06/09/22 00:49:16
その11ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50#tag983
過去スレ
その1
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その3
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その4
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その8
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ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
その10
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
2:愛蔵版名無しさん
06/09/22 01:23:44
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-ゞ:::::::::::ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : :ヽｲ~`ヽ:::::::i／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}| やったね！ トラトラトラのしまじろうが>>2ゲットだよ！
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ | みんな、たまにははやくねてみよう！ はやおきはさんもんのとくだよ！
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! |
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : :＜iii| |>1ちゃんへ いいすれっどをたてたね！ これからもがんばろう！
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| |>3ちゃんへ こんどは>>2をとれるようにがんばろう！
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i＜>4くんへ まじれすしようかどうしようかまよったのかな？
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i |>5ちゃんへ おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ |>6くんへ がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ |>7ちゃんへ もういいいからしね！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ |>8いこうのみんなへ いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
3:愛蔵版名無しさん
06/09/22 18:48:09
明日のためにその>>1
>>1の鼻先目がけ…やや内角を抉りこむように…
乙べし！乙べし！乙べし！乙べし！乙べし！
4:愛蔵版名無しさん
06/09/23 00:41:16
>>1
乙だ！このうどん野郎！
5:愛蔵版名無しさん
06/09/23 02:45:44
深夜、子どもたちが帰り、住人たちも、そぞろひきあげていったあと
屋根裏に作られた寝床にもぐりこんだ>>1は、酔いつぶれた>>2や>>3に
気づかれぬよう、ボロぶとんのはしをかみしめて、ひとり泣いた。
>>1が、人間の愛に涙を流したのは、今夜がはじめてのことであった
6:愛蔵版名無しさん
06/09/23 03:20:18
チョ>>6チョム開始ぃ
7:愛蔵版名無しさん
06/09/23 04:00:55
>>1
はい・・・・これ残り乙よ
つ【乙乙乙乙乙乙乙乙】
それだけとってほしいの・・・・わたしの気持ちとして
8:愛蔵版名無しさん
06/09/23 14:01:17
>>1
ふふふ
ついにやったな１よ
少年院流のみごとなやり方でよ
9:愛蔵版名無しさん
06/09/23 19:02:58
あしたのためにその１２
レフェリーにばれぬように肘で相手の顔を殴るべし
その破壊力はストレートの3倍である。
10:愛蔵版名無しさん
06/09/23 20:41:49
>>1
スレ立てたわね…１くん…
がっかりだわ…
だからこそわたしはハリマオを呼んだ…！！
11:愛蔵版名無しさん
06/09/23 20:45:30
昔の彼のような・・！
↓
ハリマオ召喚
いいのか？いいのか・・・
12:愛蔵版名無しさん
06/09/23 21:15:33
>>1
乙！満腹>>1
13:愛蔵版名無しさん
06/09/23 23:29:59
前スレから読み始めたんだけど、葉子って嫌われてるのか…
段平と一緒に、最後までボクサーとしてのジョーを見守り続けたキャラとして
好きなんだけどなあ…
14:愛蔵版名無しさん
06/09/23 23:45:59
>>13
あれ？そんな感じ受けた？前スレそうだったっけ？
俺は長いことジョースレにいるが
葉子好きの方がたぶん多いぞ、俺は紀ちゃん派だが。
葉子派：長文で葉子をあーだこーだとクソ真面目に語る
紀子派：一行レスが多い（基本は(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ）
こんな印象。
15:愛蔵版名無しさん
06/09/24 00:12:24
>>1
へへ、乙っ！
てなもんか。
イヨッホーイ
16:愛蔵版名無しさん
06/09/24 02:34:20
>>14
ジョーがどっちかの他に
自分がどっちかがあるからややこしい
17:愛蔵版名無しさん
06/09/24 13:09:13
＞紀子派：一行レスが多い（基本は(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ）
海苔ちゃんはネタがないからな
葉子は本編に出ずっぱりだから、褒めるにしろ叩くにしろネタには事欠かない
18:372
06/09/24 13:57:11 CrlczNlD
紀子のキャラ設定はちばが、葉子のキャラ設定は梶原がした。
それぞれの持ち味が良く出ているよ。
このマンガが名作になったのも、二人の天才の奇跡的な共作のおかげ。
19:愛蔵版名無しさん
06/09/24 17:35:49 NBEEEttw
葉子って変なとこで誤解もたれるよな。葉子の車で排気ガスでチビ連に
かかったりするとこ。ああゆうとこで無駄に嫌われるんだよな。
20:愛蔵版名無しさん
06/09/24 18:14:13
力石が死んでジョーが鬱になる頃が一番呼んでて辛かった。
21:愛蔵版名無しさん
06/09/24 19:44:32 ErZVPY0s
そこにウルフ金串があらわれる訳だが。
22:372
06/09/24 19:58:20 CrlczNlD
ウルフ戦は力石戦の前だよ。
そもそもの出会いはジョーがプロテストを受けるのに、段ペイと協会との問題がネックになっていたため
ジョーがわざとウルフを挑発してクロスカウンターをお見舞いしたこと。
23:372
06/09/24 19:59:12 CrlczNlD
あっ、ゴメン。
ヤクザの用心棒になったウルフとの再開のことか。
いや、早合点でした。
24:愛蔵版名無しさん
06/09/24 20:11:18
ジョーに感情移入して読んでたから辛いよな
でもジョーより悲惨な末路のウルフを知って
ジョーも俺らも鬱から開放される訳だよな
ありがとうウルフ金串
25:愛蔵版名無しさん
06/09/24 20:14:31 gKNTGRra
仲間に得意げに「もし○○だったらあのとき俺は矢吹に勝っていた」
と語るウルフ金串は見たくなかった…○rz
26:愛蔵版名無しさん
06/09/24 20:49:16
>>25
でも、正直初登場の控え室でのオロオロぶりに比べると大人の風格が
漂って正直格好よくなっている気がする。
27:愛蔵版名無しさん
06/09/24 20:52:46
いやあれは大人の風格というより焼けだ焼けっぱちの天使だ
28:愛蔵版名無しさん
06/09/24 21:09:17
ケンシロウさん、立ってください。
このゴロマキ権藤のけんか殺法がおたくの本格的北斗神拳に通用するかどうかためさせてもらいます。
29:愛蔵版名無しさん
06/09/24 22:33:00
>>28
アインのように軽く弄ばれる権藤の画が浮かんだ
30:愛蔵版名無しさん
06/09/24 23:15:19
なんでジョー燃え尽きてしまうん？
31:愛蔵版名無しさん
06/09/25 00:23:43
ぼうやだからさ
32:愛蔵版名無しさん
06/09/25 02:24:08
エサをやらないからだよ。
33:愛蔵版名無しさん
06/09/25 07:18:40 IFxCs5D2
燃えカスなんか残りはしない…、真っ白な灰だけだ。
34:愛蔵版名無しさん
06/09/25 20:10:47 P77cEjbD
初代 ハンカチ王子 力石徹
あの刑務所で何で力石は自転車もってるんだ？私物か？
35:愛蔵版名無しさん
06/09/25 21:11:46
>>25
仲間由紀恵と話すウルフは見たい
36:愛蔵版名無しさん
06/09/25 21:28:20
>>34
郵便物の配達係だから
37:名無し
06/09/25 21:30:40 zhLGPd8s
カーロスリベラ
38:愛蔵版名無しさん
06/09/25 22:36:15 P77cEjbD
力石 ＝ハンカチ王子
ジョー＝田中
段平 ＝野村監督
西 ＝一場
39:愛蔵版名無しさん
06/09/26 00:45:01
いいかも。
40:愛蔵版名無しさん
06/09/26 00:48:10
葉子=野村さち代
41:愛蔵版名無しさん
06/09/26 00:49:20
トンキチ＝こぶ平
42:愛蔵版名無しさん
06/09/26 00:59:17
西はカツノリの方が。
43:愛蔵版名無しさん
06/09/26 01:00:24
>>40
容姿はともかく性格はピッタリだなｗ
44:愛蔵版名無しさん
06/09/26 06:23:49 sGO+nufI
ハリマオ＝ボビーオロゴン
45:愛蔵版名無しさん
06/09/26 17:25:32
そういや「あしたのジョー」のAAって見た事無いな
46:愛蔵版名無しさん
06/09/26 17:58:06
BS漫画夜話、夏目の目「あしたのジョー」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
47:愛蔵版名無しさん
06/09/26 21:54:05
こんな解説で金もらえるなんていいな♪
48:愛蔵版名無しさん
06/09/26 22:50:21
>>43
違う！！
49:愛蔵版名無しさん
06/09/26 22:58:25
このオッサン俺知らないんだけどいい加減な解説だよなぁ
まぁそれでも、自分のバイブルであったマンガを解説家が解説するのに
興味も湧いていたんだが、所詮テレビなんだろうなおもしろおかしくしやがって
青山が別のコマである話でなんで笑いが出るのかとか
ところどころ作品に原作に対して愛の無い奴が見せ物にして笑ってるような
そんな嫌な気分になった。 皆もそうなはず。
50:愛蔵版名無しさん
06/09/26 23:03:10
このオジサンは、原作にめちゃくちゃ愛あるよ
笑いにしてるのは、まあテレビだからだろうけど‥
>>49みたいな論調で語ってたら、未読の人は引く。こんなもんでしょ。
51:49
06/09/26 23:13:51
>>50
そっか俺が無知なだけだったのかｽﾏｿ。
最後の一行がちょっと意味が解らんのだけど
「引く」ってのは作品に対してじゃなくて、俺にってことかな？
それなら理解できるんだが。
52:愛蔵版名無しさん
06/09/26 23:28:22
>>48
一緒だろ～
女だてらに男のや世界にクチ出してくるんだから
スキルもないくせに
しかも強引に、有利な立場を利用して、己が全て正しいと信じて。
周りに嫌われようがお構いなし。
おっちゃんをムチ打ちしたことを俺は一生忘れないぜ
53:愛蔵版名無しさん
06/09/26 23:30:38
>>49
見解については、このスレの意見と似てるとこもあるし、
外してはいないね
ただ、演説も下手だし、笑いを取るより
真面目に話して欲しかった
54:50
06/09/27 00:20:00
>>51
君に、って事。でも僕も言い方が悪かったね
自分のオススメを話す時は、その対象を、くだけた感じで話した方が
聞く方も素直に聞けるという話‥
とは言え、この番組見る人は、あしたのジョー読んでる人がほとんどだろうしね
俺も真面目に話して欲しかったな
55:愛蔵版名無しさん
06/09/27 00:41:07
>>54
漫画夜話はまだマシだったよ。
アニメ夜話のほうは変な方向に話が・・・。
56:愛蔵版名無しさん
06/09/27 10:39:00
>>44
パンくんに髪の毛付けた方が良くね？
57:愛蔵版名無しさん
06/09/27 14:59:43
>>56
スト2のブランカ
58:愛蔵版名無しさん
06/09/27 17:38:02
>>55
大体誰も見ちゃいないのな。
んで勝手に腐女子が好むアニメって決め付けてやんの。
見てから判断・批評しろ、出直せっていう愚劣な回。
まんが夜話の夏目は「今回は俺が全て知っている」と自信満々。
ちばさんにロングインタビューしたばっかりだもん、この時。
59:愛蔵版名無しさん
06/09/27 22:07:52
好きだと、俺が一番好きと言いたくなる心境わかるけどな
それだけあしたのジョーを好きなんだろ
夏目にしてもジョーはもう語りつくされた感があるだろう
下手に濃い解説をするととまらなくなる
時間が限られた中だからあれくらいの解説でいいと思うが
60:愛蔵版名無しさん
06/09/27 22:48:06 tYBt7Ofn
亀田親父が客のヤジにキレて乱闘騒ぎしたらしいけど
丹下段平思い出したｗ
なんか観客だかマンモス西だかにドロップキックしてたよなｗ
61:愛蔵版名無しさん
06/09/27 23:02:12
>>60
むしろ力石
62:愛蔵版名無しさん
06/09/27 23:09:06 tYBt7Ofn
トリビア副音声でジョーが出てるぞｗｗ
63:愛蔵版名無しさん
06/09/28 00:53:36
で、島本解釈は夏目を越えたのか？
64:愛蔵版名無しさん
06/09/28 08:14:37
葉子＝力石とかジョーとかカーロスとかハリマオとか、大量にボクサーを潰したボクサー潰し。ある意味最強。
頂上決戦はホセvs葉子
紀子＝脇役中の脇役。ストーリーになんの関係もない。ある意味最強。無冠の帝王
65:愛蔵版名無しさん
06/09/28 08:26:12
最強なら林家のおかみさんだろう。
ジョーがかたなしだった人物はこの人意外に存在しない。
66:愛蔵版名無しさん
06/09/28 08:28:27
全作品を通じての最強候補ベスト三：
1.金竜飛・・・言わずと知れた自滅キャラ。人格的な崩壊力は他を圧倒する。食費激安
2.青山・・・超虚弱キャラ。特等少年院に送られた意味がわからない。むしろ被害者の鏡
3.サチ・・・下駄で戦う!?少女。終戦直後ですら実在したか定かではない。成長もしない
67:愛蔵版名無しさん
06/09/28 09:18:54
「パラシュート部隊」ってあれ死ぬんじゃないかと思うけど
68:愛蔵版名無しさん
06/09/28 09:22:26
なあにアバラが全壊する程度のモンさ
69:愛蔵版名無しさん
06/09/28 09:43:46
おでんや・・・力石殺しの矢吹丈をにいちゃん呼ばわりし、ジョー渾身のストレートを軽くさばき
カウンターを喰らわし、めった打ち完全ＫＯに追い込んだ。最強
70:愛蔵版名無しさん
06/09/29 00:08:07
青山は何故特等少年院に行ったか？
71:愛蔵版名無しさん
06/09/29 01:56:30 /xEXwdSP
全巻読んだんだけど最後の真っ白になったシーンは
どういう意味なの？読み手に想像できるようにはっきりと
結末を書いてないってこと？
72:愛蔵版名無しさん
06/09/29 02:00:17
紀ちゃんで抜くことは可能？
73:愛蔵版名無しさん
06/09/29 02:12:11
海苔ちゃんの生ブラチラ着替えシーンなら可能かも
74:愛蔵版名無しさん
06/09/29 02:15:07
>>73それって何巻ですか？
75:愛蔵版名無しさん
06/09/29 02:18:47
>>74
ジョーが着替えに鉢合わせてキャーバカエッチのシーンだよ
巻数は忘れた
76:愛蔵版名無しさん
06/09/29 02:21:17
>>75ありがとう・・・
さっそく漫画喫茶で抜いてきます。紀ちゃん(´д`)ﾊｧﾊｧ
77:愛蔵版名無しさん
06/09/29 02:25:21
清純な紀ちゃんを思うと我慢汁が・・・
早く漫画喫茶に行かなければ・・・
78:愛蔵版名無しさん
06/09/29 02:37:13
ちょｗｗまてｗｗｗｗ可能「かも」ってぐらいだから、全然たいしたレベルじゃないて
…もう逝ってしまったかな
79:愛蔵版名無しさん
06/09/29 03:13:10
>>71
あれは実はトイレのシーン。 便秘だったみたいよ。
80:愛蔵版名無しさん
06/09/29 03:18:13
葉子の水着姿の顔を脳内変換で紀子に置き換えるんだ！ジョー！！
81:愛蔵版名無しさん
06/09/29 05:20:02
>>71
ラオウの絶命シーンと一緒だよ
我が生涯に一片の悔いなしドゴーーーン巨星墜つ！ だな
82:愛蔵版名無しさん
06/09/29 10:07:12 mq7q1GM3
俺は葉子がジョーに水かけられたシーンで抜けるぜ、
顔射気分にひたれる。
83:愛蔵版名無しさん
06/09/29 10:15:27
>>71貧血で大変なんです。
84:愛蔵版名無しさん
06/09/29 19:25:52
２ちゃん耐性のないちば先生がこの流れを見たら一体どうなるだろうか？
1.卒倒する
2.激怒する
3.名無しで一緒に盛り上げる
85:愛蔵版名無しさん
06/09/29 19:29:42 Q/67aMj2
ちばは死んでいいよ
86:愛蔵版名無しさん
06/09/29 20:31:20 nOd0B/pn
なんだと！
87:愛蔵版名無しさん
06/09/29 20:59:25
紀ちゃんで抜いた者ですけど、やっぱり紀ちゃん良いですね(^^)
特に髪の三つ編みに興奮します、三回も抜いたためチ○コ痛いです・・・
88:愛蔵版名無しさん
06/09/29 22:34:38
しかし後期はババ臭いパーマに…
西もあの髪型似合わない
つーかうどんでも食ってろデブ
89:愛蔵版名無しさん
06/09/30 02:13:12
立ち読みで済ますつもりだったけど、書店で数頁読んで買っちゃったよ、
島本本（あしたのジョーの方程式）。
いや～、目から夏目が落ちた。
90:愛蔵版名無しさん
06/09/30 03:05:30
コンビニ本読んだ。
おっちゃんにさんざん悪態ついた後
「ごめん」ってジョーが可愛い。
91:愛蔵版名無しさん
06/09/30 07:07:15
サチの「キーッ」の足元にも及ばないけどな
92:愛蔵版名無しさん
06/09/30 11:28:46 sjPQE1Ci
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
35位か
93:愛蔵版名無しさん
06/09/30 18:05:58
>>87
はいはいくろすくろす
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/30 22:02:53 bfVGMsQd
おっちゃんから見ればチビ連もジョーも
たいして変わらないんだろうなー。
95:愛蔵版名無しさん
06/09/30 22:11:39
チビ連の名前
タロサ サチ トンキチ キノコはわかるんだが
あと1人ガイコツと同じような髪質の奴の名前が
一週間ぐらい考えても思い出せない。
96:愛蔵版名無しさん
06/09/30 22:46:59
ひょろ松
97:愛蔵版名無しさん
06/10/01 01:26:10
>>96
ありがとう これでやっと死ねる。
98:愛蔵版名無しさん
06/10/01 01:33:40
死ぬな
99:愛蔵版名無しさん
06/10/01 02:19:57
もっとお母さんみたいに言ってくれ
100:愛蔵版名無しさん
06/10/01 02:25:14
ジョーがあんだけ男前なんだから、
ジョーの親って美形だったんだろうな…
101:愛蔵版名無しさん
06/10/01 05:52:25
運動神経も。
コンビニヤロウなんですが、ジョーの親について
作中で言及されるのは特等行くときだけですか？
102:愛蔵版名無しさん
06/10/01 09:26:01
孤児院にあずけられるのは虐待が圧倒的に多いらしいから
ジョーも親から虐待受けたんじゃないか
それか両親が首でも吊ってほんとに孤児になったか
103:愛蔵版名無しさん
06/10/01 10:11:02
時代を考えろよ。孤児なんて、特別のことじゃなかった頃。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 14:19:20 1qHUusi9
丈ってやっぱ本当の親がつけた名前だよね？
けっこうすごいセンスしてる。親も。
105:愛蔵版名無しさん
06/10/01 14:21:07
本当は「丈＝たけ」だったのかもな。
106:愛蔵版名無しさん
06/10/01 14:39:17 ZIxRSa3w
葉子の一番の被害者は横倉ジム会長ではなかろうか?
107:愛蔵版名無しさん
06/10/01 14:41:58
ハリマオだよ
108:愛蔵版名無しさん
06/10/01 15:18:16
>>105
イヤすぎるｗ
109:愛蔵版名無しさん
06/10/01 15:22:22
捨てた子供が有名、金持ちになると、
名乗り出るクソ親っているじゃん。
やっぱ自殺じゃね？
親がブラ～ンてクビつってるのを、
1歳か2歳のジョーが
下からジッと見てたんじゃ？
110:愛蔵版名無しさん
06/10/01 15:32:13
>>104
私生児で、父親は外国人とか？
あと、捨て子とかだったら名付け親は両親じゃないかも。
111:愛蔵版名無しさん
06/10/01 15:59:45
葉子の両親もでてきませんよね
112:愛蔵版名無しさん
06/10/01 16:03:06
>>111
出てくるよ。
たしか食事のシーンでチラっと出てきたはず。
113:愛蔵版名無しさん
06/10/01 16:11:44
うわっごめんなさい！
自分カーロス戦～ホセ戦ばかり読み返してるもので。
首吊ってきます。
114:愛蔵版名無しさん
06/10/01 17:07:12
俺血液型信じてないし、血液型で人格認定する奴嫌いなんだけど
何かの本でジョーはB型とかって書いてあったの見て
B型に憧れるようになった。
115:愛蔵版名無しさん
06/10/01 17:40:48
吊るな
116:愛蔵版名無しさん
06/10/01 18:00:11
正直、カーロスが存在しなかったら
ジョーはボクシング界に復帰しなかっただろうね
島本本を読んでそう思ったよ
117:愛蔵版名無しさん
06/10/01 21:54:44
>>115
もっとお母さんみたいに言ってくれ
118:愛蔵版名無しさん
06/10/01 22:09:15
尾崎の後に日本チャンプになったのは原島と考えるのが妥当か？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/01 22:49:38 uHbSgkZa
>>114
君は何型？ たしかにジョーはＢ型っぽいな。Ａの可能性もありそうだが。
120:愛蔵版名無しさん
06/10/01 23:22:03 BdWqrRZp
俺は思うんだが、明日のジョーは最高の恋愛ドラマでもあると思うんだ、
最近のドラマの様にすぐキスしたりするようなのはあんまり好きじゃないんだよジョーなんて葉子や紀ちゃんと手すら繋いでないんじゃないかな、なんとも言えない微妙な恋愛関係と、女に手を出さないジョー、大好きだ。
121:愛蔵版名無しさん
06/10/01 23:33:08 Lj4eavzL
コンビニでリバイバルの奴でてるから読んだけど
プロテストからウルフとの絡みまでやっぱ面白いな。
力石の解説がうざいけど。
122:愛蔵版名無しさん
06/10/02 00:02:24
ジョーが葉子や紀ちゃんに手を出さなかったのは、
すでにサチというマスコットキャラがそばに居たからなんだよ！！！
123:愛蔵版名無しさん
06/10/02 00:31:45
>>120
ちなみに俺は、
改行しないレスは大嫌いだ。
124:愛蔵版名無しさん
06/10/02 01:35:03
ジョーって童貞のまま死んだの？
125:愛蔵版名無しさん
06/10/02 01:48:49
今日も紀ﾆｰで精出したいのですが抜き画像ないですか？
126:愛蔵版名無しさん
06/10/02 06:36:49
孤児院時代にとっくにお医者さんごっこ済み。
ガキ同士のお遊びや上下関係に嫌気が差し放浪の旅を繰り返した。
以下漫画ストーリーに至る。
127:愛蔵版名無しさん
06/10/02 07:32:05
というか風来坊時代に普通にお水相手に完遂してるものと思われ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/02 07:50:16 H1YWk+da
>>120
ジョーのキャラだと両極端っぽい。
つまり一回キスでもすれば、一気行くとこまでいって
止まらないだろうな。
129:愛蔵版名無しさん
06/10/02 09:50:27
>>127
ヤクザの色っぽい情婦にかわいがられたり、ってのもありそう。
で、肉欲なんてのはとっくに飽きちゃってるとか。
120が言う手すら繋いじゃいないんじゃないかっていう、
微妙な恋愛感情の初期みたいな感覚や状況とか
気持ちのやりとりなんてのは紀子や葉子に対して初めてだったように思う。
通常と順序が逆だけど、そんな気がする。
130:愛蔵版名無しさん
06/10/02 10:08:26
そういうの不良ならありえる
131:愛蔵版名無しさん
06/10/02 10:34:57
原作の所為なんだろうが、ジョーは学校も出ていないのに
セリフ廻しに無駄に教養があり過ぎてリアリティが無い
「孤独な人間の独白描写」は確かに読んでいて面白いが
実際だったら亀田兄弟並にバカな事しか言えないだろうし
132:愛蔵版名無しさん
06/10/02 11:46:25
70年代の不良は教養あふれている
133:愛蔵版名無しさん
06/10/02 13:59:57 yrb6rTdp
紀ちゃんが「あたしついて行けそうにない…」って、ジョーの前から立ち去るシーンは何度見てもさみしくて、とてもせつない。
134:愛蔵版名無しさん
06/10/02 15:17:45
ちばさんがストーリーに口をはさむ人じゃなかったら、高慢ちきな葉子に
対して、お仕置き的にジョーが葉子の両足首を持ち、逆さ吊りにするシーン
があったりして。マジで一騎なら充分あり得る。
135:愛蔵版名無しさん
06/10/02 18:30:58
>>134
うーん愛とかはそんな目にあってないし…
そんな目にあったのはそれにあいふさわしいガム子。
やっぱり一騎はお嬢様には弱いんじゃ…
もし逆さ釣りお嬢様がいたらｽﾏｿ
136:愛蔵版名無しさん
06/10/02 20:02:23
学校出てなくても無駄に口弁の立つのは昔から多い。
むしろ危険な社会階層の歪みの象徴。一般人よりホームレスあたりの方がよっぽど屁理屈の達つのがいる。
犯罪者の宅間ナントカとか永山則夫とかかなりの論客(能書き屋)。
ジョーがリクツをコネて金を詐欺ってた状況は、むしろある種リアル。人としての一線を超える寸前。
137:愛蔵版名無しさん
06/10/02 20:09:14
ちなみに亀田兄弟は、もし仮にジョーに登場するなら
ボクシングエリート一家の華やかライバルみたいな位置だろう。ジョーの場合は家族いない
138:愛蔵版名無しさん
06/10/02 20:55:12
ちばの短編でモサってのが、かなり面白いよ
人間ドラマ的にはモサのほうが好きだな
139:愛蔵版名無しさん
06/10/02 21:06:03
聞いた事ないタイトルだ
140:愛蔵版名無しさん
06/10/02 21:26:21
URLﾘﾝｸ(tomtomsakusaku.cocolog-nifty.com)
コメントでは酷評されてるけど↑
ジョーと葉子にそっくりな人物が出てくる
141:愛蔵版名無しさん
06/10/02 21:38:04 vtXCCps0
MXで２開始
これから見ることにケテーイ
第一回震えきたわ
142:愛蔵版名無しさん
06/10/02 23:34:02
>>110父親が外国人で少年院って、まるで009の島村ジョーだ。
アジャ・コングや伊良部もハーフで、有名になれば父親が名乗り出てくれるって
思って始めたんだよね。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/02 23:51:04 H1YWk+da
西って減量する理由ってあるの？それとも普通にしてると動きがトロくなるから
減量してるのかな？ ジョーや力石みたいに殺気だった理由とかじゃないん
だろうけど。
144:愛蔵版名無しさん
06/10/02 23:53:17
>>143
原作の当時は、日本でヘビー級の試合が出来なかったから。
145:愛蔵版名無しさん
06/10/03 00:00:30 38sUELzy
いまもミドルまでしかないんじゃ？
ボクシング冊子とか読んでみても
ミドル級までの日本ランキングしか書いてないし。
146:愛蔵版名無しさん
06/10/03 00:11:32
今もそうなんだ。
ボクシングのことなんかジョーの世界の設定しか知らないから勉強になったよ。
147:愛蔵版名無しさん
06/10/03 02:19:15
冊子見てもミドルまで？
ライトヘビーもダメなんか…
つーかなくなったんだっけ？
よく知らんが
148:愛蔵版名無しさん
06/10/03 02:21:57
URLﾘﾝｸ(www.jbc.or.jp)
日本ボクシングコミッションのランキング表
149:愛蔵版名無しさん
06/10/03 15:58:39 L8MldQhG
アニメのが傑作だよなジョーわ
原作だとギャグ色強いし力石もカーロスもムカツク
アニメのが好感もてる
150:愛蔵版名無しさん
06/10/03 16:26:52
>>149
で？
151:愛蔵版名無しさん
06/10/03 16:52:56
>>149
あっそ
152:愛蔵版名無しさん
06/10/03 16:59:27 L8MldQhG
原作輪くだらねーってことだYO
153:愛蔵版名無しさん
06/10/03 17:14:45
へー
154:愛蔵版名無しさん
06/10/03 17:20:53
ふーん
155:愛蔵版名無しさん
06/10/03 19:38:31
アニメもいいが原作がやはり良い。バタ臭い雰囲気が出ていていかにもド庶民上がりの
ボクサー話っぽい。
アニメだとゲロがキラキラしてたりとか、詩的に表現されている。が、まあそれも良い。
原作を潰さない完成度を誇ったアニメの成功例とすりゃ良い。
アニメにしか無い話とかってあったよな。減量で血を抜く話とか、カードマジシャンみたいな敵とか
156:愛蔵版名無しさん
06/10/03 19:43:29
あったねぇ
ウルフのその後とかもあった婚約者と破局して、それでもウルフを待つ女とかな
157:愛蔵版名無しさん
06/10/03 19:45:12
＞ヘビー級
人数がいないから試合ができないとかだべ。
西島洋介とか外国行ってやっていた。
日本の最強はミドル級チャンピオン。輪島さんとか竹原とかトミーズ雅とか
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/03 21:00:58 BwowowIW
ウルフってひどいねー ちび連が原因とはいえ、サチまで殴るなんて
普通はタローだけ軽く殴るとかだろ。
159:愛蔵版名無しさん
06/10/03 21:15:25
ウルフが練習後に残しておいたとっておきのプリンを連中に残らず食べられてしまったからさ。
160:愛蔵版名無しさん
06/10/03 23:21:32
俺だったらサチは犯すけどなｗ
161:愛蔵版名無しさん
06/10/03 23:27:10 5aH3rc/u
アニメでウルフは
ジョーに30万借りて逃げたんだけど、最後にちゃんと返しにくるんだぜ、
だからお前らウルフの悪口はやめれ。
162:愛蔵版名無しさん
06/10/03 23:36:16 FSxkEB8v
原作でもウルフがチビ連を車に乗せてドライブをしたらしい
描写があるよ。
163:愛蔵版名無しさん
06/10/03 23:44:02
ボコボコにしたチビたちを
「ひとーり。ふたーり・・・」
とか言って玉入れの玉数えるように
ガキを放り出してなかったっけｗ？
164:愛蔵版名無しさん
06/10/03 23:54:29
迷子にならないように点呼したんだろ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/04 00:07:53 BwowowIW
ウルフが悪いってゆうより、あそこでウルフを悪者にする展開はどうもねー。
後味悪いよな。刑務所でならず者がジョーをいたぶる展開は違和感ないが。
166:愛蔵版名無しさん
06/10/04 00:17:55
ゴロゴロ権兵衛
167:愛蔵版名無しさん
06/10/04 02:01:40
光るゲロはしかたないだろう。
リアルには描くわけにはいかないからな・・。
アニメも原作もどっちもすごい。
168:愛蔵版名無しさん
06/10/04 07:31:47
>>160
林屋のおかみさんで我慢しとけ
169:愛蔵版名無しさん
06/10/04 08:55:36
アニメも原作もどっちもいいな
劇場版はさすがに展開が速すぎて
内容がかなり浅いが
170:愛蔵版名無しさん
06/10/04 13:04:54 kXNWOexI
舞舞＝チョムチョム
171:愛蔵版名無しさん
06/10/04 14:08:11 htnIthXk
>>95-99
マジレスすると、チュー吉。
ちなみに、チビ連6番目のメンバーとして登場したりしなかったりする
準レギュラーの胸に日の丸つけたイガグリ頭は、ゴンベー。
172:愛蔵版名無しさん
06/10/04 15:59:15
そんでもってメール欄に[sage]いれない奴はサゲロー
173:愛蔵版名無しさん
06/10/04 18:51:55
>>171
お前、カッコ悪いぞ。
チュー吉はアニメ２のオリキャラ。
174:愛蔵版名無しさん
06/10/04 20:01:40
ヘタクソな釣だな
175:愛蔵版名無しさん
06/10/04 23:49:35
アニメのオリキャラで、何とかいうドクターがいたな。
なぜか、途中から出てこなくなった。
176:愛蔵版名無しさん
06/10/05 01:15:22
アニメは原作に追いついちゃうから
無理矢理ながくしたから変ないいかげんなエピソード多い
巨人の星もそうだし。
177:愛蔵版名無しさん
06/10/05 01:16:13
↑俺の文も十分変だな
178:愛蔵版名無しさん
06/10/05 10:27:04
この時代漫画って外人のセリフカタカナで読みづらいな。長文だとついつい読まないでとばしてしまう。
179:愛蔵版名無しさん
06/10/05 14:18:56 VheI3F+a
ジョーは最終回で死んでしまったのか？
180:愛蔵版名無しさん
06/10/05 15:44:45
ボクサーとしては終わったって意味だと思う
あおい氏は死んだと解釈
出崎氏は新たな旅路に出るはず
ちばはなんて語ったんだっけ？
181:愛蔵版名無しさん
06/10/05 18:15:24
確か梶原の原作に、「これは無いんじゃないですか？」って
ちば氏が切れて、「変えますよ」「ああ、いいよ」って
感じだったっけ？
そいで、ラストをどうしようかって考えてたときに、紀ちゃんと
デートしたときのセリフが頭に浮かんだらしい。
それで、そのイメージのまんまにしたあのラスト。
死んだかどうかは読者まかせでいいんじゃないの？
アニメは死んでたけど
182:愛蔵版名無しさん
06/10/05 18:26:55
>>173は漫画読んだ事ないのかな？
183:愛蔵版名無しさん
06/10/05 21:43:21
>>181
ちばは原作にあった「ジョー、お前は試合には負けた。だが、ケンカには勝ったんだ」
という段平のセリフに「ここまできてケンカは無いだろう！」と思い梶原に電話。
「ラスト変えますよ」「ああ、任せるよ・・・」
184:愛蔵版名無しさん
06/10/05 21:45:58
梶原の終わり方でも名作になったと思う
185:愛蔵版名無しさん
06/10/05 22:52:57
ここまで来といてケンカに戻んのかい！
力石が最終敵だった予定の頃のをそのまま持って来ようとしたんじゃね。
パンチドランカーだのドクターコニシキーだのさんざん出て来て、
戦争破綻者にはボクシングはオママゴト扱いまでされて、
廃人になっちゃった奴までいるのに(多数)ただのケンカて。
186:愛蔵版名無しさん
06/10/05 22:55:20 pzscWvY4
あの血の滴るグローブは、ジョーの分身とも言えると思う。
それを、もらってほしいと葉子に託したってことは
葉子の行かないでって懇願を振り切ったという罪滅ぼし的な意味も
葉子の告白を受け止めたって意味もあるだろうけど
「これからはこのグローブを俺だと思って欲しい」
「形見にしてくれ」って意味も含まれているような気がしてならない。
生きていて欲しいんだけど、ジョーは死んでしまったと思う。
187:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:20:39
みんな千葉への評価が大きすぎるね
梶原への評価ってあんまり無いんだよな
188:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:24:26
梶原かなりデンジャラスだからな。実物もかなり血生臭いし
リアルアングラコネクション的なモンがあるから、よく少年誌なんて書いてたもんだ。
189:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:25:50
葉子は最初から最後までなんだかサッパリわからん人物だったが、
とりあえずジョーは「ボクシングはこれで終わり」という意志表示を葉子に渡したわけだ。
山口百恵が引退でマイクを置くようなもんだ。
ただジョーの場合ボクシングを引退したら人生も終わりだとしか思えないので、多分死んだぽい。
最後に渡したのがオッチャンじゃなくて葉子だったのが、ジョーの本質だ。
オッチャンと葉子はほとんど会話らしい会話をしたことがない。
ジョーは自分ら男の世界に葉子が踏み込むことをしばしば嫌ったが、
なんだかんだ言ってジョーは女にかなり優しい。
190:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:37:11 pzscWvY4
１８６なんだけど、
おっちゃんは最後の最後まで判定の結果を気にしていた。
ジョーが「おっちゃんよ･･･」と声をかけているのに気がつかなかったほど。
でも葉子は違う。
ジョーが「葉子はいるかい」って声をかけたとき
「ここにいるわ」ってすぐに近寄っていった。
葉子だけがジョーが勝敗のために試合をしているんじゃないって事を知ってた。
今までケンカばかりで意地の張り合いのような二人だったけど
最後の最後で、ジョーはおっちゃんではなく
葉子側にいったって事だと思う。
私は紀ちゃんファンなんだけど、そこの部分は感動する。
191:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:45:13
ジョーはツンデレ
192:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:47:34
葉子もあんまり親しい奴いなさそうだからな
193:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:58:06
オッチャンはいわゆる本当にオッサンなオッチャンなのだ。
ジョーの声が聞こえなくても決して冷たいわけじゃない、ジョーのために判定に忘我している。
だが後で状況を知ってから悲しむという、いかにも人間臭いオッサン臭い情を持った男なのだ。
だがジョーは人の感情に敏感な人間。葉子も切れないしオッチャンも切れない。
その代わり離れる時は丸ごと全部切る。
194:愛蔵版名無しさん
06/10/06 00:16:07
>>187ジョーの血生臭い部分と女性に対するストイックさの共存ってとこはまさに梶原キャラ。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/06 00:34:56 cWICy505
>>189
そうだね。初期でも思ったほど意地悪でもないし。ただ部分的になんだこいつ
ってとこはあるよね。少年院で、おっちゃんに鞭打ちの演出とか、
たまたまかもしれないけど、外車でちび連に排気ガスかけたりとか、まああれは運転手が
やったことだけど。
196:愛蔵版名無しさん
06/10/06 00:54:11
まあその辺がやはり多少問題のあるところなのだろう。
本人目線では理にかなっているつもりだろうが
読者自体も葉子目線を理解して来た頃の話でみると、ハリマオをジョーにブッつけたところなんかは、
あの嬢の独善行動の炸裂したところだろう。
流れを追って話を聞いているからまだその心情にも共感できるが、
まったくの他人が見たらワガママの気紛れ以外の何モンでもない。
事実としてジョーの選手生命を縮めただけ。本人も後悔していた。むしろジョーの方は意に介していないが。
197:愛蔵版名無しさん
06/10/06 03:10:08
葉子については、「あしたのジョーの方程式」読んだらかなりすっきりした。
グラブは、愛の告白へのお返しじゃない。
198:愛蔵版名無しさん
06/10/06 04:09:01
ちょっと邪魔だからとりあえず受け取ってもらっただけだよ
199:愛蔵版名無しさん
06/10/06 05:46:57
>>189
光GENJIがローラースケートを置くのと同じだな。
200:愛蔵版名無しさん
06/10/06 07:13:04
>>197
梶原やちばが直接書いたわけでもない本読んで
すっきり出来るのか
うらやましい頭だな
201:愛蔵版名無しさん
06/10/06 14:01:09
原作者に聞けばすっきりすると思っている頭の方が幸せ者だな。
202:愛蔵版名無しさん
06/10/06 15:11:12 W2KKQs48
原作者、死んじゃってるからね。
訊きたくてもきけない。
203:愛蔵版名無しさん
06/10/06 15:13:03
そこでマキヒサオですよ。
204:愛蔵版名無しさん
06/10/06 15:14:46 W2KKQs48
イタコじゃダメかな？
あのテレビで故人を呼び出す和服のおっさんとか。
205:愛蔵版名無しさん
06/10/06 17:01:32
つのださんか…むしろ「ピュンピュン丸」の話を聞きたいな。
一騎さん、今頃丹波さんと語らってたら嬉しくて笑うな。
ラストの締めくくりはちばさんの確定版があるのを前提に眺めると
一騎さんの案もいいし出崎さんの解釈も好きだし。
>>193のレスが何だか胸に沁みた。
206:愛蔵版名無しさん
06/10/06 17:38:53
つのださんじゃなくてｴﾊﾞﾗさんじゃないか？
ジョーと段平のペアは永遠です
俺はジョーは命は生きてると思うんだ
しかし物語はあのとき終わった
その後はない
207:愛蔵版名無しさん
06/10/06 18:21:14
葉子とジョーのみたいな関係も好き
憧れちゃう
208:愛蔵版名無しさん
06/10/06 21:34:42
男の腹筋見たくらいで顔を真っ赤にしてる紀ちゃん･･･
時代を感じるシーンですなぁ。
209:愛蔵版名無しさん
06/10/06 22:12:10
今読み返すと
記憶ほど殺伐なシーンばっかりじゃないね
漫画的な表現がかなりあって
コンビニ軽装版が来週水曜日だね
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/06 23:19:36 cWICy505
紀ちゃんっていい子だけど、やっぱ今の感覚だと時代の差を感じる。
姿がなんか戦後の女子高生だし。三つあみなんかも。
ジョーの生い立ちや段平の現役時代の描写もみたいなー。
ジョーは小学校もろくに行ってないんだろうなー。第一、机にじっと座って
ノート書き書きするガラじゃないし。
211:愛蔵版名無しさん
06/10/06 23:48:10
パンツ言うただけで赤面だからなあ
チンコなんが絶対言わねえよなあ
なんとか言わせられねえかな
212:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:00:09
ちばって、正直ジョー以外はイマイチだと思われ・・・
原作者なしのオリジナルマンガで、俺は徹平やアシタ天気になれが有名だけど、やっぱイマイチ・・・
213:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:01:44
ジョー以後は、名前は出ていないがどれも原作付き。
214:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:06:19
これ全部見たけど悪くはないよ。
でも名作扱いされたり力石の葬式が行われたりする意味がわからんわ。。
普通にスラムダンクのほうが名作だと思う。
まずなにより試合が面白くないよこれ。
215:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:22:18
おいおいスラムダンクてw
216:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:34:50
ねえねえ
「餓鬼」って言うのはどう？
お金の亡者の話しだったっけ
アレ昔一回読んだんだけど
217:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:38:00
>>214
釣り餌の選択がｲｸﾅｲ
スラダンの箇所は一歩にするべき
218:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:42:04
一歩ってまだ終わってないのか？
219:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:46:20 +aVvyeQ4
>>212
「のたり松太郎」は名作だと思うけどね。
220:愛蔵版名無しさん
06/10/07 02:59:49
「あかねちゃん」も名作だ
221:愛蔵版名無しさん
06/10/07 03:12:49
「紫電改のタカ」もなー
222:愛蔵版名無しさん
06/10/07 08:39:02 Kin90hYc
少年院での最初の対力石戦って、普通にベストウェイトの力石が圧勝だと思うが。
何であのころの力石は打たれ弱かったんだ？ ジョーの打たれ強さもアレだけど。
223:愛蔵版名無しさん
06/10/07 08:45:19
ジョーも相当強かったからだろ
少年院でも力石以外には敵なしだったんだから
ジョーの野生を舐めてもらっちゃ困る
224:愛蔵版名無しさん
06/10/07 08:55:51
力石の猛牛相手のトレーニングってあんまり意味ないような。
ジョーの通り魔トレーニングはわかるが
225:愛蔵版名無しさん
06/10/07 09:21:03
素手で豚を殴り倒すのがどうにも…
ボクサーのくせにソバットも繰り出していたし
226:愛蔵版名無しさん
06/10/07 09:44:25
ホイ、アッパーネ
227:愛蔵版名無しさん
06/10/07 09:51:01
>>217
一歩にすると釣れすぎてしまうだろ
普通にスラダンは名作だから良いんだよ
228:愛蔵版名無しさん
06/10/07 10:24:34
>>224
トレーニングといえば、チビ連相手にしたウルフのそれも、何気に訳が解らない。
打撲痕から内容が解析出来たって事は、クロスカウンター打ってきたって事だよね…ズブの素人の子供達が。
229:愛蔵版名無しさん
06/10/07 10:55:13
ハリスの旋風も好きでつお（＾ω＾）
230:愛蔵版名無しさん
06/10/07 11:22:26
ちかいの魔球も大好きだお
３０年前に読んだっきりだから内容さっぱり覚えてないけどｗ
231:愛蔵版名無しさん
06/10/07 11:26:21
じゃあ俺は「１・2・3と4・5・ロク」を挙げる
232:愛蔵版名無しさん
06/10/07 12:10:32
>>214まぁ典型的な過大評価漫画だわな。
誰もがいずれやることを最初にやったってだけの漫画
233:愛蔵版名無しさん
06/10/07 12:13:23
スラダン全然興味ないから・・・ゴメンネ
234:愛蔵版名無しさん
06/10/07 13:14:41
まぁ当時の熱が伝わらない人間にはつまらないかもしれないな。
先代の先生方の功績で今の漫画が進歩してる証拠ですな。昔はエロ本扱いされてた漫画が絵画映画音楽レベルに昇華した証ともいえるな。
235:愛蔵版名無しさん
06/10/07 14:07:14
当時のテロ犯に名前利用されたり
236:愛蔵版名無しさん
06/10/07 14:10:27
ちば先生ボク好きってわけでもないから拳闘描写に関してはかなり適当だし、そこしか目が向かないならそりゃ詰まらなくも感じる罠
試合そのものより、人間描写や独特の空気感に惹かれる人にとっては世代越えた漫画だと思うが
237:愛蔵版名無しさん
06/10/07 15:56:43
オレは「のたり松太郎」はかなり好きだな。
238:愛蔵版名無しさん
06/10/07 17:40:21
主人公がカッコイイ。
これはすごく大事だしそこが他と違う。
239:愛蔵版名無しさん
06/10/07 17:52:34
＞ちば先生ボク好きってわけでもないから拳闘描写に関してはかなり適当だし
ちばはジョーを描くためにスケッチブック持ってボクシングジムに通ってたけどな
240:愛蔵版名無しさん
06/10/07 17:56:23
どんな世界でも
「あいつのやった事はおれも思いついてた。たいした事ない」
的な事を後から言いだす輩は時々いるな
先にやれるかどうか自体が才能と力量なんだがな
241:愛蔵版名無しさん
06/10/07 18:27:42
そしてその時に出来た、というのが凄いこと。
出来上がったものを見てから言うのは簡単だよね。
逆に名作とかその種の業績ていうのは「みんなが何となくそうだと思ってたこと」に
明確な形と意味を与えたものといえそう。
242:愛蔵版名無しさん
06/10/07 18:32:05
matrixなんかもそうだよな。
俺もああいった想像はよくしていて、連れにキチガイ扱いされてた。
でもきっとそんな奴は沢山いたわけで。
matrixに参考原作があるなんてのも最近知った。
スレ違いごめんちゃい。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/07 20:02:56 Kin90hYc
スラダンとテニプリって似てるね。なんかこうキャラに個性とかオプションと
かが多すぎなんだよな。ザコにも派手なのが多いし。
244:愛蔵版名無しさん
06/10/07 20:40:55
わかりやすく数字であらわすとすれば
普通のスレ違いでさえ４倍
matrixとなれば８倍
スラムバンクとなっては１２倍の破壊力といえるでしょう
なんにせよこのスレは終始スレ違いレスの打ち合いでした
２３４はスレ違いの戦いに勝ったのです
245:愛蔵版名無しさん
06/10/07 20:45:55
明日のためにその１のジャブ
ぺしぺしハエたたくみたいで迫力なし
アニメのジャブはものすごいインパクトあったのにな
原作者殺しの出崎じゃむりもないか
246:愛蔵版名無しさん
06/10/07 21:38:13 Kin90hYc
俺はキャプテンとかジョーの雰囲気が好きで、スラダンとかはそれほど興味
ない。ジャンプでほとんど見てたけど。まあ普通のスポーツ漫画だなって
思ったよ。何であんなに爆発的に売れたのかよくわからん。三井との喧嘩シーン
もジョーの喧嘩に比べればたいしたことないし。まあスラは喧嘩漫画じゃなくて
あれはただのエピソードなのはわかってるが。
スラダンとかテニプリはアイドルがスポーツやってるって感じで、試合とか技が中心
にありすぎるね。仲間とかはアイドルなのに、意外と女の子キャラは少ない。
247:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:01:12 K9d9ZKS0
なぜマンモス西は夜中にこっそりとうどん食べにいったの？
昼間の配達中にいくらでも行けると思うけど。
248:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:04:14 Kin90hYc
配達中だと誰かにみつかるからじゃない？チビ連とか商店街のおっさんとか。
249:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:14:57
夜食はさらに太るって事を描きたかったのでは
250:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:16:39
>>248-249
なるほど
251:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:26:53
昼間だとトレーニングや仕事で気を紛らわせるさかい
せやけど夜中ふとんの中じっとしていると堪らんのや！
252:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:33:42 Kin90hYc
少年院にいたころってジョーはバンタムだから55キロくらいか。
西はヘビー級だから、推定90以上？
体重が半分くらいしかないジョーにあんなにボコボコにされるかな？
まあ、曙もＫ１で体重が半分しかない相手に毎回、ボコボコにされてるけど・・
253:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:41:19 K9d9ZKS0
力石と葉子の関係があまりよくわからないんだが・・
詳しい人おしえて。
254:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:45:05
ちっとはsageてやってくれ
255:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:54:53 K9d9ZKS0
>>254
すみません、ここ初めてなんで
256:愛蔵版名無しさん
06/10/07 22:55:40
>>254
すみません、ここ初めてなんで
257:愛蔵版名無しさん
06/10/07 23:01:05
将来有望な若手ボクサー力石とパトロンの葉子ですけど何か？
258:愛蔵版名無しさん
06/10/07 23:43:34 K9d9ZKS0
>>257
ありがとうございました
259:愛蔵版名無しさん
06/10/08 06:10:15
マンモスも弱いけど、恐ろしいのはジョーの才能だな。
的確に顔面に当てて、出鼻を確実に仕留めてる。
おっさんとの少ないトレーニング(手抜き)と独房でのアレだけであの威力だもんな。
260:愛蔵版名無しさん
06/10/08 09:45:44
西はその前に食ってたシチューが顔面に直撃している。
あれが致命傷だった。冷静を装っていたが内実は３度の火傷で既に全治三週間だ。
261:愛蔵版名無しさん
06/10/08 12:14:08
えぐりこむようにして打つべし
で理解できんだろ？普通わ
262:愛蔵版名無しさん
06/10/08 12:29:50
カーロス戦で、おっちゃんがジョーのおしりを押して
反則負けになった試合でのジョーのリアクションが予想外だ。
タオル投げられた時みたいに、
「何しやがる～！」とおっちゃんと大乱闘と思っていたのに、
逆に、客席からおっちゃんを庇ったりしている。
（それはそれでおっちゃんへの愛情が感じられて好きだけど）
ジョーが成長したんだろうか？
でも、エキシヒビジョンとはいえ
棄権って一番嫌いなんじゃないの？ジョー
263:愛蔵版名無しさん
06/10/08 12:37:00
青山もプロボクサー目指してれば少なくとも
西よりは強くなったろうな
264:愛蔵版名無しさん
06/10/08 12:52:06
アニメよりも漫画が一番だな。
265:愛蔵版名無しさん
06/10/08 16:04:18
>>262
勝ち負けより死力を尽くし戦う事自体に意味があったんだろ。
つかおっちゃんを庇ったシーンでジョー自ら語ってなかったっけ。
266:愛蔵版名無しさん
06/10/08 16:45:43 mXg1xA2M
青山は人に教わったことは素直に吸収するタイプだから、ゴルフとかが
向いてそう。ボクシングはジョーとやったまでが限界だろう。相手を倒したい
ってゆう闘争心ないし。
267:愛蔵版名無しさん
06/10/08 17:20:23 mXg1xA2M
西は体格のわりには格闘技向いてないだろう。お相撲さんも体格だけなら
向いてるけど、大関にもなれないだろうな。野球選手でホームランバッター
とか、性格が青山に近いとこあるから西もゴルフかな。飛距離も出るだろうし
パターもうまそう。
268:愛蔵版名無しさん
06/10/08 21:51:28
>>265
ジョーは直接、そうは語っていないけど
そういう意味もあったのかな。
リングを後にするジョーの目が涼しかった～
269:愛蔵版名無しさん
06/10/09 09:07:04
パラシュート、あんなに本気でやると肋骨ボキボキだよな。
それより上着で顔にかかった飯を拭ってるのが印象的だったけど。
こ、この後は洗濯してもらえるのか・・・っ！？って。
270:愛蔵版名無しさん
06/10/09 09:30:18
>パラシュート部隊
今の雑誌じゃ掲載した途端、バカなPTAから苦情殺到しそうだな
「子ども（絶対に”子供”と書かない。バカだから）がまねをするから危険な描写やめて」
最近のガキは漫画の読み方すら理解出来ない奴がいるらしいな
271:愛蔵版名無しさん
06/10/09 10:09:57 hNfZQrL0
西って鑑別所にはけっこう長くいたみたいだな。
鑑別所に入ったばっかりのころは小さくなってたんだろうけど。
272:愛蔵版名無しさん
06/10/09 10:12:05
後楽園球場のカーロス戦で
「あんまり調子にのるんじゃないぜ！サンピンッ！」
のサンピンってどういう意味なのかな？
273:愛蔵版名無しさん
06/10/09 11:08:13
これだから今の若い者は
274:愛蔵版名無しさん
06/10/09 11:43:44 J2K6KhPf
>>272
「三両一人扶持」の略。
あとはググってミホ。
275:愛蔵版名無しさん
06/10/09 11:58:19
そういえば死語だな。「三下」とか。
276:愛蔵版名無しさん
06/10/09 12:35:46
>>270
新聞沙汰→草野さんが深刻な顔で取り上げる→漫画が全て悪い→規制しろ
こんな流れだな多分
277:愛蔵版名無しさん
06/10/09 13:09:52
その昔、「月光仮面」ごっこが問題になって、もっと続く筈だった番組が打ち切りになったんじゃなかったけ？
278:愛蔵版名無しさん
06/10/09 16:09:38
>>212
「おとこたち」読んだ？
279:愛蔵版名無しさん
06/10/09 16:17:23
ジョーが100%梶原原作だったら、ほとんど「紅の挑戦者」のボクシング版的なストーリーだったらしい。
280:愛蔵版名無しさん
06/10/09 16:26:30
>>276
草野さんが深刻な顔で
なんとなくワロタ
281:愛蔵版名無しさん
06/10/09 17:33:53
>>270
子どもだと、なんかおかしいのか？
282:愛蔵版名無しさん
06/10/09 20:44:22
今、TVでやってるな。「好きなアニメ ランキング」
4位か・・・
283:愛蔵版名無しさん
06/10/09 22:33:04
ああいう番組で力石との試合をやるのはいい加減秋田よ
他のシーン見せて欲しい
284:愛蔵版名無しさん
06/10/10 18:57:48
ジョーのデビュー戦でクロスが炸裂したときのウルフは、
汗だらだらかきながらも、なんか嬉しそうにも見えるな。
ホセ戦最終Ｒの
「矢吹ーーっ！カウンターはどうしたー！
カウンターを出せーっ！」
のシーンと見事につながったよ。
285:愛蔵版名無しさん
06/10/10 20:26:51 LgtH1Lxk
>>283
力石しか知らないとか、力石戦で見るのやめたってゆう半端者も多いからね。
286:愛蔵版名無しさん
06/10/11 00:19:53
一番有名だからね
でもウルフ金串やカーロス、ホセは知名度高い
タイガー尾崎、金、ハリマオは微妙
287:愛蔵版名無しさん
06/10/11 07:14:25
控室での葉子の告白は名場面と言われるけど、
蛇足というか無理があると思う。
今迄あれだけ誇り高い葉子が、しかもジョーの性格を
知りつくしているのにあんな平凡な告白するだろうか？
せいぜい控室の前まで来るが入れなかったのが現実だと思う。
で、リングサイドでの涙の激励こそが葉子の初めての告白と考えた方が自然だ。
ジョーも試合前、葉子からの電話を散々避けていたのは、
葉子が「リングに上がるな」というのは、百も承知だったんだし、
だからこそ、リングサイドでいつもと違う事を涙で言う姿の方が、
ジョーは葉子のことを理解できたんだと思う。
わざわざ、ジョーに悪態つかれるあの場面は必要だったのかと思ってしまう。
288:愛蔵版名無しさん
06/10/11 20:06:55
テンパって切羽詰まった状況だから違和感ないと思う
289:愛蔵版名無しさん
06/10/11 23:40:09 UGFW73Gv
葉子って何であんなに白木ジムで権限あるんだろう？マッチメークほとんど
やってるし。まだ十代でしょ？大学とか行ってないのか？
力石も何者か不明。いくらジムのエースとはいえ、白木邸で暮らせるなんて。
白木家とどうゆう関係なんだろう？
290:愛蔵版名無しさん
06/10/11 23:40:20
アニメは知っているが、原作を読んだこと無い者です。
プラチナコミックス版で読んでいるわけだが、・・・・面白い！本当に面白い。
マンガでこんなにワクワクするなんて久しぶり。
古本屋へ行けばさっさと続きが読めるのだろうけど、そこを敢えて
毎回新刊が出るまで二週間待っています。
マンガだけどジョー、おっちゃん、力石、西だけは頭の中で
「あの声」で読んでしまう・・・・^^
291:愛蔵版名無しさん
06/10/11 23:44:33
× 原作を読んだこと無い者です。
○ 原作を初めて読んでいる者です
292:愛蔵版名無しさん
06/10/12 00:16:17
えーいまた葉子の謎か。理由を教えてやろう
"それは漫画だから"
以上
293:愛蔵版名無しさん
06/10/12 00:28:27
ちなみに控室の話だが、かつてジョーに「お前死ぬまでボクシングやれや、義務だよ義務」的なことを
言ったのは葉子だ。もっとも放っといてもジョーは死ぬまでやってたかもしれんが。
葉子は女特有の制御観念(自分が周りをコントロールしている感)を持って責任を感じていたから、
止めたりやらせたり告白したりとメチャクチャな言動を取ってあせった。
だが今さらこうなってる以上行く道行くしかねえべ、てなだけなのがジョー。
294:愛蔵版名無しさん
06/10/12 00:57:21 wkCz/seZ
力石の減量時に付き添ってる葉子ってまるで、奥さんだな。
力石って年齢も不明だ。２３くらいか。
295:愛蔵版名無しさん
06/10/12 02:55:21 bAeCVW3o
丹下ジムでの食事、いつもシチューみたいなものとパンだけど
あきないかなぁ
296:愛蔵版名無しさん
06/10/12 04:22:05 eP9Vfo/6
少年院に入っていたんだから10代だろう。力石は。
ジョーが16～7歳くらいで力石が19歳くらいだろう。
297:愛蔵版名無しさん
06/10/12 13:03:39
ジョー読んで、キン肉マン読んだんだけど、
ウォーズマンvsキン肉マンってさ、
ジョーvs金竜飛戦のパクリだよな。
別にキン肉マンを馬鹿にする訳じゃないけど。
相手が冷酷なファイティングコンピュータ、トラウマ持ち。
最後は自滅。
ラーメンマン、力石という主人公の心の支え、云々…。
298:愛蔵版名無しさん
06/10/12 14:28:19
たぶん無意識だろうな。
それだけジョーは影響力強いんだよ。
299:愛蔵版名無しさん
06/10/12 16:11:08
精密機械をぶっ壊す野獣みたいな表現って
他の漫画でもちらほら出てくるよね。
キン肉マンに関してはそれ以外にもあしたのジョーの
エピソードそっくりなシーンがいくつもある。
300:愛蔵版名無しさん
06/10/12 19:44:56
>>290
西はどっちの声で読んでるかが気になるなｗ
301:愛蔵版名無しさん
06/10/12 20:06:28 nS2OsVpO
おっさんの作ったいなり寿司が食いてえ・・・
302:愛蔵版名無しさん
06/10/12 20:32:11 wkCz/seZ
ジョーみたいに主人公が異常に粘り強いのも、キン肉マンとか他の戦闘漫画
に受け継いだみたいだね。
まあ最近のスポーツ漫画とかは主人公が天才であまりダメージ受けないのが
多いけど。
303:愛蔵版名無しさん
06/10/12 22:58:06
>>301
ほっかほかのコーンいっぱいのシチューも・・・
304:愛蔵版名無しさん
06/10/12 23:50:30
葉子は、ついあの声で読んでしまう。
305:愛蔵版名無しさん
06/10/13 00:25:21
あの声っていうとピンクの電話か
306:愛蔵版名無しさん
06/10/13 01:05:48
>>302
天才は萎えるね
307:愛蔵版名無しさん
06/10/13 09:18:36
もう全て天才だから、ですましちゃうからね。
落ち込みエピはサッサと切り上げorナシ。修行も流行んないし。
308:愛蔵版名無しさん
06/10/13 16:00:20
,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっとサチで抜いてくる。
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゛ ‐- ー_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
309:愛蔵版名無しさん
06/10/13 19:39:21 4SXJAuRb
>>307
テニプリの越前なんてそうだね。天才で環境も全て親とかがやってくれてる。
ジョーとは正反対。勝って当たり前の環境。
310:愛蔵版名無しさん
06/10/13 20:03:09
天才だと、どうせ勝んだろ？と思っておもしろくないやっぱ負け無しだしな。
311:愛蔵版名無しさん
06/10/13 20:16:48
>>301
ばーか
そりゃあのりまき！
312:愛蔵版名無しさん
06/10/13 21:04:33
いなりも作ってるぞ
313:愛蔵版名無しさん
06/10/13 21:17:52
>>311に「ばーか」と言う資格なし
314:愛蔵版名無しさん
06/10/13 21:31:34
俺は、紀ちゃんの作ったサンドイッチ以外食べたくない
315:愛蔵版名無しさん
06/10/13 21:38:28
世界戦の直前の葉子のセリフって、やっぱ葉子だよなw
「私のためにリングにはあがらないで」みたいな事言ってたけど
なんつーか、葉子だよなw
316:愛蔵版名無しさん
06/10/13 22:00:59
久々に読んだのでこのスレに来ました。
ジョーが何気なく「俺とホセの試合が判定で決まると思ってるのか」なんて言ってたけど
それが生涯唯一の判定になったのか。まあそのセリフが伏線だったとは思わないけどなんか皮肉な感じがした。
あと葉子こそが元祖ツンデレだったんだな
317:愛蔵版名無しさん
06/10/14 09:13:15
米に酢を混ぜて炊いてますかおまえら。
318:愛蔵版名無しさん
06/10/14 10:04:12
段平の手も洗わないでにぎるおむずび(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
319:愛蔵版名無しさん
06/10/14 13:09:15
丹下ジムって洋食だね、パンとスープみたいな
ボクサーの食事なのかな
320:愛蔵版名無しさん
06/10/14 13:14:39 mQqDHAPL
段平って最初、段キチかと勘違いしてた。拳キチって呼ばれてるから。
321:愛蔵版名無しさん
06/10/14 14:48:07
お笑い漫画道場かよｗ
322:愛蔵版名無しさん
06/10/14 15:58:30
缶詰と割れた猪口で飲む酒が妙に美味そうに見えるんだよな。合成酒と思われるが。
323:愛蔵版名無しさん
06/10/14 16:17:37
というか密造酒じゃね？
屋根裏のジョー達の寝床の横に隠してそうだ
324:愛蔵版名無しさん
06/10/14 16:31:46
あのドヤ街って東京のどのへん？
325:愛蔵版名無しさん
06/10/14 17:50:34
最近は山谷も知られなくなってきたんだね。
地名表示もなくなったから仕方ないのかもしれないけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
326:愛蔵版名無しさん
06/10/14 19:50:11
ジョーに出てくる食べ物って話題がつきないね。
私は、おっちゃんが捕まった時の差し入れが
確かカルピスとバターかなんかでお中元みたいだったのが気になる・・・
327:愛蔵版名無しさん
06/10/14 19:55:52
お中元wwwwwwwwwww俺も思ったw
ああいう無骨な男が、誰それの為に場違いな所で何かを用意するのって
なんとなく可愛いっていうか、切ないっていうか。
ジョーと西のトレーニングウェアもおっちゃんが買ったんだろうか。
あ、ウェアは別に普通か
328:愛蔵版名無しさん
06/10/14 20:01:00
オレは西が小遣いはたいてジョーに買ってきた食い物を
川に放り込んだおっちゃんが許せん
ちび連「なにも捨てることないじゃんかよ～！！」
↑正論
329:愛蔵版名無しさん
06/10/14 20:19:38
URLﾘﾝｸ(tensaidensetu.hp.infoseek.co.jp)
330:愛蔵版名無しさん
06/10/14 20:33:26
>>325
㌧
331:愛蔵版名無しさん
06/10/14 23:24:12
アニメジョー２で
何話だったか忘れたけど
計量の後でレストランに入ってたジョーが
ステーキ食べててほとんど食べないでお店出ちゃったの
で入れ替わりに入ってきたおっちゃんが
「なんだ半分も食べてないじゃねえか」って言って
そこで止め絵になったんだけど、
そのジョーが食べ残した肉が小さくて
アレで半分も無いの・・って
オモタ。
私は食い意地が張ってたのかねー。
332:愛蔵版名無しさん
06/10/14 23:29:35 mQqDHAPL
>>328
そうだね。あれは違和感感じた。おっちゃんらしくないとゆうか。
おっちゃんだったら、「おい西、こんなに食わせるな。残りはお前たち（チビ連）で
分けろ」でいいじゃん。
333:愛蔵版名無しさん
06/10/14 23:46:18
後は目の毒だって言ってただろ
チビ連がジョーの前で食ったら迷惑なんだよ
334:愛蔵版名無しさん
06/10/15 00:01:44 mQqDHAPL
ジョーのいないとこで食えばいいじゃん。
335:愛蔵版名無しさん
06/10/15 00:03:37
おっちゃんはチビ連が信用できなったんだろ
336:愛蔵版名無しさん
06/10/15 00:04:29
それに西に対する苛立ちもあったろう
減量が進まないくせに、つまらん気を使いやがってという
337:愛蔵版名無しさん
06/10/15 00:21:05
>>331
金戦のとき？
あんな無茶な減量をした後だから、体への負担を考慮して少量を注文
・・・・・・ということだったと思うが。
338:愛蔵版名無しさん
06/10/15 00:53:40
>>328
今後のためを考えてのデモンストレーションじゃね？
拳キチが本気度を知らしめるために
チビ連に渡すだけじゃ西はまた買ってくるかもしれんなと
いっそ盛大にやったろかいてなもんで
339:愛蔵版名無しさん
06/10/15 02:37:26
結局、おっちゃんは西の鼻うどんは知らんかったのかな
340:愛蔵版名無しさん
06/10/15 02:39:11
木の陰に隠れてそっと見てたよ
341:愛蔵版名無しさん
06/10/15 02:54:41
オレならあのシーン焦っちまって
「いや、ちがうちがう、食ってないって！ホント
汁をね、少し飲んだだけ。汁だけ、ホント、マジで」
とか思わず言い訳しちゃいそうだな
342:愛蔵版名無しさん
06/10/15 05:31:01
言い訳するのはいいけど
「おっちゃん！いつものやつ！」をジョーはしっかり聞いてたから無駄だぞ？
343:愛蔵版名無しさん
06/10/15 09:26:54 ty1fQ3cz
おっちゃんって昔、コーチとかやってたころは根性一辺倒で技術がないように
言われてたのに、ジョーと出合ったころはボクシングの細かい技術や戦略まで
ちゃんと教えてるじゃん。「あしたのために」ってのもその２０以上あるよう
だし。
おっちゃんってトレーニングであれだけジョーのパンチまともにくらってるのに
よくもってるよなー。不憫だよ。対力石のアッパー対策も最後、西じゃなくて
おっちゃんに命中してダウンてのも、おっちゃんと西の人生を象徴してる気がする。
344:愛蔵版名無しさん
06/10/15 11:34:42
>>287
>リングサイドでの涙の激励こそが葉子の初めての告白
「ジョー」以降のマンガの文法だったらそうなりそう。
もっと葉子が前面に出てきて、精神的に繋がり二人で試合を闘っている…という風に。
でもやはりいきなりな気がする。本編の、控え室での告白があって
更にリングサイドでの激励だからよかったんじゃないかな。
いったん見ていられなくなって去り、再び引き返し激励、のドラマが無くなっちゃう。
>ジョーに悪態つかれるあの場面
週刊誌うんぬんのくだりは、まだ葉子が自分に想いを向けてくれているのを
信じられないでいる（まさかホントに？&止める手段では？）ので
ああ言ったのかもしれない。同時に本当だと感じてて、衝撃が強かったから
反射的に”いつもの調子な二人の会話路線”に力なく持っていったんだろう。
345:愛蔵版名無しさん
06/10/15 13:29:48
>>343
きっと誤解されてたんだよ
もとから技術自体はもってるはず
346:愛蔵版名無しさん
06/10/15 16:06:50
>>344
細かな分析ありがとう。
この試合の結果を薄々気付いているジョーにとっては、
ここで「俺も好きだ。」と言ったところで
自分はもう何もしてあげられないものね。
わざと直面しようとしないのは紀ちゃんの場合と同じだね。
でも、葉子にはジョーは戦いながら答を捜していたのかもしれない。
はっきりした「告白」（あの気位の高い葉子が勇気を出して・・・という思いから）
があったからこそ、最後はグローブを渡す気になったのかもしれない。
ということで少し納得した。
それにしても、二人とも早く気付けよ・・・
347:愛蔵版名無しさん
06/10/15 20:02:40
ジョーが食べなかった食事を西に代わりに食べてくれと言われて
がっつくチビ連を見て今更ながら
「チビ連って可愛そうな境遇だったんだな」と哀しくなってしまった。
助けてあげてください。白木財閥。
348:愛蔵版名無しさん
06/10/15 21:57:10
控え室での告白は、あくまでも男女の関係での話だと思うんだよね。
だから葉子の言葉ではジョーは動かされない。
当然そんなことよりホセ戦の方が大事。
でも、リングサイドでの激励はただの恋愛感情を超えた何かを感じ取った。
グローブは愛の告白に対する答えではなく、
自分の最大の理解者に対する感謝の念だったんじゃないかな。
349:愛蔵版名無しさん
06/10/15 22:23:14
漏れは控え室の時点でジョーは葉子の気持ちを理解して
感謝したと思った
葉子を忌々しい存在だとしか思っていなかったのを
自分を愛するが故の行為だと気づき感謝すると言うか。
まぁジョーも葉子もあの時点までお互いの気持ちを理解してないのが
じれったいけど
350:愛蔵版名無しさん
06/10/15 22:42:16
控室で一応、お礼言っていたからね。
でも、グローブの場面は理解者に対する感謝以外に
プラス恋愛感情あると思う。
感謝だけだったら、グローブおっちゃんに渡すよ。
351:愛蔵版名無しさん
06/10/16 08:29:57 uQg3cBfi
ドヤ街って足立区の堀切あたりじゃないか？
352:愛蔵版名無しさん
06/10/16 09:28:08
アニメ版「あしたのジョー2」での
ゴロマキ権藤の描かれ方が
カッコイイ
353:愛蔵版名無しさん
06/10/16 13:52:52 6t4VdmGa
なんつーか、金と戦った時に力石の事を叫びながらラッシュのシーンが泣ける。
ジョーにとっての力石の存在って唯一無二のもんなんだな。
ジョーの料理美味そうだよな。シチュー呑みたい。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/16 18:18:30 uQg3cBfi
現実的には力石との対戦はジョーがフェザーでやったほうが対等だよな。
まあ力石の過酷な減量と死があったから、名作になったのはゆうまでも
ないが
355:愛蔵版名無しさん
06/10/16 18:22:27
おじいちゃん、それは言わない約束でしょ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/16 18:27:46 uQg3cBfi
う、そうじゃったかのう。すまんすまん。ワシも歳だからのう。
いやね。ジョーも力石もおいしいもんが食べたいだろうに。
いやいや、一人ごとじゃよ・・・・
357:愛蔵版名無しさん
06/10/16 21:09:52
>>351
泪橋は山谷の入り口
今は交差点になってるらしいね
358:愛蔵版名無しさん
06/10/16 21:29:35
初めて読んだ時、葉子は徹頭徹尾力石一筋で
ジョーとは「力石」というお互いにとって唯一無二の存在で繋がった
一種の同志的感情以上のものはないと信じていた。
当時の多感な若僧はそのストイックな「恋愛じゃないが恋愛以上の絆」に
心打ち震わせていたので、メンドーサ戦前の唐突な葉子の告白に腰が抜けた。
359:愛蔵版名無しさん
06/10/16 21:45:36
玉姫公園は今も本当にあるらしいね。
360:愛蔵版名無しさん
06/10/16 22:43:53 uQg3cBfi
玉姫公園って台東区清川だね。清川ってすぐ近くに駅はないけど、逆に言えば
いろんな駅が利用できる。南は浅草で、北は南千住。西側が三ノ輪。
前に俺は、雰囲気だけで南千住だろってレスしたけどだいたいあってたね。
貧乏な感じの街だけど、けっこう便利だよな。チャリがあれば上野や浅草にも行ける
し、日比谷線も利用できる。
361:愛蔵版名無しさん
06/10/16 22:49:29
そこから、後楽園ホールまでは電車でどれくらい？
結構乗り換えが多いの？
362:愛蔵版名無しさん
06/10/16 23:13:21
>>360
北区の人間だが、ガキの頃から西日暮里北東界隈特に三ノ輪以東は
危険だから行くなって言われていたな。
今でも三河島駅の明治通り近所とかはチョンの看板ばっかで気色悪い。
竜泉とか山谷は一番危ないなんて聞いたが、最近竜泉から三ノ輪橋まで
昭和通りに沿って歩いた記憶だと、それほど治安も悪そうには見えなかったけど。
当たり屋ってまだいるのかな。
＞貧乏な感じの街だけど、けっこう便利
俺は住みたいとは思わない。
363:愛蔵版名無しさん
06/10/16 23:55:33
山谷は高齢化＆行政やボランティアの救済が進み、今や日雇い労働の街というより、福祉の街と化しているらしい。治安も昔よりは良いとの事。
山谷系スレの情報を流し読みしただけなので、確かかどうかは分からないけど。
364:愛蔵版名無しさん
06/10/16 23:59:13 uQg3cBfi
>>361
電車で行くよりチャリとかで行ったほうがいいかな。５キロもないんじゃない？
タクシーでも片道１０００円くらいだろ思う。清川から電車だと近いわりには不便だ。
電車だと三ノ輪ー秋葉原ー水道橋ってとこか。だけど何であんなに近いのに
乗り換え料金払わないといけないんだって感じだねー。
チビ連だけだったら５人でタクシー使ったほうがマシじゃないか？往復２千円だとして
一人４００円。電車代より安そうだ。
365:愛蔵版名無しさん
06/10/17 00:31:08
>>358
葉子がジョーのことを気にしている（無自覚ながら）のに気付いている力石が、時々葉子をからかうシーンがあった筈だが・・・
俺はアニメ版放送当時7歳だったが、最初からジョーと葉子は屈折した形で惹かれあっている（恋愛感情）のだと思って観ていて、疑わなかったな。
366:愛蔵版名無しさん
06/10/17 07:26:14
アニメ２でジムに届く郵便物に思いっきり台東区～って書かれてある。
367:愛蔵版名無しさん
06/10/17 10:36:01
>>329を見なさい。
グーグルアースで見ると玉姫公園のまわりに引いてある
ブルーシートまで見えるなw
グーグルマップで「玉姫公園」「泪橋」でけんさくすれば
大体の場所わかるから、2つ併用すればわかるよ。
368:愛蔵版名無しさん
06/10/17 15:47:01
無言でURLだけ貼られても怖すぎて誰も開かないよ。
369:愛蔵版名無しさん
06/10/17 20:32:21
>>364
ありがとう
意外と近いんだね。
今でもジョーが走った土手はあるのかなあ
370:ウルトラマンＡＡ
06/10/17 20:36:44
／￣⌒⌒￣＼
| ﾞ＼Ⅱ ﾞ |
| ⌒ ＼ ⌒ |
〔@ (･)ﾞ ﾞ● @〕
| ` ⊂∩⊃ ＼|
( ∋ ^ || ^ ∈ )
| ￣□□□￣ |
＼＿＿＿＿＿／
立て！！
立つんだ！ジョー！！
371:愛蔵版名無しさん
06/10/17 20:42:37 vZCRyIzw
URLﾘﾝｸ(www.marubaku.com)
372:愛蔵版名無しさん
06/10/17 21:58:46
昔作ったヤツ
.,lllllﾞ .lllllllllll!|'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
.:llll| .ﾞ!lllllll.l｀!lllllllllll入llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!|
: ﾞlll 'llllllﾞﾞ!!l/._.ﾞ!llllllll,. ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
.ﾞl..ﾟ＝＝,、 .ﾞﾞﾞllll!!!!!le'ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllll/
:l、 ,lﾞ0＼ ヽ＝≡＝, llllllllllllllllllllllllllllﾉ
:l" .ﾞHj!,ソ /0!li、 ﾞlllllll!!!!lllllllllll!ﾉ
:l.┌'ﾞ° ヽH川″ '!ll| ,, ゞllllllllく
'l....ヽ, ｀ .ﾞﾟミ彡丿lllllllll)
:l| ﾞl,_ ノlilllllllllll丿
.ﾞll, ﾞl”フ ,..／ﾞ!ll,ﾟllllll!llllllliiく
,li,,. 一 ,,,,／lﾞ° .／＼ .'ﾞllllllllllヽ
.lilllllii,,,, ,,,,,z''”｀ ,／ ＼.,lllllllllii）
.il!!!!ﾞ゛ﾞﾞ'ﾞﾞﾞ゜.＼ .／.. ／.,lllﾞﾞ!!!!!!l.ト
373:愛蔵版名無しさん
06/10/18 01:02:31 T4jOE6fN
清川って環境は悪いけど、立地はいいよな。上野・浅草・秋葉原にちゃりで
いけるし。土地代も意外と安いかも。お台場もそう遠くない。
商店街の連中見ててもそうだけど、街に溶け込めばけっこう住めるかもね。
浮浪者だけがアレだけど。
374:愛蔵版名無しさん
06/10/18 15:08:44
土手はない・・あるとすれば
金八先生に出てくるような土手だろう
実地名を元にしたフィクションだな
375:愛蔵版名無しさん
06/10/18 16:04:39
乾物屋さんの描写いいね。
ジョーは全然役に立たなかったけど。
糸こんにゃくが樽に入っていて、
玉子も当然バラ売りで…
当時の香りもジョーの魅力のひとつだと思う。
376:愛蔵版名無しさん
06/10/18 17:30:50
ジョーの徹底したダメ店員ぶりと
意外と世渡り上手な西との対比が良かったな
377:愛蔵版名無しさん
06/10/18 18:04:39
ジョーの名誉のために言うけど
確か夕焼けをバックに、
真面目に働く意味がわかるって
勤労意欲が芽生えた瞬間もあったね。
その数ページ後におっちゃんが捕まって、
「かっぱらいの大将」になりたいだなんて…
378:愛蔵版名無しさん
06/10/18 19:55:16
>>372
やべぇ…下手だなぁと思いつつもなぜか萌えてしまう…
379:愛蔵版名無しさん
06/10/18 20:03:07
>>374
じゃあガスタンクや、工場の煙突群もないの？
380:愛蔵版名無しさん
06/10/18 22:48:10
>>365
ジョーのデビュー戦祝いに花束用意してたんだよな
「じゃあ何故矢吹に花なんか贈ったんです」
「葬式の花よ」
「葬式にしては派手な花ばかりでしたが」
「やめてよ！ もっとスピード出ないの！」
381:愛蔵版名無しさん
06/10/18 22:51:47
紀ちゃんも歳をとれば林屋のおかみさんの様になるんだよなぁ･･･
382:愛蔵版名無しさん
06/10/19 00:17:34
のっ、紀ちゃんはあんなに肥えないよ！
383:愛蔵版名無しさん
06/10/19 01:01:29
葉子の両親と紀子の両親は全然似てないな。
384:愛蔵版名無しさん
06/10/19 01:18:28
金戦が最高すぎる
385:愛蔵版名無しさん
06/10/19 20:53:30 0rJd3nwL
葉子の両親ってでてきたんだ？
386:愛蔵版名無しさん
06/10/19 22:57:45
両親とのつながりが希薄なのは、ジョーと葉子の共通点でもあるね。
（ジョーの場合は希薄どころかゼロだけど）
387:愛蔵版名無しさん
06/10/19 23:39:57
>>385
一度、食事のシーンで出てきたはず。
手許に本が無いので確認できないけど、時期は力石が減量時
まだ白木邸にいた頃だったと思うが…違うかも？
388:愛蔵版名無しさん
06/10/19 23:44:32
実は三人とも兄弟だったとか
389:愛蔵版名無しさん
06/10/19 23:50:00
葉子の場合、父親は一緒に力石の減量を手伝ったり
白木ジムを葉子に譲り渡したりで結構出てくるんだけど
母親の影が皆無なんだよな。
…というより、この漫画で家族がまともに出てきたのって
紀ちゃんとホセ・メンドーサ、あと金父子ぐらいでないの？
段平も西もカーロスもゴロマキ権藤も稲ちゃんも親兄弟まったく出てこないぞ。
390:愛蔵版名無しさん
06/10/20 00:00:54
この漫画では家族って堕落の象徴みたいな描かれ方してるよね。
堕落は言い過ぎかもしれんが、安定はジョー的価値観の対極にあるものだし。
葉子がジョーに最後まで食らいつけたのも、そのあたりに鍵があるのかもしれん。
391:愛蔵版名無しさん
06/10/20 00:28:49
>>389
葉子にあれこれ手を貸してたのは白木幹之助氏
葉子のじいさんだよ。父ちゃんらしき人は母ちゃんと同じく
食事シーンに1カット出てきたのみ
392:愛蔵版名無しさん
06/10/20 06:24:29
>>390
「巨人の星」マイホーム主義打破の流れというか
時代の思想ぽいものがあるみたいだが、言い表すの難しいね。
若さとか純粋さが持つ潔癖さを徹底して貫いた感じ。良い面悪い面も含みつつ。
393:愛蔵版名無しさん
06/10/20 17:01:14
林家はいいじゃん・・・。
でもジョーにとっては、どこまでも自分とは別の世界って感じ？
394:愛蔵版名無しさん
06/10/20 18:51:41
風来坊やからね
395:愛蔵版名無しさん
06/10/20 20:06:09 SIxw475W
葉子ってどの辺に住んでるんだろう？世田谷・目黒、それとも港区かな？
麻布とかなら清川からそう遠くないな。
396:愛蔵版名無しさん
06/10/20 21:35:58
白木ジムは都心で山の手、邸宅は世田谷とか白金台とかじゃね？
397:愛蔵版名無しさん
06/10/20 22:26:54 SIxw475W
ジョーって「・・・ぜよ」って言ってたよね？九州出身なのかな。
398:愛蔵版名無しさん
06/10/20 23:32:23
少年院の靴紐やベルトがないのは、
逃亡や自殺防止として、
みんな上着をはだけているのは単なるファッション？
それともボタンもないとか？
399:愛蔵版名無しさん
06/10/20 23:37:17
力石が少年院に入ったのなぜ？
１、２巻図書館に返したからわからなくなった。
400:愛蔵版名無しさん
06/10/21 01:48:21
ボクシングライセンス剥奪後街をふらついてて
ケンカで相手を半殺しにしたんじゃなかったかな
401:愛蔵版名無しさん
06/10/21 02:01:43
女風呂をのぞいたんだよ
402:愛蔵版名無しさん
06/10/21 08:14:11
客を殴ったんでなかった？
403:愛蔵版名無しさん
06/10/21 08:32:53
>>397
千葉出身の巴突進太も良く言ってたから梶原語じゃろ
404:愛蔵版名無しさん
06/10/21 10:09:52
>>395
アニメで、少年院に手紙を送ったときは差出住所が渋谷区神宮前だった気がする。
405:愛蔵版名無しさん
06/10/21 12:16:57
>>399 ヤジった客を叩いた
>>404 すげｗｗｗｗ
406:愛蔵版名無しさん
06/10/21 15:25:01 z14lXKns
>>404
葉子さんにお似合いだ。しっかし清川と渋谷区って距離だと遠くないのに
土地の価値が違いすぎだよな。
407:愛蔵版名無しさん
06/10/21 21:27:15
昔の漫画でも名作はやっぱり２ｃｈでも色メガネなく熱く評価されてるね。
間違いなく自分は明日のジョーが今の血や肉となり一部となっているのが実感できる
燃え尽きたジョーの終わり方だったけど、葉子や丈のその後を考えるのは蛇足だと思う
俺はあれこそジョーの真骨頂だと思えるし決着でもある。幸せにはなれなかったかもしれないけど
俺としては完全にジョーたちは役割を終え救われたと考える
心理描写を一切描かせないのも、読者にあれこれ考えさせる事に成功しているよね
どうでもいい漫画は何十年経てば花のように散っていくもんだが
これからも明日のジョーは自分が死ぬまで人生のバイブルになるだろう
408:愛蔵版名無しさん
06/10/21 22:55:43 z14lXKns
ジョーは２０巻で最初から最後まで全力疾走して無駄がない。
他の漫画は中だるみや腐敗があったりするが。
しかし力石戦の最後の握手しようとして、リキが倒れるとこなんて
名シーンとしかいいようがない。作者が話題性を狙ってない、なにげないとこ
が逆によかった。
409:愛蔵版名無しさん
06/10/21 23:23:38
少年院の大会でのボクシングの発展史や、力石の減量やダウンが死に至る描写など
史実をもとに描かれた部分もある一方、後半はカーロスの二段打ちや
ハリマオのアッパーなど平凡な大道芸試合になっていったのは残念
410:愛蔵版名無しさん
06/10/21 23:24:16
コミック８巻の力石の死を知らせれて絶叫するジョーの画って
連載で読んでたら鳥肌ものだろうな
411:愛蔵版名無しさん
06/10/21 23:40:42 z14lXKns
俺が好きなのは、ジョーの戦績が飛びぬけて成長しないとこだな。けっこう負け
も多いし。ジョーは力石にも最後まで勝てなかったし、世界チャンピオンにも
なれなかった。他の漫画の主人公みたいに頂点を極めて、めでたしってのもない。
でもそうゆうとこが好き。
412:愛蔵版名無しさん
06/10/21 23:54:12
なにげないシーンと言えば結婚式での紀ちゃんのアップがすげえいい。
伴侶としての西に満足してないわけではない、でもジョーをあきらめきれたわけでもない
だけどジョーの生き様にはついていけない、という交錯する紀ちゃんの思いが
数百の台詞を並べるより胸にせまってぐっとくる。
作画が梶原の語りを絵におこすだけの凡作家だったら、梶原も調子に乗って
ここで紀ちゃんの心情をべらべら並べ立てて台無しにしてただろう。ちばは偉い。
413:愛蔵版名無しさん
06/10/22 00:37:20
>>412
紀ちゃんはちばのオリキャラだから、最初から梶原の原作には書かれてないよ。
414:愛蔵版名無しさん
06/10/22 02:31:57
もともとトリプルカウンターで１２倍とかトンデモな部分はあったよ
まあそういうのを押しのけるところがあったからこそ名作たりうるんだろうけど
415:愛蔵版名無しさん
06/10/22 08:58:37
>>414
必殺技はあるけど、それ抜きでも十分物語が成立するしね。
派手な描写はただの味付けにとどめてあるというバランスがいい。
416:愛蔵版名無しさん
06/10/22 09:01:52 BRx/bAb9
ジョーの場合、主人公だけど勝つかどうかわからない試合が多いよね。
他のスポーツ漫画だと途中から主人公に無敵感が身についてだいたい勝つ
ってわかってしまうんだけど。
417:愛蔵版名無しさん
06/10/22 09:54:26
呉智英さんが言ってたけど
「あしたのジョーだけは、未だに揶揄する声が無い」って
巨人の星なんかは、おもしろいにしても
今見ると結構笑っちゃうっていうか、
当時のスポ根ブームの梶原作品はパロディでかなりやられたんだけど
ジョーは別格だと。
ちばさんの力大きい。
ドヤ街のひとたち、 チビ連、紀子をはじめ林家の人たち
そういうほっとさせる部分があって。
梶原さんだけじゃああはならない。
418:愛蔵版名無しさん
06/10/22 10:47:14
>>417
梶原作品の中では、むしろ「巨人の星」の方が特殊なんじゃないかな？
梶原については、再評価が進んではいるけど、未だに誤解が多いような・・・
419:愛蔵版名無しさん
06/10/22 12:08:15
>>414
ハリマオ戦も昔はあまりに奇をてらって嫌いだった。
でも今読み返すと、最後に中継アナが言っていたように
ジョーが野生に戻るというより、寧ろどんな反則にも応じなかった
ジョーの成長を描きたかったのかなと思ったりする。
昔はグローブの下に石を潜ませるほどだったのに・・・
フットワークでハリマオを追い詰めている場面もうれしい。
420:愛蔵版名無しさん
06/10/22 12:28:20
でも今読み返すと、ハリマオに公式試合出場権を与えるために
対戦して潰されたボクサーとその弱小ジムの会長がひたすらかわいそうだ。
葉子ひでえよ葉子。惚れた男のためだけに自ジムの金と手間と
他人のジムの未来をぶっつぶすとは公私混同も甚だしくないか。
421:愛蔵版名無しさん
06/10/22 13:19:45
VIPのみんなで白木邸に突撃するお（#＾ω＾）
422:愛蔵版名無しさん
06/10/22 19:03:41
少年院時代に西が「ジョーはボクシングにのめり込むほど不幸になっていく様な気がする」
とつぶやいてるけど、もうこの段階でラストは出来ていたのかな
423:愛蔵版名無しさん
06/10/22 19:36:47
少年院以後の西は鑑別所で牢名主を気取っていたのが信じられないほど
普通の人だなあ。
一つ謎なのがガイコツとかあの連中はいったいどんな重罪を犯したのか？
後から入ってきて、さらに問題を起こして刑期が延びたであろうジョーが
出所してもまだ出られないって……。
424:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:00:46 BRx/bAb9
青山ってジョーより先に少年院出たっけ？
425:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:02:29
>>424
力石、西＆青山、ジョーの順に出所。
426:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:15:54 BRx/bAb9
そっか。サンキュウ。
427:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:19:13 vQAboN0E
>>412
あれはだけど、常人の神経から遊離してしまったジョーを哀れに思う感情も
入ってると思うね。ホセとの試合は涅槃への旅みたいなところもあるから、
幸せな下町生活を送る紀ちゃんや、西、チビ連が応援に来ないし、この時点
でジョーの世界とは決別してるんだよね。
428:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:20:56
ジョー映画 今やってる 感動
429:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:31:31
>>422
さすがにその段階ではできていないだろうけど、
作り手側にもそんな感触があったんだろうね。
430:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:33:20
>>422
偶然にしろ、それがラストへの伏線になってるトコが凄いね。
431:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:46:02
しかしなんで白木嬢は、上流階級育ちなのに、あれだけ下流社会に興味があるんだろうか？
432:愛蔵版名無しさん
06/10/22 21:57:31
ボランティアする自分が好きってな感覚だったんじゃねーの
そういうとこがジョーには鼻につく感じだったんでしょ
433:愛蔵版名無しさん
06/10/22 22:26:04
子供の頃は、あのカツラかぶった葉子が一番好みだった
434:愛蔵版名無しさん
06/10/22 22:26:57 BRx/bAb9
ジョーはほかの戦闘漫画やスポーツ漫画みたいに「勝つこと」や「強さ」には
それほど重点は置いてない気がするんだよな。ジョーもある程度は成長して
強くなってるけど、他の主人公みたいにうなぎのぼりにレベルアップしてるわけじゃない。
ジョーもそこまでは望んでないし。ジョーがこだわってるのって相手そのものだよね。
力石やカーロス・ホセ。最強になることじゃあない。
他のスポーツ・格闘漫画ってドラクエみたいに一つレベルアップすればもう後退しないじゃん。
中盤からもう安定しだす。ユーザーの力量に関係なく、キャラが強い（レベルが高い）から
楽になる。しかもセーブ機能があるから。
だけどジョーは昔のファミコンのマリオやポパイ、ドンキーコングみたいにキャラは強くならないで
ユーザーがうまくならないと先へは進めない。ユーザーが１年くらいブランクが
あるとまた最初のころみたいにブランクで腕が落ちる。この不安定さがジョーに
似てる。上がったり下がったり。セーブ機能もないし。
435:愛蔵版名無しさん
06/10/22 22:41:34
「セーブ機能」ってのが、現代の発想だよな。書き込みしたら壮絶なバトルから一時避難する事が出来るってのは。
ジョーの生涯は最初からセーブする事も、書き込みもする事もなく一旦始めちゃったら死ぬまで突っ切るって話だし。
あの血みどろの世界とコンピューターゲームを重ね合わせる事はギャップがあると思うけどな
ホセ戦には、負けるか良くて引き分けだもんな。
436:愛蔵版名無しさん
06/10/22 22:44:09
「ホセ戦には、負けるか良くて引き分けだもんな。 」ってのは書き込みミスです。スンマセン。
437:愛蔵版名無しさん
06/10/22 22:49:14
ジョーはまた、負ける姿が絵になるんだよな。
連戦連勝で順風満帆なジョーなんて魅力を感じないもん。
438:愛蔵版名無しさん
06/10/22 22:57:21
>>430
>>427で書かれているラストでの下町連中との別離感ってのも、実際には単に連中を書き忘れただけらしいしね
そういった何気ない偶然的な描写・発言すら必然に思える所が名作たる所以
439:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:00:29 BRx/bAb9
ジョーって段平にボクシング教わってからは当然、強くなっている。
だけど力石戦からホセ戦て、飛びぬけては強くなってないんじゃない？
もしＤＢだったらホセ戦のジョーは力石を瞬殺するくらい強いんだろうな。
440:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:01:51
>>438
だから無意識的にでも描いてしまったり、描けなくなってしまったりなるんじゃねえかな？
ちばてつやって無意識で描いた事でも、後で重要な意味を持つようなシーンが多いんだよね。
441:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:15:31
あしたのジョーって最初は画風が「漫画」だけど、途中で「劇画」に変貌するんだよな。
442:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:21:07
>>441
梶原のせいだな。
443:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:22:10
下町連中との決別を一番感じるシーンは
金戦の後、紀ちゃんと西がお祝いを届けに来たのに
声も掛けず見送っているシーンだと思う。
あの場面、ジョーの孤独を感じてすごく切ない・・・
おっちゃんが「肩が冷えるぜ・・」とか、
「紀ちゃんは初めはおめえのことが好きだったんだ」
とか言うあたり泣けてくる・・
444:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:31:07
>>443
カーロス戦の後に、ジョーが玉姫公園に紀ちゃんを誘って短いデートする場面があるけど、
ジョーのボクシングを媒介とした人生観に紀ちゃんが、「矢吹君の言っている事なんとなく
分かりそうな気がするけど・・・私ついて行けそうに無い・・。」ってのが決定的な決別
シーンだと思うね。
ジョーに淡い気持ちを持ち続けていた紀ちゃんが、ジョーとの距離の決定的な違いを感じて、
ジョーからは離れようと決意する瞬間だし、夜の街を走り去る紀ちゃん。一人取り残された
ジョーとの対比。
この日を境にして、ジョーのボクシングに対する求道者的な姿勢はどんどんエスカレート
していったと思うもんね。
445:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:42:35
>>444
馬鹿だなおまえ
そんなことは言われなくても分ってんだよ
それ以前に着眼点を置いている>>443を褒めろってんだよ
446:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:44:00
ところでジョーは童貞だったと思う
セックスの欲望さえもボクシングにつぎ込んだ
447:愛蔵版名無しさん
06/10/22 23:48:36
「真っ白に燃え尽きた」ってのは、ジョー独自の性的なシグナルかもしれんな。
448:愛蔵版名無しさん
06/10/23 00:02:18
>>445
＞それ以前に着眼点を置いている>>443を褒めろってんだよ
金戦はカーロス戦の後だろうによ。
449:愛蔵版名無しさん
06/10/23 00:07:48
>>439
権藤の指摘を真に受ければ、むしろ弱くなってるのかも
まあ、喧嘩レベルの比較だろうけど
450:愛蔵版名無しさん
06/10/23 00:18:05
後半は鬼気迫るっていうか、ちょっとビョーキだな。あれは死ぬしかないみたいな・・・。
451:愛蔵版名無しさん
06/10/23 12:28:06
最初のジョーはケンカ以外はチビ連に優しいし能天気な部分もあったんだけどな
452:愛蔵版名無しさん
06/10/23 22:19:19
ジョーが少年院から出てきて泪橋の下の丹下ジムの発会式の頃なんかは、ドヤの連中とも
同調していたジョーが、回が進むにつれ、その歩調にドヤの連中が離れていき、西が離れていき、
紀ちゃんが離れていき、最後のホセ戦なんか、丹下段平までも置いていくような調子で、
最後までついて行ったのは、出会いが最悪で、ジョーの世界とは一見かけ離れた白木葉子だった
ってのも、このドラマの面白いトコだね。
453:愛蔵版名無しさん
06/10/23 22:24:52
考えたらホント哀しい物語だ。道を突き進む程どんどん一人になっていく。力石よ。涅槃で待てってカンジ。
454:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:04:01
最後の方はおっちゃんも、好々翁って感じだったもんね。
455:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:08:29
でもジョー自身根っこの部分では寂しがりやなんだよな。
本当悲しい。
456:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:25:11
>>452
葉子は力石の死に責任があるという点で、ジョーと共通していたんじゃないかな。
ジョーだけではなく、葉子も力石の死を背負って戦っていたんだと思う。
最後までジョーについて行ったのは、自分への落とし前でもあったのでは。
457:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:30:03
何度見てもボタンがはめられないシーンは泣いてしまう・・・
458:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:31:43
そうだよなあ。いい大人なのに三歳児でも出来る事が出来ないとは・・・
459:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:33:40
最終戦のホセが「良き家庭人」ってのも興味深い
無頼漢のジョーがその腕力を持ってしてもどうしても手に入れられなかったもの、
本当は一番欲しかったもの、それを持つホセとフルラウンド戦ったことで、
子供の頃から積み上げてきたコンプレックスを乗り越えたんじゃないかな
・・・孤児だったこと、本当は淋しかった事、そして大事な友達を死なせたこと・・・・
全てを乗り越え、力石やカーロス、金やホセ、そして葉子や段平はジョーの真の家族となり、
最後の最後で本当に欲しいものを手に入れた。恨みも憎しみも後悔もない、敵はもうどこにもいない、
人生最良の時。最期の微笑みはそんな喜びの表情じゃなかろうか。
460:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:35:00
でもその代償が「死」だってのはやはり哀しい。
461:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:46:22
一匹狼のロマンを全面肯定しつつ、対極にいる家庭人ホセを
似非ではなくやはり一人の戦う男として描いていたのがよかったな。
462:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:52:44
最後は家庭人であるホセも廃人にしてしまったんだろうし、ジョーの「あした」を貫く
ために犠牲になった人も多いわな。ホント「明日はどっちだ？」ってカンジ。
463:愛蔵版名無しさん
06/10/23 23:53:45
>>459
俺にはジョーがホセのような幸せを望んでいたとは考えにくいな。
西のような道を進む選択肢だってあったわけだし、
「本当は一番欲しかったもの」は何か別のものだったと思う。
だからこそ最後の相手がホセだったのではないかと。
464:愛蔵版名無しさん
06/10/24 00:00:42
昔、橋本治が「熱血シュークリーム」って本でそこらへんの所を解読してて面白かったけどね。
閉ざされた少年が、大人の世界を打破しようと、あしたを求めて奮闘したけど、
その明日はたどり着けるものではなく「明日」は「ない！］と断言した物語なのだと。
465:愛蔵版名無しさん
06/10/24 00:02:18
家族かどうかはアレだが、
人との濃密な繋がりみたいなモノを欲してた感じはあると思う
カーロス戦後にファイトマネーブチ切れシーンとかで
そんなような事言ってたし
466:愛蔵版名無しさん
06/10/24 00:03:31
リングの上でしかホントのコミュニケーションが出来ないんかね？
467:愛蔵版名無しさん
06/10/24 00:03:55
その濃密なつながりを、ボクシングでしか得られなかったのが悲劇だよなあ。
468:愛蔵版名無しさん
06/10/24 00:04:54
でもジョーの論理で言えば悲劇でない。
469:愛蔵版名無しさん
06/10/24 00:14:58
一番の悲劇はおっちゃん
「ジョーを殺しちまったのはわしじゃああ～～～」とか
言うて一升瓶片手に泪橋の欄干に頭叩き付けて
血だらけになって泣き叫ぶおっちゃんが目に浮かぶ
470:愛蔵版名無しさん
06/10/24 01:23:33
燃え尽きるまでなにか打ち込みたいってのは誰でもある程度はあるんじゃないかとは
思うけど実践するとやっぱジョーみたいな終わり方しかないんだろうな。
でもどこか憧れてしまうっていう。
471:愛蔵版名無しさん
06/10/24 02:05:12
松本大洋のZEROでは
強過ぎるのは悲劇であると、孤独になっていくと
言う絶望的な結論だったけど、ジョーはそのへん先取りしてたね
西の「ジョーがパンチを一つ一つ覚えていくたびに不幸になっていく気がする」
発言なんかまさにそれだし
472:愛蔵版名無しさん
06/10/24 05:24:49
東洋タイトル獲得の祝いに訪れた西と紀ちゃんの後ろ姿を見送った後、
おっちゃんには「男と女ははいて捨てるほどいる」と強がったものの、
戦いのダメージで意識を失って倒れてしまったジョー。
ジョーにとって、「家庭」「母性」を失った打撃は大きかったんだろうなあ。
あのタイミングで、初めてジョーの肉体的な崩壊の兆しを描いたのは神業だなあ。
473:愛蔵版名無しさん
06/10/24 11:21:28
人情に触れ、ふとんの端をかみ締めて涙した
段平と青山に嫉妬
院を出て行く時、塀の内と外で泥（だっけ？）の投げ合い
こういった共感できるような身近に有りがちな「心情」のシーンの数々も
キャラに対する思い入れが強くなる理由の一つだった。
474:愛蔵版名無しさん
06/10/24 13:24:00
少年院をジョーが出たあと院生や教官が
気が抜けたようになるとこがいいね。
ジョーの魅力を端的に表せてる
475:愛蔵版名無しさん
06/10/24 13:36:25
>>466-467
そういう意味で、紀子がジョーを「ついていけそうにない」と切り捨てたのではなく
その前からジョーが紀子を切り捨てていたんだと思う。
で、切り捨てられているのを承知で付いて行ったのが葉子。
476:愛蔵版名無しさん
06/10/24 19:17:28
しかしたった20巻ぽっちなのに語ることが尽きないな。
結論めいた過剰な押し付けがない分掘り下げれるということか。
俺後追いの世代でジョーの他はあまり知らないんだが、あの時代の漫画は結構そういうの多いのかな？
477:愛蔵版名無しさん
06/10/24 19:20:06
とりあえず「ら」抜き言葉は嫌いです
少年院に勤めるか日本語勉強して出直してきて下さい
478:愛蔵版名無しさん
06/10/24 20:48:30
>>477
あなたの日本語も相当分かりにくいですが・・・
479:愛蔵版名無しさん
06/10/24 20:57:16
会話でなら方言とか有るしまだ許せるけど、
文章にまで「ら」抜き使う奴はパンチドランカー以上の白痴
これもゆとり教育の弊害か
480:愛蔵版名無しさん
06/10/24 20:58:00
>>475
切り捨てるっていう意識も無かったんじゃないかな？ボクシングに入れ込みすぎて、眼中に無かったみたいな。
カーロス戦が済んだぼんやりした時期に、あらためて正直な心情を吐露したら、「私ついていけそうにない。」
と言われて、あらためて、失ったものの大きさを実感したんだと思う。
481:愛蔵版名無しさん
06/10/24 21:16:12
>>479
言葉ってのは変わっていくもんだよ
あんた全然あしたを見てないぜ