06/04/10 20:09:31
>477
ありがとう。
海辺の二卵性双生児の部分だけスッポリ記憶から消えてた
ガイレンはなんでココなんだろうと思ったら
ゲーセンで心臓のペースメーカー(ギミック…？)と
同じ音がするって言ってたな。
そういえばこいつ心臓のチャクラ持ってたや。
じゃあ犬彦は影王とボイスとガイレンとバンドしてたのか。
488:愛蔵版名無しさん
06/04/11 01:38:03
海賊本だと聖神邪の発案でアガルタってバンド組んでたな。
Vo.マダラ
G.聖神邪
B.沙門
カオスとロキも入ってた気がするんだが。
489:愛蔵版名無しさん
06/04/11 02:35:02
カオスドラムだったような？
でもうろおぼえ
490:愛蔵版名無しさん
06/04/11 13:09:03
ドラムだね。ロキは入ってなかった。
491:愛蔵版名無しさん
06/04/11 18:07:34
ﾏﾀﾞﾗの十三の使徒って、全部把握できてない。
8大将軍＋赤＋青＋ジョフク
あと、２人って誰だっけ？
492:愛蔵版名無しさん
06/04/11 18:12:11
つシャモン
493:愛蔵版名無しさん
06/04/11 18:14:22 msi2llgS
ジョフクって入ってたの？
8大将軍＋ユダヤ＋カオス
残りはよく解らん何か話によって違うっぽいし。
天使編ではシャモンとリリスと影王がなってなかった？
494:愛蔵版名無しさん
06/04/11 18:15:52
8大将軍＋赤＋青 の10人以外は流動的な気がする
マダラ青じゃロキも天使になってたし
495:愛蔵版名無しさん
06/04/11 18:20:52
大塚のその時の都合で変わります＜十三使徒
496:愛蔵版名無しさん
06/04/11 18:42:05
羽が生えただけで使徒というわけではないんだろうと思う。
二天童子+八将軍で10人
ギルガメシュサーガでアレクも使徒らしいことが判明している。
天使篇では影王と沙門とリリスがそれぞれ使徒になってる。
リリスは女比の力が使徒の中に入るんだろうと好意的解釈。
アレクは青のスペアとして使徒に換算されているだけ？カオスかアレクかな排他的処理。
沙門が使徒なのはどうなんだろう？ギルガメシュサーガでユダヤが否定してたはずだし。
時の流れに逆らえないがギミックの身体を持つため時の漂流者となっただけのはず。
497:愛蔵版名無しさん
06/04/11 18:46:26
真面目に討論するだけ無駄だ！
だって大塚だもん☆
498:愛蔵版名無しさん
06/04/11 20:21:03
>492
シャモンは青で、使徒に入ってないってスネてた。
499:愛蔵版名無しさん
06/04/11 20:33:38
>>498
天使篇では入ってたけどな
500:愛蔵版名無しさん
06/04/11 21:17:06
結局13人の使徒は8大将軍＋赤＋青
で残りはその時の大塚の気分じゃないか？
それで使徒として覚醒したら何するんだっけ？
真王摩陀羅と一緒になって世界を破壊？
501:愛蔵版名無しさん
06/04/11 21:49:29
>>500
＞真王マダラは違う
＞奴は世界をそのものを消滅させる
＞13人の使途とともに…
ギルガメシュサーガからの抜粋だが、使徒は真王マダラの覚醒に伴いより強い破壊の力を得る。
そして、破壊された文明を無に帰す方が真王マダラにとっては効率の良い方法なのだろうと思う。
それにしても、アガルタの構成が未だに謎なままなのはいかがなものか。
502:愛蔵版名無しさん
06/04/11 21:58:34
アガルタと地獄を吐き違えてんじゃねえよ
503:愛蔵版名無しさん
06/04/11 22:18:16
だけど、アガルタは赤砂に満たされてるってあるしな。
電撃海賊本にあったアガルタの『進化の法』ってのを煮詰めて欲しかったな。
504:デスピサロ
06/04/11 22:46:14
呼んだ？
505:愛蔵版名無しさん
06/04/11 22:55:10
501サンクス
そういえば青でデューが
｢破壊の天使達｣とか言ってたのを思い出したよ。
506:愛蔵版名無しさん
06/04/11 23:09:52
>>504
マジレスするとおまいは「進化の秘法」な訳だが
507:愛蔵版名無しさん
06/04/11 23:17:34
霊格だけでも知りたいところだな
裏切り者のユダヤ>真王マダラ>ミロク≧サクヤ>マダラ>御霊マダラ>バサラ>未分化マダラ>影王
>カオス>ユダヤ>ヒョウブ>ボイス>ガイレン>その他の八将軍
第一使徒がカオス、その次がアレクらしいけどあくまで第一使徒のスペアなんだと思う。
カオスに次ぐ使徒はユダヤだけど、13番目の使徒だから第二使徒はおそらくヒョウブ。
ヒョウブ以下は八将軍の犠牲獣の逆順だと思って間違いなさそう。
なので、第一使徒から第九使徒、それと第13使徒までは判明している。
あとは第10,11,12使徒が誰であるか…だな。
508:愛蔵版名無しさん
06/04/11 23:33:48
ジョフクは多分だけど、使徒ではない。
理由はアレクの翼とジョフクの翼の描かれ方、どちらも血液が沸騰したような描かれ方をしている。
これは天使になった時点でチャクラが活性化するが、肉体への負担が非常に高いためかと。
つまり、チャクラの活性化に霊格がついていけず、いわゆる暴走を引き起こした。
アレクの場合はカオスが存在するため使徒としての霊格が与えられていなかった。
で、ロキも翼を持つわけだが、ロキの場合は二人のように暴走するシーンは無い。
天使篇での名前、十頭龍樹からして、第10使徒はロキなのかもと思う。
また、天使篇において使徒となった3人は108回目の転生が終了し使徒の役目は終わっている。
そう仮定して、新たな使徒となったのではないかと考えられる。
つまり、壱から転生編における使徒とは必ずしも一致しないという考え。
沙門もアガルタの魔に食われてしまって人間ではなくなっているわけだしね。
509:愛蔵版名無しさん
06/04/12 00:40:05
四神篇での多層現実ってのがアガルタの姿なのかもな。
多種多様な次元・世界の集合体がアガルタでそれらを繋ぐのがア・ローカの門。
アガルタの最上位に君臨する世界で超高度文明が発生して他の次元、宇宙へと侵攻。
それらを支配したが人界を支配しようとした時期にミロクやサクヤのような神官が誕生した。
阿賀版マダラでもそんな記述があったことだし、さしずめ魔界はアガルタの植民地ってとこかな。
510:愛蔵版名無しさん
06/04/12 02:22:02
>>509のような設定だけみると、やりようによってはＦＳＳやＧＰＭにもなれたのになぁ、と悔しくて仕方ない。
511:愛蔵版名無しさん
06/04/12 09:08:26
ん？
アガルタの扉ってのは、選ばれし者のみが開ける事が出来るんじゃないの？
（その他の人間は愛する者を供犠にすることで、何らかの契約をｱｶﾞﾙﾀと出来た。）
で、開けた人の格によって、楽園にもなるし地獄にもなると。
そんなわけで壱のﾏﾀﾞﾗは、全ての人を理想郷にいざなうと期待された存在だったんでしょ。
だから、ｶｵｽもﾕﾀﾞﾔも転生してまでﾏﾀﾞﾗを追いかける程、惹かれたんじゃないのかな。
ま、その二人は後付設定で、ﾏﾀﾞﾗの眷族って事にされてるけどさ。
512:愛蔵版名無しさん
06/04/12 10:29:33
>>507
適当に書いたんだと思うけど、
御霊マダラとかバサラはただの入れ物だからその比較に入れるのは違うと思う
話変わるが
真王マダラってのは全てを無にする最終プログラムで、
危険だからアガルタが「マダラ+影王」に分離させて保管してた。ってのが設定だよね？
ギルガメシュサーガで、思いっきり合体して真王マダラになってたんだけど
アガルタは止めようとしなかったんだろか。むしろ手を貸してたような感じだし。
513:愛蔵版名無しさん
06/04/12 10:42:55
憶測だけど、アガルタが人間界に転生したマダラを自分の手元に引き戻すならバラバラになってるよりセットなってる方が都合が良かったんじゃないかな。
514:愛蔵版名無しさん
06/04/12 11:23:52
>511
そうそう。
それが本来の設定というか、初期の設定だったはず。
後付でマダラが、アガルタ側の無にする存在とか、眷族＋１３使徒とか、変な設定になったしまった。
中盤から後半なんて、マダラは完全に嫌な奴って感じだもの。
515:愛蔵版名無しさん
06/04/12 11:58:40
>>514
十三天使はメンバー確定してないだけあって、後付だと思うけど
真王マダラ=最終プログラム
くらいは結構前から決まってそう。
ややこしいのは、霊性の意思とキャラの意思がごっちゃになってるからじゃない？
嫌なやつってのは真王マダラであって、壱のマダラとは別人格
壱のマダラは影王と統合されて、扉を開けて霊性を開放すると真王マダラになるんだろう
聖神邪も赤まではキャラの意思で動いてたんだろうけど、
赤の最後に扉を開けて霊性を開放したことにより二天童子として覚醒したと思われる。
カオスの場合は、ユダヤと違って順を追わずに無理やり扉を開けたから
カオスとしての意思と「青」としての意思がごっちゃになってるんだろう。
と、超好意的に解釈してみた
516:愛蔵版名無しさん
06/04/12 13:02:54
>>510
大塚には無理だお（´・ω・｀）
だからって芝の人にも期待はしていない
FSSはまだじわじわ連載続いているので期待している
517:愛蔵版名無しさん
06/04/12 13:53:34
最初のサクヤの思惑がまったく生かされていない件について
518:愛蔵版名無しさん
06/04/12 13:59:50
壱のキリンの出生もよくわからんな
マダラから切り離された庇の力っていうけど、キリンってマダラより年上じゃなかったっけ？
519:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:01:56
>>518
サクヤ姫が最初に嫁いでいた時に出来た娘の死体に
マダラから切り離された力が宿った
520:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:06:39
>>519
なるほど。じゃ、あながち影王の「俺たちの姉・・・」発言も間違っていなかったわけか
521:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:10:30
金剛国に滅ぼされた・・・ウガヤ王朝の王妃だったんだよなサクヤは
で、アマツ姫を産んだけど、王朝滅ぼされてミロクの妻にされた
アマツ姫がなんで死んだのかは言及されてなかった気がするけど
多分殺されたんだろうな・・・
まぁその死体に妣の力が宿ったというわけ
522:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:20:02
>>520
あながちどころかちゃんと「アマツ姫」発言してなかったっけ？
523:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:31:11
影王はなんだかんだいって坊ちゃんだったから、ミロクとかボイスとかに騙されてるんだと思ってた
ホントに姉だったんだ
524:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:34:37
確かサクヤはアマツ姫の命を助けてもらう代償に
ミロクの妻になったんだったと思う
ハクタクはアマツ姫を取り上げた産婆だった・・・確か
525:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:35:01
横に娘がいるのにもかかわらず、「もう生きてはいないでしょう」なんて言ったサクヤは鬼だな
526:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:38:03
>>525
アマツ姫は死んでるってｗ
527:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:39:39
アマツ姫助ける約束したのに殺すとかやっぱりミロクﾋﾄﾞｽ
528:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:47:34
>>527
アマツ姫は事故死らしいｗ
ソース、ＤＣ版壱の資料集
529:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:47:45
>521
当たり。
確かｱﾏﾂ姫は、強大な牝の力を恐れたﾐﾛｸが殺したはず。
・・・と、どれかの設定で読んだ。
530:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:48:40
>528-529
わずか10秒の間に、2つの意見が！？
531:愛蔵版名無しさん
06/04/12 14:50:07
ミロクがマダラを殺さずに
チャクラだけをバラバラにしたのは何故？
532:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:11:37
魍鬼八将軍との契約。かな
チャクラやるから手伝ってくれって感じだろう
533:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:13:10
>>531
話の都合。いきなり主人公殺してどうするｗ
534:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:33:36
>>531
なんとなく
535:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:38:44
あれって妙に複線っぽかったんだけどな
冷酷なミロクでも情があったのかみたいなセリフとかあったし
536:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:40:46
後付設定を踏まえて考えると、
完全に殺すと他のスペアカードが発動するから
とかいう風にも考えられるが
537:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:48:00
『壱』におけるキリンは、不慮の事故で死んだマダラの姉アマツ姫に「妣」の力が憑依したもの。
だそうだ。ちなみにｿｰｽは10周年記念CD-ROM『魍魎戦記MADARA M-file』
久々に起動してみたが、XPでも見れた。よかった
538:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:53:17
連投ｽﾏｿ
『壱』において、ミロクがマダラのチャクラを封じたのも、その力を恐れたのではなく、
実はアガルタにマダラ誕生を察知されないためであった。
だってさ。ｿｰｽは一緒
539:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:54:38
妹を取り合うBROTHERSの逆で、姉をとりあう兄弟か
540:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:54:48
ﾅﾂｶｼｽ。クサナギの剣ペーパーナイフがついてるやつだよな。
しかし、ＦＣ版ＭＡＤＡＲＡのフィールドの音楽はＤＱⅢの冒険の旅に匹敵するくらい名曲だと思う。
Ｍ－ｆｉｌｅで久しぶりに聞いたときは涙でたわ。
541:愛蔵版名無しさん
06/04/12 15:56:33
>>540
そうｗ
クサナギのペーパーナイフも変色してるかと思ったけど
どうもなってなかったｗｗｳﾚｼｽｗｗｗ
自分も今久々に聞いて涙出そうになったよ
542:愛蔵版名無しさん
06/04/12 16:44:02
俺のクサナギ剣は、家族でフル使用してるから、刃の部分がピカピカなんだが。
リアルで光のクサナギになっとるｗ
543:愛蔵版名無しさん
06/04/12 21:56:08
話戻るが、収録されてる単行本の種類によってアマツ姫じゃなかったりする。
確かＡ版はアメノウズメ姫とか書かれてた希ガス。
544:愛蔵版名無しさん
06/04/12 22:47:23
ほら、大塚だから・・・
545:愛蔵版名無しさん
06/04/12 23:22:10
きっといつかちゃんと完結させてくれる
そんな夢を見ていた時期が自分にも（ｒｙ
546:愛蔵版名無しさん
06/04/12 23:48:27
今天使編3巻を読んでて気付いたんだが三島由紀がシャモンに｢あなたも私も転生戦士の影よ。｣って言ってる。
三島由紀がキリンのスペアなのは解るがシャモンは誰のスペアだ？
アガルタの魔に取り込まれなかった場合のシャモンの影ってこと？
547:愛蔵版名無しさん
06/04/13 01:16:57
>>545
だから最初のと最近のとギルガメと青全部欲しくなる
548:愛蔵版名無しさん
06/04/13 07:53:18
ギルガメ小説版って、どこかに無い？ ユダヤがカオスを殺すやつ。
549:愛蔵版名無しさん
06/04/13 08:14:15
マダラのチャクラを八将軍に分け与えたのはマダラに力を付けさせるためかと。
ミロクはアガルタの扉を開きたいけど、アガルタ側から資格を剥奪され人界に追放されているから。
それとアガルタの門は2種類あって一つは赤の最後でユダヤが転生した門。
もう一つは赤でヘルメスが操作していたワープ装置みたいなもの。
前者は資格が必要だが、後者には必要ない希ガス。
550:愛蔵版名無しさん
06/04/13 09:09:48
四神編は所謂外伝だが、真伝(壱・弐・赤・青・転生）よりも真伝らしい話。
ﾏﾀﾞﾗを4つに分けてしまうあたりは、大塚得意の分離症としてご愛敬だが。
ｶｵｽとﾕﾀﾞﾔを従えて、きっちりﾏﾀﾞﾗが目覚めるし。
復活ﾏﾀﾞﾗがﾐﾛｸと闘うなど、本当にこういうｽﾄｰﾘｰを真の続編として欲しかった。
ま、結局最後は来世で会おうみたいな終わりだけど。
ﾗｽﾄをﾐﾛｸの完全消滅すれば、大半のﾌｧﾝが納得するｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。
551:愛蔵版名無しさん
06/04/13 13:14:10
>>546
沙門は死んで、良くわからん奴に憑依されてるからね
552:愛蔵版名無しさん
06/04/13 14:31:39
>>551
って事はあの時点でシャモンの体に取り憑いてる何かがシャモンの影って事かな？
553:愛蔵版名無しさん
06/04/13 15:07:01
実写版ｷｬｽﾄ
マダラ・・・櫻井翔
キリン・・・井上真央
カオス・・・Ｇａｃｋｔ
セイシンジャ・・・雅-miyabi-
ミロク帝・・・嶋田久作
サクヤ姫・・・松嶋菜々子
邪兎・・・彦麻呂
554:愛蔵版名無しさん
06/04/13 17:21:11
>>553
すいません勘弁して…
555:愛蔵版名無しさん
06/04/13 17:30:08
>>553
無理
556:愛蔵版名無しさん
06/04/13 18:07:18
実写版なんてｲﾗﾈ。天使篇の続編が見たい。
あれが中断になった理由はファンタジーとはいえ偽史を描いた点だろうな。
天皇家のルーツや天皇を否定するような文書は公的に出版すると痛い目に遭うから。
557:愛蔵版名無しさん
06/04/13 18:14:37
雅って人初めて見た（ちなみにmiyaviらしい）。
あーたしかに聖神邪だw
558:愛蔵版名無しさん
06/04/13 19:26:48
ど の へ ん が ？
559:愛蔵版名無しさん
06/04/13 21:30:59
天使篇も読みたいが、やはり転生編本編を田島に書いて欲しいよ…
もしくはゲームで幻となったＭＡＤＡＲＡ３をだｓ（ｒｙ
560:愛蔵版名無しさん
06/04/13 22:24:10
>>552
むしろ転生戦士たちには光と闇の二面があってそのうちの
暗黒面が出ているという意味での影じゃないの？
アガルタのシステムとして人界に破壊をもたらす方の｡
だからアガルタに反旗を翻す光のマダラの復活をよく思ってないわけで｡
まぁ､復活したのはどっちでもないアガルタでももてあます世界を消滅させる
真王マダラだったわけだが｡
>>556
たぶんそう。でも社長と喧嘩して続きが出ないって言い訳だったし
自分の会社から帝都物語を下敷きにした本が出るのが気に入らないってオチだったりしてｗ無いか。
(帝都物語には捕まったあの人が出てる｡)
561:愛蔵版名無しさん
06/04/13 23:31:36
>>560
サンクス
そういえばそんな設定があったことを忘れてたよ。
けど｢沙門の魂がその名を聞いてのたうちまわってる｣とか他人事のように言う辺りやはりあの体には闇の沙門の魂とは違う何かがいるような気がするのだが・・・
まぁ、今更こんな事深く考えても結局は大塚が再開しないかぎりは解らないんだけどさ(´･ω･)
562:愛蔵版名無しさん
06/04/14 00:05:54
>>553
邪兎に蹴られて逝ってくれ
頼むから変なキャスティングとかやめろ
563:愛蔵版名無しさん
06/04/14 01:42:51
>>553
公害
氏ね
564:愛蔵版名無しさん
06/04/14 08:46:34
>553
なかなか良い配役じゃん。
マダラ以外。
565:愛蔵版名無しさん
06/04/14 12:04:16
>>553
> 邪兎・・・彦麻呂
いいなコレ
566:愛蔵版名無しさん
06/04/14 12:32:12
>>553
邪兎はどっちかと言えば六平直政だと思う。
まぁ、実写化なんかどうでもいいが・・・
567:愛蔵版名無しさん
06/04/14 21:01:10
今更だが、新しい転生戦士に関しての推測
八将軍：以前の転生戦士(沙門、龍樹、カオスがいい例)
赤：シャムロック
青：グレイシー
ヒミカ：レラ
ロキ：ネツ
沙門：K.ヒラオカ
転生篇を読んでるとこんな感じなんだよな。
転生戦士と八将軍は108回の転生を境に光と闇が入れ替わるだけな気もするけど。
568:愛蔵版名無しさん
06/04/15 00:56:13
マダラゲーム探して中古屋軒並み回っているんだが全然見つからない
売っ払ってないのか元々捌けが悪かったのかどうなんだろう
そもそも今更初代ﾌｧﾐｺﾝ&ｽｰﾌｧﾐ探してる奴がレアなのか…
569:愛蔵版名無しさん
06/04/15 01:01:11
>>568
家の近くのブクオフにはファミコンのマダラが3本売ってましたよ。
570:愛蔵版名無しさん
06/04/15 01:13:02
>>568
マダラ２なら実家に放置してるなぁ
571:愛蔵版名無しさん
06/04/15 08:06:37
2はレベルを上げたら余裕になるから面白くなかったな。
聖神邪が斧使いなのも納得いかんかったし。
572:愛蔵版名無しさん
06/04/15 13:50:25
ｷｬﾗ設定見て驚いた事が二つ。
１：聖神邪の身長１６８ｃｍ
２：影王はマダラの兄なのに、誕生日はマダラより後。
（影王１月１日、マダラ１２月３１日）
573:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:01:36
>>572
双子って後に生まれたほうが兄になるんじゃなかったか？
574:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:05:20
>573
確か日本じゃ先が兄だった気がす。
国によって違うかと。
575:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:06:43
>>574
> １：聖神邪の身長１６８ｃｍ
ﾀｼﾞﾏはあまりキャラ並べて描かないから気付きにくいよねぇ
全集壱4巻カラーは流石に違和感があったがw
花津は結構設定通りの身長差で描いていたと思う
カオスの設定185cm85kgってのもよくよく見れば驚きだ
ひたすら筋肉質なのか生体ギミックが重いのか武器の重さか(ry
576:575
06/04/15 14:08:44
あ、アンカーミスｽﾏｿ。>>572へのレスですた。
577:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:12:31
チビ＝ユダヤ
578:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:22:21
>>574
調べたらその通りだった。スマソ(´･ω･)
しかしそれは戸籍上の話で大体の日本人は後に生まれたほうが兄と考えてるらしい。
579:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:23:25
>>573
腹の中で上にいたから後に生まれた方が兄
というところもある
580:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:45:58
バトルギミック重過ぎｗ
581:愛蔵版名無しさん
06/04/15 14:46:25
>579
金剛国は後が兄の国だったって事で。
582:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:19:31
>>575
ていうかそのキャラ設定後であぼんされたでしょ
ギルガメの小説ではユダヤは長身と書かれ
僕天ではカオスは「少年のような」体型と書かれてるし
583:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:20:54
>582
いや、それは転生後だから。
上記のレス達は、壱のキャラ設定でしょ。
584:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:31:37
壱のときは聖神邪小さかったよ普通に
585:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:34:56
ここで影王が影王として生まれたのはヒョウブを吸収してからなので誕生日が後になった説を唱えてみる｡
586:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:36:01
ええええ
転生後身長かわるんか！？ｗｗｗ
そりゃないだろ
現にコミックスの転生篇の田島作の青では
セイシンジャとカオス同じような身長だったしｗｗ
ボツ設定だと思う
587:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:37:11
>>586
田島の青は転生前じゃね？
588:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:37:29
小さいセイシンジャってイメージちがうよね
長身で強いイメージ
漏れの統計ではユダヤちび説で喜ぶのは腐女子という説ｗｗ
589:586
06/04/15 15:38:39
>>587
うん
だから、転生後に身長変わるってのはありえないってことをいってるんだが
すでに田島青で転生前で身長いっしょだったってこと
590:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:39:18
ユダヤちびっていうか、なんとなくだが壱の聖神邪は
キーキー五月蝿い猿ってイメージだから小さくてもいいかと思う
591:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:40:30
結論は出たな聖神邪は
ま だ ま だ 育 ち 盛 り
592:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:44:11
>>585
あー・・・蛭子だからねー
出てきても死んでるようなもんだもんねー
593:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:45:57
聖神邪って壱の時点で何歳だっけ？
男って人によっては25くらいまで身長伸びるっていうし
もう>>591でいいよ
594:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:51:53
しかしスレ伸びるなｗ
595:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:54:44
全て自演ですありがとうご（ｒｙ
596:愛蔵版名無しさん
06/04/15 15:59:17
今年は２０周年なのに、何も無しか・・・。
天使編の４巻が出て、綺麗なラストで２０周年を飾って、マダラを終結させて欲しいなぁ。
597:愛蔵版名無しさん
06/04/15 16:28:06
大塚が終わらしてくれる可能性が残ってる最後の年かと。
次は30周年か……
598:愛蔵版名無しさん
06/04/15 16:37:14
30周年とか大塚が生きてるかどうか判らないｊ（ｒｙ
599:愛蔵版名無しさん
06/04/15 17:29:06
同じｶﾄﾞｶﾜ20周年でもFSSとの扱いの差は…
作者の入れ込み方に比例すると言ってみる
600:愛蔵版名無しさん
06/04/15 18:14:23
まぁ天使変4は今更もうでないだろうな…
絶版だし、制作サイドからみても
売れるかどうか怪しいもんだという見解かも
601:愛蔵版名無しさん
06/04/15 18:59:39
天使篇４を出すなら
１～３も再版しないと・・・
602:愛蔵版名無しさん
06/04/15 19:06:10
4巻で完結だっけ？
だったら4巻をまとめて1冊にして出してほしい。
603:愛蔵版名無しさん
06/04/15 19:08:13
それは京極並みに厚い本になりますね
読みにくいから止めて欲しい
604:愛蔵版名無しさん
06/04/15 20:02:07
安心汁！田島の敬愛する上條敦士はSEXを13年後にしてようやく単行本化できた。
13年だぞ､13年…え!?マダラ始まってもう30年？…orz
605:愛蔵版名無しさん
06/04/15 20:05:25
>>604
いや、まだ20年だよ
一瞬自分生まれてなかったっけ・・・とか思っちゃったおｗ
606:愛蔵版名無しさん
06/04/15 21:52:24
しかし10周年記念ROMが出てからもう10年も経ったのか…
なんか早かったような、あっと言う間だったような
607:愛蔵版名無しさん
06/04/15 21:59:39
うはｗｗｗ間違ったｗｗｗｗｗ
長かったような、あっという間だったようなですorz
608:愛蔵版名無しさん
06/04/16 02:31:14
天使編は天皇ﾈﾀ出したからなぁ。
あれはやばいんじゃないの？
大塚氏は結構右よりだからね
609:愛蔵版名無しさん
06/04/16 02:46:12
天皇ネタで怒られたんなら
いっそもう同人誌かなんかでいいから完結させてくれ
610:愛蔵版名無しさん
06/04/16 03:50:29
>>608
えー
大塚はバリバリの左だろ
611:愛蔵版名無しさん
06/04/16 10:22:36
左です
612:愛蔵版名無しさん
06/04/16 15:54:34 fW7sfykp
天使編出すんだったらいっしょに「死海の～」の小説版を出してほしい。
613:愛蔵版名無しさん
06/04/16 16:32:32
大塚原作のオクタゴニアンとか何回も昭和天皇でてきてるじゃん。
ＪＡＰＡＮじゃ昭和天皇クローンだし……
皇室云々じゃないと思うんだよね。ＭＡＤＡＲＡが完結しないのは。
多分、大塚が飽きただけ。
614:愛蔵版名無しさん
06/04/16 17:30:17
天皇ネタといえば、天使篇での
「天皇の祖先が本当に二千年前に日本に来てるんだったら
生物学的に日本人の大半がその血を引いてる。」
とかいう話。
あれ「万世一系」とか「今のお世継ぎ騒動」とかに
かなりケンカ売ってる発言だよなｗ
615:愛蔵版名無しさん
06/04/16 20:20:51
事実であっても、触れてはいけない問題。それが天皇。いわゆるタブーってやつだ。
大塚流に言えば禁忌だな。
616:愛蔵版名無しさん
06/04/16 22:38:26
>>616
このネタについては同意しかねるんだなぁ…日本人を大別すると
弥生系と縄文系があるってことはかなり常識だし。
今の皇室が弥生系であるってのは神道が農耕派である事実からすれば
十分納得できる説だし、自ずから人種的姻戚関係を考慮すると思うんで
『日本人の大半…』発言は無理があると思う。
釣りでは無いと思うがつい熱くﾚｽしちまったｽﾏｿ
O塚的にはｻｲｺだろーが北神だろーがﾏﾀﾞﾗを続けている気なのかも
617:愛蔵版名無しさん
06/04/17 07:34:01
ｱﾝｶ間違う人が多くて困る
618:愛蔵版名無しさん
06/04/17 08:53:55
>>616
>O塚的にはｻｲｺだろーが北神だろーがﾏﾀﾞﾗを続けている気なのかも
それはない
大体大塚ならマダラを続けている気なら、もっとあとがきとかに
マダラサーガだのなんだと書く。絶対書く。
619:愛蔵版名無しさん
06/04/17 09:22:09
>618
同意。
ｻｲｺ他は完全に別物。
ﾏﾀﾞﾗと同じ名前のｷｬﾗが出るのは、手塚治虫でいえば「ﾛｯｸ」や「ﾃﾞｶ鼻教授」みたいな物だって言ってたし。
620:愛蔵版名無しさん
06/04/17 09:42:31
あれだよ・・・マダラ続けてる気ならさ
あとがきどころか帯に書くよ・・・きっと
621:愛蔵版名無しさん
06/04/17 13:18:17
大塚英志ガ描くまったく新しいマダラサーガ！
とかね
622:愛蔵版名無しさん
06/04/17 13:23:43
スターシステム使うなら、役柄も変えてくれよ
新宿で刑事やってたり、女医やってりすりゃ勘違いするさ
623:愛蔵版名無しさん
06/04/17 13:24:26
×田島昭宇ね
624:愛蔵版名無しさん
06/04/17 13:27:46
それより、スターシステムとは思えないほど顔が違うんだけど・・・犬彦。
625:愛蔵版名無しさん
06/04/17 13:45:30
あの顔で壱の格好して
｢聖＝ユダヤってんだ｣とか言われたら萎えるな。
626:愛蔵版名無しさん
06/04/17 16:21:56
名前考えるのが面倒なんじゃね？
627:愛蔵版名無しさん
06/04/17 16:35:03
ま、そこは大塚だから。
手塚先生みたいには、いかない訳で。
しかし、良い言い訳だな。
「大塚だから」
628:愛蔵版名無しさん
06/04/17 17:07:03
っていうか顔までは指定してないと思うよ大塚
壱の時とか流れを大塚が決めて、他はたまに口出すだけで
ほとんど田島が考えてたらしいし
大塚はまったく同じ顔で考えてたかもしれんが、田島が嫌で
顔変えた可能性の方が高い希ガス
629:愛蔵版名無しさん
06/04/17 18:07:54
赤の一巻に収録されてる小説の最後の件が好きだなぁ。
つうかマジで天使編と転生編を田島か花津でもいいけど
書いて欲しいな。
630:愛蔵版名無しさん
06/04/17 18:40:55
花津はヤだな・・・
転生編なら田島以外なら星樹か高橋彰がいい
631:愛蔵版名無しさん
06/04/17 18:42:09
田島か花塚か小畑健。
632:愛蔵版名無しさん
06/04/17 18:46:14
ちょｗｗ小畑ｗｗｗｗｗｗ
そんな何の関係もない人でいいなら浅田がいい
633:愛蔵版名無しさん
06/04/17 19:11:35
なら、なるしまゆりを押す
画面が真っ黒で素敵なことになりそうだ
634:愛蔵版名無しさん
06/04/17 19:14:35
どうでもいいが、サイコをハリウッド映画化するくらいなら
マダラをハリウッド映画化してくれた方が面白そうだ
いろんな意味で
635:愛蔵版名無しさん
06/04/17 19:50:50
田島に似た絵柄だと浅田か尾畑か大御所だと上條になるな。
けど、絵はもはや誰でもいいんだよな。
小説でもなんでもいいから、完成させてもらいたいものだ。
636:愛蔵版名無しさん
06/04/17 21:47:04
>>628
ﾉｼ
637:愛蔵版名無しさん
06/04/17 22:44:07
>マダラをハリウッド映画化してくれた方が面白そうだ
実写版北斗の拳みたいな完成度だったら嫌だな。
638:愛蔵版名無しさん
06/04/17 22:47:39
浅田っていやぁ最初に『蓮華』みたとき、MADARA？って感じだったわ。
マンガ版は高橋明を一番に推すけど、ノーランドで喧嘩わかれっぽいから期待薄かも。
639:愛蔵版名無しさん
06/04/17 23:01:25
>>637
だから書いてるじゃないか
>いろんな意味で
と・・・
640:愛蔵版名無しさん
06/04/17 23:09:51
高橋は傀儡ばっかり描いてるな
今度こそちゃんと終わらせてもらわないと困る
大塚とは喧嘩別れしたなら、転生編無理ぽだね
641:愛蔵版名無しさん
06/04/17 23:20:07
まあ、喧嘩というか大塚がノーランドの後書きで、
作画担当とのエンターテイメントに対する意見の相違で
望んだものとは少し違った形の物語となってしまったみたいな愚痴こぼしてただけだけどな。
642:愛蔵版名無しさん
06/04/18 01:31:54
>>634
そうだよね
ギミックとかいまのＣＧでばっちり表現できそう
みてみたい！
でも皆外人だよね？ｗ
ハリウッドスターが演じるんだよね？思い浮かばないｗｗｗ
643:愛蔵版名無しさん
06/04/18 09:14:09
>>631
デスノートって内容がサイコっぽいよな
644:愛蔵版名無しさん
06/04/18 10:42:58
なんだかんだで、空想映画化の話で盛り上がってんじゃねーかよ。
・・・邪兎は彦麻呂で。
645:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:08:15
いや、全然盛り上がってないけど
646:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:34:14
>634>637>639>642
この過疎スレで、４ﾚｽも同じ話題だったら、十分な盛り上がり。
647:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:41:06
ここのところ過疎ってもないしねー
4レスくらいで盛り上がってるとか言われてもｗｗｗ
648:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:41:45
まぁ全部自演なんですけどね？
649:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:46:15
>645=>647
そんなにムキにならんでも・・・。
ｗ＝必死さ
ってのは本当だったんだなぁ。
650:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:48:54
サイコってホントにハリウッド映画化するんだね・・・
全然まったく別物になりそうな予感がするが
651:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:49:52
必死というか…草民乙って思う
652:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:51:57
しかし最近のスレの伸び方は異常
653:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:54:26
ヒント：大塚の自演
654:愛蔵版名無しさん
06/04/18 11:56:24
オン・ニ・ソウ・カン・モウ・キョウ・ル・ダイ！
655:大塚
06/04/18 11:59:45
まぁ全部自演なんですけどね？
656:田島
06/04/18 13:57:08
ケッ。
んなんだから、書く気しねーんだよ。
657:愛蔵版名無しさん
06/04/18 18:48:51
天使篇のカオスｾﾂﾅｽ…
しかしカオスが、キリンもユダヤさえも振り向きもしなかったと思う場面があるが、犬彦は懐かしそうにしげしげと見てるって表記あったのにな…
それに気付いてたからグレイシーに『いいんだ』って言ったんじゃなかったのか…
とにかくカオスには救われてほしい
658:愛蔵版名無しさん
06/04/18 19:37:51
んなことより大塚にやる気を出させないと。
最近同じような話ばっか書いてねーか？
659:愛蔵版名無しさん
06/04/18 19:45:37
どれもこれも多重人格乙って感じだよな
660:愛蔵版名無しさん
06/04/18 20:24:41
>>658
そりゃ同じ話題になるだろうよ…新しいことが起こらない摩陀羅を未だに語り続けてられるだけでも良しだ
まぁマダラスレなんだから、大塚が書かなきゃ意味ないとか野暮なこと言うのはなるべく控えようや
661:愛蔵版名無しさん
06/04/18 21:23:35
死扉株主たちのように漏れたちも大塚にマダラを完結させろ訴訟起こすか？
662:愛蔵版名無しさん
06/04/18 21:47:35
ほぼすべてのＦＡＮサイトが閉鎖＆開店休業状態なので、
このスレがマダラを語ることのできる最後の砦って感じなんだよね。
663:愛蔵版名無しさん
06/04/18 22:04:07
壱は大幅にストーリーを削ったと言われてるが、リョサンまでは急いだ感じはしないな。
黄泉の城あたりから一気に話進めましたって感じだけど、預言者の島っていつ行くはずだったんだ？
リョサンから預言者の島へ行ってハクタクの正体が判明→キリン覚醒→キリン拉致→黄泉の城って感じか？
しかし、天使篇3巻のあとがきに書いてあるようなユダヤの役目が壱の時点で決まってたとは(ry
664:愛蔵版名無しさん
06/04/19 00:55:25
黄泉の城クリアまでは予定通りで、その後がばっさりカットされてるんでしょ
空から須弥山に直接乗り込む駆け足っぷりに巻きが入ってるのが感じられる
金剛国の拠点だった城塞都市バントウをちゃんと攻略した上で
その先のエゴンの砦で復活した八代将軍と再戦して影の壺に封印した
ファミコン版のストーリーが本来あるべき姿？
665:愛蔵版名無しさん
06/04/19 01:18:38
大塚が言うには、壱は本当は花津が書いたギルガメシュ
サーガのような筋書きにしたかったそうだけど、壱の時点で
あの話を考えていたのかはかなり疑問。
ファミコン版は終盤かなり話おかしかったよね。
音楽は最高だった。ゲームとしての出来もFCとしては
最高峰だった。
SFC版はオリジナルストーリーながらも良かった。
特にエンディングの出来には感動した。
幼稚園戦記摩陀羅は正直つま（ry
666:愛蔵版名無しさん
06/04/19 11:30:21
阿賀版のﾁｮｳﾘｮｳﾊﾞｯｺで泣いた。
ｱｶﾞﾙﾀの世界観が浮き彫りになっていて、なかなか楽しめた。
影王とﾎﾞｲｽﾌｧﾝは、がっかりだろうけどｗ
667:愛蔵版名無しさん
06/04/19 11:47:43
俺の中では未だに、
女王魍鬼＞＞＞＞＞＞ミロク
だけど？
668:愛蔵版名無しさん
06/04/19 13:57:42
コミック読まずにFC版プレイしたときはストーリーわけわかめだったがな。
あとSFC版の聖神邪とカオスと摩陀羅は立ち位置いれかえたほうがキャラ的にしっくりくると思う。
669:愛蔵版名無しさん
06/04/19 18:08:33
女王魍鬼と聞くとFC版マダラをやったことのない漏れにはリリスが思い浮かぶ。
以下は漏れが望む壱の書き直しプラン、つまりチラシ裏
ハクタクがキリンに自分の正体とマダラの存在意義、そしてキリンのもつ役割を教える。
キリンが葛藤する中、最後の戦いの火蓋が切られ、バントウに反乱軍が乗り込む。
マダラとの戦いの途中で力の差に気付いた影王が須弥山に戻りミロクを取り込む。
影王による七回の父親殺しが完了してミロクが正気を取り戻す。
須弥山においてマダラと影王の最後の戦い、ミロクの体を乗っ取り力を増した影王を何とか倒すマダラ。
ア・ローカの門の前に立ちアガルタの扉を開こうとするマダラ。
と、その時、マダラと倒したはずの影王の体が輝きだし真王マダラが降臨してしまう。
真王マダラを阻止するため大挙して押し寄せるアガルタ軍を難なく駆逐するマダラ。
真王マダラを前に使徒となり立ち尽くすユダヤとカオス。
しかし、門の中からミロクとサクヤが現れ、マダラの力を抑えながらユダヤにマダラを殺せと命じる。
使徒として目覚めたカオスがマダラを殺そうとするユダヤの前に立ちはだかる。
ミロクとサクヤの言葉に戸惑いを隠せないキリンがマダラの元へ駆け寄りマダラ&影王の分裂イベント。
分裂したマダラと影王は再び、赤子の姿となりミロクとサクヤにより連れ去られる。
ユダヤとカオスに言い渡された一言はアガルタを望むならば再び、マダラと邂逅せよ。
そして、転生の秘術を求め、二人はそれぞれの道へと進むこととなる。
670:愛蔵版名無しさん
06/04/19 18:09:20
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の須弥山行ったんです。須弥山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、千年王国、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、千年王国如きで普段来てない須弥山に来てんじゃねーよ、ボケが。
千年王国だよ、千年王国。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で須弥山か。おめでてーな。
よーしパパアガルタの門開いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、妣の力やるからその席空けろと。
須弥山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
九竜曼荼羅から召還された奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、バトルギミックで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バトルギミックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、バトルギミックで、だ。
お前は本当にバトルギミックを付けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、バトルギミックって言いたいだけちゃうんかと。
須弥山通の俺から言わせてもらえば今、須弥山通の間での最新流行はやっぱり、
バイオギミック、これだね。
右半身バイオギミック。これが通の頼み方。
バイオギミックってのは細胞が多めに入ってる。そん代わりヒヒイロカネが少なめ。これ。
で、それに日修羅ハゲ（徐福）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からバイオギミックが腐るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ギミックスーツでも着てなさいってこった。
671:愛蔵版名無しさん
06/04/19 18:22:47
>>669
チラシ裏に言うのもなんだけど
7行目
>と、その時、マダラと倒したはずの影王の体が輝きだし真王マダラが降臨してしまう。
>真王マダラを阻止するため大挙して押し寄せるアガルタ軍を難なく駆逐するマダラ。
12行目
＞ミロクとサクヤの言葉に戸惑いを隠せないキリンがマダラの元へ駆け寄りマダラ&影王の分裂イベント。
マダラは合体してるのかしてないのか
672:愛蔵版名無しさん
06/04/20 07:13:17 shPViDDL
やっぱり赤毛はかっこよかったよな。
673:愛蔵版名無しさん
06/04/20 07:37:34 PRqftsfY
野中 証言は偽証か、「 見舞った 」親せきは入院せず 》
日本歯科医師会（ 日歯 ）側から自民党 旧 橋本派への
１億円ヤミ献金事件で、政治資金 規正法 違反の罪に問われた
村岡 兼造 元 官房長官（７４）の第２４回 公判が２５日、
東京地裁で開かれた。
、
１億円の授受があった２００１年 ７月 ２日 夜には、
「 赤坂の別の料亭で 別の会合に出た後、
新幹線で名古屋に移動した 」
と主張。
利用した「 のぞみ 」の発車時刻や 病院の名前、
移動経路などを具体的に挙げて、授受の場に
同席したことを全面否定した。
これに対し、この日 証拠採用された捜査報告書などによると、
野中 元 幹事長が訪ねた可能性があるとして
法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
「 該当患者は １９９５年以降、入通院の記録がない 」
「 照会された患者はいない 」
と検察に回答したという。
また、当時の時刻表には 該当する「 のぞみ 」もなかった。
（ 2005年 11月 25日 読売新聞 )
674:愛蔵版名無しさん
06/04/20 13:05:16
精神じゃかっけー！！
675:愛蔵版名無しさん
06/04/20 13:12:46
俺は転生戦士だ。
今朝、あの時代の夢を見た。
え？だれの転生かって？
・・・・ﾎﾞｳｼｮｳﾛｳﾌﾞ。
676:愛蔵版名無しさん
06/04/20 13:21:57
そんなやついない。
677:愛蔵版名無しさん
06/04/20 15:14:06
>>675
犬乙
678:愛蔵版名無しさん
06/04/20 17:27:41
>>677
ボウショウロウガ乙！
679:愛蔵版名無しさん
06/04/20 17:58:46
>678
モウケン乙！！！
680:愛蔵版名無しさん
06/04/20 18:38:54
みんな揃ってワオーーーーーン！
681:愛蔵版名無しさん
06/04/20 19:18:10
カンダ！
エクストラ！！
アマソトス！！！
682:愛蔵版名無しさん
06/04/20 19:58:03
じゃあおれ淫擬愛姫。
683:愛蔵版名無しさん
06/04/20 20:48:31
今日知ったんだけど仏教にも薬師如来の眷属として12神将なるものがいるらしいね。
しかもこの12神将はよく解んないけど別の仏を中心として逆向きに配置されることもあるとか。
大塚はこの話とキリストの12使徒の設定を合わせて摩陀羅の13人の使徒の設定を考えたのかな？
684:愛蔵版名無しさん
06/04/20 22:49:12
少なくともマダラと二天童子の設定は摩多羅神信仰からだと思うんだけどね。
確か摩多羅神の両隣に笹と茗荷だったかな？を持った子供二人がいる絵図があるし。
685:愛蔵版名無しさん
06/04/21 11:11:55
中学時代マダラ読みはじめて初めて８０１なるものを知ったよ。
686:愛蔵版名無しさん
06/04/21 12:23:33
読者投稿キャラ使ったり後付けで設定増やした挙句に破綻して放置
それだけの漫画なのに善意で考察とは信者とは凄いな
１部以降なんて本人が適当に思いついた物を名を借りて出した同人と同じだろ
687:愛蔵版名無しさん
06/04/21 13:22:46
>686
ファン心理とは、そんなもの。
好きな物を、自分の中で膨らませて補完なりを楽しむ。
お前には好きになれる物はないのかい？
688:愛蔵版名無しさん
06/04/21 15:30:30
結局マダラって、後付やらで世界感を広げすぎて、落としどころが分からなくなったんだろうな。
ミロクって倒しても倒しても、人の邪念が有る限り復活するんじゃ、キリがない。
大半の人が納得するようなエンディングって無理ぽなんだろうな。
どうしても、戦いは来世で続くみたいな結末になってしまう。
そう考えると、僕天みたいなラストでもしょうがないかなーと納得し始めてる私ガイル。
689:愛蔵版名無しさん
06/04/21 17:02:06
久々に単行本をマダラ1からマダラ3まで読んでみたけど、バサラ＝壱のミロクなのか？
マダラ関連サイトでよくそう書かれてるんだが弐7巻の公式ミロク伝を読む限りでは
壱のミロク＝フダラクに着いたバサラを介抱した少女の長兄(バサラにミロクの名を継がせた男)なのだが。
でもラサ3巻の巻末設定ではバサラ＝壱のミロクにされてる・・・わけわからん。
あと壱のキリンは女マダラってことでOK？ マダラの双子の姉みたいなもんか？ それともマダラの分身？
キリンもハクタクも無機質エネルギー体が実体化しただけだったか。
690:愛蔵版名無しさん
06/04/21 17:26:01
>>688
転生編で最後の決戦で疲れ果てた
旧世代の転生戦士達は開放され、
新世代の戦士がアガルタに挑むってのが良かったのに。
まあ、でもあの辺りからサイコっぽい感じになってきたんだよな。
えげつない惨殺シーンとか、救い様の無い感じとか。
691:愛蔵版名無しさん
06/04/21 18:01:38
壱のマダラとキリン以外のキャラの年齢って何歳なんだ？
年表ではマダラが生まれる10年前にジャミラと聖神邪、7年前にカオスが
ヨミの城に幽閉されてるからこの時点でマダラとは最低10歳差。1巻時点で最低年齢25歳以上決定。
ヨミ城幽閉前に聖神邪はニルヤを去ってるから25に更に数歳プラス。壱4巻で軽く30歳超え。
シャモンもマダラが生まれる3年前にキリンを須弥山から拉致ってるから
そのとき既に成人してると考えると壱1巻時点で30代後半～40代。
となると壱4巻で大半のメインキャラは30歳前後、ラサでは聖神邪40歳前後、シャモン50前。
なんかメインキャラが驚くほど高齢揃いなんだが・・・ヒミカの年齢も凄い事になってそうだな。
692:愛蔵版名無しさん
06/04/21 18:19:32
人間の野心のあるところにミロクが際限なく現れるというのは間違い。
ミロク自身はアガルタにおいてNo.2の位置まで上り詰めた最高神に近い存在。
また、ミロクに関しては転生を繰り返しても魂が磨り減ったといった記述が一切無い。
このことからも他の転生戦士とは一線を画す存在であることは間違いない。
ミロクの罪はアガルタの最高位にあたる<世界の王>を号したことにあり、
このことによりアガルタから追放されるに至る。
また、影王による七回の父親殺しはこの大罪を贖うものである。
ミロクとはマダラサーガにおける破壊の象徴であり、同時に野心の象徴でもある。
壱のミロクと弐のバサラは厳密に言うと同一人物ではない。
弐のラストにおいてバサラは時を越え赤の舞台フダラクに辿り付く、
フダラクにおいてバサラは勇者ミロクの名を受け継ぎ、始まりの大陸への侵攻を開始する。
しかし、始まりの大陸にてミロクの魂に感応してしまい、体を乗っ取られてしまうこととなる。
壱のラストにおいて影王がミロクの体を容易く取り込めたのは
元々が自分の体とも言えるバサラの体だったからである。
693:愛蔵版名無しさん
06/04/21 18:43:55
ん？時間軸おかしくね？
694:愛蔵版名無しさん
06/04/21 20:26:57
>>693
時間軸はおかしいが設定上こうなっているので何とも言えず。
ちなみにフダラクに飛んだ時点でバサラの影王としての霊性は失われているらすぃ。
なんだかなという感じだが、オオヌカだから許されてるようなもんだ。
695:愛蔵版名無しさん
06/04/21 21:07:10
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
むしゃくしゃしてやった。
今は反省している。
設定のページに何故かアクセスできないOTL
七回殺されてきます。
696:愛蔵版名無しさん
06/04/22 00:13:51
>>694
あれ？ バサラがミロクに感応したのって始まりの大陸に渡ってからだっけ？
てっきり感応したせいで大陸進攻を企てたのかと思ってた。
697:愛蔵版名無しさん
06/04/22 08:20:19
マダラ全集 Vol.3の巻末設定によるとナーガ公国軍において頭角をあらわしつつあったバサラ。
そのバサラをミロクの魂が乗っ取ることとなるのは炎の回廊においてとなっている。
フダラクにもミロクの霊性を受け継いだ家系は存在するんだろうけど
(ミロク王家はマダラ系、クリシュナ王家はよくワカラン)
マダラたちの霊性の源はあくまで黄地大陸としたかったんじゃないかと。
そういや、沙門と旅をしたルタの軌跡も見てみたいな。
ギルガメシュサーガによるとレラも一緒だったみたいなんだけど。
赤の最後ではレラはフダラクに戻る感じだったんだよな。
フダラク再生後にユダヤを探すと言ってムーの許を去ったんだろうか？
698:愛蔵版名無しさん
06/04/22 09:58:11
>>692
赤でムーはユダヤの事をオッサンってよんでたしな
699:愛蔵版名無しさん
06/04/22 15:25:44
そういやヒミカもマダラより10歳以上年上になるんだな。
せめてロキだけはマダラより年下の少年だと思いたい・・・。
>>698
40なら立派なおっさんだよなあ。しかし随分と空気頭の中年オヤジだな＜ユダヤ
700:愛蔵版名無しさん
06/04/22 20:54:50
しかし聖神邪は40歳いってもシワひとつないし、中年的なイメージの全くない奴なのに、ムーはよくオッサンだとわかったもんだ。
俺には27～30歳くらいにしか見えん
701:愛蔵版名無しさん
06/04/22 21:11:17
聖神邪、カオス、ジャミラは20歳くらいかと思ってた。壱のラストのほうは17、8歳くらいに見えた。
カオスは初登場時「小学生か!?」と思ったなあ。
702:愛蔵版名無しさん
06/04/23 05:59:22
ｻｲｺから始まった私は最近になってMADARAを読みﾊﾏった。
このｽﾚ見るようになって
木島日記と北神を読んでみたのだが
MADARAで止めておくべきだったと凹む。
大塚氏に私みたいな素人は深入りしちゃﾀﾞﾒなんだな。
703:愛蔵版名無しさん
06/04/23 08:09:47
それでも東京ミカエルはオススメ、サクやギーも出てくるし。
704:愛蔵版名無しさん
06/04/23 11:09:44
>>701
実はみんな30手前の大人だったんだな。どこかでカオス29歳、聖神邪28歳というのを見た気が・・。
ヒミカもイズモが滅んだ時期を考えるとジャミラや聖神邪と殆ど年齢変わらない。ヒミカ26歳、ジャミラも30前かな。
>>700
シャモンも50歳近くなるのにあの容姿はないよなぁ。
多分田島がキャラの年齢設定知らなかったのでは・・？
705:愛蔵版名無しさん
06/04/23 12:19:15
>>704むしろ大塚が話をおかしくしたのが原因jmik
大塚の脳内風呂敷設定にキャラがついていけんのだろう…
706:愛蔵版名無しさん
06/04/23 13:03:22
ロキは確か兄が18、9歳だからさすがにマダラくらいの歳か。
ヒミカとは10歳以上の歳の差カップルだな。
707:愛蔵版名無しさん
06/04/23 16:00:40
そういやヒミカは初登場時にマダラが18になってるから
ヒミカは30歳前後なんだな。聖神邪も初登場時で32歳くらいか。
あれ？ 3巻時点でマダラ暴走から2年しか経過してないんだっけ？
708:愛蔵版名無しさん
06/04/23 20:38:39
もうあまり深く考えない事にしてる
脳内で好きな年齢に設定
709:愛蔵版名無しさん
06/04/23 20:48:45
見た目だけでいけば
マダラ：16
キリン：17
カオス：18
ユダヤ：17
ジャミラ：17
ヒミカ：15
ロキ：15
風姫：21
サクヤ：34
ミロク：オールバック
ジョフク：オッサン
タタラ&スクネ：ジジイ
白沢：仙人
だな
710:愛蔵版名無しさん
06/04/23 21:08:51
某戦闘民族のように若い時間が長いんだよｗ
711:愛蔵版名無しさん
06/04/23 21:10:13
>>709
カオス：オールバックは、黒歴史？
712:愛蔵版名無しさん
06/04/23 21:10:52
>>707
いつまでも新婚気分だからヒミカは若々しいんだよきっと。
赤で出てくるとは思わなかったな、ヒミカは。
そういやあの最終回、雑誌掲載時には、「世話になったなキロ」と怖い誤植があったぞ。
713:愛蔵版名無しさん
06/04/23 23:47:35
ありえない誤植多かったよなあ…クライマックスの肝心なところのヘルメスのセリフがすっぽり抜けてたり。
ダルマ戦のムーの「うわわわわ」はガックリきたｗ
714:愛蔵版名無しさん
06/04/24 01:31:58
>>712
＞「世話になったなキロ」
自分は、これはムーの冗談かと思ったが・・・
誤植といえば小説「死海のギルがメッシュュ」・・・
715:愛蔵版名無しさん
06/04/24 06:23:30
ジャミラは幼い頃剣術を訓練されてミロク軍との戦闘中に深手を負ったところを
ミロクに救われてヨミの城に来たとあるからもしそうならソーマが滅んだ時点で
戦闘できるくらいの年齢になってたということで・・・ヘタすりゃ壱時点でジャミラ40歳近くなるぞ・・・
となるとカオスやユダヤやヒミカも・・。
716:愛蔵版名無しさん
06/04/24 09:27:22
>>712
しかし、壱のヒミカは小学生みたいだったが
赤では大人っぽかったぞ
717:愛蔵版名無しさん
06/04/24 10:01:58
ま、年齢はうちらの基準で考えない方が良いんジャマイカ？
基本的に、彼らは異世界人であり、地球人ではない訳だから。
同じ人間でも、欧米人と亜細亜人じゃ同年齢でも見た目が全然違うもんだし。
何でも自分の定規通りに考えないほうがよろし。
それより誤植はね、小説ｱｶﾞﾙﾀの真王でも気になるのがいくつかあった。
まずｶｵｽの「右」半身がｷﾞﾐｯｸ。小説じゃ右半身？と思っていたら、左手からｷﾞﾐｯｸ発射。
そしてなにより、ミロクがミクロと誤植されてたｗ
ラスボスなのに、小さくなりすぎだろｗ
718:愛蔵版名無しさん
06/04/24 10:06:40
>717
前段激同。
年齢と見た目に突っ込み入れるのは、完全にお門違い。
というか、自分の物差しで測りすぎ。
何百年も生きるイニシエイトも存在する世界なんだから。
719:愛蔵版名無しさん
06/04/24 11:47:53
>>718
イニシエイトは阿賀版小説での呼び名、巻末設定での統一表記はイニシエ。
720:愛蔵版名無しさん
06/04/24 11:58:34
自分の子供に好きなｱｰﾃｨｽﾄと同じ名前を付けたりする人がいるけど、マダラはさすがに・・・
721:愛蔵版名無しさん
06/04/24 12:35:02
壱の頃は純粋なファンタジーだから若くいいかんじだな。
ジジババが活躍するより。
天使編はキチンと老けてきている感じがでてるよな。
俺達は年をとりすぎたとか、そう言う表現が多い。
722:愛蔵版名無しさん
06/04/24 15:30:13
後期作品のどこか枯れた雰囲気もいいが、熱血少年漫画だった壱の頃が懐かしいな。
今読めば粗も多いが、熱さと勢いは一番だったと思う。
読んでて自分自身も胸が熱くなったよ、あの頃は。
723:愛蔵版名無しさん
06/04/24 15:53:27
>>716
一応壱から赤までで7、8年は経過してる。
>>718
＞というか、自分の物差しで測りすぎ。
物差し云々じゃなくてそう考えるのは自然だと思うが。
724:愛蔵版名無しさん
06/04/24 16:18:01
私は>>718に同意。
異世界人に、自分の感覚の年齢は当てはまらないっしょ。
てか、当てはようとするのはナンセンスでしょ。
725:愛蔵版名無しさん
06/04/24 16:26:11
単純にああでもないこうでもないって、そういうのを考えてるのが
楽しいんジャマイカ？
726:724
06/04/24 16:32:32
>725
それはそうです。
こういう場で、補完しあうことは、醍醐味だと思います。
けどそれは、世界感や設定、矛盾などについて。
キャラの見た目とかは、現実世界に当てはめたら、物語を根底から否定するようなものでしょ？
例えば、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙなら、「何故この場面でカメハメ波を撃つんだ？」って考察なら「アリ」だと思うんですが。
「人がカメハメ波なんて撃てる訳ない！」っていうのは「ナシ」でしょ。
727:愛蔵版名無しさん
06/04/24 16:40:18
スゲー分かり易い例えだなｗ
でも有り・無しでキッチリ線引きするのも堅苦しいな。
最初に、見た目≒年齢を言い出した香具師は、軽いノリだったんだろうし。
728:725
06/04/24 17:11:56
>726
あー、ｽﾏｿ。そういう真剣な話ではなくて、今回の年齢設定の話については
>727さんも言ってるように「軽いノリ」だと思って読んでいたので、
「見た目は若く見えるけど、実際は○歳くらいか？」
「まあ、異世界人だし」
「そりゃそうだなー」
程度のノリで流していいんじゃないかなと思ったわけです。
そんなとこに突っ込むなんて！と憤る必要はないんではないかと。
729:724
06/04/24 17:33:46
あわわわ・・。
そうですね、少し細かい所に目くじら立てすぎました。
歳だなぁ・・・。
そうか、マダラも初めて読んだ時から２０年経ってるんだ。
歳を取るわけだ・・・orz
730:725
06/04/24 17:45:12
こちらこそいちゃもんつけたみたいでｽﾏｿ。
マダラを語れるのってもうここくらいしかないから、
軽いノリの疑問から深いところまで
あれこれ話せるといいなと思ったので・・・。
20年か。
あと20年経っても、続きを待ってる自分がいたら嫌だな・・・。
731:愛蔵版名無しさん
06/04/24 17:56:25
>695がむしゃくしゃしてやったwikiだが、使い方どころか見方もよくわからん。。。
ブログみたいな感じでいいのだろうか。
ところでその年齢設定ってﾌﾞｺﾌで入手できる範囲のコミックスに載ってる？
732:愛蔵版名無しさん
06/04/24 20:32:03
>>731
年齢設定というか公式年表があって、マダラが生まれた年を起点に
他キャラの履歴などを逆算したり設定を照らし合わせたりすると
キャラのおおよその年齢が見えてくる。
URLﾘﾝｸ(www.wombat.zaq.ne.jp)
733:愛蔵版名無しさん
06/04/24 20:45:54
>732
ﾄﾝｸｽ。つかみんな年表見て計算しながら話してたのか。すごいな。
734:愛蔵版名無しさん
06/04/24 20:57:05
千年繁栄するようにと千年王国って付けたんだよな
前のウガヤなんて3000年超えてるのに控えめな願いだ
735:愛蔵版名無しさん
06/04/24 21:17:25
ウガヤはマダラが建国した国だからな。長く繁栄しても不思議ではない。
霊妙剣を使える人間も少なからず抱えてたみたいだし。
736:愛蔵版名無しさん
06/04/25 10:33:22
千年持たずにジョカの軍に滅ぼされたけどなー
737:愛蔵版名無しさん
06/04/25 18:02:03 ZfiuAoNO
霊妙剣ａｇｅ
738:愛蔵版名無しさん
06/04/25 21:29:31
ギルガメで滅ぼしたのアレクになっちゃったけどね。
何がしたかったんだ、大塚…
739:愛蔵版名無しさん
06/04/25 21:49:10
あれはヒミカ（孫）が生き残って婿をつれて再建したからセーフだろ
740:愛蔵版名無しさん
06/04/26 10:43:41
久々にCDﾄﾞﾗﾏ転生編聞いた。
沙門の声がｲﾒｰｼﾞと違う・・・、もっと優男っぽいｲﾒｰｼﾞがあった。
あと、キリコはオカマかと思う声だったｗ
OVAもそうなんだけど、名前のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが俺の思ってるのと全部逆なんだよねー。
741:愛蔵版名無しさん
06/04/26 11:02:07
>>740
ブラザーズに出てくるオカマだよ
742:愛蔵版名無しさん
06/04/26 11:16:06
>741
あ、オカマで良いんだｗ
CDのﾗｲﾅｰか、影(ｼｬﾄﾞｩ)か忘れたけど、ｸﾞﾗﾏﾗｽなお姉ちゃんの記憶があったもんで。
743:愛蔵版名無しさん
06/04/26 11:20:09
ニューハーフだから人体改造すみだったり
ピーもないよ。女の子と一緒に風呂入ったりしてるし
744:愛蔵版名無しさん
06/04/26 19:35:22
田島絵のせいでキリコにはスレンダー美人(男だが)なイメージがある。
そういや、高校生になったうずめさんも見てみたかったな。
745:愛蔵版名無しさん
06/04/26 22:09:38
転生編の１話のもとねたって、漫画版ゲッターロボ？
746:愛蔵版名無しさん
06/04/26 23:09:50
リヴァイアサンって終わったんだね。
最近コミックで全部読んだけど、結構綺麗な終わり方だった。
747:愛蔵版名無しさん
06/04/27 14:26:27
すいません。
ｻｲｺに転生聖神邪が出てるときいたのですが、何巻に出てるんですかね？
前に読んだけど思いだせないので
その巻だけもう１回買おうかなと思って。
748:愛蔵版名無しさん
06/04/27 14:44:53
>>747
8巻以降準レギュラーになってるから、どうせ買うんだったら全巻買え
ちなみに名前が同じってだけであって、聖神邪かと聞かれれば・・・うーん。
749:愛蔵版名無しさん
06/04/27 14:46:13
>>747
警察官の犬彦じゃないのかなと。
瓶底メガネ警官青山が邪兎だそうで。
何巻かは知らない。
750:愛蔵版名無しさん
06/04/27 14:52:57
同姓同名でまったくの別人
薬やってても違和感なさそうなキャラ
751:愛蔵版名無しさん
06/04/27 14:59:57
>747
>618-619
752:747
06/04/27 15:55:48
みなさんありがとうございます。
とりあえず８巻以降に出てくる犬彦をﾁｪｯｸしてみますね。
753:愛蔵版名無しさん
06/04/27 19:27:17
ふと思ったんだが、サクヤ姫は妣の力をキリンだったりジャミラだったり風姫だったりと、
色んなところにばら撒いてるんだよな。真王を庇護する者、眷属を庇護する者、導く者。
同様にミロクも赤やギルガメで出てきたように魔王ミロクと死神と呼ばれた導くミロクとあるんだと思うんだ。
転生篇に出てきた同時多発ミロクはマダラたち転生戦士がアガルタに抗する力を得るためにばら撒かれたと。
で、こっからは妄想なんだが、二天童子はミロクの欠片だったりしないのかな。
バカバカしいけど、二天童子が統合されることで生まれるのが真のミロク。
これならカオスの魔王化やユダヤのマダラ殺しも納得がいく。って漏れだけかw
754:愛蔵版名無しさん
06/04/28 10:24:54
>753
深い考えだなｗ
まぁ、ミロクが絶対悪というか絶対敵でないから、設定の自由度は高いんだろうけどね。
俺としては、赤青はミロクに成り得ないで欲しい。
ミロクは相対敵みたいな存在なのは良いけれど、広げすぎると訳ワカメ状態になる。
ただでさえ、アガルタやミロクはどんな存在なのか良く分からん。
マダラは勧善懲悪の話じゃないからこそ面白みがあるのは分かっているが、あるていどの枠組は欲しかった。
枠組みがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになって、結局マダラの継続自体が破綻した感は否めないし。
755:愛蔵版名無しさん
06/04/28 14:11:21
アガルタって名前くらいしか出てこないしな。
ミロクはアガルタにとっても厄介な相手なのに
抹殺しようとか思わないのか？
放置ぎみみたいだけど
756:愛蔵版名無しさん
06/04/28 18:58:58
>>755
ミロクはすでにアガルタから追放されてる。
ア・ローカの門を開く資格も取り上げられているのでアガルタに乗りこむことは出来ない。
ユダヤやカオスが門を開くようにそそのかしたのは自分では開けないため。
他人が開いた門からアガルタに行き来はしているように見えるが、何をしているかは不明。
漏れはアガルタは四神編の多層現実という構想を基板として考えている。
角川スニーカー刊行の小説、いわゆる阿賀版マダラでも同様の記述があった。
ミロクは確かに門を開かせてはアガルタに潜りこんでいる。
ただし、ミロクが足を踏み入れるのはあくまでもアガルタの最下位カーストである魔界。
フダラクの門からアガルタの最下位カーストのものであるはずの赤砂が流れ込んでいる。
防衛上の観点からみても直接、中心部へ乗り込むことは難しいと考えられる。
魔界へ足を踏み入れたミロクは八将軍と契約、影王の眷属とした。
影王の七回の父親殺しは壱の時点でおそらく終わっていると思われる。
これは青においてカオスが呪われた回想シーンでミロク自身が語っている。
それでもなお、ミロクが魔王を演じるのはマダラと影王にアガルタに抗する力を付けさせるべくである。
魔界は元々が荒涼とした大地だったに違いない。アガルタにとっての利点はそこから得られる奴隷。
しかし、アガルタが魔界に与えた役割は悪魔の所業ともいえる人体改造だったのではないだろうか？
アガルタにおいて開発された無機生命体、つまりは赤砂の実験場として魔界が選ばれた。
フダラクにて確認された人体の変異こそが魍鬼の正体である。
これにはアガルタの生命工学のいわゆるマッドサイエンティスが関わったと思われる。
そして、カオスの家庭教師であったジョフクもまたその流れを汲んでいるのであろう。
妄想楽し～～～～～～～～～～～ッ!!!!!
757:愛蔵版名無しさん
06/04/28 19:15:57
アガルタっていまいちよく分からんよな～
アガルタから抜け出した第一世代の秘儀精通者のタタラとかを見ると、
寿命以外は普通の人間ぽいし
（タタラとかはアガルタにいた「人間」って程度なのかな？）
ミロクやサクヤなんかも権力闘争末に人間界に来たみたいだし。
アガルタってかなり人間臭いところなのか？
758:愛蔵版名無しさん
06/04/28 19:23:28
>>757
アガルタは全ての文明の発祥の地とある。
高度な文明を築いた知的生命体が生まれたのがアガルタでタタラたち以前に
人界にアガルタから流入してきた秘儀精通者たちが人間の祖先なのかなと思ってる。
759:愛蔵版名無しさん
06/04/28 19:54:02
四神編の最後にちょこっとアガルタの人出てたな。
アガルタって傍観してることが多いけど、
人間界に安易に手だしできないの？
760:愛蔵版名無しさん
06/04/28 21:52:36
>>759
マダラ､影王､ミロク、サクヤ、ソウエン、グフウ等は本来はアガルタ最高位の霊性。
アガルタから人界にもたらされた霊性の中には反抗的な意思も持つものは少なくない。
また、アガルタは真王伝説を流布してマダラと影王を効率的に回収しようとしていることから
他の次元、または世界に対して徹底して不干渉に務めているのではないかと。
そもそもが転生の秘術やら数千年もの長寿を誇るアガルタの民にとっては些細なのでは？
その気になればフダラクにバルージを落としたように簡単に地上に大ダメージを与えることも可能なわけだし。
人間風に言うと植民地への内政不干渉みたいなものかと。
761:愛蔵版名無しさん
06/04/28 23:33:23
>>753
誰の心の中にもミロクはいる。それが私の答えだ。
762:愛蔵版名無しさん
06/04/29 00:57:40
分かっている限りのアガルタの階級
世界の王(ミロクがこれになろうとした。転生編においてアル=アジフがこの地位についている)
主席秘儀精通者(ミロクのアガルタ時代の地位)
世界の王の眷属(赤と青の戦士、つまり、ソウエンとグフウ。地位は神官よりも下かも知れない。)
八神官(グレートマザーであるサクヤ姫はこの地位)
神官補佐、もしくは代理(リリスがこの地位にあった、サクヤが人界に降ってからはリリスは八神官)
・
・おそらくこの辺りに長老会的なものがあるのではないかと
・
秘儀精通者(タタラ、スクネ、ジョフクがこの地位。上級中級下級の区別もあるかも？)
・
・アガルタにも一般市民のようなものが存在するはず
・
人界(人界に関わらずアガルタの植民地)
・
・
・
魔界(最下位カースト)
ちなみに初代<世界の王>はマダラであり、その眷属として赤と青の戦士が存在する。
マダラの退位後にギミックの体に赤と青の戦士の霊性が移されたソウエンとグフウ。
天使篇においてカオス､ユダヤにかわり青と赤の戦士となったのではない。
本来の青と赤の戦士はソウエンとグフウである。
763:愛蔵版名無しさん
06/04/29 13:16:20
>>762
ってことはユダヤとカオスの方が蒼炎と颶風が再び目覚めるまでのスペアだったのか？
764:愛蔵版名無しさん
06/04/29 14:48:00
それはひどい後付だな
765:愛蔵版名無しさん
06/04/29 14:49:48
青で真王が誕生した時、アガルタはどうだったのだろうか
サクヤとミロクが破れたときに動こうと思ってたとか
766:愛蔵版名無しさん
06/04/29 17:26:06
>>764
それよりもっと酷い後付だらけだから
気にならない俺は大塚に毒され過ぎたのか
767:愛蔵版名無しさん
06/04/29 17:56:36
ソウエンとグフウが青と赤の戦士であるというのはたしかに後付けではあるが、
初出は意外と古くマダラ全集Vol.3の巻末設定には二人の霊性に関する設定が載せられている
二人は<世界の王>に使えた勇者であり、王の死後に魔人の体に霊性を移し王の転生を待っていると。
この王とは言うまでもなくマダラであり、その傍らに青と赤の戦士の姿があったことは想像に難くない。
二天童児譚から察するに二人を見出したのはサクヤ姫であり、彼らの出自はアガルタである。
設定に無理のない好意的な解釈をするのであれば、サクヤ姫が<世界の王>の伝説を下敷きとし、
マダラの左右を守護する戦士を用意したかったのではないかと思われる。
同二天童児譚におけるハクタクの言葉に信憑性を与えるのであれば、二人もまたマダラの一部である。
マダラ世界においては許されなかったが、彼らにも真王となる資格はあるらしい。
つまり、カオスとユダヤはマダラに非常に近しい霊性を持つ者であったのではないかと思われる。
768:愛蔵版名無しさん
06/04/29 21:56:35
>>760
確かアガルタは定期的に人間世界に死と破壊をもたらして
それによってアガルタ人(世界だったかも)は生きている､(一種の食事か?)
って設定があったかと｡
で､(霊性としての?)マダラはそのためのツールって言う設定じゃなかったっけ｡
要するにアガルタは人間界に全くの不干渉ではないらしいと｡
769:愛蔵版名無しさん
06/04/29 22:02:16
マダラ弐の巻末設定にそんなのがあった希ガス。
漏れは各世界の生命の総量は一定に保たれていて
それが植民地に集中しないように間引きを行っているのだと捉えていた。
770:愛蔵版名無しさん
06/04/30 15:17:27
プレステの影牢みたいだな
あれも人間に文明を与える変わりに…みたいな話だった
771:愛蔵版名無しさん
06/04/30 17:55:25
デスノートの死神だな
人を殺すことによって自分の寿命を永らえさせると
772:愛蔵版名無しさん
06/04/30 20:25:38
ぶった切ってスマン。スーファミMADARA2見つけたんで即買いした。
説明書もハコも無いジャンク品。いきなりプレイしても大丈夫かな
773:愛蔵版名無しさん
06/04/30 20:37:14
プレイしても大丈夫だろうけど、
電池切れでセーブ消えがちという恐れも有りなんで、
覚悟した方がいいかも。
774:愛蔵版名無しさん
06/05/01 02:29:43
ジャンク品は危険だぞ。
以前スーファミのマリオカートのジャンク品を買ったら
スタート画面で100%フリーズするという代物だった。あがががが
775:愛蔵版名無しさん
06/05/01 02:36:15
でも値段もどうせ捨て値だろうから期待しないでプレイすればいいんじゃね
776:愛蔵版名無しさん
06/05/01 03:59:31
プレイ始める前に、開けてボタン電池取り替えとけ！
777:774
06/05/01 13:19:19
おおー皆ありがとうおおおおお！
そうか電池という弱点があったか…買ってこよう
マンガ板にゲームのカキコしてしまったがたすかりますた
しかしゲーム買ったの15年ぶり位だよorz
778:愛蔵版名無しさん
06/05/01 23:28:18
セツハコウシに負けた記憶が……
779:愛蔵版名無しさん
06/05/01 23:48:43
ＳＦＣの2はレベル足りない状態で進めたりすると、その地域の雑魚敵にさえも瞬殺されるのが素敵だった。
ＦＣにしろＳＦＣにしろセイシンジャの髪の色が原作と違ってたのが激しく嫌だった。
780:愛蔵版名無しさん
06/05/02 09:54:27
お前らｹﾞﾛ吐いてるか?
781:愛蔵版名無しさん
06/05/02 10:31:50
幼稚園戦記全４巻よんだら、４巻の巻末に残り４話は別本で収録ってあるぢゃねーか。
続きは何ていう本なのでつか？
782:愛蔵版名無しさん
06/05/02 10:59:35
>>781
「よりぬき 幼稚園戦記まだら」
ってやつ。出版社名は忘れたけど
783:愛蔵版名無しさん
06/05/02 11:24:58
>782
おお、どうも。
しかし大塚の中では、もうマダラは終わった事になってるのだろうか。
せめて天使編は完結させて欲しいものだが。
２０周年サプライズに期待・・・・・できねぇかｗ
784:愛蔵版名無しさん
06/05/02 12:51:50
20周年サプライズ....
コミック版マダラ転生編再開！
なんて夢を見た
785:愛蔵版名無しさん
06/05/02 14:34:55
「僕は天使の羽根を踏まない 」
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
この小説でＭＡＤＡＲＡが完結してるってホントですか？
786:愛蔵版名無しさん
06/05/02 14:49:59
ホント
787:愛蔵版名無しさん
06/05/02 14:54:39
ホントだけど、ファンは納得してない人がほとんど。
ていうのも、転生編はともかく、天使編が未完の状態で、いきなり発行されたもんだから。
天使編の完結後に順を追って発行されてれば、最終完結編として幾分か受け入れられたかも？
788:愛蔵版名無しさん
06/05/02 16:17:01
>785
これはじめて読んだけど、やっぱ大塚の中では僕天で完全終了してるんだな。
789:774
06/05/02 18:03:24
>>781
え、赤じゃないってこと？マジかー！！
ｽｰﾌｧﾐつないでいるテレビが自室に無いんで、この連休中
親の不在時にこそこそプレイすることに…ｴﾛﾋﾞﾃﾞｦﾐﾃﾙﾐﾀｲﾀﾞﾖorz
790:愛蔵版名無しさん
06/05/02 18:15:31
>>774
いきなりパンチラがあるぞｗ
791:愛蔵版名無しさん
06/05/02 20:22:18
>>790
いやそれより喘ぎ声がw
792:愛蔵版名無しさん
06/05/03 03:37:34
SFCマダラか。
すばるがダメージ受けた時や死んだ時の叫び声に
お世話になった消防厨房は多いらしいｗ
793:愛蔵版名無しさん
06/05/03 14:11:26
「僕天」読んで分からないことが。
・梶浦＝カジューラ
・恩田＝ｵﾝｶｲｷﾞｮｰﾏ
・ｷﾞｰが射殺した双子＝ナロ＆ナエ
・ココ＝ガイレン
・ガク＝ボイス
・貴＝ﾀﾞｶﾂｼﾝﾋｮｳﾌﾞ
・ギー＝影王
ﾁｮｳﾘｮｳﾊﾞｯｺは誰？
794:愛蔵版名無しさん
06/05/03 14:50:02
>>792
つか悲鳴に色気があり過ぎて家族の前でできなかったw
フヨウもたまに色声出すときあるよな。鉄球持ちのモウキに攻撃された時とか。
795:愛蔵版名無しさん
06/05/03 17:09:47
ジャンクMADARA2を買った>>774すが。
・電池替えようとしたらバラせるレンチが無い…
・SFCつないでいたテレビがいつの間にかケーブルを外されていた…
攻略許さぬとのアガルタの陰謀かよ
796:愛蔵版名無しさん
06/05/03 18:21:45
>>793
沙門がひき殺したバイク便の男。
こいつを殺してマダラのチャクラを得たことで沙門が本格的に狂った。
797:愛蔵版名無しさん
06/05/03 19:16:34
>>793
一応、各自が喰ったチャクラも書いておく。
マダラ：カジューラ
カオス：ギョーマ(後にユダヤが喰うことになる)
ユダヤ：ヒョウブ
影王：ナロ、ナエ、ガイレン、ボイス(これも後にユダヤが喰うことになる)
沙門：バッコ(これも最終的にユダヤに喰われる)
実はあれだけ騒がせたマダラや狂ったカオスよりもユダヤの方が殺してることになる
798:愛蔵版名無しさん
06/05/03 22:17:30 Sspia0FU
アガルタ
かつて始まりの大陸を支配した神々の世界。
人間界のあらゆる知識や文明が全てアガルタからもたらされたと言われる知の根源である。
同時に、人類の歴史に現れる全ての救世主の故郷とも言われる。
その住人達は秘儀精通者と言われ、秘儀精通者たちはその霊性に応じて複雑なカーストに帰属し、
その最高位は「世界の王」である。
主席秘儀精通者にまで上りつめたミロクは常に空位でなくてはならない最上位カースト
「世界の王」に就こうとして追放された。
アガルタへの入口は須弥山、世界山など浮遊山の中にあることから考えて、異世界だと思われる。
「赤」に於けるアローカの門とはアガルタに通じる門である。
「赤」で暗示されたように、人間にとっての真の敵はアガルタである。
799:愛蔵版名無しさん
06/05/03 22:26:13 Sspia0FU
ギミック
ギミック
身体の欠落部分を補う人造の身体。
錬金術によってもたらされるヒヒイロカネによって作られる。
ヒヒイロカネは一種の超伝導物質であり、霊的エネルギーに瞬時に反応するため、実際の身体とは何ら変わらない。
自在に加工できるため、戦闘用の武器としても開発可能である。
戦闘ギミックはミロク帝の侵攻後、日修羅人がこれに抗するため考案したもの。
ギミックには機械型と生体型がある。
ヒヒイロカネの原料である賢者の石は、アガルタの物質、赤砂（ラサ）の結晶体であり、
「赤」に於いて、聖神邪や沙門のギミックが赤砂に侵されやすい性質をもっていたのはそれ故である。
800:愛蔵版名無しさん
06/05/03 22:42:12 Sspia0FU
影王
光と闇の皇子のうちの暗黒面として生を受けた。
チャクラを一つも持たないヒルコとして生まれる。
父ミロク帝はマダラからは全ての力を奪ったが逆に影王には魍鬼八大将軍の蛇括神憑分をマダラから奪った太陽のチャクラとともに憑依させ、その命を救った。
サクヤとミロクはアガルタの力に抗する真王を産む契約を結んだ。その時、ミロクは自らの野望を受け継ぐもう一人の息子を産むことをサクヤに約束させた。
それが影王だが、サクヤは密かに闇の皇子に、ある宿業を与えた。父を殺すという大罪を永遠に犯し続けるという運命である。
予言された父殺しの皇子はマダラではなく影王だったのである。
サクヤが与えた宿業通り、影王は密かに父ミロク帝を憎悪し、ミロク帝を殺す。
この宿業は影王の転生した姿である伐叉羅に於いても父・甲賀三郎（ミロク）殺しという形で繰り返される。
801:愛蔵版名無しさん
06/05/04 09:45:57
>人間にとっての真の敵はアガルタである
これって完全な後付だよな？
壱の時は、ﾏﾀﾞﾗが民を導く「理想郷」という設定でしょ。
だから俺はｱｶﾞﾙﾀってのは、人々が争いもなく穏やかに暮らせる安住の地という認識を持ってた。
それがこの後付を皮切りに、赤青眷族や13使徒、親父殺し・・・など、どんどん風呂敷が広がって破綻していった。
まー、ｱｶﾞﾙﾀってのは大金みたいなｲﾒｰｼﾞを持たせようとしたんだろうけどな。
人々はそれを欲するけど、手に入れすぎると破滅するっていう。
で、どんなに大金を手に入れても理性を失わないでいられるのが、マダラというキャラ設定だったんじゃないかと。
802:愛蔵版名無しさん
06/05/04 10:04:46
>801
だよね。
摩陀羅そのものも、中盤は復活を待望してたけど、後半は復活阻止みたいな動きになってたし。
途中から、摩陀羅が完全な悪者みたいな扱い。
803:愛蔵版名無しさん
06/05/04 11:42:19
最初のマダラと２の出だししか知らないから話しについて行けません！
804:愛蔵版名無しさん
06/05/04 11:46:38
>>801
壱のラストで真王になれたが、失うものが余りにも多くて
こん物があるから皆狂っちまうんだよ！
見たいな最後が良かった
え？あれは真王じゃないって？
後付けですよｗ
805:愛蔵版名無しさん
06/05/04 11:57:19
ま、後付設定のおかげで色々なマダラを楽しめたから。
それはそれで良かったんだけどね。
アガルタはともかく、ミロクとマダラの存在設定はブレない方が良かったけど。
どっちが人間に害を与える存在なのか、今だに良く分からない。
単純に、マダラがミロクを倒す物語っていう、主軸は狂わせないで欲しかった。
806:愛蔵版名無しさん
06/05/04 14:40:16
>805
そうだな。
最後はみんな狂ってたしな。
まさに物語も連載も崩壊って感じでｗ
807:愛蔵版名無しさん
06/05/04 14:52:23 IEPEQbX8
ついでに原作者も狂っちまって
お後が宜しいようで
808:愛蔵版名無しさん
06/05/04 17:00:00
俺も感覚としては、田島に近い。
壱でマダラは終わってる。
後は壮大なる挿話。
故にミロクやアガルタがどうとかってのは、壱が本筋であり、他は別の話として考えてる。
809:愛蔵版名無しさん
06/05/04 18:55:21
壱の時点ではアガルタは理想郷で、ミロクはそれを狙ってる。
マダラは悪であるミロクと戦いながらも理想ではなく現実の幸福を求めていた。
話が広がるにつれアガルタは理想郷ではなく、ミロクも悪ではなくなっていった。
弐の時点でミロクは運命に翻弄されているだけで絶対悪ではなくなっている。
赤においてそれが顕著になりアガルタが敵、ミロクは時に傍観者であり、時に対抗勢力であることとなる
書きかけの転生編ではミロクは絶対悪(これは赤執筆前に書かれたため)
天使篇においてはミロクはその真の目的すら描かれていない。
天使篇を下敷きとしてリリースされたギルガメシュサーガにおいては、
真王マダラが世界を崩壊させるプログラムとされ、ユダヤに真王殺しが付加され、
ミロクとサクヤも結託して真王マダラを阻止する役目を担い、アガルタなんてなくてもよくなった。
810:マダラ 偽天使篇 エデンの落日
06/05/04 21:13:40
夜が白み始める頃、ユダヤは今日も一人でまだ見えない太陽に向かい悪態をついた。
キリンの死後、いや、それ以前からだったのか彼の不眠はいまやピークに達していた。
眠らない町、かつてこの東京府にはそう呼ばれた町があった…はずだとユダヤは思う。
過去、現在、未来…コインロッカーに捨てられていた自分に過去などはあってないようなものだ。
ましてや、記憶など、いや、未来すらも必要ではないのかも知れない。
チクリと胸が軋む。過去、記憶…何かがぽっかりと空洞を空けてのた打ち回る気がする。
同じ頃、カオスは彼の教会の中でゆっくりと目を覚ましていた。
一段高い彼の寝所と呼ぶにはいささか粗末な場所からは彼の信者を一望することが出来る。
パパミンスキーのようにやればいいのさ。信者達は神である自分のために天使となって天へと召されていく。
いや、そういう風に彼らを導いてやるのが自分が生まれてきた意味であるとカオスは確信していた。
一日の始まりに日課となりつつある性欲の捌け口を探す。ここ数日、下半身の疼きが止まらない。
三島由紀さえいれば、いや、彼女にこの渇きを癒してもらわなくては。
そう思いながら、信者の体を貪るだけの怠惰な日々が続いていた。
少しチラ裏してみた。未完になった天使篇の続きを妄想して書いてみたんだが需要はなさそうだね。
811:愛蔵版名無しさん
06/05/04 23:10:05
>>810ＧＪ！
俺としてはもっと書いてほすい(・∀・)
しかし、カオスは三島ユキにはさっぱり欲情してなかったはずじゃあw
812:愛蔵版名無しさん
06/05/04 23:10:58
>810
サイト開いたらいいんじゃないだろうか。
ここに書いても流れていくだけだしもったいない。
813:愛蔵版名無しさん
06/05/04 23:12:00
と言うか、前スレで小説書いてる奴がいて
続きみたいって奴と自分でサイト作ってやれって奴が揉めたんだよ
俺はどっちでも構わんが
814:愛蔵版名無しさん
06/05/04 23:15:38
天使編って文庫本10冊くらいのボリュームになるんだっけ？
815:愛蔵版名無しさん
06/05/05 00:02:16
書く人いるなら投稿サイト作るよ。
816:愛蔵版名無しさん
06/05/05 01:05:35
シャモン好きとしては壱で終わりに賛成だ
嫌なやつになったシャモンは読んでてｶﾅｽｨ
817:810
06/05/05 02:25:47
うん、前スレだか前々スレだかで揉めたからここで書きつづけるのはね。
かといって他所で書くのもﾒﾝﾄﾞｸｻｰだし、SSスレでもないとこで書くのもアレゲだし。
サイトはいくつか持ってるからこれ以上はそれこそﾒﾝﾄﾞｸｻｰなわけだ。
818:愛蔵版名無しさん
06/05/05 07:50:23
>814
3巻がけっこう薄くなってたから完全にやる気ないんだと思ってた。
10冊って。当時は書く気があったのかな。
819:愛蔵版名無しさん
06/05/06 09:51:46
今、「僕は天使の羽根を踏まない」を読み終わった。
凄く評判悪いから、あまり期待していなかったんだけど、それなりに楽しめた。
てか、最後泣きそうになったし。
ラストはこれで良いんじゃないだろうか？
天使編の４巻は読みたいけど、マダラのラストとしては、僕天みたいなのは有りだと思う。
てか、あれだけとっちらかった世界を上手く着地させたラストって無理でしょｗ
820:愛蔵版名無しさん
06/05/06 10:04:23
普通に壱のような戦いでミロクヌッコロせばきれいに終わったように見えないか？
821:愛蔵版名無しさん
06/05/06 10:10:04
＿
ねんがんの よりぬき幺力禾隹[袁]単戈言己まだら を てにいれたぞ！
￣
822:愛蔵版名無しさん
06/05/06 10:58:13
>>817
じゃあ、半端に書いて生殺しっていうのはやめてくれ・・・。
823:愛蔵版名無しさん
06/05/06 15:12:15
今ざんすー！！焼き殺すざんすーっ
824:愛蔵版名無しさん
06/05/06 15:47:38
ミレニアムの焼き直しは夏目エリスがどーっしても受け付けられなかった。
天使編のロリコンくさい沙門でさえ平気だったのに、あの女子集団心中未遂話は
なんか理解できんというか……。
個人的にそういうのに理解が無いからだとは思うんだけど。摩陀羅の登場人物で
唯一嫌いなキャラだ＞エリス
825:愛蔵版名無しさん
06/05/06 15:58:24
俺はエリスの方が、天使編の連中より現実感があって抵抗無く受け入れられた。
結局この話に限らず、前世の記憶が蘇った人って、現世と前世両方の人格があるわけでしょ。
それって所謂、二重人格とそうそう大差は無いと思うわけ。
違いは、二重人格は一方の人格が現れてる時に、もう一方は眠ってるって事でしょう。
気づくと見知らぬ場所に立ってた、みたいな事が多いみたいだし。
現世・前世の人格持ってる人って、どっちが引っ込んだりとかってないんだろう。
意識がシンクロしてるみたいな。
で、エリスって麒麟という人格を切り離しちゃった訳でしょ。
ま、精神分裂症っぽい事なんだろうけど。
いずれにしても、良く耳にする話で現実味を感じられた。
826:810
06/05/06 20:40:02
>>822
だってさ、昔の話だが鳥つけてても騙りがワイてきたんだ。
まぁ、漏れが続けるならコケバ出すよ。真王マダラともう一回勝負させたい。
満州にてストーカーがヒミカにコケバを引き合わせて、コケバとアレクは既に一緒。
コケバは最後の戦いに参加しなかったが、マダラのチャクラの一部を持っていると。
で、コケバ、ユダヤ、アレクの三人でもう一度、真の最終戦争に突入。
賛否両論だろうな。
827:愛蔵版名無しさん
06/05/06 23:09:22
皆よく知ってるなあ…感心するよ。
結局描かれなかった転生編本編は、形としては麒麟や犬彦達と同年代の「壱」に
近い雰囲気のマダラが見つかって、そいつを主人公にミロクやアガルタと戦う
昨今ありがちな学園伝奇ものになってたのかね？そしてラストでアガルタに負けて
天使編へ…って感じか？
天使編ではマダラの霊性が失われた描写はあったけど、結局その入れ物になってた
奴の事は誰の口からも言及されなかったよね？
あと影王→バサラ→壱のミロクだとすると永久ループにならね？
ループから切り離されないと→光(機械王)にいけないと思うのだけど
828:愛蔵版名無しさん
06/05/06 23:25:39
>>827
それはあれだよ、バサラが過去にとんだことによってバサラが過去にとんでミロクになる世界と普通にバサラが来世に転生するのと二つの未来ができた。
みたいな。
829:愛蔵版名無しさん
06/05/06 23:32:35
はじめてこのスレ来たけど、
随分昔に漫画しか読んだことない自分にはついていけない…
壱と弐？と赤？だったかなあ？
あと絵が違う漫画が２，３冊あったような…でも読んでない
ラノベも持っているはずだけど読んでないや
GWももう終わるけど、明日押入れの奥底から引っ張り出して久しぶりに読み直してみよう
830:愛蔵版名無しさん
06/05/06 23:46:38
>>829
ナカマナカマ。俺もどれもこれも中途半端にかじってるから
わからないキャラとか大杉。
>>828
そう考えるしかないのかな…。つーか『赤』のバ＝サラは混乱させるための釣り餌か。
『赤』でバ＝サラの口から語られ、傍観幽霊としてルタを保護しシャモンに預けたのはフダラク初代王ミロク。
壱のラスボスで肉体は↑のミロクの名を騙ったバサラでアガルタから追放されたミロク。
この２人は別人なんだよね…訳ワカラン。
831:愛蔵版名無しさん
06/05/06 23:55:06
>>820
本来そこで終わりだった
後はこれは使えると思ったアホが後付けした世界
２次創作を商業化した稀代のアホ
マダラ最大の失敗は奴に書かせた事だ
832:愛蔵版名無しさん
06/05/07 07:52:49
>>827
＞天使編ではマダラの霊性が失われた描写はあったけど、結局その入れ物になってた
＞奴の事は誰の口からも言及されなかったよね？
おれも１回読んだきりなんで確信持てないんだけど、
伏姫キリンには、実は血の繋がらない（もしくは腹違い）の弟がいたんじゃなかったっけ。
白沢爺さんがそんな話をしてたような・・・。死産したか事故死したかで生きていないそう
だけど、これは最後の戦いで死んでしまって、記憶が無くなってそのように脳内整理された
のかなぁと解釈していた。
833:愛蔵版名無しさん
06/05/07 08:22:42
海辺での集団未遂自殺事件も確か元ネタあるんだよね。
淡路島じゃなくて中国地方のどっかだったと思うけど。
本当に大塚の小説にオリジナル部分はどこにあるのかと、知識が増えるごとに思う。
まぁ、それが大塚のウリっちゃあウリなんだが。
834:愛蔵版名無しさん
06/05/07 12:32:53
>>832
>記憶が無くなってそのように脳内整理された のかなぁと解釈していた。
ソレダ！俺もおぼろげに思い出した。皆「戦士として戦った」記憶がスッポリ抜け落ちて記憶が改竄されてたもんなあ。
しかし転生編でマダラとして戦ったその弟クン？可哀相だな…霊性どころか肉体まで消滅しちゃってるっぽいし。
でも大塚がリカと赤ん坊が新世代の麒麟とマダラだけど、犬彦達抜け殻の戦士が天使編の最後に再会するのは
「壱」のマダラだってあとがきで書いてたから、抜け殻弟クンは案外生きてるのかも。もしくはあの世で(´；ω；｀)ｳｯ…
835:愛蔵版名無しさん
06/05/07 23:59:28
壱しか読んでなくて壱のキャラと世界観が好きな俺が読んでも大丈夫な続編はどこまで？
好きなキャラはマダラとキリンなんだが
836:愛蔵版名無しさん
06/05/08 00:00:09
>>827
遅レスながら
>天使編ではマダラの霊性が失われた描写はあったけど、結局その入れ物になってた
>奴の事は誰の口からも言及されなかったよね？
>あと影王→バサラ→壱のミロクだとすると永久ループにならね？
>ループから切り離されないと→光(機械王)にいけないと思うのだけど
バサラに関しては‘その入れ物になってた奴’なわけだからいいんじゃね？
→光(機械王)になったのは霊性としての影王なわけだし｡
…前世の記憶ってどうなってるんだろうか?
スペアが発動した場合突然前世の記憶が出てくるんだろうか?
837:愛蔵版名無しさん
06/05/08 01:11:23
>>835
私見だけど「赤」と転生編(プロローグ短編、手に入るならＣＤドラマ)かな。
赤はマダラも麒麟も出ないけど聖神邪が主役。地続きの後日談で解り易いし、物語として暗くない。
転生編はマダラこそ出ないものの、他のレギュラーメンバーが壱そのままの容姿で登場する。
天使編だけは絶対止めとけ。壱に入れ込んでるなら尚更だ。
838:愛蔵版名無しさん
06/05/08 02:06:28
霊性の入れ物が魂で、魂の入れ物が肉体と考えるとわかりやすいかも。
霊性はほとんど転生ごとにそのつど適当に自分に合う魂に入ってるけど、
＜青＞と＜赤＞の霊性は天使編まではずっと同じ魂（カオスとユダヤ）を
使い続けたってことなんだろうか
839:愛蔵版名無しさん
06/05/08 03:59:47
>>838
あー確かに分けると解り易いね。
天使編で【旧転生戦士】達は【霊性】をシャムロック達【新転生戦士】にバトン※した訳だ。
(※便宜上転生編で負けたときアガルタに奪取されて、スペアが発動した訳だから正確には違うけど)
で、魂は肉体に留まったけれども、マダラに関する記憶の大半は霊性の方が受け持ってたせいで
記憶喪失でなく記憶の改竄が行われて「ﾏﾀﾞﾗﾏﾀﾞﾗって私ら若気の至りでﾃﾞﾝﾊﾟだったよね」になった。そんな感じ？
そうなると機械王は逆だよな。転生編の時点で肉体と光河光としての魂を殆ど失って、
霊性の力だけで天使編まで生き延びたぽいし。
でも折角霊性を譲ったトビオが直後に悪シャモンと悪ホルマリン女に巻き込まれて天使になっちゃったような…
機械王も確か一緒に。そもそも天使になる理由がよくわからん。
殺伐としてる天使編でトビオ＆リカのカップルにかなり癒されたし、この２人がこの編の
主人公とヒロインになると思ってた時期が俺にもありました。
840:愛蔵版名無しさん
06/05/08 11:11:38
♪あるきはーじめたー
が、頭の中で無限ﾙｰﾌﾟ・・・・ｏｒｚ
841:愛蔵版名無しさん
06/05/08 23:53:06
>>839
>そもそも天使になる理由がよくわからん。
真王マダラが発動したからじゃね?
麒麟（妣の力）が必死こいてマダラをパクッてきて光と闇に分ける暇が無いまま受肉したせいで｡
となると新転生戦士たちはｖｓアガルタだけでなくｖｓマダラでもあるんだろうか?
>殺伐としてる天使編でトビオ＆リカのカップルにかなり癒されたし、この２人がこの編の
>主人公とヒロインになると思ってた時期が俺にもありました。
俺にもありました｡大塚のあとがきにｗｋｔｋした時期もありました｡
842:愛蔵版名無しさん
06/05/09 16:10:21
天使編でやりたかったことはサイコでやってる気がする
旧世代と新世代、天使、父親殺し、覚醒、スペア、などキーワード
843:愛蔵版名無しさん
06/05/10 06:12:09
フヨウが菊川怜に似てる件について
844:愛蔵版名無しさん
06/05/10 09:39:31
歳行き過ぎ。
むしろ、井上真央。
845:sage
06/05/10 19:14:08 H1dtYQ8R
サイコが実はマダラの続編だったってオチないかな？
846:愛蔵版名無しさん
06/05/11 09:55:27
>845
この世に「絶対」は無いとしても、それだけは絶対ない。
847:愛蔵版名無しさん
06/05/11 12:08:00
前マダラの本見てたら田島のブラザーズまでマダラシリーズに入れられてた
正直すごく嫌だった
サイコも入るかもよ
848:810
06/05/11 18:11:21
スペアは東京ミカエル完結編でやり残したことをマダラで使っただけ。
東京ミカエル完結編でのバーコードは学窓以上の勢力があることを暗示したかっただけ。
いずれにせよ、大塚のやり方は一つの作品という枠に収めることを嫌う性質がある。
849:愛蔵版名無しさん
06/05/11 22:25:32
>>847
もう一度よく見直せ。バカ。
850:愛蔵版名無しさん
06/05/12 01:26:44
>>848
そりゃ原作者なんだし自由だけど、その大風呂敷を畳んで
キチンと終わらせてくださいよ…と言いたい。
俺の中で『未完結原作者』ってレッテル張りがなされてて、小説版サイコの過激な
あとがきも物語論もウスラ寒く思えてしまう。
…いや、まあ好きなんだけどね。手塚先生の御霊もまた怒っちゃいますよ？と。
851:愛蔵版名無しさん
06/05/12 11:57:11
天使編麒麟のﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞCDって、小説版をかいつまんで朗読してるような物？
852:愛蔵版名無しさん
06/05/15 13:58:31
20年の時が過ぎ、摩陀羅が蘇る。
853:愛蔵版名無しさん
06/05/15 16:48:18
マダラの設定資料を読んでいると思い出すのがFSS
あっちもぐだぐだだよね
まあまだ連載する気がちょっとくらいありそうなのが救いだけど
854:愛蔵版名無しさん
06/05/15 17:38:47
転生ラジオCDのジャトのビーフシチューが食いたくてしょうがない
うまそうなんだよあれ
855:愛蔵版名無しさん
06/05/15 18:18:38
>854
「ここのﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰは最高なのよね～。」
ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・・・
「うんまぁぁ～～～い！」
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで聞いてた俺は、腹鳴ったよｗ
856:愛蔵版名無しさん
06/05/16 00:41:44
>>853
あっちは先に年表出して物語を最初から完結させてあるからな
後は見てる側にこんな事が有ったんだってエピソード出してるだけで
何時でも止めれる状態を作ってあるのはやり方として上手いと思う
こっちは終わる所を引き伸ばして思いつきで展開を広げ
赤以降はもうめちゃくちゃのまま終わらせた
この差は正直でかいな
857:愛蔵版名無しさん
06/05/16 03:39:41
なんのかんので赤が一番好きかな。ユダヤカッコヨスだし、人情味あるし、綺麗に締まってるし、泣ける。
一応マダラも出るしなwもうムーにしとけよユダヤ。
サイコ以降、大塚はなんか物語の中から意図して人情味を排してる感じがして読後感に不快なモノが混じる。
笹山がいなかったら読んでないなあ。実は奴が一番ヒーローしてるもん。
858:愛蔵版名無しさん
06/05/16 09:06:32
楽 勝
のシーンが一番シビレた。
859:愛蔵版名無しさん
06/05/16 10:16:10
>857
ﾗｽﾄも一か八かでｱｶﾞﾙﾀの扉に入り時空を超えたと思われた。
しかし、青の冒頭でミロクに「お前一人じゃ駄目だよ」ってな事を言われて、あっさり戻されちゃった。
俺が摩陀羅ｼﾘｰｽﾞで、一番ｼｮﾎﾞｰﾝとした瞬間。
860:愛蔵版名無しさん
06/05/16 12:55:11
>>859
さらに２人一緒でも…
861:愛蔵版名無しさん
06/05/16 14:02:18
>>860
ユダヤのせいでカオスは…
862:愛蔵版名無しさん
06/05/16 15:05:57
結局大半のﾌｧﾝが望んでるﾗｽﾄってさ、転生を繰り返したり、後付設定でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっても、
最後の最後に仲間がもう一度ﾏﾀﾞﾗを中心に巡り逢い、みんなでﾐﾛｸを完全にぶっ殺す事じゃね？
それが一番すっきりするﾗｽﾄだと思うんだがなぁ。
そうすりゃ、続編を期待持たせるようなﾗｽﾄにもならんだろうし。
863:愛蔵版名無しさん
06/05/16 15:10:58
>>857
小説では元赤軍派とかルーシー７になりたかったとか
ヤバイ設定じゃなかったっけ？
864:愛蔵版名無しさん
06/05/16 16:59:04
>>862
俺はそれが読めたらどんなに辻褄合わなくてもちゃんとマダラから卒業できると思う
865:愛蔵版名無しさん
06/05/16 17:06:47
そういう意味じゃ、本筋じゃない”四神編”が、一番そのラストに近いね。
866:愛蔵版名無しさん
06/05/16 18:38:01
FF12のバトルってちょっとマダラぽくない？クソゲだけど
867:愛蔵版名無しさん
06/05/16 18:54:31
超速くできないので雲泥の差があります
FC版のこといってたらごめん
868:愛蔵版名無しさん
06/05/17 15:38:32
SFC版に似てるな
最初ガンビットの説明が出た時「うわマダラじゃん」と思った
そもそも12自体がいろんなゲムの美味しいとこ取り・・・
869:愛蔵版名無しさん
06/05/17 15:49:30
芙蓉はパンチラあったっけか
序盤すばるでﾊｧﾊｧしてたことは記憶にあるな
あと顔グラがアップ過ぎてカオスとかネタキャラにしか見えなかった覚えがある＞SFC
870:愛蔵版名無しさん
06/05/17 20:21:44
大塚さん
もし、天使編４巻書くなら、>862でお願いします。
どんでん返しや、引っ張りラストは要りません。
結果が分かっていたとしても、もう終わりにしてスッキリしたい気分です。
というわけで、惰性でも構いませんので>862の内容でマダラを締めて頂けませんか？
871:愛蔵版名無しさん
06/05/18 01:47:14
俺も>>862に同意だ。ミロクの代わりに真のラスボスっぽいアル＝アジフでもいいが。
いいじゃん、もうベタベタのベタベタ展開でいいんだよ。
872:愛蔵版名無しさん
06/05/18 02:04:41
絵がかっこよくて読み始めたいんだけど種類が多くてわかりません。
どういう順番で読むのがいいでしょうか？
873:愛蔵版名無しさん
06/05/18 02:12:48
>>872
壱→赤→弐でいいじゃないかあとは適当に
874:愛蔵版名無しさん
06/05/18 11:06:20
>862
放り出された作品のラストを待ち望んでるファンとしたら、そういった終わり方を渇望している。
しかし、現実的に望みは薄いだろう。
現在最終章と銘打たれてる「僕は天使の羽根を踏まない」でも、思念体だけのマダラが「どんなに転生を繰り返しても、あの頃には戻れないんだよ。」と語ってるし。
で、マダラをはじめ、カオスや八大将軍他すべてのチャクラがユダヤに憑依して、ユダヤ自らクサナギで己を貫き、すべてアボーンみたいな。
この終わり方の後に、いきなり「みんなマダラと巡り会ってミロクを倒しました」っても、それはそれで反発するファンが現れるだろう。
だから俺はね、「僕は～」のラストで納得する事にしてるよ・・・。
いや、でも・・・あー、うーん・・・。
875:愛蔵版名無しさん
06/05/18 12:00:07
天使編の後書きの壱のマダラにあえるとか書いてあったので待ってまス
876:愛蔵版名無しさん
06/05/18 15:34:09
しかし珍しいな
普通は編集の意向のだらだら延命で腐るのに
作者の同人オナニーで腐り果てるのも
877:愛蔵版名無しさん
06/05/18 17:48:30
>>875
その天使編のあとに刊行されたのが僕天だから無理じゃないのか…？
そもそも天使編が尻切れで終わったのはその後書きでアレやコレやに喧嘩売ったのが原因らしいし。
878:愛蔵版名無しさん
06/05/18 17:50:33
>>873
ありがとうございます。
無印とかBASARAは飛ばしていいんでしょうか。
879:愛蔵版名無しさん
06/05/18 18:21:00
>877
大塚氏は極左？
880:愛蔵版名無しさん
06/05/18 19:26:07
>>878
無印が壱で、BASARAが弐だよ
881:愛蔵版名無しさん
06/05/18 21:35:31
>>878
ごめん。昔のコミックしか持ってないから今でてるやつの名前知らなかった。
魍魎戦記魔陀羅完全コレクションてやつで作者が田島昭宇になってるやつでいいのかな
とにかく田島じゃないやつはいろいろあるんで読みたいと思ってからでいいと思う
882:愛蔵版名無しさん
06/05/18 23:35:28
>>880>>881
度々ありがとうございます。
コレクションで探してみます。
スレ汚しすみませんでした。
883:愛蔵版名無しさん
06/05/19 00:10:11
前にも書いたがコレクションは設定資料集ついてないから注意。
884:愛蔵版名無しさん
06/05/19 00:57:55
壱の頃は聖神邪好きだったのに
どんどん出張っていくせいで今ではウザく感じるようになった
そんな自分が自分でも悲しい
885:愛蔵版名無しさん
06/05/19 01:32:38
ユダヤとカオスは脇役の方が面白いと思うな
赤とか
886:愛蔵版名無しさん
06/05/19 03:37:45
>>879
いや、なんでそうなるｗ
喧嘩売った＝当時同じメディア●ークスから出てたオタ向けのアレやコレやに関して
後書きで「屑と～」なんとかとか言ってコキ下ろした。
もうちょい具体的に知りたいなら「惑星開発委員会」でググってログ嫁。色々解るよ。
887:愛蔵版名無しさん
06/05/19 09:28:04
>874
気持ち分かるよ。
終わった事だと自分に言い聞かせる、みたいなね。
まるで自然消滅で終わった恋人に、しっかりケジメを付けたいという気持ちに似てる。
でも、現実そんな事は無理だろうし、無意味なんだろうけどさ。