あぼーん
あぼーん
331:愛蔵版名無しさん
06/07/26 20:13:37
>330
そこのﾊﾟｽが知りたいって意味なら
ここではムリ。
だいたいなんでアドを晒すかね
ｻｲﾄ名で充分だろうに。
332:愛蔵版名無しさん
06/07/27 09:35:31
>>331
別に知りたいなんて言ってないけど？
333:愛蔵版名無しさん
06/07/27 10:08:29
2chに個人サイトのURLを張る意味は、
「荒らしてくれ！」っていうメッセージなんだよ。
334:愛蔵版名無しさん
06/07/28 06:38:48
330は333の意でFA?
335:愛蔵版名無しさん
06/07/28 20:00:35
ここに晒されたせいで、
いままでパスなしで読めたそこの関連Blogも
全部鍵かかっちゃったね…
あーあ
336:愛蔵版名無しさん
06/07/29 12:41:48
アルカサル途中で中断しているのは、最後を書くのがセンセイ
辛くなったのかな。と思ったり。
337:愛蔵版名無しさん
06/07/29 21:28:17
辛い展開になるのは確実だもんね。
父に愛されなかったドンちゃんがゆいいつ持っていたのが王冠なのに、
それさえもエンリケに奪われてしまうなんて悲しすぎ( つД`)
338:愛蔵版名無しさん
06/07/29 22:21:47
スペインについて書かれたエッセイを読んでいたら、
「内乱はスペインの風土病。他国が産業革命に邁進していた19世紀になっても
スペインの宮中では未だに権力闘争と内戦に明け暮れていた」
とか書かれていて、じゃあドンちゃんがエンリケに負けたのもしょうがないか、と思った。
まさかこの後500年以上経っても、
また王位をめぐって戦争してるなんて想像もしなかっただろう…
（当時の王家はドンちゃんの子孫じゃないけど）
339:愛蔵版名無しさん
06/07/29 23:09:50
その父のアルフォンソ１１世だけど、結構若いのね。
「アルカサル」の絵と、マリア王妃と２０歳以上歳が離れてという記述と、
史実として彼はマリア王妃とは再婚らしいということから、
死んだころは５０代後半くらいか？と思ってたけど、３９歳で死んでるのね。
だったらドンちゃんが生まれたときは、２３歳？
本当はマリア王妃とは何歳くらい離れてたんだろ？
340:愛蔵版名無しさん
06/07/29 23:24:33
>>339
マリア王妃とは２歳差らしい。
本当はうら若い青年王と、縁戚同士で交流もある隣国の王女の
お似合いカップルだったんだろう。
ちなみに最初の結婚は14歳の時で、花嫁は２歳だってw
341:339
06/07/29 23:31:18
340さん、ありがとう！
即位が生後１３ヶ月の時なのは知ってたけど、２歳の花嫁ってw
ドン・パパの人生も波乱なものだったのかな？
レオノーラとの恋愛話とか知りたくなるよ。
342:愛蔵版名無しさん
06/07/29 23:31:53
アルカサルを読むと、スペイン人は、狩猟民族なんだなあ。とつくづく思う。
まったり農耕民族の、日本人とは、真逆。
良く書けるなあ。。と感心する。
343:愛蔵版名無しさん
06/07/30 19:14:28
ドン・ペドロの最後って、エンリケと一騎打ちの取っ組み合いの最中に、
エンリケの部下（名前も知られている人）が後ろからドンさまの足を押さえこんで
エンリケを勝たせた、って歴史関係の本で読んだよ。
その場にいたであろうロドリゲスとか何やってたんだ？と思うけど。
マルティン・ロペスはドン・ペドロの死後もサンチョの家令として
領地を死守しようと抗戦したけど破れた・・と。
マルティンは最初から最後まで王様への「忠義」を通したらしい。
エンリケはドン・ペドロへの勝ち方さえ「卑怯」だし、
そもそも絶対に王位は継げないはずの「庶子」だったから
即位後は有力貴族・近隣諸国に領地・金品をバラまいて懐柔したから
別名「ばらまき王」。
孫の代でドン・ペドロの孫と婚姻を結んで、やっと「正流」になれたんだよね。
344:愛蔵版名無しさん
06/07/30 19:32:35
＞日本人とは真逆
う～む、私はどうしても、日本人の好む英雄って信長型なんだなぁって
アルカサル読んでも思うよｗ。
優れた父が、息子の天下取りの布石をしておいて早世。
アルフォンソ11世とドン・ペドロ、フィリッポス2世とアレクサンドロスや
信忠と信長の親子関係に似てるかも。
さらに彼らは、志半ばで父よりさらに若くして亡くなったり、王位の継承にあたって
の近親縁者との骨肉の争いなど類似点が多いね。
345:愛蔵版名無しさん
06/07/30 20:38:11
>>344
ドン・ペドロ＝信長タイプってすごい目からウロコだ。
日本人は志半ばで倒れちゃう乱世の英雄が好きだよね。
青池先生がドンちゃんを描こうと思ったのもまさにそこだろうし。
日本人には理解しがたい点は、臣下に「忠義」というものが欠けてるところでは。
西洋だと君主と臣下でも契約関係、
もっと頼れる権力者を見つけたら臣下にあっさり裏切られちゃう。
346:愛蔵版名無しさん
06/07/30 21:32:45
日本でも江戸時代までは、けっこう家来の方が主君を選んでるよ。戦国時代なんて裏切り、寝返りなんて日常茶飯事だし。
347:愛蔵版名無しさん
06/07/30 21:48:13
ディエゴとか、本当は王様をあっさり裏切ってるのに
アルカサルでは名誉の戦死みたいに描かれているのは
日本人の好きな忠義話にしたのかなと思う。
ロペスもこの後こっそり王様を裏切るんだよね。結局許されるけど…
348:愛蔵版名無しさん
06/07/30 21:59:41
>>347
え。そうなのか。
不忠なロペスも見てみたい！
349:愛蔵版名無しさん
06/07/30 22:18:09
青池先生に、「チューザレボルジア」も書いて欲しいな。
志半ば。という点も似ているし。
350:愛蔵版名無しさん
06/07/30 22:29:06
チェーザレは………ある意味、すでに描かれちゃった
キャラだからなあ………それも二回も。
351:愛蔵版名無しさん
06/07/30 22:39:32
チェーザレは、ほんとねぇ、むしろ何で今まで描いてないんだろ
と思うほど。
青池さん、絶対好きだよね。
好きすぎるのかしらね？
352:愛蔵版名無しさん
06/07/30 22:39:41
え？？いつですか？
353:愛蔵版名無しさん
06/07/30 22:43:37
>>352
名もない端役です・・
354:愛蔵版名無しさん
06/07/30 22:51:32
>>352
「ご近所の皆さん聞いてください！僕の美しい妹がいやらしい痴漢に襲われました！」
セリフあってるかなー。
355:愛蔵版名無しさん
06/07/30 22:58:09
>>354
ああ、あれね。(エロイカの「来た 見た 勝った！！」)
彼の名前は出てこなかったと思うけど
妹の名前は「ルクレチア」だったもんね。
356:花と名無しさん
06/07/30 23:36:18
アルカサルの７巻で、ロペスが、ブランシュ姫を護衛中に、
木によかかって、うたた寝してるシーンが好きでたまらない。
あ～～～～。ロペスの義理のお姉ちゃんの恋話も良かったけど、
ロぺスの話も読ませてくれ～～。お願い～～～。
357:愛蔵版名無しさん
06/07/31 22:16:33
エンリケ→チェーザレ
カタリナ→ルクレツィア
という見方もできるような。
あ～～～～～単行本未収録文が読みたいよ～～～
358:愛蔵版名無しさん
06/07/31 22:17:06
未収録文じゃなくて未収録分でした・・・
359:愛蔵版名無しさん
06/07/31 23:32:00
チェーザレ・ボルジアについては、
ティリアンを描いて満足しちゃったんじゃないの、と思ってる。
同じスペイン人だし黒髪だし夭折するし強姦魔だしw
360:愛蔵版名無しさん
06/08/01 12:24:42
蒸し返すようだったらごめんなさい
最近アル・カサルを知った初心者ですが330？－335辺りで話題になったＢＬＯＧ（アル・カサルに詳しいサイトなんでしょうか）について知りたいのですがヒントいただけないでしょうか
361:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:08:42
イタリア人だよ。チェーザレは。
それこそ教皇の庶子として生まれた。
362:愛蔵版名無しさん
06/08/01 19:33:22
少女漫画板・姉妹スレより、新スレのご案内です
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他 ［27]
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
363:愛蔵版名無しさん
06/08/01 21:13:26
>>361
いやスペイン系貴族の出身じゃなかったっけ？＞チェーザレ・ボルジア
お父さんはスペイン出身の教皇。
腹心のミケーレ・ダ・コレーリアもスペイン人。
364:愛蔵版名無しさん
06/08/01 22:23:10
ドンちゃん、何人とセクルしたんでつか？
365:愛蔵版名無しさん
06/08/01 22:35:28
一人、二人、たくさん。
366:愛蔵版名無しさん
06/08/02 01:10:46
>>361
>>363
ボルジアは確かアラゴンの貴族だよ。
チェーザレのお母さんはイタリア人だったようだが。
今思ったんだけどチェーザレて名前もイタリア読みなのかな。スペイン語だとセザーレとかになるのか？
>>360
ドンちゃんやロペスの名前でググればたぶん見つかる
367:愛蔵版名無しさん
06/08/02 11:50:07
＞366
目指す場所にたどりつけるか不安ですが頑張って探してみます
ありがとうございました
368:愛蔵版名無しさん
06/08/03 00:25:56
今NHKで、コルトバがうつってる。
メスキータだわ。
369:愛蔵版名無しさん
06/08/03 11:08:02
乙！
370:愛蔵版名無しさん
06/08/08 01:24:21
さっき（７日夜）ＢＳ１でやってた世界のドキュメンタリー
スペインのイスラムの話で、ひょっとして王様出るかな？と
期待してみてたら、出ましたよ！アルカサル！王様がグラナダ王と
交流があったことや、アルカサルをイスラム風に作った訳とか。
数分でしたけど録画しといてよかった。当時のイベリア半島の
キリスト対イスラムの歴史は史実と違ってる部分があって
領土の拡大のために宗教を利用して戦っていたなんて聞いて
王様の世界そのものだ～と。再放送したら皆さん見てね。
371:愛蔵版名無しさん
06/08/08 07:38:40 E++xkfSJ
アルカサル、随分前に読んで嵌ったくせに、実家の倉庫の奥深くで行方不明。
従って、話もよく覚えてなくって、スレに参加しづらいけど、
続き楽しみなのには変わりないので、上げておきます！
ちなみに、王様の子孫（？）と噂のティリアンは最近読んだよ。
372:愛蔵版名無しさん
06/08/08 14:25:02
367ですが、多分目的のブログを発見
でもどうやったら読めるのさ…orz
373:愛蔵版名無しさん
06/08/08 23:33:42
>>370
いいなー うちBS見られないよ
374:愛蔵版名無しさん
06/08/08 23:53:52
>>371 噂のティリアンって何の本ですか？？
修道士ファルコに出てくる、ぺドロ王が好きだ～。
忘れてないよ。。のメッセージで描いたのかもしれませんが、
早く再開して欲しいです。。青池ｾﾝｾｲ｡｡｡
375:愛蔵版名無しさん
06/08/09 00:02:25
>>374
『エル・アルコン －鷹－』か、『七つの海 七つの空』の事では？
376:愛蔵版名無しさん
06/08/09 01:21:31 8yUvUcGX
＞375
そうです。
377:愛蔵版名無しさん
06/08/12 11:55:55
>>344
森川久美の信長読んでて同じこと思いました。
378:愛蔵版名無しさん
06/08/12 14:56:16
>>344だけど、まちがってた。信長の父は信秀、信長の子が信忠なのに...
不朽の名作池上遼一の「信長」も本能寺の変に終わる事を前提に描きはじめたはず
こちらもモンティエルの悲劇を臆することなく描いて欲しいんだが
379:愛蔵版名無しさん
06/08/12 21:22:16
どなたかドンちゃんについて勉強されてる方、wikiの編集も
してくれると嬉しいなあなんて。
エンリケの方は結構詳しく編集されていました。
380:愛蔵版名無しさん
06/08/13 17:31:03
ウィキ見たけどちょっと首をかしげる内容だったな
エンリケ長男じゃないし
381:愛蔵版名無しさん
06/08/13 21:44:51
>>380
修正＆加筆よろ
382:愛蔵版名無しさん
06/08/14 12:22:08
>>380
やっぱ他にも庶子いたの？
383:愛蔵版名無しさん
06/08/15 15:32:34
アルフォンソ１１世には、庶子が１０人以上いたと思ったが。
他の庶子たちはどうなったんだ？
384:愛蔵版名無しさん
06/08/15 19:00:40
35歳ぐらいで死んだのに、
ずいぶん精力的な王様だ＞アルフォンソ11世
ドンちゃんだって庶子は３人？ぐらいだよね。
385:愛蔵版名無しさん
06/08/15 23:57:19
ドンちゃんの、編集したいけどメリメの小説（伝記？）くらいしか資料がないからなぁ。
スペイン版wikiがかなり詳しいのでスペイン語読める人がいたら訳してほしいのですが。
>>383
早死にした人も多いんじゃないの？他の庶子
386:愛蔵版名無しさん
06/08/16 23:36:42
URLﾘﾝｸ(genealogy.euweb.cz)
すごく詳しいけどすごく見づらい・・・
とりあえずドンちゃんとアルフォンソXI世の子どもだけコピー。
かっこの中は＠王城ね。
ドンちゃんの子どもたち
☆Maria de Padilla（マリア・デ・パデリア）
Beatriz（ベアトリス） 1354（<間違い？）-1369
Constanza（コンスタンシア） 1354-1394
Isabel（イサベル） 1355-1393
Alfonso（アルフォンソ） 1359-1362
☆Juana de Castro（ホアナ・デ・カストロ）
Juan de Castilla 1355-1405
☆Maria de Henestrosa（ウラカ？）
Fernando de Castilla（サンチョ？） ？-1361？
☆Teresa de Ayala
Maria de Castilla ？-1424
☆Isabel de Sandoval
Sancho de Castilla ？-144？
Diego de Castilla
387:愛蔵版名無しさん
06/08/16 23:37:45
アルフォンソ王の子どもたち
☆Maria of Portugal（マリア母太后）
Fernando 1332-1333
Pedro（ドンちゃん） 1334-1369
☆Leonor de Guzman（レオノーラ・デ・グスマン）
Pedro 1330-1338
Sancho 1331-1343
Enrique（エンリケ） 1333-1379
Fadrique（ファドリケ） 1333-1358
Fernando 1336-1342
Tello（テリョ） 1337-1370
Juan 1341-1359
Sancho 1342-1374
Pedro 1345-1359
Juana（カタリナ） ？-1375
これによるとエンリケは四男？
レオノーラは一年とか二年おきに子ども産んでる。
小梨にはウラヤマシス(´･ω･`)
388:愛蔵版名無しさん
06/08/17 05:17:23
うあ、詳しい！
>>386-387乙です。
ベアトリスの1354生は間違いというより
一年しないうちに次の子（コンスタシア）が生まれたとかかもね。
レオノーラはほんと熱愛されてたんだな。
アルカサルでは立場上悪女っぽく描かれたけど
マリアと同じくアルフォンソ王にとっての「恋妻」だったんかもね。
389:愛蔵版名無しさん
06/08/17 05:21:56
>>388
仕事でも有能なパートナーだったみたいだしね。
390:愛蔵版名無しさん
06/08/17 05:29:44
エンリケが長男とみなされたのは
早世した子供は勘定に入れないからかな。
個人的にはウラカのとこのサンチョ君が
アルフォンソより先に夭折してたのが何か切ない。
391:愛蔵版名無しさん
06/08/17 07:34:25
>>387
最後の一行、何だ。禿しくｷﾓす。ばっかじゃね？
392:愛蔵版名無しさん
06/08/17 10:04:28
↑誤爆か？
393:愛蔵版名無しさん
06/08/17 12:28:53
うん。庶子は１０人と史料にあるから>>387で正解。
394:愛蔵版名無しさん
06/08/17 17:28:09
>>391の方がずっとキモい。
395:愛蔵版名無しさん
06/08/17 22:05:30
387さん、ありがとう！
それにしても１０人もの庶子を、レオノーラ一人で産んだの？
アルフォンソ１１世の愛妾は、彼女一人だけ？
ドンちゃんは、マリアは別格としても、何人か愛妾がいるもんね。
本当に恋女房だったんだ。
396:愛蔵版名無しさん
06/08/17 22:10:40
日本語で読める資料だと「世界帝王系図集 」には載ってなかったっけ？
397:愛蔵版名無しさん
06/08/17 22:19:52
10人産んだレオノーラもすごいけど、
嫁と愛人に合計１２人産ませてうち１１人が男って、アルフォンソ１１世もすごい。
日本の皇室関係者が羨ましがりそうだ。
398:愛蔵版名無しさん
06/08/17 23:20:22
佐藤賢一の小説には、王妃と愛妾への愛情の差が子供の数になってあらわれた、
アルフォンソ１１世は愛妾一家と幸せな家庭生活を送っていた、というふうに書いてあるね。
>>388
むしろ、マリアママンのほうが、悪女というか悪母として描かれているような
これも信長との共通点かな？奇矯な性格の母を持ったことがﾄﾗｳﾏになった...
399:愛蔵版名無しさん
06/08/18 23:12:53
マリアママン（笑）
ところで私にはマリアママンとブランシュのどこが似てるのか分からん。
マリアママンはジメジメネチネチしてるけど、ブランシュは基本のーてんきだよね。
気位が高くて、「王妃」の位にプライド持ってる所が共通点っちゃ共通点だけど、そんなの、この時代のお姫さまはみんなそうだろうし。
400:愛蔵版名無しさん
06/08/18 23:16:08
400ゲット！(σ^^)σ
401:愛蔵版名無しさん
06/08/18 23:35:33
>399
それこそまさに
>気位が高くて、「王妃」の位にプライド持ってる所
なとこが似てたんじゃないかと。
権力･立場・ﾌﾟﾗｲﾄﾞ＞越えられない壁＞愛情
王族＞平民
がナチュラルに見に染み付いて自覚もできないとことか。
402:愛蔵版名無しさん
06/08/19 06:35:01
特にレオノーラを死に追いやって
「私は『王妃』なのよオーホッホッホ」てやってたの聞いて
嫌悪感が肥大してたとこだったから過剰反応しちゃったんでは。
ところで>>398さん。
その小説のタイトル教えてもらえるとありがたいです。
一応全部のあらすじ見てみたけどフランス関連ばかりでわかんなかったです。
403:愛蔵版名無しさん
06/08/19 09:19:28
ドンちゃんの孫娘がエンリケの孫に嫁いだことでカスティリア王家にドンちゃんの
血筋が敗者復活したけど、ハプスブルグ家にもドンちゃんの血筋が流れているので
ハプスブルグ家がスペイン王になってもドンちゃんの血筋は負けてないんだな。
404:愛蔵版名無しさん
06/08/19 12:17:01
でもスペイン・ハプスブルク家ってお家断絶しちゃったよ。
405:愛蔵版名無しさん
06/08/19 16:27:57
>>403
逆では？
母親がエンリケとドンちゃんの末裔だったからこそ、
ハプスブルクのカルロス一世がスペイン王になれた。
それ以前のハプスブルクにはドンちゃんの血は入ってないはず。
406:398
06/08/19 17:41:58
>>402さん
「双頭の鷲」です。
歴史解説書、「英仏百年戦争」でもちょこっとドンちゃんについて言及してます。
407:愛蔵版名無しさん
06/08/19 20:18:13
>>406
ドンちゃんが出てくるとこだけ立ち読みしたんだが、
青池版とはだいぶイメージ違うよね。
金髪だしナヨナヨしてるし。
408:愛蔵版名無しさん
06/08/19 21:29:29
あれ？
青池先生は黒髪だって言ってなかった？
409:愛蔵版＠名無しさん
06/08/19 23:24:51
良くあることだけど、美形はみな金髪と言い伝えられてしまう。
実際には黒髪だったとメリメの史伝には書いてある。
410:愛蔵版名無しさん
06/08/20 01:24:36
金髪説と黒髪説の２つあるよ。
史書では金髪で、黒髪黒目だと書き残したのは娘の方だったと思う。
ドンちゃんのご先祖様はゲルマン＆ケルト系なので、どっちでもおかしくはない。
411:愛蔵版名無しさん
06/08/21 09:32:01
〉410
コンスタンシアかイサベルが記した史料とかが残ってるってこと？
娘がそう書いてるなら間違いないよね
412:愛蔵版名無しさん
06/08/21 15:20:15
ちょっと話がそれるけど、ブランシュ姫が金髪碧眼ていうのも史実なんだろうか？
名前からは色白金髪の方が合う気がするけど
ロドリゲスも金髪設定だったっけ
413:愛蔵版名無しさん
06/08/21 21:21:50
ブランシュのことまでは、記録に残っていないかもね。
王城では、主要女性キャラクターに黒髪の人が多いから、区別を付ける都合上ブランシュは金髪になったのかも（笑
（比較的）北方の人だから金髪の方がそれっぽいし。
414:愛蔵版名無しさん
06/08/22 15:00:31
話を切るが>>370で触れられていたドキュメンタリーが今週の金・土の午前中にＮＨＫ
ＢＳ1で再放送されるようだ。
ＢＳ世界のドキュメンタリー「地中海歴史紀行 異文化の交差点 スペイン」（前編）
8/25 午前10:10～午前11:00（50分）
ＢＳ世界のドキュメンタリー「地中海歴史紀行 異文化の交差点 スペイン」（後編）
8/26 午前10:10～午前11:00（50分）
本放送の時は見逃してしまったが、王様についても触れられているようなので（おそらく
後編？）是非見たい。
415:370
06/08/22 23:49:26
見てね、と書いたときは直後だったので冷静な感想ではなかったようです。
今再生して見ると、ほんの数分だし、王様の姿が出てくる訳でもないし。
あ、後編です。がっかりしないでね414さん。
でも当時の勉強にはなりました。
416:愛蔵版名無しさん
06/08/24 11:58:56
>388-389
そこら辺をアルカサルで描いてくれたら、もうちょっとエンリケも人気出たんじゃないかな…
相思相愛の両親の元で幸福に暮らしてたのに、政略結婚のよそのオバさんが生んだ
子供が正当な後継者…そりゃ納得できないわな
417:愛蔵版＠名無しさん
06/08/24 12:25:08
>>416
人気出なくてもひっそりとエンリケﾌｧｿ、な読者がいるからいいんでないｗ。
私もその一人だけど。
顔に似合わず(？)堅忍不抜のしぶとさとしたたかさで、王位を伺うエンリケのキャラと
弟殺しというカインとアベルの永遠のテーマに萌える♪。
418:愛蔵版名無しさん
06/08/26 08:56:22
亀だけど・・
☆Juana de Castro（ホアナ・デ・カストロ）
Juan de Castilla 1355-1405
これってロドリゲスの姉（妹？）だよね？
アルカサルでは１夜で捨てて⇒ロドリゲス怒り心頭 だったけど違ったんだ・・。
419:愛蔵版名無しさん
06/08/26 23:11:39
>418
青池先生が描く話は、史実とは違うところがかなりあるんだろうね。
カタリナは本当はエンリケの姉とか。
ホアナはドンちゃんより１０歳くらい年上なんだね。
ドンちゃん年上好き？かと思えば、ベアトリスと同じ歳の愛妾がいたり。
お盛んだなぁ…。
420:愛蔵版名無しさん
06/08/27 01:34:41
>>418
その子供がドンちゃんの実子かどうかについては議論があったような記憶がある
メリメの史伝に書いてなかったっけ？
421:愛蔵版名無しさん
06/08/27 14:04:05
ドンちゃんとちがって、エンリケは、両親の愛情に包まれてスクスク育ったはずなのに
どうしてあんな歪んだねちっこい性格になってしまったんだろう・・
やはり母を殺されたことが原因なのか
422:愛蔵版名無しさん
06/08/27 14:49:38
多分生まれつき。
明るくさっぱりした所は全部ファドリケに持っていかれたw
423:愛蔵版名無しさん
06/08/27 14:54:06
>>421
「アルカサル」作品内に限定した解釈だけど。
エンリケが欲しかったものが、親の愛情や幸せな環境よりも、「王冠（含む
『王』という地位）」だったから、じゃないかな？
王の長男として生まれ、王からも愛する息子として扱われ、母親も（あとから
嫁いできた年若く気弱な）王妃よりもよほど王妃らしくふるまっている状況なのに、
ドン・ペドロが王の嫡子である以上、庶子の自分には、絶対に王冠は与えられない。
何かってーとそれを思い知らされて、「ほんとは王冠が欲しいのに」と悶々として
いる状態なら、どんな環境でも歪むんじゃないかなー。
ファドリケも言ってたよね、「お前（エンリケ）はそれほどまでに王冠が欲しかった
のか…」って。
424:愛蔵版名無しさん
06/08/27 23:30:00
双子なのにねー。すごい違いだ。
一卵性？ニ卵性？昔の事だから分からないか。
425:愛蔵版名無しさん
06/08/28 23:46:43
映画「エリザベス」(ケイト・ブランシェットの)を見て
「私には、あそこまで史実を変える勇気はない」て書いてたの
青池先生でしたっけ? 違った?
突然思い出したのだけど。。。
426:愛蔵版名無しさん
06/08/29 02:10:38
そうそう。キャラクターブックのインタ。
でも正直、「せんせい…アルカサルも大概なのでは…」と思いました。
私はメリメのドンさん伝見たことないし、他の映画を引き合いにして
そこまで青池さんが言うってことは、アルカサルは大筋では多分史実通り
なんだろうとは思うけど…なんかちょっとﾓﾆｮったな。
マリアとアルフォンソは10巻あたりで死んでるはずが生きてるし、
本当はイネストロサが死ぬはずなのにディエゴが死んでるし、
ロペスとブランシュに至っては捏造ｗなわけだしｗ
そもそも「エリザベス」のどこの部分が史実と違うのかもわからないアホな私。
教えてえろい人。
あの映画は私、大好きなんですけどね。
427:愛蔵版名無しさん
06/08/29 06:39:47
まあ、エロイカにならって
エンリケがホモで
ドンちゃんは休日はフンフン♪と鼻歌歌いながら掃除するとか
ドンちゃんママが母国のダブルスパイだったとか
マリアがペーペーのスパイだったとか
ドンちゃんとマリアに嫉妬してエンリケが女装して
「うちにはエルレビとロペスという２人の子がいるのに云々」と怒鳴ったり
「ぼ・・・ぼくは必死です！」と言うロペスとか出てこないだけｲｲｼﾞｬﾅｲｶw
428:愛蔵版名無しさん
06/08/29 07:08:12
＞「ぼ・・・ぼくは必死です！」と言うロペスとか
吹いた。
429:愛蔵版名無しさん
06/08/29 09:42:22
「死んでるはずのキャラが生きてたり、生きてるはずのキャラが死んでたり」
するのはあんまり気にならないけど、ディエゴをさっさと死なせてしまったのは
マリアの兄だから必要以上に「いい人」を演じさせられたのかなと思う。
これについてはちょっと不満だ。
>>427
むしろそれすごく読んでみたいw
430:愛蔵版名無しさん
06/08/29 18:45:32
ディエゴが死んだとこで実際死んでるのはイネストロサだよね
イネストロサはかなりいい人だったらすぃから身代わりディエゴもいい人のまま死んだ
リアルディエゴはどーしよーもないヤツだが
431:425
06/08/29 21:33:53
>>426
ﾄﾝ!
キャラクターブックだったのね。
友人宅で見たような気がする。やっぱ買います。先生。
432:愛蔵版名無しさん
06/08/29 23:03:06
>>427
それ読みたいｗ
ロペスはドンちゃん側なのか？エンリケ側なのか？も気になるｗ
433:愛蔵版名無しさん
06/08/30 01:10:02 1IcTw23k
王様誕生日おめでとうあげ
434:愛蔵版名無しさん
06/08/30 01:21:36
ドンちゃんは、今日がお誕生日なのですか？
435:愛蔵版名無しさん
06/08/30 20:07:37
>>406
大変遅レスになってしまって申し訳ない。
教えてくれてありがとう。
双頭～の方は図書館の取り寄せ待ちなんだけど
歴史書の方は今読んでます。
あんまり良い書かれ方じゃあないねorz
436:愛蔵版名無しさん
06/08/30 23:45:50
おう、そういえば審判王は、公正潔癖な乙女座うまれだ。
８月のアンダルシアの太陽を背負って生まれたドン様、
お誕生日おめでとう～～
437:愛蔵版名無しさん
06/08/31 04:41:20
公式サイトだと、何故か本当の誕生日と設定上の誕生日にズレがあった。
ドンちゃんはやぎ座の設定だったような…覚えている人いませんか？
438:8/30生まれ
06/08/31 20:40:14
昨日が誕生日だとは知らなかった。同日誕生日は
著名人では井上陽水くらいしかいなかったから
ちょっちうれすぃ。
439:愛蔵版名無しさん
06/08/31 22:11:24
>>437
いや、昔保子ﾀｿの公式サイトにあった星占い、
乙女座のキャラにドンちゃんいたよ～～
440:愛蔵版名無しさん
06/09/02 22:41:13
>>438
いいなあ
私なんて金正日と同じ誕生日だよ
441:愛蔵版名無しさん
06/09/03 01:26:18
>>440
ﾜﾗﾀwww
そんな私はピーター・オトゥールと同じ。
青池ファンでもあるが神坂ファンでもあるのでちょっと嬉しい。
442:愛蔵版名無しさん
06/09/03 07:42:03
私の場合、調べてみたら
ホ リ エ モ ン とか つんく とか…ｗｗ
歴史上取り上げられる人はほとんどいなかった気がする。
>>441さん、同志。私も神坂ファンです。
ちなみに私の誕生日はお蕾の命日ですｗ
443:愛蔵版名無しさん
06/09/04 19:15:57
>>442
私は嶋田久作と同じですよ…ﾄﾎﾎ
しかしこの時期のアンダルシアにお生まれのドンちゃん
汗疹に悩まされたりしなかっただろうか
444:愛蔵版名無しさん
06/09/04 23:33:35
日本と違って、湿気があまりない土地なのでは。
445:愛蔵版名無しさん
06/09/04 23:45:42
うん。空気が乾燥してるんだとｵﾓ。
446:愛蔵版名無しさん
06/09/05 00:17:44
生まれはブルゴスなわけだがｗ
447:愛蔵版名無しさん
06/09/05 00:20:16
Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｱﾋｬ そうか！
448:愛蔵版名無しさん
06/09/05 22:52:49
八月末にブルゴス行ったことがあるけど寒かったよ
449:愛蔵版名無しさん
06/09/06 02:21:58
ブルゴスといえば、生首…
うーん、住人に怒られそうな連想イメージだ
450:愛蔵版名無しさん
06/09/06 14:40:37
あっちではブルゴスといえば英雄エルシド
マドリッドの軍事博物館にエルシドの剣があるんだけど
王様は所有してなかったのかな
451:愛蔵版名無しさん
06/09/08 01:47:11
URLﾘﾝｸ(www.swords-toledo.com)
↑の下のほうにエル・シドが亡くなった後はカスティーリャ王家の
重要な所有物になったって書いてあるから王様も手に取った可能性はある
452:愛蔵版名無しさん
06/09/10 19:41:20
>>427 「ぼ・・・ぼくは必死です！」と言うロペスとか
Ｚ(ツェット)ロペスのボスは、黒髪サド目のドン・少佐ですよね
マジで読みたい！
・・でも、番外編を書くより本編書いてください、せんせ～！！
453:愛蔵版名無しさん
06/09/14 23:10:48
ブランシュ姫は誰（フランス国王の誰）の娘なのかな。
調べりゃすぐ判る？
454:愛蔵版名無しさん
06/09/14 23:25:09
わかる。
でも国王の娘じゃなかったような。
455:愛蔵版名無しさん
06/09/14 23:31:19
ひいひい爺ちゃんあたりが国王。
でも母方でエンリケ贔屓の国王ともいとこ。
「ヨーロッパ王家 系図」あたりでぐぐるといいよ。
456:愛蔵版名無しさん
06/09/15 07:50:40
確か「フランス公女」じゃなかったっけ？（公爵令嬢？）
国王の娘なら普通に「フランス王女」だと思う。
457:愛蔵版名無しさん
06/09/15 11:38:03
ブルボン公女
ブルボン公爵の娘
458:愛蔵版名無しさん
06/09/15 13:10:09
そうなんだー。
当時はまだヴァロア朝だもんね。
しかし、王家の血筋の娘とはいえ王女じゃない娘と縁組したんだね。
459:愛蔵版名無しさん
06/09/15 15:11:51
王様と歳の釣り合う王女がいなかったんじゃないかな？
お妃になるはずだったエドワード３の娘は興し入れの旅中で亡くなってるし。
ジャン２世の娘は王様より９歳年下だし。
460:愛蔵版名無しさん
06/09/17 08:56:30
9歳ぐらいなら普通にＯＫな範囲と思うが
王様には姉さん女房のほうが好みだったのか。
461:愛蔵版名無しさん
06/09/17 10:43:12
17歳の９歳年下って言ったら８歳なわけで
7、8年ぐらい経たないと子供も作れないよw
当時はそういう場合「白い結婚」になるので離婚もしやすいと思うけど。
父王のアルフォンソも14歳の時２歳の子と結婚して、２年で離婚してる。
462:愛蔵版名無しさん
06/09/17 15:24:36
＞アルフォンソ王の離婚
そのへんkwsk
レオノーラの存在あり？
463:愛蔵版名無しさん
06/09/17 18:37:19
>レオノーラの存在あり？
当時の婚姻って愛人なんぞに左右されないでしょ。
もっと高度に政治的なものじゃないの。
464:愛蔵版名無しさん
06/09/18 00:58:19
けっこう離婚多いよね
当時って
465:愛蔵版名無しさん
06/09/18 09:57:22
現在の皇室話で申し訳ないが、
秋篠宮家に男の子が生まれたとき、
テレビのコメンテーターの「お姉さま方がお世話して」という話を聞いて、
コンスタンシアの
「お父さまお父さま、男の子っておもしろいのよ～～ 」
を思い出して萌えた…
466:愛蔵版名無しさん
06/09/18 20:43:26
かこたん「フノーってなに？」
467:愛蔵版名無しさん
06/09/19 04:44:43
日本の皇室の姉宮様方は
「弟が生まれたんだから、これからはもっと言葉使いを丁寧にしましょう」
と誓い合ったんだそうだ。
これ以上丁寧な言葉使いってwと思った。
468:愛蔵版名無しさん
06/09/19 19:15:23
>>467
いや、あそこの家族は内輪ではｶﾅｰﾘ…だそうだからさ。それも必要かと。
ドンちゃん家は裏表が無いよね、そう言えば。外面と内面が噛み合っていて、
どちらから想像しても、ほぼ正確なイメージになる。
その点、エンリケ一家は裏表が凄そう。まあ、そっちの方が王族らしいかも知れんが。
469:愛蔵版名無しさん
06/09/19 19:19:38
エンリケの奥さんはよくできた女性だ。
470:愛蔵版名無しさん
06/09/19 22:00:07
確かになあ。>エンリケの奥さん
アラゴン王の奥さんも地味に好き。
義理でとはいえホアナを慰めてやったり
父親にも慰めるよう意見しなくては！と息巻いたり。
なさぬ仲にしては優しい人だｗ
471:愛蔵版名無しさん
06/09/19 22:27:20
エンリケの奥さんは、あの彼には勿体無いような女性だよね。
マリアは実の所あんまり好きではないのだが、エンリケの奥さんはとても好きだ。
ちょっとしか出て来ないのに印象的。
アラゴン王の奥さんか。考えてみれば、自分のやるべき事をきっちり弁えてる人だね。
おちょぼ口がチャーミングに見えないこともない。
472:愛蔵版名無しさん
06/09/19 22:51:28
そーいや、エンリケの奥さんって一回目の時から顔出してたんじゃなかったっけ。
お嫁さん候補として連れてこられて、ファドリケが「いいなあ」つってたやつ。
あの時からすでに、エンリケに惚れてるみたいだったね。
473:愛蔵版名無しさん
06/09/19 22:58:30
>>468
ドンちゃんの王妃がどこぞの皇太子妃みたいにサボりまくりの我侭放題、外国行きたがりの税金
無駄遣いだったら革命が起きてたね。
474:愛蔵版名無しさん
06/09/19 23:01:48
>>473
鬼女板へ帰れ、クズ
475:愛蔵版名無しさん
06/09/19 23:09:35
>>472
あの初登場シーンかわいかった！
エンリケの前でほっぺた赤く染めて、♥出してたw
476:愛蔵版名無しさん
06/09/19 23:38:00
>>472, >>475
そうそう。あの頃からエンリケに惚れてて、今も夫の心の荒れようを理解しつつ哀れにも思い、
じっと堪えて見守っている雰囲気が良いんだよ。
でも、もし彼女がファドリケと結婚していたら、もっと幸せだったかも知れないなあ。
ファドリケが兄でエンリケが弟でなかったのは、運命の悪戯としか。
（エンリケが「ぼーさん騎士」になっても、無名の端役の中の人みたいに還俗して、
バリバリ野望に生きたかも知れないけどさ）
477:愛蔵版名無しさん
06/09/20 11:09:34
うん、ぼーさんだったとしても
最後にはチェーザレみたいになりそうだ＞エンリケ
しかもチェーザレと同じ（仮）近親相（ry……
私もホアナは好きだ。マリアも好き。
アラゴン王妃も、継子のホアナ（王女の方）に一応気遣ったりしてるし
フェルナンドの前で小芝居してたときは
国を継ぐべき息子の母親の覚悟、というものが滲み出ててｗ好感持った。
478:愛蔵版名無しさん
06/09/20 11:18:38
アラゴン王妃ってマリア母大后の従姉妹？だか親戚だっけ。
あっちの方がドンちゃんの母親だったら人生変わってたよな。
479:愛蔵版名無しさん
06/09/20 17:08:52
>>478
アラゴン王の２番目の妃、ポルトガル王女レオノールとマリア母太后が姉妹。
ただポルトガル王女レオノールは1348年没、ヘローナ公ホアンは1350年生まれだから
「アルカサル」のアラゴン王妃は３番目の妃、シチリア王女レオノールの可能性が高そう。
アフォンソ４世
（ポルトガル王）
│
┌──┴──┐
マリア母太后 レオノール=(2)=ペドロ４世=(3)=レオノール
│ （アラゴン王）│(シチリア王女)
│ ┌──┴──┐
ドン・ペドロ１世 ホアン レオノール
(カスティリア・レオン王) （ヘローナ公)
480:愛蔵版名無しさん
06/09/20 17:27:25
ヨーロッパは同じ名前が多いからややこしいね。
481:愛蔵版名無しさん
06/09/20 22:03:32
ブス姫ホアナが好きだ
482:愛蔵版名無しさん
06/09/21 20:40:51
>>468=474
お前がな。
483:474
06/09/21 21:57:24
>>482
こんなとこまで出張ってきて、勝手な妄想を垂れ流し、図星をつかれてムキになる、
本当に鬼女のアンチ雅子妃連中は人間のクズだよ。
「ダイアナのように殺せ！」なんて叫ぶのがいるくらいだもんな。
ついでに言うと468じゃない。
妄想はお友達のいる巣にだけしとけ、ヴァーーーカ
484:愛蔵版名無しさん
06/09/21 22:19:13
>>481
ドン・ペドロとの縁談がダメになった時、
「―でもやっぱり とっても残念なホアナであった―」
ってコマがかわいくて(・∀・)ｲｲ!
485:愛蔵版名無しさん
06/09/21 22:33:27
ホアナは（あの顔だからああいう性格になったのかも知れんけど）、
もうちょっと御面相が王様の好みに合ってたたら、王妃になっても
マリアとうまくやっていけるタイプだったかも知れないねえ。
486:愛蔵版＠名無しさん
06/09/21 23:04:19
政略結婚でも、人生の居場所を見出せたアラゴン王妃、
ホアナもエンリケとともに流転の半生を送ることに
妻としての居場所を見出してるみたいで、決して不幸そうに見えないな。
妻として居場所のなかったマリア母太后、ブランシュ王妃ｶﾅｼｽ。
487:愛蔵版名無しさん
06/09/21 23:11:36
ホアナは優しいというか心の広い女性なのだな。
「エンリケさまはお気の毒な方です。」って、夫の事を
理解しようと務めてる。
488:愛蔵版名無しさん
06/09/21 23:23:06
アラゴン王妃は肝っ玉母ちゃんっぽくて好きだ
>479のシチリア王女だとするとイタリアのマンマのイメージと合うなあ
489:愛蔵版名無しさん
06/09/23 12:24:36
>>483
せんべいは大変だな。そんなに愛子女帝で犬作の血を皇室に入れたいか。
残念、皇統はもはや守られてしまったよ。バーカ、ザマミロ。
490:花と名無しさん
06/09/23 13:32:28
>>483
>>489
他のスレで思う存分やってくれ。
491:愛蔵版名無しさん
06/09/23 20:16:58
アラゴン王妃、「縁遠い継子を持つと気苦労が多いわ」なんて
なにげにひどい事言ってるんだけど、なぜか嫌いになれないw
その一方で、「王にも娘を慰めるよう一言言ってやらなくては」
って気遣ってるし。普通にいい人だとｵﾓ。
それに太ってはいるけど美人なんだよね。
492:愛蔵版名無しさん
06/09/23 23:18:10
>>491
末娘のレオノーラもぽっちゃり系だけどかわいい
母親そっくりだけど性格も似てるのかな
もしエンリケ一家に嫁入りするなら、あの家の鬱な雰囲気を吹き飛ばして欲しい
493:愛蔵版名無しさん
06/09/23 23:50:57 +Cmfb7+g
>>458
一応、姉のジャンヌはシャルル王太子妃。
494:愛蔵版名無しさん
06/09/24 09:44:25
ﾌﾞﾗﾝｼｭ&ﾛﾍﾟｽ ﾍﾞﾀな設定だが大好きだ～！
ﾄﾞﾝちゃんにはえらい嫌われようだったが
普通におっとり貴族の姫様だったような
最期に身を焼くほどの恋をして 想いを告げて事切れる ﾟ(ﾉД`)ﾟ
・・幸せだよね？
495:愛蔵版名無しさん
06/09/25 00:50:24
、、、たのむ、
せめてホアナ、ホアンだけでも
名前を出す時は
＠エンリケ妻、＠ブス姫、＠一夜妻などなどのキーワードを付け足してくれ～
496:愛蔵版名無しさん
06/09/25 01:49:53
ホアナ多いよね。
カタリナも本当はホアナ。
497:愛蔵版名無しさん
06/09/25 02:47:09
Johnの女性形だっけ。
キリスト教圏で一番愛されてる一般的な名前らしいからなー
（日本名で言えば太郎とか一郎みたいなもんか）。
498:愛蔵版名無しさん
06/09/26 10:52:39
で、ぶす姫の方のホアナは
結局、嫁ぎ先があったんだろうか？
499:愛蔵版名無しさん
06/09/26 21:03:11
嫁いでる。
王族ではなくどこかの伯爵にだけど。
まあほんとにブスだったのかはわからないけどね。
500:愛蔵版名無しさん
06/09/26 21:27:12
>>498-499
1373年、28歳でアンプリアス伯ホアン１世と結婚してるよ。
（当時のアンプリアス伯家はアラゴン王家の分家にあたる）
他の姉妹に比べて晩婚なのがブス設定の一因なのかも。
501:愛蔵版名無しさん
06/09/26 22:51:09
あんぷりあす？
「ふ」、に「まる」？
あんぶりあす 、ふに濁点に見えちゃってさぁ～～
あんまりぶすぶす っていうなよぉ～～ と思えて、吹いてしまった
28歳初婚は、昔にしたら、あ、あまりにも晩婚だよ、、、
だんなさん、優しい人だったといいな。
502:愛蔵版名無しさん
06/10/01 08:39:43
ぐぐらないで敢えて書いちゃうけど
トラスタマラ王朝ってエンリケ一代で消えてしまうんだっけ？
ということは、レオノールちゃんは王妃になれなかったのかな。
503:愛蔵版名無しさん
06/10/01 08:59:51
何故ぐぐらんのか訳判らん。
Wikipediaでエンリケのページでも見に行ってみれば。
504:愛蔵版名無しさん
06/10/01 19:41:10
ハプスブルクのカルロス一世が登場するまでトラスタマラ朝だよ。
レオノールちゃんはエンリケ息子ホアンとの間に王子を二人産んでいて、長男がのちのエンリケ三世。
次男はアラゴン王になっている。ペドロ四世の次の代でアラゴンの直系男子が絶えたから。
505:愛蔵版名無しさん
06/10/01 19:51:54
>>504
＞ペドロ四世の次の代でアラゴンの直系男子が絶えたから。
ええええ～、そうなんだ！Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
孫に王冠を与える事はできなかったのか…
506:愛蔵版名無しさん
06/10/01 23:24:53
Wikipediaにはドンちゃんの単独項目はないのだね……。
507:愛蔵版名無しさん
06/10/01 23:47:14
エンリケもペドロ４世もあるのにね・・・
知識さえあれば書くのだが、参考文献・アルカサルてわけにもいかないし・・・
508:愛蔵版名無しさん
06/10/03 16:37:01
中世スペイン史専門のセンセー方
どなたか書いてくだされ
509:愛蔵版名無しさん
06/10/03 19:54:32
Wikiはノーギャラだし名前も出ないから
本当のプロはわざわざあそこに書いたりはしないものよ。
510:愛蔵版名無しさん
06/10/03 20:56:59
中世スペイン史といえど王様専門とはかぎらないしねぇ。
ここを見てる可能性も限りなく低いし。
511:愛蔵版名無しさん
06/10/04 16:08:47
公式日記に
｢次はアルカサルです」キター！！！！！
512:愛蔵版名無しさん
06/10/04 16:13:24
ｷﾀ━（ ･∀）∀ﾟ）Дﾟ）▽^）Д´）ωﾟ）_-）ゝ`）з゜）Д`)━ッ!!!!!
…ところでこのスレどうなる？
513:愛蔵版名無しさん
06/10/04 16:51:40
ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━ !!!
待ってたよ、青池先生。この日をどれだけ待ったことか(感涙)
…スレこのままでもいいと思う。だってエロイカと交互連載かもしれないし
514:愛蔵版名無しさん
06/10/04 17:03:58
ついに再開キター。
またコミック未収録で中断して悶々としない為にも
今度はがっつり雑誌を切り取っておこうと、心に誓う。
515:愛蔵版名無しさん
06/10/04 17:28:05
200ページ掲載ってこれまた中途半端なページ数だね。
516:愛蔵版名無しさん
06/10/04 18:23:42
思わず興奮してしまいました！！
青池先生も年とったかしんないけど、
こっちも年取ったよ～～ ＞＿＜
世紀またぎでいよいよ完結編！！待ちかねたよ～～！！
こみくす未掲載＋２００で、あと２巻完結かな？
517:愛蔵版名無しさん
06/10/04 18:29:01
コミックス未掲載分って、120ページぐらいではないかな。
かなり中途半端。
518:愛蔵版名無しさん
06/10/04 18:56:29
300ちょっとじゃ2巻ないか…その分コミックスで加筆か？
どっちにせよ>>514にならって雑誌保存だな。
519:愛蔵版名無しさん
06/10/04 20:03:45
うわーうわーうわーっ！！！ 遂に来るんだアルカサル―ッ！！！
なんかもう、取り止めもなく大興奮。しかし、これで完結かぁ……
待ち続けていた分、丁寧に長く連載して欲しいとも思ってしまったり、
いやいや怒涛の展開で余韻を残す方が潔いとも思ったり……心は千地に乱れるばかりw
連続して連載されていた時から、構成は変わっていないのだろうか？
年月が経って、先生の解釈や心境が変わって、展開を変更したりされたのだろうか？
そうなると、幻の展開というのもどこかで（別次元で？）読んでみたいな。
トチ狂って電波発してるよ自分（’A`)
ともあれ、史実をどう料理して出して下さるか、ﾜｸﾃｶでお待ちしております、先生！
どうぞ体調にはくれぐれもお気をつけて、万全の体制で乗り切って下さい！
520:愛蔵版名無しさん
06/10/04 20:29:49
(ヽ､,/)
,､） | ～| ,-､-､
∧ ∧ ,､_,､ (V⌒⌒) ⊂ つ / Ｊ Ｊ ,､_,､ ∧ ∧
キタ━(*ﾟ∀ﾟ)━⊂( ｡__｡)⊃━⊂( )⊃━( )━⊂( )つ━(*ﾟ∀ﾟ)━(*ﾟ∀ﾟ)━!!!
⊂ つ～（ 〈 ｀´｀´ ∨ ∨ ｀´｀´ ⊂ つ ⊂ つ
～| | ｀Ｊ Ｊ ～ヽ､つつ ～| |
∪∪ ∪∪
アルカサル再開決定おめでとう！！！
うれしい夜だ！
521:愛蔵版名無しさん
06/10/04 20:53:13
先生の日記、昼間見たときから加筆されてる～
完結、なのですね
じゃあ、●●●や○○○。○○の死や
××××に殺されちゃうところも描くんですね～
つらい、つらすぎる…でも完結する喜びには代えられません。
半年、待ってます
522:愛蔵版名無しさん
06/10/04 21:04:35
もう完結はありえないだろうと
こっそり自分の中でガラ亀や王家と同じく
「（きっと）未完結リスト」に入れてたりしたのに
ホントに完結するんだ・・・。
つらい内容になるのはわかりきってるけど
それはそれでただ嬉しいよ。
523:愛蔵版名無しさん
06/10/04 21:42:38
本当に!?
うっわー信じられない、嬉しいよおお
けど、こんな大ニュースが飛び込んできたってのにここは人が少ないね（笑）
524:愛蔵版名無しさん
06/10/04 22:03:08
未完のままの作品は、たとえ10年以上経っていようときちんと決着をつけますか。
青池先生はプロの漫画家だなぁ！
525:愛蔵版名無しさん
06/10/04 22:15:11
亀ﾚｽだけど、ｳｨｷ英語版には王様の項があります
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
肖像画はアレだけどね…
スペイン語版はもっと詳細だけど、Yahooは翻訳してくれないんで
526:愛蔵版名無しさん
06/10/04 22:30:45
ｱﾙｶｻﾙって文庫なってますか？
527:愛蔵版名無しさん
06/10/04 22:33:44
なってない
今回完結したら出るんじゃないかな…ぜひ買いたい
528:愛蔵版名無しさん
06/10/04 22:46:04
きゃー、きゃー、きゃーーーーー!!
皆さん、ありがとーーー!
2チャン見ててよかった。即・日記に行ってきた。
生きる希望がわいたヨン♪
529:愛蔵版名無しさん
06/10/04 23:19:59
終わっちゃうのは寂しいけど、物凄くうれしいニュース
どん底王様も好きだったから、丁寧に描いて欲しくもあり
潔い散り花で名作の殿堂入りも良いかもね
生きてて良かった
きれいな紋様の描けるアシスタントさんか・・・
自分にもっと腕があれば駆け付けたいですよ
530:愛蔵版名無しさん
06/10/05 00:36:50
王様再開ー！！
うれしい、うれしい、嬉しいよぅ・・・
再開を機に新しい読者さんもたくさん増えると良いな
んでもっていろいろ語り合えるといいなー
531:愛蔵版名無しさん
06/10/05 01:02:16
「ドン・ペドロを早く成仏」Ｋ社Ｎ村さん、あなたは偉すぎるっ！！！！
なんて嬉しいニュースでしょう！！！！
ほんと、ネットやっててよかった～～な夜でした。
前後編で一気に完結って、
最初こそ「え！？これだけ待ったのに200ページだけ？」と思ったけど
たしかに凋落のながれは一気に怒濤の勢いで描いた方がよいのかも。
ともあれ、春までいい子で我慢します！！
もー、プリ金編集部宛にすき焼き肉でもお歳暮しちゃおうかしらっ！
532:愛蔵版名無しさん
06/10/05 01:07:49
「王の仕掛け」については明かして欲しい……
533:愛蔵版名無しさん
06/10/05 01:21:15
200ページってどれくらいだろう。
木原敏江さんのこと、この間の日記で書かれていたけど、
あんな風に単行本刊行時に加筆というのもありだよね。
534:愛蔵版名無しさん
06/10/05 01:25:43
>>532
「王の仕上げ」かな？
それについてはｺﾐｸｽ未収録分にて決着ついてると聞き及んでます。
中断前は、どんな風に終わってるのかな。
本当に「ブツッ」と切れてる感じなのでしょうか。
だとしたら、コミクス刊行時になんかしらのつなぎが入るかもね、、、
とにかくﾜｸﾃｶですわ～～～～
535:愛蔵版名無しさん
06/10/05 01:26:55
うわ～、教えてくれたみなさん、ありがと～
536:愛蔵版名無しさん
06/10/05 04:51:51
先生ありがとう、リクした皆さんもありがとう。
生きててよかった( ´Д⊂ヽ
どんな辛いラストになろうとも、覚悟はできてるぜベイベー
だって未完のままの方が辛いんだもんよ！！
537:愛蔵版名無しさん
06/10/05 07:31:29
前の連載終了時は、一応区切りはついていました。
プリンセス連載時には中断ごとに一区切りついてましたが、あんな感じです。
前回の中断は掲載誌休刊と１号ずれていて、休刊号には番外編が載っていました。
青池さんの連載が売りの雑誌だったので、その辺の調整は割と上手くいっていたようです。
538:愛蔵版名無しさん
06/10/05 08:37:12
昨日は再開第一報みたいな記述読んで一旦ネト落ちしたけど、
今朝また日記読んで感激した。
前編後編で完結するんですね。
待ちます待ちます来年を。
現在の条件の中、この方法を熟考の末、決断した先生を応援したい。
539:ありがとう！！！！！
06/10/05 11:42:23
ココまで待っていたからやはり欲が出る。
連載ペースは落としてもイイから、
トータルのページは増やしてじっくり書いて欲しい。
読者層や採算が合わないと言うが、読者数は多いと思うんだけど。
どこかでも書いたが
あさきゆめみし連載時の「mimiエクセレント」のような雑誌を、
『青池保子マガジン』等と銘打ってアルカサルを連載してくれれば
真っ先に買うんだけどなぁ。
540:愛蔵版名無しさん
06/10/05 11:50:28
一昨年の『大和和紀Dream』みたいにしてもイイ。
はいからさんもヨコハマも単行本持っているのに
読み物や、ゲストの漫画家の初期作品で買ってしまった。
全6回刊行と判っていたのも、負担感を感じさせなかった。
541:愛蔵版名無しさん
06/10/05 13:22:21
>>539
廃刊前の別冊プリンセスは
実質的にアルカサルを連載するための雑誌に特化していたと思う。
でも、売れなかったから廃刊しちゃったわけで、
出版社としてもそんな冒険はしないだろうね。
542:愛蔵版名無しさん
06/10/05 19:43:07
このご時勢にカネの取れる連載の中断をよく決断してくれたとおもう。
編集長、ありがとうございますぅ～～～
姫金かぁ、小さいじゃん。なんて贅沢は申しません。
543:愛蔵版名無しさん
06/10/05 22:15:39
姫金の編集さん（つか姫と兼任だが）、★の連載完結に続き
ＧＪ！漢だ！！！
実は好評だったけど、未完と知っててまだ手をつけるのを迷っていたので
これで心置きなく読み始められるよ。
これから来年に向けて、ゆっくり読み進めます。嬉しい～(･∀･)
544:愛蔵版名無しさん
06/10/05 22:16:42
青池本スレでも書いてきたけど、
前後編のつもりで始まったアルカサルが、前後編で終わるのも
なにか運命めいたものを感じる。
ここまで中断が長いのだから、「はい、おまたせ続きです～」と
同じスタイルで続編を、というのはかなり無理があるよ、姫金読者にとっては。
だから、単独でも読める前後編物という解決策は
とても素晴らしいと思う。
そうでなければ姫金側もＯＫ出しにくかったろうし。
本編をいったんここでしっかりと終わらせて、
後日できることなら脇キャラ達のサイドストーリーなど
番外編で描いてもらえたら、、、などと夢見ております。
545:愛蔵版名無しさん
06/10/06 00:01:41
>>544
>後日できることなら脇キャラ達のサイドストーリーなど
>番外編で描いてもらえたら
なんかそれって同人っぽい発想だと思う。
546:愛蔵版名無しさん
06/10/06 00:27:47
気がはやいですけどアルカサル13巻の表紙がどんな絵になるか楽しみ
新生ドンちゃんか、中断前のドンちゃんか、それとも…
547:愛蔵版名無しさん
06/10/06 01:23:27
ロペスの結婚エピソードは青池先生の漫画で読みたかったな…
548:愛蔵版名無しさん
06/10/06 23:01:38
>>544
>後日できることなら脇キャラ達のサイドストーリーなど
>番外編で描いてもらえたら
エマでそれやってるね。
描いてもらえるとして、一番見たいのは娘たちだな。
エル・レビも好きだ。
549:愛蔵版名無しさん
06/10/06 23:01:57
明日パルケに行く予定だったけど、寝る前にスレ覗いて良かったー。
エンリケのどうしようもなさが好きなんで、奴がどんな風に
王様に食らいついていくかが今から楽しみでしょうがないわ。
550:愛蔵版名無しさん
06/10/07 00:04:09
>>547
そういう話を番外編でじっくり描いてもらえたらいいな
ロペスとブランシュ姫のエピソードが好きだったんで、
結婚話やるならロペスもちょっとは思い出してくれると嬉しい
551:愛蔵版名無しさん
06/10/07 01:34:14
娘たちとエル・レビの番外編は…
どよ～んとなりそうだ。
552:愛蔵版名無しさん
06/10/07 01:41:07
エル・レビは、本編がああいうキャラだけにその後はちょっと見たくない。
ちょろっと調べたけど鬱になったんで…
553:愛蔵版名無しさん
06/10/07 01:41:44
「ドンさんを成仏させてあげる」ってことは
前後編は時代的に12巻よりかなりあとから始まる可能性もあるね。
マリアやアルフォンソは既に死んだことになってたりして（鬱
554:愛蔵版名無しさん
06/10/07 02:25:59
>>553
そうかもしれないけどマリア好きなんで
気分的にはいっそその方がいいな。
ベアトリスの最期も読むのほんとはつらい。
あの娘、婚約者（というかポルトガル）に
見捨てられちゃうんだよね。
そこまで描かれるかはわからないけど。
555:愛蔵版名無しさん
06/10/07 02:41:33
まったく違うスタイルで描くみたいなこと言ってたから、
だれかの回想録とかそんなスタイルかもね。
昼間、ドラッヘンを読み返してみた。
巻末の雑記にちらっと載ってるこの人がＫ社のＮ村さんかぁ～
などと感慨しきり。
556:愛蔵版名無しさん
06/10/07 03:38:55
12巻の時点で西暦何年くらいだっけ？
ロペス好きとしては番外編というか後日談としてロペスの話を描いてもらえたら嬉しいな。
最後まで王に忠誠をつらぬいてエンリケと戦うロペス・・
557:愛蔵版＠名無しさん
06/10/07 15:30:40
１２巻目で１３６４年だったから、
王様の死（モンティエルの悲劇）の４年前まで。
前後篇２００ページなら１００ページで２年の時間経過を描くなら
そんなに窮屈ではないんじゃまいか？
558:愛蔵版名無しさん
06/10/07 16:03:42
今北・・・
ほんとに再会完結？
さすがﾌﾟﾛだな。青池ｾﾝｾは。
559:愛蔵版名無しさん
06/10/07 21:14:57
うれしい！！
盆と正月が一緒にｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!ようだ(古)
来年の２月まで皆でwktkして待ちましょうぞ。
560:５５７
06/10/07 22:11:02
ゴメンまちがった。王様が成仏するの１３６９年だから、あと５年残ってる
561:愛蔵版名無しさん
06/10/08 02:39:51
完結編が掲載されると聞いてブッとんで来ますた(｀・ω・´)
でも男だから雑誌買いにくい…
562:愛蔵版名無しさん
06/10/08 03:26:31
>>561
姫金は、姫よりは地味だから男性でも大丈夫かと・・・
それと少女板の男性読者が「少女漫画買うのが恥ずかしい」とかって
タイトルのスレで嘆いてたけど、実際には店員さんは忙しくて、
個々のお客さんをよく見てないから、全く気にしないでいいという
レスもあったよ。
563:愛蔵版名無しさん
06/10/08 03:26:59
そんな時は大量買いで他の本に紛れこませるか、
頼まれたんだという言い訳して買う。
店員はそんなに気にしてないと思うけど。
どうしてもだったら、アニメイトなどの専門書店なら買いやすいかも。
564:愛蔵版名無しさん
06/10/08 08:07:56
そんなにいやならamazonで買えばいいと思うけど…
565:愛蔵版名無しさん
06/10/08 08:38:38
ある種のブツ（雑誌でも何でも）が自分には買いにくくて
恥ずかしい、という気持ちはわかるけど
正直向こう（店員）はほとんど気にしていないと思います。同志でない限りｗ
566:愛蔵版名無しさん
06/10/08 09:13:41
>>563
>アニメイトなどの専門書店
そういう店は入るのが恥ずかしいです
567:愛蔵版名無しさん
06/10/08 09:30:34
買うのが恥ずかしい＞読みたい
なら無理せず買わねばよいだけのこと。
買わなきゃ死ぬわけでも殺されるわけでも無いんだし
『読みたい』気持ちがその程度なら無理することはなにも無いんですよ？
568:愛蔵版名無しさん
06/10/08 10:36:59
ＢＪが載ったときなんか結構恥ずかしかったから買いにくい気持ちは
わからなくはないけど、本当に欲しいなら偽装なり密林なり自分で
入手方法考えたら？と思う。
そこまでする気がないなら567ﾀﾝの言うとおり買わなきゃいいんだし。
青池スレに男性が来ると珍しがられててなんとなくチヤホヤされる傾向が
あると感じていたけど（勝手な思い込みｽﾏﾝ）良作は年齢性別を越えて評価
されるものだしいちいち申告する必要もそれを言い訳にする必要もないと思う
長文ｽﾏｿ
569:愛蔵版名無しさん
06/10/08 10:50:36
勇者レベル
アニメイトなどのヲタ用品店で買う＞＞＞普通の書店で買う＞＞amazonで買う＞ネット・漫画喫茶で読む（姫金ある？）
570:愛蔵版名無しさん
06/10/08 11:59:48
>>561
エロ雑誌を買うよりはマシでは？
どっちにしても、レジの人一々気にしないと思うが…
571:愛蔵版名無しさん
06/10/08 12:25:20
本屋で長時間少女マンガ誌を立ち読みするよりは、
さっさとレジで買った方が早いし恥ずかしくもないと思う。
それに今はネットもあるんだし、
本当に猛烈に読みたいのなら、性別年齢問わず
入手方法はいくらでもあるような…
健闘を祈りますよ＞男性読者諸君
572:愛蔵版名無しさん
06/10/08 15:34:02
最近は少女漫画を読む男性も増えてるから店員さんも気にしないよ。
573:愛蔵版名無しさん
06/10/08 18:17:00
>569は自分自身の意識の問題もあると思う
他人や店員さんがどうこうというより、自分自身が精神的にある一線を踏みこえるかどうか
自分は普通の書店で買いますけどね
>570の言うとおり少女漫画誌ならレディコミやエロ本よりは恥ずかしくないと思う
どこで線引くかにもよるけど、大人向けか子供向けかで考えれば恥ずかしいのかな？
574:愛蔵版名無しさん
06/10/09 23:00:32
がんばれ>>569！
せっかく10年ぶりの祭なんだから参加しようよ（笑）
575:愛蔵版名無しさん
06/10/10 00:51:39
>>565
>同志でない限りｗ
あー、それはとてもありそうだ！！
同志の場合、歓迎の視線だろうけどね！
576:愛蔵版名無しさん
06/10/10 21:56:21
エル・レビの最後を見るのが怖い…
577:愛蔵版名無しさん
06/10/11 02:13:37
>576
同志よ
578:愛蔵版名無しさん
06/10/11 15:22:12
>>561
成人男性なら、エロ本買うのは当たり前で気にならなくても
少女漫画誌や少女コミック本を買う方が恥ずかしいと言う心情は
わからなくもない…。
でもはっきり言って、自意識過剰じゃないか？
本屋の店員はそんなイチイチかまってられないよ、普通。
明らかに10歳未満のお子様が成人向けエロ本を手にとってたら
注目して、買わないように注意するだろうがｗ
579:愛蔵版名無しさん
06/10/12 14:00:47
いつまで引っ張る気？
書いた本人ももう見てないと思う
580:愛蔵版名無しさん
06/10/13 13:59:11
メテオラの頃から眼の描き方がパッチリというか
かわいくなってきたような気がするのだが
悲劇に向っていく王様の表情に合うのか心配。
581:愛蔵版名無しさん
06/10/13 18:15:10
私は、王が死んだと聞いた時、マリア母太后の反応が気になる。
王は母親が死んだと思ってるけど、生きてますよね。
ポルトガルに援軍を頼むとかいう場面もあるかも？（史実知らないですが）
私は、やはり最後には悲しむと思いたいけど、こればかりは読めない。
582:愛蔵版名無しさん
06/10/13 21:16:02
ベアトリスが援軍要請に行ったが帰されるという話があるので
ここで母太后が出るんじゃないかと思っている。
583:愛蔵版名無しさん
06/10/13 22:41:54 UrUXTmDL
史実では叔父であるポルトガル王に盟約を反故にされ
窮地におちいってるのにそっぽ向かれちまうんだorz
そこらへんの事情にマリア御母上との絡みを描くのか・・・
584:愛蔵版名無しさん
06/10/13 22:53:55
まぁ、あれだな。
中断中にしびれきらして、史実を読みまくりの住人が多くて、
ネタとして上がりまくってたから…。
だから「ネタばれ」だのと今更騒ぐやつもいないよね。
というか「騒がないでくれよ」と願っている。
585:愛蔵版名無しさん
06/10/13 22:57:07
史実を知った上で、それを青池先生がどう漫画にしてくれるのか？という興味を持って見てる。
586:愛蔵版名無しさん
06/10/14 00:05:33 Om1KPXum
＞584
パス設定されて入れないサイトがあったけど逆にネタバレを宣伝文句にしてるみたいでこーゆーのも騒がないでくれよって感じ？w
どうせ周知の史実しか詰まってないんだろうけどねw
587:愛蔵版名無しさん
06/10/14 02:23:03
一行目の意味が分からない。
588:愛蔵版名無しさん
06/10/14 11:28:46
パス請求して弾かれた奴の私怨じゃね？
589:586
06/10/14 12:04:23 rCOMZNV7
どうせぐぐれば誰でもわかるようなネタしかナインでしょうにパス請求なんかしないしw
あれって超機密ネタでもあるかのような誇大広告でしょw
590:愛蔵版名無しさん
06/10/14 14:21:49
>>589
あなたに入室をお断りした管理人さんの気持ちがなんとなく分かりますた
591:愛蔵版名無しさん
06/10/14 14:29:15
>569
大した内容じゃないと思っているなら、しつこくこだわらないでスルーすればいいのに。
変な人。
592:愛蔵版名無しさん
06/10/14 18:22:21
話ﾌﾞﾀｷﾞﾘですみませんが
今まで時系列に沿って緩やかにかいてたが…ということは
姫金では後世の人間が振り返る形式の可能性もありますね。
とすると語り部は誰になるかな？
マドリードの博物館にある王様像を作らせたコンスタンシアの
孫娘(あれ？イザベラだっけ)かな、と勝手に予想してます
593:愛蔵版名無しさん
06/10/14 18:37:10
私はロペスの娘ではないかな、と勝手に予想してます。
回想録を残してるし。
生前のドンちゃんにも面識ありそうだし。
594:愛蔵版名無しさん
06/10/14 19:08:16
>>592
王様像を作らせたのはマリアの娘たちの子孫ではないよ。
出典は多分589の言ってるサイト。
スペイン語の資料とか丁寧に調べられいる良サイトだと思うが
589みたいのがいるからパス制限したんだろう。
日本語しか理解できない自分には貴重な情報が多くて有難かったがな。
595:愛蔵版名無しさん
06/10/14 21:34:52
何巻か忘れたけどおまけページに「孫」って書いてあったような…記憶違いか？
ペドロの母親がこっそり生きているという伏線は何かに生かされるのかな
でも語り部がこの人だったらすっごく嫌だ
596:愛蔵版名無しさん
06/10/15 14:37:07
私も語り部がマリア母太后ってのは嫌だなあ…
あの人、それなりに可哀想だとは思うんだけど
｢アラゴンに滅ぼされてしまうがいい！｣とか言ってんだから
息子が殺されたら喜ぶだろうし、それじゃ語り部キャラになれない気が…
まあ、そういう形式になるかどうか今は不明だけど。
私はアルバレスとロドリゲス、イネストロサの最後が気になる……ううっ
597:586
06/10/15 14:37:43 jItJ75sC
595のとおり孫って書いてあるじゃん
出鱈目だらけだなw
598:愛蔵版名無しさん
06/10/15 15:52:46
めちゃくちゃ勝手な想像だけど、
・マリアと息子は前編ラストで（；；）
・イネストロサは後編途中で（；；）
・後編ラストは数ページで家臣たちのその後（トリと語り部はロペス）
すみません書いていてあんまり読みたくないと思いました・・・
599:お知らせ
06/10/15 18:14:55
少女漫画板の姉妹スレが新しくなりました
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他 ［28]
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
600:愛蔵版名無しさん
06/10/15 18:30:07
>>586
王様像を造らせたのは、王様とマリア以外の愛妾との間に産まれた娘コンスタンシア。
だから>>594が言ってることも>>595が言ってることも正しい。
出典は多分あんたが出鱈目呼ばわりしてるサイト。
その愛妾の名前・プロフィールもちゃんと書いてあったよ。
パス制限されちゃったから今は確認できないけど。
いい加減に個人サイトに粘着するのやめたら？
自分で資料読んで調べる能力もないくせに。
601:愛蔵版名無しさん
06/10/15 18:58:04
粘着はスルーしなされ
602:600
06/10/15 19:55:00
すまん。つい頭に来て。
しかも冷静になって読み返したら間違えてた。。。
×王様像を造らせたのは、王様とマリア以外の愛妾との間に産まれた娘コンスタンシア。
○王様像を造らせたのは、王様とマリア以外の愛妾との間に産まれた子供の娘コンスタンシア。
603:愛蔵版名無しさん
06/10/15 21:03:38
私もロペスの回想ｷﾎﾞﾝ(…生き残っているよね、ね？)
王様像は、王様とマリアの孫娘のもんだと思ってた
イングランドのプリンスと結婚するんだから娘は嫡子じゃないと釣り合いとれんし
嫡流だからこそ王家の血統を正当化するためにヤツの孫と縁組したわけだし
604:愛蔵版名無しさん
06/10/15 21:50:27
上のほうで同志同志連発してるもんで
黒メガネ背広ネクタイが新聞片手にスレを覗いてる
様子を思わず思い浮かべてしまったｗ
同じ青池でもスレ違いだってば。
605:600
06/10/15 21:56:55
「孫のコンスタンシア」はホアナ・デ・カストロが産んだホアン王子の娘だよ
606:600
06/10/15 21:58:31
↑途中で書き込んじゃった
URLﾘﾝｸ(genealogy.euweb.cz)
参照しました
607:愛蔵版名無しさん
06/10/16 00:28:47
>>604
どうし（同志）
こころざしや主義・主張を同じくすること。また、その人。「―を募る」「―の人々」
別にスパイに限った用語じゃなくて、一般的な言葉ですから。
608:愛蔵版名無しさん
06/10/16 14:28:00
> 同じ青池でもスレ違いだってば。
自分に対してのツッコミ？
609:愛蔵版名無しさん
06/10/16 15:41:52
＞605
ホアナ・デ・カストロの子ってことは庶子ってこと？いちお結婚したから嫡子なの？
王様像を作ったってことはドン孫コンスタンシアは恵まれた境遇だったんだね。金銭的にもだけど結婚相手も反ドン派じゃなかったってことかな
610:愛蔵版名無しさん
06/10/16 18:26:23
コンスタンシア違いをしてました。
娘コンスタンシアの子は別の名だったね。ｽﾏｿ
もう、ドンちゃんってばあちこちで子作りするから混乱するよ
ホアナの子ならロドリゲスの姪っ子かあ…
611:愛蔵版名無しさん
06/10/17 03:52:49
日本語ウィキにドンちゃんの記事「ペドロ1世 (カスティーリャ王)
」が出来たね^^
スペイン語版がメッサ詳しそうだから翻訳サイトで‥
ってやっぱ無理だった。 λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
612:愛蔵版名無しさん
06/10/17 12:34:03
史実には全然でてこない、一市民が
おらが王様を回想するっていうのも、いいな♪
613:愛蔵版名無しさん
06/10/17 13:43:41 E+Xt7u0z
597に禿げしく同意してたからウィキペディアに項目できてよかった
ここの住民だったらありが㌧同志
出し惜しみサイトなんかより大量＆貴重な情報待ってますw
614:愛蔵版名無しさん
06/10/17 18:10:23
同意も何も597=613なんだが。
ここまで分かりやすいのも珍しい、ってかageんな毎回
615:愛蔵版名無しさん
06/10/17 21:18:57
こんな粘着に取り憑かれたサイトが気の毒。
616:愛蔵版名無しさん
06/10/18 00:25:47
粘着ごまめはスルーってことで。
ところで未収録分はどうなるんだろう。
通常コミックスの７割の厚さで13巻になるんだろうか。
加筆はきっと無理だよね。
617:愛蔵版名無しさん
06/10/18 00:49:51
コミックスは一冊が約200Pだよね。
今度の雑誌掲載分で丁度14巻にするとして
未収録は何Pあるんだろ。
618:愛蔵版名無しさん
06/10/18 00:52:37
加筆するにしても、どこを加筆するのかっていうのが難しそう。
13巻分はちょうど王城が完成したあたりできれいに終わってるらしいし…
アンヘラを入れても７割ぐらいしかページないとすると、
本当どうするのかなって感じだね。
完結編は200Ｐできれいに１巻分だから、全14巻ってことになるのかな。
619:愛蔵版名無しさん
06/10/18 00:57:52
まったく関係ない未収録作品持ってくるとかかな。
存在するのかは知らないけど。
個人的には極端に厚みの違う巻が入るの嫌かも
ゆかりの地の旅行記とか描いてくれるといいな。
620:愛蔵版名無しさん
06/10/18 02:08:49
伝説の、白泉社版「日出処の天子」11巻（￥200）みたいなことに
ならなきゃいいね。
621:愛蔵版名無しさん
06/10/18 02:14:33
薄っぺらくてもちゃんと出した白泉は偉いよ。
あれってLaLaに途中まで掲載された
うまやどの娘が出てくる続編も一緒に収録して、
1冊にするつもりだったんだろうな…
トラブルがあったみたいで別雑誌に逃げられたけど。
622:愛蔵版名無しさん
06/10/18 02:20:57
アルカサル完結後は「カステラ屋ドンちゃん 完全版」も描いてﾎｼｲ
623:愛蔵版名無しさん
06/10/18 02:23:29
>>622
そ、それは… (・∀・；)
624:元気な菓子屋
06/10/18 17:53:53
ドンドコドン はーはー
ドンドコドン はーはー
ドンドコドン はーはー
625:愛蔵版名無しさん
06/10/18 19:02:42
>>617
むかし数えたら番外編を入れて145Pぐらいあった。
626:愛蔵版名無しさん
06/10/19 00:22:21
やはり、番外編をもう一つ書いて頂かないと♪
マリア、ディエゴ兄弟の幼い頃とかいかがでしょうか～
ホアナ＠エンリケ妻の視点から一作もいいな。
あるいは、ナバーラの鷹のお話し、これけっこう希望は多いかと。
627:愛蔵版名無しさん
06/10/19 09:58:58
>>626
ナバーラの鷹って、明朗修道士ライフしてる人だね？
628:愛蔵版名無しさん
06/10/19 14:25:12
マルティンの出家した兄ビセンテ修道士とナバーラの鷹、修道士ファルコが出会う、ってダメ？
629:愛蔵版名無しさん
06/10/19 14:52:33
>628
それ思いつかなかった、面白そう！
でもファルコはドイツからは出なさそうだしなー
630:愛蔵版名無しさん
06/10/19 15:12:47
ファルコがおつかいに出る。
631:愛蔵版名無しさん
06/10/19 19:35:43
ビセンテ修道士が騒乱を逃れてドイツにやってくるというのは？
632:愛蔵版名無しさん
06/10/19 21:33:48 SF1WW/zJ
名前忘れたけど、「ファルコ」で追放になって、巡礼の旅に出た人が
ビセンテ修道士と会う話とか
633:愛蔵版名無しさん
06/10/19 21:48:24
傲慢の罪を犯して、サンチアゴ巡礼に出たﾔｼか。なるほどー
けっこう接点あるね。
まあ、そもそも１話からドンちゃんで始まる話だけどもｗ
634:愛蔵版名無しさん
06/10/22 22:24:05
イギリスの王冠のルビーのエピソードを入れてほすぃ
635:愛蔵版名無しさん
06/10/23 02:21:22
>>634
おお、それだ！＞スピネル
636:愛蔵版名無しさん
06/10/24 01:43:23
ルビーのエピソードって、
昔「歴史ロマン」の雑誌で黒太子のマンガで
出てきたけど、その王様はトホホなキャラだった。
ヒゲはともかく、エンリケよりの内容だったから
それはそれはセコい人物になってたよ。
637:愛蔵版名無しさん
06/10/24 15:46:18
>>636
それは蒲生 総さんの「ガーター騎士団」だろうか？
古本屋を探し回ったけど見つからなくって未読なんだ。
638:愛蔵版名無しさん
06/10/24 20:55:25 SPwTLkp9
懐かしいな「ガーター騎士団」
たしかにトホホなアホ王って感じだったね
再開はカタリナとエンリケ三世の結婚シーンからで～回想～
ラストは荒野を駆ける王様幻影 と予想
639:愛蔵版名無しさん
06/10/24 23:19:06
私は最後はタイトルになってるセビリアのアルカサルで王様幻想
に一票だな
640:愛蔵版名無しさん
06/10/25 00:16:25
「ガーター騎士団」かな？ 多分。
歴史ロマンは買った分は取ってあって、
たまーに読み返すけど、このスレを見るまでは
王様の史実は避けて通ってたから、
「このエンリケびいきはなんだろう？」と思ってた。
「他国に王位が行くぐらいなら積年の宿敵に」
と語ったカッコいい王様が見たいです。
641:愛蔵版名無しさん
06/10/25 21:50:07
トホホなアホ王…
読みたくなって来た
642:愛蔵版名無しさん
06/10/26 00:27:29
再開のラストは、王様の死を予感させる、あるいは匂わせて終わるんじゃないかな。
王様の首切られシーンは見たくない。きっと先生もそうだ。（決め付け）
643:愛蔵版名無しさん
06/10/26 00:55:00
死後の首切り～死体晒しはないとして、刺されて絶命までは描くんじゃないかなー
644:愛蔵版名無しさん
06/10/26 01:11:55
>643
あのドンちゃんがそんな目に…orz
645:愛蔵版名無しさん
06/10/26 19:46:19
いや、エンリケがサロメばりに王様の首と相対して
ウットリするのかもしれん
646:愛蔵版名無しさん
06/10/26 20:13:32
銀のお盆にのせて。
愛と憎しみは裏表。
647:愛蔵版名無しさん
06/10/26 20:24:19
どひゃあ＞サロメばり
鮮血滴るドンちゃんの首にこってりキスするエンリケを想像しちまったよ。
しかし、一方では妙に納得していたりもするw
要するにあのエンリケって近親相姦体質なんだよね。
ドンちゃんがもし女に生まれていたら、大変な事になっていたに違いない
（王冠を巡っての葛藤は起こらないだろうが、その分愛憎ドロドロ）。
>>643さんの意見も良くわかるんだけど、それだとディエゴと被るんじゃないかな。
自分としては、ここまで待ったんだから、悲惨な最期でもしっかり見たい。
「光が強ければ影もまた濃くなる」って事で。
648:愛蔵版名無しさん
06/10/26 20:25:01
王様の首を抱きながら
うっとりとキスするんですか。
ﾔ､ﾔﾘｶﾈ...(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
649:愛蔵版名無しさん
06/10/26 20:25:38
あ、アンカー間違えた。>>642さんです。
650:愛蔵版名無しさん
06/10/26 23:53:42
＞６８４
そんなシーンなら見たいと思ってしまった…。
王様の死のあとのカタリナやロペスがどう描かれるかも気になる。
651:愛蔵版名無しさん
06/10/27 00:03:15
>>649-650
おまいらちょっともちつけw （AA略
652:愛蔵版名無しさん
06/10/27 12:23:27
銀の皿に載せた王様の首を前に、
ひとりグラス片手に積年のうらみつらみを語るエンリケ・・・とか。
その背後に妹カタリナがそっと近づき、ナイフでエンリケを一突き・・
しちゃったら歴史が変わっちゃうか・・。あ、息子はもういるから大丈夫？
653:愛蔵版名無しさん
06/10/27 14:17:46
全く愛想のないエンリケが嫌いだったけど、最近は、好きになってきた。
自分に無いものを持っている者への嫉妬心って、とても人間臭い。
あと、エンリケの王位への執念って、母親を殺されたことが大きいのかと思う。
母親が生きていれば、もっと違う生き方をしたんじゃなかろうか。
654:愛蔵版名無しさん
06/10/27 15:38:31
>>653
それを言うなら早すぎた父王の死もあるとおもうなぁ
さすがに父王も愛妾の子どもを王位につける気はなかっただろうから
死ぬ前に時間をかけてきっちりと主従の理を示しておけば良かった
ある日突然父王が死んで昨日までとは間逆の立場に置かれたら・・・
複雑だったと思うよ
655:愛蔵版名無しさん
06/10/27 16:14:39
エンリケって母親のお墓とか作ってないみたいだし
そこまで思い入れがあったとは思えないなぁ
654のとおり臣下としてのしつけが不足したというのが大きいとおも
656:愛蔵版名無しさん
06/10/27 20:38:57
>>652
むしろ銀の皿に載せた王様の首を前に、 ひとりグラス片手に積年のうらみ
つらみを語るエンリケの姿を、黙って背後で見届けた後、自分の部屋に戻って
自害するカタリナというのも想像してしまった。
657:愛蔵版名無しさん
06/10/27 21:17:16
Wikiのエンリケのところに写真が貼ってあるんだけど、
ドンちゃんって鉈で首を切り落とされたの？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
658:愛蔵版名無しさん
06/10/27 21:30:25
ありゃ鉈じゃなくて斧だが。
斬首刑はたいがい斧でやる（一発で切れない事多し）。
剣でやる場合は、切り手も上手で一回で終わる、らしい。
659:愛蔵版名無しさん
06/10/27 21:43:57
>>656
なんで自害すんの？
660:愛蔵版名無しさん
06/10/27 21:46:29
>>658
いや、西欧の剣だと、日本刀みたいに
スッパリきれいにとはいかないよ。
1度で首が落ちるとは思えないなあ。
骨を断つって、けっこう大変だしね。
661:愛蔵版名無しさん
06/10/27 22:16:36
>>659
>>656の内容は>>652の書き込み＋前スレの以下のレスからの想像したもの
ですので、もちろん史実ではないですが。
-----------------------------------------------------------------
54 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80/04/01(金) 15:54:52 ID:???
>>53
再開にはまだ時間がかかるから当分大丈夫なのでは？
ところでエンリケの妹のカタリナは、エンリケが王位に就いたら死ぬつもり
なんだよね。
王位を手に入れた途端、カタリナを失うエンリケ…
57 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/04(月) 00:13:02 ID:???
>>54さん
え、王位についたら死ぬつもりって。。。
もしやっ、それはコミックス化してない空白部分に掲載のネタなのですか！？
58 ：愛蔵版名無しさん ：昭和80年,2005/04/04(月) 23:08:21 ID:RdtS5r1F
>>57
そうでつ。
その部分に、
「私は見届けよう 兄上の野望の行く末を ドン・ペドロに破れ王になれずに
破滅するときは 大声で笑ってあげよう
もし王冠を手にしたら その時は― 兄上の大切な女は 絶望とともに
死ぬだろう」
というカタリナのセリフがありまつ。
-------------------------------------------------------------------
662:愛蔵版名無しさん
06/10/27 22:21:47
>660
ギロチンですら1発で切れないことがあったらしいな
まあ1枚の刃で何度も処刑に使ってたら油が刃について
そうなってしまうそうな
663:愛蔵版名無しさん
06/10/27 22:37:01
>>656
なんか吾妻ひでおの絵で想像してしまったw
四頭身くらいで、焦点定まらない目で
「ぶつぶつぶつぶつ」と恨み言を言い続けるエンリケ…
664:愛蔵版名無しさん
06/10/27 22:39:27
>663
止めてくれるマスターは誰なんだろ。
665:愛蔵版名無しさん
06/10/27 22:48:36
斬首って、技術的に簡単ではみたいですね。
古い映画だけど「１０００日のアン」で（英エリザベス１世のお母さんね）
斬首が決まったアンに家臣が
「腕の良い斬首人をフランスから呼びましたのでお苦しみは少ないかと・・」
と伝える場面があるんだよね。
座った人間に刀で後ろから切りつけるから（切腹の介錯と一緒）
一発で切り落とすのは結構難しかったみたい。
でもドンちゃんはエンリケとの取っ組み合いで
（ズルコでエンリケの家臣に脚を押さえられて）エンリケに刺されるんだよね？
だったら斬首の時はもう・・・なのかな？
666:愛蔵版名無しさん
06/10/27 23:06:00
首は死んだ後か、せいぜい仮死状態になってから落とされたんじゃないかな。
あのドンちゃんがおとなしく首斬られるとは思えんし。
体のほうは裸に剥かれて城壁にさらされたんだっけ・・・。
667:愛蔵版名無しさん
06/10/28 00:31:01
>665
ああ、あったあった。そのシーン。
アンが、「私の首は細いので、切りやすいと思うのだけど」とか言うんだよね。
毒殺とかじゃダメなのかな。見せしめの意味もあっての、斬首なんだろうけど。
>666
裸に剥かれて城壁に…って、吊るしたの？
腕とかを紐で縛って吊るしたのかな？
もし吊るすんだったら、普通は首吊りだと思うんだけど、
…首、無いもんね、ドンちゃん…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
668:愛蔵版名無しさん
06/10/28 09:22:34
確か逆さづりだったと思う・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
669:愛蔵版名無しさん
06/10/28 10:13:23
ま、犯罪者とか反逆者は死後遺体をそういう不名誉な扱いに
されるんだよな(つД`)
アンボワーズ城だったかな？（ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁが最後に逗留した城）
そこにはすごく目立つ城の川側に遺体をつるす鉄柱?が残ってるよ
そして町に入る川のたもとの城門上に棒を突き刺した首を突き
刺してさらすの
当時は娯楽がないから罪人の公開処刑なんかがショー的に
演出されてたんだよ…
今考えると恐ろしい…
670:愛蔵版名無しさん
06/10/28 10:32:33
そういえば、大昔（３０年以上前）にNHKでやってた「レオナルド・ダ・ヴィンチの生涯」で、
大広場に面した塔かなんかから、罪人突き落として絞首刑、ていうのをやってたな。
主役のレオナルドは、広場ぎっしりの群集の後ろの方で、至極冷静に眺めてた。
（解説とドラマが混在した海外製作番組、結構面白かった覚えが……）
671:愛蔵版名無しさん
06/10/28 14:38:53
基本的に斬首刑は高貴な人に適用される刑。（後には銃殺にとってかわられるが）
身分の低い泥棒とかは絞首刑なんだよね。
で、一番不名誉なのは火刑。
672:愛蔵版名無しさん
06/10/28 19:24:20
遅ればせながらアルカサル再開のニュースを聞きつけてやってきました
斬首に逆さ吊り…・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
英語サイト巡りしてみたがあまり詳しいドンさん情報は見つからなかった
やっぱりみなさんスペイン語サイトまわりしてるんでしょか
673:愛蔵版名無しさん
06/10/28 20:00:57
火刑は火で燃えるより窒息で死ぬ方が先らしい
火刑といえばジャンヌ・ダルク
あれも見せしめの意味が強かったから火刑の途中で
一旦火を弱くして、聖女ではなくただの人間だ、というのを
見せたらしい
アルカサルのドンちゃんはどこまで描かれるんだろう
さすがに裸でさかさ吊りは見たくないけど…｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
674:愛蔵版名無しさん
06/10/28 20:37:54
>>665
一刀のもとに斬首できる刀剣類を作るって大変な技術だし
一発で首をはねる処刑人の技量も高度。
で、日本なんざ専門職になったんじゃない？公儀介錯人とか。
ヨーロッパじゃ斬首には斧難かが使われてたような。
王様の直接の死因はエンリケに刺されたことだから
斬首刑を執行される屈辱感は味合わずにすんだのがまだしも．．．かも
675:674
06/10/28 21:08:40
>>671
あっそうだ。斧は平民、貴族は剣を使ったんだ。
676:愛蔵版名無しさん
06/10/28 21:30:08
>>673
なんかの小説で、「ジャンヌの運命を哀れんだ執行人の一人が、
そっと藁束をジャンヌの頭に乗せた」ってエピソードが書かれてたのを
読んだことがある（事実だか創作だかはわからないけど）
少しでも早く、煙で窒息するようにっていう思いやりだったとか。
677:愛蔵版名無しさん
06/10/28 22:20:02
辞書片手に、スペイン語版Wikiのエンリケの欄を読んでたんだけど、
テリョの下にもサンチョって弟がいたんだね。
ポルトガルのペードロ王子と、イネス・デ・カストロの間に生まれた娘（ベアトリス）と結婚したそうです。
「サンチョ」に「ベアトリス」･･･本当に名前がかぶりまくってますなぁ。
678:愛蔵版名無しさん
06/10/29 09:56:02
日本人みたいに漢字を組み合わせて名前を作るって技ができないからなぁ。
どうしても数が限られちゃう。
679:愛蔵版名無しさん
06/10/29 10:14:41
仁と子が下に付くことが必須だから重ならないようにするのは大変だな。
下々のように名前が選べないのは洋の東西を問わず苦労があるね。言語の
問題ではなくてね。
680:愛蔵版名無しさん
06/10/29 10:17:04
キリスト教圏の人って聖人の名前から命名する風習があるからね名前は絞られるよね
現在はどうか知らないけど、確か数年前にもフランスで大議論になっていた記憶がある
681:愛蔵版名無しさん
06/10/30 02:11:47
ロペスは王の死後、どうしたんだっけ。
逃げのびて誰かに仕えたのかな？？
682:愛蔵版名無しさん
06/10/30 09:41:33
王の死後２年に渡ってカルモナを死守したんだよね
その間のロペスの戦いぶりとか知りたいなあ
683:愛蔵版名無しさん
06/10/30 16:46:41
＞６８２
２００ページのなかに是非いれてください
ところで話ぶったぎりなんですが、
セゴビア城から転落死したエンリケの息子って
出てくるのかな。「ドンちゃんの祟り」だーって
エンリケが泣くかな、と思いました。
684:愛蔵版名無しさん
06/10/30 23:42:05
２００ページの中に入れるのはさすがに無理だろ…
後日談として最後にちょろっと描くのが精一杯じゃないかな
685:愛蔵版名無しさん
06/10/31 21:05:45
激闘の日々のロペスの回想から始まって、最後に
カルモナを明け渡し、後は戦塵にまみれた荒野から
王城を望むカットで終わりとか…
正直、マリアを失うドンは見たくない…つらくて。
ファドリケやエンリケが死ぬシーンでもけっこう
つらかった記憶があるし。
686:愛蔵版名無しさん
06/10/31 21:45:27
>>685
待てw
エンリケは死んでないww
マリアの兄のディエゴかな？
ファドリケは、不幸な誤解が重なっての死だったから
気の毒だったね。
本人はしがらみも切れて、これで晴れて王の臣下になれる！
と思ってた矢先だったから余計。
687:愛蔵版名無しさん
06/10/31 23:13:19
アルフォンソが死ぬときもね
マリアとは、もう子ども作れないんだから
あれでドンちゃんも結構マイホームパパだから…
688:愛蔵版名無しさん
06/10/31 23:21:56
>>687
同意。小さい子供が苦しんで段々弱っていく描写は見たくないので(つд｀)
アルフォンソの死が不可避だとしても、せめてお葬式のシーンだけにしてほしい・・・
689:愛蔵版名無しさん
06/11/01 00:31:19
ぶらさがりものを引っ張るアルフォンソ萌え。
690:愛蔵版名無しさん
06/11/01 02:18:34
そこまで酷いの？
その後のドンちゃん一家の転落人生のgdgdっぷりが？
日記で先生が「描き手にも読み手にも辛い」って書いててある程度覚悟してたけど
691:愛蔵版名無しさん
06/11/01 07:40:47
>>690
かなり悲惨ですよ
現段階までにかなりの史実改竄あり（可哀想過ぎて・・・）
マリアだって生きているうちに王妃にはなれなかったしね
個人的には棺との結婚式もロマンチックで良いなぁと思ってたんだけど
実際にはロマンだけではなく、子ども達を嫡子にする苦肉の策でもあったんだろうね
692:愛蔵版名無しさん
06/11/01 10:12:50
>>686
作品中一番辛いシーンはそれだな。
好きなのはブランシュ姫とロペス絡みの話。
恋物語が好きというより、王様がロペスを迎えに行く場面とか、
その後のサルダーニャ対ロペスとかｗ
サルダーニャが好き。
厳格そうな人だし、ブランシュ姫への忠誠心ゆえに
ロペスに復讐せずにはいられないんだけど、
怪我人を見捨てることもできない所があるし、最後のロペスとの会話場面が清々しかった。
それにしても、王様がエンリケに倒されるのは知っていたけれど、
思っていた以上に悲惨な王様一派の運命のようで…。エルレビとか。
693:愛蔵版名無しさん
06/11/01 19:36:07
エル・レビ、どうなっちゃったの？
694:愛蔵版名無しさん
06/11/01 20:24:56
>>693
王に疑いをかけられて拷問→あぼーん
だっけ。
エル・レビの最期が描かれるとしたらある意味ドンちゃんの最期より辛いエピソードになりそう。。
695:愛蔵版名無しさん
06/11/01 21:12:10
>>691
ディエゴの一件もね…
696:愛蔵版名無しさん
06/11/02 09:19:07
歌劇「マリア・パディッラ」のマリアって性格悪いよね・・・
なんでヒロインをあんな風にしたんだろう
697:愛蔵版名無しさん
06/11/02 10:24:48
>>694
タルブルケルケやエンリケに計られての一番の窮地を共にしていたエル・レビなだけに
698:愛蔵版名無しさん
06/11/03 00:43:15
>>696
ただの善良な女だと波風立たなくて、ドラマが生まれないからじゃない？
カルメンとかトゥーランドットとかも善良には程遠い
699:愛蔵版名無しさん
06/11/03 13:50:24
>>696
メリメの原作の方の『カルメン』では、マリアが魔術で王様の心を王妃から
奪った、という風に書いてあるらしい、という話もどこかのスレで見たように
思うから、歌劇の作者が悪女伝説？を鵜呑みにしたような気もする。
歌劇と言えばレオノーラ（エンリケ母）の出てくる話もあったな。
レオノーラに恋する騎士とレオノーラとアルフォンソ11世の三角関係っぽい
あらすじのようだが。
700:愛蔵版名無しさん
06/11/03 14:12:25
700ゲット
701:愛蔵版名無しさん
06/11/04 10:13:39
>>699
ドニゼッティの「ラ・ファヴォリータ」でつ。
（ファヴォリータ＝妾）
・レオノーラを高貴な女官と勘違いして「妻に」と王様に申し出る騎士
・レオノーラを愛しながら「妻には出来ないのだから」と苦渋で許可する王様
・騎士を恋しながら王の側室だと打ち明けられずに苦悩するレオノーラ
のドロドロ物語で史実とは全く関係ありません。
有名だから録音も多いし、良い曲も多くてオペラとしてはいいオペラだと思うけど。
702:愛蔵版名無しさん
06/11/04 17:46:55
読むと勉強になるアルカサル・スレ。（ ＾ω＾）
703:699
06/11/04 21:12:14
>>701
レス㌧ｸｽ。タイトルがウロ覚えだったので間違っているかもと思って>>699の
方ではタイトルを書かなかったのですが。
あらすじを知ったのが『アルカサル』を見た後だったので、登場人物の落差に
頭を抱えたりもしました…。（歌劇の方は史実とは違う話とは言え）
704:愛蔵版名無しさん
06/11/04 21:36:01
アルカサルも史実とはえらい違う面もあるので
そのへんはどっこいどっこいだと思う。
705:愛蔵版名無しさん
06/11/05 19:04:34
>>701
あ、なんか良いなその展開。
昔から、王の愛妾を寵臣に「下賜」する（女は完全にモノ扱いだなw）なんて普通にあるんだから、
その騎士に下げ渡しちゃえば良かったのに＞ドン父
で、実は王の血を引いていながら臣下の養父の下で悶々とするエンリケが、
一念発起して王位簒奪（エンリケワールドでは「奪還」）を目論む、というパラレルワールド…
結局妄想の中でもエンリケは嫉妬で悶々とする役割に終始してしまうなあ。
史実のエンリケがどうだったか知らないが、王城のエンリケ像は私の中で決定的だよw
706:愛蔵版名無しさん
06/11/06 01:27:27
>>670
亀ﾚｽですみませんが、それはパッツィさんのことでは？
「ハンニバル」で彼のご子孫が同じ場所で同じめにあってますが。
アルカサルを通し読みしたら、」スペインに行きたくなる。
その昔、王様所縁の地を旅したんだけど、カルモナのパラドールには
行ってないんだ。いっぺん泊まってみたいものです。
707:愛蔵版名無しさん
06/11/06 02:04:38
王様所縁の地巡りｳﾗﾔﾏｼｽ
セビリア、カルモナ、モンティエルには行ってみたい
708:愛蔵版名無しさん
06/11/06 07:38:02
>>705
元々エンリケはトラスタマラ家に養子にだされているしね
709:愛蔵版名無しさん
06/11/06 18:24:58
もしアルカサル・ツアーが企画されたら行ってみたいなあ
カルモナ、セビリア、ブルゴス、バリャドリード、モンティエル…
目玉はドン・ペドロの墓所の特別公開ｷﾎﾞﾝ
王様を巡る人々ゆかりの地だと、トレド、サンチャゴ・デ・コンポステラ
コルドバ、アストゥージョ、シグエンサ、ヘレス、バルセロナ、
グアダルーペ、グラナダ…
何日＆いくらかかるかな
710:愛蔵版名無しさん
06/11/06 19:24:35
>>706
いや、>>670に書いたとおり、多分３０年以上前に見たっきりなんでl細かい人名なんて覚えてないんですよ。
印象的なシーンの映像だけ覚えてるので。
あと覚えてるのが、
弟子入りしてあっという間に数年経つシーン
（食堂から隣室の解説者にパンして食堂に戻ると５、６年経ってる）
と、
たいまつを燃やしながら「最後の晩餐」を描いて失敗するシーン
かな。
711:愛蔵版名無しさん
06/11/06 23:35:13
>710
似たようなのをここ5年以内にＮＨＫ教育で観たような気がする
4回か5回シリーズで海外製作だった
絞首刑は記憶が無いけど全回見てないので、見てない回に
あったのかもしれない
712:710
06/11/07 01:00:54
>>711
おー、再放送やってたのかーー、と思ってぐぐったら
有ったーーー！！！これだ！！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
買っちゃおうかな……。でも音声はNHK版じゃないのか
（そろそろスレ違いですかね）
713:愛蔵版名無しさん
06/11/07 20:53:12
子どもの頃は
「王様ステキ♪」って単純に見ていたけど
年食ってから読み直すと王様の単純さ、自己統合性のなさ、身勝手さが痛いなぁ
まぁそれでも素敵は素敵なんだけどね。
もう少し賢く動けんものかと、あれじゃあ王冠奪われても仕方ないわなぁ
と昨今は思うよ
714:愛蔵版名無しさん
06/11/07 23:41:17
自分は逆に子供の頃は、いやーなにこの不潔な男の人ー！浮気するしー！！さいてー！
と思ってたけど、年食って読み直すとこんな人放って置けない、ずっと見守ってたい
出来ることならこの手で補佐をー！！な気分になってしまいましたよ。
715:愛蔵版名無しさん
06/11/07 23:45:08
∧＿∧
（ ´∀｀v ホアナ姫、お誕生日おめでとう
（ つ田O
遅くなったけど、今日はホアナ＠ブス姫の誕生日です
(1344年11月7日 バルセロナ生まれ)
716:愛蔵版名無しさん
06/11/07 23:47:36
え～、私は子供のころ王様を、「何だこいつは」って思ってたけど、
今は、我侭で身勝手なところが、いかにも王様って感じで好きになったな。
717:愛蔵版名無しさん
06/11/08 00:26:54
>>715
マニアックだなwww
一日遅れだけどおめでとうホアナ姫。
蠍座の女なのね。
718:愛蔵版名無しさん
06/11/08 02:19:16
>>714
ロペス乙w
私は「まあ専制君主ってこんなものか」と思いながら読んでる。
例：メンフィス
719:愛蔵版名無しさん
06/11/08 08:44:38
私も｢一般庶民の感覚で読んでもしゃーない｣と思ってる。
専制君主の主張する「王は何をしても許される」ってヤツ。
それに、ドンさんが懐疑的になってしまったのも
身内全員に裏切られたという根源的な描写があるから
かわいそうだけど避けられない、仕方がない、とも思ってしまう。
それが結局自分の首を締めることになっても。
720:愛蔵版名無しさん
06/11/08 08:51:44
専制君主と言えば専制君主なんだけど
あの時代は王権が安定していないんだよね
だからしょっちゅう内乱も起きるし
ファラオとかスルタンは宗教と絡み合っているから基盤が強い
貴族が不誠実である、同盟国は友とは呼べないと自覚しているなら
もう少し上手く立ち回れば良かったのにと思う
国内外の情勢を読んで賢明に立ち回ってこそ末永い王朝が保証されるかと
721:愛蔵版名無しさん
06/11/08 12:39:02
つーか皆子供の頃から読んでたのか…
722:愛蔵版名無しさん
06/11/08 18:51:47
読んでたよ
コミックス派だったけど１巻からリアルタイムで読んでる
当時子どもだったからお小遣い握り締めて近所の貸し本屋さんで借りてた
大人になってから一気に購入したけど
723:愛蔵版名無しさん
06/11/08 19:06:08
読んでた・・。イブとかエロイカ好きで、
その流れで、コミックスかってた。
えらいエロシーン満載（当時子供の目からして）
で、ひぇぇなんか、大人の漫画じゃ～とドキドキ読んでた。
マリアを、最初に見初めた時は、純愛ものか？
と思っていたら、うへぇ～外でやってるよ・・と驚いた。（懐かしい）
724:愛蔵版名無しさん
06/11/08 21:24:46
それは私も思ってた。
まだ少女マンガといえばシーツにくるまって朝チュンがせいぜい
まさかマッパとはね…
当時から先生らしいマッチョな肉体でしした＞王様
725:愛蔵版名無しさん
06/11/08 22:16:33
いやまあ、青池さんはシリアス漫画でのHシーンは結構生々しいのが
多かったから……
ほら、エル・アルコンの頃から。
726:愛蔵版名無しさん
06/11/08 22:42:45
マリアの裸身が意外と肉厚な描き方だったせいか
上になってたマリアを王様と勘違いして
気がついた時には数年たってたｗ
727:愛蔵版名無しさん
06/11/09 19:24:41
エル・アルコンのベットシーンは、衝撃だった・・。
利用するだけで、後は、ポイ・・・。
ドン王様もドタバタ大騒ぎして結婚したのに、一夜限りで
床払いしたよね。あれも、子供心に、何がイカンかったのか、
よく解らんかった・・。肌が合うてなんじゃろ？？とな。
728:愛蔵版名無しさん
06/11/09 20:21:24
マグロは嫌われる。
729:愛蔵版名無しさん
06/11/09 20:35:19
それに比べると見事に娼婦に変身したアルドンサは見事
結局そういう事なんだろう
730:愛蔵版名無しさん
06/11/09 21:22:34
じゃあマリアは相当な床上手なんだな
731:愛蔵版名無しさん
06/11/09 22:18:38
努力は惜しまんのだろう
728さんじゃないけど、ドンちゃんのお手つきは生娘じゃなくて
未亡人とか元愛妾とか経験豊富で他所で丹精された人が多いよね
732:愛蔵版名無しさん
06/11/10 17:06:53
努力もしてたのだろうけど、
マリアの場合は初恋の相手で初めての相手で、
しかも相愛だったわけで。
そりゃもう王様(男)にとってはトクベツなんだろう。
733:愛蔵版名無しさん
06/11/11 06:26:44
しかし処女で騎上位とは、マリア姐さんﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗ
と最初見たとき思った。
734:愛蔵版名無しさん
06/11/11 17:33:22
マリアは下だったと思うけど。。。
庭で上に下にとゴロゴロ転がっていたかもしれないけど
735:愛蔵版名無しさん
06/11/11 17:47:15
一巻取り出して確認してみた。
自分もマリアは下だと思うんだが。
736:愛蔵版名無しさん
06/11/11 20:38:28
上だったシーンはかなり後にある。
737:愛蔵版名無しさん
06/11/12 00:35:59
相思相愛いいことじゃないかね
738:愛蔵版名無しさん
06/11/12 02:27:58
>>733
終わった後に、「私の思い人を告白しますわ」のシーンのことじゃね？
あれは、コトの後だろう。
739:愛蔵版名無しさん
06/11/12 12:21:04
再開完結のニュースでもう一度、全12巻
読み直したけど、 後半にいくにつれて
面白くなっていく感じですごい! と改めて感心したよ。
完結編が楽しみ♪ ハッピーエンドより悲劇性のある方が
余韻は多く名作になったりしやすいし。
740:愛蔵版名無しさん
06/11/12 12:21:29 PD/gHKyX
それにしても、庭だとおしりが痛そうで……。
相手がドンちゃんだったらそれでもいいかなあ。
741:愛蔵版名無しさん
06/11/12 14:09:26
柔らかベッドの上で公開初夜
庭先土の上でふたりでらぶらぶ
どっちがいいかというとやっぱこー・・・
742:愛蔵版名無しさん
06/11/12 16:57:30
若い二人にゃ草いきれの香りも似合うのだす
743:愛蔵版名無しさん
06/11/12 18:03:43
なんで庭に行くかな、部屋にはベッドなりソファなり無かったのかと
「やり方なら知っている」って、まさか猫か馬をお手本にしたんじゃ…
王様ってば…
744:愛蔵版名無しさん
06/11/12 20:57:24
外でヤルとおしりより、肩甲骨あたりが痛いんだよ。
擦れるんだよね、こう、ズリッ、ズリッと。
マリア、痛かったろうなー。
745:愛蔵版名無しさん
06/11/12 21:06:03
>744
経験がおありで？（0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
746:744
06/11/12 21:55:55
>745
若気の至りでちと…。
王様のように真昼間とはいきませんが。
虫に刺されて大変だだよー。ヽ（゜∀゜）ノ
王様結構外でヤッてる印象あるけど、あの時代のスペインに虫いないのか？
747:愛蔵版名無しさん
06/11/12 22:56:00
>>743
侍女か誰かに教えてもらったんだろうか。
>>746
庶民の家のベッドだと、藁を敷き詰めた上に布をひいただけだから、ノミが
ピョンピョンはねて気持ち悪かったらしい。
だから外でやったほうがまだ不快感が少なかったとか。
王侯貴族でも、あの時代のヨーロッパの城の中は暗くて不衛生だしなー