05/09/02 16:55:01
過去スレ
その１
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その２
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その３
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その4
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その５
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
その6
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板) （dat落ち）
3:愛蔵版名無しさん
05/09/02 16:56:01
関連スレ
梶原一騎の原作作品
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
◎◆◆◆◆ちばてつやを語る◆◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
アニメスレ
あしたのジョー1＆2 Round9
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
4:愛蔵版名無しさん
05/09/02 23:25:16
>>1 乙！
ところでドヤ街って恐ろしい所だよな…
葉子が来た時とかエロいおっさん軍団がセクハラやり出して「キャー！」
って言わしたり(ジョーが止めに入った)
金目の物を持ってる新聞記者を身ぐるみ這いだり怖い人が多すぎる。
紀ちゃんはひとりでチャリに載って配達とかしてるけど
今まで大丈夫だったのか？
5:愛蔵版名無しさん
05/09/03 00:37:45 5JEKiioL
紀ちゃんも同じ穴の狢。
6:愛蔵版名無しさん
05/09/03 01:12:02
>>4
紀ちゃんはジョーや太郎の仲間ってみんな知ってるから手を出さない。
7:愛蔵版名無しさん
05/09/03 10:04:12 KPO8+agN
そういうのあるよね。スラム街と一緒。
8:ゴマキ権藤
05/09/03 17:33:40 dy2wxf4G
ハワイ帰りのときにジョーがドヤ街の仲間に土産を買って帰った話は
昔は何とも思わなかったが、今読むとジョーの優しさを感じ取れて、
何か泣けてくる。
9:愛蔵版名無しさん
05/09/03 18:02:09
ゴマキよ、貴様はジョースレから消えると断言したのではないか？
通常、スレからを去ると断言した人間は黙って去るのが常識的な対応であるが
ゴマキはのこのこと戻ってきた。これは変えようの無い事実である。
こんな人間の風上にも置けない人物が『権藤』を名乗る資格があるのだろうか？
10:ゴマキ権藤
05/09/03 18:16:36 dy2wxf4G
>>9
前スレ限定の話ですよ。一応義理は果たしやぜ。
ごめんなすって。
11:愛蔵版名無しさん
05/09/03 18:24:07
屁理屈権藤か・・・
12:ゴマキ権藤
05/09/03 18:34:35 dy2wxf4G
>>11
正直すまねえと思ってやす。
13:愛蔵版名無しさん
05/09/03 18:52:58
貴様に男としての自負があるならば永遠にジョースレから失せろ
14:ゴマキ権藤
05/09/03 18:54:02
わかりやした。
今度こそ本当のサヨナラです。
ごめんなすって。
15:愛蔵版名無しさん
05/09/03 21:41:53
たった今前スレが1000レス超えたよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
16:愛蔵版名無しさん
05/09/03 23:18:32
え～・・なんでそんなキビシイこと言うの～？
いればいいじゃないゴマキさん。
だめなの？
17:愛蔵版名無しさん
05/09/04 00:40:47
だめ。
18:愛蔵版名無しさん
05/09/04 00:43:33
てゆーか、いちいち要らん宣言しなくていいんだよ＞ゴマキ
スレに居ようと去ろうと自由。
構ってチャンなのは”権藤”の名折れになる。
19:愛蔵版名無しさん
05/09/04 01:19:27
コテハン辞めればいいだろ
20:愛蔵版名無しさん
05/09/04 01:38:29
コテハンがスレに常駐するなら煽りはスルーしなさい。
21:愛蔵版名無しさん
05/09/04 03:06:43
じゃあこれから俺がゴマキ権藤を名乗る
22:愛蔵版名無しさん
05/09/04 08:32:55 FDsWUrIm
コテハンなんてどうでもいいから
そろそろおでん屋のその後を考えようぜ
23:愛蔵版名無しさん
05/09/04 14:26:59
>>22
おでん屋ってアニメの奴？確か若き日のホセに
ボコボコにされた
24:愛蔵版名無しさん
05/09/04 14:38:22
>>23
力石戦後ジョーをKOした暴力おでん屋では？
25:愛蔵版名無しさん
05/09/04 15:24:46
うどん屋の話しもしよ！
26:愛蔵版名無しさん
05/09/04 16:34:00
>>23
エ？焼き鳥屋じゃなかった？ホセって名の犬がいる。
27:愛蔵版名無しさん
05/09/04 18:37:00 6UnDNVj8
>>24
それアニメで見たけど ジョーなに素人にやられてんだ！？ と思った
その後ジョーが雪で埋まるけどよく凍死しなかったなって
28:愛蔵版名無しさん
05/09/04 19:28:27
>>27
実写版だともっと悲惨な結果だったぞ。
しかもそこでENDだし…。
29:age
05/09/05 01:42:34 7dkSaQSM
葉子って猛獣使いみたい。野獣のようなジョーを
何だかんだで、結局手なずけていたんだから。
30:愛蔵版名無しさん
05/09/05 21:21:19
手なずけてないじゃんか。試合を中止できたか。
最後は葉子が折れたんだよ。
31:愛蔵版名無しさん
05/09/05 23:27:01
やっぱり、力石かっけーーー
俺の中では、ジョーもなかなかの男だが、
極小の差でに力石が勝っている。
目指すのならば力石みたいな男だな
32:愛蔵版名無しさん
05/09/05 23:46:21
でも死んじゃうでしょ？
33:愛蔵版名無しさん
05/09/06 12:01:07
ジョーだって死んじゃうじゃん
34:age
05/09/06 12:25:51 vrEqN3HB
死んでるとは限らない
35:愛蔵版名無しさん
05/09/06 16:02:25 cPO3rYAu
ジョーってカーロスみたいにパンチドランカーになって
車椅子生活になるんじゃないん？
36:愛蔵版名無しさん
05/09/07 01:35:48
まったく脈絡のない話だが
台風の暴風雨とジョーってなんかイメージ似てる。
37:愛蔵版名無しさん
05/09/07 04:04:32
ジョーは付き合ったら、一番寂しい思いする
タイプだね。ほとんど構ってくれなそう。
38:愛蔵版名無しさん
05/09/07 06:27:22
>>36
非日常だね。
生活を営んでゆく人間ではなく、
非現実的な現象のような存在ってところかな。
39:愛蔵版名無しさん
05/09/07 22:09:34
ベストマッチはカーロス戦ですか？
40:愛蔵版名無しさん
05/09/08 00:12:45
>>36
俺はジョーには夕陽が似合うイメージ。
あのいつもの帽子とズタ袋提げて流離うジョー。
41:愛蔵版名無しさん
05/09/08 01:02:10
>>40
イメージではないが、ジョーにとって雪には色々な思いがあると思う。
アニメも混ぜて恐縮だが、
鑑別所行きになった夜、おでん屋にやられた夜…共に雪の夜だった。
これらはジョーにとって「いい思い出」ではないらしい。
カーロスとのクリスマスでやっと「いい思い出」ができた。
余談だが、ホセ戦で思い出してた少年時代にも雪が降っていた。
42:愛蔵版名無しさん
05/09/08 03:34:33
そして思い出の少年時代に
「なんとかなるものさね」
と言えるジョーになっていた。
43:愛蔵版名無しさん
05/09/08 13:02:33
漫画版あしたのジョーに「雨上がりの夜」のイメージがある。
と言うか、要所要所でその場面が出てくる。
重要な場面の前：雨
↓
重要な場面：雨が上がる
44:愛蔵版名無しさん
05/09/08 20:43:07
>>40
鑑別所の前までは俺も同じ夕日のイメージ
なんかジョーの世界の色って黄色とかオレンジがかった印象ある。
プロになってからは夜のイメージ。
昼間は薄暗いジムの中でもぞもぞしてて
夜になると活発に活動してるイメージ。
45:愛蔵版名無しさん
05/09/09 08:32:04
ジョーはいつからパンチドランカーに気づいたのだろう。
諸説はあるがやはりカーロス戦が終わったあたりかな。
46:愛蔵版名無しさん
05/09/09 22:35:00
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ヽ ' ､! ヽ､_ `'-x,,, ::: ::/
47:愛蔵版名無しさん
05/09/09 23:22:01
>>45
権藤にやられて「おとろえ…」と言ったあたりじゃないかな
48:愛蔵版名無しさん
05/09/10 01:10:42
異変に気付いたのがカーロス戦後で、金戦後に疑い始め、「おとろえ」で確信…？
49:愛蔵版名無しさん
05/09/10 03:29:25
舞舞で一気にドランカーでは?
泪橋をの欄干を曲芸で渡ったあたりには確信では?
50:愛蔵版名無しさん
05/09/10 16:51:28
最初に廃墟でおっちゃんにタコ殴りにされて
意識不明の植物人間状態で、あとの物語は全部ジョーの夢じゃろ
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:51:28 y3Yr4NJu
それじゃあんまりだよ・・・
52:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:01:20
>>50
ちょっと違う。
玉姫公園で酔いつぶれてた段平が見た夢の話。
ラストはまっ白なジョーを揺すってたら
自分が警官に揺り起こされて目が覚める。
53:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:32:32
んじゃ、葉子も紀ちゃんも存在しねえのかよ
そんなんやだ
54:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:43:31
んじゃパラシュート部隊も少年院のリンチも存在しないのかよ
俺もやだやだ！
55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:36:26
んじゃ、西の鼻うどんも・・・・・
あたしもやだやだやだ！
56:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:19:02
夢オチはやめろw
57:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:34:29 /sK4lMV8
ジョーは氏んだんだ。真っ白になって。。。
遺品は葉子に渡したグローブなんだああああああ
58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:53:29
ジョーは真っ白に燃え尽きた。死んだわけじゃないって
ちばてつやが言ってた。 何年か前の新聞に載ってたで。
59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:45:24
>>52
いや、葉子の長い長い夢だったんだよ。
似ても似つかないが、新任家庭教師にちょっと不良っぽい矢吹先生
教育係に厳しい力石さん、英会話の先生にカーロス先生とかいてさ。
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:02:35
>>59
意味わかんね
61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:21:46
『エピローグ』
ホセ戦を最後に選手を引退。
丹下ボクシングジムのトレーナーとなる。
ホセ戦を見て感動したプロ志望者でジムは盛況。
数年後、周囲が落ち着いたところでジョーと葉子が結婚。
しかしふたりの間に会話はほとんどなかった。
深夜、玉姫公園のブランコに座り物思いにふけるジョー。
たまたま通りかかった紀子夫人が見かねて話し掛ける。
その様子を柱の陰から嫉妬の目で見つめる葉子。
さらにその様子を柱の陰から見つめる西。
さらにその様子をビルの屋上から暗視鏡ゴーグルで見つめる青山。
62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:26:07
>>46
そのAAすごくいいですな
63:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:35:26
>>61
続きキボン
64:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:00:42
恋愛ものになるのは嫌だな
65:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:45:08
ジョーの女につれない態度がたまらなくいい
66:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:55:15
>>63 んじゃこれが最後ね
『エピローグ２』
「矢吹くん、疲れてるのね」
西紀子はそう言って丈の隣りのブランコにふわりと座った。
結婚して数年、あの頃の紀ちゃんと何ひとつ変わらない少女がそこにいた。
「ほら、矢吹くんの教えてる新人さん、今度タイトル戦に挑むんでしょう？」
「…」
「段平さん張り切っちゃって、うふふ、見てるこっちが心配なくらい」
「…」
「段平さんもうお歳なんだから、体には十分気を付けないとダメね」
「…」
丈は黙ったまま地面を見ている。
「紀ちゃん…」
ふいに丈がクチを開いた。
「なあに？」
「紀ちゃんは…西と結婚して幸せかい…？」
「…」
「…」
ふたり無言のまま時が過ぎてゆく。
「わたし…じつは矢吹くんに謝らなくちゃいけないことがあるの…」
「え…？」
驚いて顔を上げる丈。
その様子を柱の陰からハンカチをクチに咥え歯ぎしりしながら見つめる葉子。
さらにその様子を柱の陰から無表情で見つめる西。
さらにその様子をビルの屋上から暗視鏡ゴーグルを付けて見ていたが
付近の住民の通報により駆けつけた警察官に職務質問される青山。
67:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:58:36
>>46
何度見てもそのAAにうっとり。
ちば先生の優しさがAAに上手く出てる。
68:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:55:03
『エピローグ３』キボン
69:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:31:35
謝らなきゃいけないことってなによ！
続き早く！！！
70:愛蔵版名無しさん
05/09/12 00:07:34
もうやめてくれよ！
71:愛蔵版名無しさん
05/09/12 01:04:47
どうせジョーと紀子がﾃﾞｷちまうんだろ
72:愛蔵版名無しさん
05/09/12 02:07:28
アホクサ
73:愛蔵版名無しさん
05/09/12 02:27:35
西と紀ちゃんの新居を訪れた後や、二人の結婚式
のとき、ジョーは切なそうな寂しい表情してるんだ
よな。心のどこかでは惜しんでいたのかも。
自分が紀ちゃんの立場だったら何を捨てても
ジョーに付いていくけどね。
74:愛蔵版名無しさん
05/09/12 02:41:14
そうかぁーー？？？
変だったのは紀ちゃんだけでしょ。
75:愛蔵版名無しさん
05/09/12 17:14:58
>>66
つづきﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
76:愛蔵版名無しさん
05/09/12 20:17:59
もう少し人間として成長してください。
77:愛蔵版名無しさん
05/09/12 22:11:59
>>73
何年か前のスレでも書いたけど
俺の勝手な解釈として、やっぱあれは
ノリちゃんがどうとかって言うよりも
「こういう人生ってのもあるんだな・・・・」
みたいな感じじゃね？っていうかそうであってほしい。
78:愛蔵版名無しさん
05/09/12 22:57:01
ノリちゃん云々もあるだろうが
西が幸せを掴んでどんどん自分の世界から
離れて行く感じが辛かったってのもあると思う
かつてはジョージョー言うて自分から離れなかった西が…
ジョーは人一倍淋しがりやだろうから
79:愛蔵版名無しさん
05/09/12 22:59:42
以前ならどんな事があっても駆けつけてくれたのにな
80:愛蔵版名無しさん
05/09/13 00:23:57
ボス慢のオマケ本の中に、ちばインタビューがあり、そこに
「ジョーは紀子が好きだったが振られた」とはっきり書いてある。
インタビュアがそれ聞いてぶったまげて「そ、そうなんですか！？」と確認すると
「え？はっきりそう描写してるつもりだけど…そう見えないなら、僕の才能不足かなぁ」
とちばは言っています
81:愛蔵版名無しさん
05/09/13 01:22:58
最近このネタばっかだな、秋田
と言いつつネタフリも出来ないのだが
82:愛蔵版名無しさん
05/09/13 02:39:30 pOtuHKFO
ジョーと西はずっと親友でいてほしかったな
何で西を普通の社会人にしちゃったの？
少年院のときの関係は友情って感じでよかったんだが
83:愛蔵版名無しさん
05/09/13 03:09:55
>>78
西が独り立ちしたってことだね。
梶原作品は脇役が成長して大人になっていって主人公は取り残されていく。
キャラの魅力はあるけど、シビアだね。
84:愛蔵版名無しさん
05/09/13 03:48:50
>>80ほんと？！
85:愛蔵版名無しさん
05/09/13 13:43:02 qzheBPzT
>>80
そう見えてない人が多いから才能不足かな？
86:愛蔵版名無しさん
05/09/13 14:58:50
ストーリーの運びからしてみんな葉子が本命と思ってただろうから無理もない。
オレも昔、一読した時は
ジョーにとって位置的に葉子は力石に近い、紀子は西に近い感じがした
したがってLOVEではなくLIKEだととってたよ。
87:愛蔵版名無しさん
05/09/13 16:05:13
紀ちゃんにふられたところって、どこだと思う？
｢私ついていけそうにないわ」かな？
88:愛蔵版名無しさん
05/09/13 16:15:35
オレなら植木市ほいほい行ってたがなーばかだなー
89:愛蔵版名無しさん
05/09/13 21:42:33
>>80
ジョーと葉子については何て言ってた？
90:愛蔵版名無しさん
05/09/13 22:40:45
何も
91:愛蔵版名無しさん
05/09/13 22:45:29
>>90
orz…
92:愛蔵版名無しさん
05/09/14 01:23:38
厨房の頃俺の学校は強制的にボーズだった。
そのころからジョーに憧れていた俺は
ジョーみたいに髪の毛伸ばしたいって思ってたけど叶わず。
何を考えていたのか、ジョーの絵をトレペでトレースして
髪の毛をボーズにした思いでがある。
93:愛蔵版名無しさん
05/09/14 01:32:06
TVでやってた「幻のラスト」って結局なんだったんだろうな？
本命の紀ちゃんはすでに西と結婚してるから、好いてくれてる
葉子の所に妥協で転がり込んだって感じ？ありえない。
94:愛蔵版名無しさん
05/09/14 01:54:53
『あしたのジョー』はラブコメじゃねーんだよ、ボクシング漫画だ。
95:愛蔵版名無しさん
05/09/14 03:00:33
葉子は梶原側キャラ、紀子はちば側キャラ。
ちばが紀子に肩入れするのは当然。
ただ、ジョーとぶつかり合うには葉子に比べて弱すぎ
96:愛蔵版名無しさん
05/09/14 23:12:20
age
97:愛蔵版名無しさん
05/09/15 00:44:09
ジョーは私の初恋の人。子供心に野性的な男の色気に惹かれた
98:愛蔵版名無しさん
05/09/15 00:51:09
>>97
同じく。つか未だに好きだ。
うまく言えないけど、「ちょっとジョーっぽいとこがある」ってのが男を好きになるポイントかも
99:愛蔵版名無しさん
05/09/15 01:57:11
>>98
禿同
もうトシなので恋愛の舞台からつまみ出された自分に激しく萎えるが。
100:愛蔵版名無しさん
05/09/15 02:05:06
18巻のハリマオと戦いに行くときのジョーの格好
はかなりジョーらしくない感じがする、いつもあのハンチングなのに。
101:愛蔵版名無しさん
05/09/15 07:53:28
>>80 俺だってジョーが振られたようには見えなかったよ。淡い恋心はあったかも
しれないけど。ちばさんも梶原さんが亡くなっているもんだから。
未練たっぷりにできなかったことを「そうしたかったんだよ。」ようにいっている
ようにしか思えないよ。悪いけど。
102:愛蔵版名無しさん
05/09/15 11:17:32
あしたのジョーってやはりちばよりも梶原一騎の生き様が投影された作品だよ。
原作者だからっていう立場だけでなく色んな意味でジョーというキャラは梶原
の目指したいものこうなりたいというのがあったんだろう。
ちばはちばなりにこれは修正していきたいというのがあったんだろう。二人の
ぶつかり合いが見ものでもあったんだろうね。
でもちばがあそこまでサディスティックなジョーを描くことはちばの意思に
反することだし葉子の存在も本来ちばが描く女性像とは違う。
サブキャラのちび連、紀子、更正されたあとの西あたりがちばのキャラにふさわ
しいものだろうが彼らはやはり物語の脇役にすぎないからね。
あまりにも有名なラストはちばサイドのアイデアらしく梶原が終生悔いが残る
結果になったが梶原のアイデアではジョーは廃人のように葉子の庇護に入るという
ことだったらしい。彼もジョーを葬ることはしのびがたくかつ持て余してしまっていた
のかもしれない。いづれにしてもあれだけ男の生き様について描くことに関しては
他のちば作品ではジョーに比べると人間の優しさが入る分ツメの甘さを感じてしまう。
103:愛蔵版名無しさん
05/09/15 12:18:54
どうでもいいけど、句読点を打ってくれ。
104:愛蔵版名無しさん
05/09/15 18:56:55
>>98
>「ちょっとジョーっぽいとこがある」
例を聞きたいな。
105:愛蔵版名無しさん
05/09/15 19:38:36
>>104
人を小バカにしたような口の悪さ。
106:愛蔵版名無しさん
05/09/15 21:34:15
>>103うるせー
107:愛蔵版名無しさん
05/09/15 22:43:36
ちば、梶原氏も女性心理の読みが深い。女は強くて荒削りな
男に本能的に惹かれる。
108:愛蔵版名無しさん
05/09/16 01:53:20
>>104
変なネタフリするなよ
延々と自分語り始めるぞ
109:愛蔵版名無しさん
05/09/16 03:04:15
>>108
しないよ
110:愛蔵版名無しさん
05/09/16 15:12:25
モデルとなったのはたこ八郎、それでも紀ちゃんや葉子は、
ジョーに惹かれていたか。
111:愛蔵版名無しさん
05/09/16 17:06:02
やっぱ、顔が良くなきゃダメでしょう
112:愛蔵版名無しさん
05/09/17 02:11:43
ジョーもあれだけボカスカ殴られているのに顔が変形していない。
というよりますます劇画タッチでいい男になっているぞ。
113:愛蔵版名無しさん
05/09/17 10:41:12
>>105
えー。矢吹丈の魅力の解釈としては最低の部類だな。
もう少し本質を見れないものか。
114:愛蔵版名無しさん
05/09/17 13:30:32
矢吹丈ほど、生き様も外見も格好いい男を今まで
見たことがない。
115:愛蔵版名無しさん
05/09/17 13:36:31
外見は一歩間違えればスネ夫
116:愛蔵版名無しさん
05/09/17 20:50:33
俺ら（というか一般人）が目指すべきはマンモス西だろ。
どん底から這い上がり、必死で生きてるじゃないか。
ジョーになっても世間的な幸せはないな。
117:愛蔵版名無しさん
05/09/17 22:20:14
西がどん底から這い上がってる？
小さな留置所でボス、鑑別所でジョーの腰ぎんちゃく
ボクシングは中途半端、林屋で朝から晩まで働く
結婚相手は可愛いが披露宴で死んだ魚の目をしていた。
なにもかもそこそこの人生って感じだが。
118:愛蔵版名無しさん
05/09/17 22:23:48
西って幸せか？
大好きなボクシングに好きなだけ打ち込んで
早死にしたジョーの方が幸せそうに感じる。
119:愛蔵版名無しさん
05/09/17 22:33:18
西は結構店拡張してたから今頃はスーパーでも経営してるかもしれない
120:愛蔵版名無しさん
05/09/17 23:04:41
ジョーの生死は不明のはず。生きてんならお嫁にして欲しい
121:愛蔵版名無しさん
05/09/17 23:16:43
一般人であっても矢吹から学ぶべき生き様はいくらでもあると思う。
例：ジョーは、やると決めたら意外と生真面目だ。
でも「俺は頑張ってるよ！」的オーラは出さず、口にも出さず、淡々と努力する。
ここがカッコイイ。
例えば自主的に早起きしてロードワークしたりするシーンとか。
俺は仕事のある朝、眠くて仕方ないときも、こんなジョーを思い出して
パッと起きるようにしているｗ
122:愛蔵版名無しさん
05/09/17 23:40:09
俺は西の生き様を実践してるよ。
冬場コンビニで買ってきた鍋焼きうどんを
西をイメージしながら食べる。
123:愛蔵版名無しさん
05/09/17 23:47:39
俺もりんご食う時は力石みたいに丸かじりだぜ。
汁ジュルジュル垂らしてナ。
124:愛蔵版名無しさん
05/09/18 00:11:15
俺も家ではジョーみたいな態度を実践してる
学校では青山だけど
125:愛蔵版名無しさん
05/09/18 12:32:45
>>80
葉子萌えなんで、ショック
126:愛蔵版名無しさん
05/09/18 15:21:13
>>124
家族は迷惑だな。
127:愛蔵版名無しさん
05/09/18 22:50:10
美しいラストだったが、20そこそこで死ぬか廃人
なんてあんまりだよ。
普通の人だったら、これから人生が始まるのに。
128:愛蔵版名無しさん
05/09/19 00:54:51
でも常人の何倍も濃い（充実した）人生だったから満足してるよね。
そうじゃなきゃ、最期の笑みがあまりにも切な過ぎるよ。
129:愛蔵版名無しさん
05/09/19 02:27:12
満足してると信じたいね
130:愛蔵版名無しさん
05/09/19 02:35:10
ジョーが廃人なるのは、ある意味死ぬことよりノーリアルだな。
やっぱりラストはあれで正解。そして
あのラストシーンを超える漫画にはいまだにお目にかかれない。
131:愛蔵版名無しさん
05/09/19 03:24:16
ジョーは死んだのか廃人になったのか、あの最終回は
謎のまま。それが今でも伝説となってる由縁だな。
ちば氏は、ジョーの生死は読者の想像にまかせると
言っている。
ジョーの世界って、はっきりと表現しないから、
読者によって色んな解釈、見かたができる。
132:愛蔵版名無しさん
05/09/19 07:15:57
後年のボクシング漫画に多大な影響を与えた。
が、「リングにかけろ」はひでえパクリだったなぁ。
今はインスパイアというのかね
133:愛蔵版名無しさん
05/09/19 11:23:35
西の行く末も興味あるな。
彼はジョーと別れ、紀子がジョーの想いを断ち切れないのも
わかっていながらそれにも耐えている。（結婚後もなんだろうな）
前半ジョーをあれだけ慕っていたのに、後半から一気にジョーから
離れることを意識していたのはなんだろうな。
実はジョーと西は戦友とか何でもなかったことを作者は言いたかったのか。世の中には
本当の友情なんかあるようでないとかいう感じで。
人間とは全てにおいて一過性なんだと。愛も友情も全てにおいて。
134:愛蔵版名無しさん
05/09/19 13:07:00
大人になったんだろうな
ジョーが拳闘やるから、わいもやる、ってのは子供の発想だ。
135:愛蔵版名無しさん
05/09/19 13:32:53
骨折してボクサーは断念 生きていくには働くしかない
普通の考え方だ
働くと時間に余裕が無くなりジョーに会う暇が無い
自然な事だろ
136:愛蔵版名無しさん
05/09/19 13:34:49
ジョーの、段平や葉子に対する態度って、反抗期の子供みたい。
あれだけ世話になってるのにね。
137:愛蔵版名無しさん
05/09/19 15:46:53
原作では、西はカーロス戦を最後にジョーのセコンドをやっていない。
そしてホセ戦になると西だけでなく、ドヤ街連中（ちびれん、紀子・パパママ
その他）も応援にもきてないように見える。（応援している場面はなし）
ジョーはドヤの希望の星であったのに、宿願を目前にジョーの前から姿を消した
のは何か理由があったのだろうか。
>>131がジョーの生死について、読者の想像に任せることを、指摘しているように
この物語は、動機や背景や環境や人間関係など、様々な出来事について説明する場面
は非常に少ないので、前述した部分もいろいろな見方（考え方）ができるよね。
138:愛蔵版名無しさん
05/09/19 15:50:26
西はもはや違う世界の人だからあの髪型でセコンドってのもな、
ジョーは涙橋を逆に渡ってドヤ街からはもう抜け出したって意味じゃないの。
139:愛蔵版名無しさん
05/09/19 20:31:24 aYTB7hr5
ジョーの半生を綴った漫画だから、ジョーが燃え尽きた瞬間がこの漫画の最後だ、ってことでラストがああいうやつなんじゃないの
140:愛蔵版名無しさん
05/09/19 20:38:49
ちばてつやはジョーの生死に関してのヒントは「題名があしたのジョーですからね」見たいな事を書いていた
生きてんじゃないの
141:愛蔵版名無しさん
05/09/19 21:28:44
BSマンガ夜話で夏目房之介
有名なラストシーンについて言及していた。
彼は眠っているのか、それとも死んだのか。
「生きているのか死んでいるのか、それは重要ではない。
問題なのは、ジョーは未来を見据えているということだ。
最後のカット、ジョーは左を向いている。
漫画というものは右から左へと読み進めていくものなのだから、
「左を向いている」ということは未来を、明日を見据えているということなのだ。」
と言っていた・・・
142:愛蔵版名無しさん
05/09/19 21:33:05
スーファミの「あしたのジョー」の真エンディングだと右向いてた
143:愛蔵版名無しさん
05/09/19 21:40:34
>>137
> 原作では、西はカーロス戦を最後にジョーのセコンドをやっていない。
> そしてホセ戦になると西だけでなく、ドヤ街連中（ちびれん、紀子・パパママ
> その他）も応援にもきてないように見える。（応援している場面はなし）
> ジョーはドヤの希望の星であったのに、宿願を目前にジョーの前から姿を消した
> のは何か理由があったのだろうか。
昔のスレでも出てたけど
なんかの インタビューでちば氏にそのことを問うと
「えっ？来てなかった？ほんとに？描かなかったかなあ？」
と言ってたらしい。そんなもんかもね。
144:愛蔵版名無しさん
05/09/19 22:53:48
>>140
今日と言う日を完全燃焼してこそ、本当のあしたは来る。
と言う意味では。
145:愛蔵版名無しさん
05/09/19 23:12:24
ジョーがふざけて死んだフリっつー説はどう？
146:愛蔵版名無しさん
05/09/20 00:25:49
アニメだと段平が｢よう･･･・やった・・・・｣って言った後
客席のウルフとか権藤とかが映った後に
ジョーのあのワンカットが有り、主題歌が流れながらフェイドアウトだった
と思うんだが、原作だと段平が声かけた後、次のページで終わり。
アニメを最初に見て、暫くして原作読んだ時驚いたな。
何だ、この唐突なエンディングは・・・って当時高校生だった
俺は少し物足りなさを感じた。
しかし今は、あの終わり方だから｢あしたのジョー｣は名作なんだなと思う。
147:愛蔵版名無しさん
05/09/20 00:37:09
>>145
それもいいと思う。
その後おっちゃんが「このお茶目さん！」とか言って
ジョーが舌出して「テヘ♪」
それ見て和んだホセがぽわーんと正気に戻る。
最後のコマは全キャラが笑顔で集合して
(右上には集合写真の欠席者のように力石)
んで、ちば先生が最前列で
「今まで応援してくれてありがとう」
全員で「さよなら！」
ほのぼのしてて良いな。
148:愛蔵版名無しさん
05/09/20 01:32:35
そんなラストは嫌杉
149:愛蔵版名無しさん
05/09/20 14:17:51
>>146 段平だけが、｢よう･･･・やった・・・・｣の次のコマで
ジョーの異変（死）に気づく。一瞬、驚いた表情になるが、次のコマで
「ジョー・・・」って寂しく寂しくポツリと頷く。（そのとき、段平の表情は
既にフェードアウトされた位置にいるので、伺い知ることができない。）
あの無情だな。何だかんだいって、玉姫公園で運命的な出会いをして、二人三脚で
世界戦までやってきて、最後は悲劇的な別れ方をした。
ジョーの、最初の死に目にあったのは、葉子でなく段平だった。理由は明白だけど。
でもあのシーンは、有名なラストシーンよりも、重く突き刺さるんだよな。
今日まで、苦楽を共にしてきた運命共同体の、片方が突然いなくなってしまう
ような・・。そういう時って、すぐに反応できなくなることってあるじゃない。
親しければ親しいほど、悲しい現実をすぐに受け入れられない・・というか。
あのシーンは、それを端的に物語っているように、自分には思えた。
繰り返しになるが、有名なラストシーンよりも、あの場面の方が重く突き刺っている。
150:愛蔵版名無しさん
05/09/20 15:13:15
ラストシーンの話題の盛り上がりもヒートアップしておられますが、
この辺で切り上げて頂けると幸いです。
151:愛蔵版名無しさん
05/09/20 20:39:45
>>150
「話を切り上げろ」じゃなくて別の話題を振ればいいんだよ
例えば・・・東光特等少年院でジョーをリンチしていた連中が、力石との喧嘩が始まろうとしたときに、
なぜ「止めてやれよ」と庇うようなことを言ったのか
あの場面は普通に考えれば、力石やっちまえ、やっちまえなんじゃないのか？
152:愛蔵版名無しさん
05/09/20 20:44:57
>>151
今のDQNと違って「これ以上やったらヤバイ」というのを知ってるから止めたんだよ。
ジョー以前にも力石に喧嘩を売って半殺しにあった奴がいたとも考えられるしね。
153:愛蔵版名無しさん
05/09/20 21:07:17
身もふたもないが、演出だろ。
やれーと言わせるより、止めとけーと言わせた方が
力石の強さとその後の惨劇をより強く予感させて
盛り上がるのだ
154:愛蔵版名無しさん
05/09/20 21:21:13
>>144
ジョーは生きてるんですか死んだんですか？の質問に対してだから。
155:144
05/09/20 23:24:35
>>154
いやだから、俺は死んだと解釈してみたよ、と。
156:愛蔵版名無しさん
05/09/20 23:27:37
ちばの中では生きてると思うよ、バラエティーかなんかでその後のジョーの絵書いてたし。
157:愛蔵版名無しさん
05/09/21 01:00:30
ジョーが白木邸の庭で、葉子に見守られている図だった。
廃人になったのか、それとも葉子と幸せに暮らしているのか
いろいろ想像力を掻き立てられる。
158:愛蔵版名無しさん
05/09/21 01:52:40
梶原一騎は「なまじ生きているのか死んでいるのか判然とせぬと凝ったラストだっただけに、
飛雄馬と公平に復活させろとの手紙や電話に悩まされてる昨今、この場を借りて
お断りしておく。ジョーは燃え尽きたのデス、真っ白に・・・」
と「劇画一代」に書いている。生きているのか死んでいるのかは、よくわからないラストだった
かもしれないが、ジョーが死んだのはまちがいない。その文章の前に、こうある
＜ジョーはいわゆる「真っ白に燃え尽きて・・・」リングに死すの結末となり＞
何年のことか？1973年初春のことだ。
あしたのジョーの大秘密より
159:愛蔵版名無しさん
05/09/21 03:58:47
梶原一騎の弟が言っていたが、ジョーは一騎自身の投影が濃いキャラなので
安易に復活させたくなかったようだ。
対照的に飛雄馬やタイガーマスクなどは、安易に復活させているので
弟のコメントは、ある程度の信用はある。
160:愛蔵版名無しさん
05/09/21 12:46:25
>>156 ちばは原作者じゃないんだから、信用してどうするの。
161:愛蔵版名無しさん
05/09/21 20:37:49
>>160
ちばの中ではって書いてるじゃん、中２？
162:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:03:01
>>160
原作者だけが決定権あると思ってるの？中２？
163:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:16:24
>>161>>162 あーあー。原作者に決定権はあるに決まっているだろ。
誰かに決定権がないと、物事は先へ進まないだろ。
それと、ちばは作画の立場のくせに、あたかも自分がジョーを作りだした
かのように語りすぎる。「そうしたかった」と思っていたことが年とって
わきまえがなくなった分、ある意味腹の中の部分を語りだしたんだな。
一言でいえば、それだけ分別がなくなったというだよ。
おまいたちにここまでいちいち説明しなくてはならなかったのか。ハァ(ーー;)
この小２！
164:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:29:57
>>162
だから・・ 「ちばの中では」だって・・ 決定とか関係無しに
俺釣られてる？
165:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:30:45
>>162じゃない >>163だった
166:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:31:00
>>163
あのラストは、ちばが考えたんじゃなかったっけ。この幼稚園児！
167:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:32:22
>>163
梶原は忙しくてちばてつやにラストを任せたんだよ、だからちばでいいの。
168:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:43:03
最近、昼はうどんばっかり食ってるな
まるで西のような食生活だよ。やはり小池さん＝ラーメンで
マンモス西＝うどんというのが定番だな
169:愛蔵版名無しさん
05/09/21 21:44:40
>>168
うるせぇ！ 空気読め！
170:愛蔵版名無しさん
05/09/21 22:38:41
>>166>>169 ヒステリックになるなよ。このバカ。
ｷﾓｽﾚ化しているな。
171:愛蔵版名無しさん
05/09/21 22:55:47
>>170
ヒステリックブルー？
172:愛蔵版名無しさん
05/09/21 23:42:11
ちばは梶原の原作を自分の中で膨らませて作品にしたそうです。
発端も、梶原の原作ではボクシングのシーンではじまっていたとか。
そもそもドヤ街の子たちも原作にはなかった。
梶原も最初はちばの方法論にキレそうになったけど、
やがてその意図を認めるようになったとの事です。
くわしくは斉藤貴男「梶原一騎伝」を参照のこと。
173:愛蔵版名無しさん
05/09/22 00:51:42
>>166 ちば自身ではなく正確にいえば、ちばのスタッフ。
「ラスト変えますよ」（ちば）「まかせるよ」（一騎）
っていってみたが、ちばにも代案がなかった。そこで、スタッフに命じて
ラストにふさわしいアイデアを、各自で検討してもらうことにした。
そうするうちに、スタッフの一人が例の紀子とのデートでジョーが言った
台詞「真っ白の灰に・・・」が、ラストというかジョーの真のテーマでは
ないかと提言し、ちばも受け入れることにして、あの有名なラストシーン
が生まれるきっかけとなった。
これも>>172の斉藤貴男「梶原一騎伝」の中の一文からである。
174:愛蔵版名無しさん
05/09/22 02:04:35
よく聞く話だけど一応…
梶原の原作では最初いきなりジョーがボクシングしてた
ちばがそれではダメだってことでドヤ街から始めた
175:愛蔵版名無しさん
05/09/22 10:53:08
梶原の原作じゃ少年院とかも無かったのか？
176:愛蔵版名無しさん
05/09/22 12:45:11
このｽﾚ終了
177:愛蔵版名無しさん
05/09/22 15:23:01
そして復活
178:愛蔵版名無しさん
05/09/22 15:27:56
>>174>>175
違うよ。だんぺーの思い出話に出てくる試合（鬼姫会にやられて、
ジョーとだんぺーが鑑別所に入れられ、そこでだんぺーが
語った話）が、梶原の原作ではスタートだったの。
179:愛蔵版名無しさん
05/09/22 15:29:51
ここより第2部
～四角いジャングル編～
180:愛蔵版名無しさん
05/09/22 21:14:12
葉子はエスメラルダのヅラの方がかわいい
181:愛蔵版名無しさん
05/09/22 21:23:45
おっちゃんのカシモドヅラはきもいな
182:愛蔵版名無しさん
05/09/23 01:00:40
>>180
俺もそれ、前から思ってた
183:愛蔵版名無しさん
05/09/23 02:16:01
でっけえワッカをいつも耳にブラブラさせててもか。
184:愛蔵版名無しさん
05/09/23 09:11:49
青山がなんで少年院に入ったかようわからん。
185:愛蔵版名無しさん
05/09/23 09:54:13
ガキ連がなんで成長しないのかようわからん。
186:愛蔵版名無しさん
05/09/23 09:55:29
紀子がジョーに冷たい視線を浴びせながら、何で西とくっついたのかようわからん。
187:愛蔵版名無しさん
05/09/23 09:56:37
カーロスに通訳がいらないのかようわからんw
188:愛蔵版名無しさん
05/09/23 11:47:47 aiXNlMJ1
あんたたちは寂しくないの。
同じ年頃のおさんがキャバクラやソープで性春を謳歌してるのに
あんたたちは薄暗い部屋に閉じこもって2ちゃんでカキコしたり煽ったり・・・・
悲惨だわ
189:愛蔵版名無しさん
05/09/23 19:31:14
紀ちゃんって煽りの才能あるのかもな。
190:愛蔵版名無しさん
05/09/23 20:22:11 3DCDq+Ew
ダンペイがジョーに「最初は紀ちゃんもお前に想いを寄せてたんだぜ」って台詞があったって本当？
アニメではなかったけど
191:愛蔵版名無しさん
05/09/23 20:34:56
あった
192:愛蔵版名無しさん
05/09/23 21:21:12
大体そういうのは周囲の大人の方が目ざとく気づくものだ。
193:愛蔵版名無しさん
05/09/23 22:03:52
>>188
すまないが、俺と同じ年頃はオサンでは無い
194:愛蔵版名無しさん
05/09/23 23:37:13
ジョーの同人誌欲しいんだけど、まんだらけで手に入る？
195:愛蔵版名無しさん
05/09/24 00:08:56
>>193
なおさら悲惨だわ
196:愛蔵版名無しさん
05/09/24 00:28:09
おれはオサンだな。性春は謳歌してない。
197:愛蔵版名無しさん
05/09/24 01:00:17
>>190 本当だよ。金龍飛と一戦が終わったあと、丹下ジムへ挨拶に来た西、紀子
を段平が見送ったあと、隠れてみていたジョーに対して吐いた台詞。
それに対してジョーは「いっちゃ悪いが、俺は別にあいつら二人のことをどうも
思っちゃいないぜ」みたいなことを言っていた。
198:愛蔵版名無しさん
05/09/24 01:24:46
おめえも・・・・気がついてたとは思うが
最初は紀ちゃんもおめえのほうに思いをよせていたんだぜ
ところがおめえときたひにゃ
朝から晩まで拳闘拳闘でまったく見むきもしねえ
さびしい紀ちゃんがフッと気がついたら身近なところに西がいた・・・・
おめえだって知ってのとおり西だって気だてのいい男よ
林屋のだんなもおかみさんもいまじゃすっかり
西をたよりにして・・・・
199:愛蔵版名無しさん
05/09/24 01:28:34
ことわっとくがおれはふたりのことを
べつにどうこう思っちゃいねえよ
まあいってみりゃあ世間にゃ男には女が
・・・・女には男がおたがいはいてすてるほどいるってこった
しかしな
ホセ・メンドーサは世界にたったひとりきりしかいねえ・・・・！
力石やカーロス・リベラがそうだったように・・・・・・・・な
200:愛蔵版名無しさん
05/09/24 01:56:14
かっこいいな、ジョー。
201:愛蔵版名無しさん
05/09/24 04:20:14
こら！ジョー！
紀ちゃんも世界にたったひとりだぞ！
なーんて思ってしまうから俺はジョーのようにカッコよく生きれない悲しみのパラシュート部隊で心がねじりん棒
202:愛蔵版名無しさん
05/09/24 13:18:10
ジョーは燃え尽きるまで童貞だと気づいた香具師はどのくらいいるんだろう。
203:愛蔵版名無しさん
05/09/24 17:39:49
コミックゴンの男樹特集でも先生は紀子とジョーに関してインタビュー
に答えてた。
「ジョーは力石が自分にしてくれたことを覚えてるわけです。だから
力石との無言の約束が心に澱のようにあり、鋭く、削るような人生
しかできない。
ジョーは紀子のことを好きだった。だから紀子に自分の心情を吐露したんです。
しかしジョーは紀子をかまう時間もないし、紀子は紀子で自分の望みがジョー
の妨げになると知っていたから身を引いたんです。
紀子に対して思い入れがあり、彼女にはどこかに落ち着いて欲しいと思って
ました。そこで西と紀子を結婚させたんです。西も紀子も好きだから幸せに
したかった。西は気立てがいいやつだから紀子も幸せになりますよ。」
これから推測するに先生はジョーにさほど感情移入してなく、紀子のこと
が本当に気に入ってたということか。ジョーと紀子の亀裂も、互いに相手のこ
とを思いやっての結果みたいだし。
204:愛蔵版名無しさん
05/09/24 18:14:49
アニメジョー1で、ジョーと紀ちゃんの、30分まるまるラブラブ
エピソードの回みたいなの、確かあった。
小さな試合に勝ったジョーの控え室に紀ちゃんが、すみれの花束みたいなの
持っていくのだけど、葉子からは薔薇の花束か何か既に届いてて、
ジョーが「へーっ、同じ女の子なのに、持ってくるの全然違うじゃん」
みたいな心ない事言っちゃって、紀ちゃんが
「矢吹くんの馬鹿ーっ！」って泣きながら、飛びだしていっちゃうんだな。
ジョーは反省して、紀ちゃんの気持ちを考えて、ラストは公園で二人で
赤くなって照れてるみたいな・・ね。
あの暴れん坊ジョーでも恋するんだな～と子供ながら嬉しく思った
ストーリーの流れからして無理だろうが、一緒になって欲しかった。
205:愛蔵版名無しさん
05/09/24 20:25:30
ジョーは漫画しか読んでない俺が来ましたよ。
>>203
すっげよーくわかった。
そうだったのか一連のあの流れ。
でも漫画だとその部分わかりにくいな。
>>204
今までアニメの話を聞くたびになんじゃそれ？と思ってたが
それイイ。
206:愛蔵版名無しさん
05/09/24 23:55:26
>>205キモイ
207:愛蔵版名無しさん
05/09/25 00:31:20
何言ってんの？全然俺はキモクない。むしろモテモテ。
208:愛蔵版名無しさん
05/09/25 00:31:43
でも結婚式での紀ちゃんのジョーを見る表情、もの凄く酷薄に見えるのは気のせい？
まるで、「私を選ばすにボクシングを選んだ馬鹿な貴方なんか、
破滅してしまえばいいのよ」
とでも言っているかのように見える。
また、確かメンドーサ戦では、これまでの関わりある人物はジョーを応援する描写がされているのに、
西夫婦だけは無視されている（アニメは知らん）。
209:愛蔵版名無しさん
05/09/25 00:45:23
>>208
アニメだと西はセコンドで、紀ちゃんは会場に応援に来てる。
210:愛蔵版名無しさん
05/09/25 00:51:58
＞西夫婦だけは無視されている
子供たちとドヤの人々もいない。
211:愛蔵版名無しさん
05/09/25 02:21:24
うっきょ～～～！！＾＾☆3連休はあっとゆうまに終わっちゃいそうだにょ！
２，３は名古屋にいったよ！
しかも、一日目に「愛地球博２００５」にいってきたｙｏｎ！！・・・・・
212:愛蔵版名無しさん
05/09/25 03:20:30
・・・・だから？
213:愛蔵版名無しさん
05/09/25 04:01:16
誰に対しても反抗していたジョーが、紀ちゃんに対しては、
唯一構えずに素直に接していたよね。
紀ちゃんが「疲れた時は私の所へ戻って来て」とジョーを
受け入れていれば、あんなに自暴自棄にならなかったかも
しれない。ジョーも、背負うものが大きかったから、引き
止められずに、ただ見送るしか出来なかった。悲恋だ
214:愛蔵版名無しさん
05/09/25 04:32:23 CMhD0gBn
アニメスタッフも全然分かってなかったんだろうな エンディングでジョーと葉子のツーショットだったし
ビデオパッケージで「葉子とのプラトニックな愛」ってあるし
215:愛蔵版名無しさん
05/09/25 09:29:55
カーロスとのエキシビジョンで紀子がセコンドにつく話がいい。
216:愛蔵版名無しさん
05/09/25 10:59:48
>>211は真っ白にな灰になるまで連休を楽しんだんじゃないの？
217:愛蔵版名無しさん
05/09/25 15:07:38 CMhD0gBn
>>215
アニメではついてなかった なぜカットしたんだろう
218:愛蔵版名無しさん
05/09/25 15:22:09
>>217
エイキシビジョンそのものをカットしたから。
219:愛蔵版名無しさん
05/09/25 15:40:11
>>215
野次られて真っ赤になってる紀ちゃん最高ー。
220:愛蔵版名無しさん
05/09/25 15:43:30 qmIsWoV8
アニメしか見てなくてずっと気になってるんだが、
ジョーが行った東光特等少年院って相当悪い奴が集まるとこでしょ？
あの気の弱い青山君は何をしでかしてあそこに行ったの？
原作では書いてなかった？
221:愛蔵版名無しさん
05/09/25 15:50:41
虐められてナイフを振りかざしたら、殺しちゃったとか？
222:愛蔵版名無しさん
05/09/25 16:35:12
定期的に出てきよる>>220の話題。
どないしたらええんや。
223:愛蔵版名無しさん
05/09/25 16:43:17
>>221
鑑別所でおとなしくしてたら特等少年院なんて行くわけないと思うけどなぁ。
>>222
あ、そうなんだ。
やっぱり誰もが抱く疑問なんだな。
あと、あれだけ反抗して脱走も図ったジョーが、少年院を出てプロボクサーになろうというときまで
少年院に残ってたガイコツ(だっけ？)ってあだ名の奴も何をしたのか気になる
224:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:12:44
あのさ、一々誰が何したかとか普通に書かれないから。
そこらへんは自分で考えろよこのﾒﾝﾍﾗめ
225:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:25:03
青山は貧弱で気の弱い男としてわざわざ描かれている。
その青山が自分を虐めてた奴をなまくらパンチで血まみれに
してＫＯした。そんな演出をされたら描かれてない青山の
悪行が知りたくもなるもんだろう。
ああ青山は誰かを切り刻んだのかなぁとか
226:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:32:48
たまたま、あしたのために、青山みたいなキャラが欲しくて書かれたんだろうよ。
なにをしたかなんて、作者も教えて欲しいくらいなんじゃないかね。
227:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:42:01 IV4nPsHh
最後は自ら進んで死に向かうジョーの気迫はスゴイと思いながらも少し病気っぽい。もう自分にはこの世の居場所は無いと判断していたんだろうか？
228:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:42:14
>>220
過去多かったレス。
1.ロリだった。幼女を誘拐、監禁
2.不良グループのパシリでなんかの罪を全部かぶせられた
3.いじめの果てにキレてクラスメートにカッターナイフで襲いかかった
229:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:42:51
ついでにスレで定期的に投下されるネタ
・ラストでジョーは死んだ？生きてる？
・ジョーの年齢は？
・葉子と紀子どっち派か？
・気の弱い青山はなんでネリカンに収容されたの？
・廃人になったカーロスはどうやって日本に来たの？
・西夫婦が途中から出てこないのは？
・ホセの白髪化はありえるのか？
・一番強いのは誰か？
・ちばはどこまで原作に関わっていたか？
・ジョーは童貞？
230:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:51:49
原作って、読めるの？
231:愛蔵版名無しさん
05/09/25 17:54:26
おっちゃんの年齢はいくつ位なんだろう？
232:愛蔵版名無しさん
05/09/25 18:05:51
ジョーはラーメンとチャーハンどっちが好きなのかな？
233:愛蔵版名無しさん
05/09/25 18:16:23
>>216
211は愛地球博ドランカーになったなったんじゃないの？
手が震えてボタンすら付けれない状態に。
234:愛蔵版名無しさん
05/09/25 18:17:02
>>223
ガイコツはデバガメ。
銭湯の息子のくせに女湯覗いて捕まった。
235:愛蔵版名無しさん
05/09/25 18:17:05 IV4nPsHh
ジョーの人生って自己完結してるから途中で他人が介入できなくなる。力石がいる黄泉の国に旅立ったんだと思う。
236:愛蔵版名無しさん
05/09/25 18:18:26
>>232
梶原はラーメン好きってことにしていたらしいが、ちばてつやは
チャーハン好きってことにしたらしい。
237:愛蔵版名無しさん
05/09/25 18:27:51 IV4nPsHh
梶原の回顧録でジョーの原作はほとんど ちばがリードしていたんだってのを読んだ事がある。
238:愛蔵版名無しさん
05/09/25 19:26:58
>>234
覗きで捕まってネリカン・・・
ｵｿﾛｽｨｰ
239:愛蔵版名無しさん
05/09/25 19:45:07
>>237
それは梶原の謙遜半分ですよ。
梶原原作は原作の変更を一切認めないのが不文律だが、ジョーだけは
ちばが変更してそれを受けて梶原が展開することが多かった。二人が
会って打ち合わせをした時期もあった。だからといってちばが主導権を
握ってたわけではない。話の骨格は梶原のものだし、後半（紀子らが
影が薄くなり始めたころ）からはほぼ梶原の原作通りに進めてるし。
ただ名場面の大半が梶原アイデアじゃなくちばアイデアだった。
紀子とのデートもそうだし、ラストもそう。力石の減量苦による
死も梶原一人のアイデアでは絶対に生まれなかった。
240:愛蔵版名無しさん
05/09/25 20:24:59 9uwxjh7t
明日のジョーの評論では昔 橋本治が「熱血シュークリーム」って本で解説しているのが面白かった。ジョーは閉じた世界の少年であったと。
241:愛蔵版名無しさん
05/09/25 21:18:12
その本、前から探してるんだけど見つからない。
面白そうだよね。
242:愛蔵版名無しさん
05/09/25 22:18:11 9uwxjh7t
あんな禁欲的なジョーでなくって女狂いのジョーっての見てみたい。
243:愛蔵版名無しさん
05/09/25 22:24:37
同意
244:愛蔵版名無しさん
05/09/25 22:44:42
わしがドヤ街でみつけたチンピラが
少年院で腕を磨いた不良少年が
かつては自分を追い掛け回した警察に国家を演奏させてやがる・・
で泣けたよ
245:愛蔵版名無しさん
05/09/25 22:52:56
俺はホセ戦のこんにゃく戦法、クロスカウンター、トリプルクロスで涙腺ゆるゆる。
246:愛蔵版名無しさん
05/09/25 23:03:37 9uwxjh7t
やっぱ最後の真っ白に燃え尽きたシーンが衝撃的。しばらく頭から離れなかった。
247:愛蔵版名無しさん
05/09/25 23:41:02
>>244
それも「あしたのジョー」という作品のテーマの終着の一つだよね。
アニメ話で申し訳ないが、そのセリフを藤岡ボイスで聞きたかった。
248:愛蔵版名無しさん
05/09/25 23:58:17
あれ？アニメで言ってなかったっけ？
もう脳内で原作とアニメが融合しちゃって
わけわかんなくなっちゃってるよん。
249:愛蔵版名無しさん
05/09/26 00:03:47
ジョーが負けたのが悔しくて寝れなかった。
でも負けなければここまで、心に残る作品にはならんかった
と思う。
250:愛蔵版名無しさん
05/09/26 00:06:05
>>248
言ってない
251:愛蔵版名無しさん
05/09/26 00:08:51
ジョーをフォモだと言ってた奴ら、反省汁
252:愛蔵版名無しさん
05/09/26 00:09:36
ごめん。
素直にあしたのジョーは最初のぐれてるときが一番面白かったと思ってる。
253:愛蔵版名無しさん
05/09/26 00:35:28
ここ急に人増えたな
正直びっくり
254:愛蔵版名無しさん
05/09/26 01:32:06
ジョーはどうやって性欲処理してたの？
若くて、血気盛んな男に性欲がないとは思えない。
255:愛蔵版名無しさん
05/09/26 01:44:11
少年漫画ですから
256:愛蔵版名無しさん
05/09/26 02:25:48
右手が恋人
257:愛蔵版名無しさん
05/09/26 02:47:43
食べたいものも食べれないと、性欲もなくなる。試してみろ。
258:愛蔵版名無しさん
05/09/26 02:55:33
ジョーが熟睡してるときに段平がこっそり…
259:愛蔵版名無しさん
05/09/26 02:58:44
>>239
良れす、参考になりました。
260:愛蔵版名無しさん
05/09/26 04:24:48
-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその8
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
巨人の星を騙るスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【ﾏｽ】空手バカ一代、ウソ!?ホント!?【ｵｰﾔﾏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【元祖】愛と誠 誠さぁぁぁぁん【純愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
梶原一騎の原作作品
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
261:愛蔵版名無しさん
05/09/26 14:45:02
>>211つづき
名古屋のラブホって まじすごいよ！いろんなタイプの部屋がありゅの～。プーさんのお部屋とかぁ♪
お風呂に本格的なマットが置いてあって、 「普通だよ、これ～」て名古屋嬢にいわれちゃった
262:愛蔵版名無しさん
05/09/26 19:09:55
ちば先生はジョーに感情移入しなかったからあのラストを採用できたのかもな。
ジョーとちばあきおって何か生き方が似てる・・・生き急ぎしたところが。
先生に大変失礼な詮索かもしれないが、ジョーを長らく読み返す気がおきなかった
のは梶原氏とのことだけではなく最愛の弟のことを思い出すからなのかも。
263:愛蔵版名無しさん
05/09/26 19:23:55
渋キャラの稲葉粂二郎とゴロマキ権藤が懐かしい。
ジョーの中では、異色キャラだがどちらもジョーや力石以上に
男気を感じた。
>>261 ラブホでオナニーしながらこのスレに書くんじゃねー。この馬鹿。
264:愛蔵版名無しさん
05/09/26 19:59:21
稲葉って誰だっけ
265:愛蔵版名無しさん
05/09/26 20:21:13
ドサにいた渋い人
266:愛蔵版名無しさん
05/09/26 20:32:15 ZQ8sCz3l
稲葉ってドサまわり拳闘のボスじゃなかったけ？
みんなベストバウト＆名シーン上げない？
俺からいきます。
ベストバウト 対金竜飛戦
貧困と意思のハングリーの戦いが明確だった。
辛いことがあると、試合中のジョーの台詞を思い出す。
名場面
秘蔵っ子滝川がハリマオにkoされたときのヨネクラ会長の
葉子に吐く恨み節。一瞬段平の弟かと思ったよ。
267:愛蔵版名無しさん
05/09/26 20:48:20
オナニー化するので終了。
268:愛蔵版名無しさん
05/09/26 20:55:45 ZQ8sCz3l
ひまなんで全部俺なりの解釈するよ。
・ラストでジョーは死んだ？生きてる？
死んだ。又は廃人。つまり少なくとも精神的には死んだってことだろう。
もう立ち上がれないほどに。
・ジョーの年齢は？
初め１６歳。最後２３歳。昔は試合ペース短かったからな
・葉子と紀子どっち派か？
紀子
・気の弱い青山はなんでネリカンに収容されたの？
受験戦争のストレスで両親を金属バットで殴り殺した。
知能レベルは東大なみ
・廃人になったカーロスはどうやって日本に来たの？
ほぼ奴隷待遇でベネズエラから貨物船の人夫として日本に連れてこられたが、
日本の警察にその事がばれ船長は逮捕。カーロスは一時的に保護されるが、
廃人になっても自由を求めるカーロスは逃走。
・西夫婦が途中から出てこないのは？
西もジョーの事が気になるが紀子がジョーに未練があることを知ってるため、ジョーと接触させたくない。
紀子も見に行きたいが、未練を断ち切りたい、そして西にいらない心配をさせたくない。
かといってどちらも一人で見にいくのも変だから。
・ホセの白髪化はありえるのか？
普通はありえないが、それだけ疲弊したってこと。
・一番強いのは誰か？
ホセ
・ちばはどこまで原作に関わっていたか？
梶原の原作をちばが事後報告で改良。梶原は原作変えることを極端に嫌がる。
つのだひろは、監禁されたんじゃなかったけ？それだけ、ちばの力量を
認めていたってこと。
・ジョーは童貞？
童貞。あの当時２３で童貞なんて普通にいるんじゃないかな？
269:愛蔵版名無しさん
05/09/26 20:59:55 ZQ8sCz3l
つのだひろ、じゃなくて、つのだじろう、だった。
270:愛蔵版名無しさん
05/09/26 21:23:09
ジョーの年齢について議論してる奴はちゃんと読んでねーだろ
1巻129ページに15歳と記されている
271:愛蔵版名無しさん
05/09/26 21:23:38
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272:愛蔵版名無しさん
05/09/26 21:25:05
ZQ8sCz3l＝NGワード推奨
273:愛蔵版名無しさん
05/09/26 21:37:43
>>270
ジョーを知らない奴に限って語りだすんだよな。
過去スレではジョーに詳しくないくせにクイズを出すバカまで現れた。
問題出した本人が答えを間違ってたのが痛々しかった。
274:229
05/09/26 21:43:02
>>268
乙
まさか全部答える人がいるとはｗ
ほとんど俺と同じ考えだよ。
275:愛蔵版名無しさん
05/09/26 21:47:05
>>273
あー居たな。
ハァ？うろ覚えの答えでもいいじゃん
みたいな態度が凄かったｗ
276:愛蔵版名無しさん
05/09/26 22:15:03 uMAtYh8o
‘明日はどっちだ‘と探し回った挙句そんなものは無いと悟っちまったからジョーは死ぬしかなかったんだろうね。
277:愛蔵版名無しさん
05/09/26 22:46:02
奴は生きるだの死ぬだの究極考えてねーんだよ。
今この瞬間の完全燃焼それだけしか頭にねーんだよ。
まばゆい光と共にすべてが燃えちまったんだよ。ラストはよ。
278:愛蔵版名無しさん
05/09/27 00:05:27
>>268オレもひまなんで全部俺なりの解釈するよ。
・ラストでジョーは死んだ？生きてる？
死んだ。
・ジョーの年齢は？
初め１５歳。最後２３歳。昔は試合ペース短かったからな
・葉子と紀子どっち派か？
葉子。紀子の放った冷たい視線は、おれの紀子に対する熱い心を醒めさせた。
・気の弱い青山はなんでネリカンに収容されたの？
子ギャルになめられ、逆ギレして婦女暴行罪で逮捕。
・廃人になったカーロスはどうやって日本に来たの？
国情から障害者に対して棄民政策をとり、カーロスは国外追放となった。
その後の課程は皆さんの妄想で。おれは単に一騎が気まぐれで再会させた
だけのような気がする。深い妄想はない。
・西夫婦が途中から出てこないのは？
一騎が飽きた。ちばは未練あり。
・ホセの白髪化はありえるのか？
彼はジョーとの一戦で30歳年取った。白髪化と歯抜けジジィに。
・一番強いのは誰か？
内臓破裂から復帰後のゴロマキ権藤。最強。
・ちばはどこまで原作に関わっていたか？
梶原の原作をちばが事後報告で改良。梶原は原作変えることを極端に嫌がる。
そのせいか、力石死後から殺伐化し梶原色が強くなる。
紀子とのデート、ラストシーンでちばが一矢を報いたが、これが一騎の怨念
となり、このコンビはこれにて終了となった。
・ジョーは童貞？
童貞。あの当時でも今でもうじゃうじゃいる。特に2ちゃねらーのキミたちは。
279:愛蔵版名無しさん
05/09/27 00:25:41
はいはいわろすわろす
280:愛蔵版名無しさん
05/09/27 00:43:34
正直に言う。
おれは、23のころは童貞だったぞ。
281:愛蔵版名無しさん
05/09/27 01:11:53
ふふふ・・・・
あんたからごていねいな忠告を聞かせてもらうまでもなく
以前からうすうす知っちゃいたさ
自分のからだだよ
だからってどうってこともないさ
もうここまできちまってはな
すでに半分ポンコツで勝ちめがないとしたって
そういうことじゃないのさ
282:愛蔵版名無しさん
05/09/27 01:14:11
>>281 あんたは一生童貞
283:愛蔵版名無しさん
05/09/27 02:07:20
「リングでよ…
世界で一番強い男が待ってるんだ…
だから、行かなきゃ…」
284:愛蔵版名無しさん
05/09/27 02:45:00
結婚式で、西と紀子の登場は終わり、子供たちは試合前の雨の日
「横丁のだるま屋へうどん食いにいこう うどん・・・」といったきり登場しない
その時サチは、雨の日ジョーを待ちたたずむ白木葉子にあかんべーをしている
そして、物語には、もう登場しない。もちろんこれには意味があろう
死の闘いにいく矢吹丈と、日常の平穏なドヤ街の幸せを、
そっと別れさせているのだ。だから、ホセ戦の中盤でジョーは
紀子との会話を話すのだ。それは、日常の幸せを求める紀子と、
真っ白な灰にまで至りたいボクサー、矢吹丈との別れのシーンでもあった。
梶原一騎ちばてつやは、真っ白になっていく矢吹丈の最後の
リングの観客席に、西と紀子、ドヤ街の子供たちを登場させなかった
それは、おそらく、彼らとの別れをそれとなく暗示させたのだ
285:愛蔵版名無しさん
05/09/27 06:35:41
ちばセンセ「あれ？描いてなかったっけ」
286:愛蔵版名無しさん
05/09/27 09:15:31
>>276
おまいさんとは一生分かり合えないだろうな
287:愛蔵版名無しさん
05/09/27 12:09:23
>>284
鋭い視点に同意。
288:愛蔵版名無しさん
05/09/27 12:13:51
>>287
研究本の受け売りだよ
289:愛蔵版名無しさん
05/09/27 22:04:42 0
>>287
チビやらが出てないのは構成上、うまく挿入できなかっただけだって。
ちばは意識して外したわけじゃないって言ってたらしいぞ、
なんかのインタビューで
290:愛蔵版名無しさん
05/09/27 22:19:21 0
世界戦直前に控え室で告白したのは葉子に変装した紀ちゃんで
葉子は試合終了までトイレに監禁されてた。
だったとしても話の辻褄が合うのが不思議。
291:愛蔵版名無しさん
05/09/27 22:23:02 z8v2dZuq0
284の解説は説得力があるね。
292:229
05/09/27 22:38:34
暇だからって質問にいっぱい答えてる人がいますね。
んじゃ関連質問してみます。
みんなの中で、もっともギョッとしてるシーンは？
「自分のためにボランティア」と指摘されたときの葉子の顔に１票。
293:愛蔵版名無しさん
05/09/27 22:40:16
×229
○前スレの235
294:愛蔵版名無しさん
05/09/27 22:59:32
>ｷﾞｮｯ
「おとろえ･･･」
295:愛蔵版名無しさん
05/09/27 23:08:39
最近のジョー兄い
296:愛蔵版名無しさん
05/09/27 23:10:25 z8v2dZuq
減量後 初めてリングに登る力石の痩せ方。
297:愛蔵版名無しさん
05/09/28 00:24:45
ミスターレディはゲイっつーのかな？
前店に言った時、好みの男を聞いたらジョーっつってた。
あの漫画を持ってる人、結構多いんだって
298:愛蔵版名無しさん
05/09/28 00:53:23
作者の意図しない解釈を生み出せない作品は、すぐ飽きられる。
そういう意味では、「あしたのジョー」はすごいな。
299:愛蔵版名無しさん
05/09/28 01:46:58
あのラストを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分たちなりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？
300:愛蔵版名無しさん
05/09/28 02:26:02
>>292
おでんやにパンチをかわされたジョー
「あっ!?」
301:愛蔵版名無しさん
05/09/28 02:31:24
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302:愛蔵版名無しさん
05/09/28 04:11:23
前にカキコして 気がついたら脱兎落ちしてたから
その後の擦れは見れずにいたんだけど 未だに謎なのが
ホセ戦のさなか ワセリン塗ってもらうときにびくっ！
ってなったり そうかと思えば、おっちゃんが見たことも無いような
覇気ね無い顔になったりと、あれは何を表現したかったんだろう
俺個人の解釈では やっぱ病気だとしか思えないんだが
あすこで病気だという描写をする必然性が無いような気がするから
イマイチ俺の解釈は的外れな気がするんだ
おまいらはどう捉らえてるんだ？
303:愛蔵版名無しさん
05/09/28 10:23:43
>>302
おまいさんの違和感は俺も未だに感じている。
ちなみにアニメではその辺削除されてたな。
覇気のねぇツラは、「のんびりと、しっかりとよ」と言うジョーの台詞でフォローされてた。
対して、漫画のホセ戦は最初から最後まで「燃えるようなジョー」はほとんど見せなかった。
俺の解釈は、「身体はボロボロなのに、馬鹿の一つ覚え
（＝自己表現方法がボクシングしか知らない）のように戦い続ける様子」を表現し、
ホセの「ボクシングだけでなく、家族も地位も身体も大切にする男」
との対比を表したかったんだと思う。
で、"ホセの反則→白髪"に繋がるのかなーと。
長文になったが、一言で言うと「燃えるジョー」ではなく「燃えカスのジョー」
が戦ってる様を表現するため、休憩タイムは「死にかけ」を描いたんだと思う。
304:愛蔵版名無しさん
05/09/28 10:37:17 O8QlOXxP
史上最高のボクシング漫画は『はじめの一歩』だと
あしたのジョーを見たことも見ようともしない奴が言ってた。
優等生が主役のあの漫画がツマランとは思わないが
どうしても『はじめの一歩』より『あしたのジョー』の方が面白いと感じる俺はオジサンだろうか。
305:愛蔵版名無しさん
05/09/28 10:55:24
>>302,303
考えてみたらインターバル中もピリピリ作戦考えてたのって
力石戦くらいなのかな。あと、完全に打ち合わせが出来てたウルフ戦、
あとは好きにさせろよって感じでジョーが独断で闘ってた感じ
アニメの方だけど、試合中に子供の頃をぼんやり思い出しながら
「さて、今度はどこに行こうかなあ」と夢想してるって解釈は好きだった。
旅立ちの前のぼんやりとした気持ちの空白。
ああいう風に解釈したい。
306:愛蔵版名無しさん
05/09/28 11:49:05
あのラストを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分たちなりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？
307:愛蔵版名無しさん
05/09/28 16:03:53
GYAOで明日のジョーを見始めた俺が来ましたよ～
一通り文庫本で読んだけど面白かった！
で、GYAOでやってると聞いたから、アニメも見始めたんだけど…
マンガ版でも散々池沼だったけど、やっぱり音声と映像があると
さらに池沼っぷりが目立つね…
鑑別所よりは精神病院に行った方が良かったような希ガス
すごく面白いし、大好きなんだけど、
ジョーのカルシウム不足にはちょっと驚く。
だけど、昔の人間って必死に生きてたんだから、
あの描写は決して誇張ではないのかなと…
マンガを読んでて最後は泣きました。
308:↑
05/09/28 19:04:46
日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日
記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記
のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記の
サンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサ
ンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサン
プル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプ
ル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル
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309:302
05/09/28 19:33:42
>>303
あ～～！ なるほどね。
そうかそうか 燃えカスもしくは燃えカス寸前だとして
それはホセとの対比の為か！ すげえw20年来の疑問が
一気に払拭された気がするw おもろいなぁ人の意見って大事だなw
やっぱりこのマンガは、これでいい気がするよ。
一人の男が何もかもを犠牲にして戦いの世界に生き
ただひたすら自分の信じる道を突き進む。
そして、その結果は必ずしも万人が認める幸せではない。と。
ホセはなんとなく俺が思うに、平穏な人生を贈おくっていたのに
ジョーみたいな死に神にとりつかれて、災難な奴って印象。
後の事なんか何も考えてない男に試合では勝ったが
自分の人生を生きるって事に関しては真っ向から否定されて
ボロボロに負けたって感じだ。
310:愛蔵版名無しさん
05/09/28 19:46:23
ところで俺はジョーのおかげで
今迄食べられなかったトマトを食べられるようになった。
「ほら、サンドイッチ 矢吹くんトマトのやつが好きでしょ？」
だったっけ？ おまいらもサンドイッチはトマトだろ？
関係ないが、糊ちゃんがジョーのことを「矢吹くん」って言う
のがなんか良かった。
311:愛蔵版名無しさん
05/09/28 20:07:06
ホセ戦のセコンドでジョーが「・・・」って何を言ったのだろうか
お別れの言葉か、お礼の言葉か、いつもの憎まれ口か。
312:愛蔵版名無しさん
05/09/28 20:41:05 YYa17Icu
腹減った、、、
313:愛蔵版名無しさん
05/09/28 20:54:16
あのラストを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分たちなりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？
314:愛蔵版名無しさん
05/09/28 21:12:27
>>313 どうでもいいよ。屁理屈っぽ。
315:愛蔵版名無しさん
05/09/28 21:43:03
作者の解釈が公表されてたら
それ以外の解釈はできないのでは？
316:愛蔵版名無しさん
05/09/28 21:58:23
>>310
作りたてはいいけどさ
しばらく置いとくとべちゃべちゃになるから嫌。
トマトは大好き。
317:愛蔵版名無しさん
05/09/28 21:59:22
俺は矢吹ジョーさ！ 笑顔
318:307
05/09/28 22:31:22
俺の書き込みサンプル扱いかよｗ
とりあえずスルーされてるし、もう語られた問題だったんでつね…
319:愛蔵版名無しさん
05/09/28 23:07:48
>>318
何？カルシウム不足って？
漫画にそんな箇所あったっけ？
320:愛蔵版名無しさん
05/09/28 23:15:11
>>319
無視したほうが良いよ
321:愛蔵版名無しさん
05/09/29 00:37:51
しかし、丈はドヤ街に来るまでに女泣かしてそうだね
322:愛蔵版名無しさん
05/09/29 01:18:29
ぼっこぼっこにぶん殴ってよく泣かしてますた
323:愛蔵版名無しさん
05/09/29 01:22:54
ドヤに着くなりサチも泣かしちゃったしな。
324:愛蔵版名無しさん
05/09/29 01:47:48
動画 URLﾘﾝｸ(mars.x0.com) 60MB パス 12345
明日のジョー
325:愛蔵版名無しさん
05/09/29 01:54:04
過去スレの>>206の相関図は何度見ても笑えるなw
ガイコツ他（少年院連中） ノリちゃん←マンモス西
↓ ↓
力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
↑ ↑
ハリマオ カーロス←ポップコーン
↓
チョコレート
おっちゃん→ハワイのお出迎えおばタン
326:愛蔵版名無しさん
05/09/29 08:31:42 SzuuF33B
なんだかんだでウルフ金串ってかなり強くないか？
南郷や原島あたりより強くなったのでは？尾崎はどうか分からんが
327:愛蔵版名無しさん
05/09/29 10:10:34
>>309
俺の駄文が役に立ったようでなんか嬉しい。
>ホセは災難な奴って印象
俺もそう思う。「太郎」と言うボクシング漫画があって、挑戦者が世界戦で死ぬつもりで
リングに立とうとする。それを察知したチャンピオンが「死刑執行人の役は
ごめんこうむる！」と言う台詞を吐くんだ。このチャンプの心理描写が細かく描かれてて、
「そのときホセはどう思ったか」と言うのが少し分かるような内容になってる。
もし機会があったらどうぞ。
328:307
05/09/29 11:03:09 NVVN8VO3
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l :;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.' ',
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l :::: :;:;: :;:;;;;;:;;', ,.... -─ '
∧ ::: ,､ :;:;;;;;;iﾍ;l ::::l
l '､ l ヽ :;:;;;ﾍ::. .:::::', ,､,
ヽ ' ､! ヽ､_ `'-x,,, ::: ::/
329:愛蔵版名無しさん
05/09/29 13:47:02
そうしてくれ
330:愛蔵版名無しさん
05/09/29 22:10:39
ちばてつや漫画の主人公は、連載当初はみんな同じ顔。
例）国松＝鉄平＝ジョー
回が進むにつれて、顔の個性が出てくる。鉄平の眉毛がつながったり、
ジョーが劇画タッチで男前になってきたりね
331:愛蔵版名無しさん
05/09/29 22:34:15 SrM0bVaZ
でもあの髪型って真正面から見たらどう見えるんだ？阪神ファンまだ甲子園球場の周りで騒いでるよ。エエ加減帰れよ。
332:愛蔵版名無しさん
05/09/29 23:44:12
ちばてつやは絵うまいと思うけど、女の子の顔のバリエーションはないな。
333:愛蔵版名無しさん
05/09/29 23:46:20
弟のちばあきおもそうだな。
334:愛蔵版名無しさん
05/09/29 23:59:58
紀ちゃんも葉子も違うの髪型だけだもんな。
335:愛蔵版名無しさん
05/09/30 00:01:50
俺あしたのジョーの原作最近まで見たことなくて
アニメ版のあしたのジョー2しか見たことなかったから
原作見たとき葉子が言い方が変だが童顔でショックだった。
336:愛蔵版名無しさん
05/09/30 00:07:18
ていうか、昔の少年誌では、登場する女性キャラクターを
髪型で区別するスキルが最低限求められていた気がする。
337:愛蔵版名無しさん
05/09/30 00:28:53
>>あだち充はその手法でもう20年以上稼いでいる。
しかもそれしかない。
338:愛蔵版名無しさん
05/09/30 01:14:00
>>331
正面から見るとジョーの髪型はどう見えるか？
東光特等少年院の刑務官になって、
保存されている過去の収容生写真を確認するしかあるまい。
339:愛蔵版名無しさん
05/09/30 01:33:24
>>338
アニメの玄マネージャーが持っているそうな。
340:愛蔵版名無しさん
05/09/30 01:50:56
稲中でも見てろ
341:愛蔵版名無しさん
05/09/30 06:48:20
>>334
紀ちゃんと「紫電改のタカ」の信ちゃんを見分けられる人でないと
(ちば漫画を読むのは)難しい
342:愛蔵版名無しさん
05/09/30 07:36:23
後期ジョーのような、劇画タッチはこれ以降の
ちば作品からは皆無。むしろ今までのタッチに戻している。
あーいう風に変化していったのは、ちば作品で異例中の異例。
ラストのホセ戦では、絵にデフォルメをどんどんつけて
もうこれ以上にない劇画風な表情になっていたよね。
死相を漂わせているような。
343:愛蔵版名無しさん
05/09/30 12:27:14
ベネェズラにいるはずのカーロスが何故日本にいたのかいまだにわからん。
あんな状態なら飛行機だって乗れないだろうし。
344:愛蔵版名無しさん
05/09/30 17:32:15
>ベネェズラ
って何だよ。
345:愛蔵版名無しさん
05/09/30 19:05:47
９巻で万博の話題が出てきて時代を感じた・・・
346:愛蔵版名無しさん
05/09/30 20:38:45
＜ ￣ ヽ）_
／ ノ人､ ヽ
￣（ ー｀ ∂（
ノヽ ￣（ﾐ
ノ ノ ﾉ
＜＿＿＿_|
| || |
（___（____）
347:愛蔵版名無しさん
05/09/30 20:54:56
かわいいぞ
348:愛蔵版名無しさん
05/09/30 22:15:29
梶原一騎って顔に似合わず、多くの感動的な作品残してるな
349:愛蔵版名無しさん
05/09/30 23:22:22
顔そのまんまの数々の武勇伝も残してる
350:愛蔵版名無しさん
05/10/01 00:35:59
べねぇづら。（殿馬）
351:愛蔵版名無しさん
05/10/01 00:45:12
力石死んでから明らかに前髪長くなっとるけどこれは意識的にやってんのかな・・・
352:愛蔵版名無しさん
05/10/01 10:14:13
青山君萌え
353:愛蔵版名無しさん
05/10/01 13:46:02
なんでジョーはザ・スパイダースの曲知ってたんだろ
354:愛蔵版名無しさん
05/10/01 13:56:08
かつてのヒット曲はわざわざレコード買わなくても
そこらじゅうから流れてきたものだから。
どんな歌手が何を歌っているのかなんて幅広い年齢層が把握していたと思う。
あと、リリースするタイミングもゆったりしてたし、ちょっと前のヒット曲も
聴ける機会が結構あった。
355:愛蔵版名無しさん
05/10/01 18:00:04
減量した力石が何か見覚えあるなと思ったらダルシムだった
356:愛蔵版名無しさん
05/10/01 19:40:21
力石の葬式に西が草履を履いて行った件について
357:愛蔵版名無しさん
05/10/01 20:04:35
既出杉
358:愛蔵版名無しさん
05/10/02 00:29:23
ジョーは今もどこかで戦ってんのかな･･･と思うことにしている。
359:愛蔵版名無しさん
05/10/02 00:54:28
さっき寅さん観てたんだけど、ジョーと重なる部分がある気がした
360:愛蔵版名無しさん
05/10/02 01:42:31
おっさんになったら寅さん化するかもなジョーは。ドヤ街の寅さん。
361:愛蔵版名無しさん
05/10/02 02:24:16
ドヤ街に先日いきますた
あすこはまだ、｣昭和ですな
362:愛蔵版名無しさん
05/10/02 02:51:37
上野駅も改装する必要なかったのにさ。
乞食もいる薄暗い昭和の雰囲気のままでキープすべきだった。
アニメの1でドサ廻りに旅立つジョーと、そこで知り合った男の子との
つかの間の友情エピでしか見ることができない。
363:愛蔵版名無しさん
05/10/02 11:18:08
フーテンのジョー
364:愛蔵版名無しさん
05/10/02 12:03:14
単行本がどこにも売ってねー古本だときったないし・・・
365:愛蔵版名無しさん
05/10/02 16:00:51
ジョーは燃え尽きた後葉子に介護生活
ある日突然手紙残して消えるとかそうゆう感じなんだろうな
結局は誰ともくっつかないだろ
一生独身
366:愛蔵版名無しさん
05/10/02 16:02:52
葉子の元で廃人になったジョーとカーロスが遊んでいる
367:愛蔵版名無しさん
05/10/02 16:40:13
丈は縛られるの嫌いそうだし、惚れたら辛い思い
するような男だろうな。
368:愛蔵版名無しさん
05/10/02 22:29:21
ジョーの方は縛りそうな、と言うかいちいち文句言いそう。
ディスコで遊んでた要子見て「夢儚くも破れたり」とか言ってるし
369:愛蔵版名無しさん
05/10/02 22:31:53
夢儚くも破れたりってそういう意味で言ってたの？
370:愛蔵版名無しさん
05/10/02 23:23:00
違うだろ
371:愛蔵版名無しさん
05/10/02 23:32:46
この話もよく出るね
「ジョーが葉子に抱いてた夢」なのか
「葉子が力石に抱いてた夢」なのか
自分は後者だと思う
372:愛蔵版名無しさん
05/10/03 00:26:32
>>369->>371
あのシーンを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分なりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？
373:愛蔵版名無しさん
05/10/03 01:43:46
既出かもしれんがちばさんのインタビューあったので貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.sumitomokenki.co.jp)
374:愛蔵版名無しさん
05/10/03 01:48:21
>>371
同意
ただ、その後の葉子のセリフ
「夢？」
ってのは、どう解釈すべきか。葉子自信は力石に期待してたけど、「夢」までは
見てなかったってことかな・・・。
375:愛蔵版名無しさん
05/10/03 02:19:45
そうかも。
もし葉子が夢見ていたとすれば、力石ではなくジョーじゃないか？
あくまで主観だが力石切ないな。
376:愛蔵版名無しさん
05/10/03 02:58:44
あしたのジョーは、曖昧な表現が多いからな。
そこが魅力でもあるんだが。
377:愛蔵版名無しさん
05/10/03 03:01:12
自分は葉子のことじゃなくてジョーが自分のこと言ってるのかと思ってた。
378:愛蔵版名無しさん
05/10/03 03:22:04
普通に見ると、ヤケになって遊んでる葉子を見て
幻滅したという風にとれるね。
379:愛蔵版名無しさん
05/10/03 04:43:14
私も378解釈だな。
380:愛蔵版名無しさん
05/10/03 10:41:53
993 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 06:48:29 ID:JcLlOMpz
「あしたのジョー」の巨匠、千葉徹也氏が来韓
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
韓流を卑下する内容を記して問題になった日本マンガ『嫌韓流』（７月発売）についても聞いてみた。
「そのマンガについてはよく分からないが、韓国文化を悪く話してはならないと思います。日本には多様な文化が共存しており、
日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ４分の１で、残り４分の１だけが日本原住民です。
文化を尊重して交流しなければなりません。その本はそういうことをよく分かっていない人が書いたようです。日本の作家を代表して謝罪します」
994 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 07:04:24 ID:59Zublzg
>>993
勝手に代表になって謝罪するな。
すげえムカつく
381:愛蔵版名無しさん
05/10/03 18:40:48 pjLAn8MP
見た事も無いくせに何で謝罪出来るんだ。
「韓国様に悪い事言っちゃいけません」って洗脳がこんな所まで行き届いているんだな。
マジで悔しい。
382:愛蔵版名無しさん
05/10/03 18:55:11
一回でいいからジョーの正面の顔が見てみたい
383:愛蔵版名無しさん
05/10/03 20:15:19
フィギュア買って見るが良し
384:愛蔵版名無しさん
05/10/03 20:31:52
【話題】ちばてつや、嫌韓流騒動について日本作家を代表して謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
あーあ
このジジイやってくれたよ・・・・
1時間前に立ったスレが既に500突破
385:愛蔵版名無しさん
05/10/03 20:35:03
まあまあ。なにも知らないんだから。
386:愛蔵版名無しさん
05/10/03 21:05:02
ちば・・・
387:愛蔵版名無しさん
05/10/03 21:16:23
俺はちば先生に同意だな。
388:愛蔵版名無しさん
05/10/03 21:23:03
ちばがバカだとわかった。残念。
389:愛蔵版名無しさん
05/10/03 21:25:02
千葉先生の思想なんて別に興味は無い。重要なのは先生の
作品が「名作」と呼ぶに相応しい、日本漫画史に永久に残る物
であろうということだ
390:愛蔵版名無しさん
05/10/03 21:26:40
んだんだ。
別にロベルトバッジョが創価だろうと好きなのと同じでね
391:愛蔵版名無しさん
05/10/03 22:13:28
ちば先生は幼い頃に満州から戻ってきたんだよな。
酷い光景も見聞きしたらしい。
戦争は二度と嫌だ、仲良くしたい、ってのが根底にあるんだと思う。
記事が本当ならちょっと先走りすぎとは思うがｗ
392:愛蔵版名無しさん
05/10/03 22:27:16
まあソースがあっちだし・・・
393:愛蔵版名無しさん
05/10/03 22:36:35
スレ見てきた。
ジョーまで悪く言われてる・・・。
ひどい・・・。
394:愛蔵版名無しさん
05/10/03 22:37:09 UB+/YuPj
今後、ちば先生は自作を読んだことのない人に自作を批判されても
文句を言えない立場になりましたねｗ
395:愛蔵版名無しさん
05/10/03 22:42:12
ジョーはドランカーじゃなかったらホセともそれなりにできたんかね
396:愛蔵版名無しさん
05/10/03 22:47:38
俺は紫電改のタカを読んでるので
ちばセンセの本心はわかってる。
こんなニュースにゃビクともしないよ。
397:愛蔵版名無しさん
05/10/03 23:08:08
俺はちばファンでも高森ファンでもないから無問題
398:愛蔵版名無しさん
05/10/03 23:46:44
金竜飛戦のとき、何気に朝鮮戦争のエピソード交えて隣の国は
怖くて得体の知れない国家、人物を作っているという描き方をしていたのに。
つまりあの試合は梶原のカラーが強かったんだな。減量苦も描いているし。
399:愛蔵版名無しさん
05/10/04 00:32:03
ちば先生も【戦後民主主義】に毒されてしまったんだよ・・・。
400:愛蔵版名無しさん
05/10/04 01:38:33
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401:愛蔵版名無しさん
05/10/04 09:25:53
おまいら朝鮮の新聞記事に釣られすぎ
402:愛蔵版名無しさん
05/10/04 12:31:32
チョムチョム開始
403:愛蔵版名無しさん
05/10/04 14:35:41
【マスコミ】漫画家のちばてつや、嫌韓流について謝罪したとする東亜日報の報道を否定
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
404:愛蔵版名無しさん
05/10/04 14:41:40
韓国の捏造記事だった。
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
だとよ
405:愛蔵版名無しさん
05/10/04 14:58:21
韓国の話しはちばスレでやりましょう。
こっちはタロウの年齢が判らなくて困ってます。記者連中やら大人を脅すくらいだから
ジョーと同じくらいか？
406:愛蔵版名無しさん
05/10/04 15:13:21
たろうだけなぜか声変わりしてたな。アニメでは。
407:愛蔵版名無しさん
05/10/04 15:33:18
たろうに限らず、ドヤのガキ連中は歳とらないな。明らかに歳の差が開いていってるるような。
408:愛蔵版名無しさん
05/10/04 16:34:43
葉子のキャラは好きなんだけど、おでこが気になってしょうがない人いませんか。
409:愛蔵版名無しさん
05/10/04 17:34:21
要子の髪の分け目がどうなってるのかの方が気になる
410:愛蔵版名無しさん
05/10/04 20:49:08
葉子って分け目ないんじゃない？
油でこってり固めてある感じ。
411:愛蔵版名無しさん
05/10/04 20:52:23
男で言えばオールバックじゃないの？
412:愛蔵版名無しさん
05/10/04 21:54:39
葉子って前髪下ろした方が絶対可愛いと思う
413:愛蔵版名無しさん
05/10/04 23:27:21
>412
髪下ろしたら、紀子になってしまうような･･･
414:愛蔵版名無しさん
05/10/05 00:22:30
あの髪型じゃなかったら紀ちゃんより可愛いと思えるんだがなあ
415:愛蔵版名無しさん
05/10/05 00:27:00
ならばツインテールに・・・
416:愛蔵版名無しさん
05/10/05 01:33:09
お蝶婦人ふうの巻き髪もみてみたい
417:愛蔵版名無しさん
05/10/05 08:21:06
むしろ性格のきつさを表現するために、無理やりあんな髪型にしたんだろうな
最初のころは丸顔で前髪を下ろしていたから柔和に見えたし
418:愛蔵版名無しさん
05/10/05 10:34:32
>最初のころは丸顔で前髪を下ろしていたから柔和に見えたし
そんな時代はない
419:愛蔵版名無しさん
05/10/05 14:13:09
ﾜﾛﾀ
420:愛蔵版名無しさん
05/10/05 14:45:43
オールバックならまだしも、なぜM字なのか・・・
421:愛蔵版名無しさん
05/10/05 17:41:29
富士額って知らないの？
422:愛蔵版名無しさん
05/10/05 19:36:09
形よりおでこの狭さのが気になるわい
423:愛蔵版名無しさん
05/10/05 22:21:10
さんまのまんまに大阪の3バカボクサーが出てるが、リアルにジョーが出てたらどんなんだったかな？
鬱モードなら番組にならないだろうけど、躁モードなら面白そう。
424:愛蔵版名無しさん
05/10/05 22:59:18
>>423
1行目の質問って2行目が答えじゃん。うまくまとめたいい答えだな
425:愛蔵版名無しさん
05/10/05 23:05:52
紀ちゃんの、お下げをほどいた髪も見てみたいな。
426:愛蔵版名無しさん
05/10/06 00:03:18
>>423
ドサ回りしてる頃のジョーだったら何も話してくんないだろうね。目が虚ろだしｗｗ
427:愛蔵版名無しさん
05/10/06 00:18:12
>>423
｢中央のリング｣じゃないからきっと欝だよww
428:愛蔵版名無しさん
05/10/06 00:28:04
ハワイ遠征後のジョーなら無理矢理出演させられそうだな。
「いいとも」とかにも出されそう。
>>426
ソムキット戦後のジョーも無愛想だったな。
逆に妙にハイテンションのおっつぁんが笑える（悲しいとも言う）。
429:愛蔵版名無しさん
05/10/06 01:10:19
泪橋の上で夜中に暴れると･･･恐ろしい事に
430:愛蔵版名無しさん
05/10/06 13:12:42
ジョーサマに殴られるの？！わくわく
431:愛蔵版名無しさん
05/10/06 15:42:38
登場時のウルフのひ弱さに一票！
432:愛蔵版名無しさん
05/10/06 18:29:41
カーロスの初登場時の年齢っていくつ？
433:愛蔵版名無しさん
05/10/06 19:40:19
／⌒ ミミミ
/（ ´ω`） へへへ。。。こいよ力石
| | | | |
（ | |ノ| |
ﾉ>U U
..........レﾚ
434:愛蔵版名無しさん
05/10/07 00:16:03
力石よ・・・
おまえのくれた
チャンピオン・ベルトだぜ
そら
435:愛蔵版名無しさん
05/10/07 01:05:49
132 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/08/16(火) 23:08:13 ID:84y8ovFf0
最近見かける(´･ω･`)←これの
口の部分ってどうﾀｲﾋﾟﾝｸﾞすれば出るんだ?
137 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/08/16(火) 23:13:19 ID:er9boVSk0
おめが
↓変換
ω
139 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/08/16(火) 23:14:47 ID:84y8ovFf0
(´･Ω･`)ｻﾝｸｽ
436:愛蔵版名無しさん
05/10/07 08:23:24
カーロスのようにスケコマシのジョーも見てみたい
437:愛蔵版名無しさん
05/10/07 19:05:38
>>435
ｽﾚ違いも甚だしいがﾜﾛﾀ
438:愛蔵版名無しさん
05/10/07 19:08:38
よく力石が重要なキャラみたいに言ってるが
俺は力石なんざどうでもいい存在だと思ったがな
439:愛蔵版名無しさん
05/10/07 20:08:45
死後のジョーの落ち込みぶりを見るとかなり重要なキャラやね
440:愛蔵版名無しさん
05/10/08 02:03:01
力石のアッパーはマンガ史に残る名場面だ思う。
個人的には、サイモン・ガーファンクルの「明日に架ける橋」を聴きながら
力石戦を読んで感動していた。
毎月２冊発売される愛蔵版を、楽しみに買ってた高校時代。
441:愛蔵版名無しさん
05/10/08 02:11:30
力石は確かに重要人物だと思う。
但し一般認識では過剰だと思う。
懐かしのアニメみたいな番組で力石の死ばかりを取り上げるのを見てると、
あしたのジョーの後半が好きな俺は反発したくなる
442:愛蔵版名無しさん
05/10/08 02:25:51
俺はカーロスが重要キャラだと思う
443:愛蔵版名無しさん
05/10/08 02:47:06
カーロスってライバルの中では一番のイケメンだよね
444:愛蔵版名無しさん
05/10/08 03:42:05
ジョーを色黒にしてチリチリ頭にしただけだからな
445:愛蔵版名無しさん
05/10/08 12:26:16
>>441
でもまあ主人公の一番のライバルとの対決で、しかもライバルが勝って死んでしまうとくりゃあ
象徴的なシーンになっちゃうんだろうよどうしても。
446:愛蔵版名無しさん
05/10/08 13:39:20
ジョーの対戦相手ってみんな不幸になるんだよな。
まさに死神だね。
447:愛蔵版名無しさん
05/10/08 16:13:36
二二二二二二二二二二二二二||
／／ ∥ ／／ヾ::::::::ﾉ|
／ ∥ ／ ヾ::.:::ｿ| ∧＿∧
∥ ／／ |三| " , 、 ﾐ 遠い所までよく
／ ／■＼ﾜｼｮｰｲ! ノ::i::i:;;ヽゝ∀ く いらっしゃったわね～
（ ´∀｀∩／ ∧＿∧:::ﾉ::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ i
二二 （つ ノ二 （ ´∀｀）~~~~~し旦旦とノ
＿_ ヽ （ ﾉ （つ つ | _ﾉﾐ
|＼￣（＿）し'￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
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448:愛蔵版名無しさん
05/10/08 17:59:02
おっさんだけは幸せになったな
449:愛蔵版名無しさん
05/10/08 19:45:21
「ひと晩寝たらまた燃えてきたぜ」なんて言う続編が出たら笑える。
450:愛蔵版名無しさん
05/10/08 22:47:21
久しぶりに読み返したけど、やっぱりジョーのひねくれた態度が鼻に付くな。
やっぱり巨人の星の方が俺は好き。
451:愛蔵版名無しさん
05/10/08 22:48:09 1sQuve4H
>>446
ジョーがゲロってた時の相手はラッキーだ
452:愛蔵版名無しさん
05/10/08 22:56:22
>>451
その後カーロスに再起不能にされてるじゃん。
453:愛蔵版名無しさん
05/10/09 00:17:09
小説版あしたのジョーがあるって本当？
漫画とは内容ちがうのかな
454:愛蔵版名無しさん
05/10/09 00:25:10
昔あったよ。
ヤフオクにも定期的に出品されてる。
残念ながら俺も読んだことは無い。
455:愛蔵版名無しさん
05/10/09 17:27:59
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