04/12/27 11:15:51
>484
だなぁ
普通メラゾーマなんて最初から使える魔法使いがいたら中盤までそれでボス倒せるしな
488:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:42:53
>>486
瞳云々はあくまで強さの物差として例えているだけだろう。そういう事関係無しに。
489:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:55:34
マァムはヒムという武闘家系の上位職みたいなんが仲間になったからなぁ・・・・
どうしても出番が被ってしまうんだろうさ、ベホイミしか使えないんなら
しかし、マホイミとかの応用で回復不可でも強制的にでも回復させる技とか無かったんだろーか
後半だと閃華も訊き難いだろうし、そもそも攻撃に耐える防御力が無いからなぁ
中途半端感というか器用貧乏で使いにくかったんだろう
レオナはアバンの羽のお陰で回復タンクとしての立場確保したしなぁ
ヒムにしたって、壁役も出来るからクロコの出番を取る形になったろうし
490:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:57:35 ykqBRweh
>>484
ただし、それだとクロコがメラミで苦戦するようになってしまう
そんなクロコは見たくないよ
>>487
だからメドローアやドルオーラのようなＤＱの魔法のレベルを遥かに超えてる超魔法が出てきた
491:愛蔵版名無しさん
04/12/27 12:36:30
俺としてはDQ既存の魔法が威力不足なのは構わないが
なぜかベギラゴンが凄い扱いなのがなぁ
なんか、閃熱、火炎、爆熱だかの上位オリジナル魔法があってもよかったかなぁと
なんかイメージが先行してるせいかベギラゴンとかでチャージしても今ひとつ出力たりないかもと
ただ、ポップが0距離イオで鳥(名前忘れた、ラーハルトの同僚)を倒したりと
弱い魔法でも当たれば倒せるし、そういう魔法の使い方は好きだけどね
(ロト紋章より戦闘中の戦術の核になってる気がするし)
492:愛蔵版名無しさん
04/12/27 13:17:00
俺的にはゲームのベギラゴンをあんなかっこ良く描いてくれて
ゲームをするときはあのポーズを想像していたよ。じじいがあのポーズで
ベギラゴン撃つ様を思い描いて燃えたもんだ。
ロト紋だと10万匹VS1人のあの呪文の使い方や、ローラン王VSジャガンでも
燃えたし。一番燃えたのはハドラーVS竜の騎士親子の呪文の連携。
新技も良いんだが、下地の既存の技があってこそと思うから、ロト紋の
上位呪文の描かれ方はあまり好きじゃなかった。DQ3の後という位置づけだから仕方ないけど。
493:愛蔵版名無しさん
04/12/27 13:20:50
ロト紋は合成魔法がなぁ、都合良すぎた気がする
まぁ、ネーミングに引っかかってた口だが（苦笑
>ローラン王VSジャガン
ありゃ良かったな
494:愛蔵版名無しさん
04/12/27 15:23:59
>>489
ドラクエ6で強いモンスターが仲間になると人間キャラが役に立たなくなるのと
同じようなものでしょ。でもマァムには別の所に期待してるから…。
495:愛蔵版名無しさん
04/12/27 15:58:08
>>492
あのポーズはカッコいいよな、フィンガー・フレア・ボムズといい、呪文の発射ポーズはどれも良い
496:愛蔵版名無しさん
04/12/27 17:20:05
三条・稲田って素性がベールに包まれてるよな
１、年齢
２、ダイ大以前の経歴
３、２人の関係
４、なぜWJから離反したのか
等など…
全くもってベールに包まれてる
497:愛蔵版名無しさん
04/12/27 17:46:00
ビィトはエニックスだっけ？
498:愛蔵版名無しさん
04/12/27 18:46:25 FshqgC/Y
>>496
謎も何も
稲田は桂正和のアシ
三条はアニメの脚本家だろ?
で、三条がジャンプ関連の仕事してるときに
ドラクエ漫画家の企画があがって、原作担当になっただけだろ。
稲田のほうは季刊ジャンプでチョコチョコ読みきりのっけてる感じの状態で、
この企画の絵描きに選ばれた
499:愛蔵版名無しさん
04/12/27 18:51:30
補足として
季刊時代の読みきりは、短編集｢クソったれだぜぇ！｣に収録されてる。
つっても、これを手に入れるのはかなり困難だが……
500:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:07:45
三条の方は、「聖獣機サイガード」ってアニメの脚本もやってるな。
501:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:12:47
>>496
ＷＪからは追放されてない
ただ週刊ペースがキツかったからじゃないのかな？
502:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:57:43
何の実績も無い新人がいきなりドラクエ漫画を描いた事は無いのかな？
ロト紋や天空物語とかはどうなんだろ
503:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:34:08
>502
天空物語の人はＤＱの4コマとか1Ｐ劇場で描いてたよ。
504:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:40:29
ドラクエ題材とかそういうネーム性あるやつはむしろ新人向けな気がする
天空物語の作者はDQ4コマ出身だな、後のエニックス系はベテランから選んでそう
505:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:55:21
やっぱりベテランしか選ばれないんだろうな
絶対原作付きだろうし
506:愛蔵版名無しさん
04/12/28 01:36:04
オレのダイの大冒険に関する苦い思い出を語ろう
小学校中学年のころオレは悶々としていた
エロ本を買う勇気もなくジャンプの漫画（DNAとか）
で性欲を満たすしかなかったのだ
当時ダイの大冒険を集めていたオレは
レオナのデパートで買い物して（バラン編のあたり）ダイに
｢どう、これ？｣みたいな感じでHな服を着るシーンにも興奮していた
｢どうにかレオナの乳首を見る方法はないものか？｣
オレは試行錯誤した末にある方法を思いついた
｢砂ケシで消して自分で描けばいいんだ！｣
苦節２時間あまり…オレだけの裸のレオナが完成した
安堵と疲労のあまりその日はそのまま床に就き、
翌日学習机に放置したまま学校に行ってしまったのだ…
もうおわかりだろう
学校から帰ってくると、
居間の机の上には昨夜オレが渾身の力を込めた作品が広げられてるではないか!!
そして親が一言
｢あ ん た 何 や っ て ん の !?｣
507:愛蔵版名無しさん
04/12/28 03:53:13
激しくﾜﾗﾀ
親じゃないけど一言
｢あ ん た 何 や っ て ん の !?｣
508:愛蔵版名無しさん
04/12/28 10:05:22
三条、稲田って今４０くらい？
509:愛蔵版名無しさん
04/12/28 11:40:53 PUcRdiZn
うむ、”別の所”、ね。
わかってるじゃないか～ｗ
510:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:07:47 wqKQ3QTh
しっかしレオナみたいな色気がないキャラで
良くそこまで興奮できんな
511:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:08:54
たまに男前ですから
512:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:24:51
正直マァムが一番色気がない。
513:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:37:24
レオナとフローラ（姫時代）は（ry
514:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:44:06
>>512
でも、例えば洞窟のなかでわざわざスカートしばって
パンツ見てるようにしたり、大胆だからな。やべえ
515:愛蔵版名無しさん
04/12/28 15:21:38
>>514
でもあれは女だけの時だったからな。
男がいるパーティーであんなことしたら、やべえけど。
516:愛蔵版名無しさん
04/12/28 15:24:32
扉絵でマァムが裸でいるのがあったな
ティクビが半分見えてるか見えてないかみたいな
517:愛蔵版名無しさん
04/12/28 22:46:15
ダイ大のエロさには堀井の白い陰謀が渦巻いてる気がする
518:愛蔵版名無しさん
04/12/28 23:05:31
みんな、伏せろ。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
冷 ( ﾟдﾟ) 熱
＼／| y |＼／
メドローア。
( ﾟдﾟ) ＠
(＼／＼／
519:愛蔵版名無しさん
04/12/28 23:26:21
冷 ( ﾟдﾟ) 熱
＼／| y |＼／
メドｒ…
ｼﾞ
ｭ
ｯ
・
・
・
520:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:16:05
>>514
そこが逆に色気がないという人もいるわけで。
モロ見えよりチラリズム重視というか。
521:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:48:40 6GuxAdvI
ﾀﾞｲの大冒険のﾔﾑﾁｬﾎﾟｼﾞｼｮﾝはｸﾛｺだね
見てて愛着が湧く
522:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:51:10 jlJMn30S
ヤムチャよりは１００倍カッコいいがな。
523:愛蔵版名無しさん
04/12/29 02:30:19
ダイ大のエロさには堀井の黒い陰毛が渦巻いてる気がする
524:愛蔵版名無しさん
04/12/29 03:33:45
>523
不覚にもﾜﾛﾀ
525:愛蔵版名無しさん
04/12/29 05:57:03
>>522
でくの坊の鰐助乙
526:愛蔵版名無しさん
04/12/29 09:50:43 ROZRBG1W
クロコはもっと強くなって欲しかったーバラン戦であんなにがんばったのに。
527:愛蔵版名無しさん
04/12/29 10:20:36
>>521
【クロコダイン】
ジャンプで地味に長期連載していたドラクエ原作漫画「ダイの大冒険」に出てくるキャラ。
魔王軍の軍団長としてダイと一番手でぶつかり、敗北したあと仲間になる。
巨漢で動きが鈍いパワータイプ、元敵軍の一番手、ワニなので美形とはいえない、
初期のダイに負けた、年は３０歳前後で若くない、必殺技が遠距離攻撃、武器が斧、
などなど活躍するのに不利な条件が揃っていたにもかかわらず、
わりと最後の方まで第一線で戦い抜き、
戦力外になってからも精神的にヘタレる事は無かったために根強いファンを得た。
健気に戦うその勇姿から「漫画界一カッコいいワニ」とさえも呼ばれることがある。気がする。
ヤムチャ系キャラを挙げる際この人を出すと却下される。
名前の語源や風貌からよくワニと呼ばれる彼だが、
種族はリザードマン。トカゲだったりする。
関連 【ポップ】【バーン】
クロコのおっさんはヤムではなくかませなのだ。
ヤムキャラとは次元が違うのだ。
528:愛蔵版名無しさん
04/12/29 10:40:06
鰐厨のくせに威張るなよ
529:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:08:37 zV/uxw5x
３６巻最高！
530:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:18:08
ポップやマァムより格下扱いはショックだったな
531:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:52:21
類似キャラとしては、
アルデバラン （星矢）
ウルフマン （肉）
モス （銀牙）
輪島 （ろくでなし）
丸井のおっちゃん （味っ子）
あたりか？
532:愛蔵版名無しさん
04/12/29 14:03:37
ウホッ!みんないい漢・・・
533:愛蔵版名無しさん
04/12/29 14:30:24
少年漫画で男くさいキャラは大抵かませにされる。
比較的マシだったのがバッファローマン
534:愛蔵版名無しさん
04/12/29 15:33:03
チビがデカイヤツを力で圧倒するってのがうけたせいで､
大きいキャラはみんな噛ませになっちまったな
ラオウとか邪鬼とか､バッファローマンとか､
大きくて強いやつもまた､魅力があっていいのに……
535:愛蔵版名無しさん
04/12/29 16:54:20 ya3Hwvdo
コンビニで愛蔵本みたいな感じのが売ってたから買ってきた。
初期はエロが多いな。
536:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:46:04
>男くさいキャラ
かませの代表ヤムチャはここだけは当てはまらないのな…
537:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:51:52
ヤムチャはヤムチャだ、それ以上でも以下でもない
538:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:52:15
ヤムチャは（一応）美形キャラ
539:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:12:24
バランってどのくらい強かったんだ？
540:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:33:20
曙にガチで勝てるくらい
541:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:47:10
それは強いな
542:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:31:50
>>534
＞邪鬼
何のマンガだっけ？
543:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:35:01
>>542
男熟
544:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:43:07 CcfUQvBV
>>534
それが今の少年誌の低迷の原因
545:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:11:27
>>536
ヤムチャはかませにすらなれてなかったような…
546:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:14:22
あー読みたくなってきた
547:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:16:57
>>534
邪鬼は大きくない。
部下が小さすぎただけ。
さすがに酒瓶を３，４人で担いでる部下は小人としか言い様が無い。
548:愛蔵版名無しさん
04/12/29 21:20:56
愛蔵版にするくらいの人気はあっても完全版にまでする人気は無かったのか。
完全版候補はアンケとかで決まるらしいな。
次は多分るろ剣
549:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:09:22
>>547
富樫は邪鬼の手のひらサイズじゃん。
550:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:20:36
男塾ってダイ大と比べて後先考えずに書いてたよな・・・・・
それともダイ大に伏線が多かっただけなのだろうか？
551:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:31:35
>>499京都の山城町の万代書店なら在庫はそこそこあった気がするが。
「くそったれだぜぇ」
俺ここで働いてたから
552:愛蔵版名無しさん
04/12/29 23:01:16
>>550
状況も違ったからね。
通常のジャンプ漫画だと人気が無いと即刻打切りだから、
細かい設定や先の展開なんて考えてる余裕が無い。
対してダイ大はドラクエとのタイアップだから、
人気が芳しくなくても即刻打切りの可能性はそう高くないので余裕がある。
原作者と作画者が分かれているのも大きいと思う。
553:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:13:05
>>552
ソレもあるかもしれないが
純粋に三条陸の力量が凄かったんだろう。
554:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:45:46
読み切りの頃の伏線も消化しちまうくらいだからな
555:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:50:08
つーか単発ネタを複線にして繋げちゃう技術が神がかってた
556:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:16:28
デンデ付きでもヤムチャがベジータ相手に時間稼ぎするのは無理。
557:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:31:51
うん、伏線というよりは後付の腕が凄かったというべきだな。
何ヶ月どころか何年も前の設定ちゃんと覚えてられるなんて偉い。
558:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:54:20
作者こそが世界一のダイオタだったということでＦＡ？
559:愛蔵版名無しさん
04/12/30 13:10:20
なんかこの作者って必殺技にキャラの名前付けるの好きだよな。
アバンストラッシュとかゼノンウィザードとか。
560:愛蔵版名無しさん
04/12/30 13:43:25
でも格好良く聞こえるから不思議だ
561:愛蔵版名無しさん
04/12/30 14:10:23
何で最初からダイをハドラーより強い設定にしたんだ。
中盤の強敵みたいな扱いにすればよかったのにさ
562:愛蔵版名無しさん
04/12/30 14:21:24
挫折を味わったハドラーが這い上がろうとする様を強調するためだろう。
あと、究極のかませ犬はクロコダインでなくハドラーの方。
563:愛蔵版名無しさん
04/12/30 15:13:05
>>562
かませ犬で、しかも敵役なのに感情移入出来てしまうところがすごい
564:愛蔵版名無しさん
04/12/30 17:05:15
ダイを圧倒しバランを竜魔人化させた時点でかませじゃない・・・あ！黒のコアがついてた。
やっぱかませだな(ｗ
565:愛蔵版名無しさん
04/12/30 17:33:57
ダイと真竜の戦いを繰りひろげ、ポップと熱い会話を交わしたハドラーがかませなわけ・・・あ、アバン復活。
やっぱ(ry
566:愛蔵版名無しさん
04/12/30 18:04:42
失礼な！ハドラーはダイに胸を貸して、図らずも鍛え上げてやった第二の師匠なんだぞ！
…だめ?
567:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:00:06
ポップ「を」激励するという役回りはそうそう回ってくるものではない
568:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:32:37
ゼノンウィザードは普通にダサ
おまいらビィト読んでるの？
569:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:52:06
ウィンザードだと思うんだけど、どうだろう？
570:愛蔵版名無しさん
04/12/30 20:21:42
>>568
読んでない
完了後の評価聞いてから単行本買い揃えてもいい訳だし
それと、
＞ゼノンウィザードは普通にダサ
読んでないんだからあまり軽はずみな事は言わんほうがいいと思うぞ
ダイ読んでない香具師に「ｽﾄラッシュXだって。ﾀﾞｻｰ」等と言われたら
藻前読んでねぇくせ言うんじゃねぇｺﾞﾙｧ、となる訳だし
571:愛蔵版名無しさん
04/12/30 21:23:58
説明不足ｽﾏｿ
いやビィトは読んでたよ。でも投げた。
ダイ大の技名とかはまだ8、90年代の漫画だからマッチしてた感があったり
572:愛蔵版名無しさん
04/12/30 21:36:22
いや、こちらこそ
書き込んでから、もし読んでたらどうしようと一瞬悶々としたし
573:愛蔵版名無しさん
04/12/30 22:29:56
見返すと俺の発言に刺があったな。ｽﾏｿ
しかし三条は「少年向けの作品を世に送ってしっかり成功させる」手腕には秀でてるとつくづく思う。
ビィトの前に打ち切りがあったみたいだが、守備範囲の少年向けの作品に関してはしっかり成功させてる点が凄い。
574:愛蔵版名無しさん
04/12/30 23:15:54
＞おまいらビィト読んでるの？
これだけ見れば>>568がビィト読んでるとも読んでないとも断定できないのに
決め付けてる>>570に戸惑った。
575:愛蔵版名無しさん
04/12/30 23:56:24
ビィトは惨劇の～がなんかピンク色の全裸のｵｻｰﾝだから見てないな。
あれがハドラーみたいにカッコよくなるなら迷わず全巻買う。
576:愛蔵版名無しさん
04/12/31 00:55:44
閣下のほうが魅力的
577:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:20:09
実家に帰省して久しぶりに読んでるんだが、やっぱ熱い漫画で面白い。
ドラクエ８のグラフィックでゲーム化してもらいたいがなぁ。
578:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:26:44
>>577
ゲーム化はもう難しいよな・・・
ビィトが羨ましい。
579:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:29:25
少しだけ毒を吐かせてもらうと、ビィトも世界観が正義の主人公パーティＶＳ悪の軍団～過ぎるのがなー
ダイ大と被るからもう少し二元的な世界観から離れてくれてもいいんじゃないかなぁと正直思った。
もう少し冒険してほしかったり
580:愛蔵版名無しさん
04/12/31 07:12:38
ダイはRPG化は難しいと思う。
ドラクエというよりドラゴンボールに近いし。
581:愛蔵版名無しさん
04/12/31 07:29:20
少年漫画にするにあたってドラクエ要素の取捨選択が上手かったダイ大だが、捨てた物の中にＲＰＧ要素が多かったもんなぁ。
ＲＰＧならヴァルキリープロファイルみたいなシステムにするか、アクションにしちゃうほうがずっといいな。
582:愛蔵版名無しさん
04/12/31 08:30:46
チラっとしか読んでないんだけどビィトにポップの服着た奴出てこなかったっけ？
583:愛蔵版名無しさん
04/12/31 10:22:20
服で思い出したんだが
DQ3の勇者の格好って2の首かり族とかと同じなんだよな
設定としてなんかつながりあるのだろうか・・・・・
例えばロトが昔やつ等に関わって、それでああいう服装が一族の決まりになったとかの裏設定が
オルテガが死なずに倒したあとの台詞が入ってたり
DQは漫画とかゲームの裏設定が凄いよな
584:愛蔵版名無しさん
04/12/31 12:00:44 qnTQlGSF
>>579
ダイの方が面白かったね。
ビィトは月刊誌の空気を考慮して描いているのだろうか。
それはともかく、レオナ最高！
585:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:12:39
>>579
え、ダイだって決して２元的ではないと思うぞ。
もちろん出発はそうだし、そういう物語としても読めるけど、
バーン側の正義も普通に理解できるものだったし、
人間側の汚いとこも書いていたし、
結末でもう少し魔界側に救いがあればな～とは思うけど
決してバーン側を完全悪としては書いてないと思う。
少なくとも、ダイはバーンの言い分も理解したうえで、
それでも自分は人が好きだから、と人間に付いただけに思える。
586:585
04/12/31 13:15:06
ビィトはまだ話が途中だしね、
2元的なまま終わるのか、もうちょっと突っ込んだ話を書くのか、
今はまだ判定できないと思うんだよな。
587:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:19:32 Xz6QJR7q
レオナ派が多いね。漏れはマアム派。
マアムエロすぎ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
588:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:21:06
ダイはゲスな悪役のはずのザボエラやフレイザードの思想にも同意できる部分があったな。
ただ倒されるために存在する悪役とは一線を画していた。
589:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:54:10
いや、ダイ大はある意味二元的だとおもうぞ。
正義と悪がエネルギー源で分けられて、悪役が自分で悪って名乗ってんだから。
590:愛蔵版名無しさん
04/12/31 14:04:12
>>589
確かにそういう一面もあるのは否定しないよ。
２巻で出てきた邪悪の六ボウ星とかは後でみると不自然なので
魔の六ボウ星と訳し間違えたと脳内完結している私…。
属性は、あくまで単なる属性の違いに過ぎないと思うが。
属性そのものに善悪はないということで。
敵側が属性闇だから、効果の高い光を使用する、くらいの程度のものでは？
591:愛蔵版名無しさん
04/12/31 15:36:40
バーンの動機にしたって神々に冷遇された悔しさからきてるんだろうしな
肉体が強いからといって過酷な環境に追いやられてる訳だし＞魔族
ただ、ダイは少年漫画だし
バーンの方にあまり言い訳というか、神々への思いを語らせすぎると
魔王っていう迫力は薄れてしまうと思う。
それにあの頃は最近の完全悪は居ないっていう風潮が流行ってた訳でもないだろうしな
592:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:02:09
個人的には双方とも正義とは思っていないな。
双方とも罪の無い者を虐げているわけだから。
利害の不一致による領土争いで善悪はあまり関係無いと感じている。
593:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:06:35
魔界の民からすれば、バーンは魔界に光をもたらさんとした勇者であり
ダイや人間たちは、自分たちを差別し弾圧する神々の手下ってことになる。
ふたつの大義があり、それが共存できないものなのだったら
最後は力で決着をつけざるをえない……
そういう「バーンイズム」そのものは最後まで傷ひとつつかなかったのがこの作品の世界だし、
そこまで描ききった「完全悪は居ないっていう風潮」の作品もまたあまり見ないけどね。
594:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:20:09
結局力そのものでバーンに勝ったダイが思いっきり否定しちゃうけどな
595:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:35:08
「バーンイズム」ってわざわざ造語を使った意味を汲んで欲しいなぁ。
要するに、「力を持たないモノには権利はない」という
バーンの基本論理そのものをさして「バーンイズム」って言ってるわけよ。
で、そのバーンを力で打倒してしまったダイは、たとえ口先でいくら奇麗事を言おうが、
「力で魔界の住人から光を奪い続けている」ことは変わらないわけでしょ？
魔界の住人を力で押さえ込む、以外の解決策を提示しない限り
バーンイズムは傷ひとつついていないし、
クロコやヒムがデルムリン島にひっこまざるを得ない状況に追いやられてしまったED後を見るかぎり
人間が怪物や魔界の住人に対する「抑圧者」である現実は変わらない。
596:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:40:41
ロンやラーの親、ハドラーも太陽を求めて地上に出てきたのか？
597:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:44:13
「正義なき力は無力である
力なき正義もまた無力である」
598:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:51:49
統括すると
違う違う。３Ｐのメンバーは合ってるけど
間違えて金玉なめたのはらっきょの方。ラッシャーは被害者。
というワケだな…
599:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:27:16
>>595
別にデルムリン島等に引っ込まざる終えない状況に追いやられたとは書いてないぞ、あそこで暮らしてるらしいというだけで。
そもそもおっさんとヒムが束になって襲って来たら、それこそ並の人間なんて無力なわけだし、あのシーンは特に行くあてが無いからダイの養父がいるデルムリン島に行っただけと考えたほうが妥当。
600:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:32:54
ダイ大も好きだが幽白の仙水編には遠く及ばない
三條と冨樫を比較するのは酷だが、原作付きの漫画なんだからもう鋭敏な描写して欲しいもんだ
「俺たちは正義だッ！」「光の五芒星ッ！」
「全ての戦いを勇者の為にせよッ！」
萎える
601:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:35:41
追いやられたと言うよりも自分から住み心地の良さそうなところに移った感じだな
鰐にはフレイザード撃破時からなんだかんだ言っても自分は怪物って認識があった
602:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:37:07
×もう鋭敏な
○もう少し鋭敏な
603:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:41:15
竜魔人ダイのこんなのが正義であってたまるか発言に対するバーンの見解を聞きたかったな
604:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:47:15
>>601
でもそれも深読みするとな…人間の多い場所＝居心地が悪いってことで、
それが何故かって考えるとやはり人間の人外に対する恐れや敵意だと思うんだ。
引っ込まざるを得なかったというのと、
好きで行ったというのと両方の意味合いがあるんだろう。
結局、戦争の原因は何一つ解決してないんだよね。
だからこそ、ダイが帰ってこれるようにその辺りを解決しとこう、ってのが
あのエンディングの光景だと思いたいな。
605:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:47:35
>>600
そのセリフは問題無いだろ
自分達は正しい、大義がある(実際に正しいか大義があるかは関係無い)
と信じていないと過酷な戦いは勝ち抜いていけない
そんな信念が無かったらニセ勇者みたいに負けそうになったらとっとと逃げちまってる
606:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:51:26
魔族と人間の争いを現実世界に例えるとパレスチナ問題みたいなものだし
ここまでこじれたらどちらかが全滅かそれに近い状況にならないと決着はつかないよ
607:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:52:17
>>603
それでもやっぱり「力こそ正義」だろう
てか、そうじゃなかったらバーンの信念てなんだったの？という萎える展開に…
にしても、大晦日だっつうのにいつも以上に盛り上がってるね、どうしたの？w
608:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:53:16
結果的に地上の(こちらに敵意がある)魔族をほぼ駆逐して決着した訳だしな
609:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:57:26
以前のスレで「ねがいごとひとつ」ってファン小説が紹介されてたが
オフィシャルな続編が出たとして、あんな感じだったら個人的に嬉しい。
少年漫画は夢と希望がなくっちゃ。
610:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:59:50
力こそ正義。
ただ力ってのは武力腕力とは限らないのだよってだけだな。
その意味では決して人間は弱者じゃない。
611:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:18:42
>>610
昔は３種族で三つ巴の戦争してたくらいだしね。
人間の繁殖力や成長速度は魔族や竜族より遥かに上だろうし
たまにヒュンケルのような桁違いの強さの勇者も産まれる。
その勇者を中心に物量作戦で戦えば、かなりいけるだろう。
最終的には「みんなの元気をオラに分けてくれと」
特大ミナデインもあるし。
612:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:28:57
>607
天気悪いしなぁ・・・・
結局、種としての人間は魔族よりもしぶといって事だろな
613:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:58:31
>603
って言いながら力でバーンをねじ伏せてるんだから、
「あぁ俺は今のままじゃ負けるんだな」にしかならんと思うが。
バーンをいくら強大な力でねじ伏せたところで、
「力こそ正義」っていうバーンの信念を補強することにしかなってないだろ。
バーンは「正義を説きたくば力で語れ」って言ってるだけで、
そのバーンを力で黙らせてもそりゃあバーンの土俵に乗っちゃっただけ。
そもそも魔界側の視点から見れば
「今の時点で既に人間は『神々の力』を用いて太陽を独占してるんだから、
魔界の勢力が自分の力で人間を駆逐するのは正当じゃないか」ってことになる。
物語が始まるまえ、神々が魔族と竜族を魔界に押し込めた時点で
「力こそ正義」っていう論理の下に魔族と竜族が地上を追われたことを忘れちゃいけねぇ。
614:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:26:37
>>609
初めて知ったが良いね、その小説。
615:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:47:45
そもそもダイ達も強さが無きゃ何も語る資格なしって考えだったみたいだしな。
知恵や心を強さの一要素として勘定してたってだけで、自分で動かないザボエラに対する態度はかなりきつかった。
616:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:54:45
魔族がはじめから魔界生息だったら「贅沢言うな！」といえるが、
もともと地上に住んでたんだから太陽が欲しいのは当然だわ。
いや、「欲しい」じゃないな、「取り戻したい」か。
>>614
うい、ワシも好きじゃ。癒される。
617:愛蔵版名無しさん
04/12/31 20:52:37
かといって、人間からしてもうん十代、うん百台も前から地上に住んでる訳だしナ
魔族からすると数～数十世代前の比較的最近に神々に追いやられたという感覚でも
人間からすると、もう地上は俺のもの～という感覚なんだろうさ
618:愛蔵版名無しさん
04/12/31 21:10:33
寿命が長いからこそ、ひいじいちゃんに聞かされた地上に憧れるのですよ
619:愛蔵版名無しさん
04/12/31 21:45:49 P+rx6GQu
>>586
魔人を生み出して人間と対立させている黒幕が出てくる可能性がある
620:愛蔵版名無しさん
04/12/31 23:53:31
かみ「やっときましたね おめでとう、このゲームを クリアしたのは きみたちがはじめてです」
というような展開か
621:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:00:22
極大消滅呪文メドローア！
622:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:07:29
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＿_,,,.. --─ ､--─‐.l. ,.ヘ /: C) ヽr-!-─ '7 ￣| …あけまして
ヽ .l l / ,.へ､`‐､.__,.‐',. ィ| / .|
`‐､ i i | / /:::.. `''.:‐-:.' .:|.| / ＜ おめでとう
＼. ＼_,,,. --─lー| |. ＼`''‐::､::::::::::::::::::／/|/ー─--|
＼⌒＼ |. | | ｀iヽ、￣i:::::::｢ r‐i | ./ | ございます…！！
`‐､ ヽ. !| |. |__〈 |::::::| 〉_| ﾄ、 /／＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣ `''‐､ヽ＿＿| | l lヽ.|::::::|./ l | i ∠..二￣ , ‐'´
`''‐､ ／ ﾆ ,> ヽ. | |/::::ﾞ!::::::ﾚ! | |/ < = ＼,. -─
ヾヽ､ = ゝ／8 |:::::::::::::::::| ヽ ﾉ ﾆ /
` '‐- ､ |U￣l￣U （(::） l:::::::::::::::::| | （(::）|￣l￣n|
..＿ ｀|∩! ln| |n| O | l:::::::::::::::::| | O.|∩U| ||||_,,.. -‐
.l￣｀|| |∪||U| || （(::） |. |:::::::::::::::::ｉ | （(::）|| |∩Uu.! |
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ヽ.| |∪|.|.||.U| || | （(::） ! | （(::） |lnU.||| | |
623:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:14:56
. _,,､ -‐ '''''''' ‐-､, .<
,rｿ ヽ, l ミンナ・・・
,ｲ./ ､-､ ':, .l
./ { { '; .', /7';;､_ l アケマシテ
/ ',.', _,､-' .ﾉ .l l ,,.;;;;ﾄ, .,∧ﾊ, .l
{ ',.', _,､-ニ-:::::>,.ヽ {ヽ;;;;;;;;.,' /l .{ .ヽ ﾄ､ オメデトウ・・・!!
.l, _, ) ,ﾆt'´::､- '`´// ＼＼/, { l, ':,__,), ヽ, _
.〃 .//l ￣ ':, i, `''ﾞ i, l.(`'' ‐:ｧ､,l, .／l `''‐､, _､-'
'､-'/:/! _,., l .l , .', { `ト-く `'t､／ l ,〃´l
ヽt'. 'ﾆ-:'._,､=' l .l, } ヽ {｀'l- ''l,'t‐' ヽ l l
ﾏ,l, =` '´ l .l./ ヽ l .l l,ヽ,_,.､ﾍ, .l {
ヾ:、 -'´ .l / .f ヽ, ,>l - ' ‐ '^''^ ヽl .',
l ヽ､ ,ﾉ! l ｾ` .l / 'l, ,l
ヽ ヽ, _,ノ ,.r:1_,.ノ＼l l l ((´＼
l,ヽ `ヽt‐'´ ,.r '／ .ヽ､ l .{ ト､ 〃
ヽ`ヽ .} ,.r',r '´,､-'''`^ヽ,.l .l, ﾉ `メ´_
`'‐ ,.r (.!／／‐''´.l .＼ ヽ､ ,ノ 〃ﾉ `ヽ,
,､- '/ヽ ／ .l __,､ -‐t'''''ヘ､ ,rく''''´,〃／
624:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:17:15
>>616
俺も癒されてきた。
ご都合主義塗れが却って好ましい。
紙吹雪ばら撒いてる(らしい)アレとか想像したら思わずにやけてしまったよ。
>>623
…やっと年が明けて…
はじめてしゃべった言葉が…
それかよぉぉっ…！
625:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:25:27
>>613は結局どういう風に日照権問題を解決して欲しかったんだ？
過去に恨みがあるから俺たちは相手に何をしてもいい、なんて理論が
完全に通ったら、憎しみの連鎖に陥るぞ。
実際それで現実でも紛争とか起こって、終わりが無い状態だ。
ダイだって、「こんなものが正義であってたまるかっ」と自分でも
納得いってなかったようだし、それで許してやれよ。
本当は話し合いで終わらすのが一番だけど、現実でも理想の通りには
いかないしな。
両方に大義があって、どちらも引けないから手の打ちようがない。
こういう場合悲しい事に相手を倒すしか解決策はなくて、理不尽だと
自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
だからダイはバーン倒した時に「さようなら、大魔王バーン」って言ってる訳だ。
626:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:46:58
>>624
ダイの1人称ですすんでくから、
多少表現がたどたどしい部分が逆にいい感じを与えてたな。
>>625
613ではないけども、
>理不尽だと自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
ダイ自身はこの部分が実に好ましいと思う。
ただ、他の人間がそこまで考えてなくて、
バーンに勝ったことで完全に正義と思い込んだりしそうなのが心配だな…。
ポップ辺りはその辺どう考えてたんだろうな。
627:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:22:44
超魔ゾンビのところを読み返して思ったんだが、やっぱロンはすげぇな。
生まれて10年で剣技を極めたらしく、それが200年ぐらい前。
それから130年前ぐらいまで怪我の治療。
で、90年前にはバーンに魔界一の名工と称えられる程になる。
怪我の治療中は金槌を持てないから、40年ぐらいで鍛冶屋を極めた事になる。
全部独学で会得したのならすごい才能だ。
628:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:28:47
鎧の魔槍にはまだ強化する余地が残っていたみたいだし、その時点で
「極めて」いたわけではないようだけどな。魔界一には違いなくても。
しっかし、ノヴァがロンの領域に至るまで何年かかるやら
629:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:31:28
勇者から鍛冶屋に転職したというとなんだかとても物悲しい
630:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:35:07
>>626
ポップはダイ行方不明で頭が一杯で、そんなことどうでもよさそうだな
631:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:48:53
>>630
ラストのモノローグを見る限り、そんなことはないと思うが。
地上の人間が腐ったら、お前らダイが守った世界を何だと思ってるくらいは言いそうだ
632:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:51:12
そういえば、ダイが人間たちに殺されてポップが復讐のために魔王になるってFFがあったな。
633:愛蔵版名無しさん
05/01/01 02:48:38
えふえふ？
634:愛蔵版名無しさん
05/01/01 03:13:34
FFとはファンフィクションの略。SSとほぼ同じ意味。
ファイナルファンダジーでも、セガサターンでもないぞ。
635:愛蔵版名無しさん
05/01/01 05:43:00
……レジストリの数値かと思ったのは俺だけでいい。
636:愛蔵版名無しさん
05/01/01 10:19:17
>>634
ほう、そういう単語もあったのか。
昇格ヒムｖｓヒュンケルはすごく燃える戦いだ。
ハドラーとアバンの代理戦争だし、何より拳で決着ってのが熱い。
637:愛蔵版名無しさん
05/01/01 10:33:06
ヒムはアバンやラーハルトと違って、生き返る意義も充分だったしな。漫画的に。
ハドラー自身がダイの力になれずとも、遺志を継ぐ男が共にバーンと戦うのは
ちとベタだが燃える展開だし
638:愛蔵版名無しさん
05/01/01 10:59:25
>>600 所詮 遊白の仙水編はジョジョのスタンドと孔雀王 裏高野編のパクリに過ぎん
かなり優秀な漫画オタなら誰でも思いつきはする。
要はそれらをうまくまとめた能力が凄かっただけじゃねーのか
639:愛蔵版名無しさん
05/01/01 11:04:41
636
ヒュンケルは、昇格ヒムにほとんど攻撃を当てられなかったからな。疲労したのもあるけど。裸になった途端からの粘りがすごい。
後は、決着後の昇格ヒムとの友情が芽生えた時は感動した。
640:愛蔵版名無しさん
05/01/01 11:25:25
>>600
仙水編まではね・・
その後のラスト近くのグダグダぶりと、絵柄と作者の壊れっぷりでカナーリぶち壊し。
悪い印象だけが強くなってしもた
ってスレ違いですね
641: 【凶】 【1741円】
05/01/01 11:56:19
あけおめ
>>638>>640
冨樫ヲタでもある漏れとしてはダイ大、幽白どっちも超良作
わざわざ年またぎレスしてまで釣られるのもどうかと
642:愛蔵版名無しさん
05/01/01 12:38:14
>625
あれで構わんと思ってるよ。
ダイ程度の力では他の解決策は無かったんだから。
ただ、「ダイ大」の話を総括するときに
バーンの「力こそ真理」っていう発想をダイが否定した、みたいな
そんないーかげんな読解をしてほしくないだけ。
643:愛蔵版名無しさん
05/01/01 12:40:48
口先だけで「それは違う！」って言えば「否定した」っていうんなら、
まぁ別にそれでもいいけど……それはほんとうに奇麗事を言ってごまかしてるだけ。
他になんとかしたかったんだけどどうしようもない、
じゃあ「自分の大切な人を守るために」力を用いる。
そういう論理を読み取ってないことになるから。 奇麗事で済ませた、じゃあ。
644:愛蔵版名無しさん
05/01/01 12:42:03
>642＝>643ね。 念のため。
645:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:20:03
そうだな。
「こんなものが正義であってたまるか！」と涙を流しながらもバーンをぶちのめすダイの姿は、
力が正義じゃないと信じていてもそれを行使しなければバーンを止めることができない、
そして愛する人たちや自分の正義を守ることができない、自分の無力さを嘆いているようにも見える。
その思いこそがバランが言っていた「人の心」なんだろう。
646:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:32:15
複雑だよな。魔王を倒したけれど魔王の正義は間違ってなかった。
647:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:35:05
正直頭使って読んだらつまらなくなる漫画だな。
ノリと勢いだけ楽しむべき。
648:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:58:01
こんなものが性技であってたまるか！
649:愛蔵版名無しさん
05/01/01 14:28:20
>>645-646
こうしてみると、結構深いな。
結局、どっちかが一方的に間違ってるとか正しいってのはないんだよな。
ドラクエで始まったけど、話のおわりはドラクエとは異なる方向へいったなあ。
勧善懲悪ものもそれはそれで面白いんだけど、
ダイは勧善懲悪ではなかったし、それで終わらせてはいけない類の話だな。
650: 【大吉】 【1639円】
05/01/01 14:32:23
あ
651:愛蔵版名無しさん
05/01/01 14:33:31
ダイはどうみても勧善懲悪だろ
652: 【豚】 【1727円】
05/01/01 14:35:04
俺も
653:愛蔵版名無しさん
05/01/01 14:46:09
ポップの人間至上主義を周りが普通に受け入れてることに違和感が・・・
654: 【中吉】 【805円】
05/01/01 14:58:05
t
655: 【中吉】 【905円】
05/01/01 14:59:41
は
656:愛蔵版名無しさん
05/01/01 15:07:47
>>625
これを現実世界に喩えると大豪邸(バーンパレス)の隣に10階建てのマンション
ができて日照権が侵害されているようなものか。それで裁判所に訴えたが取り
合ってもらえず。怒ったバーンは爆弾(黒のコア)でマンションの上層部を破壊
しようとする。しかしそれに気付いたマンション住民がバーンパレスに乗り込
んでそれを阻止する。そんな感じ。
657:愛蔵版名無しさん
05/01/01 16:26:38
>>656
前、ゴキブリ退治に例えた奴がいたような…。
激しく笑ったことは覚えている。
658:愛蔵版名無しさん
05/01/01 17:23:28
>>653
完璧に人間至上、じゃ困るんだよな。
そんな世界ではダイが生きてても戻ってこれない。
ポップもそれは分かっていると思いたいな。
ダイの親友として、彼が率先して魔界との折衝にあたるくらいの未来を希望。
659:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:20:27
このマンガ勧善懲悪過ぎて萎える
660:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:24:13
一昔前のジャンプ漫画だからこんなもんじゃない。
魔族が自分で自分のことを悪とか言うのはさすがにどうかと思ったけど。
661:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:30:44
少年漫画の勧善懲悪を装いつつ、
裏では上で論じられたような深いことをやってたわけか。
すげぇな。
662:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:31:18
邪悪の六芒星をエネルギー源にしてるんだから悪と名乗って当然だと思うぞ
663:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:38:05
>>653
ダイ達一行は最初から最後まで強さ至上主義だぞ。
人間だろうが魔族だろうが、力か心のどっちかが強くないと小物扱いだし、ザボエラみたいになかなか前に出てこない奴はボロクソにこき下ろすし。
評価する対象が増えただけで、バーンの考えと似たようなもの。
664:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:39:16
最終巻で最後ので、これが おれの守った地上なんだ と～ってところの
「おれ」って誰？
665:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:43:57
ポップじゃないの？最後しゃべってたし
666:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:44:59
ダイのことだろ
667:愛蔵版名無しさん
05/01/01 19:56:07
>>661
まあ、そんなところだろうね。
浅く、表面的に読んでるだけでは勧善懲悪のヒーロー物だが、
きちんと読めば決して2元的ではない案外リアルな世界が見えてくると。
668:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:25:27
たぶん作者はそこまで考えてなかっただろうけどな。
俺らが深読みしてるだけだよ。
669:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:28:35
>>662
その時点ではバーンがなぜ地上を攻撃したかとか決まっていなかったとか…。
途中で連載が伸びるのが決まったので、
それまではバランのあとにすぐバーン戦だったという話だしな。
（しかもポップは死んだままのはずだったようだし）
連載延長しなかったら、それこそ>>659の言うような
ただの勧善懲悪になっていたりしたのだろうか…。
だとしたら、延長がプラスに働いた数少ない漫画といえるな。
670:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:31:35
別に勧善懲悪でもいいと思うんだけどな・・・
年取ってくるとそういうのに対して拒絶反応が出てくるもんなのかね。
671:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:35:25
ダイの「僕の友達になってよ」発言って
まだブラスじいちゃん以外に友達がいないときと、記憶をなくして友達をみんな忘れたときの両方で言ってるけど、
これはダイが純粋な竜の騎士じゃなくて人間の心が強いということの表れなんだろうね。
生涯孤独であるはずの竜の騎士が、ほとんど環境に染まってない状態で友達を欲しがるのはありえないし。
それとも歴代の竜の騎士はみんな孤独と闘ってきたのかね。
神に与えられた使命と、人間としての心がぶつかって。
そうすると代々竜の騎士は女を不幸にするということも頷ける。
人間として女性を愛しても、神の命令でその人間を殺さなければいけないこともあるだろうし。
672:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:43:29
>>668
ジャンプリミックスをみると、
作者はあくまで話を面白くすることを考えてたって感じだった。
この漫画でなにかメッセージを伝えようとかいうことはなかったようだ。
だけど、物語を面白くするという目的の元に
「敵側にも武人とか（中略）こいつの言っていることはわかるなという悪役をいれた」
とも書いてあったので、バーンに納得できるだけの正義を持たせたってのは
読者の深読みによるものだけではないと思うよ。
673:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:56:40
正義を持たせたかったというより、
地上を征服や破壊をする為の納得のいく動機を持たせたかったのだと思う。
デスピサロは納得のいく動機だったが、
DQ1～3のボスが地上を侵略する動機ってあやふやだしさ。
674:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:03:53
確かに世界征服じゃハドラーと同レベルでラスボスとしてはいまいちかもな
675:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:07:41
>>670
年配者は水戸黄門等の時代劇が好きだし、年を取ったから勧善懲悪に拒絶反応が出るわけじゃない。
多分、それが出るのは主に高校生や大学生辺りだな。
「勧善懲悪は単純で幼稚」とか言って大人振りたいんだろう。
社会人になったら「エンターテイメントの世界ぐらい勧善懲悪でもいいじゃないか」と思えるようになる。
676:669
05/01/01 21:11:15
いや、勧善懲悪が悪いと言ったつもりはないのだけども…。
でもいろいろ深読みできるのもダイの魅力だと思うので、
ダイが勧善懲悪と言ってしまうと魅力の一つを否定してしまったような気になる。
677:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:28:37
やっぱダイの大冒険すげえよ
678:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:38:26
>>676
安心せい、>>669だと「ただの勧善懲悪だと駄作」と言ってるようには読めないから。
>>670はその前にちらほら居た「勧善懲悪だからダメ」と言ってた人間に対してじゃない？
679:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:46:47
ゲームが題材って点と、絵で損してると思う。
第一印象で好き嫌いがはっきり分かれる作品だと思う。
680:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:56:38
ゲームが題材って点と、絵で損してると思う。
第一印象で好き嫌いがはっきり分かれる作品だと思う。
681:愛蔵版名無しさん
05/01/01 22:44:24
なぜ2度いう
682:愛蔵版名無しさん
05/01/01 22:50:26
キルバーンはかなりダイ大では異端な存在だった気がする。
バーンやハドラー、バランのように最後の方の強敵は大抵正々堂々闘う武人タイプだったけどこいつは違うし。
アバンに挑発されて決闘なんてしだした時は
キルバーンも普通の敵のように闘うのかと思ったら結局はそれ自体も罠だったりと。
一番悪役らしい悪役で、ダイ大のスパイス的存在だったんじゃないかと思う。
683:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:14:31
なんかさ、キルバーンの正体を知った後だと
アバン先生がスクリプトにマジ切れしている人に見えないか？
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
残酷にも劣る残忍！！ 一足先にあの世へ行った、彼の怒りの一太刀だっ！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
……許せない！！ かつてお前ほど非道な敵には出会った事がないっ！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
ぐっ！ うああッ！！ なんとしてもこいつだけはっ…！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
残る生命もすべておまえにぶつけるのみだっ！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
よく言う！ 生まれて初めて真剣勝負をするような男がっ…！！
こんな調子で延々と反応しているような。
684:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:18:19
(・∀・)死神と呼ばれた僕が今始めてｳﾝｺｰ
685:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:20:37
しかし、キルバーンって結局最後までやられっぱなしだったな。
686:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:24:42
いっつも良い所までいくんだけど、最後の最後で計算外の事が起こって満足いく結果が出ないんだよな、まるでカイジみたいだ。
687:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:28:09
(・∀・)罠には待って狼狽している相手を見るのは最高さ
688:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:31:33
それよりピロロが人形にふりかけていた粉って
何なんだろうな。
689:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:32:30
接着剤…かな？
熱で溶けるタイプの
690:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:33:57
毒牙の粉だろ、ドラクエ的に
691:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:59:51
黒のコア作れたりキルトラップみたいな事できる魔力持ってたり
28巻の描写からして闘魔傀儡掌みたいな技で人形操ってると考えると暗黒闘気も凄い
真面目に修行してれば無敵だと言っていたけど本当にバーン並みになれたのかもな
692:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:06:47
しかし魔力だけでバーン並はちと厳しいな…罠を使わない路線に変更しても、やっぱミストとキルが同レベルで双璧じゃないかね
693:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:07:23
黒のコアはキルバーンが作ったとはいってないが
694:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:13:35
>>693
コアに爆破指令を送れるのは造った本人だけ
695:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:16:21
キルの意思で作動できなきゃ意味が無いわけだから、本人が作ったんじゃないかね?
696:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:16:40
>>694
目からウロコ
697:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:21:18
やっぱり最終回はラッキーというか大奇跡すぎる。
ピロロが気まぐれで現れなかったら世界滅亡って…
698:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:25:37
影でコソコソやってりゃ絶対気づかれなかったのにな(・∀・`)
その辺がキルバーンのキルバーンたるゆえんか。
699:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:43:11
ハードSのキルの事だから黙ってられなかったんだろうな
700:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:03:23
あの場所にピロロを出すためにあの性格にしてたのなら、
やはり神掛ってると言わざるを得ないなぁ。
701:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:05:09
いや、さすがにアレは後付だろ。
ああいう場面で効果的に動ける曲者を敵側に用意してたってのは巧いけどな。
702:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:25:18
>>683
そうでもない。
腹話術師だからピロロが考えてるんじゃない？
703:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:32:11
>>702
つまり、釣られてるようなもんか
アバン先生(・ω・`)
704:愛蔵版名無しさん
05/01/02 02:27:57
「ｴﾛ画像キボンと必死な厨房の姿を見るのは最高さ
そんな奴にスゥ・・・とブラクラを貼り付けてやる時
はじめて心の底から思えるんだよねぇ・・・
ボクはにちゃんねらなんだってね・・・！」
「許せない！かつてお前ほどﾄﾞｷｭｿな香具師には会ったことがない！覚悟しろ！」
2 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
「バ、バカな！書き込みが出来ない！」
「ひろゆきとグルなのは2chで一番恐ろしい罠の一つだよね
当然それぐらいの用意はしてあったさ
いざとなったらこのスレごと削除してもらえるようにね」
705:愛蔵版名無しさん
05/01/02 03:34:35
↑深夜だからﾜﾛﾀ
706:705
05/01/02 03:37:03
違うな…
深夜にこんなの読んでる状況込みでﾜﾛﾀ
にしとくか。スレ汚しごめん
707:愛蔵版名無しさん
05/01/02 11:02:25
>>706
俺もワロタぞ。
708:愛蔵版名無しさん
05/01/02 15:59:02 a7NmYp+u
マァムのクリちゃんコリコリ
709:愛蔵版名無しさん
05/01/02 18:39:45
>>704
ひろゆき…裁判に行ったときに叱られる種が増えそうだな
710:愛蔵版名無しさん
05/01/02 22:48:28
>>670
「中二病」でググってみな。
711:!omikuji!dama
05/01/02 23:16:39
>>710
10数年前の自分がまさに「これ」だった･･･orz
具体的な症例はこの２つ。
>14.やればできると思っている。
>15.お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。
早期治療しておけば･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
712:愛蔵版名無しさん
05/01/02 23:32:10
ごく普通の反抗期だろ・・・
別に気に病むほどじゃない
713:愛蔵版名無しさん
05/01/02 23:41:59
>>712
「早期治療」と言う言葉から察するに
711は、ソレ大人まで引きずってしまったのだろう。
実際の中二くらいの時期に、この思考をするのはいたって正常だが、
これを大人になっても引きずってる場合は治療が必要。
714:愛蔵版名無しさん
05/01/03 00:02:18
勧善懲悪を否定する奴を悪罵するのも、
メンタリティ的にはまるで一緒だけどな。
「こいつよりは俺のほうが世の中判ってる」っていう自意識をもって
自分のアイデンティティを構築しようとする、っていう
精神構造上の問題の根っこが同一。
結局２ちゃんねらーである時点で他名無しをさげすむ権利は無いということでもあるがw
715:愛蔵版名無しさん
05/01/03 00:55:53
アルビナスってGガンダムのマスターガンダムみたいだな。
716:愛蔵版名無しさん
05/01/03 01:47:28 rB4+fuop
他人とか社会とかに期待するから苦しむんだよ。
性悪説で開き直って生きれば、人生楽だよ。
対人関係でストレスまったくたまらないしね。
どうせ１００年経ったらみんな死んでるんだし、
あの世なんてあるかないかわからないもののために思い悩むなんて、
時間の無駄だよ。
やりたいことやったもん勝ちだよ、人生はね。
717:愛蔵版名無しさん
05/01/03 05:14:15 Y+d/WXw4
性悪説はいつになったら正しく理解される日が来るのだろうか・・・
718:愛蔵版名無しさん
05/01/03 05:48:46
トリビアもな……
719:愛蔵版名無しさん
05/01/03 08:59:27
>>715
確かに、爆熱サウザントフィンガーとか超級女王熱線弾とか言い出しそうなデザインだな
720:愛蔵版名無しさん
05/01/03 09:35:07
勧善懲悪だとかなんとか深読みしないで
普通に読んでればそんなひっかかるような内容
じゃないだろ、ダイは。
富樫系が好きな奴もいるだろうが、
ダイをあんな風にする必要なんかどこにもないよ。
721:愛蔵版名無しさん
05/01/03 09:39:39
うむ、ダイ大が下書きだったらちょっとショックだよな
722:愛蔵版名無しさん
05/01/03 09:47:16
上の方で冨樫ヲタ名乗ったもんだけど、ダイ大にそれ系は全く期待してなかったよ別に
>>721
真実だけに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
723:ﾜﾗﾀ
05/01/03 09:58:09 w6YyhSXU
>>720
どんな釣りだよw
724:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:06:28
>>716
「性悪説」と｢人間の性 悪なりっっっ！｣は、ぜんぜん違うぞ
725:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:17:05
俺は中学校で習ったが、ゆとり教育で高校回しになったのだろうか？
とりあえずひねくれたこと言ってないで素直に人と打ち解けて友達作れ>>716
726:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:31:53
性悪説. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』.
荀子が孟子の性善説に反して唱えた論。人間の天性は悪だが、後天的努力（
すなわち学問を修める）ことにより矯正できるすることができるとする。
友達いらないもん。それよりご主人様が欲しい。
727:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:33:43
お前ら雨の日にはもちろん傘をもって
「アバンストラッシュ！」「へへ～んじゃオレはギガブレイク！」
とかやってたよな？？
728:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:40:55
>>726
それ、間違っちゃいないんだが重要な部分が書かれてないぞ。
性悪説は「人間の本性は悪徳に満ちているから法や礼儀を叩き込んで
善に基づいた道を歩まなければならない」とする思想。
>>716に照らし合わせれば「友達作って人を信じる努力を怠るな」ってことだ。
悪だからと開き直って好き勝手するというのは性悪説と真っ向から対立してる。
729:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:41:37
傘の柄の部分を持つとブラッディースクライドはできないからな。
730:愛蔵版名無しさん
05/01/03 14:01:19
ブラディースクライドだと柄の曲がった部分が手に当たって痛いんだよな
ストラッシュだと逆に持ちやすくなる
731:愛蔵版名無しさん
05/01/03 14:18:22
技をやったことはないけど
朝雨が降って、帰りに雨がやんで傘たたんで持って変える時Map上のキャラの持ち方をしてたりしたな
732:愛蔵版名無しさん
05/01/03 14:54:50
('A`)＜超魔爆炎覇もやってください…
733:愛蔵版名無しさん
05/01/03 15:22:29
ハドラーが超魔になった頃には中学生になってたし、さすがに恥ずかしくてできなかったなぁ。
つーか袖口に挟んで固定するのか？
734:愛蔵版名無しさん
05/01/03 16:38:39
連載開始時三歳くらいか・・・
735:愛蔵版名無しさん
05/01/03 16:52:39 r3xTXocI
超魔爆炎覇が一番最初に出てきたとき、キルバーンが魔法剣と
威力は変わらないといっていたが、どの魔法と剣の組み合わせなんだろう
ヒュンケルが軍団長だったときダイが放ったライディーンストラッシュよりは威力
は上だよな
736:愛蔵版名無しさん
05/01/03 17:29:58
コミックの解説にギガブレイク並みとかなかったっけ？>超魔爆炎覇
737:愛蔵版名無しさん
05/01/03 19:10:48
１：事実に対して仮定を持ち出す
「なかなかの名推理だが・・・はずれていたらどうする？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今のはメラゾーマでは無い・・・ メラだ・・・」
３：自分に有利な将来像を予想する
「間もなく地上は消えてなくなる・・・!!」
４：主観で決め付ける
「バランよりもあらゆる点で現在のダイのほうが勝っておるわ・・・」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「余に勝って帰ってもおまえは必ず迫害される・・・！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「余の部下にならんか・・・・・・？」
７：陰謀であると力説する
「つまり「バーンを殺せ」という暗号名か・・・・・・！」
８：知能障害を起こす
「爆発はどうしたアァァッ！！！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「少しはダイを見習え！！」
10：ありえない解決策を図る
「余はこの場でおまえたちを皆殺しにする・・・・・・」
11：レッテル貼りをする
「人間は最低だぞダイ・・・・・・」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「これがチェスの勝負ならチェックメイト後のキャスリングは・・・反則だ！！」
13：勝利宣言をする
「余の勝利はゆるがん・・・!」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「・・・・・・知らなかったのか・・・？大魔王からは逃げられない・・・!!!」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ならば我々のいずれかが・・・神になるのみ!!!」
738:愛蔵版名無しさん
05/01/03 19:12:06
>>737
ちょっと待て、冥竜王がまじってるぞ
739:愛蔵版名無しさん
05/01/03 19:30:06
>>737
1番が思い出せない
740:愛蔵版名無しさん
05/01/03 20:10:44
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽですまんが、2と3と4と5と10と12辺りが6だな。
741:愛蔵版名無しさん
05/01/03 20:11:40
ドルオーラを光魔の杖で凌いだと指摘した時じゃね？
742:愛蔵版名無しさん
05/01/04 14:07:35
↓あったら嫌なカラミティウォール
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
743:愛蔵版名無しさん
05/01/04 15:00:45
4様をもう少し痩せた感じにしたらアバンっぽくならんかな
744:愛蔵版名無しさん
05/01/04 15:02:40
4様をもう少し痩せた感じにしたらそれはもうスマイリー菊池
745:愛蔵版名無しさん
05/01/04 18:43:38
>>738
いや、混ざってないよ。
746:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:14:48
「正義なき力は無力である 力なき正義もまた無力である」
この言葉は的を射ていると思う。これを現実世界に喩えると中国や北朝鮮やロ
シアは力(核兵器)を持っているが周辺の国から恨まれていたり内政に干渉した
りで正義とは言えない。一方日本は正義はあるが力(軍隊や核兵器)を持ってい
ない。力と正義を両立するのは難しいね。
747:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:41:14
力無き正義が無力なのは言うまでもないだろ。ｗ
「正義無き力は無力である」のほうが問題じゃね？
748:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:55:58
アバン流じゃあ正義が無いと「空」の技が使えないし、正義無き力は確かにちょっぴり無力かもしれん
749:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:59:43
人間の方も魔族の方もひとりよがりの正義だった気もするけどね。神もか。
750:愛蔵版名無しさん
05/01/04 20:52:09
ひとりよがりじゃない正義、なんて世の中に存在しないけどね。
751:愛蔵版名無しさん
05/01/04 20:52:56
魔族はちゃんと自分達のことを悪って言ってるから、人間より潔いと思うよ。
752:愛蔵版名無しさん
05/01/04 20:58:04
>746
憲法９条と東西冷戦下での国防という矛盾を戦後日本がどう解決したかを知れば、
とうてい「戦後日本に正義があった」とは言えなくなるよ。
トカゲの尻尾切り、っていう表現がぴったりだから、これ。
>751
もうこうなると「悪」の定義が人間と魔族で違うのかもしれないな。
「暴力」の意味あいが人間と魔族で異なるように。
753:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:05:49
あの世界じゃ神々が道徳の原型を作ったんだろうし、おおむねそれに沿ったものが「正義」なんじゃないかね。
とりあえず、侵略行為は神々的には「悪」らしい
754:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:12:40
>>747
「正義無き力は無力である」
この考えが無くなるとバーンの｢力こそが正義だ｣という発想になってしまう
。思わずアメリカのイラク戦争を連想してしまう。大量破壊兵器が見つから
なかったことで正義(戦争の大義)が無くなり力だけが残ってしまった。バー
ンの地上破壊計画は一応大義があるけど他種族(人間)のことを考えていない
。つまりバーンの正義とは｢力こそが正義だ！文句があるならかかってこい｣
と言っているに過ぎない。ただそれではあまりにも露骨なので魔族のためと
いう仮の正義(オブラート)に包んでいるわけです。
755:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:30:22
>754
そりゃ人間側の理屈。
魔族側からしたら、
「そういう人間は魔族や竜族のことを考えない神の裁定の下、
神の力で魔族や竜族を弾圧してるじゃないか。
だったら同じように力で反撃して何が悪い」っていう反論が成り立つ。
そして人間側はそれに対して言い返す方法は無い……マァムがそうだったように。
三条自身が言ってることなんだけど、
筋論だけで言えばバーンの言ってることが一番「正しい」んだ、この世界では。
だけど「正しい」からじゃあ黙って滅ぼされろ、というのは間違いで、
どうしても守りたいものがあるのなら、それを｢守りたい」という心も
また同様に「正しい」んだ、っていうのがダイのたどり着いた結論。
作者はこの二つの論理に優劣を与えていない。
だから「力での」勝者であるダイは、最後にバーンに敬意を示すかのようなお別れの言葉を口にした…
756:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:53:35
「正義無き力は無力である」で揉めてるようだが、
現実ではとある空手家の人がこんな事を言ってるぞ。
「正義のない力は暴力にすぎない。
かといって正義を守り抜く力がなければ意味がない」
アバン先生の考えもこれと同じだろう。
バーンが言った事はある意味正しいけど、基本的には話し合いで
解決が理想だろう。
現実はそんな甘くないけどな。
ダイ世界ではどっちにも話し合いの余地はなくて、だから戦争に
なった。悲しいな。
757:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:06:58
>>756
同意。
難しいがあえて列挙するなら、
人間側の課題は異種族への偏見迫害をなくすのが第1歩だな。
ついでに地上の一部は空けておく必要があるかな。
魔界側はその人間側の努力に理解を示したうえで移住、
また、そこから更なる侵略はしないようにする。
地上の一部を明け渡す方法でなくとも、
貿易やらなんかの形で地上の恩恵を魔界にも持っていくのは必要だろうな。
異種族との共存に関しては魔族たちのほうが慣れてるし抵抗はないんじゃないかと思う。
758:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:10:38
もう長文ばっか読むの疲れた('A｀）
759:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:14:58
最終回もラスボスを倒して全て解決みたいな感じだったし
とても魔界との共存なんて感じじゃなったな
760:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:15:27
あんま難しいこと考えて読むモンじゃないよ。漫画は。
761:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:19:53
最後のポップのモノローグが、
これからの魔界との共存も含んでのものなのかどうかが
意見の分かれるとこだな。
でも、異種族を排斥するような地上にはダイ戻ってこれんだろうし、
ポップもそれは分かってると思うので、
多分魔界との共存も考えてると私は解釈することにした。
762:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:20:35
当時は素直に感動したのに大人になってから改めて読むと突っ込み所が満載なんだよね
763:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:22:10
ポップはダイのことを人間と思ってるんじゃないの？
764:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:26:50
逆に大人になってから読んだほうが、話の細かい部分に感心できたな。
バーンの台詞とか…。
>>763
仲間は人間と思ってる…というか種族なんかどうでもいいんだろうけど、
問題はその周りだよ…。
ポップはその問題点が分からないほどアホじゃなかろう。
765:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:31:05
>>737 が事実だとすればバーン様は A型か
766:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:32:34
大人になるとザボエラやフレイザードに共感できるようになってしまった…
767:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:34:00
ザボエラはともかくフレイザードはいいよな。
クロコダイン、ヒュンケルと武人系の敵が続いたあとだっただけにインパクトもでかかった。
768:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:37:24
フレイザードはゲームに出てきたら結構手ごわそうだ
769:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:37:50
ポップの言動を見てると人間の世界しか見てないようにみえるんだよな。
770:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:46:46
>>764
ダイは見た目は人間なんだから
レオナやポップが、バーンを倒した勇者が帰ってきたぜー！！
と、祭りあげなければ、普通の人間として暮らしていけるだろう。
テレビも写真のない世界なんだから
ダイの顔も知れ渡ってないだろうし。
771:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:47:16
ポップには自分と仲間のことしか頭に無かったから
世界について考えるのはこれからでしょう。
772:愛蔵版名無しさん
05/01/04 23:06:50
ぶっちゃけた話、別種族だし共存は難しいだろ。
野生動物で共存しているのは双方に利がある場合がほとんどだ。
人間、魔族共に知能はあるが、別種族なのは変わらない。
双方に利があるならまだしも、
片方に犠牲を強いるようでは一時共存出来ても結局は長続きしないだろう。
それと、脅威となる別種族を排斥するのは、人里に降りて危害を加える熊を射殺するようなもので、
悲しい事ではあるが「悪」だと言って責めるべきものでも無いな。
773:愛蔵版名無しさん
05/01/04 23:08:45
>>757
なんというか、一触即発な状況になるのが目に見えとる。
774:愛蔵版名無しさん
05/01/05 00:15:52
神々も異種族間での争いは起こるモンだと、ある意味諦めたから竜の騎士なんつー究極の抑止力を作ったわけだしな。
あんまり健全とは言えんが、竜の騎士がおっかないから争いませんってのが正常だったのが現実なわけで。
バランは「ダイならそれを変えられる」と思ってたようだけど、でもダイも有史以来最強の力を持つに至ったしなぁ・・・
775:愛蔵版名無しさん
05/01/05 01:06:25 qgBJ9/in
現実世界の宗教争いを見たら、価値観が異なる物を受け入れるのが
いかに難しいかわかるよ
776:愛蔵版名無しさん
05/01/05 01:22:33
ダイは人間・魔族の双方にとって大きな脅威になっていきそうだな
777:愛蔵版名無しさん
05/01/05 02:04:39
>>770見て思ったが、確か神の涙の最後の願いで
ダイ達の事を知ってる人間全てに対して、当時のダイ達の状況が伝えられたよな。
あの時いっしょにダイの正体までバレてたとしたら、後々めんどうな事になるかも。
778:愛蔵版名無しさん
05/01/05 02:32:44
>>774
｢究極の抑止力ドラゴンの騎士｣は人・魔族・竜族の勢力バランスを保つために
生まれてきたんだよね？今回は魔族(バーン)の力が強まったから滅ぼした。そ
の前は竜族(ヴェルザー)を滅ぼした。ということは人間の勢力が強くなりすぎ
たら人間を攻撃するわけだよね？でもここまで人間贔屓になったらドラゴンの
騎士本来の使命が達成できないんじゃない？それとも人間の住んでいる地上を
守るのが使命なのか？天界に攻め込まれることを恐れた神が地上を緩衝地帯に
したのかな？そうなるとダイvsバーンは天界と魔界の代理戦争ということにな
るね。正義は双方にあるので戦いに勝利したダイが正義と力を兼ね備えていた
という事かな？
779:愛蔵版名無しさん
05/01/05 03:03:25
「ダイとかが国を追われるだろう」
って言われたの、否定出来なかったしなぁ、レオナ。
国とはそう言うモノだ。
個人レベルの感情は問題にならないと。
780:愛蔵版名無しさん
05/01/05 06:44:02
共存が優しいことでないのはわかってるがな…
でも少年漫画なんだからそこで諦めちゃー夢も希望もないぜ。
781:愛蔵版名無しさん
05/01/05 08:45:21
>>778
人間勢に対する抑止は、いわばダイが地上から消えたことじゃないかな？
782:愛蔵版名無しさん
05/01/05 09:33:03
もし続編を作ったら人類に絶望して魔王化ダイがラスボスになるかも
783:愛蔵版名無しさん
05/01/05 09:36:50
三条はそういうノリは好まんと思うけどな。
同人じゃ溢れまくってそうなネタだが
784:愛蔵版名無しさん
05/01/05 09:50:54
人間の醜さを肯定した上での「人間が好きだ」だからなあ。
バランみたいになる道理がない。
785:愛蔵版名無しさん
05/01/05 10:11:32
じゃあヴェルザーに洗脳されたとかでもいいよ
786:愛蔵版名無しさん
05/01/05 10:30:13
>>785
そのネタはどっかのSSで読んだ気がする
787:愛蔵版名無しさん
05/01/05 11:03:54
>>783
ダイ大って、冨野臭いし、
主要人物の誰かが人類粛清に走るパターンは十分に考えられる
788:愛蔵版名無しさん
05/01/05 11:13:54
すでにバランがやったパターンを繰り返されてもなぁ・・・
あと、富野的と言うには決定的に 死 人 が足りてないかと
789:愛蔵版名無しさん
05/01/05 12:02:13
まあジャンプの人気漫画だったから、味方を殺したらすごい抗議の手紙で攻撃されるからな。
アバンもヒュンケルも抗議されまくりだったし、ポップの時はさらに桁違いな抗議が届いたとか。
殺そうと思っても殺せないってのがあるかもしれん。
それほど人気が出なければポップメガンテ後にバーン戦だったから死人有りだったろうが……。
790:愛蔵版名無しさん
05/01/05 13:06:47
>>747
たしか正義なき力は暴力である。じゃなかったっけ？
少林寺拳法の開祖の言葉でしょ？
無力ってニュアンスじゃないよ。
無力って言うのは「間違っちゃいないが役立たず」ってことでしょ？
正義なき力は「間違ってるし、役に立つと言えるのか」だし。
791:愛蔵版名無しさん
05/01/05 13:08:42
アバンの復活はちょっと・・・・ナニだよな
792:愛蔵版名無しさん
05/01/05 14:07:22
アバン復活のせいで三ヵ月とかいう無茶な設定になるんだよな
数年経ってたら、その間ずっと洞窟にいたのかよってなるし
793:愛蔵版名無しさん
05/01/05 14:38:06
でも真竜の戦い～ハドラー死亡までの流れはこの漫画で一番好きだ
794:愛蔵版名無しさん
05/01/05 16:00:21
ダイ大にまつわる（？）トリビア。
よく弁当箱に入っている、プラスチックの葉っぱの名前は
「バラン」
補足トリビア：漢字では「葉蘭」と書く。
ゴメソ、吊ってきまつ。
795:愛蔵版名無しさん
05/01/05 16:21:30
バランは皆のそばにずっといたのか…！
796:愛蔵版名無しさん
05/01/05 16:54:40
>>790
｢正義無き力は暴力である・力無き正義は無力である｣
これでOK？
797:愛蔵版名無しさん
05/01/05 17:05:42
>>792
いっそのこと「洞窟の中と外では時間の流れが違うのですよ」
って感じでも良かったじゃない
798:愛蔵版名無しさん
05/01/05 17:42:15
>>797
奥深くに行くに連れて時間の流れが遅れるって事か。
そうじゃ無いとレオナたちが・・・
799:愛蔵版名無しさん
05/01/05 18:33:59
だから回復までに時間かかったと脳内補完しとけって。
ついでに、移動。
800:愛蔵版名無しさん
05/01/05 18:44:13
>>799
てことは、半年くらいかね。
途中で魔王軍に見つからなかったんだから運がいいよな。
801:愛蔵版名無しさん
05/01/05 19:52:18
>>779
個人的感情でアルキード・リンガイア・カールを壊滅させた人もいますけどね
802:愛蔵版名無しさん
05/01/05 20:07:29
問題は世界を滅ぼす能力を持ったものが個人的感情（人間の心）を持っていていいのか。
子供は本気の殺意を持つことが多い。ただし実際に人を殺す能力が低い。
大人は人を殺す能力が高い。ただし本気の殺意を持つことは少ない。
それでも人一人あるいは複数人殺すのがやっとだろう。それが世界規模なら？
世界の抑止力たる竜の騎士を抑止するものが誰もいなかった。
803:愛蔵版名無しさん
05/01/05 20:41:09
神は人の心を信じたってことか
で 裏切ったりするとアルキードのように
804:愛蔵版名無しさん
05/01/05 20:49:27
明らかに買いかぶりすぎだよな。
ダイにしたって、ポップと一緒じゃなかったらバランに転んでたかもしれない。
805:愛蔵版名無しさん
05/01/05 20:53:28
数千年も維持してきたからな。慢心もあったんだろう。
本来なら儀式が必要な竜魔人変化もあんなに簡略化しちゃって
人間の心から離れて行ったし。
806:愛蔵版名無しさん
05/01/05 20:53:48
平和な世界にダイの存在する余地はないよなぁ
807:愛蔵版名無しさん
05/01/05 22:23:27
竜の騎士も人並みの寿命で死ぬんなら、まぁ多少暴走しても人類しぶといし結構大丈夫でしょ。
いっそ痛い目見とけばしばらく大人しくしてるだろうし、クスリクスリ・・・
と、神々が考えていたかどうかは不明
808:愛蔵版名無しさん
05/01/05 22:30:48 utXhP/z4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 竜の騎士は死ぬ・・・！
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| 死ぬが・・・
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| その寿命の限界までは
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 指定してはいない。
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| そのことを
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| どうか魔界の皆様も
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| 思い出していただきたい。
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=|
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ つまり・・・
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ 私がその気になれば
. | ≡ | `l ＼__ 体が治癒不能なまでに傷付くまでは死なないという不死身も
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 可能だろう・・・ということ・・・！
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
神
809:愛蔵版名無しさん
05/01/05 22:54:48 CX+SL2mH
笠木忍
810:愛蔵版名無しさん
05/01/05 23:23:05
神々は勝手すぎ
バーンが我慢ならなかったのも分かる気がするけどな
811:愛蔵版名無しさん
05/01/05 23:48:06
>>804
逆の言い方をするとポップ・アバンのような魂方向で鍛えてくれる、
というか導いてくれる人材は必ず現れるだろうと神様連中は確信していたんじゃないかな
バランの場合は稀に見る悲劇として…苦しい解釈をする
812:愛蔵版名無しさん
05/01/05 23:56:14
>>810
天界にいるのは人間の神だよね？魔族の神と竜族の神はどこに行ったんだろう？
人間の神との権力闘争に敗れて魔界に押し込められたのかな？
813:愛蔵版名無しさん
05/01/06 00:03:09
ナメック星に。
814:愛蔵版名無しさん
05/01/06 00:06:56
神々にはまぁ神々の事情もあるんだろうけど、しかし人格を持ってるような神様が
我侭で理不尽なのは、ギリシャも北欧も八百万もいっしょだったり
815:愛蔵版名無しさん
05/01/06 00:08:11
魔界の神は引きこもってる間に勇者とその家族に殺されました
816:愛蔵版名無しさん
05/01/06 01:37:59
>>817
(´-`).｡O(なんで鰐のクリちゃんコリコリなんだろう･･･)
817:愛蔵版名無しさん
05/01/06 02:27:11
そりゃあお前、アレだ、闘気の力とか
818:愛蔵版名無しさん
05/01/06 04:03:48
龍の神ってマザードラゴンじゃないのか……？
819:愛蔵版名無しさん
05/01/06 08:41:52
>>818
たしか神の使いだったはず
820:愛蔵版名無しさん
05/01/06 09:38:16
竜の騎士って現実世界に例えていえば核爆弾みたいなもんなんだな。
現実世界ではいろんな国が持っているから、全ての存在が常に核の脅威にさらされている。
ダイ大の世界では竜の騎士が一応全種族に対して粛清する力と権利を持っている。
核の平和だっけ？それに近いもんがあるんだよな。
でももし現実世界の核爆弾に人工知能があったらどうするよ。
しかも全部アメリカまんせーみたいなかんじで。
当然、反アメリカの対外政策をとる国は隷属か反抗かするよな。
反抗するとしたら核爆弾に対抗できる強力な兵器が必要だよな。
それがダイ大ではバーンであり、黒のコアだと思う。
いくら強靭な肉体をもつ魔族でも、人と魔族と竜の神の力の結晶である竜の騎士より強いのは不自然だ。
けれどバーンが竜の騎士よりも強かったのは、上記のような自然の摂理みたいなもんが働いたからだと思う。
821:愛蔵版名無しさん
05/01/06 09:41:41
単純に力を蓄えた期間が長かっただけじゃないか?
822:愛蔵版名無しさん
05/01/06 10:09:07
なんでバーンが竜の騎士より強いことになってんの？
バランのほうが強いかもしれないじゃん
823:愛蔵版名無しさん
05/01/06 10:35:24
普通に読んでりゃ
バーン＞バラン
だと思うが。
ソースは・・・バーンの発言くらい？
あてにならないか。
824:愛蔵版名無しさん
05/01/06 11:00:42
マザードラゴンが
「バーンは神の力を超えている、竜の騎士の力でも制裁は加えられない」
とか言ってなかったっけ？
825:愛蔵版名無しさん
05/01/06 11:29:49
というか紋章一個のダイとやっと互角だったバランが
その時より強くなってるダイ＋仲間のサポートがあっても
倒せなかったバーンに勝てるはずが無い。
老バーンにすら勝てないだろ
826:愛蔵版名無しさん
05/01/06 11:36:02
実力的にはバーンに大きく劣るだろうが、例の戦いの遺伝子があるからな。
バーンがバランを恐れてたのも正にそこだし。
倒せないまでもそれなりの痛手を負わせることはできたかもしれん。
827:愛蔵版名無しさん
05/01/06 13:10:35
強さ論議スレ池
828:愛蔵版名無しさん
05/01/06 13:19:19
バランがダイから初めてアバンストラッシュをくらったとき、
「心・技・体そろって云々」といって技の本質を見抜いたのも
戦いの遺伝子によるものなんだろうね
829:愛蔵版名無しさん
05/01/06 13:59:41
>>784
頭で理解しているのと実際に経験するのでは大違い。
レオナを人間に殺されてそれでも「人間が好きだ。」と言えるとは思えん。
俺も18歳で初めて歯医者にいったときはボロ泣きしたものだ。やっぱ何事も
体験してみないと分からんよ。
830:愛蔵版名無しさん
05/01/06 14:12:19
ダイは一度ベンガーナで迫害受けたからな。
現実見切れてないとしても、ダイ的には人間からの差別をある程度理解したつもりなんじゃね？
831:愛蔵版名無しさん
05/01/06 14:25:00
>>829
ダイの場合、そんな状況になったら
「それでもおれは人間を憎みきれない・・・」
とか言って自殺するか姿消しそうだが。
やばいのはクロコダインあたりかも。
832:愛蔵版名無しさん
05/01/06 14:32:27
ダイの手に紋章はエネルギー消費が大きいってはずなのに
バラン戦の時はずっとフルパワーに近い感じで闘ってた事について。
あ、これがあれか。 後 付 設 定 って奴かー。
833:愛蔵版名無しさん
05/01/06 14:36:47
>>820
バーンは｢魔界の神｣とか言われていたからもしかしたら魔族と竜族の神の末裔な
のかも知れない。そう考えればあの超魔力や強靱な肉体の説明が付く。頭の角は
竜族の名残なんじゃない？それとバーンのしぐさは王族っぽいから血統が良さそ
うだ。
834:愛蔵版名無しさん
05/01/06 14:41:39
ダイにしてもラーハルトにしても混血は強いって設定だしなー。この世界。
ヒュンケルも血は純粋な人間だが、ある意味混血みたいなもんか。
835:愛蔵版名無しさん
05/01/06 16:18:41
>>834
いや、混血は別に強くないぞ。ラーハルトだって別に混血だから強い訳じゃない。人間ヒュンケルも強いし魔族ロン・ベルクも強い。
ダイはむしろバランより弱いだろ。身体能力や闘気量は互角だが、闘いの遺伝子が無い事と竜魔人化できないという致命的な欠陥がある。
あえていうなら拳に紋章を移してバランと同等の攻撃力を得たが、あれはバランス悪い。
一転集中の攻防力だけ上がってるが、そこ以外が弱いし、拳紋章のせいで呪文が苦手説もある。
836:愛蔵版名無しさん
05/01/06 16:24:45
１２歳でライデイン使ってるんだから呪文苦手ってのはないだろ
ほらバランにも褒められてたじゃない、ライデイン使った時
837:愛蔵版名無しさん
05/01/06 16:42:01
竜の紋章は額にある＝呪文は頭を使うイメージ
という理屈だっけ。
それとたかがライデイン使えたくらいじゃ駄目だろ、竜の騎士なんだし。
読み切り中に使ってた呪文はまだ設定固まってなかったろうから除外するとして（バギクロスとか使ってたし）
その後のダイは回復呪文使えないしギガデインも使えない。竜の騎士としてギガデイン使えないのは致命的だぞ。
まあ苦手というか普通だろうな。竜の騎士は呪文も得意だが、それ以上に剣が得意って感じだろうし。
838:愛蔵版名無しさん
05/01/06 16:58:09
メラゾーマ。てじなーにゃ。
839:愛蔵版名無しさん
05/01/06 17:05:26
そこでロン・ベルク作の武器ですよ
840:愛蔵版名無しさん
05/01/06 17:13:33
>>832
その辺りと22巻辺りを1000回ほど読み直せ。
841:愛蔵版名無しさん
05/01/06 17:33:14
なんとなく思っていた事なんだが、
バラン戦でダイが強いのは紋章の共鳴で実際に一時的だがダイの力が強まっていたでいいんじゃね。
ダイの記憶をふっ飛ばそうとして紋章の共鳴利用してバランがエネルギーを送り込んだが、
逆にそれを飲み込んだ、それに対抗して一時的にダイの力が双竜紋程じゃないが増幅されたで。
２５巻のヒュンケルがミストバーンの暗黒闘気に耐えレベルアップみたいなイメージ。
３７巻でも紋章の共鳴は危険なものってセリフもあったし。
バラン戦のダイをバランとの紋章の共鳴による一時的なパワーアップとすれば、
その後のザムザ戦、鬼岩城戦で紋章の力がすぐ尽きる説明も成り立つ希ガス
842:愛蔵版名無しさん
05/01/06 18:08:54
>>837
ダイが回復呪文使えないのは契約してないだけじゃないの？じいちゃんは魔法使いにさせるつもりだったんだし
843:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:03:10
>>842
どうだろう。
紋章を使うと契約なしで使えるんじゃないかな。
読み切りだけど、ダイがバギクロスやらライデインやら使ってたとき
まさかブラスはそれれを契約させてはいないでしょう。
魔界のモンスターって設定もあったから読み切りは別世界とは言えないし。
>>832
後付設定かもね。
でも私は友人殺された補正だと思っている。
>>825
紋章一個のダイと互角ってのは、ダイの友人殺された補正とバランの息子手加減のため
真の力は対ハドラー戦。
あれを見ると竜魔人は双竜ダイ並の力はある。
844:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:04:09
というか作中だけで言うならダイは全ての属性の攻撃呪文を使っている。
どこが苦手なんだと。じいちゃんよ、ダイは立派な魔法使いになったよ。
845:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:09:01 lYrA70OT
>>844
じいちゃんに習ってたころは苦手と言うより他ないっしょ。
アバンの特訓初日でのヒャドの体たらくを見ても。
まぁそれでも最終的にメラミとイオラ覚えてるし多分じいちゃんも満足かなｗ
846:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:16:31
>>844
イオ系はどこで使ってたっけ？
あとは思い出せるのだが
847:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:19:11
デパートのとき。紋章ありだが。
848:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:27:47
>>847
サンクス
849:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:33:18
呪文の契約とか極大呪文とかは魔法使いの呪文だけかと思ってたんだが、違うのかな？
バギクロスは極大じゃないみたいだし・・・
850:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:43:07
ヒャドやらメラやら駄目だったら、淡い期待を抱いて
僧侶の呪文も契約させてやろうって気にはなる。
851:愛蔵版名無しさん
05/01/06 21:56:32
でもじいちゃんが教えられる僧侶呪文はキアリーだけじゃないか？
852:愛蔵版名無しさん
05/01/06 22:01:17
本か何かあれば契約させることは可能だよ。ポップもやってたし。
じいちゃんはハドラーから魔界のモンスター封じた魔法の筒を賜るほどのVIPだから、
何か他に貰っててもおかしくない。というかブラスはハドラーの荷物管理が役職か？
853:愛蔵版名無しさん
05/01/06 22:08:54
VIPのわりにはデルムリン島ではハドラーにあっさりスルーされてたなw
その時のハドラーはアバンに首ったけだったのもあるが
854:愛蔵版名無しさん
05/01/06 22:14:30
>>846
30巻のパラメータの呪文表にはイオラが載ってる
855:愛蔵版名無しさん
05/01/06 22:54:45
今日36巻を買った。
そしたらレオナがプルンプルンだった。
856:愛蔵版名無しさん
05/01/06 23:14:03
>>843
親鳥モードのバランが恐ろしく強かったのは事実だが、流石に双竜以上は無いんじゃ？
要は双竜ってのは
従来の竜の騎士のポテンシャル＋ダイの力
で、バーン発言より単竜ダイ≦竜魔人
老バーン的には老バーン＞竜魔人は確実だがてこずるのも間違いないってとこだし
それがそこまで的外れだとは思えん。
あと、ダイと最終決戦時のハドラー＞＞＞バランと戦ったときのハドラー
だと思いたい。個人的には。炎は燃え尽きる直前が一番明るい理論で。
857:愛蔵版名無しさん
05/01/06 23:18:14
強さスレ行っとけ。
858:843
05/01/06 23:30:45
>>857
おっしゃるとおり。
でもちょっと
双竜以上はないかな。双竜並み。
でも＞従来の竜の騎士のポテンシャル＋ダイの力
＞で、バーン発言より単竜ダイ≦竜魔人
には反対だな。
ダイ竜魔人化のときバランの紋章は３割程度って言ってたし。
双竜＝真竜＋バラン×０.３
単竜≒超魔ハドラ＜＜竜魔人バラン
単竜と杖あり老バーンの差＝剣なし竜魔人バランと超魔ハドラの差と思ってる。
だから杖あり老バーン≒剣なし竜魔人バラン＜剣あり竜魔人バラン≦双竜
859:愛蔵版名無しさん
05/01/06 23:46:31
おまいら強さスレ早く逝かないとこのAA出しちゃうぞ
∩＿＿＿∩
| ノ u ヽ
/ |||＿ ＿ | 訳が分からなくなってきたクマ…
| u ( _●_) ミ
彡､ u |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
.￣ (＿＿＿）￣￣￣ (_／￣￣￣
860:愛蔵版名無しさん
05/01/07 01:27:08
バギやメラで服が破けたり燃えたりしないのか？
それで…それで…
マァムのアソコが丸見えになったりとか
861:愛蔵版名無しさん
05/01/07 01:56:33
>>860
ジャンプの漫画では某バスタードを除いて下半身(特に股間周り)の衣類は鉄壁でございます
862:愛蔵版名無しさん
05/01/07 02:01:48
そーいや何で最後ダイの服も上だけ無くなってたんだ？
鬼眼王倒した時は普通に服着てるし。
考えられるのは大気圏突入で燃え尽きたって事だが、下半身鉄壁の法則でズボンは燃えなかったにしても、
気を失ってるダイが大気圏突入したら普通に燃え尽きて死んでしまいそうだ。バランも竜闘気無しなら人間のメラで死ねるんだし。
宇宙に出た時は竜闘気で防御していたから服が無事で、帰りは気絶したから燃えた、って事かな。
863:愛蔵版名無しさん
05/01/07 02:04:01
大気圏突入時に暑くて脱いだとか
864:愛蔵版名無しさん
05/01/07 02:53:03
マッパで落ちてきたけど、担当からストップがかかったんだろ。
865:愛蔵版名無しさん
05/01/07 04:17:46
鬼眼王に上半身握られた時破けて消えたんじゃないの？
866:愛蔵版名無しさん
05/01/07 04:32:40
呪いのマトリフベルトの効果じゃないの？
867:愛蔵版名無しさん
05/01/07 05:14:07
>>858
バラン戦の後、超魔ハドラーが超パワーＵＰしてんの忘れてないか？
868:愛蔵版名無しさん
05/01/07 10:21:26
老バーンなら竜魔人化してないバランでも倒せそう
869:愛蔵版名無しさん
05/01/07 12:04:21 C1QVfKpP
バーンは魔族であるけど、その魔族の中でも突然変異で生まれてきた存在だと思う
870:858
05/01/07 16:16:39
>>867
単竜＝超魔ハドってやつ？。
あれは真竜の戦いをした時を言っているのではなく、
氷山で相打ちだったこと、黒のコア爆発前のわずかな戦いで
（偏見で）そう判断してる。
最終ハド≒真竜ダイ＞超魔ハド＝単竜ダイなんだろうが、
それは関係なく、>>858の下二行目（偏見）と合わせて
杖あり老バーン＜剣あり竜魔バラン。
また、剣あり老バーン＜双竜だから剣あり竜魔バランは双竜並み
となる。
871:愛蔵版名無しさん
05/01/07 16:19:49
いい加減にしろｶｽ
強さスレ行って思う存分やってこいや。
872:愛蔵版名無しさん
05/01/07 16:41:44
強さスレでも不等号を並べ立てただけの評価なんぞ一笑に付されるだろうけどな。
まぁ、本スレじゃ大概にしとけ
873:愛蔵版名無しさん
05/01/07 17:41:00
>>858
「でもちょっと」「あとちょっと」「もうちょっとだけ」で粘るなんて子供みたいな事すんなってｗ
874:愛蔵版名無しさん
05/01/07 18:33:54
>>843
剣無しでな
875:愛蔵版名無しさん
05/01/07 18:45:40
>>869
心臓が一個多いもんな
876:愛蔵版名無しさん
05/01/07 18:48:28
心臓はハドラー2つ、バーンが3つだが、ロンやザボエラも複数持ってるんだろうか？
877:愛蔵版名無しさん
05/01/07 18:50:40
案外もともと一つで、体を改造して増やしたのかも
878:愛蔵版名無しさん
05/01/07 19:28:14
>>869
分からんぞ。「鍛え上げて身に付けた強大な力で相手をあしらう」ことの
素晴らしさを述べてるから最低でも突然変異”だけ”の強さではないだろう。
879:愛蔵版名無しさん
05/01/07 20:46:02
バーン様が必死こいて鍛錬する姿なんて想像できないし、したくないな。
880:愛蔵版名無しさん
05/01/07 20:51:12
筋トレに励むバーン様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
881:愛蔵版名無しさん
05/01/07 21:05:30
若い頃は頑張って天地魔闘の練習に励んだものです
882:愛蔵版名無しさん
05/01/07 21:26:33
バーン様は鍛錬なんてしないよ。虎はもともと強いんだよ。
883:愛蔵版名無しさん
05/01/07 21:46:33
だから虎がゴジラくらい強いって話だろ
884:愛蔵版名無しさん
05/01/07 22:25:08
ロンもそうだったように生まれてそれほど経たずに極めちゃったんだろうな
885:愛蔵版名無しさん
05/01/07 23:03:40
流れをぶった切ってすまん。最近また1巻から読み直したんだがー
たった今22巻を読み終えたところ。
もう5回くらいは読み返しているんだが、何度読んでもバランの死には泣けてしまう
ハドラー戦でのラリホーマシーンで既に目に涙が溜まっている
んでヒュンケルがダイの泣く姿を見て昔の自分と重ねてるコマでもうぼろ泣き
ていうか、竜親子が死の大地に出発する際にバランが
「あそこまで人を深く愛することもあるまい・・・唯一例外があるとするならば、ダイ。それはお前だ」
っつー複線で既にジーンと来てるんですがね･･･( ´Д`)
なんていうかもう俺、父と子関係弱すぎ(´Д｀)
何が言いたいかというと、つまりは俺の日記。
すまん。許してくれ（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....
886:愛蔵版名無しさん
05/01/07 23:06:47 jBpZj35+
親子関係ならリアル４巻じゃね？
887:愛蔵版名無しさん
05/01/07 23:10:33
>>885
(´･ω･`)つ【チラシの裏】
888:愛蔵版名無しさん
05/01/07 23:27:56
ラリホーマシーンってどんなマシーンよ・・・
あたり構わずラリホー唱えるのか？
889:愛蔵版名無しさん
05/01/07 23:48:21
ドワーフだな
890:愛蔵版名無しさん
05/01/08 00:10:58
むしろDEATH13
891:愛蔵版名無しさん
05/01/08 00:45:13
メドローアで黒のコアって消せないのかな？
892:愛蔵版名無しさん
05/01/08 00:52:58
>>891
魔力だし吸われてあぼ～んジャマイカ？
893:愛蔵版名無しさん
05/01/08 00:59:58
黒のコアにメドローアを放つのは危険です。
894:愛蔵版名無しさん
05/01/08 01:25:17
メドローアは物質を消滅させる呪文であって、黒のコアに蓄積されてる魔法力までは消滅させられない。
もし黒のコアにメドローア放ったら、容れ物を失った魔法力が放出されるのは目に見えてる。
895:愛蔵版名無しさん
05/01/08 01:27:01
さんざ既出のお話だよな。
メドローアも結局は物凄い威力のエネルギーなわけで、爆弾にぶつければ爆発する危険がでかいだろ。
ありゃ事実上耐えられる物質が無いから「消滅呪文」なんであって、触ったものを消す不思議光線なんかじゃない。
896:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:09:24
魔法力そのものへの干渉には無防備だもんな
897:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:10:30
あ、でもドルオーラだったら大丈夫かも。
あれは魔法力で圧縮してるというだけで放出してるもの自体は竜闘気らしいし…
898:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:15:02
どんな行動でもショック与えちゃダメだろ
間違って爆発したらシャレにならん
899:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:19:47
闘気流で押し流しちゃえば良いんでないの?
900:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:30:40
打撃や闘気は呪文ほどは誘爆の恐れも無いっつっても、失敗した時を考えると迂闊な真似はできんだろ。
何しろ大陸ごと綺麗さっぱり吹き飛ばすほどの超危険物だし。
バーンが死んで爆破指令を飛ばせる人物はいなくなったが、相変わらず世界には6個そんなモノが。
どうするんだろうね、アレ
901:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:31:45
魔界に不法投(ｒｙ
902:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:35:10
アバンとマトリフが知恵を合わせて、破邪の秘法とかを使いつつ頑張って解体とか
903:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:36:09
だから地上に残った黒のコアが続編への伏線になってるんだと何回言ったら･･･
904:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:36:48
>>901
いやいや不法じゃないはずだ
もともとあっちのものだから押し付けても問題ない
905:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:38:52 K9cCzyMo
>>885
わかるなぁ。読んでた当時は、「これは悲しいシーンなんだ」という認識はあっても、まだ実感できなかったんだよね。
しかし、父を亡くすという経験を積んだ(ダイよりもっと年上になってからだけど)現在読み返すと、泣けるなぁ。
死んだ後よりも、ラリホーマの後にバランが「相変わらす寝かし付けるのが下手だな…」と述懐するシーンが一番キた。
回想物に弱いのよ…
というわけで、全37巻の中で一番泣いちゃったのは36巻であると告白しておく。
ゴメちゃんとの最後の会話で、ダイの「友達になってよ」のくだりから、涙でよく見えません。
906:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:46:27
>>904
アンタの身内の残したもんだからアンタが払えと、知らない親戚の不良債権を押し付けられるようなモンだなｗ
907:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:49:29
黒のコアといえば北の柱を守っていたモンスター。
死亡確定の任務に就きながらあの余裕の態度、まさに漢。
親衛騎団なみの忠臣っぷりだ
908:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:52:32
>>907
あいつはクロコの後釜だよ。忠誠心だけが取り柄のザコ
909:愛蔵版名無しさん
05/01/08 02:58:13
>>908
まぁ、そうかもなぁ・・・
あれだけの真似ができる忠臣で尚且つ有能なら、捨て駒にするには惜しいし。
910:愛蔵版名無しさん
05/01/08 03:12:02
>>906
で、押し付けられた魔族の現ナンバー1がカジノ線に乗り込むわけだ
911:愛蔵版名無しさん
05/01/08 03:33:43
>>907
所詮ジャミラスだし
912:愛蔵版名無しさん
05/01/08 03:55:56
>907-909
いや、つーか、黒のコアが云々を理解してるのか？ アレ。
番犬が時限爆弾仕掛けられた家を知らず守っている様なモノだと思うんだが……
913:愛蔵版名無しさん
05/01/08 04:16:55
運命をともにするって言ってるし、覚悟はしてるんじゃないかね
914:愛蔵版名無しさん
05/01/08 04:30:40
ダイはどうやって黒のコアから生き残ったんだろう、やっぱりキルバーン人形を盾にしたのかな
あの人形、体内に魔界のマグマがあっても大丈夫なくらい耐熱、耐衝撃に優れてるし
915:愛蔵版名無しさん
05/01/08 04:32:12
シンプルにルーラとか
916:愛蔵版名無しさん
05/01/08 05:00:54
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917:愛蔵版名無しさん
05/01/08 05:27:33
自分一人全力防御ならなんとかなるんだろ＞ダイ
バランだって一度は生き残ったわけだし
でバランが大魔宮で死んだのは、ダイ庇う為に爆発を受けきったのが原因じゃない？
ルーラのお陰でその必要はなかったから、ダイは助かったと。
918:愛蔵版名無しさん
05/01/08 06:19:23
キルの黒のコアはバーンが作ったのよりも数段威力が落ちるんじゃないか？そのままドラゴニックオーラで包み込んでも平気だったかもね