04/12/21 01:27:31
生きてたりして
327:愛蔵版名無しさん
04/12/21 01:55:29
ヒュンケルがフレイザードの攻撃で、ダイ達を助けるために、飲み込まれたのが、
溶岩じゃなくて、温泉だったという話を聞いて、泣けました
328:愛蔵版名無しさん
04/12/21 08:37:41
>>324
いや、そこのツッコミどころは
「王じゃなくて城ですよ」だろ？
329:愛蔵版名無しさん
04/12/21 10:47:02
>>326
(・３・)エェー マザードラゴンに連れて行かれちゃったじゃないかＹＯ
330:愛蔵版名無しさん
04/12/21 13:01:11
>>327
闘気の力で防御してたんですよ
331:愛蔵版名無しさん
04/12/21 17:15:56
>>330
温泉を？
332:愛蔵版名無しさん
04/12/21 19:34:14
>>327
マァムが火口に突っ伏す場面が余計だったな。
あれさえなければ不自然さが多少は薄れたのに。
333:愛蔵版名無しさん
04/12/21 20:34:27
ヒュンケルはマァムたちに手を振りながら
｢早く行け！こっから出れねーじゃねーか！｣とか考えてたり……
334:愛蔵版名無しさん
04/12/21 21:17:58
>>331
防御しないと湯あたりするだろ
335:愛蔵版名無しさん
04/12/21 22:01:01
ヒュンケルに包帯が巻いてあったのは入浴剤が身体に合わなかったから。
336:愛蔵版名無しさん
04/12/21 22:28:40
たとえ生き恥をさらし万人にさげすまれようとも
己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…
おっさん、かっこよすぎ
337:愛蔵版名無しさん
04/12/22 00:27:54
20巻のチウで泣けた 歳とったなぁ
338:愛蔵版名無しさん
04/12/22 01:26:26
昔は感動したが今読み返すと恥ずかしくなってくるな。台詞とかの臭さが全般的に酷い。
339:愛蔵版名無しさん
04/12/22 02:13:48
大人の階段上ったってこった
ほら なんせ 週間「少年」ジャンプですから
340:愛蔵版名無しさん
04/12/22 03:49:41
>>336
わずか数日前に誇りを捨てて少年相手に人ｊ・・・いえなんでもないです
341:愛蔵版名無しさん
04/12/22 09:45:25
まぁ確かに
しかし、台詞の臭さと鼻水さえ無ければ幽白並に売れてた気もする
そういう意味では惜しい
342:愛蔵版名無しさん
04/12/22 10:42:25
でも、セリフの臭さがなければ一部の熱狂的な信者がつくこともなかったんじゃないかなあ・・・
343:愛蔵版名無しさん
04/12/22 10:56:04
だね、俺も台詞の臭さに惚れた類。
344:愛蔵版名無しさん
04/12/22 13:02:26
>>341
台詞が臭くないダイなんて,面白くもなんとも無いだろ。
345:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:01:05
エロいことを考えると組んでみたいパーティーは
オレ、マァム、レオナ、メルル
どんなに楽しい旅になるだろうか。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。
346:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:14:31
感動的な台詞を減らすなら、内容もそれなりにそれに合わせた形になる
だろうから、なんとも言えないよね。それで、より売れたかどうかは。
347:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:22:54
ひさびさに読み返してたらフローラいわくアバンなら故郷がふみにじられて黙っていないだろうから
もう死んでるとのことだが実際はすぐ近くの洞窟ごもりか・・・
348:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:27:09
ロト紋は台詞の観点では自然だったかも
349:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:01:16
必死に臭い臭い言ってる奴がいるのは何故だ？
350:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:02:29
>>349は臭い
351:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:41:16
>>348
そうかぁ？
まあ、臭くは無いが
「気取り臭」が酷くて読めたモンじゃないシーンがかなりあるぞ
352:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:50:51
作品の方向性として、現実的なものと演技的なものがある。ダイは演技的なものだな。
353:316
04/12/22 18:15:59
そりゃそうだろ、ロールプレイングゲームを題材にした漫画なんだし
354:愛蔵版名無しさん
04/12/22 18:21:04
ダイ大もロト紋も俺も臭い
355:愛蔵版名無しさん
04/12/22 18:28:03
その演技的なものを「不自然だ」とか「臭すぎ」と言うのは的外れだと思う。
演技的な作品って結構好きなんだよな。たいていの漫画は中途半端に演技的なのと現実的なのが混じっててウザい。
356:愛蔵版名無しさん
04/12/22 18:53:13
俺は信者だが、作家の資質の観点から言って三条・稲田は臭いのしか書けないんだなとは思う。
ハンタみたいな鋭敏な心理描写、展開的迫力みたいなんは出せないっぽい。
それでもオリャ奴らの漫画が好き。
臭いのマンセー。
それでもういい。
要は好み。
357:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:10:53
俺だって隙さえあれば大声で「バッカヤロー！！」とか言ってみたいさ。
358:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:14:01
>>338
俺は逆かな。
年取ってから感動する部分が増えた。
生命の剣出すノヴァとか鏡をポップに託すシグマとか
ゴメスの「オレたちは盾だ！」とか、脇役がよく光る作品だなーって。
某作家は「そういうのは人気が出づらい」って言ってたけど、俺は好きだ。
359:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:24:20
ゴメスと某作家って誰？
ゴメスってゴメちゃん？(・・;)ｽﾏｿ
360:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:29:03
>>359
マァムと老師に匹敵する格闘家だ
361:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:33:01
ゴメスは結構良いセリフ吐いたな。
フォブスターも無口ながらコア爆破停止の立役者だし。
362:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:40:07
ちょうど26巻見てたらフローラがチェーンクロスの一撃で魔界のモンスター二匹も倒してる
tueeeeeeeeeeeeee
363:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:42:43
魔方陣で弱まってるんだから気にするな。
364:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:08:39
おまいらの一番好きな巻はどれよ？
ポップ＋ハドラースキーな俺は27巻 次点で28
365:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:15:18
やっぱ12巻のメガンテに目が行っちゃうな。
泣き笑いのポップのメガンテや、その亡骸のポップを抱いて一生懸命頑張る奴と
言ったダイのセリフも好きだったし、というかバラン戦全般だな。巻とか言えない。
366:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:27:05
24巻から26巻の「涙の敵陣突入」までが良い。巻単位じゃないがこの一連の流れが秀逸なので絞れん
367:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:53:06 ST0JWac6
３０巻?のヒムがヒュンケルをボコボコにするも僅差で倒されるところ
魔槍やオリハルコン部隊のかっこよさを堪能出来る上、ヒムの執念が
なんともいえない。
368:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:59:23 YJBW1lCf
>>341
あれはアニメが糞ＴＢＳの無茶苦茶な番組変革に巻き込まれたから打ち切りになった
369:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:02:34
原作読んでたら、ポップのメガンテは捨てられないよなぁ
370:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:11:52
地味なとこだが、17巻。バーン様初お目見え、超魔生物となったハドラーの登場など。
ポップとおっさんのシーンも見逃せん。どうしようもなかったポップ、すべてを受け入れてくれたおっさん。
泣きついてるポップと何も言わずに暖かく迎えてるおっさんのコマが激しくＧＪ
371:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:14:13 qsNjsneD
やっぱり最終巻が一番すき
372:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:20:47
>>370
「・・・そろそろつきあいも長いからな」
鰐さいこぉぉぉぉぉおおお！！
373:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:28:48
つか、ザムザんとこでちと間延びした感のある１４巻以外は全てGJ
374:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:31:10
やっぱバーンの天地魔闘を破ったクロスの前後でしょ。
俺の全てを込めて！とか言ってすげーストラッシュ出したと思ったら
バーンが無防備で受けた撥ね返された魔法を破り、それを打ち砕こうとする。
そこで、元からバーン用に用意していたたクロス。
あの一連の流れは絆と勇者の一撃が同時に伴った素晴らしい場面。
375:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:33:48
>>374
どちらかと言えば､クロスよりもその後の心臓ブチ抜きに震えた。
376:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:45:39
皆結構ばらけてるな。
寝かしつけるのが～の21、22の流れ
閃光のように、ゴメちゃんのある36巻
俺はこのどっちかかな。
377:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:50:32
俺は超魔ハドラーＶＳバラン
と
超魔ハドラーＶＳ竜魔人バラン
だな
378:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:54:39
バラン篇の10～12だな。
ポップのメガンテもかなりくるが、一番は記憶喪失ダイの｢ぼくの友達になってよ｣ってやつ。
初め見たときは大していいと思わなかったけど、
終盤の神の涙のところを見てからだと無茶苦茶泣ける。
379:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:11:27
>>378
あそこ台詞が一緒なんだよな。
気付いた時にはえらい泣いた。
380:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:16:24
12巻、最初のポップを犬死扱いする冷酷無比なバランが好きだな。
最強の敵ってオーラがにじみ出てる。
381:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:19:08
>>378-379
読み返したら涙目になった(つＡ`）
382:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:22:52
>378
お前のおかげで気づけた。ありがとう。
なんだか泣けてきた。
383:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:30:34
同じ、といえば２９巻の血の涙を流してるヒムのセリフと
１５巻のカプセルの中にいるハドラーも同じようなセリフを言ってたりする。
「一矢でも報いてやらなきゃ……死んでも死にきれねえッ…！！！」
「やつらに一矢をむくいねば…死んでも死にきれん…！！！」
コレ気付いた時はニヤっとした。
「生まれ変わる」瞬間のセリフが一緒なのが非常に燃え。
384:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:35:56
>>383
おお、初めて知った。グッときたよ、マジ燃えたよ。
覚えていたら連載中スレでそのネタ使おっとｗ
385:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:39:32
>>368
論点が烈しくずれてる悪寒
386:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:48:59
アマゾンでも同じ評価受けてるな。
結局は好みの別れる作品か…
387:愛蔵版名無しさん
04/12/22 23:07:24
そういや俺、ラーハルトのダイコロ持ってる。
388:愛蔵版名無しさん
04/12/23 01:18:34
脇役は良いよなー、ホント。
爺さんとクロコダインのペアは大好きさー
389:愛蔵版名無しさん
04/12/23 03:40:28
「笑わせるな！人形風情がハドラーの生まれ変わりのような顔をするのは
身の程を知らぬにも限度がある！」
が好きだった。ミストのハドラーに対する敬意が感じられる。
390:愛蔵版名無しさん
04/12/23 04:04:57 cn278SOQ
ハドラーに黒のコアが入ってることを知ったミストもいいな。「ハドラー…！」とか「…」とか。色々考えるよね。「…」は何を思ってたんだろうか？バーンが言った通りついてるかついてないかかな？ハドラーに対してかな？オレは後者と思うが
391:愛蔵版名無しさん
04/12/23 04:16:09
ミスト絡みだと、
黒のコア時の「お前だけは～」に対する「大魔王様のお言葉は」のもせつねぇ。
この台詞については、ザボエラに対してのモノもいいし、
短い台詞でキャラ付けがきっちり出来てるのがうまいよなぁ。
392:愛蔵版名無しさん
04/12/23 04:32:54
ミストの脅しはどれもドスが効いてて恐かったな。
393:愛蔵版名無しさん
04/12/23 06:09:16
老バーン初戦 真ミスト初戦
あまりにも圧倒的な強さ
394:愛蔵版名無しさん
04/12/23 07:17:40
老バーン初戦・・・ダイに黒焦げにされてたし強いとは・・・
逆にこんなものかと思った
395:愛蔵版名無しさん
04/12/23 07:51:49
俺的にはベホマを使われ、シドーの悪夢が蘇った。
396:愛蔵版名無しさん
04/12/23 10:24:21
にょまいら今のWJで何読んでるよ？
397:愛蔵版名無しさん
04/12/23 11:52:47
表紙
398:愛蔵版名無しさん
04/12/23 12:16:17
WJって書かれると某潰れたプロレス団体が浮かぶ
399:愛蔵版名無しさん
04/12/23 13:36:22
>>395
あれインチキだよな
400:愛蔵版名無しさん
04/12/23 14:01:01
>>389
あのセリフ、もっとハドラーを褒め称えればヒムはミストを殴れなかったのでは。
ミスト「笑わせるな！貴様も大した男だが、我が最愛の友にして最も偉大なる戦士・魔王ハドラーの
生まれ変わりのような顔をするのは少しばかり早いわ！」
ヒム「ハドラー様とオレをそこまで認めてくれるとは・・。よし、オレはアンタの仲間になるぜ！！」
ヒュンケルたち、全滅。
401:愛蔵版名無しさん
04/12/23 14:03:35
>>400
メタルスライム並の脳だな…
…脳、あるのか
402:愛蔵版名無しさん
04/12/23 14:09:39
ミスト的にはハドラーのような偉大な強者がただの人形に生まれ変わったなどと信じたくないし、
ヒム的には親衛騎団最後の生き残りとしてハドラーたちの遺志を次いでこそ存在しているから
生まれ変わりということはヒムの誇り。お互いがお互いに相容れない。
403:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:11:32
メタルスライム並の脳って、つまり溶けてるか、硬いかってことか？
404:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:24:31 yA7HCf2S
>>400
もうちょっと褒めまくってとか、中途半端な言い回しで
仲間にするようなやり口をミストは使わなさそうだな。
絶対的な尊敬か、絶対的な服従か。前者に至るにはまだ早すぎるだろうし
後者なら「おれに魂を売れ」みたいな感じになりそう。
でもってもちろんヒムは「ヤダ」
交渉決裂アボーンヌ。
405:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:25:20
剣の手入れを全くしてないバランに乾杯。
今読み返したら死の大地でのヒュンケルｖｓバランでヒュンケルが一刀両断されて
ないのはキルの血によって剣がダメポになっていた伏線だと今頃気付いた・・・・・
406:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:35:20
いくら不死身の男でもバランの剣を受けてあんなに簡単に復活はおかしいものな。
407:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:41:51
バランが持ってるのが真魔じゃなくて、それこそただの棍棒でも
人間がぽかりとやられたら二度と復活できないと思う
408:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:44:16
でもあれのおかげでハドラーは首チョンパされずに男を上げれた
わけなんだよな。
409:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:57:34
>>407
いや、ドラゴニックオーラ使えないから、そう大した打撃にはならないと思うぞ
410:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:59:22
>>409
いや使えるだろ
ただ棍棒なんかで殴ったら棍棒も粉々になるってだけじゃないか
411:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:01:34
>>410
殴る前に手の中で燃え尽きますがな
412:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:04:08
オリハルこんぼう
413:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:09:00
ラーがヒムの折れた腕でミストに殴りかかっていた武器が
オリハル棍棒ってやつなのか？
414:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:51:47
そういえば、もしアニメが続いてたらキルバーンvsアバンは一人芝居になってたのか。
415:愛蔵版名無しさん
04/12/23 17:00:33
もしアニメが続いていたら原作でキルの中の人はアバンになっていた確率はどれくらいあっただろう
オレはそのつもりでキャスティングしていたが、アニメ打ち切りになって路線変更したと見ているが
416:愛蔵版名無しさん
04/12/23 17:24:00
>>415
単にアバンという大役をやった声優さんを、今後たまにしか登場しないアバンの回想だけに使うってのがもったいなかったんじゃないか？
だからキルバーン役もやってもらったとか。
417:愛蔵版名無しさん
04/12/23 17:51:51
まぁ、アニメで一緒の声だったのは33巻のモシャスの伏線だろ。
418:愛蔵版名無しさん
04/12/23 18:08:11
田中氏はアバン、キル、ナレーターの三役か
419:愛蔵版名無しさん
04/12/23 18:40:46
アニメの時点ではアバンが復活することもキルが重要なキャラになることも予測不可だからか
ミストとキルは始めはそんなに偉くなかったのに後半では二大幹部になってたのは驚き
420:愛蔵版名無しさん
04/12/23 18:55:23
キルは軍団長殺しだからある意味ハドラーと対等の立場じゃないか？
421:愛蔵版名無しさん
04/12/23 19:02:41
あー、もっかいアニメ化してほしいな
あそこからが見せ場が続くんだけどなぁ・・・・・
中途半端な所で終わったしなぁ
422:愛蔵版名無しさん
04/12/23 20:21:44
アニメはかなり糞だった気が・・・記憶違いか？
423:愛蔵版名無しさん
04/12/23 21:15:25
当時、一番好きなアニメだったな、ドラゴンボールを抜いて。
何気にTBSのゴールデンだわな。
424:愛蔵版名無しさん
04/12/23 21:44:57
割と小さい頃だったか、ヒュンケルのあの額の剣がかなり印象に残ってたが、何のアニメだったのかは忘れてそれだけが記憶に残ってた。
そして今。古本屋でダイ大を読んでみたらそれが出ていたもんで、ちょっと感動した。
425:愛蔵版名無しさん
04/12/23 21:53:56 BjeKYAYG
あの頭の剣は出来るだけはずさずに戦ってほしかった。別の剣を用意するとか
426:愛蔵版名無しさん
04/12/23 22:35:37
頭の剣を外すと一気に雑魚兵士っぽい兜になるんだよなアレ。
427:愛蔵版名無しさん
04/12/23 22:51:47
剣はずした姿もなかなかカッコいいぞ、正統派って感じで。
ただ、そのために急所が集中する顔面の守りが手薄になるのは構造的欠陥としか…
428:愛蔵版名無しさん
04/12/23 22:57:00
それ言ったらお前ラーハルトのあれなんかお前
429:愛蔵版名無しさん
04/12/23 23:14:36
まぞっほが好きだったな（ずるぽん一行はみんなドラクエらしくて好きだけど）
序盤でポップに説教する時も
ラストで世界を救う時も
430:愛蔵版名無しさん
04/12/23 23:58:09
皆さん何才ですか
431:愛蔵版名無しさん
04/12/23 23:59:01
23
432:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:09:25
18
433:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:09:26
ずるぽんって最後の方ヒャド唱えてなかったっけ
ってのは既出ですか
434:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:11:22
>>433
となえてたな、思いっきり。
読みきりで使ってたイオラもかなり強力だったし、実はそれなりに強いのかも
435:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:13:47
ニセ勇者一行はどいつもこいつも中途半端に転職を重ねてそうだよな
436:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:22:21
挫折したり欲に目がくらむのもまた人生
437:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:44:22
| , ' 〃 _,.-‐'_,.-‐-‐-､ ヽ. ヽ. :///〃/|
|＿＿,,,,,,,...............∠, ヽ,/ r､ `; }__,,....--―‐┴''ﾉ/〃 /.|
|ヽ. ｀'ｰ-､ヾ, ヽ, {彡ﾙ' ﾘﾄjjﾐ};;;'............... :::://// ∧|
|'^'y､ ヽ.,___|;;;(ﾘ б i ^ ﾘ);;;;;::::::;-=''´^~'ｰy/〃/// ||
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ダイいいかい、よく聞いてくれ。 この紋章の中には私の力を収めた竜闘気や戦いの遺伝子が入っている。
あのバーンが私に一目置いた訳を知る限りつめこんだ。もし私が死んだらこれを左手に宿してくれ。
右手の紋章と組み合わせれば、この地上は救われると思う。
私が直接バーンに特攻しようと思ったんだが、なんて言うかそうするのは逃げるみたいに思えて。
ここで再開するのをやめると自分が父親でなくなるような。
438:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:48:45
偽勇者一行が最後の最後で出てきたり、
週刊漫画なのに、かなり上手くサブキャラを活用してるよなあ。
ポップの成長がある意味本筋だったけど。
439:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:54:57
成長したポップに支えられて、ダイも成長していくのがまた良い。
バラン戦といいバーンに負けた直後といいあの二人はホントに二人三脚だよな
440:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:00:57
連載になってからずっと最初から最後まで
ポップとダイの友情が肝なのがいいよなあ。
ロト紋といい、ＤＱＭ＋といい、ドラクエの漫画って
面白いのが多いね。
441:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:02:40
ヒロインのレオナより仲が良かったもんな。
442:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:12:01
レオナっはヒロインのわりにやたらギャグキャラになるシーンが多かった気がする
役割としてもダイとどうこうよりもチーム全体のまとめ役だったし
443:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:15:21
ダイがルーラで行ける場所はポップもルーラで行けますから
>>442
レオナっはある意味、恋愛解説者
お子さんにはわかり辛いホレタハレタの人情の機微を噛み砕いて解説する役目
444:愛蔵版名無しさん
04/12/24 10:36:41
>>440
ＤＱ6、ＤＱ7はくそだぞ
6はネタとして面白いという意見もあるけど
445:愛蔵版名無しさん
04/12/24 10:37:45
>>441
最初はともかく､中盤以降はヒロインでもなんでもないな。
ダイにとって､かなりどーでもいい存在になっていた。
「さよなら…… さよならみんな……」のコマ見ると各キャラの格がわかる
446:愛蔵版名無しさん
04/12/24 12:15:07
>>445
あのコマにはじいちゃんが入ってないんで根拠とするにはちょいと不足
447:愛蔵版名無しさん
04/12/24 14:47:56
>425
一度だけあったような気がするが、頭を振り回してムチのように相手をしばくって
コマを見た。以来、アレは取って剣として使って欲しいと願った。
だって、俺ン中でヒュンケルは敵だけどカッコいい！だったんだよ。
それがよ、頭振り回して剣をｳﾈｳﾈ動かして攻撃ってそんなアンタ
448:愛蔵版名無しさん
04/12/24 15:23:48
うーん
バーン戦直前であの変なのに捕まったレオナが「助けて！」とか叫ぶのは何だかなと思った。
そりゃ助けてなんだろうけどさ。
449:愛蔵版名無しさん
04/12/24 15:52:10
>>448
俺もそう思った
450:愛蔵版名無しさん
04/12/24 15:54:37
>>448
あれはレオナの乳ポロの伏線。
でも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
451:愛蔵版名無しさん
04/12/24 17:19:11
触手とかマジ興奮する
452:愛蔵版名無しさん
04/12/24 17:46:35
>>448
ある程度定期的にエロシー入れないといけないから仕方あるまい。
453:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:25:42
戦力的にレオナなんていようがいまいが大差ないんだよな
454:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:42:19
>>444
DQ6をバカにするな！
漏れはDQシリーズで6が1番面白いとおもってるのに。
バーバラﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
455:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:45:41
>453
只管ベホマ要員だしなぁ
ゲームだとボス戦に欠かせない役割ではあるが・・・・
後半は回復できない攻撃とかばっかりだったしな
456:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:48:53
>>454
俺もドラクエ６は大好きだ。
多分、馬鹿にされてるのは本編じゃなくてガンガンで連載されてた漫画の方だと思うよ。
あの、ヘルデュランとか
457:愛蔵版名無しさん
04/12/24 23:07:53
>>390
>ハドラーに黒のコアが入ってることを知ったミストもいいな。「ハドラー…！」とか
>「…」とか。色々考えるよね。「…」は何を思ってたんだろうか？バーンが
>言った通りついてるかついてないかかな？ハドラーに対してかな？オレは後者と
>思うが
俺はミストが真ミストになったとき、ミストが本当のバーン、もしくはラス(裏？)ボスだと
思ったから、黒のコアを作ったのもミストかと思ったよ（ミストの魔力でコアが爆発したから）。
で、影武者(老バーン)が、自分の作ったコアをあんな風に利用すると思っていなかった、という
驚愕だとリアルタイムでは思っていた。
458:愛蔵版名無しさん
04/12/25 01:00:45
>>456
ドルオーラ並のバギマとかな
459:愛蔵版名無しさん
04/12/25 09:45:08
レオナは実際いたらむかつくけど、一応正しいから嫌いというわけではなかった。
でも触手のところで見限ってしまった。「助けて」は何かやめて欲しかった…
触手は乳のせいかマァムの方が興奮した。
460:愛蔵版名無しさん
04/12/25 12:44:46
「助けて」はアレだったが「ぶん殴っちゃえ～」はよかった
461:愛蔵版名無しさん
04/12/25 17:24:43
>>413
もしかしてWin版シレンの事言ってる？
462:愛蔵版名無しさん
04/12/25 17:57:45
おまいら腐ってるな
463:愛蔵版名無しさん
04/12/26 08:19:15
23巻の帰ってきた真空の斧MK-2が壊れるところで泣いた
464:愛蔵版名無しさん
04/12/26 09:56:57
このスレには珍しく余り伸びないなあ
何故かは解からないが、ヒムがヒュンケルをアッパーでぶっ飛ばすシーンはすっきりする
465:愛蔵版名無しさん
04/12/26 10:38:40
そういやアバンがハドラーを倒したときが15，6年前、ヒュンケルが21だから
ハドラーは実に4，5年もはっちゃけてたのか。
466:愛蔵版名無しさん
04/12/26 12:27:25
何、はっちゃけてたって？
黙認してたって意味かな？
467:愛蔵版名無しさん
04/12/26 12:46:08
何だってぇーっ！！
よもや暴れはっちゃくすら知らない世代になっていたとは・・・orz
468:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:30:55 l+6SFjea
敵と遭遇
↓
ダイはボスと戦闘、その他パーティーは雑魚と戦闘
↓
その他パーティー、やられかける
↓
ヒュンケル登場、逆転
↓
パーティー、ダイに追いつく
↓
ポップ「ダイ！今助けてやるぞ」
↓
ダイ「男と男の戦いだ！正々堂々やらせてくれ」
↓
ポップ「俺はまだダイのことを信じてやれていなかった・・・まだまだ俺も甘いな（苦笑）」
↓
ポップ「わかった！けど負けたら承知しねーからな！」
↓
ダイ、ボスを撃破
↓
以下繰り返し
469:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:45:06
>>467
気にするな、俺はわかったから
470:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:54:19
ふっと思ったんだが、バーンパレスにミナカトールかけた後
レオナは地上待機でも良かったと言えばよかったんじゃないか？
明らかに他の四人に比べたら戦力外だし・・・
結果的にさまざまなイベントのフラグになってたみたいで、
いなかったら負けていたであろう事は確実なんだが。
471:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:55:43
まあベホマ使いは何人いてもいすぎることはないってことで。
472:愛蔵版名無しさん
04/12/26 14:17:01
>>471
というか当初の予定では唯一のベホマ使い
あとはマァムがベホイミでダイはホイミすら不可
473:愛蔵版名無しさん
04/12/26 14:19:29
ポップが賢者並みに器用になったのが予定外の出来事なんだよな
474:愛蔵版名無しさん
04/12/26 14:24:59
>>473
ってかほとんどが予定外の出来事
あの漫画奇跡が何十回も起きてるから
475:愛蔵版名無しさん
04/12/26 15:00:36 bOOef7P7
ママの手作りジャムが破損して運送会社に600万円以上
賠償させようとしている中年マザコン
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
ママのジャムは2億5千万の価値があるだって・・・
476:愛蔵版名無しさん
04/12/26 15:01:25
hello hello hello how low?
477:愛蔵版名無しさん
04/12/26 15:02:16
>>475
なんだかな…
478:愛蔵版名無しさん
04/12/26 18:31:12
レオナがいなかったらダイは老バーンに負けてたと思われ。
479:愛蔵版名無しさん
04/12/26 18:55:34
真バーンにダメージを与えたのはダイ、ポップ、レオナだけか
480:愛蔵版名無しさん
04/12/27 04:53:10
戦闘力ならレオナはもちろん、マァムだって雑魚だろ？
まぐれで一度勝っただけじゃねえか。
あんな奴、ダメージなくたってハナから瞳にされてるだろ。
何いっちょまえに戦いに参加してんだ？
ノヴァの方が全然強いだろ？ 別に実力劣ってねえよ。
マァム連れてくならノヴァも連れてってやれよ！
481:愛蔵版名無しさん
04/12/27 04:55:25
クロコ＞ノヴァ＞マァム＞＞＞＞＞＞＞レオナ だな。
482:愛蔵版名無しさん
04/12/27 09:03:53
クロコダイン＝ヤムチャ
483:愛蔵版名無しさん
04/12/27 09:10:27
レオナはゴメちゃんの運び屋として必要
ゴメちゃんもダイやポップよりレオナの胸の中の方がいいだろう
484:愛蔵版名無しさん
04/12/27 10:27:37
ポップの唯一の大罪
それは最初からメラゾーマなんぞ覚えていたせいで
メラ系が弱くされてしまったこと……。
なぜか敵の使うメラ系は強いけど。
485:愛蔵版名無しさん
04/12/27 10:31:19
初期ポップはメラミとギラにしとくべきだったな。クロコ戦でメラゾーマを覚え、バルジ島で原作通りベギラマで。
486:愛蔵版名無しさん
04/12/27 10:45:32
>>480
良く分かんない。
瞳のことなんて侵入したとき知ることなんか出来ないだろ。
まぐれ当たりでも身体の一部崩せる閃華は重要。回復呪文もレオナ程じゃなくても出来るし。
ノヴァは地上にいるモンスター倒してからくればいい。地上も大変だったし。
487:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:15:51
>484
だなぁ
普通メラゾーマなんて最初から使える魔法使いがいたら中盤までそれでボス倒せるしな
488:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:42:53
>>486
瞳云々はあくまで強さの物差として例えているだけだろう。そういう事関係無しに。
489:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:55:34
マァムはヒムという武闘家系の上位職みたいなんが仲間になったからなぁ・・・・
どうしても出番が被ってしまうんだろうさ、ベホイミしか使えないんなら
しかし、マホイミとかの応用で回復不可でも強制的にでも回復させる技とか無かったんだろーか
後半だと閃華も訊き難いだろうし、そもそも攻撃に耐える防御力が無いからなぁ
中途半端感というか器用貧乏で使いにくかったんだろう
レオナはアバンの羽のお陰で回復タンクとしての立場確保したしなぁ
ヒムにしたって、壁役も出来るからクロコの出番を取る形になったろうし
490:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:57:35 ykqBRweh
>>484
ただし、それだとクロコがメラミで苦戦するようになってしまう
そんなクロコは見たくないよ
>>487
だからメドローアやドルオーラのようなＤＱの魔法のレベルを遥かに超えてる超魔法が出てきた
491:愛蔵版名無しさん
04/12/27 12:36:30
俺としてはDQ既存の魔法が威力不足なのは構わないが
なぜかベギラゴンが凄い扱いなのがなぁ
なんか、閃熱、火炎、爆熱だかの上位オリジナル魔法があってもよかったかなぁと
なんかイメージが先行してるせいかベギラゴンとかでチャージしても今ひとつ出力たりないかもと
ただ、ポップが0距離イオで鳥(名前忘れた、ラーハルトの同僚)を倒したりと
弱い魔法でも当たれば倒せるし、そういう魔法の使い方は好きだけどね
(ロト紋章より戦闘中の戦術の核になってる気がするし)
492:愛蔵版名無しさん
04/12/27 13:17:00
俺的にはゲームのベギラゴンをあんなかっこ良く描いてくれて
ゲームをするときはあのポーズを想像していたよ。じじいがあのポーズで
ベギラゴン撃つ様を思い描いて燃えたもんだ。
ロト紋だと10万匹VS1人のあの呪文の使い方や、ローラン王VSジャガンでも
燃えたし。一番燃えたのはハドラーVS竜の騎士親子の呪文の連携。
新技も良いんだが、下地の既存の技があってこそと思うから、ロト紋の
上位呪文の描かれ方はあまり好きじゃなかった。DQ3の後という位置づけだから仕方ないけど。
493:愛蔵版名無しさん
04/12/27 13:20:50
ロト紋は合成魔法がなぁ、都合良すぎた気がする
まぁ、ネーミングに引っかかってた口だが（苦笑
>ローラン王VSジャガン
ありゃ良かったな
494:愛蔵版名無しさん
04/12/27 15:23:59
>>489
ドラクエ6で強いモンスターが仲間になると人間キャラが役に立たなくなるのと
同じようなものでしょ。でもマァムには別の所に期待してるから…。
495:愛蔵版名無しさん
04/12/27 15:58:08
>>492
あのポーズはカッコいいよな、フィンガー・フレア・ボムズといい、呪文の発射ポーズはどれも良い
496:愛蔵版名無しさん
04/12/27 17:20:05
三条・稲田って素性がベールに包まれてるよな
１、年齢
２、ダイ大以前の経歴
３、２人の関係
４、なぜWJから離反したのか
等など…
全くもってベールに包まれてる
497:愛蔵版名無しさん
04/12/27 17:46:00
ビィトはエニックスだっけ？
498:愛蔵版名無しさん
04/12/27 18:46:25 FshqgC/Y
>>496
謎も何も
稲田は桂正和のアシ
三条はアニメの脚本家だろ?
で、三条がジャンプ関連の仕事してるときに
ドラクエ漫画家の企画があがって、原作担当になっただけだろ。
稲田のほうは季刊ジャンプでチョコチョコ読みきりのっけてる感じの状態で、
この企画の絵描きに選ばれた
499:愛蔵版名無しさん
04/12/27 18:51:30
補足として
季刊時代の読みきりは、短編集｢クソったれだぜぇ！｣に収録されてる。
つっても、これを手に入れるのはかなり困難だが……
500:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:07:45
三条の方は、「聖獣機サイガード」ってアニメの脚本もやってるな。
501:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:12:47
>>496
ＷＪからは追放されてない
ただ週刊ペースがキツかったからじゃないのかな？
502:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:57:43
何の実績も無い新人がいきなりドラクエ漫画を描いた事は無いのかな？
ロト紋や天空物語とかはどうなんだろ
503:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:34:08
>502
天空物語の人はＤＱの4コマとか1Ｐ劇場で描いてたよ。
504:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:40:29
ドラクエ題材とかそういうネーム性あるやつはむしろ新人向けな気がする
天空物語の作者はDQ4コマ出身だな、後のエニックス系はベテランから選んでそう
505:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:55:21
やっぱりベテランしか選ばれないんだろうな
絶対原作付きだろうし
506:愛蔵版名無しさん
04/12/28 01:36:04
オレのダイの大冒険に関する苦い思い出を語ろう
小学校中学年のころオレは悶々としていた
エロ本を買う勇気もなくジャンプの漫画（DNAとか）
で性欲を満たすしかなかったのだ
当時ダイの大冒険を集めていたオレは
レオナのデパートで買い物して（バラン編のあたり）ダイに
｢どう、これ？｣みたいな感じでHな服を着るシーンにも興奮していた
｢どうにかレオナの乳首を見る方法はないものか？｣
オレは試行錯誤した末にある方法を思いついた
｢砂ケシで消して自分で描けばいいんだ！｣
苦節２時間あまり…オレだけの裸のレオナが完成した
安堵と疲労のあまりその日はそのまま床に就き、
翌日学習机に放置したまま学校に行ってしまったのだ…
もうおわかりだろう
学校から帰ってくると、
居間の机の上には昨夜オレが渾身の力を込めた作品が広げられてるではないか!!
そして親が一言
｢あ ん た 何 や っ て ん の !?｣
507:愛蔵版名無しさん
04/12/28 03:53:13
激しくﾜﾗﾀ
親じゃないけど一言
｢あ ん た 何 や っ て ん の !?｣
508:愛蔵版名無しさん
04/12/28 10:05:22
三条、稲田って今４０くらい？
509:愛蔵版名無しさん
04/12/28 11:40:53 PUcRdiZn
うむ、”別の所”、ね。
わかってるじゃないか～ｗ
510:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:07:47 wqKQ3QTh
しっかしレオナみたいな色気がないキャラで
良くそこまで興奮できんな
511:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:08:54
たまに男前ですから
512:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:24:51
正直マァムが一番色気がない。
513:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:37:24
レオナとフローラ（姫時代）は（ry
514:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:44:06
>>512
でも、例えば洞窟のなかでわざわざスカートしばって
パンツ見てるようにしたり、大胆だからな。やべえ
515:愛蔵版名無しさん
04/12/28 15:21:38
>>514
でもあれは女だけの時だったからな。
男がいるパーティーであんなことしたら、やべえけど。
516:愛蔵版名無しさん
04/12/28 15:24:32
扉絵でマァムが裸でいるのがあったな
ティクビが半分見えてるか見えてないかみたいな
517:愛蔵版名無しさん
04/12/28 22:46:15
ダイ大のエロさには堀井の白い陰謀が渦巻いてる気がする
518:愛蔵版名無しさん
04/12/28 23:05:31
みんな、伏せろ。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
冷 ( ﾟдﾟ) 熱
＼／| y |＼／
メドローア。
( ﾟдﾟ) ＠
(＼／＼／
519:愛蔵版名無しさん
04/12/28 23:26:21
冷 ( ﾟдﾟ) 熱
＼／| y |＼／
メドｒ…
ｼﾞ
ｭ
ｯ
・
・
・
520:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:16:05
>>514
そこが逆に色気がないという人もいるわけで。
モロ見えよりチラリズム重視というか。
521:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:48:40 6GuxAdvI
ﾀﾞｲの大冒険のﾔﾑﾁｬﾎﾟｼﾞｼｮﾝはｸﾛｺだね
見てて愛着が湧く
522:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:51:10 jlJMn30S
ヤムチャよりは１００倍カッコいいがな。
523:愛蔵版名無しさん
04/12/29 02:30:19
ダイ大のエロさには堀井の黒い陰毛が渦巻いてる気がする
524:愛蔵版名無しさん
04/12/29 03:33:45
>523
不覚にもﾜﾛﾀ
525:愛蔵版名無しさん
04/12/29 05:57:03
>>522
でくの坊の鰐助乙
526:愛蔵版名無しさん
04/12/29 09:50:43 ROZRBG1W
クロコはもっと強くなって欲しかったーバラン戦であんなにがんばったのに。
527:愛蔵版名無しさん
04/12/29 10:20:36
>>521
【クロコダイン】
ジャンプで地味に長期連載していたドラクエ原作漫画「ダイの大冒険」に出てくるキャラ。
魔王軍の軍団長としてダイと一番手でぶつかり、敗北したあと仲間になる。
巨漢で動きが鈍いパワータイプ、元敵軍の一番手、ワニなので美形とはいえない、
初期のダイに負けた、年は３０歳前後で若くない、必殺技が遠距離攻撃、武器が斧、
などなど活躍するのに不利な条件が揃っていたにもかかわらず、
わりと最後の方まで第一線で戦い抜き、
戦力外になってからも精神的にヘタレる事は無かったために根強いファンを得た。
健気に戦うその勇姿から「漫画界一カッコいいワニ」とさえも呼ばれることがある。気がする。
ヤムチャ系キャラを挙げる際この人を出すと却下される。
名前の語源や風貌からよくワニと呼ばれる彼だが、
種族はリザードマン。トカゲだったりする。
関連 【ポップ】【バーン】
クロコのおっさんはヤムではなくかませなのだ。
ヤムキャラとは次元が違うのだ。
528:愛蔵版名無しさん
04/12/29 10:40:06
鰐厨のくせに威張るなよ
529:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:08:37 zV/uxw5x
３６巻最高！
530:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:18:08
ポップやマァムより格下扱いはショックだったな
531:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:52:21
類似キャラとしては、
アルデバラン （星矢）
ウルフマン （肉）
モス （銀牙）
輪島 （ろくでなし）
丸井のおっちゃん （味っ子）
あたりか？
532:愛蔵版名無しさん
04/12/29 14:03:37
ウホッ!みんないい漢・・・
533:愛蔵版名無しさん
04/12/29 14:30:24
少年漫画で男くさいキャラは大抵かませにされる。
比較的マシだったのがバッファローマン
534:愛蔵版名無しさん
04/12/29 15:33:03
チビがデカイヤツを力で圧倒するってのがうけたせいで､
大きいキャラはみんな噛ませになっちまったな
ラオウとか邪鬼とか､バッファローマンとか､
大きくて強いやつもまた､魅力があっていいのに……
535:愛蔵版名無しさん
04/12/29 16:54:20 ya3Hwvdo
コンビニで愛蔵本みたいな感じのが売ってたから買ってきた。
初期はエロが多いな。
536:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:46:04
>男くさいキャラ
かませの代表ヤムチャはここだけは当てはまらないのな…
537:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:51:52
ヤムチャはヤムチャだ、それ以上でも以下でもない
538:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:52:15
ヤムチャは（一応）美形キャラ
539:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:12:24
バランってどのくらい強かったんだ？
540:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:33:20
曙にガチで勝てるくらい
541:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:47:10
それは強いな
542:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:31:50
>>534
＞邪鬼
何のマンガだっけ？
543:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:35:01
>>542
男熟
544:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:43:07 CcfUQvBV
>>534
それが今の少年誌の低迷の原因
545:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:11:27
>>536
ヤムチャはかませにすらなれてなかったような…
546:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:14:22
あー読みたくなってきた
547:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:16:57
>>534
邪鬼は大きくない。
部下が小さすぎただけ。
さすがに酒瓶を３，４人で担いでる部下は小人としか言い様が無い。
548:愛蔵版名無しさん
04/12/29 21:20:56
愛蔵版にするくらいの人気はあっても完全版にまでする人気は無かったのか。
完全版候補はアンケとかで決まるらしいな。
次は多分るろ剣
549:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:09:22
>>547
富樫は邪鬼の手のひらサイズじゃん。
550:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:20:36
男塾ってダイ大と比べて後先考えずに書いてたよな・・・・・
それともダイ大に伏線が多かっただけなのだろうか？
551:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:31:35
>>499京都の山城町の万代書店なら在庫はそこそこあった気がするが。
「くそったれだぜぇ」
俺ここで働いてたから
552:愛蔵版名無しさん
04/12/29 23:01:16
>>550
状況も違ったからね。
通常のジャンプ漫画だと人気が無いと即刻打切りだから、
細かい設定や先の展開なんて考えてる余裕が無い。
対してダイ大はドラクエとのタイアップだから、
人気が芳しくなくても即刻打切りの可能性はそう高くないので余裕がある。
原作者と作画者が分かれているのも大きいと思う。
553:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:13:05
>>552
ソレもあるかもしれないが
純粋に三条陸の力量が凄かったんだろう。
554:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:45:46
読み切りの頃の伏線も消化しちまうくらいだからな
555:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:50:08
つーか単発ネタを複線にして繋げちゃう技術が神がかってた
556:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:16:28
デンデ付きでもヤムチャがベジータ相手に時間稼ぎするのは無理。
557:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:31:51
うん、伏線というよりは後付の腕が凄かったというべきだな。
何ヶ月どころか何年も前の設定ちゃんと覚えてられるなんて偉い。
558:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:54:20
作者こそが世界一のダイオタだったということでＦＡ？
559:愛蔵版名無しさん
04/12/30 13:10:20
なんかこの作者って必殺技にキャラの名前付けるの好きだよな。
アバンストラッシュとかゼノンウィザードとか。
560:愛蔵版名無しさん
04/12/30 13:43:25
でも格好良く聞こえるから不思議だ
561:愛蔵版名無しさん
04/12/30 14:10:23
何で最初からダイをハドラーより強い設定にしたんだ。
中盤の強敵みたいな扱いにすればよかったのにさ
562:愛蔵版名無しさん
04/12/30 14:21:24
挫折を味わったハドラーが這い上がろうとする様を強調するためだろう。
あと、究極のかませ犬はクロコダインでなくハドラーの方。
563:愛蔵版名無しさん
04/12/30 15:13:05
>>562
かませ犬で、しかも敵役なのに感情移入出来てしまうところがすごい
564:愛蔵版名無しさん
04/12/30 17:05:15
ダイを圧倒しバランを竜魔人化させた時点でかませじゃない・・・あ！黒のコアがついてた。
やっぱかませだな(ｗ
565:愛蔵版名無しさん
04/12/30 17:33:57
ダイと真竜の戦いを繰りひろげ、ポップと熱い会話を交わしたハドラーがかませなわけ・・・あ、アバン復活。
やっぱ(ry
566:愛蔵版名無しさん
04/12/30 18:04:42
失礼な！ハドラーはダイに胸を貸して、図らずも鍛え上げてやった第二の師匠なんだぞ！
…だめ?
567:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:00:06
ポップ「を」激励するという役回りはそうそう回ってくるものではない
568:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:32:37
ゼノンウィザードは普通にダサ
おまいらビィト読んでるの？
569:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:52:06
ウィンザードだと思うんだけど、どうだろう？
570:愛蔵版名無しさん
04/12/30 20:21:42
>>568
読んでない
完了後の評価聞いてから単行本買い揃えてもいい訳だし
それと、
＞ゼノンウィザードは普通にダサ
読んでないんだからあまり軽はずみな事は言わんほうがいいと思うぞ
ダイ読んでない香具師に「ｽﾄラッシュXだって。ﾀﾞｻｰ」等と言われたら
藻前読んでねぇくせ言うんじゃねぇｺﾞﾙｧ、となる訳だし
571:愛蔵版名無しさん
04/12/30 21:23:58
説明不足ｽﾏｿ
いやビィトは読んでたよ。でも投げた。
ダイ大の技名とかはまだ8、90年代の漫画だからマッチしてた感があったり
572:愛蔵版名無しさん
04/12/30 21:36:22
いや、こちらこそ
書き込んでから、もし読んでたらどうしようと一瞬悶々としたし
573:愛蔵版名無しさん
04/12/30 22:29:56
見返すと俺の発言に刺があったな。ｽﾏｿ
しかし三条は「少年向けの作品を世に送ってしっかり成功させる」手腕には秀でてるとつくづく思う。
ビィトの前に打ち切りがあったみたいだが、守備範囲の少年向けの作品に関してはしっかり成功させてる点が凄い。
574:愛蔵版名無しさん
04/12/30 23:15:54
＞おまいらビィト読んでるの？
これだけ見れば>>568がビィト読んでるとも読んでないとも断定できないのに
決め付けてる>>570に戸惑った。
575:愛蔵版名無しさん
04/12/30 23:56:24
ビィトは惨劇の～がなんかピンク色の全裸のｵｻｰﾝだから見てないな。
あれがハドラーみたいにカッコよくなるなら迷わず全巻買う。
576:愛蔵版名無しさん
04/12/31 00:55:44
閣下のほうが魅力的
577:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:20:09
実家に帰省して久しぶりに読んでるんだが、やっぱ熱い漫画で面白い。
ドラクエ８のグラフィックでゲーム化してもらいたいがなぁ。
578:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:26:44
>>577
ゲーム化はもう難しいよな・・・
ビィトが羨ましい。
579:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:29:25
少しだけ毒を吐かせてもらうと、ビィトも世界観が正義の主人公パーティＶＳ悪の軍団～過ぎるのがなー
ダイ大と被るからもう少し二元的な世界観から離れてくれてもいいんじゃないかなぁと正直思った。
もう少し冒険してほしかったり
580:愛蔵版名無しさん
04/12/31 07:12:38
ダイはRPG化は難しいと思う。
ドラクエというよりドラゴンボールに近いし。
581:愛蔵版名無しさん
04/12/31 07:29:20
少年漫画にするにあたってドラクエ要素の取捨選択が上手かったダイ大だが、捨てた物の中にＲＰＧ要素が多かったもんなぁ。
ＲＰＧならヴァルキリープロファイルみたいなシステムにするか、アクションにしちゃうほうがずっといいな。
582:愛蔵版名無しさん
04/12/31 08:30:46
チラっとしか読んでないんだけどビィトにポップの服着た奴出てこなかったっけ？
583:愛蔵版名無しさん
04/12/31 10:22:20
服で思い出したんだが
DQ3の勇者の格好って2の首かり族とかと同じなんだよな
設定としてなんかつながりあるのだろうか・・・・・
例えばロトが昔やつ等に関わって、それでああいう服装が一族の決まりになったとかの裏設定が
オルテガが死なずに倒したあとの台詞が入ってたり
DQは漫画とかゲームの裏設定が凄いよな
584:愛蔵版名無しさん
04/12/31 12:00:44 qnTQlGSF
>>579
ダイの方が面白かったね。
ビィトは月刊誌の空気を考慮して描いているのだろうか。
それはともかく、レオナ最高！
585:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:12:39
>>579
え、ダイだって決して２元的ではないと思うぞ。
もちろん出発はそうだし、そういう物語としても読めるけど、
バーン側の正義も普通に理解できるものだったし、
人間側の汚いとこも書いていたし、
結末でもう少し魔界側に救いがあればな～とは思うけど
決してバーン側を完全悪としては書いてないと思う。
少なくとも、ダイはバーンの言い分も理解したうえで、
それでも自分は人が好きだから、と人間に付いただけに思える。
586:585
04/12/31 13:15:06
ビィトはまだ話が途中だしね、
2元的なまま終わるのか、もうちょっと突っ込んだ話を書くのか、
今はまだ判定できないと思うんだよな。
587:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:19:32 Xz6QJR7q
レオナ派が多いね。漏れはマアム派。
マアムエロすぎ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
588:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:21:06
ダイはゲスな悪役のはずのザボエラやフレイザードの思想にも同意できる部分があったな。
ただ倒されるために存在する悪役とは一線を画していた。
589:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:54:10
いや、ダイ大はある意味二元的だとおもうぞ。
正義と悪がエネルギー源で分けられて、悪役が自分で悪って名乗ってんだから。
590:愛蔵版名無しさん
04/12/31 14:04:12
>>589
確かにそういう一面もあるのは否定しないよ。
２巻で出てきた邪悪の六ボウ星とかは後でみると不自然なので
魔の六ボウ星と訳し間違えたと脳内完結している私…。
属性は、あくまで単なる属性の違いに過ぎないと思うが。
属性そのものに善悪はないということで。
敵側が属性闇だから、効果の高い光を使用する、くらいの程度のものでは？
591:愛蔵版名無しさん
04/12/31 15:36:40
バーンの動機にしたって神々に冷遇された悔しさからきてるんだろうしな
肉体が強いからといって過酷な環境に追いやられてる訳だし＞魔族
ただ、ダイは少年漫画だし
バーンの方にあまり言い訳というか、神々への思いを語らせすぎると
魔王っていう迫力は薄れてしまうと思う。
それにあの頃は最近の完全悪は居ないっていう風潮が流行ってた訳でもないだろうしな
592:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:02:09
個人的には双方とも正義とは思っていないな。
双方とも罪の無い者を虐げているわけだから。
利害の不一致による領土争いで善悪はあまり関係無いと感じている。
593:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:06:35
魔界の民からすれば、バーンは魔界に光をもたらさんとした勇者であり
ダイや人間たちは、自分たちを差別し弾圧する神々の手下ってことになる。
ふたつの大義があり、それが共存できないものなのだったら
最後は力で決着をつけざるをえない……
そういう「バーンイズム」そのものは最後まで傷ひとつつかなかったのがこの作品の世界だし、
そこまで描ききった「完全悪は居ないっていう風潮」の作品もまたあまり見ないけどね。
594:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:20:09
結局力そのものでバーンに勝ったダイが思いっきり否定しちゃうけどな
595:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:35:08
「バーンイズム」ってわざわざ造語を使った意味を汲んで欲しいなぁ。
要するに、「力を持たないモノには権利はない」という
バーンの基本論理そのものをさして「バーンイズム」って言ってるわけよ。
で、そのバーンを力で打倒してしまったダイは、たとえ口先でいくら奇麗事を言おうが、
「力で魔界の住人から光を奪い続けている」ことは変わらないわけでしょ？
魔界の住人を力で押さえ込む、以外の解決策を提示しない限り
バーンイズムは傷ひとつついていないし、
クロコやヒムがデルムリン島にひっこまざるを得ない状況に追いやられてしまったED後を見るかぎり
人間が怪物や魔界の住人に対する「抑圧者」である現実は変わらない。
596:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:40:41
ロンやラーの親、ハドラーも太陽を求めて地上に出てきたのか？
597:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:44:13
「正義なき力は無力である
力なき正義もまた無力である」
598:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:51:49
統括すると
違う違う。３Ｐのメンバーは合ってるけど
間違えて金玉なめたのはらっきょの方。ラッシャーは被害者。
というワケだな…
599:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:27:16
>>595
別にデルムリン島等に引っ込まざる終えない状況に追いやられたとは書いてないぞ、あそこで暮らしてるらしいというだけで。
そもそもおっさんとヒムが束になって襲って来たら、それこそ並の人間なんて無力なわけだし、あのシーンは特に行くあてが無いからダイの養父がいるデルムリン島に行っただけと考えたほうが妥当。
600:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:32:54
ダイ大も好きだが幽白の仙水編には遠く及ばない
三條と冨樫を比較するのは酷だが、原作付きの漫画なんだからもう鋭敏な描写して欲しいもんだ
「俺たちは正義だッ！」「光の五芒星ッ！」
「全ての戦いを勇者の為にせよッ！」
萎える
601:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:35:41
追いやられたと言うよりも自分から住み心地の良さそうなところに移った感じだな
鰐にはフレイザード撃破時からなんだかんだ言っても自分は怪物って認識があった
602:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:37:07
×もう鋭敏な
○もう少し鋭敏な
603:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:41:15
竜魔人ダイのこんなのが正義であってたまるか発言に対するバーンの見解を聞きたかったな
604:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:47:15
>>601
でもそれも深読みするとな…人間の多い場所＝居心地が悪いってことで、
それが何故かって考えるとやはり人間の人外に対する恐れや敵意だと思うんだ。
引っ込まざるを得なかったというのと、
好きで行ったというのと両方の意味合いがあるんだろう。
結局、戦争の原因は何一つ解決してないんだよね。
だからこそ、ダイが帰ってこれるようにその辺りを解決しとこう、ってのが
あのエンディングの光景だと思いたいな。
605:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:47:35
>>600
そのセリフは問題無いだろ
自分達は正しい、大義がある(実際に正しいか大義があるかは関係無い)
と信じていないと過酷な戦いは勝ち抜いていけない
そんな信念が無かったらニセ勇者みたいに負けそうになったらとっとと逃げちまってる
606:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:51:26
魔族と人間の争いを現実世界に例えるとパレスチナ問題みたいなものだし
ここまでこじれたらどちらかが全滅かそれに近い状況にならないと決着はつかないよ
607:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:52:17
>>603
それでもやっぱり「力こそ正義」だろう
てか、そうじゃなかったらバーンの信念てなんだったの？という萎える展開に…
にしても、大晦日だっつうのにいつも以上に盛り上がってるね、どうしたの？w
608:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:53:16
結果的に地上の(こちらに敵意がある)魔族をほぼ駆逐して決着した訳だしな
609:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:57:26
以前のスレで「ねがいごとひとつ」ってファン小説が紹介されてたが
オフィシャルな続編が出たとして、あんな感じだったら個人的に嬉しい。
少年漫画は夢と希望がなくっちゃ。
610:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:59:50
力こそ正義。
ただ力ってのは武力腕力とは限らないのだよってだけだな。
その意味では決して人間は弱者じゃない。
611:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:18:42
>>610
昔は３種族で三つ巴の戦争してたくらいだしね。
人間の繁殖力や成長速度は魔族や竜族より遥かに上だろうし
たまにヒュンケルのような桁違いの強さの勇者も産まれる。
その勇者を中心に物量作戦で戦えば、かなりいけるだろう。
最終的には「みんなの元気をオラに分けてくれと」
特大ミナデインもあるし。
612:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:28:57
>607
天気悪いしなぁ・・・・
結局、種としての人間は魔族よりもしぶといって事だろな
613:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:58:31
>603
って言いながら力でバーンをねじ伏せてるんだから、
「あぁ俺は今のままじゃ負けるんだな」にしかならんと思うが。
バーンをいくら強大な力でねじ伏せたところで、
「力こそ正義」っていうバーンの信念を補強することにしかなってないだろ。
バーンは「正義を説きたくば力で語れ」って言ってるだけで、
そのバーンを力で黙らせてもそりゃあバーンの土俵に乗っちゃっただけ。
そもそも魔界側の視点から見れば
「今の時点で既に人間は『神々の力』を用いて太陽を独占してるんだから、
魔界の勢力が自分の力で人間を駆逐するのは正当じゃないか」ってことになる。
物語が始まるまえ、神々が魔族と竜族を魔界に押し込めた時点で
「力こそ正義」っていう論理の下に魔族と竜族が地上を追われたことを忘れちゃいけねぇ。
614:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:26:37
>>609
初めて知ったが良いね、その小説。
615:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:47:45
そもそもダイ達も強さが無きゃ何も語る資格なしって考えだったみたいだしな。
知恵や心を強さの一要素として勘定してたってだけで、自分で動かないザボエラに対する態度はかなりきつかった。
616:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:54:45
魔族がはじめから魔界生息だったら「贅沢言うな！」といえるが、
もともと地上に住んでたんだから太陽が欲しいのは当然だわ。
いや、「欲しい」じゃないな、「取り戻したい」か。
>>614
うい、ワシも好きじゃ。癒される。
617:愛蔵版名無しさん
04/12/31 20:52:37
かといって、人間からしてもうん十代、うん百台も前から地上に住んでる訳だしナ
魔族からすると数～数十世代前の比較的最近に神々に追いやられたという感覚でも
人間からすると、もう地上は俺のもの～という感覚なんだろうさ
618:愛蔵版名無しさん
04/12/31 21:10:33
寿命が長いからこそ、ひいじいちゃんに聞かされた地上に憧れるのですよ
619:愛蔵版名無しさん
04/12/31 21:45:49 P+rx6GQu
>>586
魔人を生み出して人間と対立させている黒幕が出てくる可能性がある
620:愛蔵版名無しさん
04/12/31 23:53:31
かみ「やっときましたね おめでとう、このゲームを クリアしたのは きみたちがはじめてです」
というような展開か
621:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:00:22
極大消滅呪文メドローア！
622:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:07:29
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ヽ .l l / ,.へ､`‐､.__,.‐',. ィ| / .|
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`''‐､ ／ ﾆ ,> ヽ. | |/::::ﾞ!::::::ﾚ! | |/ < = ＼,. -─
ヾヽ､ = ゝ／8 |:::::::::::::::::| ヽ ﾉ ﾆ /
` '‐- ､ |U￣l￣U （(::） l:::::::::::::::::| | （(::）|￣l￣n|
..＿ ｀|∩! ln| |n| O | l:::::::::::::::::| | O.|∩U| ||||_,,.. -‐
.l￣｀|| |∪||U| || （(::） |. |:::::::::::::::::ｉ | （(::）|| |∩Uu.! |
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ヽ.| |∪|.|.||.U| || | （(::） ! | （(::） |lnU.||| | |
623:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:14:56
. _,,､ -‐ '''''''' ‐-､, .<
,rｿ ヽ, l ミンナ・・・
,ｲ./ ､-､ ':, .l
./ { { '; .', /7';;､_ l アケマシテ
/ ',.', _,､-' .ﾉ .l l ,,.;;;;ﾄ, .,∧ﾊ, .l
{ ',.', _,､-ニ-:::::>,.ヽ {ヽ;;;;;;;;.,' /l .{ .ヽ ﾄ､ オメデトウ・・・!!
.l, _, ) ,ﾆt'´::､- '`´// ＼＼/, { l, ':,__,), ヽ, _
.〃 .//l ￣ ':, i, `''ﾞ i, l.(`'' ‐:ｧ､,l, .／l `''‐､, _､-'
'､-'/:/! _,., l .l , .', { `ト-く `'t､／ l ,〃´l
ヽt'. 'ﾆ-:'._,､=' l .l, } ヽ {｀'l- ''l,'t‐' ヽ l l
ﾏ,l, =` '´ l .l./ ヽ l .l l,ヽ,_,.､ﾍ, .l {
ヾ:、 -'´ .l / .f ヽ, ,>l - ' ‐ '^''^ ヽl .',
l ヽ､ ,ﾉ! l ｾ` .l / 'l, ,l
ヽ ヽ, _,ノ ,.r:1_,.ノ＼l l l ((´＼
l,ヽ `ヽt‐'´ ,.r '／ .ヽ､ l .{ ト､ 〃
ヽ`ヽ .} ,.r',r '´,､-'''`^ヽ,.l .l, ﾉ `メ´_
`'‐ ,.r (.!／／‐''´.l .＼ ヽ､ ,ノ 〃ﾉ `ヽ,
,､- '/ヽ ／ .l __,､ -‐t'''''ヘ､ ,rく''''´,〃／
624:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:17:15
>>616
俺も癒されてきた。
ご都合主義塗れが却って好ましい。
紙吹雪ばら撒いてる(らしい)アレとか想像したら思わずにやけてしまったよ。
>>623
…やっと年が明けて…
はじめてしゃべった言葉が…
それかよぉぉっ…！
625:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:25:27
>>613は結局どういう風に日照権問題を解決して欲しかったんだ？
過去に恨みがあるから俺たちは相手に何をしてもいい、なんて理論が
完全に通ったら、憎しみの連鎖に陥るぞ。
実際それで現実でも紛争とか起こって、終わりが無い状態だ。
ダイだって、「こんなものが正義であってたまるかっ」と自分でも
納得いってなかったようだし、それで許してやれよ。
本当は話し合いで終わらすのが一番だけど、現実でも理想の通りには
いかないしな。
両方に大義があって、どちらも引けないから手の打ちようがない。
こういう場合悲しい事に相手を倒すしか解決策はなくて、理不尽だと
自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
だからダイはバーン倒した時に「さようなら、大魔王バーン」って言ってる訳だ。
626:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:46:58
>>624
ダイの1人称ですすんでくから、
多少表現がたどたどしい部分が逆にいい感じを与えてたな。
>>625
613ではないけども、
>理不尽だと自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
ダイ自身はこの部分が実に好ましいと思う。
ただ、他の人間がそこまで考えてなくて、
バーンに勝ったことで完全に正義と思い込んだりしそうなのが心配だな…。
ポップ辺りはその辺どう考えてたんだろうな。
627:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:22:44
超魔ゾンビのところを読み返して思ったんだが、やっぱロンはすげぇな。
生まれて10年で剣技を極めたらしく、それが200年ぐらい前。
それから130年前ぐらいまで怪我の治療。
で、90年前にはバーンに魔界一の名工と称えられる程になる。
怪我の治療中は金槌を持てないから、40年ぐらいで鍛冶屋を極めた事になる。
全部独学で会得したのならすごい才能だ。
628:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:28:47
鎧の魔槍にはまだ強化する余地が残っていたみたいだし、その時点で
「極めて」いたわけではないようだけどな。魔界一には違いなくても。
しっかし、ノヴァがロンの領域に至るまで何年かかるやら
629:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:31:28
勇者から鍛冶屋に転職したというとなんだかとても物悲しい
630:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:35:07
>>626
ポップはダイ行方不明で頭が一杯で、そんなことどうでもよさそうだな
631:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:48:53
>>630
ラストのモノローグを見る限り、そんなことはないと思うが。
地上の人間が腐ったら、お前らダイが守った世界を何だと思ってるくらいは言いそうだ
632:愛蔵版名無しさん
05/01/01 01:51:12
そういえば、ダイが人間たちに殺されてポップが復讐のために魔王になるってFFがあったな。
633:愛蔵版名無しさん
05/01/01 02:48:38
えふえふ？
634:愛蔵版名無しさん
05/01/01 03:13:34
FFとはファンフィクションの略。SSとほぼ同じ意味。
ファイナルファンダジーでも、セガサターンでもないぞ。
635:愛蔵版名無しさん
05/01/01 05:43:00
……レジストリの数値かと思ったのは俺だけでいい。
636:愛蔵版名無しさん
05/01/01 10:19:17
>>634
ほう、そういう単語もあったのか。
昇格ヒムｖｓヒュンケルはすごく燃える戦いだ。
ハドラーとアバンの代理戦争だし、何より拳で決着ってのが熱い。
637:愛蔵版名無しさん
05/01/01 10:33:06
ヒムはアバンやラーハルトと違って、生き返る意義も充分だったしな。漫画的に。
ハドラー自身がダイの力になれずとも、遺志を継ぐ男が共にバーンと戦うのは
ちとベタだが燃える展開だし
638:愛蔵版名無しさん
05/01/01 10:59:25
>>600 所詮 遊白の仙水編はジョジョのスタンドと孔雀王 裏高野編のパクリに過ぎん
かなり優秀な漫画オタなら誰でも思いつきはする。
要はそれらをうまくまとめた能力が凄かっただけじゃねーのか
639:愛蔵版名無しさん
05/01/01 11:04:41
636
ヒュンケルは、昇格ヒムにほとんど攻撃を当てられなかったからな。疲労したのもあるけど。裸になった途端からの粘りがすごい。
後は、決着後の昇格ヒムとの友情が芽生えた時は感動した。
640:愛蔵版名無しさん
05/01/01 11:25:25
>>600
仙水編まではね・・
その後のラスト近くのグダグダぶりと、絵柄と作者の壊れっぷりでカナーリぶち壊し。
悪い印象だけが強くなってしもた
ってスレ違いですね
641: 【凶】 【1741円】
05/01/01 11:56:19
あけおめ
>>638>>640
冨樫ヲタでもある漏れとしてはダイ大、幽白どっちも超良作
わざわざ年またぎレスしてまで釣られるのもどうかと
642:愛蔵版名無しさん
05/01/01 12:38:14
>625
あれで構わんと思ってるよ。
ダイ程度の力では他の解決策は無かったんだから。
ただ、「ダイ大」の話を総括するときに
バーンの「力こそ真理」っていう発想をダイが否定した、みたいな
そんないーかげんな読解をしてほしくないだけ。
643:愛蔵版名無しさん
05/01/01 12:40:48
口先だけで「それは違う！」って言えば「否定した」っていうんなら、
まぁ別にそれでもいいけど……それはほんとうに奇麗事を言ってごまかしてるだけ。
他になんとかしたかったんだけどどうしようもない、
じゃあ「自分の大切な人を守るために」力を用いる。
そういう論理を読み取ってないことになるから。 奇麗事で済ませた、じゃあ。
644:愛蔵版名無しさん
05/01/01 12:42:03
>642＝>643ね。 念のため。
645:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:20:03
そうだな。
「こんなものが正義であってたまるか！」と涙を流しながらもバーンをぶちのめすダイの姿は、
力が正義じゃないと信じていてもそれを行使しなければバーンを止めることができない、
そして愛する人たちや自分の正義を守ることができない、自分の無力さを嘆いているようにも見える。
その思いこそがバランが言っていた「人の心」なんだろう。
646:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:32:15
複雑だよな。魔王を倒したけれど魔王の正義は間違ってなかった。
647:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:35:05
正直頭使って読んだらつまらなくなる漫画だな。
ノリと勢いだけ楽しむべき。
648:愛蔵版名無しさん
05/01/01 13:58:01
こんなものが性技であってたまるか！
649:愛蔵版名無しさん
05/01/01 14:28:20
>>645-646
こうしてみると、結構深いな。
結局、どっちかが一方的に間違ってるとか正しいってのはないんだよな。
ドラクエで始まったけど、話のおわりはドラクエとは異なる方向へいったなあ。
勧善懲悪ものもそれはそれで面白いんだけど、
ダイは勧善懲悪ではなかったし、それで終わらせてはいけない類の話だな。
650: 【大吉】 【1639円】
05/01/01 14:32:23
あ
651:愛蔵版名無しさん
05/01/01 14:33:31
ダイはどうみても勧善懲悪だろ
652: 【豚】 【1727円】
05/01/01 14:35:04
俺も
653:愛蔵版名無しさん
05/01/01 14:46:09
ポップの人間至上主義を周りが普通に受け入れてることに違和感が・・・
654: 【中吉】 【805円】
05/01/01 14:58:05
t
655: 【中吉】 【905円】
05/01/01 14:59:41
は
656:愛蔵版名無しさん
05/01/01 15:07:47
>>625
これを現実世界に喩えると大豪邸(バーンパレス)の隣に10階建てのマンション
ができて日照権が侵害されているようなものか。それで裁判所に訴えたが取り
合ってもらえず。怒ったバーンは爆弾(黒のコア)でマンションの上層部を破壊
しようとする。しかしそれに気付いたマンション住民がバーンパレスに乗り込
んでそれを阻止する。そんな感じ。
657:愛蔵版名無しさん
05/01/01 16:26:38
>>656
前、ゴキブリ退治に例えた奴がいたような…。
激しく笑ったことは覚えている。
658:愛蔵版名無しさん
05/01/01 17:23:28
>>653
完璧に人間至上、じゃ困るんだよな。
そんな世界ではダイが生きてても戻ってこれない。
ポップもそれは分かっていると思いたいな。
ダイの親友として、彼が率先して魔界との折衝にあたるくらいの未来を希望。
659:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:20:27
このマンガ勧善懲悪過ぎて萎える
660:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:24:13
一昔前のジャンプ漫画だからこんなもんじゃない。
魔族が自分で自分のことを悪とか言うのはさすがにどうかと思ったけど。
661:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:30:44
少年漫画の勧善懲悪を装いつつ、
裏では上で論じられたような深いことをやってたわけか。
すげぇな。
662:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:31:18
邪悪の六芒星をエネルギー源にしてるんだから悪と名乗って当然だと思うぞ
663:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:38:05
>>653
ダイ達一行は最初から最後まで強さ至上主義だぞ。
人間だろうが魔族だろうが、力か心のどっちかが強くないと小物扱いだし、ザボエラみたいになかなか前に出てこない奴はボロクソにこき下ろすし。
評価する対象が増えただけで、バーンの考えと似たようなもの。
664:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:39:16
最終巻で最後ので、これが おれの守った地上なんだ と～ってところの
「おれ」って誰？
665:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:43:57
ポップじゃないの？最後しゃべってたし
666:愛蔵版名無しさん
05/01/01 18:44:59
ダイのことだろ
667:愛蔵版名無しさん
05/01/01 19:56:07
>>661
まあ、そんなところだろうね。
浅く、表面的に読んでるだけでは勧善懲悪のヒーロー物だが、
きちんと読めば決して2元的ではない案外リアルな世界が見えてくると。
668:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:25:27
たぶん作者はそこまで考えてなかっただろうけどな。
俺らが深読みしてるだけだよ。
669:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:28:35
>>662
その時点ではバーンがなぜ地上を攻撃したかとか決まっていなかったとか…。
途中で連載が伸びるのが決まったので、
それまではバランのあとにすぐバーン戦だったという話だしな。
（しかもポップは死んだままのはずだったようだし）
連載延長しなかったら、それこそ>>659の言うような
ただの勧善懲悪になっていたりしたのだろうか…。
だとしたら、延長がプラスに働いた数少ない漫画といえるな。
670:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:31:35
別に勧善懲悪でもいいと思うんだけどな・・・
年取ってくるとそういうのに対して拒絶反応が出てくるもんなのかね。
671:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:35:25
ダイの「僕の友達になってよ」発言って
まだブラスじいちゃん以外に友達がいないときと、記憶をなくして友達をみんな忘れたときの両方で言ってるけど、
これはダイが純粋な竜の騎士じゃなくて人間の心が強いということの表れなんだろうね。
生涯孤独であるはずの竜の騎士が、ほとんど環境に染まってない状態で友達を欲しがるのはありえないし。
それとも歴代の竜の騎士はみんな孤独と闘ってきたのかね。
神に与えられた使命と、人間としての心がぶつかって。
そうすると代々竜の騎士は女を不幸にするということも頷ける。
人間として女性を愛しても、神の命令でその人間を殺さなければいけないこともあるだろうし。
672:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:43:29
>>668
ジャンプリミックスをみると、
作者はあくまで話を面白くすることを考えてたって感じだった。
この漫画でなにかメッセージを伝えようとかいうことはなかったようだ。
だけど、物語を面白くするという目的の元に
「敵側にも武人とか（中略）こいつの言っていることはわかるなという悪役をいれた」
とも書いてあったので、バーンに納得できるだけの正義を持たせたってのは
読者の深読みによるものだけではないと思うよ。
673:愛蔵版名無しさん
05/01/01 20:56:40
正義を持たせたかったというより、
地上を征服や破壊をする為の納得のいく動機を持たせたかったのだと思う。
デスピサロは納得のいく動機だったが、
DQ1～3のボスが地上を侵略する動機ってあやふやだしさ。
674:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:03:53
確かに世界征服じゃハドラーと同レベルでラスボスとしてはいまいちかもな
675:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:07:41
>>670
年配者は水戸黄門等の時代劇が好きだし、年を取ったから勧善懲悪に拒絶反応が出るわけじゃない。
多分、それが出るのは主に高校生や大学生辺りだな。
「勧善懲悪は単純で幼稚」とか言って大人振りたいんだろう。
社会人になったら「エンターテイメントの世界ぐらい勧善懲悪でもいいじゃないか」と思えるようになる。
676:669
05/01/01 21:11:15
いや、勧善懲悪が悪いと言ったつもりはないのだけども…。
でもいろいろ深読みできるのもダイの魅力だと思うので、
ダイが勧善懲悪と言ってしまうと魅力の一つを否定してしまったような気になる。
677:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:28:37
やっぱダイの大冒険すげえよ
678:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:38:26
>>676
安心せい、>>669だと「ただの勧善懲悪だと駄作」と言ってるようには読めないから。
>>670はその前にちらほら居た「勧善懲悪だからダメ」と言ってた人間に対してじゃない？
679:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:46:47
ゲームが題材って点と、絵で損してると思う。
第一印象で好き嫌いがはっきり分かれる作品だと思う。
680:愛蔵版名無しさん
05/01/01 21:56:38
ゲームが題材って点と、絵で損してると思う。
第一印象で好き嫌いがはっきり分かれる作品だと思う。
681:愛蔵版名無しさん
05/01/01 22:44:24
なぜ2度いう
682:愛蔵版名無しさん
05/01/01 22:50:26
キルバーンはかなりダイ大では異端な存在だった気がする。
バーンやハドラー、バランのように最後の方の強敵は大抵正々堂々闘う武人タイプだったけどこいつは違うし。
アバンに挑発されて決闘なんてしだした時は
キルバーンも普通の敵のように闘うのかと思ったら結局はそれ自体も罠だったりと。
一番悪役らしい悪役で、ダイ大のスパイス的存在だったんじゃないかと思う。
683:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:14:31
なんかさ、キルバーンの正体を知った後だと
アバン先生がスクリプトにマジ切れしている人に見えないか？
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
残酷にも劣る残忍！！ 一足先にあの世へ行った、彼の怒りの一太刀だっ！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
……許せない！！ かつてお前ほど非道な敵には出会った事がないっ！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
ぐっ！ うああッ！！ なんとしてもこいつだけはっ…！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
残る生命もすべておまえにぶつけるのみだっ！！
（・∀・） ｳﾝｺｰ！
よく言う！ 生まれて初めて真剣勝負をするような男がっ…！！
こんな調子で延々と反応しているような。
684:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:18:19
(・∀・)死神と呼ばれた僕が今始めてｳﾝｺｰ
685:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:20:37
しかし、キルバーンって結局最後までやられっぱなしだったな。
686:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:24:42
いっつも良い所までいくんだけど、最後の最後で計算外の事が起こって満足いく結果が出ないんだよな、まるでカイジみたいだ。
687:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:28:09
(・∀・)罠には待って狼狽している相手を見るのは最高さ
688:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:31:33
それよりピロロが人形にふりかけていた粉って
何なんだろうな。
689:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:32:30
接着剤…かな？
熱で溶けるタイプの
690:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:33:57
毒牙の粉だろ、ドラクエ的に
691:愛蔵版名無しさん
05/01/01 23:59:51
黒のコア作れたりキルトラップみたいな事できる魔力持ってたり
28巻の描写からして闘魔傀儡掌みたいな技で人形操ってると考えると暗黒闘気も凄い
真面目に修行してれば無敵だと言っていたけど本当にバーン並みになれたのかもな
692:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:06:47
しかし魔力だけでバーン並はちと厳しいな…罠を使わない路線に変更しても、やっぱミストとキルが同レベルで双璧じゃないかね
693:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:07:23
黒のコアはキルバーンが作ったとはいってないが
694:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:13:35
>>693
コアに爆破指令を送れるのは造った本人だけ
695:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:16:21
キルの意思で作動できなきゃ意味が無いわけだから、本人が作ったんじゃないかね?
696:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:16:40
>>694
目からウロコ
697:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:21:18
やっぱり最終回はラッキーというか大奇跡すぎる。
ピロロが気まぐれで現れなかったら世界滅亡って…
698:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:25:37
影でコソコソやってりゃ絶対気づかれなかったのにな(・∀・`)
その辺がキルバーンのキルバーンたるゆえんか。
699:愛蔵版名無しさん
05/01/02 00:43:11
ハードSのキルの事だから黙ってられなかったんだろうな
700:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:03:23
あの場所にピロロを出すためにあの性格にしてたのなら、
やはり神掛ってると言わざるを得ないなぁ。
701:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:05:09
いや、さすがにアレは後付だろ。
ああいう場面で効果的に動ける曲者を敵側に用意してたってのは巧いけどな。
702:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:25:18
>>683
そうでもない。
腹話術師だからピロロが考えてるんじゃない？
703:愛蔵版名無しさん
05/01/02 01:32:11
>>702
つまり、釣られてるようなもんか
アバン先生(・ω・`)
704:愛蔵版名無しさん
05/01/02 02:27:57
「ｴﾛ画像キボンと必死な厨房の姿を見るのは最高さ
そんな奴にスゥ・・・とブラクラを貼り付けてやる時
はじめて心の底から思えるんだよねぇ・・・
ボクはにちゃんねらなんだってね・・・！」
「許せない！かつてお前ほどﾄﾞｷｭｿな香具師には会ったことがない！覚悟しろ！」
2 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
「バ、バカな！書き込みが出来ない！」
「ひろゆきとグルなのは2chで一番恐ろしい罠の一つだよね
当然それぐらいの用意はしてあったさ
いざとなったらこのスレごと削除してもらえるようにね」
705:愛蔵版名無しさん
05/01/02 03:34:35
↑深夜だからﾜﾛﾀ
706:705
05/01/02 03:37:03
違うな…
深夜にこんなの読んでる状況込みでﾜﾛﾀ
にしとくか。スレ汚しごめん
707:愛蔵版名無しさん
05/01/02 11:02:25
>>706
俺もワロタぞ。
708:愛蔵版名無しさん
05/01/02 15:59:02 a7NmYp+u
マァムのクリちゃんコリコリ
709:愛蔵版名無しさん
05/01/02 18:39:45
>>704
ひろゆき…裁判に行ったときに叱られる種が増えそうだな
710:愛蔵版名無しさん
05/01/02 22:48:28
>>670
「中二病」でググってみな。
711:!omikuji!dama
05/01/02 23:16:39
>>710
10数年前の自分がまさに「これ」だった･･･orz
具体的な症例はこの２つ。
>14.やればできると思っている。
>15.お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。
早期治療しておけば･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
712:愛蔵版名無しさん
05/01/02 23:32:10
ごく普通の反抗期だろ・・・
別に気に病むほどじゃない
713:愛蔵版名無しさん
05/01/02 23:41:59
>>712
「早期治療」と言う言葉から察するに
711は、ソレ大人まで引きずってしまったのだろう。
実際の中二くらいの時期に、この思考をするのはいたって正常だが、
これを大人になっても引きずってる場合は治療が必要。
714:愛蔵版名無しさん
05/01/03 00:02:18
勧善懲悪を否定する奴を悪罵するのも、
メンタリティ的にはまるで一緒だけどな。
「こいつよりは俺のほうが世の中判ってる」っていう自意識をもって
自分のアイデンティティを構築しようとする、っていう
精神構造上の問題の根っこが同一。
結局２ちゃんねらーである時点で他名無しをさげすむ権利は無いということでもあるがw
715:愛蔵版名無しさん
05/01/03 00:55:53
アルビナスってGガンダムのマスターガンダムみたいだな。
716:愛蔵版名無しさん
05/01/03 01:47:28 rB4+fuop
他人とか社会とかに期待するから苦しむんだよ。
性悪説で開き直って生きれば、人生楽だよ。
対人関係でストレスまったくたまらないしね。
どうせ１００年経ったらみんな死んでるんだし、
あの世なんてあるかないかわからないもののために思い悩むなんて、
時間の無駄だよ。
やりたいことやったもん勝ちだよ、人生はね。
717:愛蔵版名無しさん
05/01/03 05:14:15 Y+d/WXw4
性悪説はいつになったら正しく理解される日が来るのだろうか・・・
718:愛蔵版名無しさん
05/01/03 05:48:46
トリビアもな……
719:愛蔵版名無しさん
05/01/03 08:59:27
>>715
確かに、爆熱サウザントフィンガーとか超級女王熱線弾とか言い出しそうなデザインだな
720:愛蔵版名無しさん
05/01/03 09:35:07
勧善懲悪だとかなんとか深読みしないで
普通に読んでればそんなひっかかるような内容
じゃないだろ、ダイは。
富樫系が好きな奴もいるだろうが、
ダイをあんな風にする必要なんかどこにもないよ。
721:愛蔵版名無しさん
05/01/03 09:39:39
うむ、ダイ大が下書きだったらちょっとショックだよな
722:愛蔵版名無しさん
05/01/03 09:47:16
上の方で冨樫ヲタ名乗ったもんだけど、ダイ大にそれ系は全く期待してなかったよ別に
>>721
真実だけに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
723:ﾜﾗﾀ
05/01/03 09:58:09 w6YyhSXU
>>720
どんな釣りだよw
724:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:06:28
>>716
「性悪説」と｢人間の性 悪なりっっっ！｣は、ぜんぜん違うぞ
725:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:17:05
俺は中学校で習ったが、ゆとり教育で高校回しになったのだろうか？
とりあえずひねくれたこと言ってないで素直に人と打ち解けて友達作れ>>716
726:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:31:53
性悪説. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』.
荀子が孟子の性善説に反して唱えた論。人間の天性は悪だが、後天的努力（
すなわち学問を修める）ことにより矯正できるすることができるとする。
友達いらないもん。それよりご主人様が欲しい。
727:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:33:43
お前ら雨の日にはもちろん傘をもって
「アバンストラッシュ！」「へへ～んじゃオレはギガブレイク！」
とかやってたよな？？
728:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:40:55
>>726
それ、間違っちゃいないんだが重要な部分が書かれてないぞ。
性悪説は「人間の本性は悪徳に満ちているから法や礼儀を叩き込んで
善に基づいた道を歩まなければならない」とする思想。
>>716に照らし合わせれば「友達作って人を信じる努力を怠るな」ってことだ。
悪だからと開き直って好き勝手するというのは性悪説と真っ向から対立してる。
729:愛蔵版名無しさん
05/01/03 13:41:37
傘の柄の部分を持つとブラッディースクライドはできないからな。
730:愛蔵版名無しさん
05/01/03 14:01:19
ブラディースクライドだと柄の曲がった部分が手に当たって痛いんだよな
ストラッシュだと逆に持ちやすくなる
731:愛蔵版名無しさん
05/01/03 14:18:22
技をやったことはないけど
朝雨が降って、帰りに雨がやんで傘たたんで持って変える時Map上のキャラの持ち方をしてたりしたな
732:愛蔵版名無しさん
05/01/03 14:54:50
('A`)＜超魔爆炎覇もやってください…
733:愛蔵版名無しさん
05/01/03 15:22:29
ハドラーが超魔になった頃には中学生になってたし、さすがに恥ずかしくてできなかったなぁ。
つーか袖口に挟んで固定するのか？
734:愛蔵版名無しさん
05/01/03 16:38:39
連載開始時三歳くらいか・・・
735:愛蔵版名無しさん
05/01/03 16:52:39 r3xTXocI
超魔爆炎覇が一番最初に出てきたとき、キルバーンが魔法剣と
威力は変わらないといっていたが、どの魔法と剣の組み合わせなんだろう
ヒュンケルが軍団長だったときダイが放ったライディーンストラッシュよりは威力
は上だよな
736:愛蔵版名無しさん
05/01/03 17:29:58
コミックの解説にギガブレイク並みとかなかったっけ？>超魔爆炎覇
737:愛蔵版名無しさん
05/01/03 19:10:48
１：事実に対して仮定を持ち出す
「なかなかの名推理だが・・・はずれていたらどうする？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今のはメラゾーマでは無い・・・ メラだ・・・」
３：自分に有利な将来像を予想する
「間もなく地上は消えてなくなる・・・!!」
４：主観で決め付ける
「バランよりもあらゆる点で現在のダイのほうが勝っておるわ・・・」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「余に勝って帰ってもおまえは必ず迫害される・・・！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「余の部下にならんか・・・・・・？」
７：陰謀であると力説する
「つまり「バーンを殺せ」という暗号名か・・・・・・！」
８：知能障害を起こす
「爆発はどうしたアァァッ！！！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「少しはダイを見習え！！」
10：ありえない解決策を図る
「余はこの場でおまえたちを皆殺しにする・・・・・・」
11：レッテル貼りをする
「人間は最低だぞダイ・・・・・・」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「これがチェスの勝負ならチェックメイト後のキャスリングは・・・反則だ！！」
13：勝利宣言をする
「余の勝利はゆるがん・・・!」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「・・・・・・知らなかったのか・・・？大魔王からは逃げられない・・・!!!」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ならば我々のいずれかが・・・神になるのみ!!!」
738:愛蔵版名無しさん
05/01/03 19:12:06
>>737
ちょっと待て、冥竜王がまじってるぞ
739:愛蔵版名無しさん
05/01/03 19:30:06
>>737
1番が思い出せない
740:愛蔵版名無しさん
05/01/03 20:10:44
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽですまんが、2と3と4と5と10と12辺りが6だな。
741:愛蔵版名無しさん
05/01/03 20:11:40
ドルオーラを光魔の杖で凌いだと指摘した時じゃね？
742:愛蔵版名無しさん
05/01/04 14:07:35
↓あったら嫌なカラミティウォール
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
743:愛蔵版名無しさん
05/01/04 15:00:45
4様をもう少し痩せた感じにしたらアバンっぽくならんかな
744:愛蔵版名無しさん
05/01/04 15:02:40
4様をもう少し痩せた感じにしたらそれはもうスマイリー菊池
745:愛蔵版名無しさん
05/01/04 18:43:38
>>738
いや、混ざってないよ。
746:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:14:48
「正義なき力は無力である 力なき正義もまた無力である」
この言葉は的を射ていると思う。これを現実世界に喩えると中国や北朝鮮やロ
シアは力(核兵器)を持っているが周辺の国から恨まれていたり内政に干渉した
りで正義とは言えない。一方日本は正義はあるが力(軍隊や核兵器)を持ってい
ない。力と正義を両立するのは難しいね。
747:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:41:14
力無き正義が無力なのは言うまでもないだろ。ｗ
「正義無き力は無力である」のほうが問題じゃね？
748:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:55:58
アバン流じゃあ正義が無いと「空」の技が使えないし、正義無き力は確かにちょっぴり無力かもしれん
749:愛蔵版名無しさん
05/01/04 19:59:43
人間の方も魔族の方もひとりよがりの正義だった気もするけどね。神もか。
750:愛蔵版名無しさん
05/01/04 20:52:09
ひとりよがりじゃない正義、なんて世の中に存在しないけどね。
751:愛蔵版名無しさん
05/01/04 20:52:56
魔族はちゃんと自分達のことを悪って言ってるから、人間より潔いと思うよ。
752:愛蔵版名無しさん
05/01/04 20:58:04
>746
憲法９条と東西冷戦下での国防という矛盾を戦後日本がどう解決したかを知れば、
とうてい「戦後日本に正義があった」とは言えなくなるよ。
トカゲの尻尾切り、っていう表現がぴったりだから、これ。
>751
もうこうなると「悪」の定義が人間と魔族で違うのかもしれないな。
「暴力」の意味あいが人間と魔族で異なるように。
753:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:05:49
あの世界じゃ神々が道徳の原型を作ったんだろうし、おおむねそれに沿ったものが「正義」なんじゃないかね。
とりあえず、侵略行為は神々的には「悪」らしい
754:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:12:40
>>747
「正義無き力は無力である」
この考えが無くなるとバーンの｢力こそが正義だ｣という発想になってしまう
。思わずアメリカのイラク戦争を連想してしまう。大量破壊兵器が見つから
なかったことで正義(戦争の大義)が無くなり力だけが残ってしまった。バー
ンの地上破壊計画は一応大義があるけど他種族(人間)のことを考えていない
。つまりバーンの正義とは｢力こそが正義だ！文句があるならかかってこい｣
と言っているに過ぎない。ただそれではあまりにも露骨なので魔族のためと
いう仮の正義(オブラート)に包んでいるわけです。
755:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:30:22
>754
そりゃ人間側の理屈。
魔族側からしたら、
「そういう人間は魔族や竜族のことを考えない神の裁定の下、
神の力で魔族や竜族を弾圧してるじゃないか。
だったら同じように力で反撃して何が悪い」っていう反論が成り立つ。
そして人間側はそれに対して言い返す方法は無い……マァムがそうだったように。
三条自身が言ってることなんだけど、
筋論だけで言えばバーンの言ってることが一番「正しい」んだ、この世界では。
だけど「正しい」からじゃあ黙って滅ぼされろ、というのは間違いで、
どうしても守りたいものがあるのなら、それを｢守りたい」という心も
また同様に「正しい」んだ、っていうのがダイのたどり着いた結論。
作者はこの二つの論理に優劣を与えていない。
だから「力での」勝者であるダイは、最後にバーンに敬意を示すかのようなお別れの言葉を口にした…
756:愛蔵版名無しさん
05/01/04 21:53:35
「正義無き力は無力である」で揉めてるようだが、
現実ではとある空手家の人がこんな事を言ってるぞ。
「正義のない力は暴力にすぎない。
かといって正義を守り抜く力がなければ意味がない」
アバン先生の考えもこれと同じだろう。
バーンが言った事はある意味正しいけど、基本的には話し合いで
解決が理想だろう。
現実はそんな甘くないけどな。
ダイ世界ではどっちにも話し合いの余地はなくて、だから戦争に
なった。悲しいな。
757:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:06:58
>>756
同意。
難しいがあえて列挙するなら、
人間側の課題は異種族への偏見迫害をなくすのが第1歩だな。
ついでに地上の一部は空けておく必要があるかな。
魔界側はその人間側の努力に理解を示したうえで移住、
また、そこから更なる侵略はしないようにする。
地上の一部を明け渡す方法でなくとも、
貿易やらなんかの形で地上の恩恵を魔界にも持っていくのは必要だろうな。
異種族との共存に関しては魔族たちのほうが慣れてるし抵抗はないんじゃないかと思う。
758:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:10:38
もう長文ばっか読むの疲れた('A｀）
759:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:14:58
最終回もラスボスを倒して全て解決みたいな感じだったし
とても魔界との共存なんて感じじゃなったな
760:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:15:27
あんま難しいこと考えて読むモンじゃないよ。漫画は。
761:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:19:53
最後のポップのモノローグが、
これからの魔界との共存も含んでのものなのかどうかが
意見の分かれるとこだな。
でも、異種族を排斥するような地上にはダイ戻ってこれんだろうし、
ポップもそれは分かってると思うので、
多分魔界との共存も考えてると私は解釈することにした。
762:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:20:35
当時は素直に感動したのに大人になってから改めて読むと突っ込み所が満載なんだよね
763:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:22:10
ポップはダイのことを人間と思ってるんじゃないの？
764:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:26:50
逆に大人になってから読んだほうが、話の細かい部分に感心できたな。
バーンの台詞とか…。
>>763
仲間は人間と思ってる…というか種族なんかどうでもいいんだろうけど、
問題はその周りだよ…。
ポップはその問題点が分からないほどアホじゃなかろう。
765:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:31:05
>>737 が事実だとすればバーン様は A型か
766:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:32:34
大人になるとザボエラやフレイザードに共感できるようになってしまった…
767:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:34:00
ザボエラはともかくフレイザードはいいよな。
クロコダイン、ヒュンケルと武人系の敵が続いたあとだっただけにインパクトもでかかった。
768:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:37:24
フレイザードはゲームに出てきたら結構手ごわそうだ
769:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:37:50
ポップの言動を見てると人間の世界しか見てないようにみえるんだよな。
770:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:46:46
>>764
ダイは見た目は人間なんだから
レオナやポップが、バーンを倒した勇者が帰ってきたぜー！！
と、祭りあげなければ、普通の人間として暮らしていけるだろう。
テレビも写真のない世界なんだから
ダイの顔も知れ渡ってないだろうし。
771:愛蔵版名無しさん
05/01/04 22:47:16
ポップには自分と仲間のことしか頭に無かったから
世界について考えるのはこれからでしょう。
772:愛蔵版名無しさん
05/01/04 23:06:50
ぶっちゃけた話、別種族だし共存は難しいだろ。
野生動物で共存しているのは双方に利がある場合がほとんどだ。
人間、魔族共に知能はあるが、別種族なのは変わらない。
双方に利があるならまだしも、
片方に犠牲を強いるようでは一時共存出来ても結局は長続きしないだろう。
それと、脅威となる別種族を排斥するのは、人里に降りて危害を加える熊を射殺するようなもので、
悲しい事ではあるが「悪」だと言って責めるべきものでも無いな。
773:愛蔵版名無しさん
05/01/04 23:08:45
>>757
なんというか、一触即発な状況になるのが目に見えとる。
774:愛蔵版名無しさん
05/01/05 00:15:52
神々も異種族間での争いは起こるモンだと、ある意味諦めたから竜の騎士なんつー究極の抑止力を作ったわけだしな。
あんまり健全とは言えんが、竜の騎士がおっかないから争いませんってのが正常だったのが現実なわけで。
バランは「ダイならそれを変えられる」と思ってたようだけど、でもダイも有史以来最強の力を持つに至ったしなぁ・・・
775:愛蔵版名無しさん
05/01/05 01:06:25 qgBJ9/in
現実世界の宗教争いを見たら、価値観が異なる物を受け入れるのが
いかに難しいかわかるよ
776:愛蔵版名無しさん
05/01/05 01:22:33
ダイは人間・魔族の双方にとって大きな脅威になっていきそうだな
777:愛蔵版名無しさん
05/01/05 02:04:39
>>770見て思ったが、確か神の涙の最後の願いで
ダイ達の事を知ってる人間全てに対して、当時のダイ達の状況が伝えられたよな。
あの時いっしょにダイの正体までバレてたとしたら、後々めんどうな事になるかも。
778:愛蔵版名無しさん
05/01/05 02:32:44
>>774
｢究極の抑止力ドラゴンの騎士｣は人・魔族・竜族の勢力バランスを保つために
生まれてきたんだよね？今回は魔族(バーン)の力が強まったから滅ぼした。そ
の前は竜族(ヴェルザー)を滅ぼした。ということは人間の勢力が強くなりすぎ
たら人間を攻撃するわけだよね？でもここまで人間贔屓になったらドラゴンの
騎士本来の使命が達成できないんじゃない？それとも人間の住んでいる地上を
守るのが使命なのか？天界に攻め込まれることを恐れた神が地上を緩衝地帯に
したのかな？そうなるとダイvsバーンは天界と魔界の代理戦争ということにな
るね。正義は双方にあるので戦いに勝利したダイが正義と力を兼ね備えていた
という事かな？
779:愛蔵版名無しさん
05/01/05 03:03:25
「ダイとかが国を追われるだろう」
って言われたの、否定出来なかったしなぁ、レオナ。
国とはそう言うモノだ。
個人レベルの感情は問題にならないと。
780:愛蔵版名無しさん
05/01/05 06:44:02
共存が優しいことでないのはわかってるがな…
でも少年漫画なんだからそこで諦めちゃー夢も希望もないぜ。
781:愛蔵版名無しさん
05/01/05 08:45:21
>>778
人間勢に対する抑止は、いわばダイが地上から消えたことじゃないかな？