04/12/16 06:58:39 +wIa1rm8
>>134
そうか？
ラ－ハルトがあのスピードでバーンを翻弄（素顔ミストより速いわけが無いだろ？）
そしてドルオ－ラに匹敵するグランドクロスをヒム、ヒュンケルで放つか
ヒムで放ち老師のべホマとフェザーで連発
バーン粉砕（まだ死んではない）
そこに追い討ちをかけるようにハーケンディストールを放ち老師マアムでマホイミ連発
それでも死なないならさらにグランドクロス一発
・・・
まあそんな事しなくてもラ－ハルトがひきつけて老師のフルパワー一発で老バーンは終わりなんだけど
老師の一発は秘法が無かったら真バーンでも倒せていたかも
151:愛蔵版名無しさん
04/12/16 07:11:12
アルビナスのパンチ力とマァムのメタルフィストのパンチ力どっちが強いの？
152:愛蔵版名無しさん
04/12/16 07:13:27
せっかく強さスレあるんだからそっちに行ったほうが良いよ。
向こうは色々考察してて詳しく答えてくれるかもしれない。
このままここで続けてもスレ違いだし。
153:愛蔵版名無しさん
04/12/16 10:17:02
素顔ミストより早く無いという根拠がわからん。
154:愛蔵版名無しさん
04/12/16 10:36:06 AYzTeQzA
既出でしょうがまぞっほがマトリフを兄者と呼んでましたが
兄弟子ってこと？それとも実の兄？
155:愛蔵版名無しさん
04/12/16 10:49:44
兄弟子のほうだろう
156:愛蔵版名無しさん
04/12/16 12:31:01
>>153
ラーハルトかヒュンケルなんかが言ってたじゃん。
人は自分の体を傷つけないように、力をセーブするって。
セーブしないで平気な憑依ミストは全力を出せるんでしょ
バーンも当てはまるかは知らんが
157:愛蔵版名無しさん
04/12/16 13:10:11
バーン「カイザーフェニックス！」
ポップ「きたぞ、ダイ！すごいメラゾーマだ！」
ダイ「うん、メラゾーマだ」
バーン「カ イ ザ ー フ ェ ニ ッ ク ス ！」
ポップ「メ ラ ゾ ー マだ！」
158:愛蔵版名無しさん
04/12/16 13:21:55
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
159:愛蔵版名無しさん
04/12/16 14:14:08 gE8HYEF/
すごいキズぐすりみたいだな
160:愛蔵版名無しさん
04/12/16 15:13:44
クロコはかませであってもヘタレではない。むしろ漢。
ヤムチャはかませでありヘタレ。
161:愛蔵版名無しさん
04/12/16 16:04:57
漫画にはﾔﾑﾁｬは必要な存在であり、
クロコは必要不可欠な存在である。
162:愛蔵版名無しさん
04/12/16 17:24:19
>>150
まぁageてる時点で釣りだろうが、例えばカラミティウォールが来たらどうするんよ。
まさかヒムが打ち破るとか言うんじゃないだろうな。
163:愛蔵版名無しさん
04/12/16 18:42:35
>>162
えーと…だ、だめ?(´・ω・)⊃ワニ
164:愛蔵版名無しさん
04/12/16 18:44:57
>>156
あのミストが大事な大事なバーン様の体を粗末に使うわけないじゃないか
165:愛蔵版名無しさん
04/12/16 18:47:10 +wIa1rm8
>>162
ジャンプして避けるか
穴掘って隠れる
つうか普通に避けれるジャン
166:愛蔵版名無しさん
04/12/16 18:49:31
>>165
できません
167:愛蔵版名無しさん
04/12/16 18:58:34
回避不可能とかいうわけわかんない設定が付いているので（カラミティウォールを破るのは）難しい
168:愛蔵版名無しさん
04/12/16 19:31:50
>>165
双竜ダイが避けなかったのは何故ですか？
169:愛蔵版名無しさん
04/12/16 19:40:17
9.00 気合を入れろ（ダイ）
29.05 カイザーぞ、本当に
31.50 えーと、カイザーフェニックスですか？
33.23 カラミティーウォールはまだですか？
34.16 ふんばってろよ
35.34 天地魔闘の、構えをあのー、ときました
37.04 向こうから攻めてくるぞ
37.31 頭下げろ
42.48 パワー
44.22 いっぱい、いっぱいです
46.06 えー、イオラまで連発してます
46.33 これはだめかもわからんね
47.25 おいフェニックスウィングだぞ
47.52 カラミティーエンドもきたぞ
47.59 マックパワー
マックパワー
がんばれー
48.32 もちません
48.51 パワー、パワー
48.54 （ダイの荒い呼吸音）
49.39 あーだめだ・・・
50.30 頭下げろ
51.04 頭あげろ、あげろ
51.38 頭下げろ
55.47 パワー
55.56 パワー
56.04 頭あげろ
56.21 ・・・・
56.23 [衝撃音]
56.28 <録音終了>
170:愛蔵版名無しさん
04/12/16 22:10:07 +wIa1rm8
>>168
避ける必要すらなかったから
171:愛蔵版名無しさん
04/12/16 22:17:04
マジで強さスレ行ってくれ。:+wIa1rm8にレスする奴も。
172:愛蔵版名無しさん
04/12/16 22:17:43
皆さん釣りはスルーでいきましょう。
173:愛蔵版名無しさん
04/12/16 22:32:20
急に読みたくなって古本屋で5時間ぶっ続けで立ち読みしてしまった。
ポップとハドラーカコヨすぎ。あとマァムエロすぎ。
174:愛蔵版名無しさん
04/12/16 22:35:51
ハドラー格好良いいけど、みててつらい…滅ぶのが前提の強さって悲しいぞ(；ω；`)
175:愛蔵版名無しさん
04/12/16 22:38:47
俺はフェンブレンが好きだったな。自分より強い奴の鼻を明かす奴が好き。
ポップがその筆頭だったが、フェンブレンも中々。
176:愛蔵版名無しさん
04/12/16 22:46:00
ちゃんとバランとの力の差をわかってて、その上で一番有効な手段を選べるのはさすが親衛騎団だよな。
ハドラーの功名心や虚栄心を受け継いでるあたり、あいつも青臭いキャラだった。
177:愛蔵版名無しさん
04/12/16 23:21:20
功名心や虚栄心受け継いでてもバカとかダニってワケじゃないからな
そこら辺がフェンブレンがザボエラとかと違う理由
178:愛蔵版名無しさん
04/12/16 23:28:45
シグマが一番好き。
彼はハドラーの使徒に対する敬意と警戒心が色濃く出てると思う。
鏡を託す場面はジンと来る。
179:愛蔵版名無しさん
04/12/16 23:29:25
>>178
一瞬「ハドラーの使徒」に見えたｗ
180:愛蔵版名無しさん
04/12/16 23:48:56
>179
ある意味正解w
181:愛蔵版名無しさん
04/12/16 23:52:57
親衛騎団がハドラーから受け継いだと思われる精神的資質
フェンブレン→虚栄心・功名心
アルビナス→冷酷かつ情緒的
シグマ→騎士道精神
ヒム→
ブロック→
↓ハイ、どうぞ
182:愛蔵版名無しさん
04/12/17 00:00:34
ヒム→ 闘争心
ブロック→ ミストとの交流で芽生え始めた他人を思いやる心
こんなとこじゃなかろうか
183:愛蔵版名無しさん
04/12/17 00:03:45
親衛騎団ＶＳアバンの使徒+おっさん・・・
緊張が走る・・・そして氷が割れた！！みんな一斉に動き出す！・・・って
フェンブレンなんか走り方変なんですけど！！これもハドラーの影響？？
184:愛蔵版名無しさん
04/12/17 00:14:49
刃物だから、地面が切れてすべるんだろ
185:愛蔵版名無しさん
04/12/17 03:07:32 JJgLa8Kc
鰐の鎧のひらひらはバーンのハーケンをヒュンと一緒にくらったとき大事なとこだけなくなったのが判明しました
186:愛蔵版名無しさん
04/12/17 04:30:53
刃拳？
187:愛蔵版名無しさん
04/12/17 04:40:03
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
188:愛蔵版名無しさん
04/12/17 05:35:41
>>181
アルビナス 愛
ヒム 闘争心
シグマ 騎士道精神
フェンブレン 虚栄心
ブロック 忠誠心
だったはず
189:愛蔵版名無しさん
04/12/17 05:50:04
>>139
でも普通の魔法使いが
メラゾーマを使ってもただの炎がでるだけだし
炎をフェニックスみたいな形にするのは
けっこう技術が要りそう。
細工してるから、ポップがやったみたいに無効化されちゃうとか。
メラにしても、普通のメラがあんな火の粉で火柱を起すなんてないし
バーン様なりに大魔王の威厳を
見せるために工夫しているのかもしれん。
190:愛蔵版名無しさん
04/12/17 07:10:54
勝手にあんな形になっちゃってるもんだと思ってた。
メラゾーマを昇華した形がカイザー。
191:愛蔵版名無しさん
04/12/17 08:28:43
多分バーンが弄っているんだと思う。
万が一奴に造形センスがなかったとしたら、とても素敵な必殺技になるのだ！
192:愛蔵版名無しさん
04/12/17 08:55:05
>191
俺は鬼眼城とかデザインしたバーン様のセンスは疑ってるが・・・・・
193:愛蔵版名無しさん
04/12/17 09:54:12
魔族と人間でセンスが違うのは当たり前
194:愛蔵版名無しさん
04/12/17 10:23:31
まあ、カイザーマントヒヒとか、カイザーナマケモノみたいな
ダサい動物にならなかっただけマシ。
天地魔闘の構えもあの形ならアリでしょ。
あれが、もしコマネチみたいなポーズだったら威厳がないだろうけど。
195:愛蔵版名無しさん
04/12/17 13:11:27
ギガブレイク最高
196:愛蔵版名無しさん
04/12/17 13:15:54
>>176
まあ、フレイザードが10巻以上前に通過してるんだけどね。
197:愛蔵版名無しさん
04/12/17 14:25:12
ポップもベギラマをメドロア風に見た目変化させていたから
あれと同じ技術がカイザーなんだろ
198:愛蔵版名無しさん
04/12/17 15:38:47
レオナが５人目なのが納得いかない。
おっさんにしろ！レオナ氏ね。うざい。
199:愛蔵版名無しさん
04/12/17 16:05:04
おっさんと手を繋ぐのはちょっと不気味だろ・・・・
それと破邪の魔法使えないじゃないか
200:愛蔵版名無しさん
04/12/17 16:14:56
マァムの乳揉みシーンよかったよ～
201:愛蔵版名無しさん
04/12/17 16:57:09
能力的にも設定的にもレオナが適任だったという事は分かるが、やはり５人目がレオナなのはなぁ…。
破邪呪文が賢者のって設定を消して、ポップにミナカトールとか…でもそれだと魂のネタがやれなくなるし…。
ダイやポップと一緒に戦ってきたのはレオナじゃなくておっさんなのになぁ…。
大魔王バーンとの初戦も、おっさんが一緒だったのになぁ…。
202:愛蔵版名無しさん
04/12/17 17:08:12
ぶっちゃけ、ワニのおっさんは戦力外通告を受けたからこそ、
これほど愛すべきワニ足り得ている側面もあると思うんだが
203:愛蔵版名無しさん
04/12/17 17:14:38
俺のダチはクロコダインをずっとクロダインだと思ってたらしい。
巻頭カラーなどでたまたまおっさんが出た時に
「クロダインのくせに黒じゃなくてピンクかよ！」ってショック受けてた。
そのあと、クロダインじゃなくてクロコダインだと友達に訂正されてさらにショックを受けていた。
204:愛蔵版名無しさん
04/12/17 17:28:21
レオナがポップ、マァム、ヒュンケルと友情で結ばれていると思えない。
ポップとマァムのことはいつまでも見下してるし。
ヒュンケルは死にそうなときレオナのことだけ呼んでない。
この3人はおっさんといるとき楽しそうだしね。
205:愛蔵版名無しさん
04/12/17 17:33:31
>>204
おまいがワニ好きなのはよく解ったからその辺にしとけ
206:愛蔵版名無しさん
04/12/17 17:36:41
レオナが嫌いなので５人目はおっさん。
207:愛蔵版名無しさん
04/12/17 17:55:07
同じ鰐好きとして恥ずかしいからその位にしてくれ。頼むから。
208:愛蔵版名無しさん
04/12/17 18:15:07
>ポップ、マァム、ヒュンケルと友情で結ばれていると思えない
一応ポップと友情はあると思うが見下している気がする。
マァムとは友情すら感じないような・・・
ヒュンケルとクロコの２人には主従関係なので信頼感はあるが友情はない。
そもそもレオナは国の統治者だしね。
209:愛蔵版名無しさん
04/12/17 18:33:57
マァムとレオナは破邪の洞窟アタックで同行するまではずっと入れ違いだからな、回復要因だけに
レオナは例の五角関係の傍観者を決め込んでいただけに
あえてマァムとは親密になろうとしなかったのでないか、とか言ってみる
210:愛蔵版名無しさん
04/12/17 18:44:37
まぁヒロイン補正ってやつだろうなあ・・・強引だけど。
いきなり出てきて「こんにちは！最終パーティの一人になるんでヨロシク！」ってのが気に入らん人がいるのもわかる。
しかしいなかったらいないで乳分が不足することになる。これはまずい。
「アバンに認められたリーダーの資質」を発揮した、憎まれ役だと思えばよろし。たぶん。
211:愛蔵版名無しさん
04/12/17 20:38:32
乳が足りないってのはわかる。
いっそのこと第五の使徒として新キャラだしておけばよかったのかも知れない
マァム→体育会系
レオナ→ワガママお嬢様系
メルル→おとなし系
漫画的に足りないのは ロリ系かお姉様系
DQ的には 遊び人か
212:愛蔵版名無しさん
04/12/17 20:53:52
お姉様系はフローラ様
ロリ系はミーナ
213:愛蔵版名無しさん
04/12/17 23:21:05
レオナの臨時アバンの使徒は強引だと思うが、クロコダインも強引。
「ああ、やっとヒロインを前線に出す状況を作れたか」程度であまり気にしなかった。
いままでまとまりすぎてたので、逆に良い感じで崩れてきたとさえ思った。
その後ヒム・ラーに食われるとは思わなかったから・・・。
214:愛蔵版名無しさん
04/12/17 23:47:37
ラストバトルでおっぱいポロリできるヒロインなんて今のジャンプじゃ絶対無理だぞ
それだけでも合格点だろ。
215:愛蔵版名無しさん
04/12/18 00:01:00
ヒュンケルがアバンに対して底が見えた発言はどの辺までマジ話だったのか気になる。
ダイの半分にも満たないって…。
純粋な戦闘力でもキルバーン倒したりしてるし、かなり高いと思うんだが。
216:愛蔵版名無しさん
04/12/18 00:12:27
アバンが弱いと言うかダイが強すぎるんじゃね？
最初のハドラー戦の頃からアバン＜紋章ダイだったんだし、
戦闘力を比較してダイの半分以下といっても、
常人としては十分強者。
217:愛蔵版名無しさん
04/12/18 00:18:12
暗殺専門だし、キルバーンも素の戦闘力はあまり高くなさそう
218:愛蔵版名無しさん
04/12/18 00:20:13 r6K9BAk8
最初でアバン完成版ストラッシュよりダイ未完成ストラッシュのほうが強いからなぁ…スレ違いだけどね
219:181
04/12/18 00:22:02
>>188
ちと亀レスだがそれって公式なの？
ダイの魂の言葉すらあやふやなのに、そんなのに公式設定出てたんかw
220:愛蔵版名無しさん
04/12/18 00:25:41
所詮初期のハドラーに負ける程度・・・正直生き返らない方が良かった。
弟子に追い抜かれた姿は見るに耐えないよ。
221:愛蔵版名無しさん
04/12/18 00:26:21
ってか言ったヒュンケル自体ダイの半分あるかどうか・・・
222:愛蔵版名無しさん
04/12/18 00:58:55
俺、連載当初から終了までダイが強い事に違和感を感じてた。
だって全然強そうに見えないもん。
223:愛蔵版名無しさん
04/12/18 01:02:38
大丈夫、ハドラーも全然強そうに見えなかったから。
ていうか最初にハドラーみたいなボスがやって来て撃退されたもんだから
あっと言う間に連載が終わると思っとった。
224:愛蔵版名無しさん
04/12/18 03:07:16
33巻のミストの掌圧でチウが死なないのが不思議だ
225:愛蔵版名無しさん
04/12/18 03:51:44
>>224
食いしばり持ってるからOK
226:愛蔵版名無しさん
04/12/18 03:59:23
ミストは物理無効、破魔に弱い
227:愛蔵版名無しさん
04/12/18 06:57:30 OYDu6KJ7
敵が仲間になりすぎる気がする
敵は敵のままで散って欲しい
228:愛蔵版名無しさん
04/12/18 08:01:57
ゆでたまごにあやまれ
229:愛蔵版名無しさん
04/12/18 08:05:07
アバンに認められたリーダーはポップ。
230:愛蔵版名無しさん
04/12/18 08:43:06
アバンはダイの半分にも満たないどころか２０分の１あるかどうかじゃないのか
231:愛蔵版名無しさん
04/12/18 09:25:01
アバンは死ぬ間際のハドラー相手でも勝てるかどうかって感じだったよね・・・
232:愛蔵版名無しさん
04/12/18 10:59:44
ゆでたまごにあやまれ
ゆでたまごにあやまれ
ゆでたまごにあやまれ
233:愛蔵版名無しさん
04/12/18 11:56:38 XcHX1XCF
アバンは生き返ったんじゃなくてずっと生きてたんだよ( ﾟдﾟ)
234:愛蔵版名無しさん
04/12/18 12:15:21
「ダイの大冒険」を起承転結で分割してみることで、各人のダイ観を探ってみる
以下例
オーソドックス派
期間 【表題】 主なイベント
開始～パプニカ奪還まで 【極めろ！アバン流刀殺法】 ※アバン離脱・ダイ、空裂斬会得・レオナ救出
マァム離脱～親衛騎団登場 【最強剣を探せ！】 ※バラン戦死闘・ハドラー覚醒・ダイの剣完成
バーン登場～第一次バーン戦完敗 【屍を超えて】 ※バーン素顔登場・メドローア習得・バラン死亡
バーンパレス始動～完結 【最後の戦い!】 ※ポップ、大魔導師に昇格・ハドラー散る・アバン、ヒム、ラー戦線復帰
ポップ視点派
開始～ロモス城でクロコに啖呵 【ひとかけらの勇気】 ※アバン離脱・マァム加入・まぞっほに説教喰らう
クロコ戦勝利～バラン戦 【師匠との出会い】 ※マトリフに師事・べギラマ習得・バランにメガンテ失敗
バラン戦後～ミナカトール完成 【成長と苦悩】 ※メドローア習得・キルバーンに名前を覚えられる・大魔導師に昇格
バーンパレス浸入～完結 【閃光のように…!!】 ※ハドラーと意気投合・大魔王相手に啖呵を切る・バーンに名前を覚えられる
235:愛蔵版名無しさん
04/12/18 14:03:04
最後までやったからこその見せ場は多いよなあ。
バラン編で終わってたらポップとダイの友情（バランの死後励ますとか、
閃光のように、とか）が見られなかったし。
特に超魔化した後のハドラーは後半の見せキャラだと思う
236:愛蔵版名無しさん
04/12/18 14:52:26
後半のハドラーのカッコ良さは異常だと思う。
でも前半のへたれなハドラーも好きだったよ。
237:愛蔵版名無しさん
04/12/18 15:13:21
つか旅立ち～アバン再登場までの期間がたった3ヶ月ってのにびびった。
238:愛蔵版名無しさん
04/12/18 15:14:11
ああ、>>237は作中の時間ね。
239:愛蔵版名無しさん
04/12/18 15:40:31
だなぁ
２～３年ぐらいの時間経過があっても良かったんではないかと思う
少なくとも3ヶ月は流石に短すぎるとおもうのだが・・・・
240:愛蔵版名無しさん
04/12/18 15:42:07
25～37巻で一日経ってないからな。
241:愛蔵版名無しさん
04/12/18 16:15:03
話の三分の一が最終決戦
242:愛蔵版名無しさん
04/12/18 17:25:39
>>230
アバンはずっと破邪の洞窟で修行してたらしいから、大分昔の勘が戻ってたんじゃないか?
要するにボス戦無しでずっとレベル上げやってたようなもんだし。
243:愛蔵版名無しさん
04/12/18 17:29:57
破邪の洞窟内でミナカトールを使われてようやく最終決戦が近いと気付く、
ってのが笑ったな。バーン初戦もあの時点では最終決戦みたいなもんだろ。
全滅あるいは万一勝っちゃったら、どの面下げて戻ってくるつもりだｗ
244:愛蔵版名無しさん
04/12/18 17:33:41
まさか物資が尽きる前に始まってるとは思わなかったんだろ
245:愛蔵版名無しさん
04/12/18 17:35:45
>243
つか、アバンがハドラー倒すのにかけた冒険の年月が解らないからアレだが
少なくとも、数年ぐらいはかかった筈・・・・(色々な技とか術開発したり、凍れる時の～とか)
それからするとまさか3ヶ月で最終決戦になるとは思ってなかったんじゃなかろうか・・・・
洞窟で気が済むまで鍛えてから地上に出ても余裕があるとふんでいたのでは・・・・
そうかんがえるとダイはまだしもポップはすごいLvUPだよなぁ
廉価版？のダイで作者が言ってたみたいに
246:愛蔵版名無しさん
04/12/18 17:53:14
3ヶ月だと不自然な点
・マァムの武道家としての修行期間
・ヒュンケル臨死体験多すぎ
・アバン洞窟篭り
あと何かあるかな？
個人的には、ダイ親子の宿命の対決～和解がこんな短期間のうちにされたっていうのが
納得しづらいところではあるが。
どっかのサイトで見た、カードダスみたいなののダイで
「マァムはたった二週間で○○流(名前忘れた)を極めた天才」とか書かれてて
エェーと思ったよ。
247:愛蔵版名無しさん
04/12/18 17:54:24
武神流は基本さえ身につければ後は全部その組み合わせなんですよ…多分
248:愛蔵版名無しさん
04/12/18 18:14:51
3年くらいは経っててもよかろうに
249:愛蔵版名無しさん
04/12/18 18:17:35
>>217
竜の力発動前のバランに一撃でやられてるし､その程度なんだろうね。
>>246
武神流に関しては、老師が｢数年かかる修行を僅か数日で終わらせた｣と言ってるぞ。
250:愛蔵版名無しさん
04/12/18 18:21:02
身体の回復と準備、移動に結構時間がかかったと言うことにすれば１～３ヶ月は上乗せ可能だ。
251:愛蔵版名無しさん
04/12/18 18:21:20
>>249
ダイ大世界で一番重要な気迫が弱いもんな。
どっちかって言うと頭で勝負するタイプだもんな。
252:愛蔵版名無しさん
04/12/18 18:42:48
バランもあのまま一人で乗り込んだら駄目だろうな。
竜魔人にもなる気ないし、フェンブレン戦でダメージ受けてるだろうし、
殺したはずのキルはのほほんと生きてて、剣も劣化させられて戦力ダウン。
ハドラー戦で弱ったところをトラップで・・・てな感じかな。
何かキルの思惑通りになっちゃう・・・
253:愛蔵版名無しさん
04/12/18 18:48:06
まあバラン戦はわざと負けてるなキルバーン
というかバランの力量計ってたような気がする
「ボクの死神の笛が効かないなんて並みの化け物じゃない（こいつならバーン相手に…）」
254:愛蔵版名無しさん
04/12/18 18:50:38
>252
竜魔人になる気がないのは「ダイの目の前で」ってことよ？
セリフ思い出せ。 「寝かせつけるのが下手だな……」からは作中有数の名シーンなんだから。
まぁそれ以前に、バラン一人で乗り込んでも門を突破できないと思うがw
255:愛蔵版名無しさん
04/12/18 21:44:32
>>253
戦いの遺伝子が作動したんだろうが、どういうメカニズムで死神の笛を回避したか、興味がある。
256:愛蔵版名無しさん
04/12/18 21:55:22
>>254
門の前でマゴついてるバラン イイ！
>>255
「笛の音を楽しむような風流な耳を持ち合わせていない」に一票
257:愛蔵版名無しさん
04/12/18 22:20:13
>>256
ラダマンかよ！
258:愛蔵版名無しさん
04/12/18 22:28:31
竜の騎士には効かないのかもしれんないな
体の構造とかいろいろ違うだろうし
259:愛蔵版名無しさん
04/12/18 22:33:40
つかアバン、よくキルバーン倒せたな。
他の連中ならなんだかんだいって、相打ちか負けだったと思う。
260:愛蔵版名無しさん
04/12/18 22:47:11
>>259
黒のコア爆発の危機を何度も偶然に回避したしな。
すごい運の良さだ。
261:愛蔵版名無しさん
04/12/18 22:54:40
そりゃそーだ
ファントムソード／バーニング・クリメイション／キル・トラップ
ジャッジメントのメガンテ／黒のコアで自爆
・・・で キルバーン本人は安全地帯で待機
ポップ以外は引き分けすら無理
262:愛蔵版名無しさん
04/12/18 23:22:46
まず相手を挑発、相手をファントムに突っ込ませる
これだけでダイとかバランみたいな竜の騎士級以外はたいてい倒せると思う
バーンみたいな化け物級の場合は
「バーン覚悟！」
「笑止！カラミティエンドで真っ二つにしてくれる！」
「にやり」
突っ込んで相手に脳天攻撃させて
攻撃した後の無防備な状態に零距離黒のコアで倒せる
バランも真っ二つにしたのが胴でなく頭だったら氏んでたな
263:愛蔵版名無しさん
04/12/18 23:23:37
キルバーン相手に勝利するには、力より技や頭脳が必要だな。
バラン級になると力で勝利できるけど、そうなるとダイ、超魔ハドラー、バーンくらいしかいないし。
昇格ヒムならバニクリやファントムソードが効きそうにないから相性の問題で勝てるかも？
264:愛蔵版名無しさん
04/12/18 23:30:54
ヒムは熱血キャラすぎるからジャッジの罠に引っかかりそうなのが少し不安だな
あとミストのように顔面オーラナッコーしたらやばい超やばい
265:愛蔵版名無しさん
04/12/18 23:43:00
真バーンなら魔力と叡智を活かして異空間からなんとか帰ってきそうだな。
多分、異空間ではジャッジが存在する間はリリルーラ、リレミトみたいなのは使えないのだろう。
不思議な力によってかき消されたとかで。
アバンの場合は現実世界に砂を持ち込めたことにプラスしてジャッジがメガンテにより壊れたから
不思議な力が消えてうまく戻れたんだと思う。
266:愛蔵版名無しさん
04/12/18 23:44:21
ヒムはもっとずるく闘えばヒュンケルに勝てたのに、
あえてヒュンケルの勝負に乗るほど一本気な奴だから。
267:愛蔵版名無しさん
04/12/18 23:53:48
ずる賢いヒムなんて見たくありません
268:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:04:12
>>265
というか単純に異空間だから出られなかっただけな気がする
普通のリリルーラは通常の世界でしか移動できないしリレミトは迷宮にしか効かない
アバンが作ったルラムーン粉は異空間も無視してリリルーラで移動できる効果を持ってるから脱出できた感じで
269:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:15:06
そういえばヒムたちに黒のコアって効くのか？
270:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:24:30
そういえばヒュンケルはたった三ヶ月で体駄目にしたんだな。
あれだけ死に掛けたから当たり前な気もするけど。
そういや溶岩でのダメージ一体どれだけ短期間で治したんだろう？
271:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:33:04
>270
確かに3ヶ月で体壊す→強引に直す→すぐ壊す→直すの繰り返しだったからな
細かい修復以前と後のズレが積もり積もるのには十分かと
272:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:38:26
グランドクロスも撃ち過ぎ。
ダイにとってのドルオーラみたいなものなのに。
273:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:40:41
気功砲を何気に撃ちまくってる天津飯みたいな感じだな
コツを掴んでしまった～だけでカウンター技とかも連発するヒュンケルって・・・・ｽｹﾞー
274:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:45:26
撃ち過ぎってほどでもないのでは？
作中ではバルジ島のハドラー戦、ラーハルト戦、
（鬼岩城相手には撃ってなくて）最終決戦の２回、の
計4回だけ。確かに全エネルギーを放出する技だから
4回でも多いかもしれんが。
ここで思い出したんだが、鎧の魔槍でグランドクルスを
撃つときに先端近くに分かれる部分ができて十字になるけど、
元々あれはなんのための機能なんだ？
少なくとも『グランドクルスを撃つため』ではないはず。
275:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:54:58
相手に突き刺す→アレを出す→振り回す
276:愛蔵版名無しさん
04/12/19 00:57:08
暗器みたいな物では？
敵に当たる直前で飛び出させて素の状態での攻撃を避けた敵に当てるとか
277:愛蔵版名無しさん
04/12/19 01:10:50
闘気使う方が、魔力使うよりもずっと体に悪そうなイメージがある。
ドルオーラやメドローア使っても、その辺の描写ないし、
ヒュンケルのおかげで体壊れそうに見える。
実際はFFBとかもあるしそうじゃないんだとも思うけど。
278:愛蔵版名無しさん
04/12/19 01:55:54
アバンはどんな状況でもいい線いける万能型
競馬でいうとステイゴールドみたいだな。
一番にはなれないがコンスタントにいい着順のような気がする
俺的に最後まで
アバン＞ポップの頭脳のような気がする
もし俺がパーティー作るなら
アバン、マトリフ、ポップ、ラーハルト
だろうな
一番安定して強いような気がする。
ｵﾏｴﾗは4人選ぶとしたら誰選ぶ？
マトリフならマホイミ覚えてそうな予感
279:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:07:32
バラン、ダイ、ポップ、ヒム
280:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:09:02
アバンは破邪の迷宮に三ヶ月いたことからして不思議のダンジョン向きなキャラ
罠とか見破ったり、身の回りや落ちてるアイテム利用するの得意
ダイがマンジカブラ＋９９ とか強化アイテムでごり押しするタイプなら
アバンはアイテム持ち込み無しでクリアとかするタイプ
パーティ組むなら
ヒム（壁役、特攻隊長）
アバン（参謀、前線援護）
ポップ（援護、主砲）
レオナ（回復、お色気担当）
281:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:11:12
バラン、バラン、バラン、バラン
282:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:13:42
アバン、フレイザード、ヒム、ゴメちゃん
283:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:16:53
バラン、超魔ハドラー、ダイ、バーン
284:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:21:06 NVvePy8s
>>274
最初の魔槍は分かれてないが、改良魔槍は最初から分かれてる。横の部分でも当たるようにじゃないか？ちょっとよけても横で当たりますよみたいな。真横ではないからクルスを撃つときは十字になるように真横になると。違うかなぁ？
285:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:24:28
ブラス、ロモス兵A、ロモス兵B、ロモス兵C
286:愛蔵版名無しさん
04/12/19 02:32:29
>>274
宝蔵院流十字槍だよ
287:愛蔵版名無しさん
04/12/19 03:42:11
でろりん、ずるぼん、まぞっほ、………………何だっけw
288:愛蔵版名無しさん
04/12/19 03:47:11
へろへろ
289:愛蔵版名無しさん
04/12/19 04:09:26
最強は
ダイ 若バーン バラン ヴェルザー
だろ。または
魔王ハドラー 魔軍指令ハドラー 超魔生物ハドラー アキーム
キルバーン フレイザード マキシマム ザボエラ
いや
ブラス ブラス ブラス ブラス
でもＤＱ６のムドー程度なら倒せると思う（メラミ使えるから）
290:愛蔵版名無しさん
04/12/19 09:34:01
>>227
鳥山明にもあやまれ
291:愛蔵版名無しさん
04/12/19 09:34:50
>>227
鳥山明にもあやまれ
292:愛蔵版名無しさん
04/12/19 09:39:02 hPTDgzTK
>>289
最強は
竜魔人ダイ 鬼眼王バーン 若き日のバラン 全盛期ヴェルザー
だろ？
まあ終盤ダイとバランが組むことはできないわけだが
293:愛蔵版名無しさん
04/12/19 09:42:00
二回言うな。
294:愛蔵版名無しさん
04/12/19 09:42:44
そして男塾辺りにもあやまっとけ。
295:愛蔵版名無しさん
04/12/19 16:32:27
何か、急に読みたくなって、
物置に締まってあった全巻を引っ張り出して、
今バラン編終了まで読み終わったけど、
ガキの頃は、全然泣けなかったけど、今読むと泣けるなぁ。
ポップが仲間割れしたフリして龍騎衆に挑む所と、ポップのメガンテ。
何か、最近、妙に涙もろくなっちゃったよ。
「ガンバの冒険」のＤＶＤ見てても、何回も号泣しちゃったし。
296:愛蔵版名無しさん
04/12/19 16:47:56
バランスを考えると組んでみたいパーティーは
アバン・ポップ・ラーハルト・昇格ヒムかな。
まんま真バーン戦のダイ以外のメンバーになってしまったがｗ
バランス・魔力・スピード・パワーで見事に役割分担ができる。
超魔ハドラーがラスボスだったら、このパーティーでかなり粘れるんじゃないだろうか。
…ゲームなら。
決定打が無いため漫画じゃあなんか奇跡がおこって勝てるか、という微妙なところだが。
思ったけれど、ラスボスがバーンじゃなくて超魔ハドラーだったらドラクエっぽいラスボス戦にはならなかったかも。
超魔ハドラーはどちらかというと動いて動いて倒しにくるから、漫画だとダメージ与えられずに負けてしまうかもしれない。
でもバーンは受身というかなんというか、天地魔闘のおかげで動いてこないで反撃してくる、こちらの攻撃を待ってくれるイメージがある。
だからゲームのドラクエみたいに粘って粘って勝利、みたいなことができたし、ポップみたいに本来打たれ強いわけじゃないキャラも瞬殺されずに戦いに絡められたんだと思う。
天地魔闘は１ターンで３回も動ける反則技のように感じるけれど、相手の攻撃１ターンに対してきっちり「三回」以上の反撃をしないターン制にしばられた（？）技なんだよね。
三回攻撃を表したかったってこともあるだろうけれど、やはりバーン・天地魔闘はドラクエ漫画のラスボス・それにふさわしい技だったと思う。
支離滅裂な文でスマソ
297:愛蔵版名無しさん
04/12/19 16:59:37
>>296
そういえば最終戦で、
バーンが天地魔闘を解いて各個撃破にかかったとき、
誰一人反撃できてなかったもんな…。
298:愛蔵版名無しさん
04/12/19 17:48:38
あれはボスのモード変換みたいで面白かった。
299:愛蔵版名無しさん
04/12/19 23:20:21
天地は最大にして唯一の弱点だったな
300:愛蔵版名無しさん
04/12/19 23:51:33 SCH6ibnl
300ゲット 魔槍萌え
301:愛蔵版名無しさん
04/12/20 00:12:08
しかしあれでダイを痛めつけておかなかったら、ポップたちが来た時点で総攻撃食らってやられてた可能性もあるわけで
302:愛蔵版名無しさん
04/12/20 00:49:02
鬼岩バーンでなぜ天地やらなかったんだろう
303:愛蔵版名無しさん
04/12/20 01:48:45
本能でしかないから技の一切が使えない。
304:愛蔵版名無しさん
04/12/20 03:12:06
>>295は、
バランが死ぬ所と、ハドラーが死ぬ所でも号泣しそうだな。
305:愛蔵版名無しさん
04/12/20 03:15:48
でろりん一行が好きだったな
勇者がイオラ使えるレベルで世界中を宝探し中ということは
ゲームだと船とってオーブ集めているところかな？（ドラクエ3だと）
306:愛蔵版名無しさん
04/12/20 14:37:21
>>295
オレなんて、先週、
５年ぶりに１巻から読んでたら、
ポップがマホカトール撃って、ブラスを正常にした所で、
すでに泣いたぞ。
307:愛蔵版名無しさん
04/12/20 14:54:54
友人宅でアバンの修行で得た力はってとこで涙目になった俺は(ﾉ∀`)
308:愛蔵版名無しさん
04/12/20 16:49:38
アバンが死ぬとこで既に号泣しましたが？
309:愛蔵版名無しさん
04/12/20 17:11:32
昔から疑問なんだが、堀井・三条・稲田の取り分ってどうなってるんだろう
やっぱり３０％、３５％、３５％くらいなのかね
310:愛蔵版名無しさん
04/12/20 17:22:15
>>308
死んでないけどな。
311:愛蔵版名無しさん
04/12/20 17:35:20 rW//O1TE
ゲームのドラクエみたいなしゃべりかただったらどうなってるだろう…
312:愛蔵版名無しさん
04/12/20 17:37:51
>>310
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
313:愛蔵版名無しさん
04/12/20 18:16:22
>>309
堀井なんて名前貸してるだけだから､あまり取ってないとは思う。
314:愛蔵版名無しさん
04/12/20 18:31:36
堀井はダイ大のストーリー自体にも干渉しまくってるのかな…
何かそんなイメージがあるなぁ…
315:愛蔵版名無しさん
04/12/20 19:06:49
>>314
最終巻のコメント見る限り､ほぼ部外者と見ていいだろ
316:愛蔵版名無しさん
04/12/20 19:08:31
更に言えば、
稲田の｢原稿ができるまで｣にも、堀井のホの字も出てないだろ。
317:愛蔵版名無しさん
04/12/20 19:47:00 o04XfTf1
>>309
単行本の売上の１０％は印税として作者に入るんじゃないのか？
堀井ヤエニクスには単行本の売上の他の一部が入ったと思う
318:愛蔵版名無しさん
04/12/20 19:49:21
>>317
印税は売上でなく発行部数だろ？
319:世直しマン
04/12/20 20:53:27
私だってガモウのヘタクソなんかに描かれてるより
稲田先生に描いて欲しかった・・・。
そうすれば今の１００倍はカッコ良くなれただろうに・・・。
320:愛蔵版名無しさん
04/12/20 21:13:50
懐かしいなｗ
321:愛蔵版名無しさん
04/12/20 21:17:35
「鬼岩王の想像を絶する攻撃」
・・・・・(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'三条
322:愛蔵版名無しさん
04/12/20 23:00:52
レオナのおっぱいはマァムのと違って少し光っている。
なんでだろ
323:愛蔵版名無しさん
04/12/20 23:16:44
若さ
324:愛蔵版名無しさん
04/12/21 00:11:08
>>321
岩じゃなくて眼ですよ
325:愛蔵版名無しさん
04/12/21 00:39:58
バランの死の場面は何度読み返しても泣ける
なかなか本当に死ぬ人が出てこないので、なおさら
326:愛蔵版名無しさん
04/12/21 01:27:31
生きてたりして
327:愛蔵版名無しさん
04/12/21 01:55:29
ヒュンケルがフレイザードの攻撃で、ダイ達を助けるために、飲み込まれたのが、
溶岩じゃなくて、温泉だったという話を聞いて、泣けました
328:愛蔵版名無しさん
04/12/21 08:37:41
>>324
いや、そこのツッコミどころは
「王じゃなくて城ですよ」だろ？
329:愛蔵版名無しさん
04/12/21 10:47:02
>>326
(・３・)エェー マザードラゴンに連れて行かれちゃったじゃないかＹＯ
330:愛蔵版名無しさん
04/12/21 13:01:11
>>327
闘気の力で防御してたんですよ
331:愛蔵版名無しさん
04/12/21 17:15:56
>>330
温泉を？
332:愛蔵版名無しさん
04/12/21 19:34:14
>>327
マァムが火口に突っ伏す場面が余計だったな。
あれさえなければ不自然さが多少は薄れたのに。
333:愛蔵版名無しさん
04/12/21 20:34:27
ヒュンケルはマァムたちに手を振りながら
｢早く行け！こっから出れねーじゃねーか！｣とか考えてたり……
334:愛蔵版名無しさん
04/12/21 21:17:58
>>331
防御しないと湯あたりするだろ
335:愛蔵版名無しさん
04/12/21 22:01:01
ヒュンケルに包帯が巻いてあったのは入浴剤が身体に合わなかったから。
336:愛蔵版名無しさん
04/12/21 22:28:40
たとえ生き恥をさらし万人にさげすまれようとも
己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…
おっさん、かっこよすぎ
337:愛蔵版名無しさん
04/12/22 00:27:54
20巻のチウで泣けた 歳とったなぁ
338:愛蔵版名無しさん
04/12/22 01:26:26
昔は感動したが今読み返すと恥ずかしくなってくるな。台詞とかの臭さが全般的に酷い。
339:愛蔵版名無しさん
04/12/22 02:13:48
大人の階段上ったってこった
ほら なんせ 週間「少年」ジャンプですから
340:愛蔵版名無しさん
04/12/22 03:49:41
>>336
わずか数日前に誇りを捨てて少年相手に人ｊ・・・いえなんでもないです
341:愛蔵版名無しさん
04/12/22 09:45:25
まぁ確かに
しかし、台詞の臭さと鼻水さえ無ければ幽白並に売れてた気もする
そういう意味では惜しい
342:愛蔵版名無しさん
04/12/22 10:42:25
でも、セリフの臭さがなければ一部の熱狂的な信者がつくこともなかったんじゃないかなあ・・・
343:愛蔵版名無しさん
04/12/22 10:56:04
だね、俺も台詞の臭さに惚れた類。
344:愛蔵版名無しさん
04/12/22 13:02:26
>>341
台詞が臭くないダイなんて,面白くもなんとも無いだろ。
345:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:01:05
エロいことを考えると組んでみたいパーティーは
オレ、マァム、レオナ、メルル
どんなに楽しい旅になるだろうか。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。
346:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:14:31
感動的な台詞を減らすなら、内容もそれなりにそれに合わせた形になる
だろうから、なんとも言えないよね。それで、より売れたかどうかは。
347:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:22:54
ひさびさに読み返してたらフローラいわくアバンなら故郷がふみにじられて黙っていないだろうから
もう死んでるとのことだが実際はすぐ近くの洞窟ごもりか・・・
348:愛蔵版名無しさん
04/12/22 16:27:09
ロト紋は台詞の観点では自然だったかも
349:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:01:16
必死に臭い臭い言ってる奴がいるのは何故だ？
350:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:02:29
>>349は臭い
351:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:41:16
>>348
そうかぁ？
まあ、臭くは無いが
「気取り臭」が酷くて読めたモンじゃないシーンがかなりあるぞ
352:愛蔵版名無しさん
04/12/22 17:50:51
作品の方向性として、現実的なものと演技的なものがある。ダイは演技的なものだな。
353:316
04/12/22 18:15:59
そりゃそうだろ、ロールプレイングゲームを題材にした漫画なんだし
354:愛蔵版名無しさん
04/12/22 18:21:04
ダイ大もロト紋も俺も臭い
355:愛蔵版名無しさん
04/12/22 18:28:03
その演技的なものを「不自然だ」とか「臭すぎ」と言うのは的外れだと思う。
演技的な作品って結構好きなんだよな。たいていの漫画は中途半端に演技的なのと現実的なのが混じっててウザい。
356:愛蔵版名無しさん
04/12/22 18:53:13
俺は信者だが、作家の資質の観点から言って三条・稲田は臭いのしか書けないんだなとは思う。
ハンタみたいな鋭敏な心理描写、展開的迫力みたいなんは出せないっぽい。
それでもオリャ奴らの漫画が好き。
臭いのマンセー。
それでもういい。
要は好み。
357:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:10:53
俺だって隙さえあれば大声で「バッカヤロー！！」とか言ってみたいさ。
358:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:14:01
>>338
俺は逆かな。
年取ってから感動する部分が増えた。
生命の剣出すノヴァとか鏡をポップに託すシグマとか
ゴメスの「オレたちは盾だ！」とか、脇役がよく光る作品だなーって。
某作家は「そういうのは人気が出づらい」って言ってたけど、俺は好きだ。
359:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:24:20
ゴメスと某作家って誰？
ゴメスってゴメちゃん？(・・;)ｽﾏｿ
360:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:29:03
>>359
マァムと老師に匹敵する格闘家だ
361:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:33:01
ゴメスは結構良いセリフ吐いたな。
フォブスターも無口ながらコア爆破停止の立役者だし。
362:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:40:07
ちょうど26巻見てたらフローラがチェーンクロスの一撃で魔界のモンスター二匹も倒してる
tueeeeeeeeeeeeee
363:愛蔵版名無しさん
04/12/22 19:42:43
魔方陣で弱まってるんだから気にするな。
364:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:08:39
おまいらの一番好きな巻はどれよ？
ポップ＋ハドラースキーな俺は27巻 次点で28
365:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:15:18
やっぱ12巻のメガンテに目が行っちゃうな。
泣き笑いのポップのメガンテや、その亡骸のポップを抱いて一生懸命頑張る奴と
言ったダイのセリフも好きだったし、というかバラン戦全般だな。巻とか言えない。
366:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:27:05
24巻から26巻の「涙の敵陣突入」までが良い。巻単位じゃないがこの一連の流れが秀逸なので絞れん
367:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:53:06 ST0JWac6
３０巻?のヒムがヒュンケルをボコボコにするも僅差で倒されるところ
魔槍やオリハルコン部隊のかっこよさを堪能出来る上、ヒムの執念が
なんともいえない。
368:愛蔵版名無しさん
04/12/22 20:59:23 YJBW1lCf
>>341
あれはアニメが糞ＴＢＳの無茶苦茶な番組変革に巻き込まれたから打ち切りになった
369:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:02:34
原作読んでたら、ポップのメガンテは捨てられないよなぁ
370:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:11:52
地味なとこだが、17巻。バーン様初お目見え、超魔生物となったハドラーの登場など。
ポップとおっさんのシーンも見逃せん。どうしようもなかったポップ、すべてを受け入れてくれたおっさん。
泣きついてるポップと何も言わずに暖かく迎えてるおっさんのコマが激しくＧＪ
371:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:14:13 qsNjsneD
やっぱり最終巻が一番すき
372:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:20:47
>>370
「・・・そろそろつきあいも長いからな」
鰐さいこぉぉぉぉぉおおお！！
373:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:28:48
つか、ザムザんとこでちと間延びした感のある１４巻以外は全てGJ
374:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:31:10
やっぱバーンの天地魔闘を破ったクロスの前後でしょ。
俺の全てを込めて！とか言ってすげーストラッシュ出したと思ったら
バーンが無防備で受けた撥ね返された魔法を破り、それを打ち砕こうとする。
そこで、元からバーン用に用意していたたクロス。
あの一連の流れは絆と勇者の一撃が同時に伴った素晴らしい場面。
375:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:33:48
>>374
どちらかと言えば､クロスよりもその後の心臓ブチ抜きに震えた。
376:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:45:39
皆結構ばらけてるな。
寝かしつけるのが～の21、22の流れ
閃光のように、ゴメちゃんのある36巻
俺はこのどっちかかな。
377:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:50:32
俺は超魔ハドラーＶＳバラン
と
超魔ハドラーＶＳ竜魔人バラン
だな
378:愛蔵版名無しさん
04/12/22 21:54:39
バラン篇の10～12だな。
ポップのメガンテもかなりくるが、一番は記憶喪失ダイの｢ぼくの友達になってよ｣ってやつ。
初め見たときは大していいと思わなかったけど、
終盤の神の涙のところを見てからだと無茶苦茶泣ける。
379:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:11:27
>>378
あそこ台詞が一緒なんだよな。
気付いた時にはえらい泣いた。
380:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:16:24
12巻、最初のポップを犬死扱いする冷酷無比なバランが好きだな。
最強の敵ってオーラがにじみ出てる。
381:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:19:08
>>378-379
読み返したら涙目になった(つＡ`）
382:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:22:52
>378
お前のおかげで気づけた。ありがとう。
なんだか泣けてきた。
383:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:30:34
同じ、といえば２９巻の血の涙を流してるヒムのセリフと
１５巻のカプセルの中にいるハドラーも同じようなセリフを言ってたりする。
「一矢でも報いてやらなきゃ……死んでも死にきれねえッ…！！！」
「やつらに一矢をむくいねば…死んでも死にきれん…！！！」
コレ気付いた時はニヤっとした。
「生まれ変わる」瞬間のセリフが一緒なのが非常に燃え。
384:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:35:56
>>383
おお、初めて知った。グッときたよ、マジ燃えたよ。
覚えていたら連載中スレでそのネタ使おっとｗ
385:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:39:32
>>368
論点が烈しくずれてる悪寒
386:愛蔵版名無しさん
04/12/22 22:48:59
アマゾンでも同じ評価受けてるな。
結局は好みの別れる作品か…
387:愛蔵版名無しさん
04/12/22 23:07:24
そういや俺、ラーハルトのダイコロ持ってる。
388:愛蔵版名無しさん
04/12/23 01:18:34
脇役は良いよなー、ホント。
爺さんとクロコダインのペアは大好きさー
389:愛蔵版名無しさん
04/12/23 03:40:28
「笑わせるな！人形風情がハドラーの生まれ変わりのような顔をするのは
身の程を知らぬにも限度がある！」
が好きだった。ミストのハドラーに対する敬意が感じられる。
390:愛蔵版名無しさん
04/12/23 04:04:57 cn278SOQ
ハドラーに黒のコアが入ってることを知ったミストもいいな。「ハドラー…！」とか「…」とか。色々考えるよね。「…」は何を思ってたんだろうか？バーンが言った通りついてるかついてないかかな？ハドラーに対してかな？オレは後者と思うが
391:愛蔵版名無しさん
04/12/23 04:16:09
ミスト絡みだと、
黒のコア時の「お前だけは～」に対する「大魔王様のお言葉は」のもせつねぇ。
この台詞については、ザボエラに対してのモノもいいし、
短い台詞でキャラ付けがきっちり出来てるのがうまいよなぁ。
392:愛蔵版名無しさん
04/12/23 04:32:54
ミストの脅しはどれもドスが効いてて恐かったな。
393:愛蔵版名無しさん
04/12/23 06:09:16
老バーン初戦 真ミスト初戦
あまりにも圧倒的な強さ
394:愛蔵版名無しさん
04/12/23 07:17:40
老バーン初戦・・・ダイに黒焦げにされてたし強いとは・・・
逆にこんなものかと思った
395:愛蔵版名無しさん
04/12/23 07:51:49
俺的にはベホマを使われ、シドーの悪夢が蘇った。
396:愛蔵版名無しさん
04/12/23 10:24:21
にょまいら今のWJで何読んでるよ？
397:愛蔵版名無しさん
04/12/23 11:52:47
表紙
398:愛蔵版名無しさん
04/12/23 12:16:17
WJって書かれると某潰れたプロレス団体が浮かぶ
399:愛蔵版名無しさん
04/12/23 13:36:22
>>395
あれインチキだよな
400:愛蔵版名無しさん
04/12/23 14:01:01
>>389
あのセリフ、もっとハドラーを褒め称えればヒムはミストを殴れなかったのでは。
ミスト「笑わせるな！貴様も大した男だが、我が最愛の友にして最も偉大なる戦士・魔王ハドラーの
生まれ変わりのような顔をするのは少しばかり早いわ！」
ヒム「ハドラー様とオレをそこまで認めてくれるとは・・。よし、オレはアンタの仲間になるぜ！！」
ヒュンケルたち、全滅。
401:愛蔵版名無しさん
04/12/23 14:03:35
>>400
メタルスライム並の脳だな…
…脳、あるのか
402:愛蔵版名無しさん
04/12/23 14:09:39
ミスト的にはハドラーのような偉大な強者がただの人形に生まれ変わったなどと信じたくないし、
ヒム的には親衛騎団最後の生き残りとしてハドラーたちの遺志を次いでこそ存在しているから
生まれ変わりということはヒムの誇り。お互いがお互いに相容れない。
403:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:11:32
メタルスライム並の脳って、つまり溶けてるか、硬いかってことか？
404:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:24:31 yA7HCf2S
>>400
もうちょっと褒めまくってとか、中途半端な言い回しで
仲間にするようなやり口をミストは使わなさそうだな。
絶対的な尊敬か、絶対的な服従か。前者に至るにはまだ早すぎるだろうし
後者なら「おれに魂を売れ」みたいな感じになりそう。
でもってもちろんヒムは「ヤダ」
交渉決裂アボーンヌ。
405:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:25:20
剣の手入れを全くしてないバランに乾杯。
今読み返したら死の大地でのヒュンケルｖｓバランでヒュンケルが一刀両断されて
ないのはキルの血によって剣がダメポになっていた伏線だと今頃気付いた・・・・・
406:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:35:20
いくら不死身の男でもバランの剣を受けてあんなに簡単に復活はおかしいものな。
407:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:41:51
バランが持ってるのが真魔じゃなくて、それこそただの棍棒でも
人間がぽかりとやられたら二度と復活できないと思う
408:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:44:16
でもあれのおかげでハドラーは首チョンパされずに男を上げれた
わけなんだよな。
409:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:57:34
>>407
いや、ドラゴニックオーラ使えないから、そう大した打撃にはならないと思うぞ
410:愛蔵版名無しさん
04/12/23 15:59:22
>>409
いや使えるだろ
ただ棍棒なんかで殴ったら棍棒も粉々になるってだけじゃないか
411:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:01:34
>>410
殴る前に手の中で燃え尽きますがな
412:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:04:08
オリハルこんぼう
413:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:09:00
ラーがヒムの折れた腕でミストに殴りかかっていた武器が
オリハル棍棒ってやつなのか？
414:愛蔵版名無しさん
04/12/23 16:51:47
そういえば、もしアニメが続いてたらキルバーンvsアバンは一人芝居になってたのか。
415:愛蔵版名無しさん
04/12/23 17:00:33
もしアニメが続いていたら原作でキルの中の人はアバンになっていた確率はどれくらいあっただろう
オレはそのつもりでキャスティングしていたが、アニメ打ち切りになって路線変更したと見ているが
416:愛蔵版名無しさん
04/12/23 17:24:00
>>415
単にアバンという大役をやった声優さんを、今後たまにしか登場しないアバンの回想だけに使うってのがもったいなかったんじゃないか？
だからキルバーン役もやってもらったとか。
417:愛蔵版名無しさん
04/12/23 17:51:51
まぁ、アニメで一緒の声だったのは33巻のモシャスの伏線だろ。
418:愛蔵版名無しさん
04/12/23 18:08:11
田中氏はアバン、キル、ナレーターの三役か
419:愛蔵版名無しさん
04/12/23 18:40:46
アニメの時点ではアバンが復活することもキルが重要なキャラになることも予測不可だからか
ミストとキルは始めはそんなに偉くなかったのに後半では二大幹部になってたのは驚き
420:愛蔵版名無しさん
04/12/23 18:55:23
キルは軍団長殺しだからある意味ハドラーと対等の立場じゃないか？
421:愛蔵版名無しさん
04/12/23 19:02:41
あー、もっかいアニメ化してほしいな
あそこからが見せ場が続くんだけどなぁ・・・・・
中途半端な所で終わったしなぁ
422:愛蔵版名無しさん
04/12/23 20:21:44
アニメはかなり糞だった気が・・・記憶違いか？
423:愛蔵版名無しさん
04/12/23 21:15:25
当時、一番好きなアニメだったな、ドラゴンボールを抜いて。
何気にTBSのゴールデンだわな。
424:愛蔵版名無しさん
04/12/23 21:44:57
割と小さい頃だったか、ヒュンケルのあの額の剣がかなり印象に残ってたが、何のアニメだったのかは忘れてそれだけが記憶に残ってた。
そして今。古本屋でダイ大を読んでみたらそれが出ていたもんで、ちょっと感動した。
425:愛蔵版名無しさん
04/12/23 21:53:56 BjeKYAYG
あの頭の剣は出来るだけはずさずに戦ってほしかった。別の剣を用意するとか
426:愛蔵版名無しさん
04/12/23 22:35:37
頭の剣を外すと一気に雑魚兵士っぽい兜になるんだよなアレ。
427:愛蔵版名無しさん
04/12/23 22:51:47
剣はずした姿もなかなかカッコいいぞ、正統派って感じで。
ただ、そのために急所が集中する顔面の守りが手薄になるのは構造的欠陥としか…
428:愛蔵版名無しさん
04/12/23 22:57:00
それ言ったらお前ラーハルトのあれなんかお前
429:愛蔵版名無しさん
04/12/23 23:14:36
まぞっほが好きだったな（ずるぽん一行はみんなドラクエらしくて好きだけど）
序盤でポップに説教する時も
ラストで世界を救う時も
430:愛蔵版名無しさん
04/12/23 23:58:09
皆さん何才ですか
431:愛蔵版名無しさん
04/12/23 23:59:01
23
432:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:09:25
18
433:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:09:26
ずるぽんって最後の方ヒャド唱えてなかったっけ
ってのは既出ですか
434:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:11:22
>>433
となえてたな、思いっきり。
読みきりで使ってたイオラもかなり強力だったし、実はそれなりに強いのかも
435:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:13:47
ニセ勇者一行はどいつもこいつも中途半端に転職を重ねてそうだよな
436:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:22:21
挫折したり欲に目がくらむのもまた人生
437:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:44:22
| , ' 〃 _,.-‐'_,.-‐-‐-､ ヽ. ヽ. :///〃/|
|＿＿,,,,,,,...............∠, ヽ,/ r､ `; }__,,....--―‐┴''ﾉ/〃 /.|
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|;;:::::;;;::::::::::ﾉ ',.-‐'ヽ,_,.:┴-／-γ′ 7;;;;;;:::::::;:::;::::::::;;;;;|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ダイいいかい、よく聞いてくれ。 この紋章の中には私の力を収めた竜闘気や戦いの遺伝子が入っている。
あのバーンが私に一目置いた訳を知る限りつめこんだ。もし私が死んだらこれを左手に宿してくれ。
右手の紋章と組み合わせれば、この地上は救われると思う。
私が直接バーンに特攻しようと思ったんだが、なんて言うかそうするのは逃げるみたいに思えて。
ここで再開するのをやめると自分が父親でなくなるような。
438:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:48:45
偽勇者一行が最後の最後で出てきたり、
週刊漫画なのに、かなり上手くサブキャラを活用してるよなあ。
ポップの成長がある意味本筋だったけど。
439:愛蔵版名無しさん
04/12/24 00:54:57
成長したポップに支えられて、ダイも成長していくのがまた良い。
バラン戦といいバーンに負けた直後といいあの二人はホントに二人三脚だよな
440:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:00:57
連載になってからずっと最初から最後まで
ポップとダイの友情が肝なのがいいよなあ。
ロト紋といい、ＤＱＭ＋といい、ドラクエの漫画って
面白いのが多いね。
441:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:02:40
ヒロインのレオナより仲が良かったもんな。
442:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:12:01
レオナっはヒロインのわりにやたらギャグキャラになるシーンが多かった気がする
役割としてもダイとどうこうよりもチーム全体のまとめ役だったし
443:愛蔵版名無しさん
04/12/24 01:15:21
ダイがルーラで行ける場所はポップもルーラで行けますから
>>442
レオナっはある意味、恋愛解説者
お子さんにはわかり辛いホレタハレタの人情の機微を噛み砕いて解説する役目
444:愛蔵版名無しさん
04/12/24 10:36:41
>>440
ＤＱ6、ＤＱ7はくそだぞ
6はネタとして面白いという意見もあるけど
445:愛蔵版名無しさん
04/12/24 10:37:45
>>441
最初はともかく､中盤以降はヒロインでもなんでもないな。
ダイにとって､かなりどーでもいい存在になっていた。
「さよなら…… さよならみんな……」のコマ見ると各キャラの格がわかる
446:愛蔵版名無しさん
04/12/24 12:15:07
>>445
あのコマにはじいちゃんが入ってないんで根拠とするにはちょいと不足
447:愛蔵版名無しさん
04/12/24 14:47:56
>425
一度だけあったような気がするが、頭を振り回してムチのように相手をしばくって
コマを見た。以来、アレは取って剣として使って欲しいと願った。
だって、俺ン中でヒュンケルは敵だけどカッコいい！だったんだよ。
それがよ、頭振り回して剣をｳﾈｳﾈ動かして攻撃ってそんなアンタ
448:愛蔵版名無しさん
04/12/24 15:23:48
うーん
バーン戦直前であの変なのに捕まったレオナが「助けて！」とか叫ぶのは何だかなと思った。
そりゃ助けてなんだろうけどさ。
449:愛蔵版名無しさん
04/12/24 15:52:10
>>448
俺もそう思った
450:愛蔵版名無しさん
04/12/24 15:54:37
>>448
あれはレオナの乳ポロの伏線。
でも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
451:愛蔵版名無しさん
04/12/24 17:19:11
触手とかマジ興奮する
452:愛蔵版名無しさん
04/12/24 17:46:35
>>448
ある程度定期的にエロシー入れないといけないから仕方あるまい。
453:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:25:42
戦力的にレオナなんていようがいまいが大差ないんだよな
454:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:42:19
>>444
DQ6をバカにするな！
漏れはDQシリーズで6が1番面白いとおもってるのに。
バーバラﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
455:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:45:41
>453
只管ベホマ要員だしなぁ
ゲームだとボス戦に欠かせない役割ではあるが・・・・
後半は回復できない攻撃とかばっかりだったしな
456:愛蔵版名無しさん
04/12/24 22:48:53
>>454
俺もドラクエ６は大好きだ。
多分、馬鹿にされてるのは本編じゃなくてガンガンで連載されてた漫画の方だと思うよ。
あの、ヘルデュランとか
457:愛蔵版名無しさん
04/12/24 23:07:53
>>390
>ハドラーに黒のコアが入ってることを知ったミストもいいな。「ハドラー…！」とか
>「…」とか。色々考えるよね。「…」は何を思ってたんだろうか？バーンが
>言った通りついてるかついてないかかな？ハドラーに対してかな？オレは後者と
>思うが
俺はミストが真ミストになったとき、ミストが本当のバーン、もしくはラス(裏？)ボスだと
思ったから、黒のコアを作ったのもミストかと思ったよ（ミストの魔力でコアが爆発したから）。
で、影武者(老バーン)が、自分の作ったコアをあんな風に利用すると思っていなかった、という
驚愕だとリアルタイムでは思っていた。
458:愛蔵版名無しさん
04/12/25 01:00:45
>>456
ドルオーラ並のバギマとかな
459:愛蔵版名無しさん
04/12/25 09:45:08
レオナは実際いたらむかつくけど、一応正しいから嫌いというわけではなかった。
でも触手のところで見限ってしまった。「助けて」は何かやめて欲しかった…
触手は乳のせいかマァムの方が興奮した。
460:愛蔵版名無しさん
04/12/25 12:44:46
「助けて」はアレだったが「ぶん殴っちゃえ～」はよかった
461:愛蔵版名無しさん
04/12/25 17:24:43
>>413
もしかしてWin版シレンの事言ってる？
462:愛蔵版名無しさん
04/12/25 17:57:45
おまいら腐ってるな
463:愛蔵版名無しさん
04/12/26 08:19:15
23巻の帰ってきた真空の斧MK-2が壊れるところで泣いた
464:愛蔵版名無しさん
04/12/26 09:56:57
このスレには珍しく余り伸びないなあ
何故かは解からないが、ヒムがヒュンケルをアッパーでぶっ飛ばすシーンはすっきりする
465:愛蔵版名無しさん
04/12/26 10:38:40
そういやアバンがハドラーを倒したときが15，6年前、ヒュンケルが21だから
ハドラーは実に4，5年もはっちゃけてたのか。
466:愛蔵版名無しさん
04/12/26 12:27:25
何、はっちゃけてたって？
黙認してたって意味かな？
467:愛蔵版名無しさん
04/12/26 12:46:08
何だってぇーっ！！
よもや暴れはっちゃくすら知らない世代になっていたとは・・・orz
468:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:30:55 l+6SFjea
敵と遭遇
↓
ダイはボスと戦闘、その他パーティーは雑魚と戦闘
↓
その他パーティー、やられかける
↓
ヒュンケル登場、逆転
↓
パーティー、ダイに追いつく
↓
ポップ「ダイ！今助けてやるぞ」
↓
ダイ「男と男の戦いだ！正々堂々やらせてくれ」
↓
ポップ「俺はまだダイのことを信じてやれていなかった・・・まだまだ俺も甘いな（苦笑）」
↓
ポップ「わかった！けど負けたら承知しねーからな！」
↓
ダイ、ボスを撃破
↓
以下繰り返し
469:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:45:06
>>467
気にするな、俺はわかったから
470:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:54:19
ふっと思ったんだが、バーンパレスにミナカトールかけた後
レオナは地上待機でも良かったと言えばよかったんじゃないか？
明らかに他の四人に比べたら戦力外だし・・・
結果的にさまざまなイベントのフラグになってたみたいで、
いなかったら負けていたであろう事は確実なんだが。
471:愛蔵版名無しさん
04/12/26 13:55:43
まあベホマ使いは何人いてもいすぎることはないってことで。
472:愛蔵版名無しさん
04/12/26 14:17:01
>>471
というか当初の予定では唯一のベホマ使い
あとはマァムがベホイミでダイはホイミすら不可
473:愛蔵版名無しさん
04/12/26 14:19:29
ポップが賢者並みに器用になったのが予定外の出来事なんだよな
474:愛蔵版名無しさん
04/12/26 14:24:59
>>473
ってかほとんどが予定外の出来事
あの漫画奇跡が何十回も起きてるから
475:愛蔵版名無しさん
04/12/26 15:00:36 bOOef7P7
ママの手作りジャムが破損して運送会社に600万円以上
賠償させようとしている中年マザコン
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
ママのジャムは2億5千万の価値があるだって・・・
476:愛蔵版名無しさん
04/12/26 15:01:25
hello hello hello how low?
477:愛蔵版名無しさん
04/12/26 15:02:16
>>475
なんだかな…
478:愛蔵版名無しさん
04/12/26 18:31:12
レオナがいなかったらダイは老バーンに負けてたと思われ。
479:愛蔵版名無しさん
04/12/26 18:55:34
真バーンにダメージを与えたのはダイ、ポップ、レオナだけか
480:愛蔵版名無しさん
04/12/27 04:53:10
戦闘力ならレオナはもちろん、マァムだって雑魚だろ？
まぐれで一度勝っただけじゃねえか。
あんな奴、ダメージなくたってハナから瞳にされてるだろ。
何いっちょまえに戦いに参加してんだ？
ノヴァの方が全然強いだろ？ 別に実力劣ってねえよ。
マァム連れてくならノヴァも連れてってやれよ！
481:愛蔵版名無しさん
04/12/27 04:55:25
クロコ＞ノヴァ＞マァム＞＞＞＞＞＞＞レオナ だな。
482:愛蔵版名無しさん
04/12/27 09:03:53
クロコダイン＝ヤムチャ
483:愛蔵版名無しさん
04/12/27 09:10:27
レオナはゴメちゃんの運び屋として必要
ゴメちゃんもダイやポップよりレオナの胸の中の方がいいだろう
484:愛蔵版名無しさん
04/12/27 10:27:37
ポップの唯一の大罪
それは最初からメラゾーマなんぞ覚えていたせいで
メラ系が弱くされてしまったこと……。
なぜか敵の使うメラ系は強いけど。
485:愛蔵版名無しさん
04/12/27 10:31:19
初期ポップはメラミとギラにしとくべきだったな。クロコ戦でメラゾーマを覚え、バルジ島で原作通りベギラマで。
486:愛蔵版名無しさん
04/12/27 10:45:32
>>480
良く分かんない。
瞳のことなんて侵入したとき知ることなんか出来ないだろ。
まぐれ当たりでも身体の一部崩せる閃華は重要。回復呪文もレオナ程じゃなくても出来るし。
ノヴァは地上にいるモンスター倒してからくればいい。地上も大変だったし。
487:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:15:51
>484
だなぁ
普通メラゾーマなんて最初から使える魔法使いがいたら中盤までそれでボス倒せるしな
488:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:42:53
>>486
瞳云々はあくまで強さの物差として例えているだけだろう。そういう事関係無しに。
489:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:55:34
マァムはヒムという武闘家系の上位職みたいなんが仲間になったからなぁ・・・・
どうしても出番が被ってしまうんだろうさ、ベホイミしか使えないんなら
しかし、マホイミとかの応用で回復不可でも強制的にでも回復させる技とか無かったんだろーか
後半だと閃華も訊き難いだろうし、そもそも攻撃に耐える防御力が無いからなぁ
中途半端感というか器用貧乏で使いにくかったんだろう
レオナはアバンの羽のお陰で回復タンクとしての立場確保したしなぁ
ヒムにしたって、壁役も出来るからクロコの出番を取る形になったろうし
490:愛蔵版名無しさん
04/12/27 11:57:35 ykqBRweh
>>484
ただし、それだとクロコがメラミで苦戦するようになってしまう
そんなクロコは見たくないよ
>>487
だからメドローアやドルオーラのようなＤＱの魔法のレベルを遥かに超えてる超魔法が出てきた
491:愛蔵版名無しさん
04/12/27 12:36:30
俺としてはDQ既存の魔法が威力不足なのは構わないが
なぜかベギラゴンが凄い扱いなのがなぁ
なんか、閃熱、火炎、爆熱だかの上位オリジナル魔法があってもよかったかなぁと
なんかイメージが先行してるせいかベギラゴンとかでチャージしても今ひとつ出力たりないかもと
ただ、ポップが0距離イオで鳥(名前忘れた、ラーハルトの同僚)を倒したりと
弱い魔法でも当たれば倒せるし、そういう魔法の使い方は好きだけどね
(ロト紋章より戦闘中の戦術の核になってる気がするし)
492:愛蔵版名無しさん
04/12/27 13:17:00
俺的にはゲームのベギラゴンをあんなかっこ良く描いてくれて
ゲームをするときはあのポーズを想像していたよ。じじいがあのポーズで
ベギラゴン撃つ様を思い描いて燃えたもんだ。
ロト紋だと10万匹VS1人のあの呪文の使い方や、ローラン王VSジャガンでも
燃えたし。一番燃えたのはハドラーVS竜の騎士親子の呪文の連携。
新技も良いんだが、下地の既存の技があってこそと思うから、ロト紋の
上位呪文の描かれ方はあまり好きじゃなかった。DQ3の後という位置づけだから仕方ないけど。
493:愛蔵版名無しさん
04/12/27 13:20:50
ロト紋は合成魔法がなぁ、都合良すぎた気がする
まぁ、ネーミングに引っかかってた口だが（苦笑
>ローラン王VSジャガン
ありゃ良かったな
494:愛蔵版名無しさん
04/12/27 15:23:59
>>489
ドラクエ6で強いモンスターが仲間になると人間キャラが役に立たなくなるのと
同じようなものでしょ。でもマァムには別の所に期待してるから…。
495:愛蔵版名無しさん
04/12/27 15:58:08
>>492
あのポーズはカッコいいよな、フィンガー・フレア・ボムズといい、呪文の発射ポーズはどれも良い
496:愛蔵版名無しさん
04/12/27 17:20:05
三条・稲田って素性がベールに包まれてるよな
１、年齢
２、ダイ大以前の経歴
３、２人の関係
４、なぜWJから離反したのか
等など…
全くもってベールに包まれてる
497:愛蔵版名無しさん
04/12/27 17:46:00
ビィトはエニックスだっけ？
498:愛蔵版名無しさん
04/12/27 18:46:25 FshqgC/Y
>>496
謎も何も
稲田は桂正和のアシ
三条はアニメの脚本家だろ?
で、三条がジャンプ関連の仕事してるときに
ドラクエ漫画家の企画があがって、原作担当になっただけだろ。
稲田のほうは季刊ジャンプでチョコチョコ読みきりのっけてる感じの状態で、
この企画の絵描きに選ばれた
499:愛蔵版名無しさん
04/12/27 18:51:30
補足として
季刊時代の読みきりは、短編集｢クソったれだぜぇ！｣に収録されてる。
つっても、これを手に入れるのはかなり困難だが……
500:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:07:45
三条の方は、「聖獣機サイガード」ってアニメの脚本もやってるな。
501:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:12:47
>>496
ＷＪからは追放されてない
ただ週刊ペースがキツかったからじゃないのかな？
502:愛蔵版名無しさん
04/12/27 19:57:43
何の実績も無い新人がいきなりドラクエ漫画を描いた事は無いのかな？
ロト紋や天空物語とかはどうなんだろ
503:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:34:08
>502
天空物語の人はＤＱの4コマとか1Ｐ劇場で描いてたよ。
504:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:40:29
ドラクエ題材とかそういうネーム性あるやつはむしろ新人向けな気がする
天空物語の作者はDQ4コマ出身だな、後のエニックス系はベテランから選んでそう
505:愛蔵版名無しさん
04/12/27 20:55:21
やっぱりベテランしか選ばれないんだろうな
絶対原作付きだろうし
506:愛蔵版名無しさん
04/12/28 01:36:04
オレのダイの大冒険に関する苦い思い出を語ろう
小学校中学年のころオレは悶々としていた
エロ本を買う勇気もなくジャンプの漫画（DNAとか）
で性欲を満たすしかなかったのだ
当時ダイの大冒険を集めていたオレは
レオナのデパートで買い物して（バラン編のあたり）ダイに
｢どう、これ？｣みたいな感じでHな服を着るシーンにも興奮していた
｢どうにかレオナの乳首を見る方法はないものか？｣
オレは試行錯誤した末にある方法を思いついた
｢砂ケシで消して自分で描けばいいんだ！｣
苦節２時間あまり…オレだけの裸のレオナが完成した
安堵と疲労のあまりその日はそのまま床に就き、
翌日学習机に放置したまま学校に行ってしまったのだ…
もうおわかりだろう
学校から帰ってくると、
居間の机の上には昨夜オレが渾身の力を込めた作品が広げられてるではないか!!
そして親が一言
｢あ ん た 何 や っ て ん の !?｣
507:愛蔵版名無しさん
04/12/28 03:53:13
激しくﾜﾗﾀ
親じゃないけど一言
｢あ ん た 何 や っ て ん の !?｣
508:愛蔵版名無しさん
04/12/28 10:05:22
三条、稲田って今４０くらい？
509:愛蔵版名無しさん
04/12/28 11:40:53 PUcRdiZn
うむ、”別の所”、ね。
わかってるじゃないか～ｗ
510:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:07:47 wqKQ3QTh
しっかしレオナみたいな色気がないキャラで
良くそこまで興奮できんな
511:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:08:54
たまに男前ですから
512:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:24:51
正直マァムが一番色気がない。
513:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:37:24
レオナとフローラ（姫時代）は（ry
514:愛蔵版名無しさん
04/12/28 14:44:06
>>512
でも、例えば洞窟のなかでわざわざスカートしばって
パンツ見てるようにしたり、大胆だからな。やべえ
515:愛蔵版名無しさん
04/12/28 15:21:38
>>514
でもあれは女だけの時だったからな。
男がいるパーティーであんなことしたら、やべえけど。
516:愛蔵版名無しさん
04/12/28 15:24:32
扉絵でマァムが裸でいるのがあったな
ティクビが半分見えてるか見えてないかみたいな
517:愛蔵版名無しさん
04/12/28 22:46:15
ダイ大のエロさには堀井の白い陰謀が渦巻いてる気がする
518:愛蔵版名無しさん
04/12/28 23:05:31
みんな、伏せろ。
(ﾟдﾟ )
(| y |)
冷 ( ﾟдﾟ) 熱
＼／| y |＼／
メドローア。
( ﾟдﾟ) ＠
(＼／＼／
519:愛蔵版名無しさん
04/12/28 23:26:21
冷 ( ﾟдﾟ) 熱
＼／| y |＼／
メドｒ…
ｼﾞ
ｭ
ｯ
・
・
・
520:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:16:05
>>514
そこが逆に色気がないという人もいるわけで。
モロ見えよりチラリズム重視というか。
521:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:48:40 6GuxAdvI
ﾀﾞｲの大冒険のﾔﾑﾁｬﾎﾟｼﾞｼｮﾝはｸﾛｺだね
見てて愛着が湧く
522:愛蔵版名無しさん
04/12/29 01:51:10 jlJMn30S
ヤムチャよりは１００倍カッコいいがな。
523:愛蔵版名無しさん
04/12/29 02:30:19
ダイ大のエロさには堀井の黒い陰毛が渦巻いてる気がする
524:愛蔵版名無しさん
04/12/29 03:33:45
>523
不覚にもﾜﾛﾀ
525:愛蔵版名無しさん
04/12/29 05:57:03
>>522
でくの坊の鰐助乙
526:愛蔵版名無しさん
04/12/29 09:50:43 ROZRBG1W
クロコはもっと強くなって欲しかったーバラン戦であんなにがんばったのに。
527:愛蔵版名無しさん
04/12/29 10:20:36
>>521
【クロコダイン】
ジャンプで地味に長期連載していたドラクエ原作漫画「ダイの大冒険」に出てくるキャラ。
魔王軍の軍団長としてダイと一番手でぶつかり、敗北したあと仲間になる。
巨漢で動きが鈍いパワータイプ、元敵軍の一番手、ワニなので美形とはいえない、
初期のダイに負けた、年は３０歳前後で若くない、必殺技が遠距離攻撃、武器が斧、
などなど活躍するのに不利な条件が揃っていたにもかかわらず、
わりと最後の方まで第一線で戦い抜き、
戦力外になってからも精神的にヘタレる事は無かったために根強いファンを得た。
健気に戦うその勇姿から「漫画界一カッコいいワニ」とさえも呼ばれることがある。気がする。
ヤムチャ系キャラを挙げる際この人を出すと却下される。
名前の語源や風貌からよくワニと呼ばれる彼だが、
種族はリザードマン。トカゲだったりする。
関連 【ポップ】【バーン】
クロコのおっさんはヤムではなくかませなのだ。
ヤムキャラとは次元が違うのだ。
528:愛蔵版名無しさん
04/12/29 10:40:06
鰐厨のくせに威張るなよ
529:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:08:37 zV/uxw5x
３６巻最高！
530:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:18:08
ポップやマァムより格下扱いはショックだったな
531:愛蔵版名無しさん
04/12/29 13:52:21
類似キャラとしては、
アルデバラン （星矢）
ウルフマン （肉）
モス （銀牙）
輪島 （ろくでなし）
丸井のおっちゃん （味っ子）
あたりか？
532:愛蔵版名無しさん
04/12/29 14:03:37
ウホッ!みんないい漢・・・
533:愛蔵版名無しさん
04/12/29 14:30:24
少年漫画で男くさいキャラは大抵かませにされる。
比較的マシだったのがバッファローマン
534:愛蔵版名無しさん
04/12/29 15:33:03
チビがデカイヤツを力で圧倒するってのがうけたせいで､
大きいキャラはみんな噛ませになっちまったな
ラオウとか邪鬼とか､バッファローマンとか､
大きくて強いやつもまた､魅力があっていいのに……
535:愛蔵版名無しさん
04/12/29 16:54:20 ya3Hwvdo
コンビニで愛蔵本みたいな感じのが売ってたから買ってきた。
初期はエロが多いな。
536:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:46:04
>男くさいキャラ
かませの代表ヤムチャはここだけは当てはまらないのな…
537:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:51:52
ヤムチャはヤムチャだ、それ以上でも以下でもない
538:愛蔵版名無しさん
04/12/29 17:52:15
ヤムチャは（一応）美形キャラ
539:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:12:24
バランってどのくらい強かったんだ？
540:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:33:20
曙にガチで勝てるくらい
541:愛蔵版名無しさん
04/12/29 18:47:10
それは強いな
542:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:31:50
>>534
＞邪鬼
何のマンガだっけ？
543:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:35:01
>>542
男熟
544:愛蔵版名無しさん
04/12/29 19:43:07 CcfUQvBV
>>534
それが今の少年誌の低迷の原因
545:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:11:27
>>536
ヤムチャはかませにすらなれてなかったような…
546:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:14:22
あー読みたくなってきた
547:愛蔵版名無しさん
04/12/29 20:16:57
>>534
邪鬼は大きくない。
部下が小さすぎただけ。
さすがに酒瓶を３，４人で担いでる部下は小人としか言い様が無い。
548:愛蔵版名無しさん
04/12/29 21:20:56
愛蔵版にするくらいの人気はあっても完全版にまでする人気は無かったのか。
完全版候補はアンケとかで決まるらしいな。
次は多分るろ剣
549:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:09:22
>>547
富樫は邪鬼の手のひらサイズじゃん。
550:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:20:36
男塾ってダイ大と比べて後先考えずに書いてたよな・・・・・
それともダイ大に伏線が多かっただけなのだろうか？
551:愛蔵版名無しさん
04/12/29 22:31:35
>>499京都の山城町の万代書店なら在庫はそこそこあった気がするが。
「くそったれだぜぇ」
俺ここで働いてたから
552:愛蔵版名無しさん
04/12/29 23:01:16
>>550
状況も違ったからね。
通常のジャンプ漫画だと人気が無いと即刻打切りだから、
細かい設定や先の展開なんて考えてる余裕が無い。
対してダイ大はドラクエとのタイアップだから、
人気が芳しくなくても即刻打切りの可能性はそう高くないので余裕がある。
原作者と作画者が分かれているのも大きいと思う。
553:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:13:05
>>552
ソレもあるかもしれないが
純粋に三条陸の力量が凄かったんだろう。
554:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:45:46
読み切りの頃の伏線も消化しちまうくらいだからな
555:愛蔵版名無しさん
04/12/30 00:50:08
つーか単発ネタを複線にして繋げちゃう技術が神がかってた
556:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:16:28
デンデ付きでもヤムチャがベジータ相手に時間稼ぎするのは無理。
557:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:31:51
うん、伏線というよりは後付の腕が凄かったというべきだな。
何ヶ月どころか何年も前の設定ちゃんと覚えてられるなんて偉い。
558:愛蔵版名無しさん
04/12/30 01:54:20
作者こそが世界一のダイオタだったということでＦＡ？
559:愛蔵版名無しさん
04/12/30 13:10:20
なんかこの作者って必殺技にキャラの名前付けるの好きだよな。
アバンストラッシュとかゼノンウィザードとか。
560:愛蔵版名無しさん
04/12/30 13:43:25
でも格好良く聞こえるから不思議だ
561:愛蔵版名無しさん
04/12/30 14:10:23
何で最初からダイをハドラーより強い設定にしたんだ。
中盤の強敵みたいな扱いにすればよかったのにさ
562:愛蔵版名無しさん
04/12/30 14:21:24
挫折を味わったハドラーが這い上がろうとする様を強調するためだろう。
あと、究極のかませ犬はクロコダインでなくハドラーの方。
563:愛蔵版名無しさん
04/12/30 15:13:05
>>562
かませ犬で、しかも敵役なのに感情移入出来てしまうところがすごい
564:愛蔵版名無しさん
04/12/30 17:05:15
ダイを圧倒しバランを竜魔人化させた時点でかませじゃない・・・あ！黒のコアがついてた。
やっぱかませだな(ｗ
565:愛蔵版名無しさん
04/12/30 17:33:57
ダイと真竜の戦いを繰りひろげ、ポップと熱い会話を交わしたハドラーがかませなわけ・・・あ、アバン復活。
やっぱ(ry
566:愛蔵版名無しさん
04/12/30 18:04:42
失礼な！ハドラーはダイに胸を貸して、図らずも鍛え上げてやった第二の師匠なんだぞ！
…だめ?
567:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:00:06
ポップ「を」激励するという役回りはそうそう回ってくるものではない
568:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:32:37
ゼノンウィザードは普通にダサ
おまいらビィト読んでるの？
569:愛蔵版名無しさん
04/12/30 19:52:06
ウィンザードだと思うんだけど、どうだろう？
570:愛蔵版名無しさん
04/12/30 20:21:42
>>568
読んでない
完了後の評価聞いてから単行本買い揃えてもいい訳だし
それと、
＞ゼノンウィザードは普通にダサ
読んでないんだからあまり軽はずみな事は言わんほうがいいと思うぞ
ダイ読んでない香具師に「ｽﾄラッシュXだって。ﾀﾞｻｰ」等と言われたら
藻前読んでねぇくせ言うんじゃねぇｺﾞﾙｧ、となる訳だし
571:愛蔵版名無しさん
04/12/30 21:23:58
説明不足ｽﾏｿ
いやビィトは読んでたよ。でも投げた。
ダイ大の技名とかはまだ8、90年代の漫画だからマッチしてた感があったり
572:愛蔵版名無しさん
04/12/30 21:36:22
いや、こちらこそ
書き込んでから、もし読んでたらどうしようと一瞬悶々としたし
573:愛蔵版名無しさん
04/12/30 22:29:56
見返すと俺の発言に刺があったな。ｽﾏｿ
しかし三条は「少年向けの作品を世に送ってしっかり成功させる」手腕には秀でてるとつくづく思う。
ビィトの前に打ち切りがあったみたいだが、守備範囲の少年向けの作品に関してはしっかり成功させてる点が凄い。
574:愛蔵版名無しさん
04/12/30 23:15:54
＞おまいらビィト読んでるの？
これだけ見れば>>568がビィト読んでるとも読んでないとも断定できないのに
決め付けてる>>570に戸惑った。
575:愛蔵版名無しさん
04/12/30 23:56:24
ビィトは惨劇の～がなんかピンク色の全裸のｵｻｰﾝだから見てないな。
あれがハドラーみたいにカッコよくなるなら迷わず全巻買う。
576:愛蔵版名無しさん
04/12/31 00:55:44
閣下のほうが魅力的
577:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:20:09
実家に帰省して久しぶりに読んでるんだが、やっぱ熱い漫画で面白い。
ドラクエ８のグラフィックでゲーム化してもらいたいがなぁ。
578:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:26:44
>>577
ゲーム化はもう難しいよな・・・
ビィトが羨ましい。
579:愛蔵版名無しさん
04/12/31 01:29:25
少しだけ毒を吐かせてもらうと、ビィトも世界観が正義の主人公パーティＶＳ悪の軍団～過ぎるのがなー
ダイ大と被るからもう少し二元的な世界観から離れてくれてもいいんじゃないかなぁと正直思った。
もう少し冒険してほしかったり
580:愛蔵版名無しさん
04/12/31 07:12:38
ダイはRPG化は難しいと思う。
ドラクエというよりドラゴンボールに近いし。
581:愛蔵版名無しさん
04/12/31 07:29:20
少年漫画にするにあたってドラクエ要素の取捨選択が上手かったダイ大だが、捨てた物の中にＲＰＧ要素が多かったもんなぁ。
ＲＰＧならヴァルキリープロファイルみたいなシステムにするか、アクションにしちゃうほうがずっといいな。
582:愛蔵版名無しさん
04/12/31 08:30:46
チラっとしか読んでないんだけどビィトにポップの服着た奴出てこなかったっけ？
583:愛蔵版名無しさん
04/12/31 10:22:20
服で思い出したんだが
DQ3の勇者の格好って2の首かり族とかと同じなんだよな
設定としてなんかつながりあるのだろうか・・・・・
例えばロトが昔やつ等に関わって、それでああいう服装が一族の決まりになったとかの裏設定が
オルテガが死なずに倒したあとの台詞が入ってたり
DQは漫画とかゲームの裏設定が凄いよな
584:愛蔵版名無しさん
04/12/31 12:00:44 qnTQlGSF
>>579
ダイの方が面白かったね。
ビィトは月刊誌の空気を考慮して描いているのだろうか。
それはともかく、レオナ最高！
585:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:12:39
>>579
え、ダイだって決して２元的ではないと思うぞ。
もちろん出発はそうだし、そういう物語としても読めるけど、
バーン側の正義も普通に理解できるものだったし、
人間側の汚いとこも書いていたし、
結末でもう少し魔界側に救いがあればな～とは思うけど
決してバーン側を完全悪としては書いてないと思う。
少なくとも、ダイはバーンの言い分も理解したうえで、
それでも自分は人が好きだから、と人間に付いただけに思える。
586:585
04/12/31 13:15:06
ビィトはまだ話が途中だしね、
2元的なまま終わるのか、もうちょっと突っ込んだ話を書くのか、
今はまだ判定できないと思うんだよな。
587:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:19:32 Xz6QJR7q
レオナ派が多いね。漏れはマアム派。
マアムエロすぎ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
588:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:21:06
ダイはゲスな悪役のはずのザボエラやフレイザードの思想にも同意できる部分があったな。
ただ倒されるために存在する悪役とは一線を画していた。
589:愛蔵版名無しさん
04/12/31 13:54:10
いや、ダイ大はある意味二元的だとおもうぞ。
正義と悪がエネルギー源で分けられて、悪役が自分で悪って名乗ってんだから。
590:愛蔵版名無しさん
04/12/31 14:04:12
>>589
確かにそういう一面もあるのは否定しないよ。
２巻で出てきた邪悪の六ボウ星とかは後でみると不自然なので
魔の六ボウ星と訳し間違えたと脳内完結している私…。
属性は、あくまで単なる属性の違いに過ぎないと思うが。
属性そのものに善悪はないということで。
敵側が属性闇だから、効果の高い光を使用する、くらいの程度のものでは？
591:愛蔵版名無しさん
04/12/31 15:36:40
バーンの動機にしたって神々に冷遇された悔しさからきてるんだろうしな
肉体が強いからといって過酷な環境に追いやられてる訳だし＞魔族
ただ、ダイは少年漫画だし
バーンの方にあまり言い訳というか、神々への思いを語らせすぎると
魔王っていう迫力は薄れてしまうと思う。
それにあの頃は最近の完全悪は居ないっていう風潮が流行ってた訳でもないだろうしな
592:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:02:09
個人的には双方とも正義とは思っていないな。
双方とも罪の無い者を虐げているわけだから。
利害の不一致による領土争いで善悪はあまり関係無いと感じている。
593:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:06:35
魔界の民からすれば、バーンは魔界に光をもたらさんとした勇者であり
ダイや人間たちは、自分たちを差別し弾圧する神々の手下ってことになる。
ふたつの大義があり、それが共存できないものなのだったら
最後は力で決着をつけざるをえない……
そういう「バーンイズム」そのものは最後まで傷ひとつつかなかったのがこの作品の世界だし、
そこまで描ききった「完全悪は居ないっていう風潮」の作品もまたあまり見ないけどね。
594:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:20:09
結局力そのものでバーンに勝ったダイが思いっきり否定しちゃうけどな
595:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:35:08
「バーンイズム」ってわざわざ造語を使った意味を汲んで欲しいなぁ。
要するに、「力を持たないモノには権利はない」という
バーンの基本論理そのものをさして「バーンイズム」って言ってるわけよ。
で、そのバーンを力で打倒してしまったダイは、たとえ口先でいくら奇麗事を言おうが、
「力で魔界の住人から光を奪い続けている」ことは変わらないわけでしょ？
魔界の住人を力で押さえ込む、以外の解決策を提示しない限り
バーンイズムは傷ひとつついていないし、
クロコやヒムがデルムリン島にひっこまざるを得ない状況に追いやられてしまったED後を見るかぎり
人間が怪物や魔界の住人に対する「抑圧者」である現実は変わらない。
596:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:40:41
ロンやラーの親、ハドラーも太陽を求めて地上に出てきたのか？
597:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:44:13
「正義なき力は無力である
力なき正義もまた無力である」
598:愛蔵版名無しさん
04/12/31 16:51:49
統括すると
違う違う。３Ｐのメンバーは合ってるけど
間違えて金玉なめたのはらっきょの方。ラッシャーは被害者。
というワケだな…
599:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:27:16
>>595
別にデルムリン島等に引っ込まざる終えない状況に追いやられたとは書いてないぞ、あそこで暮らしてるらしいというだけで。
そもそもおっさんとヒムが束になって襲って来たら、それこそ並の人間なんて無力なわけだし、あのシーンは特に行くあてが無いからダイの養父がいるデルムリン島に行っただけと考えたほうが妥当。
600:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:32:54
ダイ大も好きだが幽白の仙水編には遠く及ばない
三條と冨樫を比較するのは酷だが、原作付きの漫画なんだからもう鋭敏な描写して欲しいもんだ
「俺たちは正義だッ！」「光の五芒星ッ！」
「全ての戦いを勇者の為にせよッ！」
萎える
601:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:35:41
追いやられたと言うよりも自分から住み心地の良さそうなところに移った感じだな
鰐にはフレイザード撃破時からなんだかんだ言っても自分は怪物って認識があった
602:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:37:07
×もう鋭敏な
○もう少し鋭敏な
603:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:41:15
竜魔人ダイのこんなのが正義であってたまるか発言に対するバーンの見解を聞きたかったな
604:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:47:15
>>601
でもそれも深読みするとな…人間の多い場所＝居心地が悪いってことで、
それが何故かって考えるとやはり人間の人外に対する恐れや敵意だと思うんだ。
引っ込まざるを得なかったというのと、
好きで行ったというのと両方の意味合いがあるんだろう。
結局、戦争の原因は何一つ解決してないんだよね。
だからこそ、ダイが帰ってこれるようにその辺りを解決しとこう、ってのが
あのエンディングの光景だと思いたいな。
605:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:47:35
>>600
そのセリフは問題無いだろ
自分達は正しい、大義がある(実際に正しいか大義があるかは関係無い)
と信じていないと過酷な戦いは勝ち抜いていけない
そんな信念が無かったらニセ勇者みたいに負けそうになったらとっとと逃げちまってる
606:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:51:26
魔族と人間の争いを現実世界に例えるとパレスチナ問題みたいなものだし
ここまでこじれたらどちらかが全滅かそれに近い状況にならないと決着はつかないよ
607:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:52:17
>>603
それでもやっぱり「力こそ正義」だろう
てか、そうじゃなかったらバーンの信念てなんだったの？という萎える展開に…
にしても、大晦日だっつうのにいつも以上に盛り上がってるね、どうしたの？w
608:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:53:16
結果的に地上の(こちらに敵意がある)魔族をほぼ駆逐して決着した訳だしな
609:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:57:26
以前のスレで「ねがいごとひとつ」ってファン小説が紹介されてたが
オフィシャルな続編が出たとして、あんな感じだったら個人的に嬉しい。
少年漫画は夢と希望がなくっちゃ。
610:愛蔵版名無しさん
04/12/31 17:59:50
力こそ正義。
ただ力ってのは武力腕力とは限らないのだよってだけだな。
その意味では決して人間は弱者じゃない。
611:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:18:42
>>610
昔は３種族で三つ巴の戦争してたくらいだしね。
人間の繁殖力や成長速度は魔族や竜族より遥かに上だろうし
たまにヒュンケルのような桁違いの強さの勇者も産まれる。
その勇者を中心に物量作戦で戦えば、かなりいけるだろう。
最終的には「みんなの元気をオラに分けてくれと」
特大ミナデインもあるし。
612:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:28:57
>607
天気悪いしなぁ・・・・
結局、種としての人間は魔族よりもしぶといって事だろな
613:愛蔵版名無しさん
04/12/31 18:58:31
>603
って言いながら力でバーンをねじ伏せてるんだから、
「あぁ俺は今のままじゃ負けるんだな」にしかならんと思うが。
バーンをいくら強大な力でねじ伏せたところで、
「力こそ正義」っていうバーンの信念を補強することにしかなってないだろ。
バーンは「正義を説きたくば力で語れ」って言ってるだけで、
そのバーンを力で黙らせてもそりゃあバーンの土俵に乗っちゃっただけ。
そもそも魔界側の視点から見れば
「今の時点で既に人間は『神々の力』を用いて太陽を独占してるんだから、
魔界の勢力が自分の力で人間を駆逐するのは正当じゃないか」ってことになる。
物語が始まるまえ、神々が魔族と竜族を魔界に押し込めた時点で
「力こそ正義」っていう論理の下に魔族と竜族が地上を追われたことを忘れちゃいけねぇ。
614:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:26:37
>>609
初めて知ったが良いね、その小説。
615:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:47:45
そもそもダイ達も強さが無きゃ何も語る資格なしって考えだったみたいだしな。
知恵や心を強さの一要素として勘定してたってだけで、自分で動かないザボエラに対する態度はかなりきつかった。
616:愛蔵版名無しさん
04/12/31 19:54:45
魔族がはじめから魔界生息だったら「贅沢言うな！」といえるが、
もともと地上に住んでたんだから太陽が欲しいのは当然だわ。
いや、「欲しい」じゃないな、「取り戻したい」か。
>>614
うい、ワシも好きじゃ。癒される。
617:愛蔵版名無しさん
04/12/31 20:52:37
かといって、人間からしてもうん十代、うん百台も前から地上に住んでる訳だしナ
魔族からすると数～数十世代前の比較的最近に神々に追いやられたという感覚でも
人間からすると、もう地上は俺のもの～という感覚なんだろうさ
618:愛蔵版名無しさん
04/12/31 21:10:33
寿命が長いからこそ、ひいじいちゃんに聞かされた地上に憧れるのですよ
619:愛蔵版名無しさん
04/12/31 21:45:49 P+rx6GQu
>>586
魔人を生み出して人間と対立させている黒幕が出てくる可能性がある
620:愛蔵版名無しさん
04/12/31 23:53:31
かみ「やっときましたね おめでとう、このゲームを クリアしたのは きみたちがはじめてです」
というような展開か
621:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:00:22
極大消滅呪文メドローア！
622:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:07:29
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ヽ.| |∪|.|.||.U| || | （(::） ! | （(::） |lnU.||| | |
623:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:14:56
. _,,､ -‐ '''''''' ‐-､, .<
,rｿ ヽ, l ミンナ・・・
,ｲ./ ､-､ ':, .l
./ { { '; .', /7';;､_ l アケマシテ
/ ',.', _,､-' .ﾉ .l l ,,.;;;;ﾄ, .,∧ﾊ, .l
{ ',.', _,､-ニ-:::::>,.ヽ {ヽ;;;;;;;;.,' /l .{ .ヽ ﾄ､ オメデトウ・・・!!
.l, _, ) ,ﾆt'´::､- '`´// ＼＼/, { l, ':,__,), ヽ, _
.〃 .//l ￣ ':, i, `''ﾞ i, l.(`'' ‐:ｧ､,l, .／l `''‐､, _､-'
'､-'/:/! _,., l .l , .', { `ト-く `'t､／ l ,〃´l
ヽt'. 'ﾆ-:'._,､=' l .l, } ヽ {｀'l- ''l,'t‐' ヽ l l
ﾏ,l, =` '´ l .l./ ヽ l .l l,ヽ,_,.､ﾍ, .l {
ヾ:、 -'´ .l / .f ヽ, ,>l - ' ‐ '^''^ ヽl .',
l ヽ､ ,ﾉ! l ｾ` .l / 'l, ,l
ヽ ヽ, _,ノ ,.r:1_,.ノ＼l l l ((´＼
l,ヽ `ヽt‐'´ ,.r '／ .ヽ､ l .{ ト､ 〃
ヽ`ヽ .} ,.r',r '´,､-'''`^ヽ,.l .l, ﾉ `メ´_
`'‐ ,.r (.!／／‐''´.l .＼ ヽ､ ,ノ 〃ﾉ `ヽ,
,､- '/ヽ ／ .l __,､ -‐t'''''ヘ､ ,rく''''´,〃／
624:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:17:15
>>616
俺も癒されてきた。
ご都合主義塗れが却って好ましい。
紙吹雪ばら撒いてる(らしい)アレとか想像したら思わずにやけてしまったよ。
>>623
…やっと年が明けて…
はじめてしゃべった言葉が…
それかよぉぉっ…！
625:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:25:27
>>613は結局どういう風に日照権問題を解決して欲しかったんだ？
過去に恨みがあるから俺たちは相手に何をしてもいい、なんて理論が
完全に通ったら、憎しみの連鎖に陥るぞ。
実際それで現実でも紛争とか起こって、終わりが無い状態だ。
ダイだって、「こんなものが正義であってたまるかっ」と自分でも
納得いってなかったようだし、それで許してやれよ。
本当は話し合いで終わらすのが一番だけど、現実でも理想の通りには
いかないしな。
両方に大義があって、どちらも引けないから手の打ちようがない。
こういう場合悲しい事に相手を倒すしか解決策はなくて、理不尽だと
自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
だからダイはバーン倒した時に「さようなら、大魔王バーン」って言ってる訳だ。
626:愛蔵版名無しさん
05/01/01 00:46:58
>>624
ダイの1人称ですすんでくから、
多少表現がたどたどしい部分が逆にいい感じを与えてたな。
>>625
613ではないけども、
>理不尽だと自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
ダイ自身はこの部分が実に好ましいと思う。
ただ、他の人間がそこまで考えてなくて、
バーンに勝ったことで完全に正義と思い込んだりしそうなのが心配だな…。
ポップ辺りはその辺どう考えてたんだろうな。