04/10/09 21:15:51 df5sbJmy
重要なテンプレを忘れてるぞ
・作者自らが「北斗はラオウ編までで終了」と断言してる
・ゆえに２部以降は原作とは別物の二次制作物的存在なアナザーストーリー
・コアなファンはもちろん一般人読者もほとんどがそう考えてる
・にも関わらずごく少数の２部支持派は作者を貶してまで自分の意見を押し付けようとしてる
・もちろん、あくまで個人の嗜好としてなら２部以降を楽しむのは自由
・強さは言うまでもなくラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
3:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:16:54 bpCBX/h3
内容：
北斗の拳総合スレ１
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
北斗の拳総合スレ２
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
■北斗の拳総合スレ３■
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
■北斗の拳総合スレ４■
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
■北斗の拳総合スレ５■
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
■北斗の拳総合スレ６■
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
【ﾌﾞﾀﾔﾛｳ!】北斗の拳総合スレ７【ﾌﾞﾀじゃない!】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
【荒野で】北斗の拳、総合スレ８【野グソ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
4:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:17:53 bpCBX/h3
北斗の拳、総合スレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【よくしゃべる狼さんだな】北斗の拳 総合スレ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
北斗の拳 総合スレ１１
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
北斗の拳 総合スレ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【ブタは屠殺場へ行け】 北斗の拳 PART13
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【我が拳に】北斗の拳総合スレ１３【構えは無い】(実質14)
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【あっついぜ～！】北斗の拳15【熱くて死ぬぜ～！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【人を殺した後は】北斗の拳16【小便がしたくなる】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【でかくなったな】北斗の拳17【小僧】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
5:あぼーん
あぼーん
あぼーん
6:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:22:45 bpCBX/h3
禁止の話題は以下の通り。これが重要なテンプレ
１．原作者が～と言っている
２．ラオウが死亡した後を２部と分けて話す事。
３．「～もほとんどがそう考えてる」というような根拠の無い決め付け
４．「強さは言うまでもなく～」こういう愚かな一人よがり
これらの行為を荒らしとし、発言を禁止する。
7:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:30:35 bpCBX/h3
禁止の追加
５．～は後付けだから無い事になっている
６．ＩＤを出して発言する事を推奨する。
以上。
尚、必要に応じて追加する事とする。
8:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:40:01 +Yir6PUa
バラン＞ボルゲ＞バットは誰もが認める所
だがサトラとバットならどちらが強いのか・・・気になる
バットは記憶を消すヒコウも知ってるみたいだし結構強いんじゃねえ?
サトラのオヤジには余裕で負けると思うが
9:あぼーん
あぼーん
あぼーん
10:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:43:27
北斗の拳の最強キャラは シン と確定しました
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
北斗の拳の下級修羅『砂蜘蛛』の強さを検証するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【北斗】カイオウはラオウよりも強い【の拳】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
11:あぼーん
あぼーん
あぼーん
12:あぼーん
あぼーん
あぼーん
13:あぼーん
あぼーん
あぼーん
14:あぼーん
あぼーん
あぼーん
15:あぼーん
あぼーん
あぼーん
16:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:53:55 bpCBX/h3
※有効なテンプレを追加出来るのは>>1と同じＩＤを出す者のみ。
ＩＤが出ていなくて「テンプレ」って言ってる部分は無効。
それでやりたければ別スレを立ててそっちでやれば良い。
17:あぼーん
あぼーん
あぼーん
18:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:57:35
>>2さんもIDを出してますね。
私は重度のカイオウ＆修羅の国厨なんですが>>2で書かれてる事は
完全に正しいと思いますよ。
19:愛蔵版名無しさん
04/10/09 21:57:41
※カイオウ厨と連発している荒らしは、男塾スレに誤爆した後も同じ言葉で荒らし続けている。
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:691-694番)
20:あぼーん
あぼーん
あぼーん
21:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:00:40 bpCBX/h3
>>18は手の込んだ荒らしで有る。
わざと自分が支持しているのとは関係無い～厨を名乗り、
本来支持している書き込みが世間で通ってるというでたらめを言う悪質な荒らしだ。
自分で名乗る厨も禁止だな。
わざと違う厨を名乗って～に合意と荒らすから。
>>18がその荒らしを実証してくれた。
22:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:03:08
荒らしと感じるのは自分がカイオウ厨だからでは？
ちょっと頭を冷やして>>18みたく客観的に見てみようよ。
23:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:04:26
自ら厨を名乗る奴なんて普通いないと思うぞ
24:あぼーん
あぼーん
あぼーん
25:ヒューイの風
04/10/09 22:05:56
フ…テンプレだテンプレだとお祭りした奴が一番テンプレを守っておらんとはな…
教祖も休日だとお祭り騒ぎだ……
この議論は離脱とほざいたが、私は今からコピペ荒らしの報告へ行って来るよ…
おとついは「最近は大人しいから別にいいや」と言うのが感想だったんだけどね…
26:ヒューイの風
04/10/09 22:06:49
ま、自演では無いと言うのであれば、IDをさらす事だな。
私はラオウもカイオウも興味は無いがね。
27:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:07:05 bpCBX/h3
新しいスレを作って誘導しようと思ったんだけど、暫くスレッドは作れないって出て来たよ。
誰か以下の内容で代わりに立てて誘導してくれない？
専用スレが出来ればこっちではその内容の話題が削除対象になるから。
北斗の拳・ラオウの死後否定派専用スレ
ラオウの死後は存在しないと言う者や、とにかくラオウ最強を主張したい者はこっちのスレが専用。
ここを思う存分使ってやってくれ。
28:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:08:30 e5GwUTSa
>>27
そんなん作ったって無駄だろ
このスレを荒らすのが目的なんだからさ
29:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:08:48 +Yir6PUa
ケンシロウの身長は１８５ｾﾝﾁ
ラオウは２１０センチくらいか?
30:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:09:53
前スレの1000に笑った
31:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:10:03 bpCBX/h3
>>25-26
今度は削除依頼と同時にアク禁の方にも言っといてよ。
削除人が誘導した所。
・・・なんか人に頼んでばかりだな。
32:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:14:04 bpCBX/h3
>>28
そうでもない。
削除人ははっきりと荒らし目的の長文・駄文と判る物でも、コピペと判る物以外は削除していない。
前半専用スレが出来れば問答無用で内容違いになるから削除がスムーズになる。
無論ここがラオウ死後専用になる訳でもない。
荒らしの行動範囲を段々狭めて追い詰められるって事だよ。
33:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:15:31
総合スレはここでいいから北斗の拳2スレを建てろや
34:あぼーん
あぼーん
あぼーん
35:あぼーん
あぼーん
あぼーん
36:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:20:33 bpCBX/h3
＞魔闘気を経験することによって対策を覚えたケンシロウであっても
＞女人像の秘拳無ければ、カイオウの琉拳＋宗家の拳に殺されていた
＞という説得力のある根拠は？
ケンシロウが「そして女人像の秘密がカイオウ打倒の切り札とされたのはまさにその受け技の伝授だったのだ！」
ケンシロウの発言を無視しないでくれる？切り札って意味解る？
決めてになるって事だよ。念のため解説しておくと。
それにわざとカイオウの攻撃を受け、当たったって捏造するのも止めてくれる？
まあお願いしても荒らし続けるんだろうけどね、君は。
37:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:21:34 bpCBX/h3
もう一つ言っておくけどこの書き込みを無視して「ほら反論が無い」ってのも止めた方が良いな。
ただのコピペだとばれちまう。
書かれてる内容はよく読もうな。
38:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:25:18 bpCBX/h3
今まで度々不利な書き込みを無視して「ほら反論が無い」ってのが出て来たからな。
＞あれ（封印で知った受け技）が無ければ勝てないというよりも、既に動きを見切った
＞カイオウを神拳で倒すのはたやすいが、カイオウに宗家の拳はもはや実戦での力
＞を失ったことを教えるために披露したったっぽいし。
「～っぽいし」こういう確証の無い事をもっともらしく言うのも止めた方が良いな。
＞再戦では、負けていた可能性が高いだろう。
「だろう」これもな。
何も根拠が無い事を断定する辺り、特徴が有るよね。いつも同じ人物だよ、そういう言い方は。
39:あぼーん
あぼーん
あぼーん
40:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:30:21 bpCBX/h3
＞結局ケン自身が神拳が最強と言って、宗家にダメだししていたし
もう一つ。これは宗家の拳のネタがばれてる場合の事。
どの時代にも受け技を使える者が居て、仕掛けが解ってる場合に実戦での戦闘力を無くしていただけ。
だいたい神拳が誕生する前から実戦での戦闘力を失っていたと言った。
だから神拳誕生が熱望された。
北斗神拳だから効かなかったなんて解説は何処にも無いんだけど。
ただし、受け技を体得出来るのは神拳に関係無く血筋でケンシロウだけだ。
勝手に捏造しないでくれる？
重ねてお願いするよ。
41:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:31:30
現実世界では同じ人間でもメッチャ強い時とそうではない時があるよね。
ケンシロウの場合はは拳技の強弱が極端に激しいのはご存知のとうり。
ラオウを倒した時の数値を100とするとカイオウ戦はせいぜい
70～80%くらいの力しかだせなかったじゃないかな。
（ラオウ戦後のケンってユリアとウハウハしていて修行も怠っていたと思われるし、
強敵との実戦もファルコぐらいしかいなかったしな。）
もちろん秘拳習得後が一番レベルが高いだろうけど、ケンシロウとカイオウの初戦の
戦いをみて、カイオウ＞ラオウとはいちがいに言い切れない。
ケンシロウは己の実力を過信していたってのは大きいと思う。
修羅の国出身のラオウやトキは当然、琉拳及び魔闘気も知っていた
から、あんな無様なやられかたはせず純粋な拳技勝負になったかもな。
ラオウ戦後のへたれてファルコやハン、その他の雑魚とじゃれあいで
とも（強敵）と切磋琢磨していた頃より大分弱体化していただろう。
42:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:33:57 7q3eHotz
カイオウの暗琉天破が一発芸ならラオウの技なんて不発芸だらけだな
つーかケンシロウに二度目効かない＝一発芸だというなら
一発芸じゃない技なんて一つも無い
43:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:37:26 7q3eHotz
>>40
教祖理論ではケンシロウにできる事は何故かラオウにも全て可能だという大前提があるからな
44:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:45:09
仕方ねえだろ。
だってカイオウってラオウに比べるとへタレ過ぎる。
ラオウも自分勝手なドキュンだったけどまだ
北斗の長兄としてのプライドや世紀末覇者としての威厳があったぞ。
カイオウってのは強さは確かに強いが、やってる事自体はそこら辺の
モヒカンと大差ないレベルの小者。ラオウより評価が下になるのは当然では？
45:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:47:52
ケンシロウが一戦目でカイオウに惨敗したのは、ラオウ以後ろくな強敵と戦
わず（琉拳ヒョウは若いトキ以下、ハンはレイ程度、ファルコはそれ以下）
なまっていたこと及び単純に冷静さに欠き相手にあわせた兵法を誤ったからだよ。
ケンシロウが自分のペースに持ち込み実力を発揮する前に、カイオウの術中
にはまっただけのこと。リュウケンがラオウの実力を出させる前に七星点心
を上手く決めて追い込んだのと全く同じ。間合いをおいたり、黒夜叉のよう
に動き回る程度で無効化される底の浅い暗琉天破や通常時ではまず喰らわな
いような暗琉霏破をもらったのは、むしろケンシロウの戦歴で汚点となるチョ
ンボ。バカじゃない慎重な他の拳士が同様にもらう可能性はかなり低い
46:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:49:26
uwaraba
47:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:56:22
自作自演
48:愛蔵版名無しさん
04/10/09 22:57:46
自作自演
49:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:02:00
そもそも教祖ってヤツは「洒落」で言ってる割に随分必死だよなｗ
50:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:03:19
そもそもカイオウ厨ってヤツは童貞でオナニーに随分必死だよなｗ
51:ヒューイの風
04/10/09 23:04:02
>>31
荒らし報告スレに報告しておいた。後は規制人しだいだ。
とりあえずカイオウ房ももう釣られるのは止めとけ。
今回は教祖のレスのみだが、次回以降はカイオウ房のレスもスレ違いの
強さ議論、荒らしにエサを与えてるとして削除を要請するかもしれん。
52:瀕死の教祖２
04/10/09 23:04:04
トキ医院に行ったら「ただの歯槽膿漏だ。汚物を消毒してやるから安心しろ」
「あとヘルメットでその醜い顔を隠して、ジャギに成りすませ」と云われた。
ポリデントとともにジャギヘルとなんか胸に貼るシールを貰う。
今こんなのあるのだな。
然し相変らず息は臭いまま。
余りに臭過ぎてこんな時刻に起きる。
十日までに治さないとまずいのに。
53:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:08:17
教祖は、明日までに気管支炎を治さないとまずいんじゃないのか？
早く寝なよｗアホサイト管理人さんよｗ
54:ヒューイの風
04/10/09 23:10:06
さてと、私はユリア様の風呂を覗k…警護に行くとしよう…
55:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:15:52
>>54＝偽装した教祖
相変らず甲斐のＣＹＢＥＲの言うことはつまらないし、発想も下品だなぁ・・・
56:ヒューイの風
04/10/09 23:24:58
>>55
一応本物なんだが…(汗 雰囲気変えようと思って…
どうせ私などラオウパンチ一撃で沈むような五車星なのに１話きりの登場で
さらにアニメでもゲームでもいい所なしの(ry
(ｲｼﾞｲｼﾞ…と部屋の隅で指先でのの字を書く）
57:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:25:51
では私は本当に名無しに戻る……後は好きにしてくれ…
58:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:41:14
ラオウvsサウザーはどうだ？
59:究極の中立派
04/10/09 23:42:48
ラオウ＝サウザー
60:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:44:20 8IF/9pVx
>>39
＞宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
＞紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
＞てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
＞でもないじゃん。
設定が気に入らないとケチを付け始めたぞ。
まるで「その設定はおかしいから無い物として考えるべき」とでも言い出しそうな発言だ。
これこそが捏造なんじゃないのか？>>39が最も得意な、な。
そう決まってるんだから諦めろよ。
61:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:45:52 8IF/9pVx
>>51
大儀であった。
いや、ご苦労さん。
いつも助かるよ。
62:愛蔵版名無しさん
04/10/09 23:58:34 8IF/9pVx
馬鹿サイトの管理人が宗家の拳の、攻撃技と受け技の違いが全く解ってないという指摘は本当だったな。
余りに馬鹿過ぎて誰も相手にしなかったら勝ち誇ったように得意げになってやがる(>>15)
目に余る程鬱陶しかったから言い負かしてやったら>>44の開き直り。
それまで「ラオウでも勝てる」という主張を、全て虱潰しに潰されたら、
今度は>>44で「キャラの魅力が」という趣旨に主張を変えて逃げに走った。
この辺り、逃げ癖の強いラオウそっくりだ。
やはり良いというキャラと性格が似るんだな。
当初の主張を変えて逃げるのは止めた方が良いな。
63:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:13:15 gUEEETj5
１．闘気を操るにおいては北斗神拳は琉拳の足元にも及ばない。
それを裏付けるように攻撃が効かなかった。よって例の闘気飛ばしの二つの技はカイオウには通じない。
２．ラオウは宗家の拳を使えない。
ケンシロウに追い詰められて殺されるまで発動しなかったし、石版からも受け技も伝承不可能。
３．宗家の拳を攻撃に使う相手には、専用の受け技を使えないと勝てない。
それが「切り札になる」とケンシロウが言ってる事から、北斗神拳単品では勝てないという事になる。
４．カイオウには無想転生が通用しない。
石版によって過去の遺産を掘り起こせるケンシロウに対して、無想転生が頼りの綱のラオウは発展が無い。
以上の結論からラオウはカイオウに対して攻撃も防御も通じない。
64:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:18:58 bwZFTAjy
このスレ見るたびに同じような文章ばかりなんだが・・・・
つまんなーい
65:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:37:19 gUEEETj5
ラオウの攻撃も防御も通じないからといって、どっちが強いと決める気は無いけどな。
66:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:38:34 Wk139nmr
ラオウが暗琉天破を知っていたはずがない。
ジュウケイが教えてはならぬ、伝えてはならぬ北斗琉拳の禁
を破って琉拳を弟子に伝えたのはラオウとケンが脱出した後だ。
子供時代に琉拳の存在をわずかに知っていた可能性もあるが、
奥義の暗流天破の破り方まで知っていた可能性はない。
「ラオウなら暗琉の対策を～」という考え方は甘いというしかない
67:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:45:32
カイオウ「フフフ・・・見ろ！このオレを最後の勝者カイオウの顔を！
どうだ 情・・・愛・・・ すべてが愚か者の証であったというわけだ！
愚弟ラオウなど死んで当然！！」
リン「だけど あなたは ラオウに 勝てない
戦っていれば必ず破れていたでしょう」
－22巻
68:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:45:36 gUEEETj5
>>66
ラオウが暗琉天破を破れるか破れないかは大きな問題ではないと思う。
どっちみち、宗家の拳にはラオウは全く太刀打ち出来ないんだから。
まあどうしてもそこ(暗琉天破)に拘りたいって言うんなら、仕方ないけどな。
ケンシロウ以外に唯一相打ちに持ち込める可能性が有るのがヒョウ。
無論宗家の拳を発動した後のね。互角の拳で臨めば良い勝負が出来るし。
サウザーに関しては未知数。破孔も左右逆になってる可能性は捨て切れないけど・・・・
ケンシロウがヒョウ戦で「秘孔を突けないのならその体ごと砕き割る」とか言っちゃったからなあ。
カイオウにサウザーが挑んだ場合の予想は出来ないや。
>>66はどう思う？
69:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:46:31 Wk139nmr
それから２部は外伝とか主張するのもいいが、
「北斗の拳」として連載が続き、２７巻で完結している以上、
すべて同様に原作として扱うべきだ。
もともと北斗神拳と南斗聖拳のケンとシンとの戦いで北斗の拳
は完結するはずだったという情報もあるくらいだから、
それ以後を別物として扱う必要もない。
70:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:51:09 Wk139nmr
リンの言葉は信用度が低い。
ケンがヒョウに勝つと断言したはいいが、
無限と無限の宗家の人間同士が戦えば、
相打ちになるとカイオウにあっさり否定され
うろたえる始末。
そんなリンの言葉が何の根拠に？
71:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:52:33 gUEEETj5
勝手に自分の都合の良いように線引きするな、と。同感だ。
まあまともな人は誰も第一部と第二部に分かれてると思ってはいないけどね。
72:愛蔵版名無しさん
04/10/10 00:54:47 Wk139nmr
おまけに最後に愛は勝つと自分で断言したはいいが、
カイオウに情愛を支配され、ケンを忘れてバットを
愛すことになる。サモト様に惚れていたらどうなって
いたことやら。
73:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:01:24 gUEEETj5
>>20
＞ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
＞暗流天破の対策をしてから戦うだろう
ラオウはずっとサウザーに対策を取れずに戦えなかった。
挙句の果て弟に逆ギレして戦わせようとしたラオウ。
百歩譲って、ラオウがカイオウの暗琉天破を知ってたと仮定しても、
そのラオウがなんで暗琉天破に対してだけは対策を取れるって言ってる訳？
サウザーに対策も取れず、実績も無いラオウが。
対策を取れないからラオウが挑まない。
ラオウの不戦敗って所だな。
74:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:02:49
１ 北斗琉拳＝魔闘気によって敵を幻惑して敵の受け技を
流すことを極意
↓
暗流天破を破れば終わり
↓
「もはや北斗琉拳はオレの敵ではない」
２ 北斗宗家の拳＝極められた拳
↓
受身の技も極められた
↓
受け方を知ってる人にば宗家の拳は無力
↓
受け方の極意を知ることが出来るのはケンシロウのみ
↓
北斗宗家の拳の受けを知ったケンシロウには
宗家の拳も効かない
３ 「北斗神拳は千変万化」
↓
対策不可
↓
カイオウにも通じる
ラオウがカイオウに勝つカギは１と２をどうやってクリアーするかに
かかってそう。
しかし宗家の拳はラオウもトキも使えるわけだし、対策ぐらいできそうな気が。
琉拳の幻惑技は一度対策を立てないと駄目だろうけど。
75:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:05:56 gUEEETj5
ラオウ「俺と貴様は全てにおいて互角のはず！」
お前の勝手な妄想だよ・・・・
負け犬が同格ぶってんじゃねーよ。
！？
>>43の＞教祖理論ではケンシロウにできる事は何故かラオウにも全て可能だという大前提があるからな
これは負け犬ラオウが「互角だ」って言ったからそれを根拠に言ってるのか？
負けた者の発言など意味を為さん。
76:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:06:01
ラオウがカイオウに勝つのも容易ではないと思うけど
（ケンシロウも一回負けてるし）、
勝つことが絶対できないってわけじゃないと思う。
要するに琉拳の幻惑技と宗家の拳を破る方法を
身につければあとは神拳によって勝てるわけだから。
拳の実力的にはケンシロウよりも上らしいし。
77:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:06:50
一人だけＩＤ出していないのは、自信の無さの現われかな？
78:７７
04/10/10 01:07:33 uhQ11XfY
すまんＩＤ出してなかった
79:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:08:31 gUEEETj5
>>74
＞しかし宗家の拳はラオウもトキも使えるわけだし
捏造は止めろ。ラオウもトキも宗家の拳は使えねえよ。
ラオウは死ぬ迄追い詰められても宗家の拳を使えなかった。
死ぬ迄追い詰められて使えないんじゃどういう条件で使えるようになるんだよ？
ヒョウと同じ条件が揃って使えない奴が使えるという道理は無い。
80:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:11:15
>>79
いや、宗家の拳が使えるかどうかは、
宗家の血筋を引いているかどうかという問題だよ。
だからケンシロウもカイオウもともに使えた。
そしてケンシロウとヒョウが同じシュメの宗家の血を、
カイオウ、ラオウ、トキが同じオウカの宗家の血を、
ともに引いてる。
ならばケンシロウとカイオウには宗家の拳が使えて
ヒョウとラオウ、トキには使えないという理はない。
81:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:13:42
ちなみになんでシュメとオウカとがともに宗家かというと、
ともに二人は宗家の姉妹だったから。
「北斗宗家は男児に恵まれず、
その血を継ぐ者は美しいふたりの姉妹のみであった」
とある。
二人とも北斗宗家の血を引いている。
だからこそ、その子孫はみんな宗家なわけだ。
82:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:14:28 QCWdnsl+
どっちにしてもだ。宗家の拳を無効化できる
秘拳を使用できるのはケンだけだ。
これは動かしようのない原作の設定だ。
ラオウやトキでは無理なのは明白だ
83:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:15:32
コピペばっかりだな
84:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:15:47 uhQ11XfY
>>80 ＞ならばケンシロウとカイオウには宗家の拳が使えて
ヒョウとラオウ、トキには使えないという理はない。
宗家の拳は攻撃技と受身技の二つがあるということが分かっていないみたいね。
受身技はケンのみが使用できるように秘匿された秘拳だから、「ヒョウと女人像」という二つの奇跡によって授けられたケンはそれでカイオウを倒した。
ラオウにも何らかの奇跡が起きない限りカイオウ妥当に必須の受身技を使えない。
ラオウに起きる奇跡を、キミ（>>80）は予言できるの？
85:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:17:00 gUEEETj5
ラオウが負けるのを望んだとは本人が言ったセリフではない。
ケンシロウが長兄を立てて持ち上げた神輿発言だ。
その証拠は有る。
ラオウがダウンしそうになる時に心の声があった。
「この俺が末弟に負けるはずが無い」ってな趣旨の事を言って、必至に自分の敗北を否定していた。
負けたくないという気持ちしか無かった。
心の声で負けたくないと思ってるのに、実際は負けを望んだなどと言う道理は無い。
心の声で「これで・・・俺が倒れる事によって平和が訪れる」ってなセリフだったら話は別だがな。
ユリアが「自らが倒される事により真の平和が訪れる事の望んでいたのでは。そう思えてなりません」って言っただけ。
周りの誤った決め付けでしかない。
ラオウ本人は毛頭わざと負けたつもりは無いし、平和の事なんぞ微塵も考えていない。
86:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:23:16 gUEEETj5
>>80
その血筋を引きながら宗家の拳を使えずにラオウもトキも死んだ説明をしてみろよ。
ヒョウの覚醒と同じと言って良い条件が揃いながら使えないまま死んだ。
それでも使えるって説明をしてみろよ。血筋は説明にならん。
同じ血統でも色々居るだろう。一律に使えるとう証拠は無い。
ここからは俺の勝手な予想だから信じろとは言わん。
恐らく宗家の拳を使えるようになるためには琉拳を扱えないといけないのだろうと思う。
以下が宗家の拳を使った者達
カイオウ・ヒョウ・シャチ
宗家の拳を使った３人に共通しているのは琉拳の使い手という事。
シャチは一時的に操られて使ったに過ぎないが・・・・
曲がりなりにも神拳の使い手であるラオウには宗家の拳(攻撃技)は不可能。
87:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:23:26
>>82
>>84
カイオウは子供のときから誰に教えられるでもなく
身についていた拳があるといっていた。
それを出すときには負けたことはないと。
それが宗家の血によるものだとすると、
ラオウやトキ、ヒョウもまた無意識のうちにその拳を
使っていたこともあるだろう。
そのような宗家の攻撃の拳を受ける術を
仮にケンシロウのみが知りえたとしても、
宗家の拳をみなが使える以上
カイオウのみのアドバンテージにはならない。
88:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:23:29 QCWdnsl+
ラオウは自分で気づかなかっただけで
愛は知っていた。だから無想転生も獲得できた。
だから、ユリアやケンのセリフも一理はある。
だが、それを拡大解釈してケンに負けたラオウを
最強と主張するのは論理が飛躍しずぎ
89:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:24:11 gUEEETj5
訂正：一律に使えるという証拠は無い。
90:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:27:36 QCWdnsl+
>>87
あなたがそう考えても、カイオウを倒せる宗家の秘拳を
使えるのはケンだけだというのが原作上の設定だ。
あなたの発言は>>86の言うように根拠が全くない。
91:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:27:41
>>85
ラオウが負けるのを望んでいなかったというようなことは
もちろんセリフとしても散々吐いて来たわけだけど、
そのようなことを聞いていてもなおケンシロウが後に
「ラオウが自らこの拳の前に倒れることを望んだ」
といってるんだからやっぱそうなんでしょ。
92:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:29:25 gUEEETj5
>>87
＞それが宗家の血によるものだとすると、
＞ラオウやトキ、ヒョウもまた無意識のうちにその拳を
＞使っていたこともあるだろう。
ラオウやトキが使って見慣れた拳なら、ヒョウの宗家の拳にあれだけ驚愕する事は有り得ない。
ケンシロウは一度見た拳は対応出来るからだ。
だからこそ、一度見た突きをカイオウが使った時にかわせた。
「初めてこの拳がかわされたわ」とカイオウが言ったが、ケンシロウが見たのは２度目だから。
よってラオウとトキは使っていない事になる。
言っておくけど「使う人によって種類が異なるから、ヒョウのに対応出来なかった」って言い訳は通用しないよ。
受け技を体得してれば一律に効かなくなる拳だから、同一の物という証拠になる。
93:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:31:21 gUEEETj5
>>91
本人の発言を無視して無理にラオウを持ち上げようとしても無・駄
本人の主張を尊重してやれよ。
キャラクター複数人の発言が食い違った場合、都合の良い所だけかいつまんでるだろ。
94:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:34:08
>>86
その当時には「宗家の拳」なるものがまだブロンソンによって
想定されてなかったとでも考えるしかないんじゃ。
あるいは皆無意識的に使っているので特に問題にする必要もなかったと。
「宗家の拳」が問題になるのは琉拳の魔闘気を破れるとでも
いう設定だったんだろうけど、厳密には魔闘気は宗家じゃなくても
破れるみたいだよね。黒夜叉でも破れるといってたし（実際には失敗したが）。
ケンシロウはヒョウとの戦いで魔闘気を破って見せたが、
そのときにはまだ宗家の拳の防御の秘術を知らないのに
破れたわけだし。
それはラオウでも一度魔闘気をまとったカイオウなりヒョウと
対決すれば琉拳対策はできるかと。
あとは「宗家の拳」対策。
しかし宗家の血を引けば誰もが使えるとすると
有利不利の問題はない。
「ケンシロウだけは完璧に防御できる」としても、
ラオウの宗家の拳をカイオウも防御できないわけだから
つまり宗家の拳においては差はつかない。
ケンシロウがもしラオウに破れていたら、
ラオウは魔闘気対策できれば宗家の拳は問題にならずに
カイオウに勝てたことになる（ケンシロウは神拳でカイオウに勝ったが、
そのケンシロウよりもラオウは拳において上なんだから、当然
ケンシロウの神拳に負けるカイオウに神拳で勝てる）。
95:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:38:22 uhQ11XfY
>>87 ＞宗家の拳をみなが使える以上
カイオウのみのアドバンテージにはならない。
宗家の血筋を引いている者全員が宗家の拳を使えるとしても、それは宗家の拳のうちの一つ「攻撃技」のみ。
カイオウもヒョウもそうだった。
カイオウの破孔突きを無効化させた宗家の秘拳＝「受身技」は、後天的な学習（経絡、東洋医術？）が必要になるものだろう。
血筋による本能で宗家の拳が使えるとしてもそれは「攻撃技」であり、
己の破孔を無効化させるような高度な「受身技」を本能で使えるなんてあり得ないし、
作中の描写（カイオウ、ヒョウは攻撃技、ケンは女人像からの伝承による受身技）でもそうだった。
だからその貴重な「受身技」をヒョウはケンの為に必死になって秘匿し続けたんだよ。
「受身技」が本能で使えたらそんな苦労をヒョウがするはずが無かろう。
まさか、キミ（>>87）は、宗家の血を引く者がピンチになったら、彼らには破孔攻撃が自動的に通じなくなるとでも言うつもりか？
96:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:39:44 QCWdnsl+
>>94
一度戦えば魔闘気対策ができるって
ケンはヒョウの乱入がなければ死んでいたんだよ。
カイオウは次に会う時は貴様（ラオウ）が死ぬときだ
と言っていたんだから、２度目などあるわけがないよ。
考えが甘いよ。
97:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:40:42 QCWdnsl+
ヒョウ× シャチ○
98:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:42:50 gUEEETj5
>>94
＞しかし宗家の血を引けば誰もが使えるとすると
血を引いていても誰でも使える訳じゃない。
ヒョウと同程度の窮地に陥ってもうんともすんとも言わなかった。
「ラオウが死んだ時にブロンが技を考えていなかった」なんて言い訳は通用しない。
設定を無視するな。考えていなかった段階でラオウはそれだけの戦闘力と定まるだけだ。
どうでもいいけどなんでＩＤ出さないんだよ？
よっぽど発言内容に自信が無いんだね。
99:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:44:17
>>95
カイオウが
「誰に教えられたわけではない！生まれついてより
染み付いていた構え！この構えより打ち出す拳はいまだかつて不敗！」
「女人像に刻み込まれていた北斗宗家のみに伝えられる構え！」
を使えばケンシロウ以外は防御できない、としても、
では同じ拳を同じ宗家の血を引くものがカイオウに使ったら
どうなるの？
カイオウも防御できない。
となると宗家の拳においては単に互いにとって「防御不能技」という程度
のもので、カイオウのみが有利な技でもないでしょ。
100:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:48:37 gUEEETj5
その前に>>95の指摘に答えてもらおうか。
ラオウ・トキが無意識に使っていたのならケンシロウは対応出来たんだがね。
これを無視しないでくれたまえ。
ラオウ・トキは宗家の拳(攻撃技)を使った形跡も無いし、発動もしなかった。
だいたい無意識にってさっきから繰り返してるけど、ヒョウが使った時にあれだけ特別扱いしていたんだぞ？
七星点心みたいに無意識に使う技じゃないんだけど。ごっちゃにしないでくれる？
101:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:49:37
>>98
宗家の拳を使えるカイオウは別に誰から習ったわけでもなく
生まれたときから使えたといってる。
宗家の拳は宗家の血を引いていれば誰でも生まれたときから
当然使え、習おうとして習えるもんじゃないってことでしょ。
だったらラオウ、トキ、ヒョウも当然に使えることになる。
カイオウは「宗家の血」を恐れていたのは、自分が宗家の血筋ではないと
信じ込んでいたから。
そこで宗家の血、宗家の血、ということがあれほど前面に出された。
女人像の伝えるのは宗家の拳の防御術。
しかし、カイオウは宗家の血筋でもないのになぜ宗家の拳の防御術
などをマスターしなければカイオウに勝てない設定になっていたのか
良く分からんけど。
102:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:53:15 gUEEETj5
無意識に使ってたと主張するんなら、ケンシロウが既出の拳に対応出来なかった理由を言ってみたらどうなんだ？
ケンシロウとの死闘では宗家の拳に覚醒しなくて、カイオウとの戦いでは使えるようになるだと？
妄想はそのぐらいにしておいたらどうなんだい？
その勝手な捏造・決め付けに賛同する者は誰も居ない。
103:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:54:54
>>100
その頃は作者が宗家の拳なるものを想定してなかったと思うけど、
仮に使っていたとしたら、ラオウやらトキやらがそれを使っていた場合に
ケンシロウも、その当時は防御できていなかったとでも考えるほかないんじゃ？
104:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:57:53 Q1n5kMjm
久しぶりにまともな議論がされていてちょっと感動している。
>>99
宗家の拳（攻撃技）が宗家の血を引くものなら誰でも使えるというのは無理があるだろう。
もし誰でも使えるなら当のケンシロウが使えるはずだろう。何度も死ぬ寸前までいっていることだし。
もしそういうことならそもそもケンシロウにとって宗家の拳（攻撃技）は知った技であったはずだが
そういう描写は無いよね。
ちなみに宗家の中でも受け技の方を使えるのはかなり稀にしか生まれないという設定だったと思うから
カイオウが封印を解かれたケンシロウを倒すなどと色気を出さずに石碑をぶち壊しておけば受け技は失伝で
カイオウの勝ちだったかもね。
そう考えると一子相伝を条件として宗家拳＞神拳＝琉拳じゃないだろうか？
105:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:59:00 gUEEETj5
相変わらず都合の悪い事には答えない奴だ。
１．宗家の拳を無意識に使っていた場合→ケンシロウは既出の拳だから対応出来る。
２．宗家の拳は、一目で別物と区別付く場合→使えないまま死亡。死の危険度はヒョウと互角かそれ以上だった。
どっちに転んでも血筋だけじゃ使えないんだよ。諦めな。
言っておくが、あんたが後までしつこく書き続けたとしても、そういう事にはならないからな。
お前の得意技だったな。
「ほら、反応が無い。だから～に決定」そればっかりだろ、お前。
正論で返してみろや。
血筋を引く者は使える事が多いが、絶対に使える事を保証するものではない。
106:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:02:08 gUEEETj5
>>104
おお！そうだよな！！
ヒョウと兄弟のケンシロウ。
そして同じ血を引くヒョウは危機というきっかけで使えるようになった。
しかしケンシロウは(攻撃の拳は)全く使えなかった。
これで>>103の主張も潰されたな。
技が出来た後に血筋を引く者(ケンシロウ)が瀕死になっても使えるようにはならなかった。
さあどうするんだい？
107:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:02:51 uhQ11XfY
>>94＞その当時には「宗家の拳」なるものがまだブロンソンによって
想定されてなかったとでも考えるしかないんじゃ。
それは、キミの不完全な理解ではそう考えるしか無い（＝作者の都合と考えるしか無い）というだけ。
何でも作者のせいにするな。
武論尊は「北斗神拳」が最強拳法という設定がある以上、北斗のバリエーションとして北斗琉拳を設定したが、
それだけでは展開が持たなくなり「宗家の拳」を設定した。
では、宗家の拳とは何か？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＊総合スレ８の２３０を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:230番)
ｏｒ
URLﾘﾝｸ(www.dslender.com)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり、受身技すら無効化する破孔（これが秘孔か？）探しに務めたのが、北斗神拳。
魔闘気技に頼るが故に、破孔研究が進歩しなかったのが、北斗琉拳（宗家の拳の攻撃技の一部を含む直系？）。
これがオレの現時点の大雑把な考え。
（ここまでの考えにオレ自身が達したのは去年の１２月のことだから、
キミ（>>94）が気付いていなかったからと言っても蔑んだりはしない。
だけど自説が論破された際には素直に他人の説に耳を貸すくらいの度量は欲しい。
匿名掲示板なんだから、何を意地を張る必要がある？）
言うまでもなくこれは仮説であり、発展途上の考え（といっても何でもかんでも「作者のせい」で片付けてしまうキミ（>>94）よりはマシ）
だから反論を乞う。
108:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:03:50 gUEEETj5
この辺りでそろそろ寝るよ。
>>104に後の事は任せた。>>104は俺より強者かもしれないからな。
さらばだ！
109:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:04:53
なあ、もっとしょうもない話をしようぜ
110:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:06:32 gUEEETj5
実はまだ居たりする・・・・・
>>109
それは敗北宣言と受け取るが、差し支えないね？
ラオウはどうあがいても攻守共に通用しない、と。
111:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:07:25
「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
112:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:14:59
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。
作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。
113:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:15:45 gUEEETj5
>>107
ひょっとして変位秘孔の説を提唱した人？
あの解説には俺もド肝を抜かれたよ。
確かにあれで全て説明が付くからね。
114:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:16:32
ちなみに「ケンシロウがラオウはわざとオレに負けたといってるのは
ラオウに配慮して持ち上げただけ」というのはただの読者の推測だしね。
ケンシロウ自身のセリフに比べるとその価値の重さが違うといえるわけで。
115:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:17:43 gUEEETj5
つまり、状況証拠的にラオウがカイオウに勝てる材料が何一つ無くても一向に構わない、と。
「ラオウが強かった」と登場人物の誰かしらの発言が幾つか有れば満足だと。そういう事みたいだな。
116:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:18:23 gUEEETj5
さ～決着が着いたし、今度こそ寝るぞー！！
117:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:22:55
やたら長文が多いな
118:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:34:23
ジュウケイ「よいかヒョウよ！おまえとケンシロウは実の兄弟！そして北斗宗家の血を
引く男たちなのだ！」「その北斗宗家の拳こそ神拳と琉拳の源流の拳！」
「そうだ そしてその血統者にのみ琉拳を封じる秘拳をなせる天賦の才を
持つ者が生まれるのだ！それがまさにケンシロウだ！」「カイオウを倒せるのは
その秘拳のみ！」
これは作者の考えがこの当時にはまだ「秘拳」とは「琉拳」を封じるもの
だったが、後に実は「琉拳」ではなく「宗家の拳」だったことに
改めたということか。
それとも、作者はもとより後者の考えだったが、ジュウケイの理解が足りなかった
ということなのか。
いずれにしろ、当初は「琉拳」を封じる秘拳を知るためにヒョウの記憶を
呼び覚まそうとしたが、実は「琉拳」自体は秘拳なくしても倒せるものだった。
ケンシロウは「もはや北斗琉拳はオレの相手ではない」といっているが、
そのときケンシロウは「秘拳」を知らなかったのに「琉拳」自体の対策は
ばっちり出来ていたから。
119:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:46:26 Q1n5kMjm
>>110
よくまとまっているな。テンプレにしてもいいんじゃないか？
>>112
作者自身がラオウ最強ということにしたいのはその通りなんだろうが作品を読むとそうは読めないわけでね。
その辺はID:gUEEETj5がきちんと論じているし君も反論できないということなんだろ？
要するに作者自身が修正できないくらい物語中に強固に組み入れられた設定なんだよ。
だからブロンの「ラオウ最強」についてはわがまま言ってるんじゃねーよ、としか思わないね。
素直な読み方云々については>>110も素直な読み方だと思うぞ。これらは矛盾しているわけだが
この場合>>110の方を信じるべきじゃないかな？実際その後の展開はこちらの線で進んでいるんだし。
それから一番素直というか素朴な読み方はキャラのインフレでラオウ＜カイオウだと思うぞ。
120:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:55:07 gUEEETj5
今日の久々に気合が入った論議をしたから脳が活性化されて眠れません。しつこいっすか？
今までは夜間に話が合う人達だけでやってたけど、今日は勝手が違うから。
でも殆どの部分で素直にはなれなくても、理解はしてもらえたんじゃないかな？
名無しさんにね。
途中からいつもの滅茶苦茶言ってる荒らしとは違うって判ったから。
いつもの荒らしに対するのと同じ口調で言ったのは謝罪するべきかもな。
>>119
そう言って貰えると嬉しいね。強敵どころか朋友と呼ばせて貰うよ。
121:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:01:14
>>110
なんだ敗北宣言って
ワケのわからん長文ばっか書き込みやがって
ラオウがどうとかこうとか知るかそんなもん
122:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:06:41
初めてケンシロウと対峙したときに「きさまはまだ封印を解かれておらぬ
と見える！」といったカイオウは何をみてそう思ったのか。
「封印を解かれているという状態」とは本当は「宗家の拳が効かない状態」
のことなのだが、最初にケンシロウと対峙したとき、カイオウはまだ自分も
「宗家の血」を引いていることも、「秘拳」の正体が宗家の拳への防御術
であるということも知らない。
このときカイオウが見たいたのは「ケンシロウは琉拳の魔闘気対策が
出来ているかどうか」ぐらいだったんじゃないだろうか。
そして出来ていないとみて次の瞬間空間を歪ませて
暗流ひ破を放ち、さらに魔闘気でケンシロウの闘気を吸い取って一方的な
展開になって勝利を収める。
ジュウケイやカイオウが想定していた「秘拳」とはこのような
琉拳の空間をゆがめて位置をつかめなくする技、魔闘気によって
相手の闘気を吸い取る技への対策のことだったのかもしれない。
123:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:07:17
確かに、このようなことは琉拳の達人の中でも魔界に入り、魔闘気を
まとったカイオウでなければできなかったことので、カイオウを
倒すにはそれらを封じる術を身につけなければならず、
その「琉拳」を破る秘術こそ「秘拳」なのだとジュウケイ、カイオウが
考えていたとしても不思議ではない。
だがそのようなものは、ケンシロウは魔闘気をまとったヒョウとの
対決で「秘拳」を知らないうちに破ることに成功している。
ということは、北斗宗家に伝わる「秘拳」を知らなくても
「琉拳」を極めた者にも勝てるということになる。
よってこの時点までの戦いには、琉拳と戦って空間歪めと魔闘気吸収への
対策をすればおそらくラオウでも勝てるとみていいだろう。
カイオウは後にケンシロウに「宗家の拳」が効かなかったときに
驚いているが、当初いっていたように「封印を解かれた」という状態が
どういうことかを実はカイオウは知らなかったことになる。
カイオウの無敵に強さを支えているものは、実は「琉拳」ではなく
「宗家の拳」なんだろう。
カイオウは宗家の血筋を恨むが、カイオウ自身も宗家の血を引いている
ことに気づいていなかった。
この「宗家の拳」を生まれついてより身につけたカイオウがこの拳を
使うとき常勝無敗で、これを破る術は北斗宗家に伝わる秘拳そのものだったが
これまで琉拳を極めて魔闘気をまとった状態で繰り出される技を
破った者はいなかったので、そのような北斗琉拳を極めた者を
破る秘術のことを、「北斗宗家にのみ伝わる秘拳」と勘違いしていた
ということだろうか。
124:まい
04/10/10 03:08:01 QsiWylrf
内容よくわかんないんですが、ラオウ、トキ、シン、ケンシロウは血つながってるの？
125:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:10:33 Q1n5kMjm
>>120
光栄だな。
やはりまともな議論というのは読んでいて楽しいね。
久しぶりに長文をきちんと読んだよ。
ともあれお疲れさま。
俺もぼちぼち寝るとしよう。
126:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:14:08 gUEEETj5
>>125
そうだね。
一つ一つ確定していく作業も面白いしね。
オヤスミ。
127:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:23:15
>>123
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
128:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:37:40
よって極まった北斗琉拳自体は、「北斗宗家に伝わる秘拳」を
知らない、知りえないラオウでも破れると思う。
問題なのはラオウも「宗家の拳」を使えるカイオウを破れるのかどうか、だ。
ラオウが宗家の拳を使っていたという描写はラオウ編までにも
回想の中にも出てこないので使えなかったのだと見るのも一つの
見方ではある。
しかし「なぜカイオウにだけはそのような拳が生まれつき使え、
他の者には使えなかったのか」、その根拠が不明となる。
この点、「カイオウが宗家の拳を使えるのは北斗宗家の血を引く者だから」
と考えると分かりやすい。
しかし、すると作中で宗家の拳をラオウが使っていなくても
同じ血を引くラオウも宗家の拳を使えるはずなので、
カイオウとその点で差は生じないことになる。
お互いが防御不能の攻撃技を持っているというだけだ。
作中にそのような描写がなかったのは、修羅の国編になってから
宗家の拳という概念は付け足されたもので、ラオウ編のときには
まだ想定されていなかったから描きようがなかったとでも考えることになる。
「宗家の血を引く者にも宗家の拳が使える者と使えない者とが
いる」という考え方は、宗家の拳をなぜカイオウは使えるのか
という問いに答える必要があるだろう。
それらの結果、「ラオウでは宗家の拳を使えない」としたら、
ラオウは、封印解かれたケンシロウ以外には防御不能の「宗家の拳」が
使えるカイオウには勝てないのだろう。
これに対して、「ラオウでも宗家の拳は使える」とすると、
ラオウかカイオウか宗家の拳では差がつかないので、
カイオウの宗家の拳が破れなくてもラオウにも勝機はあることになる。
129:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:42:08
>>127
ありが㌧よ
130:愛蔵版名無しさん
04/10/10 04:18:32
いい加減sageを覚えてくれ(;´д｀)
131:愛蔵版名無しさん
04/10/10 05:01:43
新参者なんだろ
ID晒したぐらいでえらい図に乗りようだしな
132:愛蔵版名無しさん
04/10/10 05:39:58
もうファルコ最強で良いんじゃない？
133:愛蔵版名無しさん
04/10/10 05:43:52
>124
昔ざっと読んだ感じでは同門。つまり弟子関係では？
兄弟子、弟弟子？とか。
こんな漫画に熱心なファンが、、、荒らしに来たけどやめた。
134:愛蔵版名無しさん
04/10/10 06:46:30
あげ
135:１３４
04/10/10 06:47:11 7vFWJGuJ
失敗
こんどこそage
136:愛蔵版名無しさん
04/10/10 07:10:55
あまり修羅編にとらわれない一般的なランキング
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
───────────
A 元帥 ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎
--------------永久に超えられない壁-----------------
B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ
───────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、
D 准将 ウイグル、カイゼル、カーネル（闇夜限定）、デビル、ユダ、シャチ、砂蜘蛛
───────────
E 副官 バット＆黒王、バラン、ソリア、リュウガ、黒王、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
───────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
───────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
137:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:02:40
確かに、このようなことは琉拳の達人の中でも魔界に入り、魔闘気を
まとったカイオウでなければできなかったことので、カイオウを
倒すにはそれらを封じる術を身につけなければならず、
その「琉拳」を破る秘術こそ「秘拳」なのだとジュウケイ、カイオウが
考えていたとしても不思議ではない。
だがそのようなものは、ケンシロウは魔闘気をまとったヒョウとの
対決で「秘拳」を知らないうちに破ることに成功している。
ということは、北斗宗家に伝わる「秘拳」を知らなくても
「琉拳」を極めた者にも勝てるということになる。
よってこの時点までの戦いには、琉拳と戦って空間歪めと魔闘気吸収への
対策をすればおそらくラオウでも勝てるとみていいだろう。
カイオウは後にケンシロウに「宗家の拳」が効かなかったときに
驚いているが、当初いっていたように「封印を解かれた」という状態が
どういうことかを実はカイオウは知らなかったことになる。
カイオウの無敵に強さを支えているものは、実は「琉拳」ではなく
「宗家の拳」なんだろう。
カイオウは宗家の血筋を恨むが、カイオウ自身も宗家の血を引いている
ことに気づいていなかった。
この「宗家の拳」を生まれついてより身につけたカイオウがこの拳を
使うとき常勝無敗で、これを破る術は北斗宗家に伝わる秘拳そのものだったが
これまで琉拳を極めて魔闘気をまとった状態で繰り出される技を
破った者はいなかったので、そのような北斗琉拳を極めた者を
破る秘術のことを、「北斗宗家にのみ伝わる秘拳」と勘違いしていた
ということだろうか。
138:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:03:48
よって極まった北斗琉拳自体は、「北斗宗家に伝わる秘拳」を
知らない、知りえないラオウでも破れると思う。
問題なのはラオウも「宗家の拳」を使えるカイオウを破れるのかどうか、だ。
ラオウが宗家の拳を使っていたという描写はラオウ編までにも
回想の中にも出てこないので使えなかったのだと見るのも一つの
見方ではある。
しかし「なぜカイオウにだけはそのような拳が生まれつき使え、
他の者には使えなかったのか」、その根拠が不明となる。
この点、「カイオウが宗家の拳を使えるのは北斗宗家の血を引く者だから」
と考えると分かりやすい。
しかし、すると作中で宗家の拳をラオウが使っていなくても
同じ血を引くラオウも宗家の拳を使えるはずなので、
カイオウとその点で差は生じないことになる。
お互いが防御不能の攻撃技を持っているというだけだ。
作中にそのような描写がなかったのは、修羅の国編になってから
宗家の拳という概念は付け足されたもので、ラオウ編のときには
まだ想定されていなかったから描きようがなかったとでも考えることになる。
「宗家の血を引く者にも宗家の拳が使える者と使えない者とが
いる」という考え方は、宗家の拳をなぜカイオウは使えるのか
という問いに答える必要があるだろう。
それらの結果、「ラオウでは宗家の拳を使えない」としたら、
ラオウは、封印解かれたケンシロウ以外には防御不能の「宗家の拳」が
使えるカイオウには勝てないのだろう。
これに対して、「ラオウでも宗家の拳は使える」とすると、
ラオウかカイオウか宗家の拳では差がつかないので、
カイオウの宗家の拳が破れなくてもラオウにも勝機はあることになる。
139:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:05:20
>>137-136
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
これ以降カイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
140:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:09:53
俺も今来てざっと目を通したがラオウの勝ちということで
ついに長年の議論に決着がついたようだね。
さて、決着したんだからもうこの話題は終わり終わり。
ラオウ＞カイオウをテンプレ化でもしておいてこのスレでこの話題に触れるのは今後一切禁止ね。
141:136,137
04/10/10 08:11:05
>>139
ありが㌧よ
142:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:29:17
おら、ID:gUEEETj5
隠れてないで出てこいやｗ
悔しかったら>>137-138に反論してみろや
負け犬カイオウ厨ID:gUEEETj5を晒しage、と
143:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:32:32
>>142
そのくらいにしといてやれ
敗者に鞭を打つような真似は好ましくないぞ
今回の議論で先にカイオウ厨が逃げたのは全員が証人なんだから
既に童貞カイオウ厨はこのスレの全住民の前で生き恥をかいた事になる
これ以上ID:gUEEETj5を追いつめたら自殺されかねんよｗ
144:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:36:34
142 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：04/10/10 08:29:17 ID:???
おら、ID:gUEEETj5
隠れてないで出てこいやｗ
悔しかったら>>137-138に反論してみろや
負け犬カイオウ厨ID:gUEEETj5を晒しage、と
145:142
04/10/10 08:37:47
>>143
それもそうだな
もう完全決着したんだから蒸し返しても仕方ない品。
しかし>>137-138の理論は見事としか言いようが無いね。
これほどまでに論理的で深くて説得力のある考察は初めて見たよ。
カイオウ厨には到底辿り着けない領域だ罠
146:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:39:49
よくある質問
Q.ラオウとカイオウはどっちが強いんですか？
A.議論の末、ラオウ＞カイオウがスレの総意となりました。以後この話題は禁止です。
147:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:08:39 Kto+eAVK
ID晒してねえな～どいつもこいつも。
短時間にこんな同意のレスがくりゃあ普通に自演とばれるって。
くやしけりゃID晒してみろやｗ
148:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:13:30
いい加減sageを覚えてくれ(;´д｀)
149:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:14:03
新参者なんだろ
ID晒したぐらいでえらい図に乗りようだしな
150:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:15:17 Kto+eAVK
>>148
知ってるよ。ただIDを晒す為にやっているんだが、何か？
ひょっとしてageたら迷惑だからIDを隠してるなんてほざくのか教祖よ？
散々人を自演扱いしてスレの全員が俺の味方だなんてほざいてそれはないよな？
な、教祖さんとやら。
151:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:16:37 Kto+eAVK
>>149
教祖なんだろ
ID晒せない(晒したら自演がばれるから)のにえらいずに乗りだしたな。
152:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:19:31
議論を中立的立場から見た感想
カイオウ厨・・・ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。結局最後はラオウ厨に論破され逃亡。
ラオウ厨・・・・理論はどれも多角的な考察からなり説得力高し。最後までレスし続け、カイオウ厨を反論しきれず逃亡に追い込む。惜しいのはIDが出てないため粘着カイオウ厨に自演扱いされる可能性があることか。
153:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:22:41 1Pgsgips
そういえばラオウ＞カイオウを主張してる奴は最後までずっとID隠したままだったね
ま、どーでもいいけど
154:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:25:54
>>152
フフ…では聞こう、
＞理論はどれも多角的な考察からなり説得力高し
アホ？教祖の長文は言葉を変えて今までと全く同じ主張を繰り返してるだけ、
説得力のかけらもない。殆ど今までの反論、カイオウ＞ラオウの根拠で打ち崩せる屁理屈だ
＞最後までレスし続け、カイオウ厨を反論しきれず逃亡に追い込む。
猿が、過去ログを嫁ｗ教祖がスルーしまくったレスが大量にあるぜｗ
もちろん逃亡したのは教祖だと分かるのは一目瞭然。いまだにそのレスには答えていない。
＞IDが出てないため粘着カイオウ厨に自演扱いされる可能性があることか
あるではない。このスレで何度も同じ意見にIDが晒されて無い同意が短時間におこりゃあ
疑われるに決まってる。
155:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:28:54
これに反論は出来るかな？
IDは晒せるのかな？
＞肝心の理論の説得力は０
教祖がスルーしたレスを集めたレスがあったが、それをみりゃあ教祖が
逃亡したのがよく分かる。教祖が一切反論できない意見を説得力０？なら反論してみろやｗ
＞IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼
教祖はさしずめIDを出していないくせに情けない自演を繰り返し他人を自演扱いする
痛い池沼といった所か？結局ID晒さない所が萎え。
156:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:30:43 Kto+eAVK
>>153
自演がばれるからな
157:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:57:22
ラオウ＞カイオウは結論出たから次にいこう。
よくある質問
Q.ラオウとサウザーはどっちが強いんですか？
158:愛蔵版名無しさん
04/10/10 10:16:25
>>157
帝王の肉体は秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ。
拳技も最初のケンシロウ戦でケンシロウ＞サウザーということは明白。
砕くつもりで技を出していたならケンシロウの勝ちだ。
サウザーを倒さなくては、ラオウの天下統一は成しえない。
ケンがサウザーに絡むまでは最後のターゲットだったはず。
実際に戦えば無傷とはいかないまでも、やはり闘気系の技で勝つと思う。
ラオウが逃げてたと解釈するのって、凄く違和感がある。
「今の内に走れ。俺は必ず戻ってくる」みたいなセリフがあった。
恐れてたのはむしろサウザーの方。
ラオウが姿を消してからピラミッド建設が始まったという証言はある。
A.ラオウ＞サウザーがスレの総意となりました。以後この話題は禁止です。
159:愛蔵版名無しさん
04/10/10 10:33:12
ラオウとカイオウでここまで
熱く語れるオマイラに乾杯
160:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:15:32 Kto+eAVK
ラオウ最強をそこまで
熱く語れる教祖は完敗
161:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:19:49
何故こうも釣られるのが多いんだ…？
要請出したんだからスルーをしろよ。
162:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:22:12
正直どっちが強くてもノープロブレム
163:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:22:51
>>162
全くだ…
164:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:44:03
こんなラオウも…カイオウも俺には空しいだけだった…
俺が欲しかったのはただ一つ モ ヒ カ ン だ ！！
165:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:18:36
ケンシロウｖｓラオウの対決はフドウにちょっかい出したりユリアを殺そうとしたり、
様々な工作をしてラオウが必死に追着こうとして、やっと少しはまともな勝負が出来るようになった対決。
ケンシロウｖｓカイオウの対決は、ケンシロウが石版の受け技等で必死に追い抜いた対決。
しかも異例なのは、一度対決した相手なのに勝てないという異例中の異例。
この差からどちらが強く、倒しにくい敵かは一目瞭然。
「逃げ回る相手を捕捉して倒す方が難しい」って言うんなら話は別だがね(笑)
166:165
04/10/10 12:20:00 Y3ruo3E9
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 02:04:53 ID:???
なあ、もっとしょうもない話をしようぜ
↑ラオウ支持者の敗北宣言。
ＩＤ出し忘れてたぜ。
167:165
04/10/10 12:21:15 Y3ruo3E9
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 01:54:54 ID:???
>>100
その頃は作者が宗家の拳なるものを想定してなかったと思うけど、
仮に使っていたとしたら、ラオウやらトキやらがそれを使っていた場合に
ケンシロウも、その当時は防御できていなかったとでも考えるほかないんじゃ？
↑敗北宣言その２
168:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:23:28 Y3ruo3E9
>>103に対する結論は↓だ。
要するに作者自身が修正できないくらい物語中に強固に組み入れられた設定なんだよ。
だからブロンの「ラオウ最強」についてはわがまま言ってるんじゃねーよ、としか思わないね。
169:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:26:47 Y3ruo3E9
さらに>>104にも答えられずに一方的に勝利宣言する愚かっぷり。
これは、国が狂牛病の検査体制が整う前に根拠の無い安全宣言を出したり、ブッシュが「あの戦争は正しかった」
って言ってるのと何ら変わりは無いね。
勝手に言ってるだけで誰もそれを信じていないとう点で。
170:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:28:13 Y3ruo3E9
>>128
＞これに対して、「ラオウでも宗家の拳は使える」とすると、
散々使えないという証拠を挙げられ、使える証拠を一つも出せないくせに決めつけるなよ。
>>104をよく見ろ。
これを破らない限りお前の主張は価値が無い。
171:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:35:47
おまんこ
172:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:01:46
ラオウと互角のファルコが砂蜘蛛とほぼ互角なんだから
明らかにカイオウの方が強い。
ラオウはカイオウの足元にも及ばない。
しかしこれはジャンプお得意のインフレだからな。これ自体が黒歴史。
北斗の拳はラオウ戦で完結してるんだからあとは蛇足。
カイオウなんぞ、ラオウの劣化コピーのゴミに過ぎないよ。
173:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:04:08 Mi6LhNeI
それはお前が修羅の国編を気に入らないというだけで他人に押し付けるな。
帝都編・修羅の国編の方が面白いと感じる人も居る。
それを認められないのは狭量が狭い証拠なんだよ。
小物に過ぎないって事だな。
174:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:13:32
ラオウ厨とカイオウ厨は別スレ立ててそっちでやれ
175:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:21:58
>>107前後のＩＤ晒した長文は一読の価値アリ。
ID:QCWdnsl+
ID:gUEEETj5
ID:Q1n5kMjm
ID:uhQ11XfY
彼らは、もの分かり＆往生際の悪い教祖相手によくやったよ。
176:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:29:40
いつまでラオウカイオウって語ってるんだよ、あほか
177:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:32:16
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>101 ＞宗家の拳は宗家の血を引いていれば誰でも生まれたときから
当然使え、習おうとして習えるもんじゃないってことでしょ。
だったらラオウ、トキ、ヒョウも当然に使えることになる。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
＞北斗の庭園のカイオウの項
更に、カイオウには宗家の秘拳と云う奥の手があるが、ラオウ様も同じ血を引く御方だ。使えぬ道理がない。
無論トキもだ。同じ技を使う以上カイオウの秘拳も決め手には為るまい。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>95>>100他でも散々言われてるけど、カイオウが使えたのは宗家の攻撃技であって、秘拳（受身技）ではない。
攻撃技と秘拳（受身技）の区別が付かないという点でここまで酷似していれば、
>>101＝北斗の庭園管理人＝ラオウ教祖
だと疑われても仕方がないわけで・・・。
178:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:41:15
あろ！
179:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:45:15
>>101＝北斗の庭園管理人＝ラオウ教祖
に１００万ジュドル
180:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:45:53
このスレの住人って３人位しかいないだろｗ
ラオウだのカイオウだのオマイラ必死すぎｗｗｗ
181:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:46:44
教祖叩きは確かに気持ちの良いものではないが、修羅の国編もそれなりに設定面での整合性が取れているってことが分かって、昨夜のＩＤを晒した数人の議論は有意義だったと思うよ。
教祖が言うほど武論はいい加減では無いじゃん。
「第２部はアナザーストーリー」なんて決め付けていたんではここまでの深い考察には至らなかったはずだよ。
教祖と称される荒らしが庭園管理人と別人ならば荒らしを止めないと管理人が迷惑するだけだし、本人なら尚更そろそろ悪あがきを止めないとマジで引っ込みがつかなくなると思うんだが・・・。
182:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:50:10 vyETVTi8
宗家の拳（攻撃・防御共に）云々以前に、
＞ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
＞暗流天破の対策をしてから戦うだろう
これが何の根拠も無い教祖の決め付け（正確には願望）
慎重な性格で戦いを避ける事と対策を取れるかどうかは別
危険な相手に挑まず近寄らないだけならモヒカン雑魚にだってできる
「戦わないんだから当然負ける事もない」
って意味で言ってるなら納得だけどｗ
183:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:55:12
わかったから飯でも食ってこい
184:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:56:55
>>181＞マジで引っ込みがつかなくなると思うんだが・・・。
もう既に引っ込みつかなくなってますｗ
185:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:04:44
粘着カイオウ厨は相変わらず、ID晒す事によって複数人いるのを装ってるな。
IDなんて変えられるのをこっちが知らないとでも思ってるんだろうか。
カイオウ厨の大好きな暗琉天破並みの底の浅い考えだね。
案の定、IP抜いてみたらカイオウ支持する意見は全部同一人物の自演だったよ。
186:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:06:07
>>185
>カイオウ厨の大好きな暗琉天破並みの底の浅い考えだね。
激ワロタｗ最高に上手い例えだなｗ
187:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:06:43 3zIrRdpO
『庭園管理人は色々と理由つけて「一時閉鎖」とか言ってるけど「永久閉鎖」になる』
に１００万ジュドル
188:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:08:41
>>185-186
まあまあ、そのくらいにしとけ。
>>139でとっくに結論出て勝負はついてるんだし。
敗者に鞭を打つような真似はあまり関心せんぞ。
189:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:09:49
いい加減スルーも覚えましょうね＾‐＾
190:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:15:47
>>189
だな。童貞カイオウ厨が何言っても負け犬の遠吠えなのでスルーしよう。
>>139で勝負はもうついたんだし。
191:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:18:23
大阪に住む住職をよく知る管理者仲間のＢ氏はこう語る。
『ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:683番)
でも書いたけど、雑学が強いだけでそれ程作品を読み込んではいないと思うね。
断定と否定を繰り返しながらダラダラと長文化しただけのあの文章は、揚げ足をとられるのを恐れた末に自然に出来上がってしまっただけのただの産物に過ぎないよ。
明確な断定を極力避けているから僕たちが本来「考察」という行為で明確にすべき「ユニークな主張」といったものが全く見えてこないし、説得力も無いから一読の価値すら無い。
あれは、一般人が知らない神話や雑学の類でつまらなさをカバーしているだけの駄文だよ。
ラオウの神格化がことごとく失敗に終わった最近になって彼が使い出した「生真面目な洒落」なんていう表現も、誤魔化しが常套手段の彼特有の表現だろうね。
誰よりも必死になったけど底の浅い考察ゆえに説得力が皆無で誰にも理解してもらえなかったから、今になって「洒落」なんて言って逃げているんだよ。
僕が最近思うのは、彼にとっての最大の関心事は「考察」などではなくて「他人が自分のことをどう思うか」なのではなかろうか、ということ。
きっと彼の頭の中では文章の表面上の整合性だけが大きな比重を占めていて、「作品に対する情熱」といったものとは無縁なんだろう。
書いている本人が冷めているから、他人が読んでもつまらないのは当然だよね。
そのくせ、自説に妙な執着があるから傍目に気持ち悪く映るんだろうね。
彼の言う「生真面目な洒落」というものが一体どういうものかなんて僕には分からないしどうでもいいことだけど、彼のせいで
「作品の世界観を理解し、考察する」
行為そのものが蔑視されてしまうとしたら、それは本当に残念だね』
192:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:05:47
・神拳の使い手であるラオウに一度見た技は二度と通じない。
・修羅の国出身者のラオウは琉拳の暗琉天破も知っている可能性がある。
・暗琉天破が通じなければ、神拳と琉拳では神拳が有利。
・宗家の秘拳（宗家の拳の受け技）がなければ宗家の拳を破れない。
・宗家の拳はカイオウ同様、ラオウにも生まれつき備わっている可能性が高い。
・宗家の秘拳はラオウには使えない（ケンシロウにしか使えない）。
ラオウとカイオウの戦いで宗家の拳は決め手にならない（使えば相討ちになる）。
勝敗を分けるのはラオウが暗琉天破を知っているか否か、この一点に尽きる。
修羅の国出身のラオウがあらかじめ知っていれば初戦でラオウの圧勝。
もし知らなければ一度はカイオウに敗れるだろうが、ケンシロウがシャチや赤鯱に助けられたように、
ラオウが窮地に陥れば部下に助けられて一命を取り留めると思われる（ラオウは怒るかもしれないが）。
一度戦えば二度目では暗琉天破を見切っているので確実にラオウが勝つ。
また、カイオウと戦わなくてもヒョウなどと先に戦って暗琉天破を見ていれば、
カイオウ戦ではたやすく破ることができる（ヒョウは脆弱なので初戦でもラオウには勝てない）。
ラオウとカイオウはほぼ互角ではあるが、やはり神拳のラオウがやや有利だろう。
193:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:09:16
>>183 ＞わかったから飯でも食ってこい
何がわかったの？
194:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:11:50
ジュウケイ「よいかヒョウよ！おまえとケンシロウは実の兄弟！
そして北斗宗家の血を引く男たちなのだ！」
「その北斗宗家の拳こそ神拳と琉拳の源流の拳！」
「そうだ そしてその血統者にのみ琉拳を封じる秘拳
をなせる天賦の才を持つ者が生まれるのだ！
それがまさにケンシロウだ！」
「カイオウを倒せるのはその秘拳のみ！」
これは、作者の考えがこの当時にはまだ「カイオウを倒せる秘拳」
とは「琉拳」を封じるものだったが、後に実は「琉拳」を封じるもの
ではなく「宗家の拳」を封じるものだったことに改めたということなのか、
それとも、作者はもとより後者の考えだったが、ジュウケイの理解が
足りなかったということなのだろうかか。
いずれにしても、読者サイドからすると当初は「琉拳」を封じる
秘拳を知るためにヒョウの記憶を呼び覚まそうとしていたようにみえるが、
実は「琉拳」自体は秘拳なくしても倒せるものだった。
実際、後にケンシロウは「もはや北斗琉拳はオレの相手ではない」
といっているが、このときケンシロウは「秘拳」を知らなかったのに
「琉拳」自体の対策はばっちり出来ており、「秘拳」なくして
「琉拳」を破る術は体得出来ていたのだから。
195:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:16:42
相変わらず教祖の捏造拳が炸裂しておりますな
196:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:30:48
あのヒョウの記憶を呼び起こそうとジュウケイが奮闘していた頃には
ヒョウはその記憶を呼び覚ますことは「琉拳」を封じる秘術の
ありかを呼び覚ますことだと思っていたのだろう。
ヒョウも実際何が隠されているのか知らず、
ジュウケイから説明を聞いた後に、ヒョウの封印を解こうとする
ジュウケイに「きさま琉拳をこの世から抹殺する気か！」といっている。
このとき、ヒョウが呼び覚まされようとしていた「秘拳」のありかにいう
「秘拳」とは「琉拳」の破り方だったのだろう。
ところが実際には、「秘拳」とは「北斗宗家の拳の受け身技の伝授」
のことであった。
思うのだが、仮にラオウが「北斗宗家の拳の受身技」ができず、
北斗宗家の拳を自ら使うことが出来なくても、
なおカイオウに勝てる可能性はあると思う。
北斗神拳の極意は一撃必殺。
経絡秘孔を突けば相手は一撃にして死ぬ。
カイオウは「秘拳」とは北斗琉拳の封じ技だと思っており、
最強の拳は北斗琉拳だと信じ込んでいる。
そして己の最強の拳とは実は宗家の拳だとは
気づいていない。
つまり、宗家の拳を普段は使っていない。
ラオウはケンシロウをも上回る北斗神拳の使い手。
自力においてカイオウを圧倒すれば一撃必殺の経絡秘孔を
突いてカイオウは死ぬ。
カイオウは宗家の拳を使うまでもなく、北斗神拳により
殺されるので、「宗家の拳の受身技」が問題にならない
可能性もあるのだ。
197:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:44:58 3zIrRdpO
>>194
＞作者はもとより後者の考えだったが、ジュウケイの理解が足りなかったということなのだろうかか。
仮説だが、『琉拳＝宗家の拳の直系的存在』（つまり>>107に同意）と考えれば、秘拳に関する疑問は解ける気がする。
＞いずれにしても、読者サイドからすると当初は「琉拳」を封じる秘拳を知るためにヒョウの記憶を呼び覚まそうとしていたようにみえるが、実は「琉拳」自体は秘拳なくしても倒せるものだった。
その「琉拳」はハンの拳であって、ヒョウやカイオウの琉拳は宗家の拳との明確な境界が無いと思う（＊後述）から、秘拳無くしてヒョウやカイオウを倒せるとは思わない。
ｖｓヒョウ戦の結果はシャチの乱入により微妙になったが、これは勝敗に関して作者が含みを持たせたかったからなのではなかろうか。
（＊もちろん傍目には構えが変わるから分かるが、果たして使っている本人にその自覚があったか？
カイオウは、封印を解かれたケンシロウに対して無効なはずの宗家の拳（攻撃技）を自信満々で使った。
明確な境界があれば、宗家の拳を捨て琉拳のみで勝負を挑むはず。
カイオウがとった構えを「宗家の構え」と評したのはケンであり、カイオウ本人は「不敗の拳」という認識しか無かった。
つまり「宗家の構え」という認識は無かったのでは？）
198:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:45:46 3zIrRdpO
>>194
＞実際、後にケンシロウは「もはや北斗琉拳はオレの相手ではない」といっているが、このときケンシロウは「秘拳」を知らなかったのに「琉拳」自体の対策はばっちり出来ており、「秘拳」なくして「琉拳」を破る術は体得出来ていたのだから。
既に述べたように、対策済みなのはハンの琉拳に対してだろう。
ヒョウやカイオウの使う北斗琉拳は、宗家の血と相まって源流である宗家の拳の部分を色濃く残しているから、ハンの琉拳に比べて強力である反面、秘拳に対しては無力。
だからカイオウはケンの封印が解かれるのを極度に恐れていた。
考察を進めるに従って>>181が「教祖が言うほど武論はいい加減では無いじゃん」と言うように、宗家の拳という設定自体はしっかりしていることが明らかになってきていると思うな。
もちろん、カイオウを倒せるのは「封印を解かれたケン」のみで、ラオウでは倒せない。
（ラオウやトキが封印を解かれたら？と考えるのは作者にしか許されない領域のことだから、読者が考えても妄想でしかないと思う）
199:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:55:47
>>197-198
でもケンシロウが「もはや北斗琉拳はオレの敵ではない」
っていったのはヒョウに対してだよ。
黒夜叉に対してヒョウが放った暗流天破をケンシロウが
ことごとく掴んで見せた。
ヒョウ「ぬぬ～ これは一体！？」
黒夜叉「うう な・・・なぜ ケンシロウ様 暗流天破の中で
ヒョウの腕をつかむことが！」
ケンシロウ「もはや北斗琉拳はオレの敵ではない」
黒夜叉「なな・・・それは！」
ケンシロウ「ヒョウよお前の命と引き換えにその意味教えてやろう！」
って。
ハンへの対策ってだけじゃなくて、暗流天破、魔闘気まとった
琉拳の達人のみが使える空間歪めに対する対策が、
宗家に伝わる秘拳なくして分かってしまった。
そしてそれはラオウでも一度対戦すれば分かるだろうと。
上で>>192がいってるように部下の助けで生還できるだろうから
その後の戦いで。
200:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:17:59 3zIrRdpO
>>199
＞でもケンシロウが「もはや北斗琉拳はオレの敵ではない」
っていったのはヒョウに対してだよ。
確かにｖｓハン戦の経験を踏まえてケンはヒョウに言い、実際その通りになったが、宗家の血に目覚めたヒョウにケンは苦戦した。
ケンは確かに純粋な「北斗琉拳」を完全に見切ったけど、宗家の血に目覚めたヒョウとカイオウの拳は秘拳無くしては見切れない。
厳密に言えばヒョウとカイオウの拳は「琉拳＋宗家の拳」だけど、本人にその自覚が無いからハンとは別物と言っただけ。
>>194でキミは琉拳と秘拳を関連付けて捉えたい様だったから、ヒョウとカイオウの琉拳はハンの拳とは似て非なるもの＝別物と言ってみただけ。
（そうは言ってもカイオウ、ヒョウ達に両拳の明確な区別がついていないという説を曲げる気は無い）
＞ハンへの対策ってだけじゃなくて、暗流天破、魔闘気まとった
琉拳の達人のみが使える空間歪めに対する対策が、
宗家に伝わる秘拳なくして分かってしまった。
そしてそれはラオウでも一度対戦すれば分かるだろうと。
これには同意。
だけどその後、宗家の血に目覚めたカイオウをラオウはどうやって倒すの？って話。
伝承がおぼつかない宗家の秘拳を「ヒョウと女人像」という２つの条件が揃うことでケンは奇跡的に授かったわけだが、
ラオウにはどういう奇跡が起きるの？
その奇跡を読者が想像したところで、所詮妄想でしょ？
ってこと。
>>84でも述べられてるし、オレ自身も
少年漫画板・武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレの１５８で書いた
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板:158番)
ｏｒ
URLﾘﾝｸ(www.dslender.com)
「このスレは、「作者に成り代わってストーリーをつくるスレ」ではない」
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という考えだから、ラオウに起きる奇跡を具体的に想像しても、それは「予言・妄想」の類でしかないと考える。
マターリ議論は良いね。
201:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:37:13 0EVNArNh
＞神拳の使い手であるラオウに一度見た技は二度と通じない。
＞一度戦えば二度目では暗琉天破を見切っているので確実にラオウが勝つ。
ラオウにはケンシロウほどの見切り能力はない（ラオウ本人が認めてる）
だからといって（ケンシロウより劣る）ラオウの能力でも絶対に見切れないとは言い切れはしないけど
逆に二度目ならラオウでも見切れる（勝てる）とも言い切れない。
＞修羅の国出身のラオウがあらかじめ知っていれば初戦でラオウの圧勝。
知ってる≠攻略できる（対策を考えられる）
＞宗家の拳はカイオウ同様、ラオウにも生まれつき備わっている可能性が高い。
これもだが、そりゃあ使える可能性は０とは断定はできない。
だが実際にラオウは作中で使わないまま殺されてる以上、無いものとするのが当然。
それを使える可能性が高いなどと主張するのはただの妄想。
以前にシン厨が言ってた「シンが無想転生を使えたら～」と同レベルの屁理屈。
あぁ、そういやシン厨も結局アンタの仕業だったんだっけなｗ
202:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:40:53
妄想癖が強かったのはカイオウ派ではなくラオウ派だったというわけでｗ
203:２００
04/10/10 16:48:07 3zIrRdpO
>>201＞あぁ、そういやシン厨も結局アンタの仕業だったんだっけなｗ
あまり煽るなｗ
とは言え気になるな。
教祖は一時シン厨を偽装していた
（＊バレた瞬間
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:57-59番)）
が、今オレが話してたヤツは、
復活したシン厨？
教祖本人？
204:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:53:11
ラオウvsサウザーを考える
帝王の肉体は秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ。
拳技も最初のケンシロウ戦でケンシロウ＞サウザーということは明白。
砕くつもりで技を出していたならケンシロウの勝ちだ。
サウザーを倒さなくては、ラオウの天下統一は成しえない。
ケンがサウザーに絡むまでは最後のターゲットだったはず。
実際に戦えば無傷とはいかないまでも、闘気系の技で勝つ。
205:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:55:06
>>191
彼 の事がよく分かりますたｗ
206:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:00:32 0EVNArNh
>>203
シン厨は復活しとらんだろ。
それに教祖の偽装は一時というか途中から（本物が消えてから）ずっと。
シン厨が本物から教祖の偽装にすり変わった証拠は>>203のURLの他には、
ずっとシン＞カイオウ＞ラオウと主張してたシン厨が
ある日突然シン＞ラオウ＞カイオウと主張するようになった事。
例え偽装でもラオウをカイオウの下とするのはプライドが許さなかったのだろうなｗ
207:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:00:46
>>58、>>157、>>204
最近のラオウ派は
『困った時のサウザー頼み』
・・・ワンパターンでつねｗ
208:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:56:08
おまえら読解力ねーな。
宗家の拳＝秘拳だろ。でも実は宗家の拳ってのは受け技極められて無力化してた
わけ。だから北斗神拳がつくられたんだろーが。
だから秘拳ってのはもはや全然意味なかったの。みんなが幻想いだいてたわけだな。
209:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:59:40
>>208
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
カイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
210:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:02:14
>>1が重要なテンプレを忘れたのが悪い
０だ
211:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:43:36
宗家の拳の受身技ってのも
別にケンシロウに知ってもらわなくても
対戦してればそのうち分かりそうなもんだが。
昔はみんな宗家の拳の受身できてたんだろうし。
それで困って受身不能の北斗神拳を作ったわけでしょ。
だったら神拳の方が宗家の拳よりも強いわけだから、
所詮は発展途上の源流に過ぎない宗家の拳よりも
そこから進化発展した神拳、琉拳の方が強い。
つまり宗家の拳なんて出来なくても神拳だけで勝てる。
よってラオウ＞カイオウ。
212:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:55:00
反論全てスルーして同じ事しか言わねぇな
213:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:58:26
しょうがないよ馬鹿ばっかだもん
214:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:00:26
お前よかマシだよ
215:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:19:42
ラオウvsサウザーを考える
帝王の肉体は秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ。
拳技も最初のケンシロウ戦でケンシロウ＞サウザーということは明白。
砕くつもりで技を出していたならケンシロウの勝ちだ。
サウザーを倒さなくては、ラオウの天下統一は成しえない。
ケンがサウザーに絡むまでは最後のターゲットだったはず。
実際に戦えば無傷とはいかないまでも、闘気系の技で勝つ。
216:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:34:11
議論を中立的立場から見た感想
カイオウ厨・・・ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
ラオウ厨・・・・理論はどれも多角的な考察からなり説得力高し。最後までレスし続け、カイオウ厨を反論しきれず逃亡に追い込む。惜しいのはIDが出てないため粘着カイオウ厨に自演扱いされる可能性があることか。
217:ヒューイの風
04/10/10 19:43:09
これから私はもう削除依頼スレで要請する事は無いだろう…
荒らし報告スレで報告した物が消されてたりしたら元も子もないしな。
規制人は削除人と同じく、どこぞの似非スーパーハッカーと違いIPを見れると聞く。
正しい判断を恐らくは下してくれるだろう……好きなだけコピペをするがいい。
皆もスルーを頼む。そっちの方がまとめて報告ができ、自演よりコピペが
主な荒らしになるだろうから報告がしやすい。
218:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:56:48 cjYJuRX0
思うのだが、仮にラオウが「北斗宗家の拳の受身技」ができず、
北斗宗家の拳を自ら使うことが出来なくても、
なおカイオウに勝てる可能性はあると思う。
北斗神拳の極意は一撃必殺。
経絡秘孔を突けば相手は一撃にして死ぬ。
カイオウは「秘拳」とは北斗琉拳の封じ技だと思っており、
最強の拳は北斗琉拳だと信じ込んでいる。
そして己の最強の拳とは実は宗家の拳だとは
気づいていない。
つまり、宗家の拳を普段は使っていない。
ラオウはケンシロウをも上回る北斗神拳の使い手。
自力においてカイオウを圧倒すれば一撃必殺の経絡秘孔を
突いてカイオウは死ぬ。
カイオウは宗家の拳を使うまでもなく、北斗神拳により
殺されるので、「宗家の拳の受身技」が問題にならない
可能性もあるのだ。
後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
と言うわけであえてＩＤを出す。
219:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:01:07 cjYJuRX0
>>218
究極的同意。
普通そう考えるよな。やっぱりカイオウ厨は頭悪いよな。
220:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:20:50
>>218-219
わかりやすい自作自演だな
221:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:20:58
＞それはお前が修羅の国編を気に入らないというだけで他人に押し付けるな。
＞帝都編・修羅の国編の方が面白いと感じる人も居る。
そんな一部の厨のみの意見など参考になりません
222:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:38:32
南斗捏造拳奥義、自作自演！
223:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:42:16
南斗鋳造拳というのは南斗爆殺拳とか南斗列車砲のことかな？
224:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:54:16
前から思ってたんだが、教祖って「捏造」の意味も読み方もわからないのでは？
225:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:39:26 Kto+eAVK
>>218-219
うっかりIDを隠すのを忘れおったか…哀れよのう、
散々「IDなんていくらでも変えて自演が出来る、カイオウ房はIPが一致したから
一人の自演だ！！俺はID晒していないけど自演じゃない！！！」
などほざいた輩の自演が判明するとは…
226:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:44:56 DseIUg9G
「ラオウなら暗琉の対策を～」という考え方は甘いというしかない
ジュウケイが教えてはならぬ、伝えてはならぬ北斗琉拳の禁
を破って琉拳を弟子に伝えたのはラオウとケンが脱出した後だ。
子供時代に琉拳の存在をわずかに知っていた可能性もあるが、
奥義の暗流天破の破り方まで知っていた可能性はない。
それからラオウが宗家の拳を使用できたと仮定しても、そこで
始めてカイオウと五分になっただけで、ラオウが勝つ根拠には
全くならない。
227:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:50:21
>>218-219は議論で不利になったカイオウ厨だろ。（>>208>>211に反論出来ないし）
教祖って自演バレてる馬鹿だぜーってアピールするために。
これまでの事は全部カイオウ厨が仕組んだ罠だって事が遂に発覚したね。
228:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:50:28
>>218
>>219
頭悪いのは君の方じゃないのか？
229:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:57:04 Kto+eAVK
＞ラオウはケンシロウをも上回る北斗神拳の使い手
＞自力においてカイオウを圧倒すれば一撃必殺の経絡秘孔を
＞突いてカイオウは死ぬ
確か魔闘気の前では闘気は全て吸い取られるか、
あるいは空間が屈折して見えて正確に秘孔がつけなくなるんじゃなかった？
230:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:57:34
それから宗家の拳が意味ないとか主張するのもいいが、
原作ではヒョウが命を賭けてまで死守しようとした秘拳
であるという設定は覆せない。
宗家の拳の受け技を極めるまで相当の研究がなされ、
それを秘拳として封印したんだろ？
一回戦った程度で、極められた宗家の拳の受け技も極め
られるわけがない。
231:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:58:52
>>228
全くだな。カイオウばりの姑息さでラオウ厨を陥れようとしてあっさりバレてる。
全ては童貞粘着カイオウ厨の自演と証明されたわけだね。
みんな相手にするなよー。
・ラオウ＞カイオウは全世界の総意
・童貞カイオウ厨は完全スルー
テンプレ化決定かな
232:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:01:52 Kto+eAVK
>>228 >>231
予想通りのレスよのう…
233:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:03:40 Kto+eAVK
ふと気付いた。俺もだが>>231は何にレスをしてるんだ？
234:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:12:39
自演荒らしカイオウ厨完全に終わったなｗｗ
235:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:13:10
すっかり強さ議論スレとなってしまったスレに寂しさを感じる…。
フォクスの立てたスレでさえ一応マターリ雑談はあったのに…
236:ケンシロウ
04/10/10 22:14:28
>>234
貴様…いい加減にしろ…。北斗八悶九断！！
237:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:15:20
>>234
貴様なぜレスに殺気を込める？
238:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:20:40
>>227
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
しかし>>208>>211の理論は見事としか言いようが無いね。
これほどまでに論理的で深くて説得力のある考察は初めて見たよ。
カイオウ厨には到底辿り着けない領域だ罠
その証拠に、これ以降カイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
239:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:21:21
>>229
衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
ダイナマイトでもロケット砲でも核兵器でも倒せない。
でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
ハッタリだったということになる。
240:教祖
04/10/10 22:22:54
>>237
うるせぇ、俺はマターリ議論だけが全てと思っちゃいねぇんだ！
要は荒しゃあいいんだどんな手を使おうが煽りゃあいい！
それが全てだ！
俺様が牛耳ればスレは益々偉大になる！！
241:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:28:56
＞衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
＞ダイナマイトでもロケット砲でも核兵器でも倒せない。
ケンシロウが使ったのはダイナマイトでも核兵器でもロケット砲でもなく拳ですが、何か？
それに吸収されたのは秘孔を突くための闘気。衝撃でも打撃でも無い。
＞でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
＞ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
＞オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
＞ハッタリだったということになる
ケンシロウは封印がとかれたから秘孔がつけるようになったのでは？
では百歩譲ってそうだとして何故一回戦目では素肌を殴っても秘孔が発動しなかったのかな？
242:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:35:39
教祖って朝鮮人か？
243:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:37:19 Kto+eAVK
ああ、後それとな。
反論でIDが違うのに、どういう手段でIDを抜き出してるのか、何故晒せといわれて晒さないのか、
一切スルーしている癖に「IDを変えて自演しているのがIP一致でもろバレ」と
自分や、自分に同意の意見が一切IDを晒さないのにほざくのはあまりに痛すぎる、といっておく。
244:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:41:45
>>235
全くだね
245:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:54:05
強制IDｷﾎﾞﾝﾆ
246:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:02:54
>>241
あれもケンシロウの精神状況が関係あると思うよ。
魔界ヒョウもカイオウと似たようなハッタリ「闘気によって体の回りが～」みたいなことを
をかましていたけど、ケンシロウは普通の精神状態（天破を破った後だからか）で余裕
があったからか知らんが、普通に魔闘気ごと殴って吹っ飛ばしていた。
247:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:03:57
ねえ、魔闘気ってなんであんなぐにゃぐにゃ手で掴めるのかな？
248:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:13:58
話の流れに沿わなくて悪いんだけどユリアってもしかして
パンツはいてない？
249:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:16:19
よくわかったね
締め付け感が嫌いらしいよ
250:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:18:46 G6m9Fpul
いやー、久しぶりだな。
ここ数ヶ月はご無沙汰しておった純粋戦績重視シン派の私も議論に加わろう。
（シンを除いて）最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてケンシロウの実力が伝承者となってから不変であるという世界の常識を踏まえ
対戦成績を比較すると
・1戦目でケンシロウを瞬時に倒したシンの実力はケンシロウより上と言うことになる。
2戦目においてはシンの実力が下がっていたから負けたのであって、ケンシロウの実力が
1戦目より上がった訳ではない。
・サウザーは1戦目では実力的に押されながらも逆転勝ちしたが
2戦目においては実力で押されきって倒されている。
即ち実力的にはどう見てもケンシロウより下
・カイオウは1戦目においてケンシロウを圧倒したが、シンよりも圧倒するのに
手間がかかっている。更に2戦目においても決定打を欠き倒されている。
実力はシンより下でサウザーより上といったところか。
・ラオウはケンシロウに一度も勝てはしなかったものの、
いずれも拮抗する戦いを演じた。
実力的にはカイオウより上とも取れるかもしれないが下とも取れる。
次に、ユリアも除いて残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー＞レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。
よって、まとめると
シン＞ケンシロウ＞ラオウ＝カイオウ＞サウザー＞レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞≧その他
251:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:20:21
もう頼むから他所でやってくれよ
ほんとに
252:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:21:31 G6m9Fpul
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べほぼ同じ。
ケンシロウを一瞬で倒したシン
ケンシロウにシンより劣る内容で倒したカイオウとサウザー
伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ
これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
253:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:26:42 G6m9Fpul
確定ランキング
SSS 神 シン
SS 救世主 ケンシロウ
─────────
S 覇者 サウザー、ラオウ、カイオウ
A 元帥 ヒョウ、ハン、黒夜叉、ジュウケイ
─────────
B 将軍 レイ、シュウ、ユダ
C 衛将 フドウ、ジュウザ
D 准将 リュウガ カイゼル
─────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ、ファルコ
F 隊長 五星炎＆風、砂蜘蛛、ソリア
─────────
G 士官 南斗分派、元斗他、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、
─────────
I 雑魚 ジード
254:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:29:59
これ議論スレだな
255:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:32:17 G6m9Fpul
>>254
ここが強さ議論スレじゃないの？
256:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:34:12
まぁここでのどんなにディープな読者の1000票より、作者（ブロン、哲夫）の1票のほうが言葉として重いのは確かだな。
ラオウとケンシロウが最強、次いでサウザー、トキというのはブロンの公式発言だ。
カイオウは名前すら出てきていない上に、ラオウ以後の北斗は本編でもオリジナルでもなく
偽物、別物と繰り返しいろんなメディアで原作者本人に主張される始末。
257:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:36:49
>>250
ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第１戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。
ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも２戦目ではコテンパンにやられていた。
物語中でラオウのみがケンシロウと３戦目まで互角の勝負をした。
しかし読者には３戦目でも、ラオウVSケンシロウなど、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論。
従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。
ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ、サウザー
ケンシロウ、ラオウと対等に競えるのは全盛期のトキだけ、
というのは間違っていないと思う。
何より当事者であるラオウ、ケンシロウが何度も証言している。
神拳＞＞＞硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実であって、
ケンシロウが第１戦で、カイオウの放つ『万国ビックリショー』みたいな技に遅れを取ったからといって、
カイオウが強いなどと言い張る馬鹿の気が知れない。
事実、２戦目では地形的に有利な場所で戦ったにも関らず、カイオウは惨敗している。
ラオウVSカイオウ、ラオウVSサウザー、サウザーVSカイオウ
といった直接対決が無い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか？