04/10/10 01:57:53 Q1n5kMjm
久しぶりにまともな議論がされていてちょっと感動している。
>>99
宗家の拳（攻撃技）が宗家の血を引くものなら誰でも使えるというのは無理があるだろう。
もし誰でも使えるなら当のケンシロウが使えるはずだろう。何度も死ぬ寸前までいっていることだし。
もしそういうことならそもそもケンシロウにとって宗家の拳（攻撃技）は知った技であったはずだが
そういう描写は無いよね。
ちなみに宗家の中でも受け技の方を使えるのはかなり稀にしか生まれないという設定だったと思うから
カイオウが封印を解かれたケンシロウを倒すなどと色気を出さずに石碑をぶち壊しておけば受け技は失伝で
カイオウの勝ちだったかもね。
そう考えると一子相伝を条件として宗家拳＞神拳＝琉拳じゃないだろうか？
105:愛蔵版名無しさん
04/10/10 01:59:00 gUEEETj5
相変わらず都合の悪い事には答えない奴だ。
１．宗家の拳を無意識に使っていた場合→ケンシロウは既出の拳だから対応出来る。
２．宗家の拳は、一目で別物と区別付く場合→使えないまま死亡。死の危険度はヒョウと互角かそれ以上だった。
どっちに転んでも血筋だけじゃ使えないんだよ。諦めな。
言っておくが、あんたが後までしつこく書き続けたとしても、そういう事にはならないからな。
お前の得意技だったな。
「ほら、反応が無い。だから～に決定」そればっかりだろ、お前。
正論で返してみろや。
血筋を引く者は使える事が多いが、絶対に使える事を保証するものではない。
106:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:02:08 gUEEETj5
>>104
おお！そうだよな！！
ヒョウと兄弟のケンシロウ。
そして同じ血を引くヒョウは危機というきっかけで使えるようになった。
しかしケンシロウは(攻撃の拳は)全く使えなかった。
これで>>103の主張も潰されたな。
技が出来た後に血筋を引く者(ケンシロウ)が瀕死になっても使えるようにはならなかった。
さあどうするんだい？
107:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:02:51 uhQ11XfY
>>94＞その当時には「宗家の拳」なるものがまだブロンソンによって
想定されてなかったとでも考えるしかないんじゃ。
それは、キミの不完全な理解ではそう考えるしか無い（＝作者の都合と考えるしか無い）というだけ。
何でも作者のせいにするな。
武論尊は「北斗神拳」が最強拳法という設定がある以上、北斗のバリエーションとして北斗琉拳を設定したが、
それだけでは展開が持たなくなり「宗家の拳」を設定した。
では、宗家の拳とは何か？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＊総合スレ８の２３０を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:230番)
ｏｒ
URLﾘﾝｸ(www.dslender.com)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり、受身技すら無効化する破孔（これが秘孔か？）探しに務めたのが、北斗神拳。
魔闘気技に頼るが故に、破孔研究が進歩しなかったのが、北斗琉拳（宗家の拳の攻撃技の一部を含む直系？）。
これがオレの現時点の大雑把な考え。
（ここまでの考えにオレ自身が達したのは去年の１２月のことだから、
キミ（>>94）が気付いていなかったからと言っても蔑んだりはしない。
だけど自説が論破された際には素直に他人の説に耳を貸すくらいの度量は欲しい。
匿名掲示板なんだから、何を意地を張る必要がある？）
言うまでもなくこれは仮説であり、発展途上の考え（といっても何でもかんでも「作者のせい」で片付けてしまうキミ（>>94）よりはマシ）
だから反論を乞う。
108:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:03:50 gUEEETj5
この辺りでそろそろ寝るよ。
>>104に後の事は任せた。>>104は俺より強者かもしれないからな。
さらばだ！
109:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:04:53
なあ、もっとしょうもない話をしようぜ
110:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:06:32 gUEEETj5
実はまだ居たりする・・・・・
>>109
それは敗北宣言と受け取るが、差し支えないね？
ラオウはどうあがいても攻守共に通用しない、と。
111:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:07:25
「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
112:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:14:59
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。
作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。
113:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:15:45 gUEEETj5
>>107
ひょっとして変位秘孔の説を提唱した人？
あの解説には俺もド肝を抜かれたよ。
確かにあれで全て説明が付くからね。
114:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:16:32
ちなみに「ケンシロウがラオウはわざとオレに負けたといってるのは
ラオウに配慮して持ち上げただけ」というのはただの読者の推測だしね。
ケンシロウ自身のセリフに比べるとその価値の重さが違うといえるわけで。
115:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:17:43 gUEEETj5
つまり、状況証拠的にラオウがカイオウに勝てる材料が何一つ無くても一向に構わない、と。
「ラオウが強かった」と登場人物の誰かしらの発言が幾つか有れば満足だと。そういう事みたいだな。
116:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:18:23 gUEEETj5
さ～決着が着いたし、今度こそ寝るぞー！！
117:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:22:55
やたら長文が多いな
118:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:34:23
ジュウケイ「よいかヒョウよ！おまえとケンシロウは実の兄弟！そして北斗宗家の血を
引く男たちなのだ！」「その北斗宗家の拳こそ神拳と琉拳の源流の拳！」
「そうだ そしてその血統者にのみ琉拳を封じる秘拳をなせる天賦の才を
持つ者が生まれるのだ！それがまさにケンシロウだ！」「カイオウを倒せるのは
その秘拳のみ！」
これは作者の考えがこの当時にはまだ「秘拳」とは「琉拳」を封じるもの
だったが、後に実は「琉拳」ではなく「宗家の拳」だったことに
改めたということか。
それとも、作者はもとより後者の考えだったが、ジュウケイの理解が足りなかった
ということなのか。
いずれにしろ、当初は「琉拳」を封じる秘拳を知るためにヒョウの記憶を
呼び覚まそうとしたが、実は「琉拳」自体は秘拳なくしても倒せるものだった。
ケンシロウは「もはや北斗琉拳はオレの相手ではない」といっているが、
そのときケンシロウは「秘拳」を知らなかったのに「琉拳」自体の対策は
ばっちり出来ていたから。
119:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:46:26 Q1n5kMjm
>>110
よくまとまっているな。テンプレにしてもいいんじゃないか？
>>112
作者自身がラオウ最強ということにしたいのはその通りなんだろうが作品を読むとそうは読めないわけでね。
その辺はID:gUEEETj5がきちんと論じているし君も反論できないということなんだろ？
要するに作者自身が修正できないくらい物語中に強固に組み入れられた設定なんだよ。
だからブロンの「ラオウ最強」についてはわがまま言ってるんじゃねーよ、としか思わないね。
素直な読み方云々については>>110も素直な読み方だと思うぞ。これらは矛盾しているわけだが
この場合>>110の方を信じるべきじゃないかな？実際その後の展開はこちらの線で進んでいるんだし。
それから一番素直というか素朴な読み方はキャラのインフレでラオウ＜カイオウだと思うぞ。
120:愛蔵版名無しさん
04/10/10 02:55:07 gUEEETj5
今日の久々に気合が入った論議をしたから脳が活性化されて眠れません。しつこいっすか？
今までは夜間に話が合う人達だけでやってたけど、今日は勝手が違うから。
でも殆どの部分で素直にはなれなくても、理解はしてもらえたんじゃないかな？
名無しさんにね。
途中からいつもの滅茶苦茶言ってる荒らしとは違うって判ったから。
いつもの荒らしに対するのと同じ口調で言ったのは謝罪するべきかもな。
>>119
そう言って貰えると嬉しいね。強敵どころか朋友と呼ばせて貰うよ。
121:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:01:14
>>110
なんだ敗北宣言って
ワケのわからん長文ばっか書き込みやがって
ラオウがどうとかこうとか知るかそんなもん
122:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:06:41
初めてケンシロウと対峙したときに「きさまはまだ封印を解かれておらぬ
と見える！」といったカイオウは何をみてそう思ったのか。
「封印を解かれているという状態」とは本当は「宗家の拳が効かない状態」
のことなのだが、最初にケンシロウと対峙したとき、カイオウはまだ自分も
「宗家の血」を引いていることも、「秘拳」の正体が宗家の拳への防御術
であるということも知らない。
このときカイオウが見たいたのは「ケンシロウは琉拳の魔闘気対策が
出来ているかどうか」ぐらいだったんじゃないだろうか。
そして出来ていないとみて次の瞬間空間を歪ませて
暗流ひ破を放ち、さらに魔闘気でケンシロウの闘気を吸い取って一方的な
展開になって勝利を収める。
ジュウケイやカイオウが想定していた「秘拳」とはこのような
琉拳の空間をゆがめて位置をつかめなくする技、魔闘気によって
相手の闘気を吸い取る技への対策のことだったのかもしれない。
123:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:07:17
確かに、このようなことは琉拳の達人の中でも魔界に入り、魔闘気を
まとったカイオウでなければできなかったことので、カイオウを
倒すにはそれらを封じる術を身につけなければならず、
その「琉拳」を破る秘術こそ「秘拳」なのだとジュウケイ、カイオウが
考えていたとしても不思議ではない。
だがそのようなものは、ケンシロウは魔闘気をまとったヒョウとの
対決で「秘拳」を知らないうちに破ることに成功している。
ということは、北斗宗家に伝わる「秘拳」を知らなくても
「琉拳」を極めた者にも勝てるということになる。
よってこの時点までの戦いには、琉拳と戦って空間歪めと魔闘気吸収への
対策をすればおそらくラオウでも勝てるとみていいだろう。
カイオウは後にケンシロウに「宗家の拳」が効かなかったときに
驚いているが、当初いっていたように「封印を解かれた」という状態が
どういうことかを実はカイオウは知らなかったことになる。
カイオウの無敵に強さを支えているものは、実は「琉拳」ではなく
「宗家の拳」なんだろう。
カイオウは宗家の血筋を恨むが、カイオウ自身も宗家の血を引いている
ことに気づいていなかった。
この「宗家の拳」を生まれついてより身につけたカイオウがこの拳を
使うとき常勝無敗で、これを破る術は北斗宗家に伝わる秘拳そのものだったが
これまで琉拳を極めて魔闘気をまとった状態で繰り出される技を
破った者はいなかったので、そのような北斗琉拳を極めた者を
破る秘術のことを、「北斗宗家にのみ伝わる秘拳」と勘違いしていた
ということだろうか。
124:まい
04/10/10 03:08:01 QsiWylrf
内容よくわかんないんですが、ラオウ、トキ、シン、ケンシロウは血つながってるの？
125:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:10:33 Q1n5kMjm
>>120
光栄だな。
やはりまともな議論というのは読んでいて楽しいね。
久しぶりに長文をきちんと読んだよ。
ともあれお疲れさま。
俺もぼちぼち寝るとしよう。
126:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:14:08 gUEEETj5
>>125
そうだね。
一つ一つ確定していく作業も面白いしね。
オヤスミ。
127:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:23:15
>>123
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
128:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:37:40
よって極まった北斗琉拳自体は、「北斗宗家に伝わる秘拳」を
知らない、知りえないラオウでも破れると思う。
問題なのはラオウも「宗家の拳」を使えるカイオウを破れるのかどうか、だ。
ラオウが宗家の拳を使っていたという描写はラオウ編までにも
回想の中にも出てこないので使えなかったのだと見るのも一つの
見方ではある。
しかし「なぜカイオウにだけはそのような拳が生まれつき使え、
他の者には使えなかったのか」、その根拠が不明となる。
この点、「カイオウが宗家の拳を使えるのは北斗宗家の血を引く者だから」
と考えると分かりやすい。
しかし、すると作中で宗家の拳をラオウが使っていなくても
同じ血を引くラオウも宗家の拳を使えるはずなので、
カイオウとその点で差は生じないことになる。
お互いが防御不能の攻撃技を持っているというだけだ。
作中にそのような描写がなかったのは、修羅の国編になってから
宗家の拳という概念は付け足されたもので、ラオウ編のときには
まだ想定されていなかったから描きようがなかったとでも考えることになる。
「宗家の血を引く者にも宗家の拳が使える者と使えない者とが
いる」という考え方は、宗家の拳をなぜカイオウは使えるのか
という問いに答える必要があるだろう。
それらの結果、「ラオウでは宗家の拳を使えない」としたら、
ラオウは、封印解かれたケンシロウ以外には防御不能の「宗家の拳」が
使えるカイオウには勝てないのだろう。
これに対して、「ラオウでも宗家の拳は使える」とすると、
ラオウかカイオウか宗家の拳では差がつかないので、
カイオウの宗家の拳が破れなくてもラオウにも勝機はあることになる。
129:愛蔵版名無しさん
04/10/10 03:42:08
>>127
ありが㌧よ
130:愛蔵版名無しさん
04/10/10 04:18:32
いい加減sageを覚えてくれ(;´д｀)
131:愛蔵版名無しさん
04/10/10 05:01:43
新参者なんだろ
ID晒したぐらいでえらい図に乗りようだしな
132:愛蔵版名無しさん
04/10/10 05:39:58
もうファルコ最強で良いんじゃない？
133:愛蔵版名無しさん
04/10/10 05:43:52
>124
昔ざっと読んだ感じでは同門。つまり弟子関係では？
兄弟子、弟弟子？とか。
こんな漫画に熱心なファンが、、、荒らしに来たけどやめた。
134:愛蔵版名無しさん
04/10/10 06:46:30
あげ
135:１３４
04/10/10 06:47:11 7vFWJGuJ
失敗
こんどこそage
136:愛蔵版名無しさん
04/10/10 07:10:55
あまり修羅編にとらわれない一般的なランキング
SS 救世主 ケンシロウ、ラオウ
S 覇者 カイオウ、サウザー
───────────
A 元帥 ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎
--------------永久に超えられない壁-----------------
B 将軍 黒夜叉、ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ
───────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、コウリュウ、フドウ、
D 准将 ウイグル、カイゼル、カーネル（闇夜限定）、デビル、ユダ、シャチ、砂蜘蛛
───────────
E 副官 バット＆黒王、バラン、ソリア、リュウガ、黒王、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 ハート様、、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
───────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン、マッド軍曹
H 兵士 ギョウコ、マダラ、アイン、バット、フォックス、リハク、バルガ、赤シャチ、マイペット、ダガール、3馬鹿
───────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
137:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:02:40
確かに、このようなことは琉拳の達人の中でも魔界に入り、魔闘気を
まとったカイオウでなければできなかったことので、カイオウを
倒すにはそれらを封じる術を身につけなければならず、
その「琉拳」を破る秘術こそ「秘拳」なのだとジュウケイ、カイオウが
考えていたとしても不思議ではない。
だがそのようなものは、ケンシロウは魔闘気をまとったヒョウとの
対決で「秘拳」を知らないうちに破ることに成功している。
ということは、北斗宗家に伝わる「秘拳」を知らなくても
「琉拳」を極めた者にも勝てるということになる。
よってこの時点までの戦いには、琉拳と戦って空間歪めと魔闘気吸収への
対策をすればおそらくラオウでも勝てるとみていいだろう。
カイオウは後にケンシロウに「宗家の拳」が効かなかったときに
驚いているが、当初いっていたように「封印を解かれた」という状態が
どういうことかを実はカイオウは知らなかったことになる。
カイオウの無敵に強さを支えているものは、実は「琉拳」ではなく
「宗家の拳」なんだろう。
カイオウは宗家の血筋を恨むが、カイオウ自身も宗家の血を引いている
ことに気づいていなかった。
この「宗家の拳」を生まれついてより身につけたカイオウがこの拳を
使うとき常勝無敗で、これを破る術は北斗宗家に伝わる秘拳そのものだったが
これまで琉拳を極めて魔闘気をまとった状態で繰り出される技を
破った者はいなかったので、そのような北斗琉拳を極めた者を
破る秘術のことを、「北斗宗家にのみ伝わる秘拳」と勘違いしていた
ということだろうか。
138:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:03:48
よって極まった北斗琉拳自体は、「北斗宗家に伝わる秘拳」を
知らない、知りえないラオウでも破れると思う。
問題なのはラオウも「宗家の拳」を使えるカイオウを破れるのかどうか、だ。
ラオウが宗家の拳を使っていたという描写はラオウ編までにも
回想の中にも出てこないので使えなかったのだと見るのも一つの
見方ではある。
しかし「なぜカイオウにだけはそのような拳が生まれつき使え、
他の者には使えなかったのか」、その根拠が不明となる。
この点、「カイオウが宗家の拳を使えるのは北斗宗家の血を引く者だから」
と考えると分かりやすい。
しかし、すると作中で宗家の拳をラオウが使っていなくても
同じ血を引くラオウも宗家の拳を使えるはずなので、
カイオウとその点で差は生じないことになる。
お互いが防御不能の攻撃技を持っているというだけだ。
作中にそのような描写がなかったのは、修羅の国編になってから
宗家の拳という概念は付け足されたもので、ラオウ編のときには
まだ想定されていなかったから描きようがなかったとでも考えることになる。
「宗家の血を引く者にも宗家の拳が使える者と使えない者とが
いる」という考え方は、宗家の拳をなぜカイオウは使えるのか
という問いに答える必要があるだろう。
それらの結果、「ラオウでは宗家の拳を使えない」としたら、
ラオウは、封印解かれたケンシロウ以外には防御不能の「宗家の拳」が
使えるカイオウには勝てないのだろう。
これに対して、「ラオウでも宗家の拳は使える」とすると、
ラオウかカイオウか宗家の拳では差がつかないので、
カイオウの宗家の拳が破れなくてもラオウにも勝機はあることになる。
139:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:05:20
>>137-136
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
これ以降カイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
140:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:09:53
俺も今来てざっと目を通したがラオウの勝ちということで
ついに長年の議論に決着がついたようだね。
さて、決着したんだからもうこの話題は終わり終わり。
ラオウ＞カイオウをテンプレ化でもしておいてこのスレでこの話題に触れるのは今後一切禁止ね。
141:136,137
04/10/10 08:11:05
>>139
ありが㌧よ
142:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:29:17
おら、ID:gUEEETj5
隠れてないで出てこいやｗ
悔しかったら>>137-138に反論してみろや
負け犬カイオウ厨ID:gUEEETj5を晒しage、と
143:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:32:32
>>142
そのくらいにしといてやれ
敗者に鞭を打つような真似は好ましくないぞ
今回の議論で先にカイオウ厨が逃げたのは全員が証人なんだから
既に童貞カイオウ厨はこのスレの全住民の前で生き恥をかいた事になる
これ以上ID:gUEEETj5を追いつめたら自殺されかねんよｗ
144:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:36:34
142 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：04/10/10 08:29:17 ID:???
おら、ID:gUEEETj5
隠れてないで出てこいやｗ
悔しかったら>>137-138に反論してみろや
負け犬カイオウ厨ID:gUEEETj5を晒しage、と
145:142
04/10/10 08:37:47
>>143
それもそうだな
もう完全決着したんだから蒸し返しても仕方ない品。
しかし>>137-138の理論は見事としか言いようが無いね。
これほどまでに論理的で深くて説得力のある考察は初めて見たよ。
カイオウ厨には到底辿り着けない領域だ罠
146:愛蔵版名無しさん
04/10/10 08:39:49
よくある質問
Q.ラオウとカイオウはどっちが強いんですか？
A.議論の末、ラオウ＞カイオウがスレの総意となりました。以後この話題は禁止です。
147:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:08:39 Kto+eAVK
ID晒してねえな～どいつもこいつも。
短時間にこんな同意のレスがくりゃあ普通に自演とばれるって。
くやしけりゃID晒してみろやｗ
148:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:13:30
いい加減sageを覚えてくれ(;´д｀)
149:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:14:03
新参者なんだろ
ID晒したぐらいでえらい図に乗りようだしな
150:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:15:17 Kto+eAVK
>>148
知ってるよ。ただIDを晒す為にやっているんだが、何か？
ひょっとしてageたら迷惑だからIDを隠してるなんてほざくのか教祖よ？
散々人を自演扱いしてスレの全員が俺の味方だなんてほざいてそれはないよな？
な、教祖さんとやら。
151:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:16:37 Kto+eAVK
>>149
教祖なんだろ
ID晒せない(晒したら自演がばれるから)のにえらいずに乗りだしたな。
152:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:19:31
議論を中立的立場から見た感想
カイオウ厨・・・ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。結局最後はラオウ厨に論破され逃亡。
ラオウ厨・・・・理論はどれも多角的な考察からなり説得力高し。最後までレスし続け、カイオウ厨を反論しきれず逃亡に追い込む。惜しいのはIDが出てないため粘着カイオウ厨に自演扱いされる可能性があることか。
153:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:22:41 1Pgsgips
そういえばラオウ＞カイオウを主張してる奴は最後までずっとID隠したままだったね
ま、どーでもいいけど
154:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:25:54
>>152
フフ…では聞こう、
＞理論はどれも多角的な考察からなり説得力高し
アホ？教祖の長文は言葉を変えて今までと全く同じ主張を繰り返してるだけ、
説得力のかけらもない。殆ど今までの反論、カイオウ＞ラオウの根拠で打ち崩せる屁理屈だ
＞最後までレスし続け、カイオウ厨を反論しきれず逃亡に追い込む。
猿が、過去ログを嫁ｗ教祖がスルーしまくったレスが大量にあるぜｗ
もちろん逃亡したのは教祖だと分かるのは一目瞭然。いまだにそのレスには答えていない。
＞IDが出てないため粘着カイオウ厨に自演扱いされる可能性があることか
あるではない。このスレで何度も同じ意見にIDが晒されて無い同意が短時間におこりゃあ
疑われるに決まってる。
155:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:28:54
これに反論は出来るかな？
IDは晒せるのかな？
＞肝心の理論の説得力は０
教祖がスルーしたレスを集めたレスがあったが、それをみりゃあ教祖が
逃亡したのがよく分かる。教祖が一切反論できない意見を説得力０？なら反論してみろやｗ
＞IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼
教祖はさしずめIDを出していないくせに情けない自演を繰り返し他人を自演扱いする
痛い池沼といった所か？結局ID晒さない所が萎え。
156:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:30:43 Kto+eAVK
>>153
自演がばれるからな
157:愛蔵版名無しさん
04/10/10 09:57:22
ラオウ＞カイオウは結論出たから次にいこう。
よくある質問
Q.ラオウとサウザーはどっちが強いんですか？
158:愛蔵版名無しさん
04/10/10 10:16:25
>>157
帝王の肉体は秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ。
拳技も最初のケンシロウ戦でケンシロウ＞サウザーということは明白。
砕くつもりで技を出していたならケンシロウの勝ちだ。
サウザーを倒さなくては、ラオウの天下統一は成しえない。
ケンがサウザーに絡むまでは最後のターゲットだったはず。
実際に戦えば無傷とはいかないまでも、やはり闘気系の技で勝つと思う。
ラオウが逃げてたと解釈するのって、凄く違和感がある。
「今の内に走れ。俺は必ず戻ってくる」みたいなセリフがあった。
恐れてたのはむしろサウザーの方。
ラオウが姿を消してからピラミッド建設が始まったという証言はある。
A.ラオウ＞サウザーがスレの総意となりました。以後この話題は禁止です。
159:愛蔵版名無しさん
04/10/10 10:33:12
ラオウとカイオウでここまで
熱く語れるオマイラに乾杯
160:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:15:32 Kto+eAVK
ラオウ最強をそこまで
熱く語れる教祖は完敗
161:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:19:49
何故こうも釣られるのが多いんだ…？
要請出したんだからスルーをしろよ。
162:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:22:12
正直どっちが強くてもノープロブレム
163:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:22:51
>>162
全くだ…
164:愛蔵版名無しさん
04/10/10 11:44:03
こんなラオウも…カイオウも俺には空しいだけだった…
俺が欲しかったのはただ一つ モ ヒ カ ン だ ！！
165:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:18:36
ケンシロウｖｓラオウの対決はフドウにちょっかい出したりユリアを殺そうとしたり、
様々な工作をしてラオウが必死に追着こうとして、やっと少しはまともな勝負が出来るようになった対決。
ケンシロウｖｓカイオウの対決は、ケンシロウが石版の受け技等で必死に追い抜いた対決。
しかも異例なのは、一度対決した相手なのに勝てないという異例中の異例。
この差からどちらが強く、倒しにくい敵かは一目瞭然。
「逃げ回る相手を捕捉して倒す方が難しい」って言うんなら話は別だがね(笑)
166:165
04/10/10 12:20:00 Y3ruo3E9
109 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 02:04:53 ID:???
なあ、もっとしょうもない話をしようぜ
↑ラオウ支持者の敗北宣言。
ＩＤ出し忘れてたぜ。
167:165
04/10/10 12:21:15 Y3ruo3E9
103 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 01:54:54 ID:???
>>100
その頃は作者が宗家の拳なるものを想定してなかったと思うけど、
仮に使っていたとしたら、ラオウやらトキやらがそれを使っていた場合に
ケンシロウも、その当時は防御できていなかったとでも考えるほかないんじゃ？
↑敗北宣言その２
168:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:23:28 Y3ruo3E9
>>103に対する結論は↓だ。
要するに作者自身が修正できないくらい物語中に強固に組み入れられた設定なんだよ。
だからブロンの「ラオウ最強」についてはわがまま言ってるんじゃねーよ、としか思わないね。
169:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:26:47 Y3ruo3E9
さらに>>104にも答えられずに一方的に勝利宣言する愚かっぷり。
これは、国が狂牛病の検査体制が整う前に根拠の無い安全宣言を出したり、ブッシュが「あの戦争は正しかった」
って言ってるのと何ら変わりは無いね。
勝手に言ってるだけで誰もそれを信じていないとう点で。
170:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:28:13 Y3ruo3E9
>>128
＞これに対して、「ラオウでも宗家の拳は使える」とすると、
散々使えないという証拠を挙げられ、使える証拠を一つも出せないくせに決めつけるなよ。
>>104をよく見ろ。
これを破らない限りお前の主張は価値が無い。
171:愛蔵版名無しさん
04/10/10 12:35:47
おまんこ
172:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:01:46
ラオウと互角のファルコが砂蜘蛛とほぼ互角なんだから
明らかにカイオウの方が強い。
ラオウはカイオウの足元にも及ばない。
しかしこれはジャンプお得意のインフレだからな。これ自体が黒歴史。
北斗の拳はラオウ戦で完結してるんだからあとは蛇足。
カイオウなんぞ、ラオウの劣化コピーのゴミに過ぎないよ。
173:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:04:08 Mi6LhNeI
それはお前が修羅の国編を気に入らないというだけで他人に押し付けるな。
帝都編・修羅の国編の方が面白いと感じる人も居る。
それを認められないのは狭量が狭い証拠なんだよ。
小物に過ぎないって事だな。
174:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:13:32
ラオウ厨とカイオウ厨は別スレ立ててそっちでやれ
175:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:21:58
>>107前後のＩＤ晒した長文は一読の価値アリ。
ID:QCWdnsl+
ID:gUEEETj5
ID:Q1n5kMjm
ID:uhQ11XfY
彼らは、もの分かり＆往生際の悪い教祖相手によくやったよ。
176:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:29:40
いつまでラオウカイオウって語ってるんだよ、あほか
177:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:32:16
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>101 ＞宗家の拳は宗家の血を引いていれば誰でも生まれたときから
当然使え、習おうとして習えるもんじゃないってことでしょ。
だったらラオウ、トキ、ヒョウも当然に使えることになる。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
＞北斗の庭園のカイオウの項
更に、カイオウには宗家の秘拳と云う奥の手があるが、ラオウ様も同じ血を引く御方だ。使えぬ道理がない。
無論トキもだ。同じ技を使う以上カイオウの秘拳も決め手には為るまい。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>95>>100他でも散々言われてるけど、カイオウが使えたのは宗家の攻撃技であって、秘拳（受身技）ではない。
攻撃技と秘拳（受身技）の区別が付かないという点でここまで酷似していれば、
>>101＝北斗の庭園管理人＝ラオウ教祖
だと疑われても仕方がないわけで・・・。
178:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:41:15
あろ！
179:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:45:15
>>101＝北斗の庭園管理人＝ラオウ教祖
に１００万ジュドル
180:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:45:53
このスレの住人って３人位しかいないだろｗ
ラオウだのカイオウだのオマイラ必死すぎｗｗｗ
181:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:46:44
教祖叩きは確かに気持ちの良いものではないが、修羅の国編もそれなりに設定面での整合性が取れているってことが分かって、昨夜のＩＤを晒した数人の議論は有意義だったと思うよ。
教祖が言うほど武論はいい加減では無いじゃん。
「第２部はアナザーストーリー」なんて決め付けていたんではここまでの深い考察には至らなかったはずだよ。
教祖と称される荒らしが庭園管理人と別人ならば荒らしを止めないと管理人が迷惑するだけだし、本人なら尚更そろそろ悪あがきを止めないとマジで引っ込みがつかなくなると思うんだが・・・。
182:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:50:10 vyETVTi8
宗家の拳（攻撃・防御共に）云々以前に、
＞ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
＞暗流天破の対策をしてから戦うだろう
これが何の根拠も無い教祖の決め付け（正確には願望）
慎重な性格で戦いを避ける事と対策を取れるかどうかは別
危険な相手に挑まず近寄らないだけならモヒカン雑魚にだってできる
「戦わないんだから当然負ける事もない」
って意味で言ってるなら納得だけどｗ
183:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:55:12
わかったから飯でも食ってこい
184:愛蔵版名無しさん
04/10/10 13:56:55
>>181＞マジで引っ込みがつかなくなると思うんだが・・・。
もう既に引っ込みつかなくなってますｗ
185:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:04:44
粘着カイオウ厨は相変わらず、ID晒す事によって複数人いるのを装ってるな。
IDなんて変えられるのをこっちが知らないとでも思ってるんだろうか。
カイオウ厨の大好きな暗琉天破並みの底の浅い考えだね。
案の定、IP抜いてみたらカイオウ支持する意見は全部同一人物の自演だったよ。
186:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:06:07
>>185
>カイオウ厨の大好きな暗琉天破並みの底の浅い考えだね。
激ワロタｗ最高に上手い例えだなｗ
187:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:06:43 3zIrRdpO
『庭園管理人は色々と理由つけて「一時閉鎖」とか言ってるけど「永久閉鎖」になる』
に１００万ジュドル
188:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:08:41
>>185-186
まあまあ、そのくらいにしとけ。
>>139でとっくに結論出て勝負はついてるんだし。
敗者に鞭を打つような真似はあまり関心せんぞ。
189:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:09:49
いい加減スルーも覚えましょうね＾‐＾
190:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:15:47
>>189
だな。童貞カイオウ厨が何言っても負け犬の遠吠えなのでスルーしよう。
>>139で勝負はもうついたんだし。
191:愛蔵版名無しさん
04/10/10 14:18:23
大阪に住む住職をよく知る管理者仲間のＢ氏はこう語る。
『ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:683番)
でも書いたけど、雑学が強いだけでそれ程作品を読み込んではいないと思うね。
断定と否定を繰り返しながらダラダラと長文化しただけのあの文章は、揚げ足をとられるのを恐れた末に自然に出来上がってしまっただけのただの産物に過ぎないよ。
明確な断定を極力避けているから僕たちが本来「考察」という行為で明確にすべき「ユニークな主張」といったものが全く見えてこないし、説得力も無いから一読の価値すら無い。
あれは、一般人が知らない神話や雑学の類でつまらなさをカバーしているだけの駄文だよ。
ラオウの神格化がことごとく失敗に終わった最近になって彼が使い出した「生真面目な洒落」なんていう表現も、誤魔化しが常套手段の彼特有の表現だろうね。
誰よりも必死になったけど底の浅い考察ゆえに説得力が皆無で誰にも理解してもらえなかったから、今になって「洒落」なんて言って逃げているんだよ。
僕が最近思うのは、彼にとっての最大の関心事は「考察」などではなくて「他人が自分のことをどう思うか」なのではなかろうか、ということ。
きっと彼の頭の中では文章の表面上の整合性だけが大きな比重を占めていて、「作品に対する情熱」といったものとは無縁なんだろう。
書いている本人が冷めているから、他人が読んでもつまらないのは当然だよね。
そのくせ、自説に妙な執着があるから傍目に気持ち悪く映るんだろうね。
彼の言う「生真面目な洒落」というものが一体どういうものかなんて僕には分からないしどうでもいいことだけど、彼のせいで
「作品の世界観を理解し、考察する」
行為そのものが蔑視されてしまうとしたら、それは本当に残念だね』
192:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:05:47
・神拳の使い手であるラオウに一度見た技は二度と通じない。
・修羅の国出身者のラオウは琉拳の暗琉天破も知っている可能性がある。
・暗琉天破が通じなければ、神拳と琉拳では神拳が有利。
・宗家の秘拳（宗家の拳の受け技）がなければ宗家の拳を破れない。
・宗家の拳はカイオウ同様、ラオウにも生まれつき備わっている可能性が高い。
・宗家の秘拳はラオウには使えない（ケンシロウにしか使えない）。
ラオウとカイオウの戦いで宗家の拳は決め手にならない（使えば相討ちになる）。
勝敗を分けるのはラオウが暗琉天破を知っているか否か、この一点に尽きる。
修羅の国出身のラオウがあらかじめ知っていれば初戦でラオウの圧勝。
もし知らなければ一度はカイオウに敗れるだろうが、ケンシロウがシャチや赤鯱に助けられたように、
ラオウが窮地に陥れば部下に助けられて一命を取り留めると思われる（ラオウは怒るかもしれないが）。
一度戦えば二度目では暗琉天破を見切っているので確実にラオウが勝つ。
また、カイオウと戦わなくてもヒョウなどと先に戦って暗琉天破を見ていれば、
カイオウ戦ではたやすく破ることができる（ヒョウは脆弱なので初戦でもラオウには勝てない）。
ラオウとカイオウはほぼ互角ではあるが、やはり神拳のラオウがやや有利だろう。
193:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:09:16
>>183 ＞わかったから飯でも食ってこい
何がわかったの？
194:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:11:50
ジュウケイ「よいかヒョウよ！おまえとケンシロウは実の兄弟！
そして北斗宗家の血を引く男たちなのだ！」
「その北斗宗家の拳こそ神拳と琉拳の源流の拳！」
「そうだ そしてその血統者にのみ琉拳を封じる秘拳
をなせる天賦の才を持つ者が生まれるのだ！
それがまさにケンシロウだ！」
「カイオウを倒せるのはその秘拳のみ！」
これは、作者の考えがこの当時にはまだ「カイオウを倒せる秘拳」
とは「琉拳」を封じるものだったが、後に実は「琉拳」を封じるもの
ではなく「宗家の拳」を封じるものだったことに改めたということなのか、
それとも、作者はもとより後者の考えだったが、ジュウケイの理解が
足りなかったということなのだろうかか。
いずれにしても、読者サイドからすると当初は「琉拳」を封じる
秘拳を知るためにヒョウの記憶を呼び覚まそうとしていたようにみえるが、
実は「琉拳」自体は秘拳なくしても倒せるものだった。
実際、後にケンシロウは「もはや北斗琉拳はオレの相手ではない」
といっているが、このときケンシロウは「秘拳」を知らなかったのに
「琉拳」自体の対策はばっちり出来ており、「秘拳」なくして
「琉拳」を破る術は体得出来ていたのだから。
195:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:16:42
相変わらず教祖の捏造拳が炸裂しておりますな
196:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:30:48
あのヒョウの記憶を呼び起こそうとジュウケイが奮闘していた頃には
ヒョウはその記憶を呼び覚ますことは「琉拳」を封じる秘術の
ありかを呼び覚ますことだと思っていたのだろう。
ヒョウも実際何が隠されているのか知らず、
ジュウケイから説明を聞いた後に、ヒョウの封印を解こうとする
ジュウケイに「きさま琉拳をこの世から抹殺する気か！」といっている。
このとき、ヒョウが呼び覚まされようとしていた「秘拳」のありかにいう
「秘拳」とは「琉拳」の破り方だったのだろう。
ところが実際には、「秘拳」とは「北斗宗家の拳の受け身技の伝授」
のことであった。
思うのだが、仮にラオウが「北斗宗家の拳の受身技」ができず、
北斗宗家の拳を自ら使うことが出来なくても、
なおカイオウに勝てる可能性はあると思う。
北斗神拳の極意は一撃必殺。
経絡秘孔を突けば相手は一撃にして死ぬ。
カイオウは「秘拳」とは北斗琉拳の封じ技だと思っており、
最強の拳は北斗琉拳だと信じ込んでいる。
そして己の最強の拳とは実は宗家の拳だとは
気づいていない。
つまり、宗家の拳を普段は使っていない。
ラオウはケンシロウをも上回る北斗神拳の使い手。
自力においてカイオウを圧倒すれば一撃必殺の経絡秘孔を
突いてカイオウは死ぬ。
カイオウは宗家の拳を使うまでもなく、北斗神拳により
殺されるので、「宗家の拳の受身技」が問題にならない
可能性もあるのだ。
197:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:44:58 3zIrRdpO
>>194
＞作者はもとより後者の考えだったが、ジュウケイの理解が足りなかったということなのだろうかか。
仮説だが、『琉拳＝宗家の拳の直系的存在』（つまり>>107に同意）と考えれば、秘拳に関する疑問は解ける気がする。
＞いずれにしても、読者サイドからすると当初は「琉拳」を封じる秘拳を知るためにヒョウの記憶を呼び覚まそうとしていたようにみえるが、実は「琉拳」自体は秘拳なくしても倒せるものだった。
その「琉拳」はハンの拳であって、ヒョウやカイオウの琉拳は宗家の拳との明確な境界が無いと思う（＊後述）から、秘拳無くしてヒョウやカイオウを倒せるとは思わない。
ｖｓヒョウ戦の結果はシャチの乱入により微妙になったが、これは勝敗に関して作者が含みを持たせたかったからなのではなかろうか。
（＊もちろん傍目には構えが変わるから分かるが、果たして使っている本人にその自覚があったか？
カイオウは、封印を解かれたケンシロウに対して無効なはずの宗家の拳（攻撃技）を自信満々で使った。
明確な境界があれば、宗家の拳を捨て琉拳のみで勝負を挑むはず。
カイオウがとった構えを「宗家の構え」と評したのはケンであり、カイオウ本人は「不敗の拳」という認識しか無かった。
つまり「宗家の構え」という認識は無かったのでは？）
198:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:45:46 3zIrRdpO
>>194
＞実際、後にケンシロウは「もはや北斗琉拳はオレの相手ではない」といっているが、このときケンシロウは「秘拳」を知らなかったのに「琉拳」自体の対策はばっちり出来ており、「秘拳」なくして「琉拳」を破る術は体得出来ていたのだから。
既に述べたように、対策済みなのはハンの琉拳に対してだろう。
ヒョウやカイオウの使う北斗琉拳は、宗家の血と相まって源流である宗家の拳の部分を色濃く残しているから、ハンの琉拳に比べて強力である反面、秘拳に対しては無力。
だからカイオウはケンの封印が解かれるのを極度に恐れていた。
考察を進めるに従って>>181が「教祖が言うほど武論はいい加減では無いじゃん」と言うように、宗家の拳という設定自体はしっかりしていることが明らかになってきていると思うな。
もちろん、カイオウを倒せるのは「封印を解かれたケン」のみで、ラオウでは倒せない。
（ラオウやトキが封印を解かれたら？と考えるのは作者にしか許されない領域のことだから、読者が考えても妄想でしかないと思う）
199:愛蔵版名無しさん
04/10/10 15:55:47
>>197-198
でもケンシロウが「もはや北斗琉拳はオレの敵ではない」
っていったのはヒョウに対してだよ。
黒夜叉に対してヒョウが放った暗流天破をケンシロウが
ことごとく掴んで見せた。
ヒョウ「ぬぬ～ これは一体！？」
黒夜叉「うう な・・・なぜ ケンシロウ様 暗流天破の中で
ヒョウの腕をつかむことが！」
ケンシロウ「もはや北斗琉拳はオレの敵ではない」
黒夜叉「なな・・・それは！」
ケンシロウ「ヒョウよお前の命と引き換えにその意味教えてやろう！」
って。
ハンへの対策ってだけじゃなくて、暗流天破、魔闘気まとった
琉拳の達人のみが使える空間歪めに対する対策が、
宗家に伝わる秘拳なくして分かってしまった。
そしてそれはラオウでも一度対戦すれば分かるだろうと。
上で>>192がいってるように部下の助けで生還できるだろうから
その後の戦いで。
200:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:17:59 3zIrRdpO
>>199
＞でもケンシロウが「もはや北斗琉拳はオレの敵ではない」
っていったのはヒョウに対してだよ。
確かにｖｓハン戦の経験を踏まえてケンはヒョウに言い、実際その通りになったが、宗家の血に目覚めたヒョウにケンは苦戦した。
ケンは確かに純粋な「北斗琉拳」を完全に見切ったけど、宗家の血に目覚めたヒョウとカイオウの拳は秘拳無くしては見切れない。
厳密に言えばヒョウとカイオウの拳は「琉拳＋宗家の拳」だけど、本人にその自覚が無いからハンとは別物と言っただけ。
>>194でキミは琉拳と秘拳を関連付けて捉えたい様だったから、ヒョウとカイオウの琉拳はハンの拳とは似て非なるもの＝別物と言ってみただけ。
（そうは言ってもカイオウ、ヒョウ達に両拳の明確な区別がついていないという説を曲げる気は無い）
＞ハンへの対策ってだけじゃなくて、暗流天破、魔闘気まとった
琉拳の達人のみが使える空間歪めに対する対策が、
宗家に伝わる秘拳なくして分かってしまった。
そしてそれはラオウでも一度対戦すれば分かるだろうと。
これには同意。
だけどその後、宗家の血に目覚めたカイオウをラオウはどうやって倒すの？って話。
伝承がおぼつかない宗家の秘拳を「ヒョウと女人像」という２つの条件が揃うことでケンは奇跡的に授かったわけだが、
ラオウにはどういう奇跡が起きるの？
その奇跡を読者が想像したところで、所詮妄想でしょ？
ってこと。
>>84でも述べられてるし、オレ自身も
少年漫画板・武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレの１５８で書いた
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板:158番)
ｏｒ
URLﾘﾝｸ(www.dslender.com)
「このスレは、「作者に成り代わってストーリーをつくるスレ」ではない」
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という考えだから、ラオウに起きる奇跡を具体的に想像しても、それは「予言・妄想」の類でしかないと考える。
マターリ議論は良いね。
201:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:37:13 0EVNArNh
＞神拳の使い手であるラオウに一度見た技は二度と通じない。
＞一度戦えば二度目では暗琉天破を見切っているので確実にラオウが勝つ。
ラオウにはケンシロウほどの見切り能力はない（ラオウ本人が認めてる）
だからといって（ケンシロウより劣る）ラオウの能力でも絶対に見切れないとは言い切れはしないけど
逆に二度目ならラオウでも見切れる（勝てる）とも言い切れない。
＞修羅の国出身のラオウがあらかじめ知っていれば初戦でラオウの圧勝。
知ってる≠攻略できる（対策を考えられる）
＞宗家の拳はカイオウ同様、ラオウにも生まれつき備わっている可能性が高い。
これもだが、そりゃあ使える可能性は０とは断定はできない。
だが実際にラオウは作中で使わないまま殺されてる以上、無いものとするのが当然。
それを使える可能性が高いなどと主張するのはただの妄想。
以前にシン厨が言ってた「シンが無想転生を使えたら～」と同レベルの屁理屈。
あぁ、そういやシン厨も結局アンタの仕業だったんだっけなｗ
202:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:40:53
妄想癖が強かったのはカイオウ派ではなくラオウ派だったというわけでｗ
203:２００
04/10/10 16:48:07 3zIrRdpO
>>201＞あぁ、そういやシン厨も結局アンタの仕業だったんだっけなｗ
あまり煽るなｗ
とは言え気になるな。
教祖は一時シン厨を偽装していた
（＊バレた瞬間
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:57-59番)）
が、今オレが話してたヤツは、
復活したシン厨？
教祖本人？
204:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:53:11
ラオウvsサウザーを考える
帝王の肉体は秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ。
拳技も最初のケンシロウ戦でケンシロウ＞サウザーということは明白。
砕くつもりで技を出していたならケンシロウの勝ちだ。
サウザーを倒さなくては、ラオウの天下統一は成しえない。
ケンがサウザーに絡むまでは最後のターゲットだったはず。
実際に戦えば無傷とはいかないまでも、闘気系の技で勝つ。
205:愛蔵版名無しさん
04/10/10 16:55:06
>>191
彼 の事がよく分かりますたｗ
206:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:00:32 0EVNArNh
>>203
シン厨は復活しとらんだろ。
それに教祖の偽装は一時というか途中から（本物が消えてから）ずっと。
シン厨が本物から教祖の偽装にすり変わった証拠は>>203のURLの他には、
ずっとシン＞カイオウ＞ラオウと主張してたシン厨が
ある日突然シン＞ラオウ＞カイオウと主張するようになった事。
例え偽装でもラオウをカイオウの下とするのはプライドが許さなかったのだろうなｗ
207:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:00:46
>>58、>>157、>>204
最近のラオウ派は
『困った時のサウザー頼み』
・・・ワンパターンでつねｗ
208:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:56:08
おまえら読解力ねーな。
宗家の拳＝秘拳だろ。でも実は宗家の拳ってのは受け技極められて無力化してた
わけ。だから北斗神拳がつくられたんだろーが。
だから秘拳ってのはもはや全然意味なかったの。みんなが幻想いだいてたわけだな。
209:愛蔵版名無しさん
04/10/10 17:59:40
>>208
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
カイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
210:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:02:14
>>1が重要なテンプレを忘れたのが悪い
０だ
211:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:43:36
宗家の拳の受身技ってのも
別にケンシロウに知ってもらわなくても
対戦してればそのうち分かりそうなもんだが。
昔はみんな宗家の拳の受身できてたんだろうし。
それで困って受身不能の北斗神拳を作ったわけでしょ。
だったら神拳の方が宗家の拳よりも強いわけだから、
所詮は発展途上の源流に過ぎない宗家の拳よりも
そこから進化発展した神拳、琉拳の方が強い。
つまり宗家の拳なんて出来なくても神拳だけで勝てる。
よってラオウ＞カイオウ。
212:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:55:00
反論全てスルーして同じ事しか言わねぇな
213:愛蔵版名無しさん
04/10/10 18:58:26
しょうがないよ馬鹿ばっかだもん
214:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:00:26
お前よかマシだよ
215:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:19:42
ラオウvsサウザーを考える
帝王の肉体は秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ。
拳技も最初のケンシロウ戦でケンシロウ＞サウザーということは明白。
砕くつもりで技を出していたならケンシロウの勝ちだ。
サウザーを倒さなくては、ラオウの天下統一は成しえない。
ケンがサウザーに絡むまでは最後のターゲットだったはず。
実際に戦えば無傷とはいかないまでも、闘気系の技で勝つ。
216:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:34:11
議論を中立的立場から見た感想
カイオウ厨・・・ID出してはいるが肝心の理論の説得力は０。IDさえ出てれば説得力があると痛い勘違いしてる池沼。結局最後はいつもラオウ厨に論破され逃亡。
ラオウ厨・・・・理論はどれも多角的な考察からなり説得力高し。最後までレスし続け、カイオウ厨を反論しきれず逃亡に追い込む。惜しいのはIDが出てないため粘着カイオウ厨に自演扱いされる可能性があることか。
217:ヒューイの風
04/10/10 19:43:09
これから私はもう削除依頼スレで要請する事は無いだろう…
荒らし報告スレで報告した物が消されてたりしたら元も子もないしな。
規制人は削除人と同じく、どこぞの似非スーパーハッカーと違いIPを見れると聞く。
正しい判断を恐らくは下してくれるだろう……好きなだけコピペをするがいい。
皆もスルーを頼む。そっちの方がまとめて報告ができ、自演よりコピペが
主な荒らしになるだろうから報告がしやすい。
218:愛蔵版名無しさん
04/10/10 19:56:48 cjYJuRX0
思うのだが、仮にラオウが「北斗宗家の拳の受身技」ができず、
北斗宗家の拳を自ら使うことが出来なくても、
なおカイオウに勝てる可能性はあると思う。
北斗神拳の極意は一撃必殺。
経絡秘孔を突けば相手は一撃にして死ぬ。
カイオウは「秘拳」とは北斗琉拳の封じ技だと思っており、
最強の拳は北斗琉拳だと信じ込んでいる。
そして己の最強の拳とは実は宗家の拳だとは
気づいていない。
つまり、宗家の拳を普段は使っていない。
ラオウはケンシロウをも上回る北斗神拳の使い手。
自力においてカイオウを圧倒すれば一撃必殺の経絡秘孔を
突いてカイオウは死ぬ。
カイオウは宗家の拳を使うまでもなく、北斗神拳により
殺されるので、「宗家の拳の受身技」が問題にならない
可能性もあるのだ。
後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
と言うわけであえてＩＤを出す。
219:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:01:07 cjYJuRX0
>>218
究極的同意。
普通そう考えるよな。やっぱりカイオウ厨は頭悪いよな。
220:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:20:50
>>218-219
わかりやすい自作自演だな
221:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:20:58
＞それはお前が修羅の国編を気に入らないというだけで他人に押し付けるな。
＞帝都編・修羅の国編の方が面白いと感じる人も居る。
そんな一部の厨のみの意見など参考になりません
222:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:38:32
南斗捏造拳奥義、自作自演！
223:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:42:16
南斗鋳造拳というのは南斗爆殺拳とか南斗列車砲のことかな？
224:愛蔵版名無しさん
04/10/10 20:54:16
前から思ってたんだが、教祖って「捏造」の意味も読み方もわからないのでは？
225:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:39:26 Kto+eAVK
>>218-219
うっかりIDを隠すのを忘れおったか…哀れよのう、
散々「IDなんていくらでも変えて自演が出来る、カイオウ房はIPが一致したから
一人の自演だ！！俺はID晒していないけど自演じゃない！！！」
などほざいた輩の自演が判明するとは…
226:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:44:56 DseIUg9G
「ラオウなら暗琉の対策を～」という考え方は甘いというしかない
ジュウケイが教えてはならぬ、伝えてはならぬ北斗琉拳の禁
を破って琉拳を弟子に伝えたのはラオウとケンが脱出した後だ。
子供時代に琉拳の存在をわずかに知っていた可能性もあるが、
奥義の暗流天破の破り方まで知っていた可能性はない。
それからラオウが宗家の拳を使用できたと仮定しても、そこで
始めてカイオウと五分になっただけで、ラオウが勝つ根拠には
全くならない。
227:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:50:21
>>218-219は議論で不利になったカイオウ厨だろ。（>>208>>211に反論出来ないし）
教祖って自演バレてる馬鹿だぜーってアピールするために。
これまでの事は全部カイオウ厨が仕組んだ罠だって事が遂に発覚したね。
228:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:50:28
>>218
>>219
頭悪いのは君の方じゃないのか？
229:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:57:04 Kto+eAVK
＞ラオウはケンシロウをも上回る北斗神拳の使い手
＞自力においてカイオウを圧倒すれば一撃必殺の経絡秘孔を
＞突いてカイオウは死ぬ
確か魔闘気の前では闘気は全て吸い取られるか、
あるいは空間が屈折して見えて正確に秘孔がつけなくなるんじゃなかった？
230:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:57:34
それから宗家の拳が意味ないとか主張するのもいいが、
原作ではヒョウが命を賭けてまで死守しようとした秘拳
であるという設定は覆せない。
宗家の拳の受け技を極めるまで相当の研究がなされ、
それを秘拳として封印したんだろ？
一回戦った程度で、極められた宗家の拳の受け技も極め
られるわけがない。
231:愛蔵版名無しさん
04/10/10 21:58:52
>>228
全くだな。カイオウばりの姑息さでラオウ厨を陥れようとしてあっさりバレてる。
全ては童貞粘着カイオウ厨の自演と証明されたわけだね。
みんな相手にするなよー。
・ラオウ＞カイオウは全世界の総意
・童貞カイオウ厨は完全スルー
テンプレ化決定かな
232:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:01:52 Kto+eAVK
>>228 >>231
予想通りのレスよのう…
233:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:03:40 Kto+eAVK
ふと気付いた。俺もだが>>231は何にレスをしてるんだ？
234:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:12:39
自演荒らしカイオウ厨完全に終わったなｗｗ
235:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:13:10
すっかり強さ議論スレとなってしまったスレに寂しさを感じる…。
フォクスの立てたスレでさえ一応マターリ雑談はあったのに…
236:ケンシロウ
04/10/10 22:14:28
>>234
貴様…いい加減にしろ…。北斗八悶九断！！
237:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:15:20
>>234
貴様なぜレスに殺気を込める？
238:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:20:40
>>227
かなり核心に近付いたね。
そんな感じで良いんじゃないかな？
しかし>>208>>211の理論は見事としか言いようが無いね。
これほどまでに論理的で深くて説得力のある考察は初めて見たよ。
カイオウ厨には到底辿り着けない領域だ罠
その証拠に、これ以降カイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
239:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:21:21
>>229
衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
ダイナマイトでもロケット砲でも核兵器でも倒せない。
でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
ハッタリだったということになる。
240:教祖
04/10/10 22:22:54
>>237
うるせぇ、俺はマターリ議論だけが全てと思っちゃいねぇんだ！
要は荒しゃあいいんだどんな手を使おうが煽りゃあいい！
それが全てだ！
俺様が牛耳ればスレは益々偉大になる！！
241:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:28:56
＞衝撃や打撃が魔闘気に吸収されて一切効かないひこうも突けないというなら、カイオウは誰にも倒せないということになる。
＞ダイナマイトでもロケット砲でも核兵器でも倒せない。
ケンシロウが使ったのはダイナマイトでも核兵器でもロケット砲でもなく拳ですが、何か？
それに吸収されたのは秘孔を突くための闘気。衝撃でも打撃でも無い。
＞でも現実はケンシロウとの再戦では魔闘気は全く役にたたず特別な奥義ではない
＞ただの打撃でタコ殴りされていたという「事実」があるわけで、その「事実」からカイ
＞オウの魔闘気により北斗神拳は効かぬと言い張っていたのは、正確な情報ではなく
＞ハッタリだったということになる
ケンシロウは封印がとかれたから秘孔がつけるようになったのでは？
では百歩譲ってそうだとして何故一回戦目では素肌を殴っても秘孔が発動しなかったのかな？
242:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:35:39
教祖って朝鮮人か？
243:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:37:19 Kto+eAVK
ああ、後それとな。
反論でIDが違うのに、どういう手段でIDを抜き出してるのか、何故晒せといわれて晒さないのか、
一切スルーしている癖に「IDを変えて自演しているのがIP一致でもろバレ」と
自分や、自分に同意の意見が一切IDを晒さないのにほざくのはあまりに痛すぎる、といっておく。
244:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:41:45
>>235
全くだね
245:愛蔵版名無しさん
04/10/10 22:54:05
強制IDｷﾎﾞﾝﾆ
246:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:02:54
>>241
あれもケンシロウの精神状況が関係あると思うよ。
魔界ヒョウもカイオウと似たようなハッタリ「闘気によって体の回りが～」みたいなことを
をかましていたけど、ケンシロウは普通の精神状態（天破を破った後だからか）で余裕
があったからか知らんが、普通に魔闘気ごと殴って吹っ飛ばしていた。
247:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:03:57
ねえ、魔闘気ってなんであんなぐにゃぐにゃ手で掴めるのかな？
248:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:13:58
話の流れに沿わなくて悪いんだけどユリアってもしかして
パンツはいてない？
249:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:16:19
よくわかったね
締め付け感が嫌いらしいよ
250:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:18:46 G6m9Fpul
いやー、久しぶりだな。
ここ数ヶ月はご無沙汰しておった純粋戦績重視シン派の私も議論に加わろう。
（シンを除いて）最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてケンシロウの実力が伝承者となってから不変であるという世界の常識を踏まえ
対戦成績を比較すると
・1戦目でケンシロウを瞬時に倒したシンの実力はケンシロウより上と言うことになる。
2戦目においてはシンの実力が下がっていたから負けたのであって、ケンシロウの実力が
1戦目より上がった訳ではない。
・サウザーは1戦目では実力的に押されながらも逆転勝ちしたが
2戦目においては実力で押されきって倒されている。
即ち実力的にはどう見てもケンシロウより下
・カイオウは1戦目においてケンシロウを圧倒したが、シンよりも圧倒するのに
手間がかかっている。更に2戦目においても決定打を欠き倒されている。
実力はシンより下でサウザーより上といったところか。
・ラオウはケンシロウに一度も勝てはしなかったものの、
いずれも拮抗する戦いを演じた。
実力的にはカイオウより上とも取れるかもしれないが下とも取れる。
次に、ユリアも除いて残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー＞レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。
よって、まとめると
シン＞ケンシロウ＞ラオウ＝カイオウ＞サウザー＞レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞≧その他
251:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:20:21
もう頼むから他所でやってくれよ
ほんとに
252:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:21:31 G6m9Fpul
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない
故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べほぼ同じ。
ケンシロウを一瞬で倒したシン
ケンシロウにシンより劣る内容で倒したカイオウとサウザー
伝承後のケンシロウに一勝もできなかったラオウ
これ以上無いくらい平等な評価方法なのに
シンを最強としない理由を聞かせてもらいたいものだ。
253:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:26:42 G6m9Fpul
確定ランキング
SSS 神 シン
SS 救世主 ケンシロウ
─────────
S 覇者 サウザー、ラオウ、カイオウ
A 元帥 ヒョウ、ハン、黒夜叉、ジュウケイ
─────────
B 将軍 レイ、シュウ、ユダ
C 衛将 フドウ、ジュウザ
D 准将 リュウガ カイゼル
─────────
E 副官 ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ、ファルコ
F 隊長 五星炎＆風、砂蜘蛛、ソリア
─────────
G 士官 南斗分派、元斗他、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
─────────
H 兵士 アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、
─────────
I 雑魚 ジード
254:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:29:59
これ議論スレだな
255:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:32:17 G6m9Fpul
>>254
ここが強さ議論スレじゃないの？
256:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:34:12
まぁここでのどんなにディープな読者の1000票より、作者（ブロン、哲夫）の1票のほうが言葉として重いのは確かだな。
ラオウとケンシロウが最強、次いでサウザー、トキというのはブロンの公式発言だ。
カイオウは名前すら出てきていない上に、ラオウ以後の北斗は本編でもオリジナルでもなく
偽物、別物と繰り返しいろんなメディアで原作者本人に主張される始末。
257:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:36:49
>>250
ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第１戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。
ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも２戦目ではコテンパンにやられていた。
物語中でラオウのみがケンシロウと３戦目まで互角の勝負をした。
しかし読者には３戦目でも、ラオウVSケンシロウなど、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論。
従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。
ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ、サウザー
ケンシロウ、ラオウと対等に競えるのは全盛期のトキだけ、
というのは間違っていないと思う。
何より当事者であるラオウ、ケンシロウが何度も証言している。
神拳＞＞＞硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実であって、
ケンシロウが第１戦で、カイオウの放つ『万国ビックリショー』みたいな技に遅れを取ったからといって、
カイオウが強いなどと言い張る馬鹿の気が知れない。
事実、２戦目では地形的に有利な場所で戦ったにも関らず、カイオウは惨敗している。
ラオウVSカイオウ、ラオウVSサウザー、サウザーVSカイオウ
といった直接対決が無い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか？
258:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:37:33 Kto+eAVK
＞あれもケンシロウの精神状況が関係あると思うよ
シン房のごとく精神状態云々をほざいて作中の描写は無視するのか？
『～思うよ』で、一切根拠は無いっと。
＞魔界ヒョウもカイオウと似たようなハッタリ「闘気によって体の回りが～」みたいなことを
＞をかましていたけど、ケンシロウは普通の精神状態（天破を破った後だからか）で余裕
＞があったからか知らんが、普通に魔闘気ごと殴って吹っ飛ばしていた
ヒョウの魔闘気はただケンシロウの突きを空間の屈曲でそらしただけ。
カイオウのは魔闘気で秘孔をつけなくしている。同じ魔闘気でも全然違う。
第二の羅将と第一の羅将の差もあるだろうし。
259:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:38:17
まいったなぁ…シン房まで復活しちゃったよ…
260:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:38:35
>>252
シン、サウザー、カイオウはケンと1勝1敗だけど、ラオウはトータルで勝ってる
一回目＝ラオウ圧勝
２回目＝ラオウ圧勝（アニメ限定）
３戦目＝連戦して疲労状態にもかかわらず引き分けたラオウに分がある
４戦目＝追いつめたケンシロウに分がある
５戦目＝死闘の末ケンが勝利
261:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:40:17
>>248
………見えそうでみえねぇところがまた…ﾊｧﾊｧ
262:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:41:07
カイオウはラオウの焼き直しというが、
むしろサウザーの焼き直しだと思う。
263:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:41:55
しかしユリア後半ただのおばさんだったな…
264:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:43:49
やはり女性キャラ人気ナンバーワンはマミヤか
265:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:43:53 G6m9Fpul
>>260
まあそれも考慮しても>>252からも分かるように
ラオウはシンほどケンシロウとの実力差はないってことさ。
だからシン＞ラオウ
266:ケソシロウ
04/10/10 23:45:01
>>263
あ～たたたたたたほあたたたたほあたたたたあーたたあぁぁたたたたたたた
たたたほあたたたたたたたたたあ～～－たたたたほあたたたおおおあたたた
ほぁたぁぁ～～
267:２６３
04/10/10 23:47:17
しかしユリア後半ただのおばさんだったな、ななな
な ば ら ぁ！！？
268:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:50:25
阿部氏
269:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:53:23
秀部
270:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:53:44
上羅婆
271:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:54:28
江呂場
272:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:55:28
>>265
シンはラオウにびびってユリアを捨てたのでラオウ＞シン
273:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:56:01
悪鳳
274:愛蔵版名無しさん
04/10/10 23:59:39
>>265
劇場版ではラオウがシンに圧勝
だからラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞カイオウ
275:愛蔵版名無しさん
04/10/11 00:02:37
宇濡濡保
276:愛蔵版名無しさん
04/10/11 00:05:50
真剣重大うわら場
277:愛蔵版名無しさん
04/10/11 00:08:27
誰か汚物（強さ議論厨）を消毒してください
278:愛蔵版名無しさん
04/10/11 00:11:45
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
279:愛蔵版名無しさん
04/10/11 00:47:39
>>278
おまえのいうとおりだ
汚物は消毒すべきだな・・・・・・
280:愛蔵版名無しさん
04/10/11 01:18:54
何かあるとすぐ「＞」だからな
一体強いから何だって言うんだｗ
281:愛蔵版名無しさん
04/10/11 01:22:37
>その証拠に、これ以降カイオウ厨は逃げて反論なし。
お前はただコピペを繰り返しただけ。
だが俺は投稿を選びレスをつけてきた。
レスをつけなかった投稿は反論する価値も無いと見切ったゆえ！！
282:愛蔵版名無しさん
04/10/11 01:45:19
うるせぇ 寝ろ
283:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:12:31 JfxD83zp
修羅編で、ケンシロウではヒョウを倒せないなら
実兄のカイオウをラオウも倒せないんじゃないの？
日本に流した時は、まだ無垢な子供だったんだし
ラオウの豹変ぶりは知らない筈
284:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:18:33 LY+Mr6k9
>>283
貴様は何故そうも強さ議論に頼る？
何故マターリ議論をしない？
濡瑠歩
285:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:19:17
>>283
ラオウはリュウケン殺してから1回修羅の国に来て
カイオウにも会ってる。
286:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:26:02
北斗神拳の伝承者で会得した者が誰もいなかった
究極奥義：無想転生を破った北斗琉拳は、北斗宗家
の正統発展流派：北斗神拳より遥かに強いんじゃねーの？
北斗琉拳の門派者をくず星と言ってたけど
で、ケンシロウが時代遅れの北斗宗家の秘密を知った
ら、無想転生を使わなくてもべらぼーに北斗琉拳より強く
なってるし、ワケワカラン
287:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:28:20
>>286
その辺は作者もやる気なかったから、考察するだけ無駄。
2部は無かったことにするのが北斗ファンの常識。
288:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:31:15
>>284
きさまには餓津がふさわしい
289:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:32:31 B5cTKaiJ
特徴・ラオウ編
ラオウは逃げ回るくせに部下が逃げようとすると殺す。逃げて良いのは俺だけ状態。
マントやナイフを使うくせに『拳王』を自称。
ケンシロウに勝てないのを、フドウやユリアに八つ当たりする。
サウザーに勝てないラオウの頼りの綱は弟。
ケンシロウと「全てにおいて同じはず！」と妄想癖全開。
慎重にサウザーの謎を探っても成果は得られず。
これらの大きな特徴はカイオウには全然当てはまらない。
劣化コピーって言ってる馬鹿は、どの辺が似てるのかを説明出来ていない。
似ていない兄弟というのは幾らでも居る。
ただリンが「顔が似ている」と言っただけじゃん。
290:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:34:29
子供の頃は似てる＜カイラオ
カイオウのほうが過酷な人生だったから、あんな凶相になったんだろう。
291:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:35:08
話の流れを切って申し訳ないんだが、
南斗はくろ拳シュウのモデルはミックジャガーだと思うが
南斗鳳凰拳サウザーのモデルっていたのかなぁ。
書店でサウザー編の編集本見て思ったんだけど。
292:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:37:21
千昌夫だろ
293:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:39:03
実はシュウのモデルはレイ・チャールズ
294:愛蔵版名無しさん
04/10/11 02:44:27 B5cTKaiJ
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:350番)
ちょうどこっちの北斗スレでは>>228＝>>231等が該当する。
こういうゴミはどこのスレにでもいる模様。
295:愛蔵版名無しさん
04/10/11 03:24:07
英語圏の悲鳴
He Dave
296:愛蔵版名無しさん
04/10/11 05:36:37
ラオウvsカイオウ議論もかなり核心に近付いたね。
もう結論も出てるしこの話題は終わりで良いんじゃないかな？
しかし>>208>>211>>239>>246>>257のこの5人の理論は見事としか言いようが無いね。
これほどまでに論理的で深くて説得力のある考察は初めて見たよ。
カイオウ厨には到底辿り着けない領域だ罠
その証拠に、これらに対しカイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
297:愛蔵版名無しさん
04/10/11 05:51:00
つうか、真面目な話、カイオウ、ラ王、ケンシロウ、シンの誰でも
かかっていっても、大豪院邪鬼には絶対に勝てないから。
そこんところだけは、分かってくれよ。
強さで言うと、桃＞＞＞J＞＞＞ケンシロウ
だからな。
298:愛蔵版名無しさん
04/10/11 05:53:04
Our View
299:愛蔵版名無しさん
04/10/11 07:49:17
何でシン厨って意見がコロコロと変わるの？
シン＞カイオウ＝サウザー＞他六聖＞ラオウ
だったり
シン＞サウザー＞ラオウ＝他六聖＞ヅァギ＞カイオウ
だったり
ラオウ＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
だったりと
300:愛蔵版名無しさん
04/10/11 07:52:30
一津シャイニング印見亜ハート
301:愛蔵版名無しさん
04/10/11 08:44:24
>>177
庭園見てきました。
確かにソックリですな。
302:愛蔵版名無しさん
04/10/11 09:26:10
>>299
最初の二つ（シン＞・・・）は擬装用のダミーで、
最後のヤツ（ラオウ＞・・・）が本音だろう
303:愛蔵版名無しさん
04/10/11 11:01:42
相変わらず教祖はシン厨を偽装ではなく自分と別人のように見せかけようとがんばってるけど（>>250とか）
未だにシン厨が実在してると思ってる奴なんてもはや一人もいないんだから諦めな
304:愛蔵版名無しさん
04/10/11 11:18:23
>>ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:901-902番)
＞瀕死なのでしばらく荒らせまい
＞そう思わせるのが狙いかもしれん
＞「儂が病気の時も荒らしは収まらなかった。よって、荒らしは儂じゃない」ってな
薬で寝てた、ポリープがどうのこうのと、近況報告が妙に盛んなのはアリバイ作りの為なんだろうね。
かつての栄光はどこへやら・・・。
同業者ゆえに（と言っても僧侶じゃないよｗサイト管理人の端くれとして）痛々しいでつ・・・。
305:愛蔵版名無しさん
04/10/11 12:11:34 Sy2SkV5D
リュウケンに谷底に突き落とされた時、赤ん坊のケンシロウ何処に置いて来たんだよ？＞ラオウ/トキ
つか、養子は一人だけ取る約束なら、無条件でケンシロウ引き取ったのなら、ラオウもトキも要らないじゃん。
その後、クズを二人も養子に引き取ってるし…一遍病院逝ってこい！＞リュウケン
306:愛蔵版名無しさん
04/10/11 12:14:27
>>305
狂犬に殺人拳を教えるっていうバカだからしょうがないよ。
307:愛蔵版名無しさん
04/10/11 12:25:52
>>305
狂おしく同意
リュウケンの間違った教育方針が
・ラオウの野望
・ジャギの根性の悪さ
・ケンシロウの朴念仁
の原因になったことは誰も否定出来ねぇ罠
308:愛蔵版名無しさん
04/10/11 12:41:07
>>305
無理やり解釈してみる
・まず、ラオウ＆トキは赤ん坊ケンをリュウケンの部下か何かに預けた後、あの地に両親の
「拝み墓」を作った。
・ケンシロウは宗家の子なので、リュウケンは問答無用で引き取る事に決まっていたが
ラオウ＆トキの父親とリュウケンの間で「どっちか一人を養子に」という約束が決定していた。
・そしてラオウ＆トキが「拝み墓」を拝んでいるところにリュウケンがやってきた。
…ああ、我ながら苦しい。
309:愛蔵版名無しさん
04/10/11 12:44:34
ﾂﾞｬｷﾞ様は何処から沸いて出たのですか？
310:愛蔵版名無しさん
04/10/11 12:58:35
>>309＞ﾂﾞｬｷﾞ様は何処から沸いて出たのですか？
リュウケンの子かｏｒハンの弟だろう。
と言ってみる。
311:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:02:07
リュウケンが借金してる家の息子で、断れなかったとか。＞ジャギ
312:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:08:52
久々にいいふいんき（←なぜか変換できない）だな
次はサウザーの話題行ってみよう
313:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:12:11
>>312
サウザーの配下はどの位いるの？
314:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:19:53
先遣隊…30人～50人ぐらい
人さらい兼戦闘係…100人～200人ぐらい
十字陵建設監督係…50人～100人ぐらい
食事係…5人ぐらい
サウザーバイク運転係…交代要員も含めて3人ぐらい
消毒係…1人ぐらい
315:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:20:13
ユダ配下の２３派よりは多いだろう
配下の数はサウザー＞シン＞ユダ＞シュウ＞レイかな？
316:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:22:45
>>315
つーか南斗全派だろ
南斗の帝王だし
317:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:23:59
サウザー配下としては、特にハーン兄弟が怪しいですね
318:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:24:58
>>317
なんで？
319:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:27:25
ユリアの配下は五車星だけなのかな？
320:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:27:49
>>318
ヘアスタイルからして、サウザー部下っぽくね？
321:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:29:48
>>320
ああ、言われてみれば南斗って長髪系（シン・レイ・シュウ・ユダ）と
短髪系（サウザー・ハーン兄弟など）があるよな。
322:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:31:02
>>320
おお、鋭いですね
確かにハーン兄弟とサウザーの部下のヘアスタイルは似ていますね
それにしてもなんであんなでっかい墓なんて造ったんでしょうか？
323:３２２
04/10/11 13:32:01
しかも内部にミイラって・・・
324:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:33:18
サウザーの部下はモヒカンヘルメットの偽モヒ
325:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:34:30
>>319
五車星の兵士だけで数千はいるだろうから、ユリアには南斗の配下はいないだろうね。
武論尊氏も五車星の拳は南斗聖拳ではないと明言しているからね。
326:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:36:30
>>322＞それにしてもなんであんなでっかい墓なんて造ったんでしょうか？
オウガイのミイラは蘇生・不死を暗示するものだけど、墓は土に還り生まれ変わることを
意味するから（つまり「師の死（←洒落じゃないよ）を受け入れる」）、矛盾するのよね。
327:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:37:08
武論尊氏も五車星の拳は南斗聖拳ではないと明言しているからね。
328:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:38:18
>>326
要はガキっぽいってことだろ
329:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:38:34
>>326
いや、ピラミッドみたいなもんと思えばそんなに矛盾しないんでないの？
330:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:39:30
武論尊氏も五車星の拳は南斗聖拳ではないと明言しているからね。
331:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:41:03
武論尊氏も五車星の拳は南斗聖拳ではないと明言しているからね。
332:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:42:19
>>329
要するに聖帝十字陵施工によって吹っ切ったってことなんじゃないのかな。
施工以前は師の死を受け入れられなかったけど、施工以後は受け入れたと。
333:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:42:38 fFDZDo+N
アタイだけが ３３３げとー
334:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:45:41
天帝の守護星であるサウザーが聖帝なんて名乗っていいの？
335:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:46:46
>>334
よくない。
ので、後年になってファルコが怒った。
336:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:47:39
>>334
いいわけないじゃん。
名乗った時点でサウザーの、北斗か元斗に殺される運命は確定したようなもんだ罠
337:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:49:49
>>335＞後年になってファルコが怒った。
>>336＞北斗か元斗に殺される運命は確定したようなもんだ罠
なるほど
お前ら、頭良いな
338:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:49:51
しかし、中華秩序風に言えば「帝」は天帝しかＮＧだけど
「王」はその下だから名乗ってもＯＫなんだよね。
たとえば「拳王」とかｗ
339:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:54:20
カイ王
340:愛蔵版名無しさん
04/10/11 13:58:58
カイ皇
341:愛蔵版名無しさん
04/10/11 14:01:33
↓前スレでの議論決着の証拠
992 名前：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 21:38:58 ID:???
>>975
北斗の封印とか殆ど関係ないじゃん。
事実ケンシロウが冷静に戦えば、カイオウは普通に赤子扱いされた。
まとうきコンボを万能扱いするのは問題だよな。
ケンシロウは自惚れで馬鹿だから喰らっただけだろう。
黒夜叉は余裕で暗流天破破っただけでなく、暗琉霞波と同類
のカイオウ闘氣攻撃余裕で負傷体でもかわしてたし。
黒夜叉はただ飛び回ってるだけで暗琉天破は全く意味をなさなかった。
常に空中戦を仕掛け空間を使う拳にはそもそも殆ど意味ない。トキやレイにもきかないだろうね。
別にケンシロウのようにおおげさにくるくる回る必要なんてないってことだよ。
993 名前：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 21:45:39 ID:???
>>992に反論できないみたいだから童貞カイオウ厨の負けだね。
994 名前：愛蔵版名無しさん ：04/10/09 21:49:41 ID:???
>>993
異議無し
>>992に反論不可能＝カイオウ厨敗北決定
342:愛蔵版名無しさん
04/10/11 14:03:35
342
343:愛蔵版名無しさん
04/10/11 14:05:55
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物>>341は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
344:愛蔵版名無しさん
04/10/11 14:09:59
;;;､t ||||ﾚﾚ|| ||从从//;;;|ii,,iii",;;";／勿;;;;";;;彡
ミ;;;;ミ :::: ;;;;､iiii;;;;|| |;;;;i;;;;'';;;;;;
;;;ヽ､､iiii::::: ,, ;;;ヽiii;;;;tiiiヽ;;;;;;;;;; ブ
､;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;ヽミ ~三;;;;;ミミﾖ;∠ タ
二;;;;ヽヽヽ;;;;;;;フ |iiiii）""彡;;;;;;; ヤ
ミ::;;jヽ;;;;ヽｰ'''",,,ﾉﾘ"iiii､ ﾘ;;;;;;ヽ ロ
:::::シ ミ三シﾙﾉy" ii;;;;;| |i;;;;;;; ウ
ミ;;;;､三彡彡／イ ,,ﾚi;;;;;i 'it;;i､;;;; //
ﾐニ{ :: ／ ｲ/;;|iiii||ｿ |;;;;i､ゝ;iヽ;;;;､ ・・
ﾉ;;;;;| ::: /／::（|i;i|;;;;;;;| t;;､;;;;;;ヽ,ヽ､,､､,,,,,,
ワ;;;i :::ii||､､":iit;ti;;;;;t i| t;tヽ､;;;;ヽ,,,,,,-ｰz,r ,,､
ﾌ;;;;;;iiiiitヽ､~''ｰ;;;;-ヽ､tii:r-ｰｰ'''''";;;;;;;;三≦"_
ヲ;;;;;i :::ｷｰ't弖z-､ゝヽ,ゝｰｰ''z'''''ﾓ五ﾗ''ｰz'~"
三;t ::｀ '''''￣'''";;;（､ 彡彡;;;;;;;~""""""
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ヽ"" :::::::（i ::::'" ）:::::::::::::
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iヽ " ::Y'王エ三ニ'''z､
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／ :::::;;;;;;;;;t:::ヽ ::::::: ::'''" ,､ ';;;;;
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"""""""" '":::::::::::::::
345:ハート
04/10/11 14:56:17 LY+Mr6k9
>>344
ん、あなた今私をブタと言いませんでしたか？
言ってない？言ったでしょう。
言ったに決まってる！！
許せん！！ 許せん！！
346:愛蔵版名無しさん
04/10/11 15:20:51
カイオウ陸戦隊って、陸で戦ってるのは見りゃわかるのに
なぜわざわざ陸戦隊って名乗ってるの？
347:愛蔵版名無しさん
04/10/11 15:31:26
>>346
水陸両用の部隊がいてそいつらと区別するため
348:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:14:46 en2ZSCr3
・サウザーはスタンバイＯＫ、いつでもラオウと戦えた。
それをラオウの一方的な都合で戦わなかった。
・ケンシロウはユリアの居城でいつでも決着を着けられた。
それをラオウが敵わないと見るや、女を誘拐して逃亡。
さらにはフドウに八つ当たりをしに行き、その後もユリアに八つ当たりで殺そうとする。
しかし原作者の都合で強引に無想転生を使える事になって、大喜びのラオウ。
続く
349:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:15:46 en2ZSCr3
ラオウの心の声
『やったぞー！ついに究極奥義・無想転生を体得したぞ！これで逃げ回る隠遁生活からもおさらばだ！！
サウザーから逃げ、しつこく追い掛けて来ていぢめるケンシロウにも勝てる！！！』
～そして対決～
バット「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ闘気が逃げてるよ」
結局死の間際まで逃げ癖は治りませんでしたとさ。めでたし、めでたし。
350:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:26:33
ラオウvsカイオウ議論もかなり核心に近付いたね。
もう結論も出てるしこの話題は終わりで良いんじゃないかな？
しかし>>208>>211>>239>>246>>257のこの5人の理論は見事としか言いようが無いね。
これほどまでに論理的で深くて説得力のある考察は初めて見たよ。
カイオウ厨には到底辿り着けない領域だ罠
その証拠に、これらに対しカイオウ厨は逃げて反論なし。
ラオウ＞＞＞＞カイオウと完全決着
このスレの全員が証人だからな。
351:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:28:15 LY+Mr6k9
>>348
上
いやぁ……サウザーとの戦いを避けたのは
傷を癒してたんじゃないか…
下
おい…八つ当たりじゃなくてケンシロウに追いつこうとしてたんじゃ…？
>>349
orz
と言って見たり。
352:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:29:31
Ｔｏｗｅｒ Ｂａｒ！！
353:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:33:40 en2ZSCr3
今までに秘孔(破孔)を防いだ一覧
１．ハート・・・・・言わずと知れた、元祖・秘孔封じ。特異体質を利用し、秘孔に関係無い拳法にも応用が利く。
しかし、所詮は脂肪の塊であった。容易に破られた。
２．サウザー・・・・特異体質第２弾。
しかしこちらは見破るのが容易では無い上に、謎が解けた後も強かった。
秘孔の原理と自分の体質の両面を理解した上で、利用していたしたたかな男である。
破孔も逆になり、効かないのかどうか是非とも見たかったものだ。
３．カイオウ・・・・分厚い魔闘気の壁で打撃そのものを無効化した感が強い。当然秘孔への突きも無効化する。
しかし鎧脱皮後は、秘孔に余り関係無いような攻撃に散る。
４．ヒョウ・・・・・こちらは魔闘気で突かれる位置をずらすという物で、これをやってもかなり痛いらしい。
この辺りの解説は>>258が実に上手いものだと思う。
５．ケンシロウ・・・宗家の拳の受け技で破孔への突きを無効化する。
しかし他の４人と違い、どういう原理で防いだのかは作中では明らかにされず。
354:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:38:07
Ah, Ah, A bay sea!!
355:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:39:17 en2ZSCr3
>>351
それを言うと思ったけど、ケンシロウとの相打ち前だよ。
「決着が着かなかったのは(恐らくラオウが戦おうとしなかった)～だ！」ってセリフから、
ケンシロウとの戦い以前に挑もうかと思って躊躇した事になるぞ。
それで、サウザーに勝てないからケンシロウを先にターゲッティングしたんだろ。
弱点模索中とはいえ、挑めずにいる段階で最強を自称するのは如何なものかと思うがね。
そして【３兄弟中、唯一サウザーの体の秘密に気が付かなかった男】というありがたい称号を得る。
356:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:41:25
Up par!!
357:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:47:40 en2ZSCr3
誰かサウザーとシャチ、或いは三羅将との架空対決をやってくれよ。
俺も今までは弱くて判り易いラオウと他のキャラとの架空対決は何度も書いたけど、
サウザーが修羅の国編の相手にどれだけ通用するかは予想出来ないな。
それと、かなり前のスレで「サウザーはファルコと相性が悪い。サウザーは闘気技に弱い」
って書いて来たけど、少し訂正しなくてはいけないかもしらない。
単純に強引な闘気技で倒せるのなら剛掌波や天将奔烈で倒せたはずだが、
ラオウが戦わない所から判断すると、効かないと判るからね。
358:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:49:44
She neat Tower!!
359:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:53:02
At at at at at at a!!
360:愛蔵版名無しさん
04/10/11 17:54:26
ラオウの闘気技が効かないとしても闘気技そのものが効かないという事にはならんだろ
ラオウが右に出るものがいないほどの闘気技の使い手だというなら話は別だが（言うまでもなく、作中にそんな描写・表現はない）
361:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:06:48 en2ZSCr3
>>360
うぬぬほ！！
つまり「ヘボラオウを買い被り過ぎだ」と、そういう事ですな？
スイマセンでした。
362:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:23:24
>>348
ラオウが逃げてたと解釈するのって、凄く違和感がある。
「今の内に走れ。俺は必ず戻ってくる」みたいなセリフがあった。
恐れてたのはむしろサウザーの方。
ラオウが姿を消してからピラミッド建設が始まったという証言はある。
363:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:24:52
Woo gnou gnou hot!!
364:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:27:18
自作自演してる奴
疲れないか？
365:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:30:57 TSX0OUnj
>>361
うむ。サウザーにとって、ラオウ＝逃げ王が戦いを避けてた事は全然自慢にならんな。
ケンシロウに一勝した事の方が100倍価値がある。
366:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:31:19
>>364
？
367:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:39:11 en2ZSCr3
>>365
まだまだ未熟であった。許されよ。
368:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:44:32
ケンシロウ＝モンク
ラオウ＝シーフ
トキ＝白魔道士
369:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:45:08
ジャギ＝狩人
370:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:48:46 en2ZSCr3
>>368
とんずらだけかよ！ラオウは。
俺が神竜やプロトタイプってのに当てはめた時よりも上手いな・・・・
371:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:50:22
盗む（ぶんどる）もあるじゃん
奥義書とかユリアとかを
372:愛蔵版名無しさん
04/10/11 18:53:29
ケンシロウは青魔道士のがいいかもしれん
373:愛蔵版名無しさん
04/10/11 19:10:02
アミバ・・・赤魔道士
374:愛蔵版名無しさん
04/10/11 19:22:07
>>5で禁止されてるのに納得いかず1人で強さ議論をしたがる
童貞カイオウ厨のひどい粘着っぷりにスレが汚されまくったからな
カイオウ厨はアク禁してもらったほうがいいかもしれん罠
375:愛蔵版名無しさん
04/10/11 19:24:31
ケンシロウはものまねアビリティを得たすっぴん
376:愛蔵版名無しさん
04/10/11 19:26:11 LY+Mr6k9
>>6-7で禁止されているのに納得いかずIDを隠し、構造、長文コピペをしたがる
童貞チンカス教祖のひどい粘着ぶりにスレが汚されまくってるからな
教祖はアク禁にすべきだ罠
377:愛蔵版名無しさん
04/10/11 19:33:06 LY+Mr6k9
>>355
＞「決着が着かなかったのは(恐らくラオウが戦おうとしなかった)～だ！」ってセリフから、
＞ケンシロウとの戦い以前に挑もうかと思って躊躇した事になるぞ
スマソ、それはどこの場面の台詞？
378:愛蔵版名無しさん
04/10/11 19:41:34
修羅の国派の根幹としては
１．羅将
２．郡将
３．准将
４．カイオウ滅殺隊
５．シャーザン
６．村を治める修羅
７．カイオウ陸戦隊
以上が上級修羅
８．数あまたいる一般修羅
これが大まかに中級修羅
９．名も許されぬ下級修羅
と言う序列が成立している。
すなわち、羅将であるカイオウ、名も許されぬ下級修羅のひとり砂蜘蛛
そしてその砂蜘蛛と大差ない実力のファルコ、さらにそのファルコと殆ど互角の
拳力だと自分も認めたラオウ。この序列に当てはめると
カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ≧ファルコ≧砂蜘蛛
379:愛蔵版名無しさん
04/10/11 19:55:59 LY+Mr6k9
>>378
ファルコ、ラオウが弱いように言われるのもあれなんで、
向こうにも書いたけど…
恐らく砂蜘蛛は陸戦隊80人、ファルコの手を刺した奴は陸戦隊30人に相当する
力の持ち主だった、何故下級かと言うと彼等が謙虚かカイゼルが１からジックリと
鍛えようと思ったかのどれかで、
つまりラオウ、ファルコはカイオウには敵わないが修羅の国でもかなりの活躍が
出来る。
380:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:44:02 YjTs6oFO
ちょっと勘違いしてたけど、防人修羅ってケンシロウの肩に極浅い傷を負わせてはいたんだね。
全くの無傷かと思ってたけど、見直したら肩を僅かにやられてた。
まあだからどうしたと言われそうだけど、ここが重要なんだよ。
ケンシロウはその後、タオが脱走した時も２人の修羅から掠り傷を負わされている。
これはほぼ同じ実力という事を意味している。
ファルコが大苦戦したのは目安にならない。本来の１/１０ぐらいの力しか発揮出来なかったと思う。
刹活孔を突いてもらっても６～７割程度の力しか戻らなかったんじゃないのか？
まあ防人修羅が修羅中では唯一、空中から襲い掛かった時に闘気のような物を手に纏ってたのは立派だけどな。
381:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:48:01
フッフフ
童貞だの教祖だのと、このスレは腑抜けの集まりのようだな
382:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:50:33 YjTs6oFO
>>377
「だがサウザーの体の謎を解く必要がある。だからサウザーと決着が着かなかった」って部分だよ。
サウザーはラオウが謎を解く迄対決を待ってやる必要も無いんだが、逃げ回ってて居場所を突き止められなかったんだろう。
それまでは、恐らくは恐がってサウザーの前に姿を現さなかったラオウも、
トキが秘密を知っていると宣言した途端にノコノコ出て来て威張り出したからな。
姿を現さなかったと言っても、南斗１０人組手の時は別だぞ。
あの頃はまだルールが有ったから、殺し合いは禁止だった。核爆発後に姿を現さなかったと言う事。
383:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:52:16 YjTs6oFO
>>373
アミバ＝連続魔を覚えない赤魔道士って感じだな。
384:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:52:42
いくら言っても強さ議論がやめられないんだなお前ら・・・
いや・・・童貞カイオウ厨もラオウ教祖も同一人物の自作自演か・・・
385:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:54:16
>>382
ラオウが逃げてたと解釈するのって、凄く違和感がある。
「今の内に走れ。俺は必ず戻ってくる」みたいなセリフがあった。
恐れてたのはむしろサウザーの方。
ラオウが姿を消してからピラミッド建設が始まったという証言はある。
386:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:56:47
このスレは「もし北斗の拳が前後の辻褄の合ったマンガだったら」という
仮定に基づき、延々と議論するフリをするネタスレですか？
387:愛蔵版名無しさん
04/10/11 20:57:56 YjTs6oFO
頭おかしいんじゃないのか？
ラオウとサウザーの対比をしてなんでカイオウが関わって来るんだ？
言ってみろや。
388:愛蔵版名無しさん
04/10/11 21:11:34
見ろ>>387を
カイオウへの思いがこんなガキすら狂わす！！
389:愛蔵版名無しさん
04/10/11 21:12:15
>>350で結論ってことでいいんだよね？
みんな、童貞負け犬カイオウ厨の戯言はスルーしろよ
390:愛蔵版名無しさん
04/10/11 21:14:22 xPFqZOvz
これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論
・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン
よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ
そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。
何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。
さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ
これまたどっちが上かは言うまでもない。
後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
と言うわけであえてＩＤを出す。