【秘孔】北斗の拳 総合スレ12【破孔】at RCOMIC
【秘孔】北斗の拳 総合スレ12【破孔】 - 暇つぶし2ch750:愛蔵版名無しさん
04/08/14 16:12
>>746
「おれの目はフシ穴ではない!!きさまが長だ!!」
おぼあはっ!!

751:愛蔵版名無しさん
04/08/14 16:18
ラオウが北斗神拳じゃなくて元斗皇拳だったら凄い強そうじゃないか?
威力がファルコの比じゃなさそうだ。

752:愛蔵版名無しさん
04/08/14 16:29
>>751
そうだな。
北斗神拳を身に付けたとしても敗者に情けをかけないから永遠に強くなれないカイオウよりは遥かに強そうだ。
反論してみろよ、粘着カイオウ厨。

753:粘着カイオウ厨
04/08/14 16:39
>>752
ちくしょう、悔しいが今度ばっかりは全く反論できないぜ。
我らカイオウ厨は全面降伏します。ラオウ最強ですね。


754:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:41
母親が死んでなかった場合→カイオウは情を捨てない→北斗神拳伝承者となる→最強

755:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:48
はっはっは

756:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:49
フッ

757:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:49
ラオウ&トキが神拳を仕込まれたところから見るに、カイオウの一族は
従者というより宗家のスペアつうのが近いんじゃないのかな。
ただ、もし母者が死ななくともカイオウの気性では神拳を仕込まれたかどうか…

758:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:55
しかし母者が死ななければカイオウも歪まなかったしリュウも死ななかった

759:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:58 N3uAGDO7
たぶんカイオウ本人も魔闘気や暗流天破は初回限定の一発技ってわかってたんじゃないかのー。
見られたり種がわれた状態では、いくらでも対策される程度の底の浅い技であることはわかっていたっぽ。
ケンシロウとの2戦目前はテンパっていたからこそ、卑怯な戦法をあらかじめ用意しておびきよせていた。
あらゆる場面で何度でも有効に使える優秀な奥義だったら、あんな姑息な方法に逃げたりしないわな。
自分の琉拳と魔闘気に絶大な自信があれば、ケンシロウが女人像の封印が解けようが毒ガスや地形を
利用した卑怯な戦法なんぞに頼らず2戦目も真っ向から勝負して叩き潰しにいくはず。それをやらず
卑怯戦法に逃げたのは、ケンシロウと普通に戦ったら暗流天破なんてもう効きようがないし基本的な
拳技勝負では勝ち目がないんじゃないかと本能的に理解できていてかなり焦っていたからにちがいないっぽ。


760:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:58
母者の死以外にジュウケイの虐待も歪んだ原因

761:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:59
あと、ヒョウがもっとピシッとしてれば……

762:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:00
初回限定ならカイオウ>ケンシロウ・ラオウ・トキ
二戦目以降はケンシロウ・ラオウ・トキ>カイオウ

という結論でよろしいか?

763:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:01
とりあえず、宗家最弱はヒョウ

764:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:04
ラオウ「おごるなカイオウ!暗流天破の謎はすでにトキが知っておるわ!!」
リン「あんたがえばることじゃないでしょ」

765:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:11
>>764
ワラタ

766:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:13
基本的な質問で恐縮ですが、

カイオウの
俺が北斗の拳を身につけていたら?
 →それでもやはり俺が負けただろう
   →なぜなら俺は敗者に情けをかけないから

これは一体どういう意味?
勝ったなら敗者の処遇なんてどうでもいいじゃん。

767:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:14
サウザーやカイオウ、リュウケンは相手の知識や性格や拳質などを考慮しての1回目の戦術に長けていたということだ。
素の状態でもサウザーやカイオウ、リュウケンは普通にトップクラスでかなり強いけどな。

768:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:22
まあ、リハクよりは戦術に長けていそうだ。

769:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:32
>>766
そこは北斗最大の謎
ループになるから質問すな

770:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:33
ところで、ジャギやキムとかも実は北斗宗家の血を引いてるのか?

771:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:51
>>759
無理して文体変えてもバレバレなのが笑える

772:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:57
>>770
ハンはジャギの兄と言う説が…

773:愛蔵版名無しさん
04/08/14 18:59
つーかケンシロウに一度しか効かない=一発芸なら全部の技が一発芸だろ。
そもそも、もしカイオウの技の一つが一発芸だったとしても
何故ラオウ(挙げ句の果てはトキにまで)劣る事になるのか理解不能。
ラオウ(トキ)の技が万能だっていう根拠もどこにもないだろう。


774:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:01
ここにも峻烈なる男たちの戦いが

775:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:01
まじでキモイのでなんとかしてください
激キモ粘着カイオウ厨と狂信ラオウマンセー厨は2人とも氏んで

776:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:07
粘着粘着と何度も言ってる時点で自分も既に粘着だという事に気付いてないんだろうか
本末転倒とはまさにこの事


777:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:11
十字剣ヌンチャクで天に滅せ

778:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:12
神拳>>>琉拳は北斗の基本設定

素質や修行が同程度であれば、琉拳が勝つ為にはよほど運が良かったり奇襲や戦術に頼るしかない。
ラオウは少年時代から性格や拳を知り尽くされている状況ですら、ケンシロウと3戦目において互角の死闘となった。
これは北斗神拳が実践を重視した戦場の拳で、その真髄を子供の頃から修行しているからだろう。
ラオウの拳が北斗神拳だったからこそ、見切りの天才ケンシロウを相手にしても互角の勝負をできたんだよ。
ヒョウやカイオウ最終戦を見るまでもなく、拳技勝負において琉拳や宗家の拳は実戦力で話になってない。


779:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:18
>神拳>>>琉拳は北斗の基本設定

どこに書いてあったの?

>ラオウは少年時代から性格や拳を知り尽くされている状況ですら、
>ケンシロウと3戦目において互角の死闘となった。

知り尽くされてるのはお互い様でしょ。別にラオウが凄い事にはならない。


780:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:20
カイオウ厨は、ケンシロウとの2戦目以降たとえ何十回闘ったところで
カイオウはその後一回も勝てず惨敗し続けることが理解できんらしいな。
神拳のラオウや若い頃のリュウケンであればケンシロウと何十回でも互角の勝負ができる。
それが最大の違い。



781:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:23
>>779
琉拳の覇者を自負するカイオウ自身が、史上最強の拳北斗神拳と死に際に認めているだろ。
戦場の拳として実戦での応力を重視して完成された部分をな


782:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:25
でも情けをかけないからカイオウが負けるんだろ。
そんなもん拳法の特性と関係ない。個人の資質。

783:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:26
>神拳のラオウや若い頃のリュウケンであればケンシロウと何十回でも互角の勝負ができる。

根拠なし




784:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:26
うわらば

785:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:27
>782
北斗神拳をみにつけていればという話だろ、それは。
そもそも俺が負けたかもしれんてのはケンシロウの死に逝くものへのリップサービスだしな。

786:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:28
えひゃい

787:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:29
みみみみみえない!!

788:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:32
>琉拳の覇者を自負するカイオウ自身が、史上最強の拳北斗神拳と死に際に認めているだろ

物事の順序が逆になってる
負けたという結果から神拳が上と認めたんであって神拳が上という基本設定など存在しない
わかるのはケンシロウ>カイオウという事実だけ


789:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:33
1回目をレイ戦後ケンシロウと戦った時

2回目をその後トキと戦った後に戦った時(しかもレイ→ケンシロウ→トキ→ケンシロウと連戦)

3回目をユリアを攫った時

4回目をラスト

と考えれば4回戦って3回も生き延びている。そして4回目も五分の死闘。
2回目の戦闘を生き残れるキャラが他にいるのか?
ケンシロウに1回勝つことができた強者はラオウ以外例外なく再戦時にボコボコだ。


790:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:35
ラオウ教祖には3回目のあれが五分の勝負に見えたらしいな

791:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:36
>>788
ジュウケイやヒョウの神拳に関する台詞、若き日の屈辱でカイオウの神拳への道を閉ざされた
ことへの憎悪やコンプレックス丸出しの台詞から考慮すれば容易に神拳のほうが格上とされて
いたことは推測できるだろう。

792:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:38
>>789
1回目と2回目は分ける必要無し
3回目は一方的にボコられて逃げただけ
4回目に死亡

実質2回と見るのが普通


793:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:39
>>790
3回目と4回目の区別もつかんのか?
ラオウ・ケンシロウの最終戦が、卑怯戦法使っても勝つことが出来ずボコられたカイオウなどとは違い
僅差の死闘だったことも理解できんのか?
これだからカイオウ厨は(ry

794:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:40
>>791
ちゃんと具体的に示してくれないとわからんなぁ

795:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:41
>>792
ボコられた?
ちょっと頭悪すぎじゃないか。
ラオウのどこに致命傷クラスのダメージがあったんだ?
無想転生という自分ができないことを身につけたケンシロウに恐怖したという
ことがあのときの戦いのポイントだが、ケンシロウはラオウに大ダメージは
全く与えてない。悲しみを背負った目にラオウが恐怖したという描写であって
あくまで戦闘でどちらかが圧倒したとい話しではないあそこは。

796:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:43
びびって逃げたのに圧倒された事にはならないんだ?

797:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:45
カイオウ厨の屁理屈でいうと、ラオウはフドウにも圧倒されてぼこられたってことになるな(w

798:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:46
>>797
論点がズレてるなぁ。
ラオウが3戦目(2戦目)を生き延びたのはなんの自慢にもならないという事だ。

799:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:49
なるよ。拳筋が知られているという状況は何も変わらないんだから。
他のキャラなら生き延びることなどできず、ぼこられて死んでる。

800:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:49
恐怖などする前にな。

801:愛蔵版名無しさん
04/08/14 19:56
そうだね。ラオウの逃げ足の早さは称賛に値するに値するよ。
サウザーからずっと戦闘を避け続けてた事といい、
戦う前に相手に死兆星を確認する事といい、
逃走術議論なら間違いなくラオウ>>>>その他だろう。

802:愛蔵版名無しさん
04/08/14 20:05
ラオウ=逃げ王

803:愛蔵版名無しさん
04/08/14 20:09
で、終わったのか?

804:愛蔵版名無しさん
04/08/14 20:13
しかし 神拳>流拳 でも 神拳伝承者>流拳伝承者 は言い切れないんじゃない?
ようは拳法の使い手の実力だし。
優れた拳法を持っていてもそれを使いこなせなくば駄目じゃん。
ジャギなんてただ他の兄弟の競争心煽る為に最終候補に残され、
天竜呼吸法も使えてないし、銃や含み針に頼り、
同じ流派の奴の部下、及びボコボコな目に会ってるし。


805:愛蔵版名無しさん
04/08/14 20:33
えひゃ!

806:愛蔵版名無しさん
04/08/14 20:44
>>789
ケンシロウとラオウの初戦を2回に分ける案、は向こうでも
全く賛同を得られなかったんだからいい加減諦めろよ・・・

807:愛蔵版名無しさん
04/08/14 20:48
>>791
ジュウケイによると神拳>琉拳は拳の優劣では無いらしいが。

808:愛蔵版名無しさん
04/08/14 20:56
ほぴゃ

809:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:14
カイオウ厨はなんとしてもラオウと同格に持っていきたいらしいが、いい加減あきらめろ。

カイオウなんて所詮二番煎じの連載引延し策で出てきただけの独自性も魅力も薄いキャラ。

ラオウは少年漫画史上に残る大物キャラで、一般における認知度も極めて高いが
カイオウなんて大相撲の魁皇にも遠く及ばない程度の知名度しかない小物キャラ。

810:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:20
>>807
でもジュウケイはリュウケンにあっさりやられたわけで、負け犬の遠吠えに聞こえないこともないよね。
優劣はわからないが、歴史的に見ても琉拳に虐げられてきたと聞くし、暗殺拳としての格や世間の評価
はやはり神拳のほうが上だったんじゃないかな。宗家の血をひくエリートに神拳を学ぶ資格がありって
感じで神拳を神格化する描き方だったし。

811:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:22
×歴史的に見ても琉拳に虐げられてきたと聞くし
○歴史的に見ても琉拳は魔道として邪拳扱いで虐げられてきたと聞くし

812:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:39
>>809
誰もキャラの魅力比べなんかしてないけど?

>>810
リュウケンが「倒すのはジュウケイが魔界の力を使いこなせてない今しかない」
みたいな事言ってたのは無視?
未熟なジュウケイがリュウケンに負けた、ただそれだけの事。
邪拳扱いにしてもそうだけど、結局二つの拳の優劣(強弱)が読み取れる描写はどこにもない。

というわけでこれでまた捏造ネタが一つ増えちゃったね。

・神拳>>>琉拳は北斗の 基 本 設 定


813:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:51
普通に読んで琉拳が神拳と同格と読めるほうが異常だろ。
連載漫画内における事象としてシビアに見れば、もうひとつの
北斗を登場させたのは単なるネタ切れ後の安易な苦肉の策だしね。

本気で同格と思ってるんならもはやカイオウ厨に漬ける薬はないな。

814:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:52
捏造の謝罪どころかまた新たに捏造するとはさすがだな
もう何も言う事はないよ

815:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:55
ほおう

816:愛蔵版名無しさん
04/08/14 21:56
>>812
魔界の力をつかいこなしたら、神拳と互角に闘えるのか?
それどころかジュウケイはリュウケンを凌駕すらしたと本気で信じてるのか?

だったらカイオウは再戦後だろうが何万回でもラオウやトキ、ケンシロウといった神拳伝承者クラスを倒せたはずだよな。
魔界の力を余裕で使いこなせる状況にも関わらず、カイオウは2戦目はやらなかったよな。
ネタばれした程度で無効化されるショボイ技と自分でもわかっていたからな。

817:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:01
>>813
わかってて言ってんだろうけどあんたが言ってる「格」は単純な強さの事だろ。
作中で述べられてる「琉拳が魔道として虐げられたり等の意味での格下」というのとは別の話。
現にジュウケイが拳の優劣ではないと言ってるわけで、
それを負け惜しみだとか無理に曲解する必要は無い。

>漬ける薬はないな。
そう思うならもう黙ってれば?無駄な事はしたくないでしょ?w


818:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:07
>>816
何ちゃっかりラオウ、トキをケンシロウと同格にしてんの?w
(まぁトキはカモフラージュだろうけど)

あと後半部分に対する反論は既にしてるから。
一旦スルーしてからまた馬鹿みたいに同じ事何度も言う、ってパターンは飽きたよ。


819:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:11
カイオウがいつラオウ、トキと戦ったか教えてください。
また捏造ですか?

820:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:14
ほげえ

821:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:19
>813
>814
何も言わない意思の強さがあるなら、本当にそこでやめておけ。
気に食わない意見が出てきても、完全スルーして自演や他人のフリで書くことも我慢しろ。
そうすれば、向こうのスレもこっちも浄化され健全化される。
どうしようもない精神病の厨同士の争うモチベが同レベルだからスレが醜くなることぐらい理解しろ。
自分が納得できん書き込みをスルーできるような性格じゃない人間なら、できもしないことに大口叩くな。
たかが掲示板の争いで自分からは引けないという時点で客観的に見てお前らは確実な病気なんだよ。



822:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:20
>>821
お前はスルーできてるつもりなのか?

823:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:28
726 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/14 18:10 ID:/uxrdZSI
> 711 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/14 13:23 ID:zHYxgAr+
> ここはキモキモ粘着質カイオウ厨と、狂信的ラオウマンセー厨のかなり醜い争いスレでつね。
> お互い自分のほうだけは精神が正常と信じて疑わないあたりが寒すぎ。
> ID頻繁に変えて偽装してまで醜い攻防を続けているあたり、もはや双方手がつけられないビョーキだな。


                ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 


             こ の ス レ で 唯 一 の 正論

824:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:31
高度な技の応酬ですね汚舞ら

825:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:33
> ここはキモキモ粘着質カイオウ厨と、狂信的ラオウマンセー厨のかなり醜い争いスレでつね。

そいつらは専用の隔離スレたててそこで永久にやってほしいな。

826:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:35
セキ最強

827:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:35
案外一人芝居だったりしてな

828:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:45
少なくとも>>751-753はラオウ派の自演。

829:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:48
「最強論は他所でしろ」
「教祖、ラオウ厨、カイオウ厨みんなウザい」
という即席良識派が、ラオウ派不利の時だけ現れ、ラオウ派優勢の時は現れないのはなぜですか?

830:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:49
>>823
厨指数では全く甲乙つけがたいな。おそるべし

831:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:53

フリーランク ラオウ、カイオウ、シン、ジュウザ

---------------------------------------

S 救世主 ケンシロウ
───────────
A 元帥 サウザー、トキ、リュウケン、ヒョウ、霞拳志郎
───────────
B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ
───────────
C 衛将 レイ、シュウ、黒夜叉、ユダ、コウリュウ、フドウ
D 准将 デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
───────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 カーネル(闇夜限定)、ライガ&フウガ、双斬拳、殺&斬、ハーン兄弟(タッグ時)
───────────
G 士官 ヌメリ、ショウキ、アサム、ハート様、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H 兵士 ナガト、ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
───────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン、南斗分派(ジャッカルなど)、コマク
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

832:愛蔵版名無しさん
04/08/14 22:55
ここもあそこも荒れすぎ

833:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:20
ここは北斗の雑談をマターリ語るスレだ。ランキング表なんて張らないで

          強さ議論
──────終了────────

834:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:21
あべし

これ漫画であったっけ?

835:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:24
>>834
元プロボクサーが言った

836:833
04/08/14 23:24
感情的になったな……スマソ
とりあえず強さ議論は専用スレがあるからそっちでしてくれない?
俺もそっちの住民だけどここではラオウとカイオウの甲乙はどうでもいいから、頼むからあそこの殺伐とした
空気をこっちにもちこまないで欲しいんだけど。

837:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:27
北斗残悔積歩拳、あれあんなので奥義なのか?
後ろが危ない所で使わないと意味無い、っていうか時間たてば
爆発するんだし後ろ歩きの意味自体不明。

838:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:38
>>297は神

839:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:40
自演は虚しいね。

840:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:49
神こそ我がしもべ

841:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:49
エリカだけはガチ

842:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:56 9omnq+eg
ならばロリとも闘うまで

843:愛蔵版名無しさん
04/08/15 00:00
”我流”と”ケンカ拳法”ってどう違うかわからないんですけど。

844:愛蔵版名無しさん
04/08/15 00:03
泰山とか崋山とか頭につくともう駄目そうな感じ

845:愛蔵版名無しさん
04/08/15 00:05
泰山はまだまし。大乗南拳、ぬぅん。何それ。

846:愛蔵版名無しさん
04/08/15 00:05
>>843
北斗にしろ南斗にしろ一番最初の創始者は誰から教わったわけでもないから我流だろ?
つまりそういうことだ

847:愛蔵版名無しさん
04/08/15 00:30
真の拳法創始者は猿だしな。

848:愛蔵版名無しさん
04/08/15 00:37
極意書を残せば創始者ということで我流ではなくなります。

849:愛蔵版名無しさん
04/08/15 01:08
>>848
極意書に表し拳法に昇華されてもなあ。誰も伝承しないよなあ


ブランカ~万歳~~~~~!!

850:愛蔵版名無しさん
04/08/15 02:12 EAtl3dMy
\_______________/
           …と思う吉宗であった
   (__) ..    ,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
             {::::::::}三三三ミミミ`、、
    (_)       >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
  モワモワ      /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
     (_)   /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
          ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
        ○  l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
         {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
            kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i 
          レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'
         {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{  

851:愛蔵版名無しさん
04/08/15 02:28
>>766
神拳の力の根源は愛(と怒り)ですから。
敗者に情けをかけない性格では限界があるのですよ。
ただし、オーラを纏うには非情さも必要とのことです。

852:愛蔵版名無しさん
04/08/15 02:31
フーム!

853:愛蔵版名無しさん
04/08/15 02:32
オーム アー ヴァン フーム

854:愛蔵版名無しさん
04/08/15 02:32
ぬ~むりゃ

855:愛蔵版名無しさん
04/08/15 02:39
ヴァジュラ

856:愛蔵版名無しさん
04/08/15 03:07
俺はブタじゃねぇ

857:愛蔵版名無しさん
04/08/15 03:19
ヒョウの「むほ~、ふは~」って笑えるな

858:愛蔵版名無しさん
04/08/15 03:39
あの頃のケンシロウはどこかトロンとした目付きの無表情だから、
ちょっとおつむが可哀想な人のように見える。

859:愛蔵版名無しさん
04/08/15 03:58
カイオウもヌッコロした後のケンシロウ強すぎだろ
元斗皇拳も使っちゃって、紅鶴拳もなんか強くなってるし
あ、ファルコに確かに見届けた!ってそういう意味なのねorz

860:愛蔵版名無しさん
04/08/15 09:52
その気になりゃ羅漢仁王拳や蒙古破極道、跳刀地背拳も使えるのかケンシロウ。

861:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:08
つまらぬ拳だ!

862:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:16
だいたい食料とか一口に言ってもいろいろあるわけで
ナットウとか渡されてもなあ、あの荒野ではあまり食う気にならない気がする

863:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:29
北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
ケンシロウとの初戦後、あっさり部下達に見限られたラオウ
普通に立ってたケンシロウに対し、フラフラで倒れかけたラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
なのにそれを自分が見破ったかのように威張るラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星(=六聖より格下)のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラ オ ウ ダ サ す ぎ w w w




864:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:35
本編において1回の描写だけ豪快に決まり(カイオウ対ケンシロウ初戦)残りの4回
の描写は不発に終わりなんの大ダメージも与えるには至らなかった底の浅い技であ
る暗琉天破は、北斗以外のあらゆる流派の拳法家にもあっさり破られる可能性が十
分にある一発芸である可能性が高いのに(無論だからといって、カイオウは並の相
手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが)、暗流~コンボ理論厨は誰にでも
通用する万能奥義だと未だに盲信している。

完成されたかに見えた宗家の拳が実戦での戦闘力を失い闘いの場で通用しなくなっ
たから、無敵の暗殺拳である戦場の拳・北斗神拳がシュケンによって創造されたっ
てのは紛れも無い歴史的事実なわけで、宗家の秘拳(受け技)無くしては宗家&琉
拳の攻撃を封じることができず倒せないってのはおかしすぎるよね。宗家なくして
宗家や琉拳の拳士に勝てなけりゃ、神拳は選ばれしエリート拳士が習得する最強の
拳どころか北斗で最弱の拳じゃん。実際のところ拳の種類や歴史、理論上の優劣だ
けで強さを語るのもそもそもおかしいってこと。宗家&琉拳厨は、宗家秘拳の受け
技無くしては、宗家覚醒した魔界ヒョウの琉拳&宗家の攻撃に、神拳の強者である
ラオウやトキ、リュウケンが成す術なくあっさりボコられて負けるとでも考えてい
るのだろうか。ラオウ、サウザー、トキ、リュウケンがカイオウと闘うことになっ
たら、場所や闘いの展開もケンシロウのときのそれとは全く異なってくるのが当然
であって、やってみなければ勝敗の行方は全く分からないというのが真実。猛突猛
型の進ケンシロウの時と同様に暗流天破が綺麗に決まって圧倒する可能性もあるし、
逆にあっさり破られてカイオウが何らかの未見奥義で追い込まれる可能性もある。

ラオウが闘った場合は、当然カイオウの琉拳に対して驚異となるラオウの神拳奥義
ラオウの神拳に対して驚異となる カイオウの琉拳奥義(暗琉天破以外にも)のい
ずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に相手のペースを崩したほうが
勝つだろう。双方にとって未知の領域である奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛
拳の拳技真っ向勝負になったら、ラオウのほうが僅かながら上回って長期戦で瀕死
になりながらも辛勝するような気はする。

865:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:36
ジュウザ厨やカイオウ厨は、ケンやラオウとのからみの印象のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
これだからジュウザ厨とカイオウ厨は(ry
ケンシロウと傍目に良い勝負に見えたから、ファルコやハンは最強クラスとか信じてるアホと同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

あの時ケンシロウがモチベーション低かろうがシンに対して殺気が無かろうが、
シンが北斗神拳伝承者を一撃で倒したのは事実。伝承者となった時点のケンシロウを、ジュウザや
フドウ、あるいはハンなどが倒すのは100%無理。カイオウも純粋な実力勝負では絶対無理。
それぐらい格も素質も全て違う。
逆に言えばシンは、ケンシロウよりもわずかに劣るものの条件さえおいしければ、ケンシロウを倒すレベルではあったということ。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身がレイはジュウザより
強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

ジュウザ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ(リュウケンやラオウ
のいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル)が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳(シン)の猛者達より上だと?(w ジュウザ厨痛すぎるな。

カイオウ厨は、作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の一発芸である可能性が高い(無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが)のに、誰にでも通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳(受け技)無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。




866:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:38
ケンが倒した相手なら、同じ北斗神拳だからとい理由でラオウやトキでも倒せると思っている奴がいちばん馬鹿だよ。
ジャギだって伝承者候補までなったんだから、天破の構え、天破活殺や剛掌波は使えるし、奥義においてケン殆ど同じことができる。
勝負は拳技レベルも含めて相手に応じてどういう組手をとるか、どういう技や奥義をチョイスするか、ありとあらゆる要素できまる。

シンって最初に倒された主要拳士で結構気の毒だよな。
俺は最強だと思うんだよねぇ。
おそらくカイオウなんかよりは余裕で強いんじゃないかなぁ。

ケンシロウに一戦目セコイ一発芸の作戦で勝利したが
再戦時はたいして怒ってない(むしろ少し同情してた)ケンシロウに手も足も出ずなぶり殺しにされたカイオウ

一度は完全に実力勝ちで地を這わせたものの、
二回目はケンシロウの逆鱗に触れてしまいMAXの怒(作中最強状態)でボコボコにされたシン

どっちが上かは誰の目から見ても明らかだ罠。




867:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:38
ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師
カイオウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Aという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてAと同レベルやA以下の敵は
もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。
無想習得や宗家の封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。
強さの根源部分の北斗神拳は最初から最後まで殆どかわっていない。
精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然あるが、逆に
相手に対しての殺意の無さ等が極端なマイナスになっている場面も当然ある。
あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景によって
戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力的に
は拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られることもある。

北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といった概念は存在しない。

いまだにそれが理解できてないライトな読者多すぎ。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤(伝承後)と比べ大差ない。
つまり、序盤でほぼ完成していた実力のケンシロウに
唯一インチキ無しで一勝一敗のシンはケンシロウと並ぶ最強キャラだという事である。

868:愛蔵版名無しさん
04/08/15 11:40
シン・・・・・真正面からの勝負で一勝。作中最大の怒り(=強さ)の状態のケンに敗れる。
ラオウ・・・・伝承後は一勝もできず。その代わり再戦時もそれなりに善戦。
サウザー・・・インチキで一勝するが再戦時は実力で完敗。シュウ親子が殺されたりしてるのでそれなりにケンの怒り補正はあり。
ジャギ・・・・かなりの怒りのパワーを発揮したケンに惨敗。
カイオウ・・・インチキで一勝。再戦時は怒り補正0(=強さが全くアップしてない)状態のケンに惨敗。

よって、シン>>>ラオウ=サウザー>>>>ジャギ>>>>>>>>>カイオウ




869:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:03
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切っていたりしたサウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れないよ。
極星十字拳を喰らう可能性も非常に高い。

ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えで天破活殺で勝つと思っている奴は

「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキでも全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」

と素で信じてる単細胞の単純バカ。

もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。

870:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:09
>>867
>精神的な成長により強さにプラスになっている場面は当然ある

ケンシロウは悲しみを背負うたびに強くなるというのは基本ですが、何か?

もし、本当に初期ケンシロウと最終ケンシロウの強さがほとんど変わらないと思っているなら、
今すぐ精神病院に入院することをお勧めします。

871:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:34
>>870
お前のほうが精神病だよ。そしてニワカ。
強さ議論スレの過去ログを百回読み直せ。

872:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:44
>>871
超同意。
>>864-869は強さ議論スレの総意であり常識。


873:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:49
870みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ(20代前半)なら北斗2000年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ(まだ若造だよな)が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。

修行終了時点での若きトキ>>>>>>>>>初戦で引き分けたおっさんラオウ=ケンシロウ

ぐらいじゃないと辻褄があわなくなる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。




ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。


874:シン厨
04/08/15 12:50
>>867
超究極激烈同意。
大体伝承者と言うものは拳を極めた者にのみ与えられる称号である。
拳を極めたものがその後どんどん強くなるなんてまずありえない。
逆に言えば、まだまだ強くなる余地のある者が伝承者になれるはずが無い。

875:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:53
そして870みたいなタイプは、無想転生を習得したことで、その瞬間レベルアップして
無想転生と関係ない拳技の基本部分まで10倍ぐらい強くなったとも思ってるんだよな。宗家秘拳も同じく。

ドラゴンボールやテレビゲームのRPGじゃないんだから(w
少年漫画やゲームの世界に毒されすぎだな

876:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:53
872 名前:愛蔵版名無しさん :04/08/15 12:44 ID:???
>>871
超同意。
>>864-869は強さ議論スレの総意であり常識。











ここは強さ議論スレではないが、何か?


877:愛蔵版名無しさん
04/08/15 12:56 ofJ/blsF
北斗神拳の極意は潜在能力を100%発揮する事にあるのだからケンシロウは初期からずっと戦力は変化していないと思う。
変化しているものがあるのだとしたらそれは戦法だと思う。
北斗はドラゴンボールみたいに100→200→300→…と戦力が高くなるインフレ漫画ではない。
ドラゴンボールみたいに強さの比較だけで勝負する腕相撲路線ではなくジョジョみたいに相性や特性で勝負するジャンケン路線だと思う。
ケンシロウの優位性は聖闘士と同じで一度見た技は二度も通用しないという性質にある。
ケンシロウは戦法が優れている訳であって戦力が高いという訳ではないと思う。

878:愛蔵版名無しさん
04/08/15 13:18
>>864-869=>>871-875
結局シンを高めたいための屁理屈ですか?現実を見ろよ・・・

879:愛蔵版名無しさん
04/08/15 13:42
現実と漫画の区別がつかない人がいるようだな
漫画なんてしょせん自慰世界なのにそれも理解できないで、現実とは・・・

880:愛蔵版名無しさん
04/08/15 13:50
結論

武論尊の気分次第で強さがコロコロ変わるので強さ議論は無意味

881:愛蔵版名無しさん
04/08/15 13:54
その結論は正論

882:愛蔵版名無しさん
04/08/15 13:54
 
そもそもここは強さを議論するスレではないのだ。
 

883:愛蔵版名無しさん
04/08/15 14:05
どいつもこいつも、ケンにヌッ殺されてんだからどーでもいい。

問題はアインが如何にカッコ良く、また男気溢れていたかということだ。
ヤルジャナーイ。ヤルジャナーイ。

884:愛蔵版名無しさん
04/08/15 14:21
何でせっかく名作を書いたのに汚す真似をするんだろう。
バンチやバンチとかで・・・orz

一発当てたからって過去の遺産で食ってくのはやめてほしい。
CHもどきやリングにかけろ、ミスター味っ子、ドクターK。山下太郎。

885:愛蔵版名無しさん
04/08/15 14:37
あの、どなたか強い人、
前スレの年齢考証で出た結論のレスを貼ってくれませんか?
前スレ見れないんです・・・。

886:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:28
ライガとフウガの壮絶な死に泣いた。

887:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:35
ヒューイとシュレンの壮絶な死に笑った。

888:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:37
>>400
教祖の壮絶な死に笑った。

889:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:44
カイオウ厨に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ(20代前半)なら北斗2000年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。

奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ(まだ若造だよな)が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。

修行終了時点での若きトキ>>>>>>>>>初戦で引き分けたおっさんラオウ=ケンシロウ

ぐらいじゃないと辻褄があわなくなる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。




ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。

890:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:45
漏れが初めて北斗の拳見たのがヒューイのところだったと思う。
五車星なんて刺青したメインクラスぽいキャラの一人が、
いきなりあんなゴミクズみたいに死んでいくことに不条理を感じたもの。
フドウには長生きしてくれと思った。

891:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:47
>>889
空気嫁

892:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:50
ジュウザ厨やカイオウ厨は、ケンやラオウとのからみの印象のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
これだからジュウザ厨とカイオウ厨は(ry
ケンシロウと傍目に良い勝負に見えたから、ファルコやハンは最強クラスとか信じてるアホと同レベル。

シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。

あの時ケンシロウがモチベーション低かろうがシンに対して殺気が無かろうが、
シンが北斗神拳伝承者を一撃で倒したのは事実。伝承者となった時点のケンシロウを、ジュウザや
フドウ、あるいはハンなどが倒すのは100%無理。カイオウも純粋な実力勝負では絶対無理。
それぐらい格も素質も全て違う。
逆に言えばシンは、ケンシロウよりもわずかに劣るものの条件さえおいしければ、ケンシロウを倒すレベルではあったということ。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身がレイはジュウザより
強く、あのレイの惨敗は戦略面での失敗と認めている。

ジュウザ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ(リュウケンやラオウ
のいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル)が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳(シン)の猛者達より上だと?(w ジュウザ厨痛すぎるな。

カイオウ厨は、作中たまたま1回だけケンシロウに通用した子供騙しの暗琉天破なんて
あらゆる北斗以外の流派の人間にもあっさり破られる程度の一発芸である可能性が高い(無論だからといって、カイオウは並の
相手には魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが)のに、誰にでも通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳(受け技)無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。



893:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:51
>>891 >空気嫁
全くだ。いつからこんな糞スレになったのか・・・。

>>890 >死んでいくことに不条理を感じたもの。
あの辺りって、森田まさのりがアシやってた頃じゃなかったっけ。
 

894:愛蔵版名無しさん
04/08/15 15:53
>>891=893
カイオウ厨自演乙

895:愛蔵版名無しさん
04/08/15 16:20
ダラダラ長文並べやがって。
短い言葉で言いたい事を伝えられないのかよ。

レイVSユダの時に森田が背景描いたんだろ?
ヒューイの頃までいたの?

896:愛蔵版名無しさん
04/08/15 16:44
とりあえず長文を3行くらいにまとめてくれると読む気になる


897:愛蔵版名無しさん
04/08/15 16:49
>>896
とか言って余裕ぶってるけど
本当は全文きっちり読んでどうあがいても
ラオウやシンに敵わない事を思い知らされて悔しくてたまらないカイオウ厨だろ
いい加減降参しろよ


898:愛蔵版名無しさん
04/08/15 17:06
クソコピペや自作で無駄にレス消費しやがって
ラオウでもカイオウでもなんでもいいからどっかいけよ


899:愛蔵版名無しさん
04/08/15 17:31
>少年漫画やゲームの世界に毒されすぎだな

北斗の拳は紛うことなく少年漫画ですが何か?

900:愛蔵版名無しさん
04/08/15 17:36
教祖にとってはK-1や相撲と同じだと思ってるらしい。
この二つをよく例に出すし。

901:愛蔵版名無しさん
04/08/15 17:38
ここはある意味壮絶なネタスレですね

902:愛蔵版名無しさん
04/08/15 17:39 cAg5nRRZ
ケンちゃんが一番つえーんじゃねぇの?

903:愛蔵版名無しさん
04/08/15 17:45
>>899-900
これだからライトな読者は痛いな。
北斗の拳はドラゴンボールなどと違ってリアルな設定と世界観が売りであって
非常に現実に近い漫画なので現実のたとえに当てはまるのは必然。


904:愛蔵版名無しさん
04/08/15 17:52
現実離れしまくりなうえに、
作者の作り話ですよ。ケンシロウたちは現実には存在しない人達なんです。
漫画と現実をごっちゃにしたらよくない。

漫画は漫画で割りきらないと。

905:愛蔵版名無しさん
04/08/15 18:37
>>903
お前、面白すぎます

906:愛蔵版名無しさん
04/08/15 18:59
>>903
はきっと脳内の北斗の世界で生きているのです
彼の中では漫画ではなく現実なのです

907:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:03
>>904-906
こういうライトな読者連中が多いからぬるいランキングができあがる。
北斗はドラゴンボールのような幼稚な漫画ではなく限りなくリアルな世界の話。
現実のK-1や相撲と同じ風に考察して何ら問題はないだろう。
故にケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたと考えるのが自然。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。


908:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:06 cAg5nRRZ
>>905 俺は、>>904 の方が面白いと思いますが・・・

909:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:12
>>906
究極的同意。
ドラゴボールのようなインフレ漫画と考えてるカイオウ厨はほんと痛いよ。
奴等にはもっと現実を見ろと言いたいね。

>>908
ほっていおてやれ。>>904-906は粘着カイオウ厨の自演だから。
カイオウ厨の必死な抵抗だ罠。

910:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:19
俺も頑張れば滝を逆流させたり手からビーム出せるようになるかなあ?


911:909
04/08/15 19:21
訂正だ、>>906じゃなくて>>907だった。
同意が得られたと思って一瞬喜んだだろカイオウ厨。
だが現実は甘くなかったようだな。

912:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:22
カイオウ厨にされちゃったよ
アンタも必死ですね
面白いけど

913:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:25
コンボとか、ドラゴンボールがどうのとか書いてるのを見ると、
どうにもニワカくさい。

914:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:26
>>910
馬鹿だなお前。ああいうはただの描写の演出に過ぎないから無視するのが当然。
というより二部の描写は全て演出であって実際のものではないね。
実際は全ての戦いが現実の格闘技の戦いと同様に考えて良い。
つまりケンシロウは伝承時にはそれまでの長年の修行でほぼ全ての技術を身に付けてるのである。
よって、ケンシロウの地力は初期と最後で変わっていない。

915:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:27
カイオウ厨もラオウ厨もシン厨も全員氏んでくれよ。
強さ議論は他所でやれって何回言ったらわかるんだ?

916:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:29
モヒカン>>>>>超えられない壁>>>>>カイオウ厨=ラオウ厨=シン厨

モヒカンに汚物を消毒してほしいもんだ全く。

917:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:29
ライトな読者って・・・GAG?

918:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:30
>>912
当たり前でしょ。
>>907を初めとした意見は既に強さ議論においての総意となっていて
それに納得できずに抵抗してるのはいまやカイオウ厨だけで、
「粘着カイオウ厨vsその他全員」の戦いとなってるのだから
反論すればカイオウ厨認定されるのは仕方ない事だな。


919:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:31
>>916
>カイオウ厨=ラオウ厨=シン厨

本当に「=」かもしれんよ。

920:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:31
>>914
バカはお前だ。何釣られてんの?プ

921:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:32
>>919
ソレダ!

922:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:37
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
スレリンク(ymag板)l50

もうここから出てくるなよ

923:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:48
>>922
断る!うぬに指図される覚えはないわ!

924:愛蔵版名無しさん
04/08/15 19:58
もう引っ込みつかないだけなんだろ?
プライドが高いのも困りものですなw

925:愛蔵版名無しさん
04/08/15 20:21
というかネタだろ?
ネタにマジレスしてる人達と便乗して面白いことになってる人達で、
もうわけわかんないよ。世紀末だよ。
面白いからいいけど。

926:愛蔵版名無しさん
04/08/15 20:32
世紀末の救世主はここにはこねえのかよ

927:愛蔵版名無しさん
04/08/15 20:40
大丈夫、もうすぐアサムが来るよ

928:愛蔵版名無しさん
04/08/15 20:46
 / :::::::'''''""  .....,,,,....,,,,,,、-ー― 、,,,,, ,' ii"彡 ノノノノ从,ノ,,i!"   ...          ~""'ヽリ  ''ー--、ミ、
"  ''"   ,,,、-'彡彡'':::::::;;、 -ーー ''''"ゝ彡  シ  ,,、 '" ~'、   ::::::::::::::::::::::...        )"ノノ、ヽ~'ー、ヽミヽ
    /::::::::::/:::::;、 '" ,、-'"ノ,、-'"  ,、-''" ,、-イ ~''''-、 jヽ:::::::::::::::::::::::::::::"      , '"彡ノリ ヽ  リ ii|
   /:::::;、 '"/::/ ,、 '"::::''" ,'  ,、 '"r" /:::::/ Kミ).} tj t::::::::::::::::::::::::::"      , '" ,、-'"从ヽ'ー、 |i
  , '::::::/ /:::/ /:::''"  ri    从 彡":::/ij||ョ',、|{  },,イ}:::::::::::::::::::::''"     r",、 '"从从|i`  ミ
 /:::/  / /   /::    r"::ヽ  从 jjツii:::;' j、, ミ'''、t、iiり(::::::::::::::;;;;;";;,,,,,,,,,    |、((从从ヽヽ、| リ
.r::/  / /   /::   、|'ー-ー''"  从リリ''iii::| `''ー≧:~''ー'"(,、-< ''''''ー―ニニ=三:\ゝヽヽヽ ヽiii | |ii|
"/   r' / ,  リ 、、、,,,,,,,ゝ::::::::ノノ ツツ/リノ::リ:::   ::::"ノ ~'ー、::、;;;;;;;;;--ー 、、,,""':::::/;;;;;|i|i ヽ iii  リ|从从
/   /  :::::" / フ ,、-'''"-ー''"シシ ,,,ノノノノ:ソ〉,、-'":"/ ,、 '"彡::::~' 、ミ、;;ミ''ー、ヽ ::::|从从从 ヽ |ii"//''" ii|
   /  :::::: /'", ' ,,,、-  彡 ,、-'彡彡:::} ,,、-、;;、 ' ,/  ''''":::~' 、::~'ー-'ーミヽリ, "|j i  ""ヽ | ii,,"   ノノ(
  / :::::::::: /〉´,、-'彡,、-'" 彡彡彡//リr",彡(  」  ー ''リ""  ~''ー-ー'"ミニ::::ソリ  |||    ((| 从リ" ミ
  / :::::::::::: i ((-'""  彡彡" シ iijj ,r'i' '"ー、;;~''''""ヽ、-'イ       ,,、-'::::::彡   !|从 | !!、 ノリ"从リ
. イ :::::::::::::: i||/    ,、-'   ノツツ  ソ:,' :::::::ヽ~' 、从{`' 、,j  彡.:::::..::::::::父''''" ,,,  从 彡 リ i||ii) / ノノノ
"/ :::::::::::::: |    /;;;;、-' 从彡ノノ /::リ    :::::ヽ~'-、リ  ヽ リ::::::::/::"r'"""~  彡彡 ノ ||リノ/r"从(、,
/  ::::::::::::::: t/ //::/ 彡"ノ,、-'イ::::i ;;;;;;;;    :::::ヲ `リ ノ /ノ )ノ::::"//( yrツ //    "" |从从 ヽ`

929:愛蔵版名無しさん
04/08/15 20:48
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

930:愛蔵版名無しさん
04/08/15 21:54
>>914
都合の悪い部分は演出扱いかよw

931:愛蔵版名無しさん
04/08/15 21:59
そもそもケンシロウのパンチは拳法というよりボクシング

というかケンカパンチ

932:愛蔵版名無しさん
04/08/15 22:13
ほくとかみけん

933:愛蔵版名無しさん
04/08/15 22:15
えぎー

934:愛蔵版名無しさん
04/08/15 22:35
>>265,269
>伝承後の強さはほぼ変化無し説が総意となった今、
>>872
>>864-869は強さ議論スレの総意であり常識。
>>876
>>907を初めとした意見は既に強さ議論においての総意となっていて

ウソを書くな。





935:愛蔵版名無しさん
04/08/15 22:57
>>914
身長が何十メートルもある風圧を自由に操るバケモノ、
突いただけで破裂したり自白させたりする拳法、
キレイに物を素手で切り裂いたり貫いたりする拳法、
気合を込めると筋肉がモコモコと膨れ上がる人間、
一人で数百人を相手に圧勝する拳法、ETC、ETC…
こんなのが揃ってる漫画を現実と混同させるのは無理が………


936:愛蔵版名無しさん
04/08/15 23:06
そろそろ次スレの準備

937:愛蔵版名無しさん
04/08/15 23:09
デビルリバースがでかいんじゃなくて
ケンシロウ達が小さいという解釈はどうだろう。

938:愛蔵版名無しさん
04/08/15 23:10
フドウもたまにあのくらいデカいよ。たまにね。

939:愛蔵版名無しさん
04/08/16 00:25
ラオウもあそこまではいかないけど結構でかくなるよな。

940:愛蔵版名無しさん
04/08/16 00:55
ジャッカルもな。

941:愛蔵版名無しさん
04/08/16 00:56
>>937
公式な設定だとケンの身長は180くらいだったと思う。
>>939
拳がヒューイ並になったりねぇ

942:愛蔵版名無しさん
04/08/16 00:56
>>940
忘れたらいけないけどジードもね。
次スレは強制IDの所キボン

943:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:00
黒王は象並だそうです

944:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:04
次スレは漫画板キボン。

945:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:05
ラオウ&黒王号200X発売の夢は墜えたか・・・

946:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:07
ば、ばかな、、、

947:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:10
「アレはキャラを巨大化させたんじゃなくて、他のキャラを矮小化させたんですよ」

948:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:22
ファルコもデカくなった

949:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:24
スロ第五パネル黒王だとさ

950:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:26
>「アレはキャラを巨大化させたんじゃなくて、他のキャラを矮小化させたんですよ」

なるほど。

951:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:34
巨大化は、いわゆる心理描写なのだが
その大きさのまま殴ったり掴んだりするもんだから・・・
きおつけー!と叫びたくなるわい


952:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:44
北斗の巨大化は自然。
蒼天の巨大化は不自然。

953:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:48
>>944
連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。

954:愛蔵版名無しさん
04/08/16 01:50
本当に北斗世界が現実だというなら、多分一生のうちには出会わない拳法家たちの強さうんぬんよりも
どこにでもわいて出るモヒカンどもの池沼比較でもしたほうが有益だな。

おれは「はあ~!ビビったか!」のバロナ様が最も池沼だとおもう

955:愛蔵版名無しさん
04/08/16 02:02
バロナ様といえば特攻野郎Aチーム

956:愛蔵版名無しさん
04/08/16 02:38
小川、秒殺かよ。

957:愛蔵版名無しさん
04/08/16 02:44
ヒルカは拳王配下(モヒカン)最強の拳を持つ

958:愛蔵版名無しさん
04/08/16 09:09
>>954
池沼といえば、ゴンズ様はどうよ?(ヘアスタイルはモヒカンじゃないけど)

959:愛蔵版名無しさん
04/08/16 09:16
てかカイオウ戦の時なんでケンは致命の破孔を突かれたのに
破裂しないんだ?凄妙弾烈の受け技を使っても突かれたらそれまでなんじゃないか?
北斗宗家の受け技って破孔封じなのか?
魔闘気繕ってるカイオウかっこいいな… いつもそのテンションならもう少しファンも出来たろうに
この時ケンのお強敵だちリストにファルコいないでやんの。
やっぱり確かに見届けたのは生き様ではなく元斗皇拳の奥義ですか…


960:???
04/08/16 16:39
>>959
「解らぬか?我が魔闘気は貴様の攻撃が到達するまでに全て吸収してしまうのだ」

961:愛蔵版名無しさん
04/08/16 16:40
>>817
「そうだ!だが拳の優劣では無い~(以下省略)」

962:愛蔵版名無しさん
04/08/16 16:47
>>746
その展開、禿げしく見たかったぞ。
マミヤは市都の長官みたいに八つ裂きにされたのか?
はたまたジャコウのように溶かされたのか?

963:愛蔵版名無しさん
04/08/16 17:20
ボルゲ編のところでバットとマミヤがくっついてほしいと思ったのはおれだけ?

964:愛蔵版名無しさん
04/08/16 18:32
ここからはマミヤ処女派と非処女派との熾烈なる争いが展開されます

965:愛蔵版名無しさん
04/08/16 18:43
アスカは処女

966:愛蔵版名無しさん
04/08/16 18:54
ケンシロウが戦いの最中によく手をペロペロ舐めるのは癖なの?

967:愛蔵版名無しさん
04/08/16 19:27
>>966
バッターが打席で色々なしぐさするのと同じではないかな。

そういうしぐさは右脳を活性化させるらしい。

ペロペロ舐めることで、ノッてくるんだろう。

968:愛蔵版名無しさん
04/08/16 19:46
>>959-960
つまり、宗家の受け技とは魔闘気の事だったんだよ!

969:愛蔵版名無しさん
04/08/16 20:20
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ──/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i

970:愛蔵版名無しさん
04/08/16 20:23
>>967
ほう、そうだったのか…
おれ最近、仕事中にやたら眠くなるんで「バキッボキッ」とか「ペロペロ」とか
試してみようかな。


971:愛蔵版名無しさん
04/08/16 22:22
誰か、『元斗皇拳最後の秘奥義』が南斗聖拳とどう違うのか説明してくれ。

972:愛蔵版名無しさん
04/08/16 23:18
理解しようとするんじゃない。感じるんだ、心で

973:愛蔵版名無しさん
04/08/16 23:24
それを言うなら「考えるな、感じるんだ」だろう?

974:愛蔵版名無しさん
04/08/16 23:43
元ネタなんだっけ?

975:愛蔵版名無しさん
04/08/17 00:05
忘れた

976:愛蔵版名無しさん
04/08/17 00:13
ケン「シン、てめぇにあうために地獄のそこから這い戻ったぜ」
シン「ふふふ、ケンシロウ。いいか俺の南斗聖拳はこれぐらいの岩はなぁ・・ズボ!どうだぁ・・あぷぱ」
ケン「邪魔だ」

ジャギ「兄より優れた弟なんているはずがない、俺の北斗神拳はこれぐらいの岩はなぁ・・ドカッ!どうだぁ・・あぷぱ」
ケン「邪魔だ」

トキ「お前には残り1パーセントの勝機もない、あの娘を殺せるか」
リン「ケン・・ごめんなさい、これぐらいの岩は・・・パカン!どうだぁ・・あぷぱ」
ケン「邪魔だ」

レイ「お前は死んではならぬのだ、見ろ、これぐらいの岩はなぁ・・シャオ!どうだぁ・・あぷぱ」
ケン「邪魔だ」

トキ「秘孔縛を突いた、フッこれぐらいの岩はなぁ・・ドス!どうだぁ・・あぷぱ」
ケン「邪魔だ」

サウザー「ほぅでかくなったな小僧、帝王はこれくらいの岩はなぁ・・ビシ!どうだぁ・・あぷぱ」
ケン「邪魔だ」

ラオウ「・・天に帰るに人の手は借りぬ、我が生涯にいっぺんの悔い・・あぷぱ」
ケン「邪魔だ」

すまん。暇つぶしに書いただけ。


977:愛蔵版名無しさん
04/08/17 00:35
流石ですね

978:愛蔵版名無しさん
04/08/17 00:35
>>966>>974
ブルース・リーだから
>>971
南斗=真空の刃
元斗=闘気の刃

979:愛蔵版名無しさん
04/08/17 00:45
>>971
南斗聖拳は物理的に相手をそのまま切る。
元斗皇拳はそこの細胞を死滅させ切り離す。

980:愛蔵版名無しさん
04/08/17 02:52
>>979
効果に差は無いような・・・

981:愛蔵版名無しさん
04/08/17 03:06
次スレは?


982:愛蔵版名無しさん
04/08/17 03:06
立てたのか?

983:愛蔵版名無しさん
04/08/17 03:07 uyJKtS9f
>>978
たしかにそのまんまブルース・リーだわな
前半のほうで、ケンシロウが胸に切り傷を負わせられた時も、胸の血を舐めてから吐き捨てるしぐさしてるし

984:愛蔵版名無しさん
04/08/17 03:15
第一話のケンシロウは思いっきり顔もブルース・リーだね。

985:愛蔵版名無しさん
04/08/17 03:15
>>980
じゃあ結果的に殺すんだから内部から破壊しようが外部から突き破ろうが一緒ってことになるな!!

986:愛蔵版名無しさん
04/08/17 05:16
>>985
北斗神拳は殺すだけじゃなくて
秘密をしゃべらせたり、後ろに歩かせたり、命の残量を調整できたり、
いろいろ陰険なことができるんだよ!!

987:愛蔵版名無しさん
04/08/17 08:44
南斗だって、秘密をしゃべらさなかったり、ラオウに向かって歩かせたり、命の残量をくれてやったり、
いろいろ陰険なことができるよ!!

988:愛蔵版名無しさん
04/08/17 11:07
477 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/04 17:24 ID:N+HQlDmy
>>474
現実の恐ろしさを知らなすぎ。お前は引き篭もりだろ。
実際カイオウを論理的に雑魚と証明して定着させたのは俺の実力という実績がある。
もちろん、それに同意してくれた多数の支持者の力もあるが、
そんなに多くの支持を得たのはそれだけ俺の理論が納得力が高いという証拠。
あまり俺をなめるなよ。

504 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/04 19:31 ID:S3drb9ra
誰かが言ったな。
「決定したから覆らない」とか勝手に決めんなってw
別にお前が全てを決める訳でも無し

505 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/04 19:34 ID:N+HQlDmy
>>504
自慢じゃないがはっきり言って俺はこのスレを牛耳ってるといえる。
カイオウとカイオウ厨を潰した実績もあるしな。
だから決定権は強い。

989:愛蔵版名無しさん
04/08/17 11:10
720 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/07/25 19:49 ID:???
シン厨の少年漫画版での連続投稿&自演状況

04/07/21 21:42 ID:9Eu+twIW
スレリンク(ymag板:13-21番)
スレリンク(ymag板:23番)

04/07/22 22:14 ID:xmpE/xo1
スレリンク(ymag板:38-41番)
スレリンク(ymag板:46番)
スレリンク(ymag板:50番)


990:愛蔵版名無しさん
04/08/17 13:26
べつにいいじゃないか。
広い心で許してやろうぜ。

991:愛蔵版名無しさん
04/08/17 14:23
次スレ用のテンプレです。

992:愛蔵版名無しさん
04/08/17 14:33
総合スレ12

スレのスピード:あたたた
内容充実度 :あたたたた
厨  房  度:あたたt
総      合:あたたたt



993:愛蔵版名無しさん
04/08/17 14:52
表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
A(100) ケン トキ ラオウ ハン ヒョウ カイオウ シン レイ ユダ シュウ サウザー ファルコ リュウガ ジュウザ
B (90) カーネル デビル ジャギ アミバ ヒューイ シュレン フドウ ソリア 砂蜘蛛 カイゼル シャチ バラン
C (80) ハート 牙大王 ウイグル ボルゲ
D (70) マッド軍曹 マダラ バット アイン
E (60) ジード スペード ダイヤ クラブ フォックス ジャッカル
F (50) マミヤ
G (40) 雑魚
H (30) 一般人
※ただしリュウガは腹を割っていない状態とする

994:匿名
04/08/17 15:24 JkkJcPfA
ジャギ!俺の名をいってみろ!!
なんて応えたら良いのですか?


995:愛蔵版名無しさん
04/08/17 15:26
北斗 殺すだけじゃなく色々小細工可能

南斗 五右衛門の斬鉄剣状態

元斗 スターウォーズのライトセイバーが一番近いだろうか?
   それ以外にも一応凍土を作る事が出来る。
   しかし殺し方は南斗と大差無かった・・・・

996:愛蔵版名無しさん
04/08/17 15:36
245 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/30 19:16 ID:Rohl3WFl
どうやらラオウ>>>>>カイオウがこのスレでの総意となったようですね。

246 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/30 19:25 ID:Rohl3WFl
シンvsカイオウをシミュレーション(完全版)

247 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 04/07/30 19:32 ID:KlIIfZkC
>>245
>>246
超同意。

248 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/07/30 19:39 ID:Rohl3WFl
見たか、同意を得たぞカイオウ厨よ。IDもちゃんと違うから自演はありえない。
これでもはや文句は言えまい。

シン>ラオウ>>>>>カイオウ確定。

249 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 04/07/30 19:48 ID:biIRMNuq
私も>>245>>246に完全同意ですね。
これで3票目。
カイオウ厨の得意技である多数決戦法でもシン派が勝ったな

251 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 04/07/30 19:57 ID:t37bpJeL
>>247>>249は同一人物

スレリンク(accuse板:359-365番)
代行スレを利用して自演してやがるw

997:愛蔵版名無しさん
04/08/17 15:43
基地外にかまうなよ

998:愛蔵版名無しさん
04/08/17 16:33 lkGRAALM
1000だよ

999:愛蔵版名無しさん
04/08/17 16:37 lkGRAALM
999

1000:愛蔵版名無しさん
04/08/17 16:38 lkGRAALM


1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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