04/07/09 18:11
飛行機に乗る時、金属探知機にひっかからないのか？
234:愛蔵版名無しさん
04/07/09 18:44
>>232
003には生理があるって事だね。なきゃ子孫は生まれない。
>>233
004が引っかかりそうな？
235:愛蔵版名無しさん
04/07/09 19:03
産んだんじゃなくて、作ったのかもな。
サイボーグが出来るくらいの科学力だ。
細胞レベルから「子供を作る」くらい出来そうじゃないか？
236:愛蔵版名無しさん
04/07/10 00:22
でも、神々との闘い編でセックスしてるしな。夢なのかもしれんが。 確かに戦闘用に改造したサイボーグにチンチン残してるのは不自然だよな。急所なんだから。
237:愛蔵版名無しさん
04/07/10 01:08
敵の女を手玉に取るために必要だとか。
238:愛蔵版名無しさん
04/07/10 01:22
それだ！ それで全て納得がいく。
239:愛蔵版名無しさん
04/07/10 08:16
何しろ試作品のサイボーグだろう。
権力者の不老不死のために開発する、って設計思想もどこかにあるのかもよ。
最終戦争の後も生き残りたい、子孫も残したい、って意向があって、
００９と００３に生殖機能を残しておいたんじゃないかな。
240:愛蔵版名無しさん
04/07/10 09:17
あとクローンが造れると言うことは、９人が人間に戻れる可能性はあるよね。
全ての戦いが終わった後、９人は人間に復帰し、００９と３が子づくり。
司令官はその子孫。 この解釈でどう？
241:愛蔵版名無しさん
04/07/10 13:07
クローンじゃないけど、長銀が伝説で004が生身になって戻ってこなかったっけ？
ＴＶ放映だと何故かカットされるんで、お亡くなりになったままになるんだが
242:愛蔵版名無しさん
04/07/10 13:31
まぁ、それアリにすると今後の展開に差し支えるからなｗ
ライダーでも全員生身に戻っちゃう成井紀郎版は封印・・・されてるよな？(ﾟ∀ﾟ;)
243:愛蔵版名無しさん
04/07/10 14:34
ひょっとしたら、完結編のラストで９人は人間に戻るのかもしれんな。
244:愛蔵版名無しさん
04/07/10 23:41
結局のところ、石森先生の究極テーマって、
「父殺し」「姉への贖罪」、この二つに尽きるでしょう。
前者が色濃く出たのが『変身忍者嵐』。後者は『ロボット刑事』。
この二つを昇華しきった時が００９サーガの終りだと思う。
そのとき９人は生身の人間に戻れるのだろう。
245:愛蔵版名無しさん
04/07/11 02:49
ん、急にでかい話になったな。
わかるようで・・・わからない。
たしかに姉ちゃんは、よく犠牲になる印象があるな。
敵は父だった、という話って、よくあるっけ？
009の場合は、つくったブラック・ゴーストが父の位置ってことか。
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 07:15
「産みの親への叛逆」というのは多いと思う。
仮面ライダーとかもそうだね。
009はブラックゴーストだけじゃなく、
天使編もそうだし。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:09
まあ００９はロボット刑事やギルガメッシュ、００９ノ１、幻魔大戦
みたいに姉キャラがキーパーソンって訳じゃないし。００９に登場した
姉キャラと言えば、ミュートスのヘレナやヨミのヘレン、エッダのフライア、
極北の幽霊のジュリアマノーダ博士くらいかな。やっぱりみんな悲惨な死に方
をしてるのが凄いが。
248:愛蔵版名無しさん
04/07/11 21:28
『ロボット刑事』のマザーは、弟の過失で顔に火傷を負った女性。
弟はそのトラウマから悪に走る。 ラスト、姉は弟と共に自爆。
これが空気の悪い東京で弟を案じつつ、呼吸器の病気で亡くなった
お姉さんへ向けて描かれた贖罪マンガだと思うんだよ。
249:愛蔵版名無しさん
04/07/11 23:20
せめて二人で・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
250:愛蔵版名無しさん
04/07/12 03:50
流れぶった切りな上に吐き出しですまんが
イシモリBBS、常連以外の初書き込みや質問書き込みに冷たくねー？
馴れ合いBBSだからキモ……いや、怖くて書き込めねーなとは
思ってたんだが、最近のは見てて不快。
内容普通なのにスルーされてる人とかかわいそう。
もすこし新規のファンを大事にしたほうがいいと思う。
251:愛蔵版名無しさん
04/07/12 09:29
>>250
あそこは隔離ですから。
252:愛蔵版名無しさん
04/07/12 09:38
>>250
それって公式サイトのBBSのことですか？
ファンダムって昔から閉鎖的なものじゃないでしょうか。数々の
ＳＦ作家を輩出した伝説のファンダム「一の日会」も「初参加の
人間が何を言おうと相手にしない」って不文律があったそうで、
名刺まで刷って参加した『陰陽師』の夢枕獏は、帰りにその名刺を
川に棄てたんだとか。
オレも、アメコミＦＣの集まりに参加して、二度と行く気になれん
かった。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何しろ一人であれこれ煮詰まってるから、同志にあったら「あれを
言おう、これを言おう」とあふれる思いがあるわけだよ。
それを古だぬきみたいな古参ファンが「あー、はいはい」とスルー。
マニアの集まりなんて京都の料亭みたいに「いちげんさん、お断り」
なんだろうな。
253:愛蔵版名無しさん
04/07/12 12:58
平成009やイケメンライダーで入った新規の層をないがしろにしてたら
未来の購買層はないと思う。
一部の古参は何にでも金出すだろうがいつまで続くやら。
アニメ板本スレは常連や関係者も見てたみたいだが
このスレは見てねえかもしれないな。
まあここで言っても無駄かもしれんが一応。
254:愛蔵版名無しさん
04/07/12 13:18
(´-`).｡oO(SWじゃない完全版出ないかなあ)
マガジンまでのものを連載時の構成でまとめた感じで。
SW版は構成者一個人の自己主張が強すぎて落ち着かないのよ。
255:愛蔵版名無しさん
04/07/12 14:17
>>240
クローンてのは同じ人間が出来るわけじゃないぞ。
無理やり双子の兄弟を作るようなもの。
まあ、クローン作って脳移植すりゃ良いのかもしれんが、
「兄弟を殺して体を乗っ取る」ってことになる。
256:愛蔵版名無しさん
04/07/12 14:26
009移民編最高
257:愛蔵版名無しさん
04/07/12 14:40
>>255
オレもそこまで考えてはいたんだけど、結局、脳を取り替えるしか
無いとしたら、９人は復活にあたり、最もおのれに近い者を殺す他
無い。だからボカして書いた。 …ここは００１に頼るとするか。
258:愛蔵版名無しさん
04/07/12 14:42
待てよ、確か「胃なら胃」「肺なら肺」だけをクローン培養する研究が
あったよね。あれで順次とっかえてゆく、と、これでどう？ ００４は
時間がかかりそうだけど。
259:愛蔵版名無しさん
04/07/12 14:46
>>254
> SW版は構成者一個人の自己主張が強すぎて落ち着かないのよ。
言えてるなぁ！ 中国の歴史書「春秋」は、余りにもあっさり書かれているので、
解釈者によって「春秋左伝」とか「春秋公羊伝」とか、色々と別バージョンが
出来てしまった。
ＳＷ版は「サイボーグ００９福田淳一伝」だからね。
260:愛蔵版名無しさん
04/07/12 16:23
全集物に、校訂者の見解がある程度入るのは仕方ないんじゃないか。
漫画であれ、文学であれ。
なぜこのような構成にしたのか、明記しているだけ、
漫画の全集としてはマシだと思ったけど。
良し悪しのポイントがわからずに弁護するつもりもないのだけど、
SW版に問題があるとしたら、どのへん？
初期のサイドストーリーの扱いが、いけないの？
261:愛蔵版名無しさん
04/07/12 23:02
ＳＷは移民編の書き換えでがっかりして途中で止めたんだけど、
あれって生前に書き換え版でてたの？
262:愛蔵版名無しさん
04/07/12 23:06
>261
20年以上前に書き換えられとる。もう陽の目を見ることはない。
263:愛蔵版名無しさん
04/07/12 23:26
まぁ、セリフがヤバ過ぎるもんなぁ。ムリもないだろう。
264:愛蔵版名無しさん
04/07/12 23:40
秋田・文庫版 別巻、買うの忘れてた
265:愛蔵版名無しさん
04/07/13 00:06
そんなにやばいかねえ
266:愛蔵版名無しさん
04/07/13 09:30
全ての問題をクリアできるラストは
「全部イワンが見ていた夢だった」
267:愛蔵版名無しさん
04/07/13 09:51
そんなんだったら持ってる原作及びグッズその他全部燃やす
268:愛蔵版名無しさん
04/07/13 11:42
>>259
を書いた者です。
生まれて初めて自分のおこづかいで買った本が秋田書店サンデーコミックス
３巻で、００９はオレにとって特別なマンガなのです。
ｓｗ版、いちばん好きな地下帝国ヨミ編は最後に買おうと思っていたら、
いつの間にか本屋から姿を消して、以来ヤフーオークションにアラートを
仕掛けたり、探しに探しておりました。
それが今日おもいがけなく古書スーパーで発見、「うおお！」と叫んだ
オレでした。これでようやくコンプリート！
批判しておいて、こんなに喜んでいるんだから、面目ないです。(-_-)
ｓｗ版を読むことで、これまで謎だったミュートスサイボーグ編の不自然な
部分（カバ男vs００７戦の決着がうやむやのまま、いつの間に００７が
カバ男に化けている等）がすっきりしたし、福田淳一さんには感謝感謝。
269:愛蔵版名無しさん
04/07/13 12:21
>>252
>>250書いた者だが、いままさにこの流れで体現したよ
270:愛蔵版名無しさん
04/07/13 12:38
よく知りませんけど、そのBBSとやら固定ハンドルで書き込むことに
なってるんですか？
２ちゃんねるは匿名だから、話題がスキゾ的に移り変わってゆくのは
仕方ないのだと思います。板ごとの管理人もいないようなものだし。
271:愛蔵版名無しさん
04/07/13 13:47
>>270
>>269だが……いや、もういいよ……
まあ一度オフィシャルサイトくらいは見なよ
URLﾘﾝｸ(www.ishimoripro.com)
272:愛蔵版名無しさん
04/07/13 16:37
>>271
もういいよ、って言ってるところすみません。
以前とあるサイト（歌に関するしっかりした専門Ｈｐ。質問等には競うようにレスがつく）の雑談ＢＢＳでスルーされ続けてた人がキレて大荒れになってたことがありました。
年配者（３０代～６０代）の常連達は口をそろえて上品に「そんなつもりはなかった」「いつも○○（キレた人）を尊敬していた」とか白々しくして、やらしかった。
結局その人が消えて治まったけど、新人いじめとか無視とかいい年になっても人間ってダメなんだなあ。
スレ違いですね、どうも～
273:愛蔵版名無しさん
04/07/13 18:52
>>272
ネットの世界だけでなく現実の生活でもそんな態度を取っている輩なんだろう。
274:愛蔵版名無しさん
04/07/13 21:13
>>254
ＳＷ版で福田さん暴走ぎみだなあと思うのは、オーロラ作戦の娘の名前を
説明なしでイルーカにもどした事。物語の舞台がイギリスから横浜に変更された、
等の解説は詳しいが、それなら娘の名前も初出がイルーカで、途中からシンシア
に変更されたが今回は元に戻した事も説明してほしかった。同氏が編集した
石ノ森キャラ辞典でもイルーカのまんまだし。初出にこだわるあまりシンシアが
無かった事にされてるのが悲しい。
275:愛蔵版名無しさん
04/07/13 21:44
まあＳＷ版で一番違和感を感じたのは、風の都から海底ピラミッドまでの
白黒ページの００９達の戦闘服や髪の毛にトーン風の色が付いてた事なんだが。
ＳＷ版公刊当時のネットの噂では、福田氏がシリーズ全体に統一感を持たせる
ために最後の時空間漂流民まで服に色を付ける（印刷時の修正で）つもりだったが、
売り上げが悪くて途中で修正する予算が無くなったと言う事だったが。
もし本当の話ならあまりの中途半端さショボさで萎えてしまうなあ。
276:愛蔵版名無しさん
04/07/13 21:55
そういう、よかれと思って…の小細工が嫌なんですわ。
極力初出に拘った編集にしてほしかったのが正直なところ。
277:愛蔵版名無しさん
04/07/13 22:29
「ローレライの歌」編で、オリジナルでは戦闘服だった009に
スーツ着せちゃったのはいかがなものかと思った。
（絵をいじるのは抵抗がある…）
でも、福田氏のお仕事にはやっぱり感謝してる。
278:愛蔵版名無しさん
04/07/13 22:42
>>260です。
なるほど、みなさん厳しいんですね。
>>274
いちおうオリジナルのイルーカに戻した、という記述はありますが。
確かにロンドンならイルーカ、横浜ならシンシア、でないとおかしいですね。
横浜でイルーカは、校訂者が恣意的に選択したことになってしまう。
そのへんが、福田版といわれる所以ですか。
>>275
に関して。純粋な好奇心から知りたいんですが。
『風の都』とか『エッダ』って、初出時の白黒ページにはアミ点の指示がなかったんですか？
サンデーコミックスにした時に、髪や戦闘服を白いまま（アミ点をのせずに）印刷にしたんだと思っていました。
「少女コミック」で、アミ点で髪や服に色をつけていたのは、２色ページだけだったの？
279:愛蔵版名無しさん
04/07/13 22:46
>>277
昔から、初めはジャケットで、途中で服がぼっと燃えて、戦闘服になっていたように思うんですが。
すんません。とっくの昔に議論しつくされたことかもしれないんですが、
この板にきたの最近なもので。
絵までいじっているとなると、けっこう、がっくしだなあ。
280:愛蔵版名無しさん
04/07/13 23:01
>279
服が燃えるコマより前に、なぜか戦闘服になってるコマが１つあり、
矛盾しているということで修正されてる。（服が燃えるコマの右側）
不自然さを正したのであって、普通に読んでると気付かない。
（秋田書店のものと比べるとわかる。）
まあ、服だし、よしとしようではないか。
（もともと服はアシスタントが描いてたかもしれないしな。）
281:愛蔵版名無しさん
04/07/13 23:43
福田氏のお仕事は立派だし、その恩恵に浴したオレとしては脱帽する他ない。
ただ、福田氏が決めたことが、今後のスタンダードになってしまうのはどうか？
例を挙げれば、
・ギルモア博士はユダヤ人
・地下帝国ヨミ編の最初の方で、００９の豪邸を訪れた３人の旧友の内１人は、
誕生編でジョーと一緒に鑑別所を脱走した仲間と同一人物
等々、
愛情があり余るばかりに、伝い歩きをしている幼児に手を貸す如く、設定の
不備を補おうとする努力は判るんだけど、こういうのって、例えばこの場で、
「…じゃないのか？」「だったりして…」的な、ファンの妄想の域だろう。
福田氏のやった仕事は、少々越権気味に見える。
282:愛蔵版名無しさん
04/07/13 23:58
確かに割り引いて考えるべきだとは思うが、
一つの説としては面白い。それなりの根拠もあるし(´ー｀)ノ
認めるか否かは各自の脳内判定でいいんじゃないかな。
ちなみに漏れは、
ギルモアはユダヤ人 ＝別にどっちでも。イタリアよりはマシ。
茨木同一説 ＝否。別人であって欲すぃ
イワソのパパはガモフ博士＝大(・∀・)ﾏｿｾｰ!!
アルベルトは西の人 ＝微妙
283:愛蔵版名無しさん
04/07/14 00:05
機械じかけの心臓編に登場する不良娘の奈々ちゃんの本当の年齢が、少年サンデーコミックスで
読んだ時確か小学生だったと思うんだけど、ＳＷでは高校生になってたのは何故？まあこれは
福田氏の変更ではなく、ＰＴＡあたりからクレームが付いたのかも知れないが。
284:愛蔵版名無しさん
04/07/14 00:09
>>282
> ギルモアはユダヤ人 ＝別にどっちでも。イタリアよりはマシ。
オレの中のオフィシャル設定ではオーストラリア人だったのよ。
理由＝五大陸すべての人間が手を組んでいることにしたいから。
285:愛蔵版名無しさん
04/07/14 08:14
SW版持ってないけど、そんなにいじっているのか・・・。
秋田文庫23巻小説ではユダヤ系ロシア人になっているよ＞ギルモア博士
286:愛蔵版名無しさん
04/07/14 08:22
>>280
そういう「絵の改変」が許されるなら、是非なおしてもらいたいコマがある。
SW版だと、７巻「地下帝国ヨミ[後]編」17ページ。００２が手をつないだ
仲間を運ぶシーン。
ギルモア博士を先頭に、００４・００８・００３・ヘレン・ビーナ・００５・
００１・００６がぶら下がっている。総重量？トン＋加速度。
これじゃ博士の手足が脱臼どころか千切れてしまうぞ！ 子どものころから
それが気がかりで……。
287:愛蔵版名無しさん
04/07/14 09:12
>>286
ギルモア博士が生身じゃないって証拠ですよ。
最後の切り札なわけやね。
288:愛蔵版名無しさん
04/07/14 09:23
博士がいないと、９人のメンテナンス要員がいなくなっちゃうから、
自己サイボーグ化ってのはありかも。
しかしＣＯＭ版ではあっさり殺されてしまう。哀れ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
289:愛蔵版名無しさん
04/07/14 09:31
おお、そう言えば、賛否両論ある平成アニメ版だが、スカールの声は
おおむね好評を博していたように思う。そのスカール大暴れの回。
ブラックゴーストの基地で、電磁波のため動作不良のサイボーグらを
救うべく、マシンに体当たりする博士はまさに最後の切り札だったね！
またあの回でのスカールの強いこと、ジョーの弱いこと。おれＴＶに
向かって「どうした？００９！」と、思わず叫んじゃったよ。
290:愛蔵版名無しさん
04/07/14 10:31
>>283
ところでそれ確かなんですか。小学生であのカラダ？
291:愛蔵版名無しさん
04/07/14 12:26
秋田文庫では小学生になっていたよ。
自分が小学生だった頃は、４年で毛が生え、５年で生理が来て、６年でＡカップでジャングル状態。
20年たった今でもＡカップ・・・＿|￣|○
292:愛蔵版名無しさん
04/07/14 13:45
でもどうして、小学生←→高校生と極端なんだろ。
ああいうグレ方って中学生が妥当だと思うのだが。
293:愛蔵版名無しさん
04/07/14 14:18
機械じかけ発表の頃、覚醒剤犯罪の低年齢化が問題視
されはじめたからだと思われ。
グリングラスでもそんなネタあった気がする。
294:愛蔵版名無しさん
04/07/14 21:31
最近古本屋で手に入れた「気ンなるやつら」にも、機械仕掛け～と同じ様な話があった。
主人公のロクベエに声をかけたアバズレが実は鍵っ子の少女（どう見ても小学生）
だったという話で、タイトルはネオンの街。「お化粧なんかしない方がずっと可愛いよ」
ってまったく同じ台詞もある。このパターンを下敷きにしたのなら、石ノ森御大としては
奈々も小学生のつもりだったのだろうが、>293の様な理由で後に変更されたんだろうな。
295:愛蔵版名無しさん
04/07/14 23:01
「気ンなるやつら」オレも最近よんだよ。
あの時代にあれだけ洒落たマンガを描くとは、先生のセンスは最先端だね。
今となっては説明が要るだろうが、少年少女の恋愛感情を自然にえがいた
男性作家は、先生が初めてだと思う（ちばてつやが次点か）。
これまた説明が要るけど、1960年代に長髪でハーフで鑑別所を脱走した
ヒーロー！ 周りにしてみれば「乱心か!?」と思わせるほど斬新な設定だ。
296:愛蔵版名無しさん
04/07/15 08:02
>>275
そう言えば、前の００９スレの＞１に「オレの中では何所に落ちたい？で終わってる。
その後のなんか白っぽいのはだめだ」と書いてあったが、古参のファンの人（福田氏も）は
そう思うのが自然なんだろう。だからと言って白がデフォルトになった後期の作品を
塗り替えようとするのはやり過ぎだよな。
297:愛蔵版名無しさん
04/07/15 09:37
むかしのマンガ入門書を見ると、ああいう中間色にしたい部分は「色鉛筆で
青く塗っておけば、印刷所の方でアミかけ製版をしてくれる」とあるんだよ。
漫画家が自分でスクリーントーンを貼るようになって、この習慣は消えたの
だろう。
キング→マガジン→冒険王ぐらいまでは、ジョーの髪の毛やユニフォームを
中間色にするのは簡単だった。しかしマンガ少年連載あたりから面倒になり、
以降は白がデフォルトと。
オレも古参ファンだから、何だか手抜きに感じたのは確か。福田氏の気持ち、
よーく判る！ ただし暴走気味なのも確か。
せめて先生が亡くなる前に「こうしますが、よろしいですか」と言う念書か
何かがあればなぁ…。
298:愛蔵版名無しさん
04/07/15 21:55
いつ頃から網かけ処理をしなくなったのかに注目するのも、漫画家の技法の
変遷を見て行く上で面白い視点だと思う。白いのが手抜きっぽくても、間違いなく
当時の石ノ森先生が決めた表現法なんだから、後から編集者の都合で（先生が了解
したとしても）安易に変えるべきでは無いのでは？
それに>297の様な理由なら、漫画家一人の問題ではなく漫画業界全体や出版業界
の流行や歴史を知るきっかけにもなる訳だし。
299:愛蔵版名無しさん
04/07/15 22:26
正直手を入れないでほしいのだが・・・。
再販するときもそのまんまの状態で出してもらいたい。
300:愛蔵版名無しさん
04/07/15 22:41
正直、福田氏の使命感もどきは悪にしか働いてないと思う…
301:愛蔵版名無しさん
04/07/15 22:47
正直、そんな話題はどうでもいい
302:愛蔵版名無しさん
04/07/15 23:02
どうでもいいと思うのは原作に愛がないからだよ
303:愛蔵版名無しさん
04/07/15 23:03
どうでもいいとは思わないけど、
最初の単行本が、作者にとってベストとは限らないからなあ。
サンデーコミックスでは11巻だっけ、エッダが入ってるやつ。
かつては、アミかけをケチった単行本みたいに言われてた気もする。
（昔のことで、誰がどういう場面で発言したかは、覚えてないが）
まあ、御大の意志を知っている人も周囲にいたかもしれないし、
好き嫌いを述べるのはともかく、個人を責めるのはどうかと思う。
304:愛蔵版名無しさん
04/07/15 23:57
「研究序説」を読んで生半可な知識を得た人が、
その知識を使って福田氏を叩いている、て感じに見える。
知らなけりゃ幸せだったのにねぇ。
305:愛蔵版名無しさん
04/07/16 00:02
そんなに愛があって、初出にこだわるなら、初出誌を集めるわな
306:愛蔵版名無しさん
04/07/16 00:18
「移民編」の改稿は、オリジナル原稿に対してなされたのでしょうか？
もうオリジナルは存在してないのでしょうか？
307:愛蔵版名無しさん
04/07/16 00:30
SWは原稿使用が原則だから、そういう事なんだろう。
そんなに元で見たいんならサンデーコミックスの古本ではダメか？
背表紙の青鶴マークが丸けりゃ大概アタリだろ。
308:愛蔵版名無しさん
04/07/16 00:50
某FCの人降臨?
309:愛蔵版名無しさん
04/07/16 06:04
むかーし、オレが００９の絵をカラーで描くと、みんな
「００９のマフラーは赤だ」と言い張るんだよ。たった26話しか無いのに、
アニメの影響力は大したもんだ。
オレ、あの歌は好きなんだが（特にＴＶサイズではなく全長版の
♪ゆくては嵐が吠える海 大空さえぎる黒い雲 …を初めて聴いたときは
感動に鳥肌が立った）設定と違うのはどうかと思う。
少女コミックに「風の都編」が載った頃には、秋田書店サンデー版が10巻
出ていたよね。先生にしたら、
「もう００９のユニフォームの色は判ったよな。設定、浸透してるよな」
と言う気分があったのかも。
310:306
04/07/16 08:23
>307
改稿前の古いサンデーコミックスは持ってます。
オリジナルの状態が失われてるなら、今後もオリジナルでの
単行本化は望み薄なんだろうなぁ、それはあまりにも惜しい、
ということで聞いたわけです。
311:愛蔵版名無しさん
04/07/16 10:06
御大が直々に手をつけてしまったもの(移民編とか)は仕方ないけどね…
312:愛蔵版名無しさん
04/07/16 10:36
御大（または御大の指示）が替えたものは仕方ない。
問題は御大の指示（遺言）なしにやっているんではないか？ということだ。
313:愛蔵版名無しさん
04/07/17 10:45
先生の没後に出版された「絆／不肖の息子より不肖の息子たちへ」って
本の中、
「９人は全員21世紀生まれ。それではベトナム戦争とか東西冷戦とか、
これまでの話と矛盾するではないかと思われるだろうが、その答えも
完結編の中に用意してある」
とある。どういうこと？ まさか夢オチじゃないよね？ ああ、いつ
この謎は解かれるのだろう？
314:愛蔵版名無しさん
04/07/17 11:11
もう発表されてるよ・・・ アホらしいから書かんぞ、自分で捜せ
315:愛蔵版名無しさん
04/07/17 12:49
なに、もう出てるの？ その感じじゃ、脱力系の答えのようだなぁ…
316:愛蔵版名無しさん
04/07/18 02:09
い、石ノ森先生、ワシの話はここまでじゃあ。
317:愛蔵版名無しさん
04/07/18 09:54
ゴジラマニアの先輩が、シリーズで唯一観ていない映画が
『オール怪獣大進撃』。上映会から帰った先輩、肩を落としてこう言った。
「観る前の世界にもどりたい」
…あぁ、知るのが怖ろしい。
318:愛蔵版名無しさん
04/07/18 09:55
秋田書店の００９アラカルトを買った。表紙の油絵風００９とミュートスだが、
アキレスが左手に剣を持ってるし、００９の右腰にホルスターが無い。００９画集で
同じ絵を確認したら絵全体が左右逆だ。なんかこれ裏表間違って印刷してるみたい？
内容や解説が面白いだけに残念だ。
319:愛蔵版名無しさん
04/07/18 12:35
『オール怪獣大進撃』ってキングギドラVS地球怪獣１０匹以上で戦う奴か。
320:愛蔵版名無しさん
04/07/18 13:39
きょうりゅうサイボーグがカラーで!
321:愛蔵版名無しさん
04/07/18 21:06
>>319
ちゃうちゃう、少年が夢の中でミニラと仲良くなって、いっしょにガバラと戦うやつ。
322:愛蔵版名無しさん
04/07/19 08:08
>>318
アラカルトは白黒００９に流用された話（金色の眼の少女、怪人同盟）
キャラがカメオ？出演してる話（００９ノ１、サイボーグーちゃん）
ゼロゼロを使ったスパイアクション（００秘密指令）
物語の導入部がそっくり（ＴＨＥ ＥＮＥＭＹ、赤い砂漠）
等、００９にも使われたアイデアの習作を集め、最後にマンガ家入門の
００９メイキング部分を載せる事で、石ノ森先生の発想の過程を追いかける
構成になってる所がいいね。
323:愛蔵版名無しさん
04/07/19 11:34
（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰ 面白そう。買ってみるかな
324:愛蔵版名無しさん
04/07/19 13:56
>>319
> 『オール怪獣大進撃』ってキングギドラVS地球怪獣１０匹以上で戦う奴か。
それは『怪獣総進撃』だよ。
325:愛蔵版名無しさん
04/07/19 17:48
角川の増補版００９画集が発売されてる。秋田サンデーコミックスの表紙等有名な絵が追加収録あつかいに
なっててビックリ（前の画集に入ってなかったっけ？）。ようやく元原稿が発見出来たって事か。
しかしほとんど００９ばっかで、他のキャラを一人だけ描いた様な絵って全然無いね。００２、３、４あたりは
需要ありそうだが。そう言えば、小説ＳＦロマンに００３の眼が妖しく光るちょっと怖い挿絵があったが、
あれが例外的な物か（でも画集には収録されてない）。
326:愛蔵版名無しさん
04/07/19 19:39
所謂キャラ萌え的なイラストの需要が増えたのは1979年アニメの頃だろう。
石ノ森御大もアニメ雑誌のピンナップ用のイラストを沢山描いてる。
でもあからさまなキャラ人気狙いのイラストはアニメスタッフ（芦田氏とか）
の守備範囲だったのでは？芦田絵の002が表紙のアニメージュとかあった様な
気がするし。平成でも紺野氏のイラストは戦士達のプライベートショット的
なのが多いな。
327:愛蔵版名無しさん
04/07/19 22:06
DVD のパッケージイラストは良かったね。特に００８。
328:愛蔵版名無しさん
04/07/20 00:55
御大のイラストで、009が地面に大の字に倒れててその周りを003、ヘレナ、タマラが
取り囲んでるのがあるが、009が三人の女性に殺された様にも見えて何か怖い。
いつ描かれたのかは知らないが、超銀河伝説やザ・ディープスペース編と近い時期
の物だろうか？おそらく宣伝やタイアップ用だろうが、なんつーか萌えイラスト
とは正反対、対極にある作品だと思う。
329:愛蔵版名無しさん
04/07/20 06:27 977qHlkM
001あるいはその背後のコンピューターから出た超音波で
他のサイボーグたちが苦しむカットを見た記憶があるんだけど
何編に載ってますか
絵のタッチがすごく荒くって、異質な感じがしたんですが・・・
330:愛蔵版名無しさん
04/07/20 06:56
0012?
331:愛蔵版名無しさん
04/07/20 10:58
ＭＭ（マッドマシン）の出て来る話かも知れない。
316 さんが挙げた暗殺者編の対００12戦もしくは、放浪編の
「オーロラ作戦」のいずれかでしょう。どっちも初期の話。
この「オーロラ作戦」、狂った００７がワケの判らない怪物に
変身して倒れたのは、幼いオレにとって衝撃でした。
332:愛蔵版名無しさん
04/07/20 11:06
ゴメン、316 さんではなく330 さんのことでした。
オレのブラウザ、数字がズレて表示されるみたい。
333:愛蔵版名無しさん
04/07/20 11:21
蒸し返すようで悪いけど、福田淳一氏の功罪の「罪」のほうね。
００６の本名を「張々湖」から「張々胡」に変更したでしょう。
その根拠を読んだ上で言うが、これはどうかと思うよ。先生が
決めたことを変えちゃったんだから。
334:愛蔵版名無しさん
04/07/20 14:09
上記の書き込みは、329 さんの質問に答えるため、ＳＷ版を
あたっている内に、ふつふつと沸き上がるものがあって書いたもの。
このあと福田氏のサイボーグ００９研究叙説を読み返してみると、
初出では「張々胡」になっているんですね。オレの勇み足でした。
ただ、そこまで初出にこだわるなら、００３の兄ジャンが、妹を
「アルヌール!！」（書き文字）と呼ぶ台詞を「フランソワーズ!！」
（活字）に改めるのはどうかと…。
恣意的に好きな方を選んでいるようにも見えるのだが。
335:愛蔵版名無しさん
04/07/20 17:30 0rU4wEG5
わーぉ良ｽﾚ(ﾟ∀ﾟ)ふと最新ｱﾆﾒを見て、漫画読んだらﾊﾏｯたなぁ。雪山の話？の最後のﾍﾟｰｼﾞ、002の台詞に感動した(つД`)魔女の話も好き
336:329
04/07/20 17:44 977qHlkM
上の皆さんに教えていただいて、さっそく古本屋を回ってきました。
自分の記憶がちょっと違ってましたが、確かに秋田書店【秋田豪華版】シリーズの６巻76ページの
絵だと思います。
本当に有難うございました！ものすごく暑い中、本屋を何軒も探し回った甲斐がありました！
それにしても009はいろんな版で出ているので、どれでそろえていいか迷ってしまいますね。
337:329
04/07/20 17:47 977qHlkM
訂正
６巻74ページでした
338:愛蔵版名無しさん
04/07/20 18:44
>>336
暑い中ご苦労！
（ ・∀・）つ□ｼﾞｭｰｽﾄﾞｿﾞｰ
339:愛蔵版名無しさん
04/07/20 19:27
>>333
たぶん福田氏がＳＷ版を編集する上で一番こだわったのは全体の統一感なんだろう。
009は数十年に渡って描き続けられた作品だし、呼び名が変わったり、服に網かけ
処理がされたりされなかったりと、色々曖昧な点があるのは仕方ない。オレは
むしろそう言う変化を見つけるのが楽しい（歴史資料を研究する感じか？）。
しかしＳＷで初めて009を一気読みする人もいるだろうし、その場合は例えば神々～から
エッダまでの約５年の空白なんか一瞬で飛び越えてしまう。そんな人達が混乱しない様に、
絵柄はどうしようもないがその他で統一できそうな部分はしていこうって事じゃないかな。
でもそういう所は本編を修正するのではなく、解説で説明すればいいのにとも思う。
340:愛蔵版名無しさん
04/07/20 19:46
いろんな出版物で出てるんだから、それぞれの編者の個性・方針があってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟ∀ﾟ)
自分がもっとも好みのバージョソで押さえときゃ足りる話でしょ。
341:愛蔵版名無しさん
04/07/20 20:11
まずいのはSW版が「完全版」を謳っている以上、今後再発売される
物の底本になってしまう可能性があるということ。
福田氏が関わっていればまず間違いなくそうなる。
そうなったらそれぞれの編者の個性・方針なんて言ってられないよ。
342:愛蔵版名無しさん
04/07/20 21:58
秋田書店で掲載順番通りに出してもらえるとありがたいな。
いじりが少ないし、原稿があるのかどうか知らんがMFよりも鮮明だ。
343:愛蔵版名無しさん
04/07/20 22:10
>341
杞憂では？
もうそんなに新しい版も出ないだろうし、実はそんなにSW版の
影響力ってないような気がするし、大部分の読者にとっては
どうでもよいことだし。
そもそも、ここで反福田論を盛り上げた後は、どうしたいの？
貴君がやるなら、どういう編集方針なの？（すべて初出を再現、
なんてしょうもないこと言わないでね。）
344:愛蔵版名無しさん
04/07/20 22:25
騒いでるのはひとり？ もっといる？
もう、誰が何を主張してんだかわからないから、まだ続けたいなら
仮コテハンでも付けてくれないかなぁ。
345:愛蔵版名無しさん
04/07/20 23:07
停滞していたこのスレも、このところ盛り上がって楽しいなぁ！
公式サイトのＢＢＳと違って、ここの良いところは、
「名刺の交換なしに」「ネクタイゆるめて」「ざっくばらんに
語り合える」、いわば無礼講のパーティーだと言うこと。
福田氏の暴走に釘を刺している人は、少なくとも三人以上いる
でしょう。
古参ファンとしてひとこと。多くの古参ファンにとって、最も
懐かしいのが秋田書店サンデーコミックス版。
この９巻が出てから10巻が出るまでが長い。しかしその長さも
10巻が出てから11巻が出るまでの空白に比べれば、物の数では
ない。
空白期間が作り上げたファンも各種いて、
Ａ：地下帝国ヨミ編までが００９
Ｂ：秋田書店サンデー版10巻「神々との闘い」までが００９
Ｃ：すべてが００９
おおざっぱに言えばこの三種か？ これにアニメ版を加えると、
もはや収拾がつかない。
346:愛蔵版名無しさん
04/07/21 00:47
>345
揚げ足とってもよろしいでしょうか？
サンデーコミックスに「神々との闘い」は…
347:愛蔵版名無しさん
04/07/21 01:26
>345
ヨミ編と冒険王連載分との空白期間は、
連載上もサンデーコミックス発刊上も1ヶ月前後しかない。
AとBとの境界は別の理由の方が大きいと思われる。
348:愛蔵版名無しさん
04/07/21 02:39
>>346
あぁ、ゴメン「天使編」だ。
あれ章ごとに、これでもかこれでもかと大仰な章題が付くでしょう。
「我ら羊 群れ集う」だの「万物に生きる意志あり」とか。
それで、えーとアレ「天使編」だったか「神々との闘い」だったか、
きっと大仰な方だろうと、つい間違えた。
と言うのもオレＡだから。……年月を経てＣに移行しつつあるけど。
そういや『変身忍者嵐』のエピソードタイトルもスゴかったなぁ。
「視よ 蒼ざめたる馬 その名は死」とか。先生、詩人だね。
>>347
言葉が足りなかったようで。
空白が生んだファン層の断絶は、ＢとＣの間、と言うべきだったね。
349:愛蔵版名無しさん
04/07/21 07:18
自分は「神々との闘い」までは認めるなぁ(´Д｀) ･･･
あれは「天使編」リベンジだから。
その後の白いのは（ｒｙ
350:愛蔵版名無しさん
04/07/21 09:45
＞ 先生、詩人だね。
確かに
おそらく、「～青ざめたる馬～」はヨハネ黙示録からの引用だと思うけど
バイブルからの引用はブラッドベリも得意技にしている
先生自身、そういうセンスが好きだったんだろうな
冒頭のサブタイトル読んだだけで「カッコいいなー」って思わせるセンス
351:愛蔵版名無しさん
04/07/21 09:53
子供ってそういう妙に大袈裟というか荘厳ぽい詩的な文に弱いんだよね。
サブタイトルだけで鳥肌立てて涙出して。
だんだん感動しなくなってきてるのがなんかイヤだ。
352:愛蔵版名無しさん
04/07/21 11:37
> おそらく、「～青ざめたる馬～」はヨハネ黙示録からの引用だと思うけど
まさしく黙示録ですよ。旧ゼロの脚本家・辻真先氏が『ムーミン』の
設定画を見せられたとき「蒼ざめたる河馬を見よ」と言ったぐらいで、
有名な聖句なんでしょう。
353:愛蔵版名無しさん
04/07/21 11:46
> 子供ってそういう妙に大袈裟というか荘厳ぽい詩的な文に弱いんだよね。
そうそう！ 先生そういうところが上手くて、女性ファンを増やした
ふしがあるよ。
『龍神沼』で、主人公が沼のほとりで詩を朗詠して、幼なじみから、
「なあに そのうたみたいなの？」と聞かれ、
「ポオルベルレエヌの詩の一節だよ」
とか何とか答えるでしょう。オレ、小学生のくせにヴェルレーヌ詩集
買っちゃったからね。
そういや、ミュートスサイボーグ編。秋田書店サンデーコミックス版
だと、ファンの女の子から贈られた詩が紹介されるよね。
354:愛蔵版名無しさん
04/07/21 18:24 C3ffxptf
009は混血だという設定だけどお父さん何人なのかすごく気になることあります
スエーデンとかかなあ
355:愛蔵版名無しさん
04/07/21 18:36
時代背景からして普通にアメリカでねーの？
356:愛蔵版名無しさん
04/07/21 18:41
自分は今までずっと、米兵とパンパンの息子だと思っていましたが……
357:愛蔵版名無しさん
04/07/21 19:36 C3ffxptf
だけどアメリカなら002がいるので、なやんじゃったんですよね
358:愛蔵版名無しさん
04/07/21 23:39
どこかで父はフランス人と書かれてあるのを読んだよ。
それで００３に惹かれたのだろうと。
００３は００３で、ジャン似の００９に惹かれたものだと。
359:愛蔵版名無しさん
04/07/21 23:56
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 それは初耳だ～。
009がジャン兄さん似ってのは自分もどこかで読んだ気がするが。
父親フランス人て言われるとリカちゃん人形みたいでなんかイヤだ～w
360:愛蔵版名無しさん
04/07/22 00:03
ジョーはお父さんについて「どんな人だったんだろう」等、想うことが作中では全くなかったような・・・。おっかさんについてはよくあったが。
361:愛蔵版名無しさん
04/07/22 06:47
００３兄ちゃんは飛行機から飛び出した後どうなったん
362:愛蔵版名無しさん
04/07/22 09:00
>>361
偽の記憶を植えられ、顔も微妙に変えられ、
改造されて００９になりました。おお！すべてのなぞが解けたあ！
363:愛蔵版名無しさん
04/07/22 10:28
だいたい黒い幽霊団のメン・イン・ブラックって「いなくなっても
誰も騒がない人間」を拉致して来いと言われていたはず。
ジャンが追いかけて来た時点でＮＧだよ！
オトナになってオトナの視点で考えると、やっぱフランソワーズは
あの連中にレイプされてるんでしょうか？ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
364:愛蔵版名無しさん
04/07/22 14:48 WCvk/iDE
石森先生は当時のフランスの美人女優フランソワーズ・アルヌールから
名前を取ったのかな。
だとしたら旧版のアルヌールだと苗字になっちゃったわけだね
365:愛蔵版名無しさん
04/07/22 14:52 WCvk/iDE
>オトナになってオトナの視点で考えると、やっぱフランソワーズは
>あの連中にレイプされてるんでしょうか
サイボーグなんだからちゃんと人工処女膜で修繕したと考えるのが
オトナの視点・・・なわけないかw
366:愛蔵版名無しさん
04/07/22 14:54
当時フランス女優では、ブリジット・バルドーとフランソワーズ・
アルヌールが人気を二分していて、バルドーは太陽、アルヌールは
月と言われていたそうだ。
367:愛蔵版名無しさん
04/07/22 14:56
>>365
メン・イン・ブラックがジョーを輪姦するとか、そういう
やおい小説ややおいマンガも書かれていそうだな…。
368:愛蔵版名無しさん
04/07/22 18:26
>>363
少年院を脱走した奴なんてめっちゃ捜されると思うけどなあ（ｗ
一緒に逃げた奴は死んでるわけで、って死んでなかったか？
まあ何にしても、街中を平気で歩けるような立場じゃねえよなあ。
>オトナの視点
それ、妄想厨房の視点だから（ｗ
369:愛蔵版名無しさん
04/07/22 20:18 PiwmQt5D
サイボーグ009って、いろんなエピソードが実は手塚治虫の鉄腕アトムの
ぱくり(良く言えばオマージュ)であったりする。また海外のSFのパクリも
009に限らず石森作品には多い。
370:愛蔵版名無しさん
04/07/22 22:36
さんざんガイシュツ 過去ログ読んだ？
371:愛蔵版名無しさん
04/07/23 00:51
具体的な事例もかけない369は2ｃｈでの釣りすら満足にこなせない
人生の負け犬
372:愛蔵版名無しさん
04/07/23 01:13 ax0A8dPF
加来ログ、「そんな板無いです」と素っ気ないよ。
373:愛蔵版名無しさん
04/07/23 06:15
そういうことを言い出す人って、たいてい他人の受け売りで、
問題の「盗作とされる」原典を読んだためしが無いですから。
369 さんを負け犬とまで罵るつもりはありませんが、どれか
１冊でも、先生がネタを仕入れた小説をお読みになった上で、
またおいで下さい。
過去ログは、将来 html 化されれば読めるようになります。
ひとつ石森先生を弁護するなら、昔と今では、モラルが全然
ちがうのです。文章をビジュアル化することに関しては、今と
ちがって寛容でした。周囲のマンガ家にしてみれば、
「石森はよく勉強してるなぁ」
と言う扱いだったかも知れません。
先生ばかり責められますが、水木しげるの初期短編も海外の
怪奇小説の傑作を、断りなくマンガ化したものです。
横山光輝の忍者マンガは、山田風太郎・司馬遼太郎の小説の
名場面集みたいなおもむきがあります。
あの頃のマンガ家は「面白い小説を子どもたちに判りやすく
伝えよう」そういう使命感があったのでしょう。たとえて
言うなら、母親が子どもに絵本を読んであげるように。
374:愛蔵版名無しさん
04/07/23 11:51
００９の世界には、いくつかパラレルワールドが存在する。
Ａ：ジョーが不良少年ではなく、元レーサー。００７が初老ではなく、
ロンドンのいたずらっ子。
Ｂ：第三次世界大戦が起こらず、したがって2222年の移民計画以後も、
人類が存続している世界。
Ｃ：幽霊島を脱出した後、ベトナム編もミュートスサイボーグ編も無し、
いきなり「地下帝国ヨミ編」につながる世界。
Ａは東映の長編アニメに合わせた設定で、これはもう仕方が無い。
Ｂは、そうしないと「エッダ編」と矛盾するってことなのだろうが、
オレとしては移民計画に参加しなかった別のコミュニティが存在し、
25世紀には復興している、と考えたい。
Ｃ、これはどうなのか？ ヨミ編を読むと、そうも受け取れるのだが。
オレとしては別の疑問が湧いてくる。
「あれだけ強いミュートスサイボーグが全滅したなんて有り得ない！」
ウラノス博士の説得により、００ナンバーとミュートスは休戦。彼らは
平和に暮らしているのではないだろうか。
375:愛蔵版名無しさん
04/07/23 13:04
パラレルワールドっていうより妄想ですね。
376:愛蔵版名無しさん
04/07/23 13:19
>>375
後半はオレの妄想だけど、パラレルワールドは確かにあるわけだよ。
377:愛蔵版名無しさん
04/07/23 13:21
ちなみに、言い出したのは福田淳一氏だからね。
378:愛蔵版名無しさん
04/07/23 13:38
また福田か
379:愛蔵版名無しさん
04/07/23 13:38
パラレルは同人誌でﾄﾞｿﾞｰ
380:愛蔵版名無しさん
04/07/23 14:07
>パラレルワールドは確かにある
行ったことあるのかよｗ
381:愛蔵版名無しさん
04/07/23 14:23
>>380
ではジョーが鑑別所を脱走した後、改造された世界と、
レース中の事故から目覚めたら改造されていた世界、
これがパラレルワールドでなくて何だと言うのだ？
382:愛蔵版名無しさん
04/07/23 14:25
>>379
同人誌はパラレルワールドと言うより、
パロディまたはオルタナティヴだろう。
383:愛蔵版名無しさん
04/07/23 17:52
どっちにしろ完結編が描かれていたら、天使編及び神々との闘い編はパラレル扱いになっていたはず。仕切り直しなんだから。
384:愛蔵版名無しさん
04/07/23 23:33
何かガンダムにせよ、ウルトラマンにせよ、ゴジラにせよ、
設定が煮詰まってにっちもさっちもゆかなくなったら、麻雀パイを
ジャラジャラするように「今までのはナシ。別のパラレルワールド
いっきまーす！」になるでしょう。
ちょっとファンをなめていませんかい？
オレとしては愛する００９のパラレルワールドは、最小限にとどめ
たいのだよ。
だから、完結編はインナー・スペースの闘いで、天使編も神々との
闘い編をも包摂する、そういうふところの深いお話であって欲しい。
385:愛蔵版名無しさん
04/07/24 00:03
今秋田文庫でサイボーグ009を読んでいるんですが、
２巻の解説井上和彦のところに
（本解説は平成6年に執筆されたものです／編集部）
と注釈があるのですが、なぜですか？
386:愛蔵版名無しさん
04/07/24 02:32
>385
その解説はよく覚えてないが、なんか石ノ森先生へ「また遊びにいきましょう」とか
呼びかけてる様な文章だったかな？当時はまだ先生もお元気だったからねえ。
先生が亡くなった後に読むと不謹慎と受け取られかねないから注釈を付けたのでは？
387:愛蔵版名無しさん
04/07/24 08:55 6zd554/v
>>313の事ですが、俺は昨日スカルマン(作画:島本和彦)を読んだのですが、あれでは石ノ森ワールドが全て同じ世界にいるという終わり方なのですが、そこに青年を変身忍者嵐に改造する場面がありました。
考えたのですが、未来のブラックゴーストにより瀕死になった９人を過去へ連れて行き、偽の過去の記憶を植え付けて、サイボーグ手術をしたのではないかと…過去で改造したのは過去のブラックゴーストなら倒せる可能性があったからだと思いました。
でも、結構無理ありますよね。それにスカルマンを読んでない方にはわからないかもしれないし、すいませんでした。
388:愛蔵版名無しさん
04/07/24 09:47
>>381
>これがパラレルワールドでなくて何だと言うのだ？
自分で決めた設定も無視する「石森の大らかさ」と言う。
389:愛蔵版名無しさん
04/07/24 09:49
>387
無理あり杉つか貴君は本当にニスカルマンをちゃんと読んでるのかと小一時間
最終巻しか読んでないんとちゃうかと
その説からいくと途中に出てきたグラサン男は誰よ？
390:愛蔵版名無しさん
04/07/24 11:49
>>388
> 自分で決めた設定も無視する「石森の大らかさ」と言う。
それはあなたが大らかなんだよ。
391:愛蔵版名無しさん
04/07/24 13:42
>>390
いやーそれほどでも
ほめてくれてありがとう！
392:愛蔵版名無しさん
04/07/24 13:51
石森先生は凄いってことだな
393:愛蔵版名無しさん
04/07/24 14:32
>>385
美奈子さんと離婚して女優の越智静香さんと再婚したから。
ちなみに４回目の結婚で、腹違いの子供が４人います。
一番最初の奥さんはキャンディキャンディのいがらしゆみこさん。
394:愛蔵版名無しさん
04/07/24 16:38
>>387
島本版「スカルマン」は石ノ森変身特撮ヒーローの創造主とした
イマイチ面白くなかったパロディー作品としての解釈しかできなかった
石ノ森変身ヒーローの第１号が「仮面ライダー」でその企画の元となったのが「スカルマン」
最後の方のコマのでてきた変身ヒーローの石ノ森原作漫画があるキャラのみ登場
００９はちょっとおふざけが過ぎました的感じかな
395:愛蔵版名無しさん
04/07/25 00:02
立ち読み程度で、ちゃんと追っかけてるわけではないけど、
松本零士は「９９９」でヤマトとか出してるし（この人は昔からだが）、永井豪もデビルマンレディーとかマジンガーのリメイクとかやってるし、ある程度の年代になると、自作のヒーローの共演とかやりたくなるもんなのかなあ、とか思った。
石ノ森先生も存命だったら自分の手で自作ヒーロー共演とかやったんだろうか、と「スカルマン」読んだ時思った。晩年「キカイダー」をリメイクしたいと言ってたし。
396:愛蔵版名無しさん
04/07/25 00:18
(´-`).｡oO(ギターを持った少年)
397:愛蔵版名無しさん
04/07/25 07:17
イナズマンやキカイダーなら、特撮作品の原作と言うことで、
親和性があるけど、００ナンバーがその手の石森ヒーローと
からむのはなじめない。島本スカルマンのあれも、違和感が
あったよ。
398:愛蔵版名無しさん
04/07/25 08:52
原作の仮面ライダーブラックでは、オーストラリアに行った南光太郎がホテルプラトン
に泊まって、ガイドがサイボーグ００７そっくりな奴（正体は変身能力を持つ
カメレオン怪人）だった。
399:愛蔵版名無しさん
04/07/25 10:53
原作のライダーならリンクしたとしても、俺はそんなに違和感ないなぁ。009達とライダー、黒い幽霊団、ショッカーの三つどもえの争いとか。
400:愛蔵版名無しさん
04/07/25 11:51
>>398
> オーストラリアに行った南光太郎がホテルプラトンに泊まって、
> ガイドがサイボーグ００７そっくりな奴
さりげなく三つ混じっているんですね。
401:愛蔵版名無しさん
04/07/25 20:09
009以外はスレ違い。
402:愛蔵版名無しさん
04/07/25 21:34
島本スカルマンに出てたのはジョーなんだし
007似のキャラの話もしてるし
そうスレ違いでもなかろ。
403:愛蔵版名無しさん
04/07/25 23:05
なんかこのスレ、やたらスレ違いにこだわる人がいるな。
404:愛蔵版名無しさん
04/07/25 23:28
ちょっと神経質すぎない？
もっと大らかになろうよ。
明らかにスレ違いの話が10レスも続いたら、自治も必要だろうが、
398～400の話はスレ違いとは言えないだろう。
405:愛蔵版名無しさん
04/07/26 01:06
島村スカルマンは
島村和彦から先生への
ファンレターだと思って読んでいる
自分にとってはそれが楽しい作品だな
406:愛蔵版名無しさん
04/07/26 01:26
村松ジョウ
407:愛蔵版名無しさん
04/07/26 12:39 06sOiUQR
問題は>387がスカルマンの最終巻だけ読んで抱いた妄想を書き逃げしたことにあるな
妄想は自由だがこういうとこに書くからにはもちっと整合性のある妄想を書こうぜ
408:愛蔵版名無しさん
04/07/27 19:26
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/24 00:15 ID:IuckK8CJ
少し古い作品ですが、スカルマンを読みました。最後はこのスレでも語られていたように全ての石ノ森ワールドがつながってしまいましたね。
そのラストを読んで、ふと、サイボーグ009の事を思い出しました。
確か、石ノ森御大は『不肖の息子から不肖の息子たちへ』という本の中で｢あの9人は21世紀生まれ。しかし、ベトナム編や東西冷戦と矛盾するが、完結編ではそれが説明されている｣とあった。
まさか、スカルマンは未来のブラックゴーストに殺された９人を過去へ連れて行き、偽の記憶を植え付けて、サイボーグ手術したのではないかて思ってしまいました。
すいません。スレ違いでしたね。何より推理に無理があるし…でも、このスカルマンは島本先生が最大限に石ノ森イズムを発揮していて面白かったです。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/24 08:53 ID:csYBEWuP
>196
島村ジョーが、竜生(だったっけ？ スカルマン)に“力持つものの責任”を説いていたような記憶があるのでつが？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/24 09:47 ID:hoZKfFMp
>>196
ネタも何もスカルマンは００９が登場したわけだが・・
しかもその時の話のタイトルが「誰がために」
409:愛蔵版名無しさん
04/07/27 19:48
石森作品じゃないからね
410:愛蔵版名無しさん
04/07/27 22:58
【サイボーグ009】SHOTARO WORLD【ゴレンジャー】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
411:愛蔵版名無しさん
04/07/27 23:05
繰り返し言うが、大らかになろうよ。
『サイボーグ００９』ばかり近視眼的に淫していても、完結編の
謎は解けないぞ。
『アガルタ』『幻魔大戦』『ブルーゾーン』『リュウの道』その他
もろもろ。全ての石森作品の流れ込む海が完結編なのかもしれん。
412:愛蔵版名無しさん
04/07/27 23:35
>408
マルチかよ！
本物の夏厨だったんだね
>411
そんな海は嫌だ！
『アガルタ』→ウルトラジャンプでやってる漫画と009に何の関係が（ｗ
『幻魔大戦』→ヒラりんワールドと融合するんか
『ブルーゾーン』→マイナー杉
『リュウの道』→これは３部作できれいに話が閉じているのでは？
『劇画・家畜人ヤプー』はドウスル？
413:愛蔵版名無しさん
04/07/27 23:41
>>411
そんな話は総合スレでやれよ。
414:愛蔵版名無しさん
04/07/27 23:53
文庫版ってまだ売ってる？
415:愛蔵版名無しさん
04/07/28 02:06
小学館の文庫版なら、もう古本屋でしか売ってないないよ。
416:愛蔵版名無しさん
04/07/28 06:09
何で文庫は順番グチャグチャなんだろう･･･
417:愛蔵版名無しさん
04/07/28 06:35
>>413
> そんな話は総合スレでやれよ。
００９のサブテキストとして触れるのもダメなのか？
418:愛蔵版名無しさん
04/07/28 07:10
>>412
石森先生の考え方の軌跡をたどる上で、マイルストーンになる
作品というぐらいの意味で挙げた。
『リュウの道』や『家畜人ヤプー』が、完結編にリンクすると言う
つもりは無いし、リンクされても困るよ。
完結編は、００９の完結編にとどまらず、先生の萬画家としての
総決算にしようと思い決めていたふしが、遺された文章から
伝わって来る。
それを完成したかたちで見られないファンとしては、名人の棋譜を
並べて検討するように、過去の作品から類推するほか無い。
419:愛蔵版名無しさん
04/07/28 07:39
>>415
００９とのファーストコンタクトが小学館文庫だった。
遊びに行った親戚の家の、本好きの叔父の書棚にあったのだ。
まだ消防だった自分は「これなら読めるかも」と、そのＳＦちっくな表紙に
わくわくしながら手に取ったのだった…。
懐かしいな。古本屋に行けばまだあるのかな。
>>416
秋田文庫２３巻巻末の解説にその理由が載っていた。
要約すると「先行シリーズとの差別化と配慮」「秋田豪華版発行開始時の
石ノ森画調に慣れ親しんだファン層への心配り」その他、ということらしい。
前者はともかく、後者は余計なお世話と言う気もする。
だって読みづらいよ、やっぱり。
420:愛蔵版名無しさん
04/07/28 08:01
二度目の単行本化が小学館漫画文庫だから、思い入れのある人も
多いでしょう。実はマンガを文庫サイズにしたのは小学館が初。
カバーの絵を漫画家ではなく、イラストレーターに描かせると
言うのも初の試み。００９の場合、違和感があったけど。
「え？これは何を表しているのだろう」と考え込んでしまった。
（変なものをかぶった少年の絵とか）。
421:愛蔵版名無しさん
04/07/28 16:09
差別化にしても失敗だと思う
422:愛蔵版名無しさん
04/07/28 20:14
差別化しなければ成功していたか。
一緒のような気がします。
423:愛蔵版名無しさん
04/07/28 21:03
漏れはあの表紙、面白かったがなー (´∀｀)
なんかちょっと違う視点で発見させられたというか
424:愛蔵版名無しさん
04/07/29 00:17
文庫にしたら表紙に絵を入れないでほしい。
425:愛蔵版名無しさん
04/07/29 00:34
旧小学館文庫…
当時はガキだったからあの表紙怖かったよ。
2巻買ったとき速攻でカバー捨てた記憶がある。
426:愛蔵版名無しさん
04/07/29 09:38
文庫は基本的に
昔読んでたひと（大人）向けだからなあ。
427:愛蔵版名無しさん
04/07/29 10:05
>>425
> 2巻買ったとき速攻でカバー捨てた記憶がある。
２巻なぁ…、このバック転しているのは００９なのかなぁ？
と考え込んでしまう。バックの怖い顔の男も誰なんだろう？
428:愛蔵版名無しさん
04/07/29 11:34
人間をサイボーグ化するよりロボット作る方がコスト的にも安上がりだし簡単じゃない？
って突っ込みは無しですか？
石ノ森氏は博学であられた様ですが科学分野の方はちょっと勉強不足ぽいですね｡
429:愛蔵版名無しさん
04/07/29 11:51
ロボットも出てるじゃん
430:愛蔵版名無しさん
04/07/29 12:03
>>428
権力者が最後に目指すのは不老不死。古くは始皇帝から、近くは金日成に
至るまで（体質の似た人間を集めて、さまざまな実験をしていたらしい）。
黒い幽霊団のサイボーグ研究は、そういう部分も視野にあるんだろう。
431:愛蔵版名無しさん
04/07/29 15:48
人権なんぞ無視すれば、一からつくるロボットより
人体の一部を機械で補うだけのサイボーグの方が低コストなのかも。
432:愛蔵版名無しさん
04/07/29 21:36
＞バックの怖い顔の男も誰なんだろう？
デカイ眼と頬のくまどりから考えて００１０だろう？
433:愛蔵版名無しさん
04/07/29 23:12
>>432
あれ、テンかぁ！ テンなら二人かいてくれよ。
434:愛蔵版名無しさん
04/07/30 06:42
>428
ロボットだと判断力とか色々が人間にかなわなかったとかいうんじゃなかっ
たっけ。
ブラックゴーストの科学力ではそこまで優秀な電子頭脳は造れなかった、
っつーこと。
>431の理由も大きかったのかもしれないが。
（ブラックゴーストは死の商人、商売にコストの問題は避けて通れない）
435:愛蔵版名無しさん
04/07/30 07:59
アトラスや地下帝国ヨミの一つ目ロボット等には人間の頭脳が使われてるし、
それの代わりが出来る程の人工知能は造れなかったっぽいね（真空戦争に
登場するアンドロイドＪＱは頭よさげだったが）。
436:愛蔵版名無しさん
04/07/30 08:17
オレがワカラナイのは黒い幽霊団の支配者である三つの脳。
あの状態で何が楽しいの？ 美味いものが食えるでもない。
キャバクラ遊びが出来るでも無い。オレならサイボーグに
してもらうけどなー。
437:愛蔵版名無しさん
04/07/30 11:24
だから自分がサイボーグになるための実験って意味合いもあったんじゃないの？
どうせなら最強のボディが欲しいだろ。
438:愛蔵版名無しさん
04/07/30 16:18
>>436
美味いものを食うとかキャバクラ遊びとか、お前も志の低い奴だねえ（ｗ
まあいいけど、そういうものは「脳が快感を感じてるから楽しい」わけ。
逆に言えば脳に「事実だ」と認識させるように信号送ればどんなことでも可能なのさ。
脳内ワールドだな。
００９のストーリー全てがあの脳の妄想だってかまわな・・・はっ！もしや！！！！
439:愛蔵版名無しさん
04/07/30 22:23
ストーリー全てが御大の妄想なのだよ。
440:愛蔵版名無しさん
04/07/30 23:10
>>438
別にオレは美食もしていないし、キャバクラはおろか風俗へ行ったことも
無いがね、世間の価値基準に照らし合わせて言ってみたまでです。
あなたの御説に従うなら、三つの脳は別段世界征服なんかしでかす必要も
無いですね。「しましたよ」と言う信号を脳に送るだけで良いんだから。
441:愛蔵版名無しさん
04/07/30 23:13
追伸 オレならサイボーグにしてもらう、って部分が赤裸々な願望だよ。
そこを読み取ってほしかったなぁ！
だって、加速装置で駆け回って、仲間と共に敵を倒す方が楽しいじゃん。
442:愛蔵版名無しさん
04/07/31 00:03
>>441だけ加速装置！
443:愛蔵版名無しさん
04/07/31 02:54
00シリーズって0013まで？
444:愛蔵版名無しさん
04/07/31 10:09
>440
そういう遊びには飽きちゃった＆年齢的にそういうことはできない3人だから
脳だけになったのでは？
ブラックゴーストはクローニング技術はあの時点で完成してないみたい
（完成してたら地底帝国の征服は無用）だし、
ああいう形でしか不老不死は実現できなかったのだろう
つまり、脳だけ＞＞＞＞＞寝たきり老人と判断してああいう姿になったと
あと疑問として残るのは、なんで人間サイズのボディではなく魔腎臓にしたかということだが、
ブラックゴーストが一枚岩ではない（ヨミ編の後ですぐ復活していることからも）ゆえに
下克上を恐れて最強のボディに自分たちを格納し、子飼いのスカルやボクートたち
に守らせたのではないかと
>438
それをいっちゃうと別の話になっちゃうから、ブラックゴーストは脳内記憶操作や
疑似体験の技術はあの時点で完成してないとしたほうがいいんとちゃうかと
あと、妄想カキコじゃない素朴な疑問に対する煽りは無用かと
長文スマソ
445:愛蔵版名無しさん
04/07/31 14:23
既出かも知れんが、車田正美のビートエックスって漫画の最終回はヨミ編そっくり。
魔神像の様な敵とその中に潜む巨大な脳を成層圏で倒した主人公達がそのまま
大気圏突入して流星となり、それを見上げて脇役の少女と子供達が平和を祈る
所でエンド（その後主人公が無事帰還するエピローグがあるけど）ってお話。
もしかして元ネタのＳＦ小説のパロディなのか？
446:愛蔵版名無しさん
04/07/31 15:27
車田は結構、石森ラインとカブる話多いよ。まぁ源泉は横山や白土なんだろけど。
聖闘士星矢だって、
「強制的に影の組織の末端兵士にされた主人公達が結束、
母体組織を敵に回して、自分達より遥かに上位の能力を持つ暗殺者群を破り
遂に組織の中核に潜入、悪の根源を倒して壮絶に果てる」
と考えれば・・・ ほらね('A`)
447:愛蔵版名無しさん
04/07/31 15:30
車田は本宮ひろ志と横山光輝に影響を受けたってのは自分で言ってたが、
石森についてはどうなんだろうな。
448:愛蔵版名無しさん
04/07/31 16:12 1UZDWjJY
石森同様、姉キャラが多い様に見える
449:愛蔵版名無しさん
04/07/31 16:25
決定版って>>4にあるけど
産経新聞に掲載されてたやつもあるの？＞ＳＷ版
450:愛蔵版名無しさん
04/07/31 23:08
>445
車田は駄目っしょ、ＳＦセンス無いし
ビートエックスの第一話でロボット博覧会のシーンがあるんでけど、すごいよ
火星大王がそのまんま展示してあるし
むしろお弟子さんの富沢順が描いた打ち切りマンガ「コマンダーゼロ」のほうがずっと面白い
5人の科学者がでてくるんだけど自称「スーパージーニアースファイブ」（笑）
5人の頭脳を以ってすれば90日で世界征服が可能らしい
敵に誘拐されて脳だけの姿で出てくるんだけど当時読んでブラックゴースト首脳を思い出したよ
敵の後ろ盾に日本政府がいるところとか仮面ライダーからだろうし、こちらのほうが石森からの
影響が大きいよね
>445
流星ネタはブラットベリだけど、単にオチがパクリなだけでストーリー全部朴っているわけではない
（というか元は短編）
451:愛蔵版名無しさん
04/08/01 00:28
みんな何編が一番好き？
俺は誕生編と移民編なんだけど。
452:愛蔵版名無しさん
04/08/01 00:33
誕生編は「人間以上」のパクリ
移民編は「光の塔」のパクリ
453:愛蔵版名無しさん
04/08/01 08:12
だから、あっさりパクリ言うなと
時代が違うんだし
>451
移民編に一票
454:愛蔵版名無しさん
04/08/01 13:05
誕生編が『人間以上』のパクリと言うのはコクだと思う。
読んでみたけど、ずいぶん違うよ。天才ベビーはそっくりだけどな。
移民編については同意。
455:愛蔵版名無しさん
04/08/01 14:10
>453
別に時代は変わってないよ
最近の作品だってオリジナルのものなんかひとつも無いんだから
別にヨミ編のオチがブラッドベリだろうが面白さに変わりがあるわけではない
移民編が丸ごと「光の塔」と同じだろうが面白いことに変わりはない
むしろ、リアルタイムで読んで衝撃を受けた人間のほうがそういうの
えらく気にするよね
「後で知ってがっかりした」とか「俺の感動を返せ」とか
最近の傾向で気色悪いのがパクリより「ブランド化」だよね
「仮面ライダー」と冠してやっている作品なんかどこが仮面ライダー
なのかさっぱりわからないし
456:愛蔵版名無しさん
04/08/01 14:12
009アラカルト読んだけど、天才ベビーは後から加わった要素っぽいね。
メイキングによると、他のメンバーがほぼ原形通り
（ジェロニモのみ、ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆｰ → ﾈｲﾃｨﾌﾞへの変更）なのに
イワンのみ、白熊イメージの大力とされている。
あと、読んで印象に残った点は、「チームヒーローによるスカッとした戦い」が先発想で、
「死の商人相手の平和追求」が後に付いてきた要素だったって事だな。
やはり、この姿勢で読む方が健康的ではあるね(´ー｀)ノ
それから、こいつが読者を意識して作った初作品であった事。
若い内の勢いに任せた描き方から脱却して、
読者にウケるテクニック、こうすれば喜ぶだろうの技法に目覚めた辺り。
石森に限らず、漫画家はこういう時期に名作作るよね♪ 009もその例に漏れなかったという事だ
457:愛蔵版名無しさん
04/08/01 16:08
やっぱ地下帝国ヨミ編が最高。
458:愛蔵版名無しさん
04/08/01 17:38
>>449
産経新聞ということは「緊急シミュレーション1992」でしょうか。
それなら収録されてます。確か27巻。
>>451
ありきたりと言われようと、地下帝国ヨミ編に一票入れるしかないです。
459:愛蔵版名無しさん
04/08/01 21:04
ｻﾝﾃﾞｰ読み漁った世代なんで、後期の作品が好きだ。
ディープスペースに一票。
460:愛蔵版名無しさん
04/08/01 23:04
極北の幽霊でのジュリア博士の恨み節が好きだ。
461:愛蔵版名無しさん
04/08/02 00:12
見えない糸編が好き。
462:愛蔵版名無しさん
04/08/02 04:36
やっぱヨミ編でしょう。
世界に散った仲間が、それぞれの生活を捨てて集合する辺り、何度
読んでもワクワクする。アメフトの試合中、フットボールに化けた
００７が００２に声をかけるところなんてイキな感じだ。００３を
無理に誘わない００９もイイ感じ。
こうして集まった仲間だが、以前のようにチームワークが取れない。
このときポツリと００５が「みんな しあわせになったからだよ」
寡黙な００５の、これは屈指の名セリフ。
463:愛蔵版名無しさん
04/08/02 09:00
おれはあえて天使編。
世の中の厳しさとか、虚しさとか教えてくれた・・・
待ち続けても、もう無駄なんだとか・・・
464:愛蔵版名無しさん
04/08/03 19:23
神々との戦い編がよかった。
天使編よりもこれの続きが見たかった。
465:愛蔵版名無しさん
04/08/03 23:47
>>464
オレもところどころ好きなんだけど（００８の苦悩とか、００７が
泥酔して、文字通りドロになっちゃうところとか）いったい先生が
考えていたエピソードの順番はどうなってたんだろう？
466:愛蔵版名無しさん
04/08/04 00:05
ヨミ編は最初から最後までテンション高いよね
008の惨殺シーンはトラウマ
467:愛蔵版名無しさん
04/08/04 00:06
その後のギルモア博士の仕打ちが更にトラウマ
468:愛蔵版名無しさん
04/08/04 00:53
９人を我が子のように慈しんで来た博士も、黒人に偏見があったとは…。
深いねぇ！
またそのあとの００４の励ましがナイス！
これがあるから００４が好きになったよ。ヨミ編の最後でも００３を
励ましている。最も厳しい目に遭った男が、最も優しい男なんだな。
469:愛蔵版名無しさん
04/08/05 00:55
この手の「好きな話、嫌いな話」ってお題では色んな話が挙げられるが、
海の底編だけはいつも話題にならずにスルーされる様な気がする。
かなりの長編なのに００９しか出ないし、アルファビイはライバルと言うには
小悪党だし、全体的にネタ切れ気味で地味だからか？オレは好きなんだがなあ。
470:愛蔵版名無しさん
04/08/05 01:19
FBIの滝が出てる話だな
471:愛蔵版名無しさん
04/08/05 02:26
>>468
黒人に偏見というより、むしろ純粋に
｢親心｣だったんじゃないかと最近思う。
黒い肌で苦労するなら、いっそって、素で思ってたんじゃないかと。
もちろんそれは、白人で生身で科学者の、博士の傲慢なんだけどさ。
なんつーか、そういう博士のナイーブさって、専門家の視野の狭さ、
世間知らずゆえだっていうことなのかなと
その後の、フランソワーズの｢008は黒い肌を恥じてなんかいない｣っていうのが
強調してるような気がする。
それに、フランスがアフリカにいっぱい植民地を持ってたことを考えると
あの台詞をフランソワーズが、博士に言ったってのは
すげえ深いなあと思うよ。
009は、誰が誰に何をした、何を言った、っていうのを突っ込むと
歴史の背景が透けて見えて、時々こわくなる。
472:愛蔵版名無しさん
04/08/05 06:45
>>471
なるほど！ゾマホンとかサンコンさんはフランス語ペラペラだったね。
473:愛蔵版名無しさん
04/08/05 08:58
>>469
確かこの話でさりげなく００９が００３にキスしていなかったか？
それもシルエットでポツンと。
これはのちの「神々との闘い」のアレに至る重要な伏線だと思う。
474:愛蔵版名無しさん
04/08/05 11:08
>>473
それは「海の底編」ではなく「移民編」では？
475:愛蔵版名無しさん
04/08/05 12:44 g1C+ncUh
>469
移民編とプロットが殆ど同じだし、009シリーズである必然性が希薄だからね
お話はよくまとまってるんだけど
中東編もベトナム編の影に隠れて地味だね
476:愛蔵版名無しさん
04/08/06 10:05
>>474
言われて読み返したら、確かにそうでした。サンクス。
どこかなー、と探している内にちょっと発見があったので報告。
「海の底編」の最終回、明らかに代筆ですね。ゲストヒロイン
ロビンの横顔で顕著に判ります。
「怪物島編」５人の怪人博士の１人ドクター・マム氏、これが
連載時と秋田サンデーコミックス版初期ではドクター・セム氏。
「せむし」が差別用語なので変えたのでしょう。
「せむし」と言うのは、幼児期からのビタミンＤ欠乏によって
背骨が曲がった症状の人を指します。今は何と言うのかな？
一時期「亀背」と言い換えようとしていたらしいけど、これも
ひどい言い方…。
477:愛蔵版名無しさん
04/08/06 10:17
くる病？
478:愛蔵版名無しさん
04/08/07 08:06
長いわりにつまらないのが海底ピラミッド編。
479:愛蔵版名無しさん
04/08/07 09:15
途中まではおもしろかったんだけどね。
480:愛蔵版名無しさん
04/08/07 09:43
ちょっと映画の「超銀河伝説」に通じるつまらなさを覚える。
でかい船でみんなが移動して、９人各自の見せ場が無い辺り。
481:愛蔵版名無しさん
04/08/08 10:39
超銀河伝説の話題が出てますが、その頃に描かれた原作の三編はそれぞれ映画
のアイデアから全然別の物語を創ってるのが、さすが御大だと思う。
コスモチャイルド＝宇宙人の子供が逃げてくる。
スターマーメード伝説＝女王が幽閉されために文明が退化してしまった星。
ザディープスペース＝ボルテックスに突入した009があの様な幻影を見るはずだったのでは。
逆に言えば映画はプロット詰め込み過ぎで整理が出来てないって事か？
482:愛蔵版名無しさん
04/08/08 11:35
超銀の小説ってっていろんな人が書いているね。
本編映画よりも小説の方が面白い・・・＿|￣|○
483:愛蔵版名無しさん
04/08/08 18:27
スターマーメードの女王はタマラみたいに009に惚れる展開にならなくて良かった。
映画のグダグダな三角関係みたいなのが無くて、あの星の人々を救う００ナンバーの
行為を純粋に見ることが出来るし。
484:愛蔵版名無しさん
04/08/08 20:04
やはりベトナム編が一番。
485:愛蔵版名無しさん
04/08/08 22:45
００６のために食材を集めて来るみんなの話が良かった。
００３もチャイナ服を着てサポートするし。
あの話の平成アニメ版でのアレンジは秀逸だった。
486:愛蔵版名無しさん
04/08/09 00:04
一番好きって訳じゃないけど
コスモチャイルドのラストは当時印象に残った。
花を踏みつける少年にしてしまったのは
良かったのか？ 悪かったのか？
今でも答えが出ない。
487:愛蔵版名無しさん
04/08/09 00:05
超銀でいいのは、絵がキレイなことと主題歌だけかな・・・。
488:愛蔵版名無しさん
04/08/09 08:36
コスプレなんて言葉が出来る前の時代に、キャンペーンガールが例の
制服を着ていたでしょう。物陰に引きずり込んで制服だけ奪い、中は
放っておいて逃げたかったよ。
489:愛蔵版名無しさん
04/08/09 15:15
>>488
中身は井上かずりんが拾ったから（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
490:愛蔵版名無しさん
04/08/09 22:53
>>489
吹き出しちまった。
そう言えばそうだったね。
「超銀」かぁ……黒歴史だな。
491:愛蔵版名無しさん
04/08/09 23:02
>>485
＞あの話の平成アニメ版でのアレンジは秀逸だった。
一番秀逸なアレンジは００３のチャイナ服が生足でエロくなった事かな？
いや、物語のアレンジも真面目に面白かったが。
ホントはアニメのチャイナ服も凄くエロいって程では無く、キャラデザの紺野直幸が
ＤＶＤジャケ絵や、角川の限定版石の森画集のオマケに描いてたチャイナ００３の方が
数倍エロいんだけどね。
アニメの話でスレ違いスマン。
492:愛蔵版名無しさん
04/08/10 03:40
誰か未来都市編が好きな人っていない？
493:愛蔵版名無しさん
04/08/10 07:21
自分結構好きよ。
あのラストは、「スフィンクスは003を諦めきれず、コピーロボットを作って、せめてロボット同士の仮想恋愛だけでも自分の思うように･･･。」ってことなんでしょうかね。
494:愛蔵版名無しさん
04/08/10 08:20
ひょっとして、あのクローンの子孫が移民編の司令官なのか？
495:愛蔵版名無しさん
04/08/10 08:26
>>491
> いや、物語のアレンジも真面目に面白かったが。
００６が伝えた料理の知恵が、
餃子をこしらえる００５や、
ジャガイモの花を見つける００４や、
難民キャンプに小麦粉を届ける００８に活かされていて、
世界中で「ありがとう、００６」と、密かに感謝している。
真面目に聞いていなかった００２は、料理に失敗し、
「ブラック・ゴーストォ！ 腹が減らないように改造しとけよ！」
と毒づく。ああいうバトルの無い話もいいもんだね。
496:愛蔵版名無しさん
04/08/10 09:37
ま、多分「ありがとう００６」とは言ってないと思うけど（ｗ
ああいう「日常（あんま平凡じゃないけど）」が描かれるのは良いよな。
497:愛蔵版名無しさん
04/08/10 09:55
でもそういうのはバトルな日々がちゃんと描けてこそ引き立つもの。
イヤ面白かったけどね＞繁盛記
498:愛蔵版名無しさん
04/08/10 10:13
>>494
自分はごく普通に009と003本人の子孫だと思ってるけど…
スフィンクスが作ったのはコピーのロボットだから
子孫ネタまで引っ張らんでもいいんじゃないのか？
499:愛蔵版名無しさん
04/08/10 11:13 FdvpiglQ
これの元ネタを網羅したHPってないの？
かなり舶来のSFものなんかからパクッテルと思うんだけど
500:愛蔵版名無しさん
04/08/10 15:31
>>499
偶然だよ、偶然。
501:愛蔵版名無しさん
04/08/10 17:43
最近はリスペクトって言うんだよw
502:愛蔵版名無しさん
04/08/10 17:48
オマージュでもＯＫ！
503:愛蔵版名無しさん
04/08/10 20:53
インスパイアじゃないの？(ﾟ∀ﾟ)
504:愛蔵版名無しさん
04/08/10 21:32
意思の盛り先生は21世紀からのデムパを受信してそのまま原稿に書いてただけだよ
505:愛蔵版名無しさん
04/08/10 21:43
戦闘服は燃え尽きちゃったみたいだね
「ジョウ、君はどこに堕ちたい？」
外人男性２人が変死＝全裸－東京・新宿
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
506:愛蔵版名無しさん
04/08/10 22:28
人が亡くなってるんだから茶化したらダメだよ。
507:愛蔵版名無しさん
04/08/11 09:10
まあ俺なら「茶化されるような死に方だけはしたくない」と気を引き締めるな。
508:愛蔵版名無しさん
04/08/11 09:59
ところで、００２がギター、００４がピアノを弾けるのは判った。
００９も部屋にギターがあったから、たぶん弾けるんだろう。
００７は芸達者だから、何か出来そうな気がする（サンライズ版
アニメではアコーディオンを弾くシーンがあった）。
バンドが出来るんじゃないか？
509:愛蔵版名無しさん
04/08/11 11:32
音楽的な志向が違うので無理。
510:愛蔵版名無しさん
04/08/11 12:14
つまり、あれか？
ジェットはロック、ハインリヒはクラシック。ジョーは何だろう？
511:愛蔵版名無しさん
04/08/11 12:36
演歌
512:愛蔵版名無しさん
04/08/11 12:39
尊敬する人は古賀政男先生か。
ボーカルは005でおｋ？
513:愛蔵版名無しさん
04/08/11 12:58
ドラムは008
514:愛蔵版名無しさん
04/08/11 15:04
001と003と006は？
515:愛蔵版名無しさん
04/08/11 15:34
普通は訊く前に考えるよな
516:愛蔵版名無しさん
04/08/11 17:01
>>510
混血で孤児とくればブルースだろ。
517:愛蔵版名無しさん
04/08/11 19:44
>>516
でも本場アメリカのブルースじゃなくて伊勢佐木町とかだよねw
518:愛蔵版名無しさん
04/08/11 22:54
むかしジャニーズに、孤児のアイドルがいたなぁ…、名前も似ている。
ジョージャニーズ入り阻止！
519:愛蔵版名無しさん
04/08/12 00:31
ＴＶをつけた瞬間
アイドル衣装で歌って踊ってたりしたら
ﾟ
( Д) ﾟ
>>518
ｾﾞﾋ、ｿｼｼﾃｸﾚ
520:愛蔵版名無しさん
04/08/12 07:19
ジャニー喜多川に、されちゃうしね
521:愛蔵版名無しさん
04/08/12 07:44
>>491
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
522:愛蔵版名無しさん
04/08/12 07:45
メリー側に付けばいいさ
523:愛蔵版名無しさん
04/08/12 09:10
>>521
朝からスリット ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
524:愛蔵版名無しさん
04/08/12 12:34
>>521
このスレで(*´Д`)ﾊｧﾊｧ出来るとは思いもしなかった。
525:愛蔵版名無しさん
04/08/14 00:58
>>492
俺も好きだよ
526:愛蔵版名無しさん
04/08/14 11:17
今日スカパーの再放送で太平洋の亡霊を見たが凄い内容だった。でも一方的に
００２が糾弾されて自己批判する所は違和感あり。あれはキャラ的に似合うか
という前にアニメスタッフの主張ありきって感じで、たまたまアメリカ代表の
００２に割の合わない役回りが押し付けられた様だった。
527:愛蔵版名無しさん
04/08/14 23:45
原作ではベトナム戦争に行ってもメンバーが００２を「お前の国はひどい」とか
糾弾する場面は無いのにね。彼に文句言っても仕方が無い事だとみんな解ってるし。
それに００ナンバーズは人種のこだわりは有るが、国家への依存度は低いと言うか
その様な社会性を分断された連中だと思うし（独立運動家の００８は例外か）。
528:愛蔵版名無しさん
04/08/15 00:23
みんな祖国に対するこだわりとかないようにも見える。004なんかは、祖国が分断していたせいで恋人と死に別れることになったし。
529:愛蔵版名無しさん
04/08/18 13:03
アニメは最初から反戦をテーマに作るというのが決定事項だったしね、
ある意味仕方ない。
530:愛蔵版名無しさん
04/08/19 00:26
最近、とある同人誌で読んだ指摘。
「天使編で８人がエスパーになったなら、１ヶ月の半分は眠るように
ならないか？」
こんなこと、考えたことも無かったよ。
531:愛蔵版名無しさん
04/08/19 02:59
マジレスすると、００１がよく寝るのは赤ちゃんだから超能力を使うと体力が
保たないからでしょ。
532:愛蔵版名無しさん
04/08/19 07:09
それだと半期起きっぱなしの説明がつかんが(´Д｀) ･･･
脳改造で時計機能がイカレちゃってんでﾈｰﾉ？
外科的に弄らなきゃ、８人は大丈夫でしょ
533:愛蔵版名無しさん
04/08/19 16:00
>>532
本の中で誰かがイワンにとって一ヶ月は一日って言ってたからそれが正しそうだな。
オフィシャルにも数十年生きてるにも関わらず赤ん坊って書いてある・・・
てことは70年で寿命だとしてイワンは西暦何年まで生きられるんですか？エロイ人教えて
534:愛蔵版名無しさん
04/08/19 19:29
「イワンにとって１ヶ月は１日」なら、
単純に人の30倍生きるとして、70年×30で2100年かな。
平成ルールで40年ちょい生きてるとしても
1年に12日しか成長してないなら480日、
15～６ヶ月の赤子ということになる。
食べ物ミルクだけじゃねーよなあ。教えておかあさん。
535:愛蔵版名無しさん
04/08/19 20:17
ホテルというドラマを見た。漫画の方は何に収録されていますか？
536:愛蔵版名無しさん
04/08/20 03:24
>>535
HOTELは秋田書店かなんかで文庫本にされてると思うぞ
537:愛蔵版名無しさん
04/08/20 07:53
HOTELはビッグコミックか小学館文庫で今でも普通に手に入るのではないか。
最初はホテルプラトンを舞台にした客の人間模様が中心で、ホテルマンは
脇役で特定の主人公はいなかったんだけどね。赤川も途中からちょい役で
登場し下の名前はなく「姉さん～」もなかった。個人的には舞台を
幕末に移した「HATAGO」と言うミニシリーズが好きだった。
538:愛蔵版名無しさん
04/08/20 08:38
ドラマのホテルは確かハワイ編の制作発表の時石ノ森御大が出席してたと
思うが、その後数ヶ月して亡くなった様な気がする（うろ覚えですまん）。
マンガの方も途中から作画協力シュガー佐藤が多かったし、忙しいのと
病気とで大変だったのだろうな。
539:愛蔵版名無しさん
04/08/20 17:57
>>528
何だかんだいって008はあるんじゃないの？
540:愛蔵版名無しさん
04/08/20 20:42
ジェロニモは？
541:愛蔵版名無しさん
04/08/20 21:03
005や008は国と言うより人種とか民族への誇りが強いんじゃないかな。
542:愛蔵版名無しさん
04/08/21 01:13
>>541
そうだろうな。特に005は、その出自を考えれば、
アメリカという国には複雑な思いを抱かざるをえないはず。
543:愛蔵版名無しさん
04/08/23 20:57
この速さなら言えない！！
544:愛蔵版名無しさん
04/08/24 05:57
加速装置が壊れる話で
545:愛蔵版名無しさん
04/08/24 15:33
何故００９は動かない００３に何もしなかったのか？
546:愛蔵版名無しさん
04/08/25 00:05
普段しまくってるから、特別やる必要ナシ。
547:愛蔵版名無しさん
04/08/25 02:39
てか加速装置を使って犯しまくりですよ旦那('A`)
超早漏だけど('A`)
548:愛蔵版名無しさん
04/08/25 13:36
>>547
あほ！チンポ折れるっつーの！
549:愛蔵版名無しさん
04/08/25 17:21
相手が加速してない状態だと、さわっただけで相手は大怪我する。
チンポが折れるだけでなく、００３は死ぬな。
550:愛蔵版名無しさん
04/08/25 19:34
>>549
問題は003のｱｿｺも人工なのか。
人工なら加速装置でも大丈夫だろ。
551:愛蔵版名無しさん
04/08/25 21:00
大体戦闘用に作ったサイボーグだからチンコもマンコもいらんだろ？
慰安ロボットなら別に作ればいい話しだし
552:愛蔵版名無しさん
04/08/25 22:19
>551
試作品ということをわすれちゃいけませんぜ旦那
9人に一人の割合でおにゃのこを混ぜたからには、慰安婦機能がついていないと
誰が断言できようか？
まあ今好き勝手にリメイクしたら001～008は妹サイボーグということになりかねんな
553:愛蔵版名無しさん
04/08/26 00:23
キモイのがいるな
554:愛蔵版名無しさん
04/08/26 00:24
横レスすまんそ。
石ノ森章太郎ふるさと記念館に行って来た。
いや～、すごいところなんだよ。二両編成の列車で、おれは地の果てまで
連れて行かれるのかとをもた！
ああいうところにありながら、ああまで都会的でモダンな絵を描いていた
先生に心底 驚いた！
ああいう文化果つるところまで、文化は及んでいたのか！
555:［sage］
04/08/26 01:19
神々（人類の創造主）との戦いって その後どーなったんですか？
556:愛蔵版名無しさん
04/08/26 06:57
>>552
003は偵察を目的に作ったのだから女の方が仕事がしやすいんだろ。
てかそれこそ神々との戦いで008が「子供を生ませる事も出来ない」云々の事言ってたし生殖機能はないだろう。
生殖機能もないのに性欲だけ残す必要もないだろうし性欲はありません。はい。
557:愛蔵版名無しさん
04/08/26 08:09
性欲と闘争本能は密接な関係があるから、性欲は残すでしょう。
558:愛蔵版名無しさん
04/08/26 12:09
>>556
でも003は「あなたの子供が欲しい」って言ってなかった？
559:愛蔵版名無しさん
04/08/26 12:13
それすらイメージか現実かわからないしね
560:愛蔵版名無しさん
04/08/26 12:40 r8Dy5TMV
>552
＞003は偵察を目的に作ったのだから女の方が仕事がしやすいんだろ。
これってもろに009ノ1の発想だな
561:愛蔵版名無しさん
04/08/26 14:35
>>541
008ってどこの国の出身だっけ？
562:愛蔵版名無しさん
04/08/26 18:56 xQGXulP1
>>559
移民編には００９と００３の子孫が出てきますが？
563:愛蔵版名無しさん
04/08/27 01:48
００８はヨミ編で破壊されたから
首から下はすべて作り物だろ？
564:77
04/08/27 09:32
>>562
そんなもん「ふたりにはそれぞれ改造前に出来た子供いた」
「その子供同士が結婚して」とかなんぼでも可能性あるじゃん。
565:愛蔵版名無しさん
04/08/27 09:50
なんじゃそりゃ
566:愛蔵版名無しさん
04/08/27 12:09
あのー、読んでます？
567:愛蔵版名無しさん
04/08/27 13:18
読んでないけど、何か？
568:愛蔵版名無しさん
04/08/27 13:28
恋人（らしきもの）がでてきたのって009と004だけ？
569:愛蔵版名無しさん
04/08/27 13:32
読んでから訊け。
570:愛蔵版名無しさん
04/08/27 13:49
読んじまったら訊くまでも無いじゃん。
571:愛蔵版名無しさん
04/08/27 22:47
恋人らしきものが出て来たのは、
００２
００４
００７
００８
みんな悲恋。死に別れ。
572:愛蔵版名無しさん
04/08/28 01:50
>>571
恋愛に関しては、009と003以外のメンバーの悲惨さは徹底してるよな。
ギルモア博士も「極北の幽霊」を考えるとそうかも。
573:愛蔵版名無しさん
04/08/28 09:38
ギルモア博士を含めた10人の世界で完結しないといけない孤独
574:愛蔵版名無しさん
04/08/28 10:30
>>554
「田舎の少年になんであんな凄い絵が描けるんだ」手塚の感想
アトム「電光人間」の巻参考
杜も逝って来た。
原哲夫の００ナンバーにﾜﾛﾀ。
巨乳フランソワーズ
575:愛蔵版名無しさん
04/08/28 11:55
>>574
それそれ、扇面画だろ！ ００６が悪の中国人って感じの。
あまり面白いんで、あれと池上遼一の佐武と市は携帯のカメラに
収めて来たよ。
実にアットホームなところで、先生の生家ではお茶ときな粉餅で
もてなされ、帰りは記念館のロゴ入り車で送ってくれた。
576:愛蔵版名無しさん
04/08/28 13:35
>>575
水島のあぶと市も良かった。
石森町は石ノ森の精神が感じられる。
石巻萬画館よりふるさと記念館へ先に行ったほうが良い。
577:愛蔵版名無しさん
04/08/28 22:50
うん、あの郷土の風が先生を育んだんだなぁ、と思うよ。
ただ、記念館で上映していた「小川のメダカ」は詐欺っぽい。
仕事に追われて子育てを省みる余裕の無かった先生が一念発起、
二人の息子を連れてふるさとへ里帰り。車中ふるさとの素晴らしさを
息子らへ語る。しかし…、いざ里帰りしてみれば、ふるさとは近代化
されていて、昔日の面影を伝えるのは、ただ風ばかり。
↑こんなストーリーなんだけど、全然近代化してないよ！ 先生の
ふるさとは、北海道生まれのオレから見ても、やっぱりド田舎！
578:愛蔵版名無しさん
04/08/29 05:15
しかし生家の裏の川にはもうホタルはいないそうだ。
ようはあんな田舎でも環境破壊が進んでてやだなーって事じゃねーかな。
田舎でも異常気象とかすげーしさ。
579:愛蔵版名無しさん
04/08/29 08:30
>>578
ホタルがいないどころか、先生が溺れた小川そのものがコンクリで
覆われていました。
580:愛蔵版名無しさん
04/08/29 17:15
記念館門の白服ジョーのマフラーは後の「吹き流し」と
リンクしていた。
581:愛蔵版名無しさん
04/09/02 02:24
石ノ森章太郎作品を海外展開へ 伊藤忠と合弁会社設立
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
582:愛蔵版名無しさん
04/09/02 03:19
009ハリウッドリメイクとかやってくれるのかな
それより先に新作平成版深夜とかの話を進めてほしいんだが……立ち消えか？
583:愛蔵版名無しさん
04/09/02 09:18
石森の遺族って・・・
584:愛蔵版名無しさん
04/09/02 13:26
００６が一番好きでした
585:愛蔵版名無しさん
04/09/02 18:39
URLﾘﾝｸ(www.itochu.co.jp)
詳しく出た。
海外への取り組みで出遅れたっつっても
ぶっちゃけ米国で放映された009や、販売された石森コミックは
現代米人の好みじゃなかったのか宣伝不足か、鳴かず飛ばずだったのだがなー。
平成009は国内外ともに宣伝不足だったと思うので
伊藤ﾁｭｰにお願いしてガンガン宣伝するのが売れる早道かと。
好みじゃなくてもしつこくメディア露出してりゃ
そのうち消費者は洗脳されるしな。
一応期待はしてるのよ。
586:愛蔵版名無しさん
04/09/02 22:31
伊藤厨……。
むかし「熱砂の惑星」だったか、トンデモない糞ゲーに出資していたなぁ。
買ったオレ、被害者。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
587:愛蔵版名無しさん
04/09/03 23:17
俺はジェットが好きだった。
あの鼻がかっこよかった。
588:愛蔵版名無しさん
04/09/04 00:10
鳥人間からは羽をむしられた同類として見られていた
589:愛蔵版名無しさん
04/09/04 04:43
007が一番好きだった。
普段は適当なおっさんだが002と004が喧嘩した時は変身して仲直りさせたりと、皆の潤滑油になっていた気がする。
変身編での最後の言葉は感動した。
590:愛蔵版名無しさん
04/09/04 06:26
００７、
平成アニメ版で、ミュートス・サイボーグの基地に潜入、敵の科学者を
目撃、ドルフィン号へ帰還してから、その科学者に変身して、
「こんな顔でした」
「ガイア博士！」とギルモア。
「おや、わたくしをご存じで」
ここ、００７の能力とシャレっ気が出ていて上手いね。
591:愛蔵版名無しさん
04/09/04 07:04
>>589
あの話はよかったね。あれの007は最高。
592:愛蔵版名無しさん
04/09/12 00:15:14 XARCIduK
天使編ってどんな話になる予定だったの？
593:愛蔵版名無しさん
04/09/12 09:52:10
009ってそんなに無理して完結させねばならない漫画だったのかねえ。
ヨミ編から復活した時点で、エッちゃん、００９ノ１、佐武と市、等みたいに
いつまでも終わらない物語にしても良かったのでは？これらの作品は一応最終回
はあるが主人公達のドラマはまだまだ続くって感じだったし。特に００９ノ１は
ミレーヌがいくらがんばっても冷戦は終わらないし、ちょっとした組織への
反逆心もあっさり再調整されて無問題にされてしまい、また戦いに駆り出される
までのしばしの休息というラストがなんか無情感がただよってて良かった。
009もあんな風に彼らの戦いはまだまだ続く様な終わりでいいんじゃないか？
つーかアニメ版の最終回はみんなそうだし。
594:愛蔵版名無しさん
04/09/12 16:43:45
>>593
同意ですが
作者が天使編の頃から
「いつかちゃんと完結させます」といってるからね
それがなければ、それほどみんな完結編にはこだわらないと思う。
595:愛蔵版名無しさん
04/09/13 22:03:20
>>593
ヨミ編がきれいに終わってるだけに、復活を願うファンがいた一方で、復活に対して否定的な意見も多かったのでは？ 当時のことはわからないけど。
きちんと終わらせるのは、そういう否定意見に対する御大の意地みたいなもんだったと思う。
596:愛蔵版名無しさん
04/09/14 16:19:59
この続きはいつか発表しますと作者が公言しても、そのままうやむやに
なった作品はたくさんあると思うが。
たぶん御大は色々な場面（何かの取材とか会見、ファンの集い等）で必ず
「００９の完結編はいつ描かれるのですか？」と聞かれるので引くに引けなくなった
のだろうな。
597:愛蔵版名無しさん
04/09/14 23:17:47
うん、数ある未完作品の中で最も期待値の多い作品であるのは確か。
598:愛蔵版名無しさん
04/09/15 00:38:56
松本零士とどちらが未完が多いだろか？ やっぱ向こうかな？
599:愛蔵版名無しさん
04/09/15 03:54:39
松本0時もあぼーんする前に書くか釣り宣言をするべき
600:愛蔵版名無しさん
04/09/15 07:07:29
松本零士でしょー
何かあの先生の場合、どれも未完でいいような気もする。
巻紙が出て来て「旅は続くのだ」とか、そんな感じで。
生まれた年月日まで御大と一緒なんだよな。
601:愛蔵版名無しさん
04/09/17 00:27:50
個人的イメージだと、
世界から戦争がなくなるまで009達の戦いは終わらないって感じがある。
そしてフィクションの世界とは言え、それは悲しいかな、ほぼ不可能。
だから、はっきりとした終わりは付けなくても良かったってのも頷ける。
ヨミ編も、残った７人は戦いつづけるんだろうなあ、と思わせるラストだし。
602:愛蔵版名無しさん
04/09/17 12:07:17
天使編は終わらせて欲しかった。
まあ「これからも戦いは続く」でも良いけど、
「天使の正体」「新しい能力」についてははっきりさせて欲しかったなあ、と。
はっきり言って、
「風呂敷広げたけど、収拾付かなくなったから知らんふりして逃げたまま。」じゃなあ。
603:愛蔵版名無しさん
04/09/17 23:19:16
いや、何らかの終わりを考えてはいたはずでしょう。遺されたノートを
そのまま出版してもらいたいよ。ジェットが１人称「オレ」で活躍する
小説、強烈に読みたい！
あれだけ華麗に綺麗に幕を閉じたヨミ編。００１の非情、００２の友情、
００３の慕情、００４の愛情、全てが交錯するタペストリー。ブラッド
ベリ『万華鏡』を下敷きに、それを遥かに超え、昇華しきった花火。
「ごらんよ００９ 宇宙の花火だ」
オレにとって、あれはマンガ思春期そのものの花火なんだよ。
それが００１のテレポートで九死に一生。
「なんだぁ!?」と思ったけど、今となっては００１の気持ちもわかるよ。
友情とかヒューマニズムではなく単なる打算。００１のことだ。三つの
脳の宣言を聞くまでも無く、闘いがこれで終わるだなんて、甘いことは
いっさい考えていなかったろう。
００９と００２を欠いてしまえば、チームの機動力は半減する。だから
可能な限り、二人を救おうと言う気持ちがあったのは確かだ。
604:愛蔵版名無しさん
04/09/18 22:10:59
>>592
人類は物質文明だけ進化し精神は未成熟のため戦争ばかりしており、三つの脳の言うとおり人類が
滅びない限り009の戦いは終わりようが無い。そこで「天使」や「神々」の人類リセット計画に009達
が抵抗する過程で、彼らが精神的に成熟する兆しが見えたら何とか希望が持てるラストになる、との
構想だったのでは？彼らは人類の抱える問題点の象徴（機械の力で飛躍的な能力を持つが、悩みも多く
精神的に弱い）で言わば人類の代表だし。しかし天使編では天使の登場が早すぎ、00ナンバーズの精神
的弱さの描写も少ないため、001の新しい能力云々が唐突でその先が続けられず。仕切り直した神々編
でその辺をみっちりやったら鬱展開すぎて打ち切り（哀）。世の中なかなか上手くいかないもんですね。
605:愛蔵版名無しさん
04/09/18 22:33:23
>001の新しい能力云々が唐突でその先が続けられず。
打ち切りが決まったから唐突だったんでしょ
606:愛蔵版名無しさん
04/09/18 22:53:25 vf5mu0eN
アニマックスを見てここに来たんですが…原作はとりあえず「メディアファクトリー版」か「Ｓhotaro World版」読めばＯＫ？このスレのはじめに「お手軽に読みたいならこれだが…」ってあるけどどういうことすか？
607:愛蔵版名無しさん
04/09/18 23:24:35
すいませんsageなくて
608:愛蔵版名無しさん
04/09/18 23:31:13
メディアファクトリー版は、Ｓhotaro World版にあった詳細な解説が
カットされてるので。
カラーページも、ソノシートとかの復刻企画もないし。
ということだと思う。
609:愛蔵版名無しさん
04/09/19 05:56:35
>>605
そりゃＣＯＭ「神々との闘い」であって、冒険王「天使編」の方は自ら
撤退したんでしょ
610:愛蔵版名無しさん
04/09/19 07:48:40
>>606
もともと009は出版社を転々としながら20年くらいに渡って描き続けられた物
で、全作品を発表順に収録したコミックスが無かった。そこでメディアファクトリー社
からShotaro Worldというレーベルで完全版の豪華版全集（詳細な解説付き）が1999年頃
出版され、最近の再々アニメ化に合わせてその廉価版（本編のみ）が出た。現在手に入り
やすいのはその廉価版と言う事です。その他にも秋田書店の豪華本と文庫版も出てますが
収録順がバラバラです。
611:愛蔵版名無しさん
04/09/19 11:33:43
収録順が揃ってるのは物凄くいいんだけど、どうもCGで作られた表紙が合わないんだよな・・＜廉価版
あの表紙なら小学館文庫の怖い表紙のほうがいい（ｗ
612:606
04/09/19 20:29:41
ありがとうございます。近所の古本屋回ってみます。
613:愛蔵版名無しさん
04/09/20 11:42:35
「冒険王」連載時の人気は中の上程度だったらしい
そんでもぅて「天使編」は読者がついてこれずに
人気も下降、「訳わかんないよ、この話」との
投書も出版社に沢山届いたそうです。
’９９年頃ににＮＨＫで父の仕事を継ぐ息子うんぬん
「未完の遺作を息子が小説準備中」と取り上げられ
放送された時に当時の担当者が語っていた。
614:愛蔵版名無しさん
04/09/20 11:44:19 oRZ+RUsF
Conclusion God's War
第一幕：女神の陰謀
第二幕：光の羽音
終幕 ：宇宙の産声
ＤＶＤ買ってないから、まだ終幕観てないんだけど、
観た人、これは買いですか？
615:愛蔵版名無しさん
04/09/20 12:18:12
>>613
当初のキングでも、読者層との対象のズレを指摘されての降板だったからな。
結局その特性を最良に発揮出来た場はマガジンだったという事か(´Д｀) ･･･
616:愛蔵版名無しさん
04/09/20 23:01:12
>>614
テレ東版しか見てないんなら、見ておいたら？
アニマックス見れる環境なら数ヶ月待て。
現在バトルアライブDVD版放送中。
617:愛蔵版名無しさん
04/09/21 00:29:29
>>614
テレビ放送版では沖縄での００ナンバーの戦いが短縮されてしまい、００１が新能力を
授ける展開が天使編同様イキナリになってしまった。本来は神々？の精神攻撃で闘争心
や欲望等未成熟な精神を制御できなくなった彼等が、薄笑いを浮かべながら敵の雑魚怪
人を惨殺しまくる。００３ですら攻撃衝動にかられて怪人を撃ち殺した後ハッと我にか
える描写あり。だが敵は多勢で結局みんなズタボロに負け、こんな戦い方をしていては
駄目だと気づいた所で００１が助け舟を出すって流れになっている。
神々との闘い編ではかなり観念的な描写だった精神的な弱さを克服しようとする過程を
バトルの中で解りやすく見せたって感じですね。
618:愛蔵版名無しさん
04/09/26 10:59:47
「神々との闘い」では009と003が熱情的ｾｯｸｽしたり004が小鳥を殺しまくったり
006が金庫破りをする幻覚？の後、001が心の旅に出かけようって言って、
全員手をつないで輪になって幽体離脱みたいになるシュールな展開だったな。
まあ難解なのはその通りなんだが、COMの読者なら逆に面白がりそうな気もするけどなあ。
石ノ森御大も一般少年誌ならもっと普通の展開を心がけただろうし、COMだからそういう
表現も受け入れてくれるって計算があったはず。それが結果的には読者から不評で打ち切り
とは残念。っていうかこの時の読者と編集部の判断が御大や関係者はもちろん、現在の
オレら（完結編を待って宙ぶらりん状態）に凄い影響を与えてないか？
619:愛蔵版名無しさん
04/09/26 11:08:24
あれ幻覚なのか？ 敵の精神攻撃で、みんなの理性がかっ飛んでいたのを
００１が踏みとどまらせたって解釈していた。
あそこで完結したら、後々のインサイド・ストーリーがいっさい描かれず。
捨てがたい佳作もあるので、それはそれで困るよ。
620:愛蔵版名無しさん
04/09/26 12:44:07
>618
COMのもともとの読者じゃなくて、COM版009の展開に
ケチつけたのは『009』のファンだよ。
あんなの009じゃない ってさ。
そりゃまあヨミ編みたいなの期待してたらそう思う罠
621:愛蔵版名無しさん
04/09/26 23:18:22
映画監督の金子修介が昔コミックボックスにコラムを持っててCOM版009の話題もあり、
オレはそこで初めて神々編の存在を知った。009と003がセックスしてその場面で少年
時代の金子が興奮したとか書いてあって、すげー読みてーっと思ったが当時のコミックス
はソノラマの豪華本だけで簡単に手に入るものでは無かった。しばらくして
古本屋で偶然そのCOMを見つけて購入、ようやくモヤモヤした気分を解消できた。
うーむ、今となっては痛々しい様な思い出だ。
それはさておき、当時でも金子氏みたいに楽しみにしていた読者も少なからず
いた様だから何とか続けてほしかったな。COMの他の漫画だって009以上に
トンがった、ATG映画みたいな作品ばっかだったし。
622:愛蔵版名無しさん
04/09/27 06:14:45
うん、火の鳥もＣＯＭで連載されていた辺りが実験的でありつつ
一番おもしろいし。
623:愛蔵版名無しさん
04/09/28 15:44:30
ひさびさにCOMを引っ張りだして読んでみた。神々～の最終回は009達がいっさい登場せず、
雪国にUFOが舞い降りる所で終了。これは東北地方＝石ノ森先生の故郷を意味してるのかな。
同じ号の巻頭は火の鳥のロビタが集団自殺する回で、何か最近某アニメのＯＰでちらっとだけ
見た様なシーンだ。巻末は新人賞の諸星義影という人の「ジュンコ恐喝」って作品で、よく見たら
２１歳の諸星大二郎だったのでビックリ。しかも寸評がつのだじろう！やっぱ濃いわ、COMは。
624:愛蔵版名無しさん
04/09/30 23:08:07
雪国でなまはげとかかまくらが出て来て、みんなでキリタンポでも食べてそうな所で
音も無くＵＦＯの大群が降下してくる絵はかなり好きだ。
625:愛蔵版名無しさん
04/09/30 23:27:01
まさに自分の地元なので
実際あんなにUFO来たらコワイヨーと思ってた。リア消の頃。
626:愛蔵版名無しさん
04/10/02 19:19:27
石ノ森御大は宇宙人やＵＦＯネタを山程描いてるが、神々編のそのシーンは
他とはちょっと違う荘厳さとか神々しさ（まあ神だからか）を感じる。
ちなみに他の宇宙人ネタで一番好きなのは赤いトナカイだけどな。あの漫画
はもしかして五島勉のノストラダムスの本よりも古いのかな。
627:愛蔵版名無しさん
04/10/03 02:54:09
ｋ
628:愛蔵版名無しさん
04/10/03 22:10:11
SFだけど実現出来そうで、実際実現したら怖い近未来サイボーグ戦争物だった前半（ヨミ編まで）から
見ると、よりファンタジーに近い宇宙人ネタはビックリって意見もあるね。特に平成アニメ以降原作を
一気読みした人が、ＵＦＯから人情話までのネタの許容範囲が広くて戸惑ってる様子もある。まあ一度
は統一した近未来戦争ネタで奇麗に終わらせたのを、ファンの要望で復活させたんだから後は石ノ森先生
の好きな様に描いてもらって良かったと個人的には思う。古代遺跡や宇宙人、異次元、超能力ネタは元々先生
が大好きだからね。
629:愛蔵版名無しさん
04/10/04 23:51:43
人情話も本当にただの人情話と、サイボーグである設定を生かした人情話があるからな。
走れ兄ちゃんとパッシングショットはかなり微妙。強引に補完するとパッシング～は
一応一般人よりも優れた身体能力を持つ００３が鍛える事で、ヒロインの反射能力が
伸びたとか？