04/03/02 19:45
遥かに時を越えて、
萩尾望都作、少女漫画の名作「ポーの一族」について語りましょう。
2:長谷部タイ子
04/03/02 19:50
導尿カテーテル２げと
3:愛蔵版名無しさん
04/03/02 19:52
「アロイス」はダメなの？
4:愛蔵版名無しさん
04/03/02 20:49 EL+hE+8G
あらゆるものを見てヒキコモリを連想してしまう私。
例えば、カタツムリを見て、ヒキコモリを連想し、
寝ぼけた人を見て、ヒキコモリを連想し、
子供をみて、ヒキコモリを連想し、
障害者を見て、ヒキコモリを連想し、
鬱病のＣＭを見て、ヒキコモリを連想し、
伊集院光さんを見て、ヒキコモリを連想してしまう。
「引」という言葉に過剰反応ぎみ。
当然、「引きこむ」という言葉を「引きこもる」と聞き間違えてしまう。
でも、ヒキコモリの存在は性解放や美少年ブームやナンパブームに
ブレーキをかけている感じがするので、ありがたい。
だから言いたいの、
ヒキコモリありがとう
5:愛蔵版名無しさん
04/03/02 21:22
誰が 殺した クック・ロビン！
6:愛蔵版名無しさん
04/03/03 18:15
あーロビンカーの話も泣けるね…。
7:愛蔵版名無しさん
04/03/03 21:29
萩尾スレまだあるじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
8:愛蔵版名無しさん
04/03/04 02:05
アランだけはガチ
9:愛蔵版名無しさん
04/03/04 09:48 EPLfGqwW
なぜ？
10:愛蔵版名無しさん
04/03/04 20:55 1HwHYylM
ポーの一族懐かしいですね。
エドガーの妹の彼氏だったか、髪の長い人
はまったわぁ
11:愛蔵版名無しさん
04/03/04 21:40 bmA9VRpw
そのあまりの美しさに
少女の時を止めました
12:愛蔵版名無しさん
04/03/04 22:07 gyHHiY4v
>>>11
そう、美しかったわ。胸キュン
何で死んじゃったのかしら。
13:愛蔵版名無しさん
04/03/05 16:54
ユーシスだわな
母のあまりの愛に押しつぶされたんじゃなかった？
「どちらも選べないから…」
14:愛蔵版名無しさん
04/03/05 19:52
>>13
そういえば、かすかに記憶が蘇ってきました。
今だったらユーシス様に言えるわ
「どちらか選びなさいよね」
でもその優柔不断なところがまたいいのよね。
15:愛蔵版名無しさん
04/03/05 21:58 LvidqHc/
でもポーでユーシスってあんまり意識したことないキャラだ…。
死んだ時も、「ｱﾗﾗ死んじゃったよ」と思っちゃったし。
しかし「ユーシス」という名前のキャラはどうして「ｱﾗﾗ死んじゃったよ」感を残して
死んでいくのだろう。いや、私だけかもしれないけど。
16:愛蔵版名無しさん
04/03/05 23:20
>>15
>「ｱﾗﾗ死んじゃったよ」と思っちゃったし。
↑
おっかし～（笑）
17:愛蔵版名無しさん
04/03/06 04:09
この漫画は敵が出てこないからな
と、ジャンプ的発想で読んでたら
いつのまにか新しい感性に衝撃を覚えた記憶あり
しかしエドガー、死ぬとき親父のことも思い出してやれよな
18:愛蔵版名無しさん
04/03/07 01:09
時を越えたアランが時計に巻き込まれて死んでいくっていうのが…切ないのう。
今連載してる「バルバラ異界」もおもすろいよ。
19:愛蔵版名無しさん
04/03/08 07:31
ユーシスは、こいつち○こついとんのか？って思うくらい、生命力なさそうだった。
マザコンだし。
20:愛蔵版名無しさん
04/03/08 19:07 F8JL2ooG
＞19
結局死んだしなー。
自分の中ではユーシスってかなり脇役なんだけど…。
あの話の見どころはメリーベルがエドガー殺そうとした時、エドガーが「どうしたの、早く
おやり」と言った所から…。
「私ずっと待ってたのよーーエドガー」
「みんな私をおいていった！」
「世にも類いまれなる美女が、あなたに求愛してるのよ。
まろやかな家庭を作るのよ。何もかも取り戻せますとも…」
散々泣いたな…。
21:愛蔵版名無しさん
04/03/08 22:21
トーマの心臓の方が好きだなぁ。
オスカー超カッコイイ。マヂ恋したし。
22:愛蔵版名無しさん
04/03/08 22:24
あの話の見どころはメリーベルがエドガー殺そうとした時、エドガーが「どうしたの、早く
おやり」と言った所から…。
なんか水しぶきみたいな感情の激流に流されてしまうメリーベルがいいよね
「私ずっと待ってたのよーーエドガー」
小鳥の巣で天使を待っていたロビンとも重なるし
23:愛蔵版名無しさん
04/03/08 22:49
誰が 殺した クックロビン！
24:愛蔵版名無しさん
04/03/09 01:20
＞21
自分はトーマの話はそんなに好きじゃないけど、オスカーはかっこよすぎ…
半ズボン 長いマフラーをまいて
シュロッターベッツにやってきた彼
おとなっぽい目をして おとなっぽい口をきいて
金髪をかきあげてた彼
萌えってこういう感じだろうか、と１９歳にして知るｗ
でも１１月の～に出てくる初期オスカーは、普通に性格が悪いｗ
25:愛蔵版名無しさん
04/03/09 02:07 hTgT2mIe
キリアンの役は、構想の段階では、オスカーがやることになって
たんだよね。
26:愛蔵版名無しさん
04/03/09 02:13
そういえばキリアンはどうなったんだろう…。
オスカーでもよかったかも。萌え。
27:愛蔵版名無しさん
04/03/09 02:51
キリアンのその後は気になるよね
ドイツも統一されたしベルリンの壁の上で踊ったのかな
28:愛蔵版名無しさん
04/03/09 03:09
萩尾さんも忘れてたんだっけ？＞キリアン
インタビューか何かでつっこまれて、「どうしよう、私責任もてないｗ」
とか言ってたらしいｗ
29:愛蔵版名無しさん
04/03/10 22:07
責任持てよ･･････
トーマの心臓読んでみたけどあんまりよくない
男子校で男子量だったから拒絶反応でてしまう
やっぱポーだよ
吸血鬼で性欲ないからホモでもＯＫだよ
30:愛蔵版名無しさん
04/03/12 18:50
トーマの心臓も一応性欲はないのだが…
31:愛蔵版名無しさん
04/03/13 11:52
初期傑作といえば「小夜の縫うゆかた」！
昨日「耳をすませば」見てて急に思い出した。
脇役のおさげにそばかすの女の子が、
「小夜～」のえっちゃん（だっけ？めがねの。何故かモテる）と
重なって見えちゃうんだよなあ、全然似てないのに。
32:愛蔵版名無しさん
04/03/13 22:19 eeDRLKxD
「小夜の縫うゆかた」！っておかあさんが死んじゃう話でしたっけ。
違う話かもしれないけど、みつあみ編んでくれたお母さん亡くなって
髪切ったよと語りかけるシーン泣けました。
33:愛蔵版名無しさん
04/03/17 04:22
リデルになりたいって思った人はいるの？
34:愛蔵版名無しさん
04/03/18 06:38 LZ/TLF/g
明朝系のフォントであっても、
横組みで表記されていると、いまでも
ぽ ー の ー ぞ く
と読んでしまう。
35:愛蔵版名無しさん
04/03/19 01:25
誰もがオズワルドだしエリゼリだしマドンナだし魔法使いだしリデルだよー。
なりたいというよりポーでリデルの立場を体験したというのが正しい。
それぞれのキャラで、「これは自分にない気持ちだ」と思ったのはユーシスぐらい。
親の愛と自分の愛の板挟みで窮屈になってて…っていうのは、幸福なことになかったので。
36:愛蔵版名無しさん
04/03/21 20:10
正直、「小鳥の巣」の女装アランには萌えた（*´Д｀）
37:愛蔵版名無しさん
04/03/27 02:09
やっぱりアランだけはガチだよね
38:愛蔵版名無しさん
04/03/28 13:51
やっぱりキリアンのその後は収録されてないんだね。
必死で探したよ（w
すごく気になるんだけど。
39:愛蔵版名無しさん
04/03/28 16:45
キリアン子供作ってたら隔世遺伝で吸血鬼出るはず
いつか出会っただろうか、エドガー
40:愛蔵版名無しさん
04/03/28 21:52
実際どんな話になるんだろうね。キリアンの子孫が発現するとして。
はぐれパンパネラか…うまいことラストに登場エドガー達を救うなんて
期待していたわけだが。そんなにおいしくいかないか（w
41:愛蔵版名無しさん
04/03/29 01:26
キリアンは人間として生きていったはずなのに、やはり物語で先が
ぼやけてしまったせいか、「取り残された子供」の印象が強い。
血だけ残して去っていったキリアン。
42:愛蔵版名無しさん
04/03/30 11:28
何気にパンパネラではないにしても
やたら長寿になってたりして。＞キリアン
43:愛蔵版名無しさん
04/03/30 21:22
でもきっとビール腹の太った陽気なジジィだろうな
で、イマドキの若者にキレたり
44:愛蔵版名無しさん
04/04/01 14:10
「最近の若いのは…」とか？ｗ
そういや奴はバラの香料がだめっぽかったね。となるとビールがエネルギー源か。
そういやエドガーって、死んだことになってるの？
ラストの花畑の絵を見て初めはそうかと思ったけど、
ファンサイトの年表には失踪やら行方不明やらあるんだけど…
45:愛蔵版名無しさん
04/04/02 11:55
＞44
作品的には「謎」。
ただ萩尾さん自身は、「エドガーはまだそのへんでどっかで生きてます」と言ってます。
もしかしたらあなたの部屋の窓からさらいに来るかもよということでしょうかね。
46:愛蔵版名無しさん
04/04/02 13:27
＞あなたの部屋の窓からさらいに来るかも
そういうこっちに振るのは個人的にヤダ（w
現実じゃないし～
向こうで生きてて欲しいな。
ポーの村に帰れるといいっす。
47:愛蔵版名無しさん
04/04/02 23:11
「おいでよ。ひとりではさみしすぎる･･････」
このセリフ好きだからついていくかも
でも俺もうすぐ２５だしなぁ十歳はなれたエドガーに命令されるのは癪
だけど永遠の若さにはあこがれるなあ
48:45
04/04/03 00:25
＞46
自分はそのテのタイプではないけど、連載時は窓開けて寝たり
バラの花びら煮たりしてる子いっぱいいたって言うし、
まあそこまでいかなくとも、皆、「どこかにいれば」と思うでしょうと思う。
ポーの村に帰ってもエドガー幸せじゃないだろう…
彼はバンパネラにもなりきれていない、永遠の疎外者なのだから
＞47
エドガーは百歳越えてますぜ
49:愛蔵版名無しさん
04/04/03 02:39 AYZ3Xiqe
スコッティの村の上にあったお館、グレンスミスが迷い込んだポーの村。
それらは全く離れたところに在るバンパネラの根城なのだろうか。
エドガーたちはポーの村を探しているし、キングポーが今どこにいるのかも解らないなんて
キングポーは一族の儀式での仲間増やしにしか関わらず殆ど棺おけで眠っている。
殺戮と一族の儀式での仲間受け入れと、からかい半分で周りの人達から少量のエナジーを
貰うので生きながらえている。
ポーが暮らしている場所をいつか見つけ遠いときを彷徨って欲しいですね・・・・
50:愛蔵版名無しさん
04/04/03 03:17
>>48
外見が15歳の少年に命令されて、場面を他の人に見られたらヤでしょ
それより連載時バラの花を煮たりしてる子いっぱいいたって社会現象じゃないですか
もっと詳しく教えてください当時の事を
51:472
04/04/03 08:46
＞49
いや、私４７より年下の読者なんで。
ただ少女板や雑誌ではよく見かける。
「バラ煮たら臭いだけだった」とか。「お茶にバラのエッセンスのかわりに＊＊入れてた」とか
「窓開けて寝てた」とか。
まあでも少女期ってそういうのがある…と思うから、社会現象と言うと言いすぎでは？
僕地球読んで月見て泣いてたって人もいるっていうし。
エドガーはどのみち他のバンパネラと一緒にいても孤独なんだろうなあ。
誰かかわりを見つけることはあっても、むやみにすすんで仲間に加えようとはしないだろうし。
そしてかわりをみつけても結局苦しむんだろうな。
時の無限ですね…。ラストでは一応「もう明日へは行かない」って言ってるから拒否してるんだけど。
52:48
04/04/03 08:46
↑間違いまくった。
＞50
53:愛蔵版名無しさん
04/04/03 15:58
実体験としてバラを煮たことはある。
ただしポーの一族を夢見てとかそんなものではなく
物理的にバラを煮たらどうなるかという興味で。
テレビの中はどうなっているの？という同じ感覚。
もしロマンチックな答えを期待していたらｽﾏｿ。
でも得てして現実こんなものだと思うが。
54:愛蔵版名無しさん
04/04/03 18:04
＞53
現実は想像を越えてるものだよ
ｽﾚどこ行ったか忘れたけど、「忘れたい痛い過去ｽﾚ」には51みたいな話はずらりあった
55:愛蔵版名無しさん
04/04/03 19:57
マジでつか！？
本気でエドガーが迎えに来てくれるとか想像して窓開けて寝たりしたわけ？
う～ん、一体何歳くらいの時の話なんだろうなぁ。
なんか数年前にトルコで子供たちがポケモンになりきってベランダから
飛び降りた事件とかあったのを思い出してしまった・・・
56:愛蔵版名無しさん
04/04/03 21:07
ぼく地球の時も思ったが、現実に思い込むのってすごいねえ・・・・
少女趣味ってやつはロマンを超えている・・
バラのポプリとか、紅茶に浮かべるとかまでなら友人がやっていたが。
ところで、薔薇の香料って本当にあーやって作れるの？
>48
自分もそのテじゃないタイプだが
「夢みる幻想」として考えるなら、生きていて欲しいと思う。
だって切ないじゃん。
もっとも、死が解放なのは人間も同じなんだけどね。
死という概念を無への解脱と解釈するならば。
57:愛蔵版名無しさん
04/04/03 23:29
夏は毎晩ベランダの戸を開け放って寝ていますが誰も来ません。
エドガーは体温低そうなんで抱き枕がわりにしたいが。
バラのジャム、というバラの花びらが少し入ったジャムを買った
ことはありますが花びら以外は甘い色付きの液体をゼリー状にした感じで
得体の知れないものでした。
58:愛蔵版名無しさん
04/04/03 23:42
萩尾本人はバラのジャムについて「あれおいしくない」と言っていたような
59:愛蔵版名無しさん
04/04/03 23:59
不死で彷徨うのがなんとなくかっこいい。
60:愛蔵版名無しさん
04/04/04 02:22
いきなり変な質問して申しわけないのですが、ずーっと謎だったので
聞かせて下さい。ポーの一族でエドガーがいきなりアランに目を付けたのは
なんでなんでしょうか。血がおいしかったから？ただなんとなく？
エドガーが積極的に一族に加えようとしたのってアランぐらいだった気が
するんだけど、どういう基準で選んでたのかなぁ・・・・と。
61:愛蔵版名無しさん
04/04/04 18:12
自分とアランの孤独さからかな。
62:54
04/04/04 18:59
多分、「マジで信じて」痛い行動をとってるんじゃなく、「酔って」るんだと思うから、
別に本気で信じ込んでるわけじゃないと思うよー。
気取っているというか。想像の域だが。
スターウォーズのファンがサーベル振るような物では？（違うか）
＞60
アランってピーターパンでいうウェンディ的存在だよね。
こちら側から世界へ連れていかれる存在であって、やや読者寄り。
形式的には分かっても確かに理由がはっきりは語られてないと思う。
確かにアランは家庭の中で孤独だけど、アランのことをよく知る前に目を付けるし、
出会いで一目ぼれと言っても説得力はない。
多分寂しいからだと思うんだけど、メリーベルのために連れていく、みたいなことも言ってたし。
あのまま誰も死ななかったら連れていくの大変だっただろうか。ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ怒っただろうに。
血が美味しいっていうのはないと思う。
仲間にするにはエナジーを注ぐんじゃなかった？ただ吸ってもグレンスミスや死んだ女の子みたいに
なるぐらいで？
明確な表現はなかったが。
63:愛蔵版名無しさん
04/04/04 22:47
ところでヴァンパネラって何語？
64:愛蔵版名無しさん
04/04/04 23:28
やっぱり気が合いそうだったからじゃない？
65:愛蔵版名無しさん
04/04/04 23:41
>>63
勘違いから来た造語らしい。
66:愛蔵版名無しさん
04/04/05 00:03
やっぱり一言で言うと「気に入った」っていうやつですかね。
直感？でももしあそこで出会ってたのがテオみたいな子だったら
エドガーはどうしてたんだろう。
67:愛蔵版名無しさん
04/04/05 09:03
どうでもいいけど竹宮の風木の眼鏡がテオに似ててちょっと嫌だった
68:愛蔵版名無しさん
04/04/05 19:32
漏れ的解釈だけどアランをつれていったのは北斗の拳で言う
「同じ女（ユリア）を愛した男だから･･･」と同じかな？
それとも、いずれメリーベルを知ってる人達はいなくなって忘れられるから
忘れたくない！アランをつれていこう、愚かな行為だとはわかっていても･･･
ってそんな感じかな。ごめんうまく表現できないわ
69:愛蔵版名無しさん
04/04/05 20:54
＞68
いや、ラストで浚っていく気持ちは理解できても、
最初にアラン！と決めてる理由がﾜｶﾗﾅｲってーこと。
馬で出会った直後に決定してるし、メリーベルにもあいつにするって言ってるし
70:愛蔵版名無しさん
04/04/05 22:34
>>69
血（エネジー？）が合いそうだったからじゃないの？
体の弱いメリーベルに合わない血を与えると危険だから。
71:愛蔵版名無しさん
04/04/06 17:55
結論
いろんな意味でアランが美味しそうだった
72:愛蔵版名無しさん
04/04/06 17:57
＞68
アラン＝メリーベルの身代わりっていうのは、そのままポジションのすり替えだとｵﾓ
勿論二人でメリーベルの記憶は共有してるけど、
エドガーにとっては弱く自分の保護が必要で自分がいなきゃ生きていられない存在がアラン
エドガーは「ぼくら二人でアランを愛してるよ」と言ってるけど、アランは少なくとも自分あｈ
メリーベルの身代わりだと思っていた。
73:愛蔵版名無しさん
04/04/07 12:06
>71
>いろんな意味でアランが美味しそうだった
正直、萌えた（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エドガー×アラン萌えとか言っちゃ駄目ですか…_|￣|○
74:愛蔵版名無しさん
04/04/07 14:15
厨房の時から謎に思っていた事。
パンパネラ夫妻はHをしているのだろうか。
子供はできないとか言ってた箇所がある（男爵夫妻の結婚あたり）
単に一旦死んだ身体故、作れないという揶揄なのか、
作る行為そのものすらしないからなのか。
一般的に吸血鬼はHは血吸い兼ねてしてるみたいだよね。
75:愛蔵版名無しさん
04/04/07 14:26
あの作品で性的な部分は考えたことなーい
作品外って感じだー
でもセクシャル的な部分の排除された吸血鬼作品って見たことないなそういえば
普通、美女と吸血鬼とエロっぽい雰囲気がある
勿論ポーもいろんな意味で色っぽいが
76:愛蔵版名無しさん
04/04/07 21:53
まだ日が浅くて人間だった頃の生活習慣がのこっているヴァンパネラはＨもするかもしれないが、
年を経て身も心もヴァンパネラになってしまうとＨしたいと思わなくなる。
そんな気がするだけ。
77:愛蔵版名無しさん
04/04/08 18:47
つーか年取らないはずなのに、老ハンナとキングポー老けまくりだよね
老ハンナ枯れ木じゃん
よっぽどバンパネラになるのが遅かったのか、それとも少しずつ歳はとるのか
エドガーもそうなると夢が壊れるから、よっぽど遅かったでアンサーとします
78:愛蔵版名無しさん
04/04/08 20:43
親父に怒られてむしゃくしゃしていたので、ついかっとなって
やってしまった。正直、相手は誰でも良かった。
79:愛蔵版名無しさん
04/04/08 22:00
こんなｽﾚに何故紛れ込んで…？ｗ
80:愛蔵版名無しさん
04/04/10 01:40
被害者の少女はデイリー
幼少時、借金がわりに奉公に出されていたが
出先が破産したため、実家に戻って母親と二人で暮らしていた。
金目のものは盗まれておらず、通り魔の犯行と見て捜査にあたっている。
「酔っちゃいませんぜ、あっしァ！」
81:愛蔵版名無しさん
04/04/10 22:02
赤い服きた子鬼がﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ・・・だっけ？
証言者、時空を超えてまっせ（w
82:愛蔵版名無しさん
04/04/15 01:01
昔どっかのアマチュア劇団が１１人いる！の芝居をやった時、ツタが
のびる…のシーンでいきなりメリーベルが出てきて
「にいさま見て ツタのかんむり」
…とやったらしい。
83:愛蔵版名無しさん
04/04/17 00:01
>>82
11人目はメリーベルだったのか・・（w
大胆な解釈だ。
84:愛蔵版名無しさん
04/04/20 23:29
エンジェー
ルカミング
アイム
ヒア！
85:愛蔵版名無しさん
04/04/21 00:29
エドガーたちは何語でしゃべってるんだろ？
86:愛蔵版名無しさん
04/04/21 08:43
………………英語じゃなかった普段？
ロビンとも英語で喋ってたんじゃない？だから何て言ったかキリアンも
ちゃんと判別出来なかったような気がする。
87:愛蔵版名無しさん
04/04/21 20:07
そういえばアランと内緒話する時は英語だったような～
88:愛蔵版名無しさん
04/04/21 22:59
長く生きてるから、二、三ヶ国語話せても不思議はないんだろうね。
89:愛蔵版名無しさん
04/04/23 18:10
訳が書いてなかった、エドガーとアランの内緒話・・・
英語の先生に頼んで訳してもらったｲﾀｲ思い出が＿|￣|○
90:愛蔵版名無しさん
04/04/23 22:05
え？ 小さく訳書いてあるよ。
91:愛蔵版名無しさん
04/04/24 00:14
>90
内緒話の部分じゃなかったかも？
たしか書いてない部分があったんです。
読み直して見ないと思い出せないけど。
92:愛蔵版名無しさん
04/04/24 16:38
ア「どだい気に入らなかったんだ、学校なんて」
エ「第一日目から何を言ってる」
こんなかんじの日本語訳がはいってる、そのあとの英語ですよね。
ナニイッテンダコノヤロとしか書かれてない。
で、先生なんて訳してくれたの？
93:愛蔵版名無しさん
04/04/27 01:48 fu+A+ofo
>>92
ナーニイッチャンデェ コノヤロ
94:愛蔵版名無しさん
04/04/27 14:58 hT5faLjM
タイトルページの前の導入部かな？
アランが「What a blabfermouth!」（正確にはblabbermouth）
というのと「What kind of question is that!」
だと思う。
95:愛蔵版名無しさん
04/04/27 15:16
BSこだわり館「ＴＨＥ・少女マンガ！～作者が語る名作の秘密～」
第3夜 4月29日(木) 23:00～ 「ポーの一族」 作: 萩尾望都
ナビゲーター・はな ゲスト・夢枕獏
96:愛蔵版名無しさん
04/04/27 22:41
この話、日本でやったら人気でなかったろうな・・・
97:愛蔵版名無しさん
04/04/28 23:44
日本を舞台にしたら座敷わらしのイメージになってしまうと
作者が言っていた。
98:愛蔵版名無しさん
04/04/30 04:00
>>60
>ポーの一族でエドガーがいきなりアランに目を付けたのは
>なんでなんでしょうか。
それはきっと、アランにユーシスの面影が重なったからでは？？
共にパツキンキャラで、顔立ちが似てる。
「ﾎﾟｰの一族」のﾗｽﾄに、ちらっとあったユーシスの髪型と、
ﾒﾘｰﾍﾞﾙと銀のバラ時のユーシスの髪型は違うんだけど
それって、まんま2パターンあるアランの髪型の変化とシンクロしてる。
「ﾎﾟｰの一族」→「小鳥の巣」
母親との関係性の描写や、メリーベルとの関係ということからみても
ユーシスとアランは重なるところが多い気がする。
性格の違いは、萩尾さんの作戦というより、
アランというキャラクターが暴走したっぽい。ｗ
99:愛蔵版名無しさん
04/04/30 04:12
キリアンその後も気になるんだけど、ランプトンも凄く気になる。
何故アランは描かれなかったんだろう。
そもそもアーサーと居たのは、エドガーだけっぽい。
アランを置いて時々出掛けてたエドガーの行動も、勘ぐって30余年…。
100:愛蔵版名無しさん
04/04/30 17:05 v3ImYRca
>>95
いまごろ知りました…観たかった～～
101:愛蔵版名無しさん
04/04/30 17:41
漫画夜話よりずっとｲｲ！
作者本人に当時のことを振り返ってもらって
いろいろ語ってもらえるのはすごく貴重だと思う。
つか、夜話ｲﾗﾈ
102:愛蔵版名無しさん
04/04/30 22:31
>>100
たかだか100とったからっていばるな･･･！
人のかって･･････！
103:愛蔵版名無しさん
04/05/01 00:17 jK6+AxRz
「ねえ、あのおばちゃま好きよ、おかあちゃまにしてよ、
おばあちゃま何でも出来るんでしょ」
「きれいな人、きれいな人、ぼくはお母様を知れないけれど
こんな感じの人じゃなかったんじゃないかしら」
シーラはこのとき20歳、エドガーの母ちゃんどころか
おばちゃま扱いを受けるなんて・・・シーラ・・・気の毒
104:愛蔵版名無しさん
04/05/01 01:23
…でもまぁ今更だけど、よくこの作品が世に出たなと思うよ。
この作品が無かったら、私の人生変わってた！ なんて人が
この世に何人いることだろう。末席に自分含め。
今の日本漫画というものも、絶対に違ったものになってたと思う。
と、いうことはアニメの方にも影響あるわけで。うぅむ。
105:愛蔵版名無しさん
04/05/01 01:32
オスカーは恋人にしたい理想の青少年。
エドガーは永遠の憧れ。
オスカーにはいつも居て欲しい。
エドガーにはどこかにきっと居て欲しい。（けれど遠くで想っていたい）
オスカーは垂れ目。
エドガーはツリ目。
（ｗ
106:愛蔵版名無しさん
04/05/02 09:11
オスカーねぇ･･･
カレカノの浅葉的ってゆうか
格好いいのか？女にとっては。
男からすると男の友情を勘違いしてる風にしかみえん
「ユリスモール、グダグダ悩んでないでサッカーでもしようぜ！」
ってくらいの方が格好いいでしょ
あ、エドガーはいいんだ。だって吸血鬼なんだから
是非インタビューさせて欲しいよ
107:愛蔵版名無しさん
04/05/02 20:43
>「ユリスモール、グダグダ悩んでないでサッカーでもしようぜ！」
>ってくらいの方が格好いいでしょ
まさに、そんな風なキャラと思うけど、オスカーって。
108:愛蔵版名無しさん
04/05/05 14:26
カレカノの浅葉ってかっこいいか・・？
109:愛蔵版名無しさん
04/05/06 21:07
好きなセリフ集
「ほん気だよ！ほんとに！約束だけでもいいんだ･･･！メリーベル･･･！」
「きみも おいでよ ひとりでは さびしすぎる･･････」（ポーの一族）
「アラン！目を！なぜ目をさまさない ばくは一人で思い出ばかりを追いすぎる」
「でもぼくがわかるね」「うん」「ぼくたちがながい旅に出ることもわかるね」「うん」
「なにも思い出さなくてもいいことも？」｢･･･うん」（ペニーレイン）
「わたし待ってたのよ！ずっと待ってたのよ！エドガー！エドガー！エドガー！」（メリーベルと銀のばら）
「首にかみついてきた？」「メリーベル!?｝
「では記憶が･･･もどったんだわ もう 待つこともないわ わたし つれていけるわ！」（デヴァンズの遺書）
「どーせおせっかいだよ」「なんだそう人の心配ばかりしてるの？」「髪のせいだよ」「髪？」
「みんな友だちでいたいさ そうだろ？」
天使を待っていた 待っていた 待ってたのエドガー わたしずっと待っていたのよエドガー
ここにおいでメリーベル ここにおいで 今･･･いま･･･！（小鳥の巣）
･･･帰ろう帰ろう 遠い過去へ･･･ もう明日へは行かない（エディス）
110:愛蔵版名無しさん
04/05/06 21:22
そんなツボ突きまくりのセリフ並べたてられたら、
画面の前で悶絶しちゃうじゃないか～！
便乗～♪
―でも時に そんな日びの中で
どうしようもなくせつなく 昔のわたしがうかんでくる
―でも･･･そう考えるにはあまりにも･･･
あまりにも･･･あの夜の彼らは透きとおって見えすぎる―
そしてやはり最高なのは、ラストのオービンのモノローグ････あぁぁっ！
111:愛蔵版名無しさん
04/05/06 21:41
覚えてるよ、魔法使い
112:愛蔵版名無しさん
04/05/06 23:19
どうぞ、ぼくはきみからもらう
113:愛蔵版名無しさん
04/05/06 23:22
アランに 撃たれた
114:愛蔵版名無しさん
04/05/06 23:25
出てってよ
オービンさん
出てってよ
115:愛蔵版名無しさん
04/05/06 23:32
ぼくは人間じゃないもの
116:愛蔵版名無しさん
04/05/06 23:33
クリスマスは？ ロンドンで
（こういう言い回しが死ぬほどカッコ良かった。）
117:愛蔵版名無しさん
04/05/06 23:34
アランに 撃たれた ごっこやった人いますか？
118:愛蔵版名無しさん
04/05/06 23:49
やってません やりたかったけど
（失恋する時間ときたら･･･一秒とかかんないこと
いそがしいから･･･
私の弟 弟･･･！弟か･･･！ああいいよ あなたはいつもやさしかったからね
いつも･･･いつもさ･･･リース姉さん
創立祭！ はじける笑い
119:愛蔵版名無しさん
04/05/07 00:09
友達はやってたようです。
女子校の子達は特に。
でも、エドガーの真似は出来ませんでしたが、
撃つアランの真似は共学だった自分たちも、しょっちゅうやってましたよｗ
助けようとしたんだ
120:愛蔵版名無しさん
04/05/07 00:15
出ておいき
121:愛蔵版名無しさん
04/05/07 00:21
……
じゃ…きみ
やいてるんだ！
122:愛蔵版名無しさん
04/05/07 00:27
きみは 負い目で いっぱいだ
123:愛蔵版名無しさん
04/05/07 00:34
アランに 撃たれた
は、本当に名場面、名台詞ですね。
124:愛蔵版名無しさん
04/05/07 00:47
「香料のビンが割れたのに！
ぼくはきみよりずっと血がうすいんだ そんなにもたないから！」
「その時には まただれかをからかうさ ひまそうな上級生をね！」
「半ダースほどぶち殺してサッとずらかれってのがぼくの提案だ」
「どこへいくんだ？」
「バーン！」
「おいエド･･」
「バン！！」
（みんな死ね！幽霊になって出てこい ふん なんだぼくはぼくで勝手にやるから）
「エド！練習やるからこいってさ うちの演出家が」
125:愛蔵版名無しさん
04/05/07 00:59
おみごと
126:愛蔵版名無しさん
04/05/07 04:33
ぼくのことだけ考えてくれなけりゃいやだ･･･！
127:愛蔵版名無しさん
04/05/07 05:52
ぼくがdat落ちしてしまっても
きみは泣きもしないんだろ
128:愛蔵版名無しさん
04/05/07 14:26
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
( ﾟ д ﾟ )
⊂彡☆))Д´）
ぼくのそばからはなれるな！
129:愛蔵版名無しさん
04/05/07 20:45
どうしたの？ はやくおやり
130:愛蔵版名無しさん
04/05/07 20:51
あの花も？ 父さんが飾っとけって？
131:愛蔵版名無しさん
04/05/07 21:00
手が冷たい 手が冷たい
132:愛蔵版名無しさん
04/05/07 21:00
アランに撃たれたごっこ、やりますた。
「クリスマスは？」と聞かれると必ず「ロンドンで」と答えてますた。
家族にコーヒーを入れるときは「お茶飲む？ おばあさま」と聞き、姉に「○○や、いいお嬢さんはお茶いかが？というのよ」と返されてますた。
133:愛蔵版名無しさん
04/05/07 21:02
おしゃれしてきたんだね
とても可愛いよ
134:愛蔵版名無しさん
04/05/07 21:10
馬鹿ね、本当に子供みたい。
世にもまれなる美女が側にいて、あなたを熱愛しているのよ。
私達は結婚するのよ。
そして、子供を生んで、育てて、まろやかな家庭をつくるのよ。
何もかも取り戻せますとも…
135:愛蔵版名無しさん
04/05/07 23:21
あら、みっともない若い娘なんていやしませんわ。
136:愛蔵版名無しさん
04/05/08 00:53
…最初はネクタイ 次はハンカチ せわのやけること
137:愛蔵版名無しさん
04/05/08 00:57
「おいで、雨が海にふってる。ちょっといい眺めだよ」
「それだけのことなのに不思議ね」
138:愛蔵版名無しさん
04/05/08 01:02
メリーベルは、もういないよ
139:愛蔵版名無しさん
04/05/08 01:07
月の夜、牧神（フォーン）は笛を吹く
140:愛蔵版名無しさん
04/05/08 02:27
エドガー どうして
ねえ
なぜさ…
141:愛蔵版名無しさん
04/05/08 02:44
…きみと知りあってよかった
142:愛蔵版名無しさん
04/05/08 03:35
>>133
このプレイボーイ二人に同じこと言ったわね
143:愛蔵版名無しさん
04/05/08 07:52
「このことは一生忘れんぞ」
すいません、メッシュに撃たれたごっこでした。
144:愛蔵版名無しさん
04/05/08 08:16
髪を結ってお化粧なさって
４０のおばあちゃんが
145:愛蔵版名無しさん
04/05/08 12:07
彼はクツひもが結べなかったんです
146:愛蔵版名無しさん
04/05/08 15:27
>彼はクツひもが結べなかったんです
これは「向かい風」についで、
遅刻の言い訳に実際使わせてもらってました。
「いやー、出がけにクツひもが…」みたいに。
その青い目の 少年は たったいまも
どこかの 町かどに 立ってるのかもしれない
147:愛蔵版名無しさん
04/05/08 15:34
>>142
女の子にはキスしてポイ
148:愛蔵版名無しさん
04/05/08 18:29
ガキと年増とピーチク歌えるかい
おかしくって…！
149:愛蔵版名無しさん
04/05/08 21:35
>148
じゃ 一人で待ってろよ
150:愛蔵版名無しさん
04/05/08 21:54
あの子‥ どこ？
151:愛蔵版名無しさん
04/05/08 21:57
メリーベル？ そうよ！
メリーベル！ そうよ！
152:愛蔵版名無しさん
04/05/08 23:34
クリムソン・グローリーをおったのぼくだよ
153:愛蔵版名無しさん
04/05/09 00:22
そうよ、ほしいのよ。
私の頼みよ、だめ？
…私を愛してるって言ったのはうそ？
154:愛蔵版名無しさん
04/05/09 21:36
日に透けて後れ毛は銀色 遠い少女を思い起こさせる
…手元に本が無いのでちょっと違ってるかもしれない。
小学生の時読んだ、小学館の「少女マンガ入門」で引用されてたコマのセリフ。
なんか印象に残ってずっと覚えてた。本編を読めたのはそれから15年後でした。
155:愛蔵版名無しさん
04/05/11 04:00
これなに？
バラをつんで作ったスープさ
（ｳｪｯﾌﾟ）
（ｽﾞｰ）
メリーベルが人間からヴァンパイアに変化したシーンはなかったよね？
どこかの洋館で、ﾎﾟｰについて語り明かす集会があったらいいな。
156:愛蔵版名無しさん
04/05/11 08:59
なに 保釈金つみゃいいさ
157:愛蔵版名無しさん
04/05/12 00:00
エドガーが大好きだー！
誕生日ｵﾒ
158:愛蔵版名無しさん
04/05/12 08:56
我が妻 我が愛
我が運命を分けし者ども
さらば さらば
さらば 我が遠き日々
159:愛蔵版名無しさん
04/05/12 21:14
おお船よ 帆かけて進め
空の下 星の下 黎明にむかい
東へ
学校は中洲にあり 教会を舳先とし
波をわけ進む 船のようにも見える
いつもなにを考えているのだろう
わたしの心はその果てをゆく
お山の大将なぜ髪を切らない？
「なぜ時計どろぼうをかばった？
ロビン・カーの伝説となるとなぜそうもむきになる？」
そんなふうにふっと目線が宙に浮く時
なにを見てる考えてる？たとえば東にいる父親のこと？
･･･おや･･･もちろん彼、父親にあいたいだろうけど
金色がかった目の色、視線はもっと遠いものを追っている
殺されたという母親か･･･あれは･･･？
160:愛蔵版名無しさん
04/05/13 13:56
だれが悲しみをせおう？
わたしか？
母さまか？
メリーベルか？
…生まれてきては
いけなかったのかもしれない
161:愛蔵版名無しさん
04/05/14 23:11
「自殺でも事故でもぼくが
追いつめたんだ
張り出し窓で彼を一人で泣かせたんだ
そうだよ、いったとおりクック・ロビンを殺した」
「･･･おだまりよ！！」
162:愛蔵版名無しさん
04/05/15 00:02
パタリロのクックロビン音頭はこれからとったというのは定説ですか？
163:愛蔵版名無しさん
04/05/15 11:01
定説です
イエローサブマリン音頭と同じ
164:愛蔵版名無しさん
04/05/15 13:37
マザーグースの元唄を聞いてみたいなあ＜クックロビン
どんな曲なんだろう？
165:愛蔵版名無しさん
04/05/15 15:23 hNhV+FfC
パタリロが歌ってたでしょ（w
166:愛蔵版名無しさん
04/05/15 18:08
「覚えているよ、魔法使い」のシーンは何度見ても泣ける気持ちになる。
大人になれず少女のまま手首切ったエルゼリのために泣くエドガー、
黙って公園の家で男の話を聞き続けるエドガー、
自分たちと違い大人になっていくリデルのために最後の夜、物語を話して聞かせるエドガー、
彼は一見突き放して冷たいようなキャラクターとして描かれてるけど、要所要所で胸が痛くなるほど
優しい。
167:ayu
04/05/15 18:15 /niwPdfN
「そんな必要はない。メリーベルが死んだらアンタを殺す。」
セリフはもちろん、エドガーの表情も印象的でした。
168:愛蔵版名無しさん
04/05/15 19:25
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここにMIDIがあったよ。
以外に明るい曲だった。
169:164
04/05/15 20:13
>>168
どうもありがとう！
ジョージィポージィ…や、オレンジとレモンもある。
ああ、この曲をエドガーとアランは口ずさんでいたのね…。感動。
でも、明るいけれど不気味な感じはする。＜クック・ロビン
ホラー映画で印象的に使われてそう。
…そういえば、この曲を元にした推理小説があったよね。
170:愛蔵版名無しさん
04/05/15 20:28
ハンプティ ダンプティ
死んでしまった白ねずみ
砕けたガラス 食べちゃったお菓子
すべてもとには戻らない
（うろ覚えｽﾏｿ）
171:愛蔵版名無しさん
04/05/15 23:15
歌詞はあっちこっちにあった。
メロディは明るいのに歌詞はめちゃくちゃ怖い。
URLﾘﾝｸ(www.ffortune.net)
URLﾘﾝｸ(www.st.media.t-kougei.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
172:愛蔵版名無しさん
04/05/15 23:31
>>169
ヴァン・ダインの「僧正殺人事件」だっけ？あらすじ読んで、速攻買って
読みました。小鳥の巣とほぼ同時期に読んだのでもう興奮して…
マザーグースはイギリスでは子供向けの歌ということらしいが
意外と殺伐としてて童話と通じる所があります。
萩尾さんはその雰囲気を生かして作品に取り込むのがとてもお上手。
173:愛蔵版名無しさん
04/05/16 00:30 8w2QRzg5
花の中 花の中 ぼくはあの子を どれほど愛したろう
174:愛蔵版名無しさん
04/05/16 12:26
マザーグース怖いよ
クックロビンの引用って別にポーだけじゃないけど、かなり不気味
175:愛蔵版名無しさん
04/05/16 16:42
ナーサリーライムズ(Nursery Rhymes)とも呼ばれるね
グリム童話とか日本の民話もそうだけど、
子供を残酷さから遠ざけないで
「うたとおはなし」という形で教える文化が広く見られるのは興味深いですね
176:愛蔵版名無しさん
04/05/18 23:43
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
177:愛蔵版名無しさん
04/05/24 01:23
あーエドガーに逢いたい
178:愛蔵版名無しさん
04/05/24 01:40
>>177
貧血で倒れるかもしれないよ。
179:愛蔵版名無しさん
04/05/24 21:34
エドガー エドガー 私待ってるのよ
この年になっても ずっと 待ってるのよ･･･
180:愛蔵版名無しさん
04/05/24 21:38
「エヴァンズの遺書」のメリーベルが好きだ
小悪魔と言うか魔女というか、したたかで計算もできて嘘もつくくせに
最後に男の心をさらってそのまま遠くへ行ってしまう・・・大好き。
「ポーの一族」は今読むと、田舎の大きな一族に
無理やり嫁がされた少年エドガーという母親の話に見える。
生まれてきた長男のバンパネラエドガーを愛せずに長女と次男を可愛がる母親。
ポーの一族に嫁ぎたくなかった母親にとって
守るべき弱い存在こそ、生きていく理由になるので
日々、そういう呪文をとなえて２人を弱く、弱く、しているような気がする
メリーベルもアランもそれを察知していて、
母親エドガ‐のために、彼なしでは生きていけないように頑張ってるカンジ
でも最後に母親に残されたのは長男・バンパネラエドガーという結末
181:愛蔵版名無しさん
04/05/25 01:18
あ～切ない～～～。エドガー死んでないよね？
小学生の初見時は最後エドガーなにもかも無くして
自分も無き者にしてしまったと思ったよ。
182:愛蔵版名無しさん
04/05/25 01:31
>>180
そりゃああ見えてメリーベルだって百歳近くは年取ってるし
これ１０年以上前１３歳の時に読んでハマリまくったな
いいよね。笑うミカエルにもあったがロマンチシズムの極み。凄いハマッた。
おしゃれな雑貨屋で雰囲気がメリーベルそのものの
外国の少女の写真とか買っちゃったなー
凄い名作なのにＣＤ化やＯＶＡ化一切無いのか。
風と木の～ですらＯＶＡ化してるのに。のび太の声で。
183:愛蔵版名無しさん
04/05/25 03:37
でも日本語はたぶん話せないと思うよ。
184:愛蔵版名無しさん
04/05/25 03:38
？
ＯＶＡ＝アニメ
185:愛蔵版名無しさん
04/05/25 13:02
ポーはOVA化しちゃだめだろう
トーマの心臓ならまだ平気
バンパネラの空気感はマンガでしか描けなかったし、
あの描き方を萩尾自身がやめてしまった。
人体骨格とか、ダンスやバレエを見てまじめに研究したんだろうけどさ
70's前半の絵柄は神だよな
今は普通にベテラン
186:愛蔵版名無しさん
04/05/25 13:05
補足
「まじめな研究」の副作用で、
神の絵柄を失ってしまったという意味ね。
骨がないって煽られたらしいし、
今の絵になって作風が広がったのは事実だけど、
ちょっと惜しいかなと。
187:愛蔵版名無しさん
04/05/25 13:59
後半絵から普通に上手くなったんだろうけど
魅力は圧倒的に初期だよね。
あの幽玄的というか幻想的な絵柄でないと。
188:愛蔵版名無しさん
04/05/25 16:54
明確なデッサン力とか、いらなかった気がするね。
今の絵も上手いし悪くないと思うが、確実に別種の絵になった。
初期の路線のままじゃ確かに古くさい印象があっただろうけど、変化後もバルバラはともかくバルバラ以前の
絵は多少やっぱり古くさく見える。
というか古くからの人で絵柄が上手くチェンジした人って見ないなあ…。
しかしエドガーに逢いたいとか待ってるとかって…
エドガーとは別れておいた方がいいんじゃないか？大人になるなら。
エドガーは外部にいるのではなく、人の内部に在るのだ。
189:愛蔵版名無しさん
04/05/25 17:12
SF短編の「あそび玉」が初期の神作品。
話自体は普通の異能力ものだけど、
ラストの少年自身がビー玉のように地球からはじき出される絵の表現、
あれはすごすぎる。
手塚とか石森がこの時期に、
SFにふさわしい絵を開発しようともがいていたけど、
それをあっさり達成。
この頃は「妖精狩り」とか「この娘うります！」とか、
テンポが良い作品が多いよね。
190:愛蔵版名無しさん
04/05/25 23:36
五十くらいになってもまだエドガーを待ってるならむしろかっこいいぞ。
191:愛蔵版名無しさん
04/05/25 23:53
七十過ぎてもまだ待ってたらジョン・オービン。
192:愛蔵版名無しさん
04/05/26 02:21
ポーの映像化は絶対無理！と長年思って来たんだけど、
この間、案外「ランプトン～」の実写ならいけるかもしれんと
ひょいと思った。あの作品はポーの中でも不在の者を語らせて、
人物を語らせる手法やエピソードをつないで時空を前後させる構成が映画的。
ただ、まあエドガーとアランは出来るだけ出さない方が良さげ。
アランはともかく、エドガーをする俳優が、…うーん。
良くてオスカーな顔立ちの子なら、見つかりそうだけど、
エドガーとオスカーじゃ、また、全然違う。
二人のヴァンパネラの配役が無理なら、やっぱり映画化の目は無いかもね。
193:愛蔵版名無しさん
04/05/26 02:39
>>185
同意。
例えば「ペニーレイン」。
煙るように降る雨。重い湿気、暖炉で爆ぜる薪。
重なり連なり積もるエドガーの懊悩。
読んでいると雨の匂いがページから染み出して、
身体に纏わりつくように感じた。
目覚めたアランの浮揚する意識。最終ページの哀しいまでの色彩感。
ただ、堪能するだけ。
194:愛蔵版名無しさん
04/05/26 22:52
>>192
ランプトンは回想系のエピソードだから、いけるかもという気はするね。
ただし、エドガーアランは顔をはっきり映さないのがいいなぁ。
何気に見えそうではっきり見えない・・・くらいなら、なんとかなりそう。
>>193
禿同ーーー！
文章お上手ですね～。
まさにそうだっ！とヒザ打ってしまいましたよｗ。
この作品ほど、匂いや空気感が画面から溢れ出てくる作品って、他に知らない･･
195:愛蔵版名無しさん
04/05/28 13:20
ご存知の方、居られたらおねがいします。
昔の事ですがNHK－FMのFMドラマでポーの一族を聞いた記憶があります。
録音したCテープをした紛失してる様なので何処かでCD音源など発売されてないでしょうか？
全５話または６話で宝塚歌劇の方が声をあてられていたとおもいます。
あと、モトさま御本人が作詞作曲の歌で詞が
『ターコイズ ブールーカラ スフィンクスの目ェ～』（こんな感じでした）
こちらのCDも探しているのですが分かりません。
よろしくおねがいします。
196:愛蔵版名無しさん
04/05/28 22:21
NHK－FMのFMドラマ「ポーの一族」のCD化はしてないと思います。
確かに宝塚の方が声をあてられてました。
（自分もカセットで録音したようなしなかったような・・・探してみよう。）
萩尾さんが作詞作曲で歌っているアルバムは「エトランゼ」といいます。
LPなら持っています。
こちらもCD化はしてないと思います。
197:愛蔵版名無しさん
04/05/29 06:25
>>196
エトランゼ、私も持ってる(w
同じくＬＰです。副題が「萩尾望都・１」となってるのですよね。
続きも出す予定があったらしいけど…結局出なかった。
はっきり言って二度と聴けたもんでないからか（先生ごめん）
>>195
そのＬＰの中では、♪ターコイズブルーカラー～の歌は一番お上手で
私もお気に入りでした。題名は「ターコイズ・スフィンクス」です。
ただ、先生は「エトランゼ」全曲作詞はされてるのですが、
ターコイズ～自体は先生の作曲ではありません。ＬＰの中には、先生の
作曲でないものがいくつか交じっていました。
198:愛蔵版名無しさん
04/05/29 17:01
>>196 >>197 有難うございます。
FMドラマは想像OR妄想が頭の中を駆け巡ります。当時はかなり熱中してきいていました。
特に『ポー』はメリーベルとアランの声の方が素晴らしく、
「私たちと一緒に遠くへ行く？」（どの場面かは判りますね）
この台詞を何回聞いたことか．．．．。
NHKのサイトを覗いてみたのですが資料らしき物がありません。
テープをまだお持ちの方、何方の声かお教えください。
当時からの疑問ですがOPENINGの効果音（声）は何をいっているのか判ったらお願いします。
私には『フレ、フレ、フレイャ』と聞こえました。甲子園ですね。
199:愛蔵版名無しさん
04/05/30 00:58
>>197
あれは聞けたもんではなかった。喜んで買ってきてさっそく聞いて………
最後まで聞くのが本当に辛かった。そして、そのまま封印。
で、CD-Rドライブ買った時にレコードから録音するために再生したけど、や
はり何年たっても聞くのが辛かった。もう、ユニコーンとかオウムアニメの主
題歌みたいだし。ハギオポエムに曲が付くとここまで恥ずかしくなるものか
と思うと涙が…
200:愛蔵版名無しさん
04/05/30 01:47
nyとかどこかのp2pに放流して供養するべし
201:195=198
04/05/30 11:00
資料見つかりました。
製作 NHK-FM
放送日 1980年1月1日～6日
脚色 高田順
効果 岩井正，原口正一
演出 大谷時夫
出演 安奈淳 男性役
遥くらら エドガーと女性役
凄いメンバーだったんですね。
URLﾘﾝｸ(www.cafebleu.net)
上のサイトで他のLPのことも知りました。
しばらく、アッチで楽しみます。
お邪魔しました。
202:愛蔵版名無しさん
04/06/07 02:07
>>201
宝塚の人が男役まんまの声でエドガーやアランをやるところを想像したら
キモチ悪かったので、ラジオでやってたことは知ってたけどあえて聞かな
かったよ。
203:愛蔵版名無しさん
04/06/09 13:04 GyVHhsgY
アタイこそが ２０３高地げとー
204:愛蔵版名無しさん
04/06/11 17:17
人稲杉
205:愛蔵版名無しさん
04/06/16 21:59
ﾉｼ
206:愛蔵版名無しさん
04/06/17 17:40
ﾉｼ
フラワーコミックスのポーの単行本の宣伝ページで、
「１～５巻」だったのがある時「全５巻」に変わった時はショックだったなあ…
207:愛蔵版名無しさん
04/06/26 21:01
人大杉直って久々に来てみたら
えらい真面目な話や生まれる前の古い話になってるね
ペニーレインはあのデブの娘が重要だね
ちらっと出てきて殺されて、アレは単なる永遠の命との対比で出したんだろね
そんな事しないで普通にヒーローっぽく助けてやれよと思ったが
208:愛蔵版名無しさん
04/06/27 00:19
>>207
エドガーはデブスよりもアランの方が大事に決まっているじゃないか。仲間にしちゃう
くらいなんだから。
209:愛蔵版名無しさん
04/06/27 21:37
>>208
少年漫画じゃありえないんだけどなぁ
デブだけど素朴で心優しい田舎娘でしょ
ナヨナヨアランなんてちょっとそこらに置いといて
助けろよ。
家庭的な盗賊は皆殺しでいいけど
210:愛蔵版名無しさん
04/06/28 11:46
首にかみついてきた？ では記憶が･･･もどったんだわ
もう 待つこともないわ わたし つれていけるわ！
イケイケのメリーベルを見て「やれば出来るじゃないか！」と思った。
エヴァンズの遺書では兄妹の立場が逆転していて面白かった。
儚げな兄、謀をめぐらす妹。
211:愛蔵版名無しさん
04/06/28 23:44
>>210
私は「やっぱりエドガーの妹！」って思ったな。エドガーとあんまり変わり
ないから同じ遺伝子持ってんだなって感じたよ。
弱々メリーベルよりもこっちの方が好きだな。
212:愛蔵版名無しさん
04/06/29 02:41
俺もあのメリーベルにやられたな
二人の求め合う心はリアルでやるとキモイが
美しく魅せるよな
だいたいアレが物語りの中核だし
213:愛蔵版名無しさん
04/06/29 16:40
メリーベルは最終的にエドガーとはほとんど歳が変わらないぐらいに成長しちゃったからね
そういう部分もメンタルには影響及ぼしてそうだよなあ
「ポーの一族」のメリーベルより、エドガー記憶喪失の頃のメリーベルの方が大人びて感じる
ペニーレインデブの娘重要
ただ絶対助けないのも重要
野花をつんだり野菜をくれたり時計をまいてくれたり
でもどうやっても触れ合わない隔絶された別世界の女の子だし
エドガーにしたらさほどの興味もない他人事だがじんわりとショックはあっただろうな
214:愛蔵版名無しさん
04/06/30 03:33 jvGyhe30
さがりすぎ
215:愛蔵版名無しさん
04/07/01 02:38
エドガーやアランやエディスやエルゼリやロビンという
名前なら実在してると思うけど、メリーベルとか
メリーウェザーって名前の人ってほんとにいるのかな。
マドンナとか。
216:愛蔵版名無しさん
04/07/01 02:49
>>215
いるんじゃないの？
ライクアバージン♪のマドンナは本名もマドンナだよ。
217:愛蔵版名無しさん
04/07/01 14:03
そうなんだぁ。マドンナって本名なんだ。知らなかった。
メリーベルという名前の子に会ってみたい。
218:愛蔵版名無しさん
04/07/01 17:40
そういえば、昔エドガーの本名がエドガール・エヴァンスと知って
ビックリこいた。何故ルが付く？
もし今ならここに
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
と書きにくるな、きっと。
219:愛蔵版名無しさん
04/07/01 21:45
>>218
それ初めて聞いた。どこで知ったの？
>>197
亀レス
きっと萩尾さんも忘れたい過去なんでは？ｗ
あれは企画が悪かった。比べるのも何だけど、
例えば同じ頃に出たものでも
大島さんのは鈴木慶一プロデュースの傑作だったのにね。
220:愛蔵版名無しさん
04/07/01 21:47
それ、ほんとか？＜エドガー【ル】・エヴァンス
間違いじゃないか？初耳だ。
221:愛蔵版名無しさん
04/07/01 22:53
「カウボーイ・ビバップ」に出てくるニセ予告
カウガール・エドを思い出した>>エドガール
ってカンケーなくてスマソ
222:愛蔵版名無しさん
04/07/01 23:27
江戸ガール………
つーかそれって、綴りの読み違いでは？最後のＲをルと読んでもたとか。
ニューサマーオレンジだって綴りの読み方知らんやつが“サンマーオレン
ジ”なんて書いてたりするし。
223:218
04/07/02 10:44
エドガールの件です。レスたくさんありがとう。
もうずっと以前（リアルでポーを連載していたころ）
別コミの巻頭にカラーしおりみたいなのがついていて、何人かのキャラクターの
絵が描いてあったんです。もちろんもーさまの描くエドガーです。
しおりの裏にはキャラクター紹介みたいな簡単な文面があって、
そこに【本名 エドガール・エヴァンス】と。
もーさまファンの友人とナニコレ？と盛り上がった記憶もあります。
まだ「エヴァンスの遺書」の発表される前だったような気もします。
現物が今手元にないので、証拠にならないのが残念…誰か覚えてる人
いませんか？細かいところはうろ覚えですが、「エドガール」は脳裏に
焼きついています。
>>222
もしかしたら「Ｒ」の読み違えかもですが…ああいった文面も作者が
書くものですよねえ？
224:愛蔵版名無しさん
04/07/02 19:28
>>223
自分は記憶に無かったけれど、誤植なんでは？
それは萩尾さん自筆の書き文字だったんでしょうか。
可能性と考えられるのは、同じ企画中に名香さんの美女姫がいて、
勢いで間違いが起こったりしたんではとｗ
作品中には、その名前は出てきませんものねぇ。
225:愛蔵版名無しさん
04/07/03 02:08
ジョジョの初期の元ネタの大きなひとつがポーの一族だそうです
すげーびっくりしたが、言われてみれば…
馬車は落ちるし子供は拾うしそいつは吸血鬼になるし
何代にも渡って話は受け継がれるし 懐中時計を盗むディオはアランだし ああああ
感性って違うねえ
226:愛蔵版名無しさん
04/07/03 23:45
>>225
あなたがそう思うのは勝手だが、得意げになってマルチポストするのは
みっともないですよ。
227:愛蔵版名無しさん
04/07/04 02:19
ジョジョ信者？
別に元ネタでもいいじゃん
228:愛蔵版名無しさん
04/07/06 04:59
萩尾さん名前はよく見かけるから「そんなにおもしろいんかいな？」
と思って、代表作といわれる「ポーの一族」と悩んだけど、
一巻完結なんで「トーマの心臓」読んでみたけど、すっげーおもしろいね。
今まで手出さなかったこと後悔。
一回読んだあとまだストーリーや台詞が頭の中ぐるぐるまわって、
何度も何度も読み返したよ。こんな一つの漫画にのめりこんだのはじめてかも。
絵とかは確かに時代を感じるけど、それがこの漫画の繊細で透明な世界観を
構築する一つの要素となっていたので、全然気にならんかった。
でもさ、これエーリクとオスカーかわいそうじゃない？
彼らが努力しても結局ユーリは電波入ったトーマに向かうのか…orz
となってしまった。
…なんかファンの人気に障ったらスマソ。
とにかくすげーおもしろかったのと、ラストの悔しさのあまり
書き込ませてもらいました。
229:愛蔵版名無しさん
04/07/06 19:15
>>228
誰にとっても都合良くには終わらないのが、
萩尾作品の魅力の一つだと思う。
…で、悩んだって事は、「ポー」はまだ未読？
強力お奨めだから、是非読んでみて。
230:愛蔵版名無しさん
04/07/07 01:59
>228
トーマについてはラスト賛否両論のようです
でもトーマそのものを偶像（記号）として捉えると納得いきますよ
自分はポー派
ストーリーの完成度がずば抜けている
231:愛蔵版名無しさん
04/07/07 12:21 j6cViNh0
ホームズの帽子、降霊会の最中に消えたケイシイ・クレイバスはどうなったの？ インチキな心霊術に
腹を立てた（腹は空いてもいた） エドガーに、跡形もなく食われてしまったという解釈でよろしいか？
232:愛蔵版名無しさん
04/07/07 13:29
>>231
こえぇぇ！
233:愛蔵版名無しさん
04/07/07 16:03
そうなのか！
てっきりｹｲｼｲ･ｸﾚｲﾊﾞｽの能力が本物で、
メリーベルを呼んでしまったものだから、
次元の隙間に行っちゃったのかと思ってたよ。
エドガー、喰ったか！
234:愛蔵版名無しさん
04/07/07 20:05
エドガーってメン喰いじゃないの？
ケイシイはエドガーが心の中の
独裁スイッチ状のものを「ポチッとな」
とやったのかと思ってた。
235:愛蔵版名無しさん
04/07/08 00:24
メリーベルの霊が降りるとモザイクの形が歪んで世界が崩壊してしまうので、
うたのおねえさんがやってきて殺しました。
236:愛蔵版名無しさん
04/07/09 23:51 n4LfSH/b
皆濃いねえ。
することもなくてつまらんし、引っ張り出して読み返したくなってきたよ。
237:愛蔵版名無しさん
04/07/10 02:21
アーサー卿って、ランプトンの絵の下りになって突然出現した人だけど、
結局ポーの一族の人なんだよね？
エドガーと出会って絵を描くエピソード、何でストーリーとして
出てこなかったんだろう。
どこかでその話見落としたかと、単行本さかのぼって探したりしたっけ。
238:愛蔵版名無しさん
04/07/10 15:06
1989年にコロンビア大学で行われたセミナーで「萩尾望都」が取り上げられたらしい
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
検索してて見つけましたがガイシュツ？
239:愛蔵版名無しさん
04/07/10 19:13
＞233
いや、本スレでの解釈は大体貴方の方。
ケイシイの能力が本物で、次元の狭間に行ったメリーベルにコンタクトをとったから、
次元の狭間に飲み込まれた…というのが皆納得の意見ですた
＞237
あの謎な感じもわりと好きだが
アーサーとエドガーの関係ってもやっとしてるよね
どうしてアランじゃなくエドガーの絵だけ描かれているのか、とか
エドガーはよく一人でアーサーに会ってたみたいだし
240:愛蔵版名無しさん
04/07/10 19:34
ポーの一族とはまた別系統の不死人なのかも。＞アーサー
「ホームズの帽子」でエドガーが盗んできた本によれば
ポーとは別の不死人の伝説?か何かがあるようだし、
ケガの傷跡が残ってたりするのもあんまりポーらしくないような。
241:愛蔵版名無しさん
04/07/11 02:09
>>240
お～なるなる。傷跡はポーの特徴と合いませんよね。
今まで見落としてました。㌧クス！
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:00
あの傷跡は不死になる前の怪我だったんじゃない？
だから残ってる
243:愛蔵版名無しさん
04/07/11 20:30
昔の傷でしょ？
傷負って隠遁生活してたら、エドガーに会って絵を描いて不死化、じゃないの？
244:愛蔵版名無しさん
04/07/11 21:05
エドガーがアーサー卿を仲間に加えたってこと？
245:愛蔵版名無しさん
04/07/12 18:10
いや、そう言われると不死化がいつかは分からないけど。
顔に傷を追って偏屈な暮らしをしたって記録まではあって、エドガーの絵を描いた直後に
死亡したということになってる。
エドガーに会うまでは人の道からズレながらも、マトモに人間として生きてたって
ことじゃないのかと思ってた。
どっちにしろアーサーとエドガーの関係はちょっと魅力的。
別にエロ的な意味はなく。
246:愛蔵版名無しさん
04/07/13 18:55
萩尾望都の巧いところは全部言ってしまわないところ
伏線張りかけで終らせるというか、読者に想像の余地を残してくれるところかな
多分ポーがもっと続いたら、張りかけた伏線を回収するところが読めたかもしれないと考える
これも想像なんだが・・・
247:愛蔵版名無しさん
04/07/13 18:58
オスカー版「小鳥の巣」も見てみたかった気もするよねえ
248:愛蔵版名無しさん
04/07/13 19:25
子供のころは素直にイイ！と思った
最近また読む機会があって、懐かしさに手に取ったんだけど、
なんていうか、うーん、オナニーっぽいなと感じた。
>>246さんが言うように、それがまた、いいところなんだろうけど。
249:愛蔵版名無しさん
04/07/14 16:25
オナ（ry
どのへんが？ｗ
どんな作品もそういう部分はあるけど、十分年齢を経ても読みごたえは高いと思ってたが…
248はエドガーとはもうキッパリお別れしたんだねえ
250:愛蔵版名無しさん
04/07/16 02:20
お別れしたというより、窓を開けて寝ると風邪をひくことに気が付いた…なのかも。
251:愛蔵版名無しさん
04/07/16 02:55
「オナニー」というのが
ｾｸｰｽ以前的なセクシャリティーという意味なら同意。
自己満足という意味なら違うと思う。
「作者のオナニー」という言い方は安易だから使わない方がいいよ
252:愛蔵版名無しさん
04/07/16 16:41
246はそれまでの流れにそってアーサー卿のことを書いたつもりなんですが
248の意見に目が点・・・・
そうですか、そう読めましたか・・・・ がっかり
253:愛蔵版名無しさん
04/07/16 16:47
少なくとも自己陶酔や自己憐愍だけにおさまってない、
大衆に向けられた開けたエンターテイメント性を感じる作品だけどなあ
そのバランスが絶妙なのが魅力だし
オナニズムっていうのはどんな作家にもあるけど、
作者のオナニー的作品、って言い方は、軽蔑や侮蔑が込められてるから、ふさわしいとは思えない
254:愛蔵版名無しさん
04/07/16 23:09
エドガーはオナニーしないしな
だからあんな格好良く生きれるのさ
漏れはオナニーするから現実的になるんだ
病弱な妹もガキのアランもウザくなるだろ
255:愛蔵版名無しさん
04/07/18 00:14
謎は多いよね
ランプトンは語るに出てきた話、
アーサーの命日に二人は何しに来たんだろうね
256:愛蔵版名無しさん
04/07/18 01:19
「ランプトンは語る」イイねー！！
謎が解かれていくようで、謎が残る
257:愛蔵版名無しさん
04/07/18 12:51
アーサーに逢いに現れたわりには、二人で国定公園に泊まってるしね。
しかし、「エドガーの絵」をあの話の主軸にしたのは秀逸だよなあ。
ちょっと絵が手放されすぎで迂闊だなあ、と思うがｗ、
見事としか言えない。
あと自分はリデル森の中も大好き。
しんみりしてしまう…暖炉の側で黄金のりんごの話をしてくれるエドガー、泣けるほど優しい
258:愛蔵版名無しさん
04/07/18 17:09
「リデル森の中」は、鬱々とした雨模様の「ペニーレイン」から続くさまがすごく絵画的で感動した。
まだ覚えていますよ。
一人の彼の名はエドガー、もう一人の彼の名はアラン。
彼らは私をリデル人形と読んでいたのです。
259:愛蔵版名無しさん
04/07/18 18:41
こんな言い方はマンセーすぎるかな、と思うんだけど、
ポーの一族に関しては、言葉にしにくい完成度を感じることがある
普通漫画呼んでると、どうでもいい描写や、不用なエピソード、「これがあったら」っていう
ようなエピソードがあるんだけど、
ポーに関して言えば、「最初からそうあるべきだったような」エピソードで出来てることが多い。
初めて読むのに、すべてがそうだったみたいな話。
それが、古くから皆がよく知る吸血鬼の物語をベースにしているせいもあるんだろうけど、
誰の中にもあるあらゆる成長に対する気持ち・永遠への憧れを上手く昇華してるからなんだろうな、
と思う。
例えばリデル森の中にしても、
リデルの二人との生活、離別、少女期卒業、大人になる、思い出にふける、っていう描写が、
「私は窓を閉めたのでした」とか、理論と物語が上手く混ざり合ってる。
260:愛蔵版名無しさん
04/07/19 02:02
萩尾本人がそう思っているはずだよ
ポー以外はせいぜい秀作の作家
だがポーは神作品
261:愛蔵版名無しさん
04/07/19 07:36
リデル婆さんを魔法使いの帽子の爺さんはどうやって見つけたんだろう。
見ず知らずの爺さんの耳に入る偶然が起こるほど、
子供の頃の話をあちこちで喋りまくってたのかよ婆さんは。
262:愛蔵版名無しさん
04/07/19 10:34
完成度だけで言えば、「銀の三角」なんかもあの構成は凄過ぎるが、
要素要素でルグィン等の影響が見られるのが気になる人もいるだろうし、
トーマもBLの走りだし名作と呼べるのは間違いないけど評価は分かれる。
当時はセンセーショナルだろうなとは思うけど（打ち切りになりそうになって、
ポー人気で首つないで、最終的には絶賛だと聞く）
あと名前があるのは「訪問者」「半神」って感じかな。
他作品は良くも悪くもマイナーだからね。
SFって読む人を今や凄く選ぶジャンルだし。
全体に完成度の高い人だけど、はるかな高みまでポーは昇華しきってる気がする。
萩尾作品では最も「読者を選ばない」し。
しかし昨日全部通して久々に読んだけど、
メリーベルとエドガーって、最初の頃そういう目で見ると恋人同士のようにも
見えるんだなあ。
ポーはブラッドベリっぽさもあるけどブラッドベリとは全然違うなあと。
多少エピソードが似てる（似てるとも呼べないほど）のもあるけど。
「麦を狩る」とか、「月夜にマントをひるがえして大きな影を連れて歩いていく人」とか。
＞261
駄目だよ突っ込んで考えすぎちゃｗ
263:愛蔵版名無しさん
04/07/19 10:39
あそび玉の完成度も神だと思います
264:愛蔵版名無しさん
04/07/19 12:35
私も、萩尾作品では、「ポーの一族」は他の作品から飛び抜けていると思います。
他には「小夜の縫うゆかた」や「精霊狩り」「ハワードさんの新聞広告」が好きです。
もうちょっと最近のになると、
「銀の三角」「ゴールデンライラック」、トーマの関連作品の「訪問者」がとっても好き。
265:愛蔵版名無しさん
04/07/19 21:29
わたし、私の庭でユニコーンをつかまえたわ！
バラをくださる？
ええ、いくらでも。
私の青い目のユニコーン。
266:愛蔵版名無しさん
04/07/19 21:34
>>215
遅レスですが、
「マドンナ」ってのは、ラテン系？で「マリア」と同じだと思いました。
確か歌手のマドンナはスパニッシュ系だったかと。
「マイケル」がフランスだと「ミッシェル」となるように･･･。
メリーウェザーは、眠れる森の美女（ディズニー版だけかな？）の3人の魔女の1人が、
まさにメリーウェザーという名前です。
かの「風と共に去りぬ」にもメリーウェザー夫人が出てきます。
初代映画「バットマン」や、初代の映画「逃亡者」にも、メリーウェザーという女優が出演していますよ。
メリーベルは、見つかりませんね。
メリー・ベルとしてクリスマスソングになら出てくるんだけど。
267:愛蔵版名無しさん
04/07/19 21:41
基本的に長編でだらだらより、
短編でピリッと決まった作品がイイ。
完成度が高いから。「半神」なんてもう、
どこもいじれない完成度だし。初期の
短編も同じ。
いや、ポーや残酷やトーマやＳＦがそうじゃないという
意味ではありませんよ。短編がきちっと決まる人は
長編もちゃんとしてるって訳で。
まあ、要するにいいもんはイイってこと。
「ハワードさん」は原案が池田さんという人だったかな。
268:愛蔵版名無しさん
04/07/20 01:36
ポースレでする話題じゃないが、「半神」は漫画家志望者たちが、
「１６枚じゃストーリーなんて作れない」というのに対し、
「作れますよ」と作ったらしいね
１６枚だもんなあ…。
269:愛蔵版名無しさん
04/07/20 01:48
実は萩尾SFってあまり好きじゃなかったんだけど、
「マージナル」を読んで、その圧倒的な存在感に
やっぱりスゴい人だと思った。
270:愛蔵版名無しさん
04/07/20 02:33
「半神」の16枚はすごいよ
萩尾望都の短編はキレがあるというか、締まってるというか、珠玉の輝きがある
長編もすごいけど、内容を考えたらかなり短くまとまってると思う
長いだけの長編がいっぱいある中で傑出してるよ、やっぱ
271:愛蔵版名無しさん
04/07/20 02:52
マージナルが最後の輝きという気がしなくもないです。
世間的には「イグアナの娘」とか「残酷な～」もはやったけど、
普通に面白いマンガだというだけで、正直衰えを感じました。
272:愛蔵版名無しさん
04/07/20 12:04
ちとスレ違いになってきたけど、
そうかな～？
マージナルは熱心なSF読みには、話の構成が後半破綻していくのが不評。＞SF板・少女漫画板本スレ参照
SFってそもそもはそういう伏線がどう構成がどうっていうのを楽しむ方が主だから、
つじつまが合わないと突っ込まれる→海のアリアとか
残酷な神はそういう意味では、久しぶりに萩尾さんが精神部分を頑張って描いてくれたかなと。
一般的にはどうだか分からないけど。
今やってるバルバラがどう終わるか見守ってる。
久々に計算されつくした感じがあるし。
個人的にはもっと情感欲しいんだけど。
273:愛蔵版名無しさん
04/07/21 00:37
残酷な神～とバルバラは、もう絵が好きになれなくて･･
残酷な神は、内容も重かったから、途中で挫折してしまった･･
バルバラは、単行本で一気に読む予定でまだ見てない。
274:愛蔵版名無しさん
04/07/21 17:59
あげ
バルバラは待ってもいいと思う。
雑誌で読んでるけど、不定期だから待つの辛いorz
絵だけならバルバラは久しぶりに好きだ（正直、初期以降はあまり好きではない）。
作品に合ってるからかな？
275:愛蔵版名無しさん
04/07/21 18:01 JuH/V2im
あがってねえ…
一族の一番偉かったじーさんばーさん二人、
どっちが先にバンパネラになったにしても、
どういうロマンスがあったのかｗ
276:愛蔵版名無しさん
04/07/21 23:23
いろいろ想像が膨らむ。
でも、やっぱお話にまとめるのは難しいや。
キングポーと老ハンナの存在がこの話の深みを出してるんだね。
この一族の重鎮も20代半ばだったら、随分物語も変わってくるんだろう。
ﾊｷﾞｵﾓﾄなら、そういうネタでいろんなものを作ることができるんだろうなあ。
277:愛蔵版名無しさん
04/07/22 01:18
キングポーと老ハンナ、
元々は若々しい美しいカップルだったに違いないと想像。
やっぱり千年くらい生きてあんなにシワシワになってしまったか、
そもそものヴァンパネラになった課程が違うのかって気もするが、
あんな年になってから、人でないものとして長く生きたいとは思わないだろうし、
いったいどうしてああいう姿になっているのか気になるね。
278:愛蔵版名無しさん
04/07/22 12:01
吸血鬼物はまた描きたいって言ってるね、萩尾さん
夢枕氏が物凄い勢いでせがんでたけどｗ
今の絵だとどーなんだろー、と思う反面、あれから３０年、どんな新しい吸血鬼像が
生まれるのかとても興味がある
萩尾さん、あと１０年なんて言わないでずっと描いて欲しいけどそれはファンの我が侭鬱
279:愛蔵版名無しさん
04/07/22 18:39
キングポーは特異体質で、老化と共にヴァンパイヤ化していったとかw
でも、ワガママ言うのがファン体質だよね。
ある意味ワガママ言わないファンは特異体質。
で、老化と共に（ｒｙ
280:愛蔵版名無しさん
04/07/23 00:42
キリアンの子孫にバンパネラが出るような描写があったから、
100年ぐらい未来に舞台を移してSF版ポーの一族ができないかな。
281:愛蔵版名無しさん
04/07/23 00:59
キングポーの直接の血を受け継ぐのは羨ましいと言っていたポーツネル男爵
理由は、確実に長く生きられるからだって言ってたけど、
バンパネラは不死なのでは？
282:愛蔵版名無しさん
04/07/23 01:13
いくらバンパネラでも、
銀の弾丸で撃たれたり、胸にクイを打たれたら塵になって消えてしまう。
もしくは、シカと間違われて首を銃で撃たれて瀕死の重傷を負ったメリーベルは血を貰ったようだけど、
キングポーの血を受け継ぐと、人間のエナジーが得られなくても、
自力で治す力が強まるんじゃないの？
老ハンナだってキングポーの血を貰ってバンパネラになったんだろうし
（だからポーツネル夫人は老ハンナが仲間に加えることが出来た）
でも、村人の攻撃で死んでしまったよね。
だから、不死では無いんじゃ？
もしくは、着ている服もろとも塵になってしまうので、
どこかでモー様が語っていたように、
大けがを負ったり撃たれりすると、この世にいられるバランスが崩れて、次元のポケットに落ちていってしまうのかも。
不老というのも、キングポーと老ハンナを見るとちょと疑問なんだよねぇ。
283:愛蔵版名無しさん
04/07/23 02:43
ヴァンパネラになるのに失敗すると永遠に眠りつづけるからじゃないかな？
アランだけでは人をヴァンパネラにするのは無理だと言っていたし。
284:愛蔵版名無しさん
04/07/23 11:30
大老ポーの血をもらったエドガー。そのエドガーにポー化されたアランは、ポーの血値（？）が
比較的高いはず。そのアランでも他人をポー化できないってことは、ポーの一族を増やせる
増殖型ポーは本当に一握りしかいないのかも。
285:愛蔵版名無しさん
04/07/23 13:02
まあ、正直、萩尾さんも老人二人については、「そこまで考えてなかった…」んじゃないかと
思うが…
一族物にはつき物だし、永遠を生きてきた家族たちって。そこに老人がいるのもつきものって感じが
するなあ。
あれで老ハンナが普通の女の人だとちょっと濃厚さが薄れてしまうし。
増殖型ポー少なそうだよね。
キングたち一族に許可を得なければならないっていうのもあると思うけど。
（ピカデリの話もそうだし、ポーツネル男爵もそうだった）
そう思うと、エドガーがアランを仲間に引き入れたのなんかは、普通のポー一族は嫌な目で
見てたんだろうなあ。お互いの安全にも良くないし、勝手にやったし。
286:愛蔵版名無しさん
04/07/24 12:38
それにしても、いろんな人に幅広く大事にされてる作品だよね
なんというか、そういう印象
映像化しないのも、映像作家たちにその勇気がない・もしくはする気がないんじゃないかと
思うことがある
これだけ有名で人気のある作品だから誰かが手をつけてもよさそうだけど（萩尾さんが許さなかった
のかもしれないけど）。
287:愛蔵版名無しさん
04/07/25 21:25
宝塚とかではやった事あるらしいけど･･･
誰かＯＶＡ（オリジナルアニメビデオ）とかでやんねえかな
知らない人が見るとヒク ファンもヒクだけだと思うが
それでも作ったらそれだけで共感するけど
288:愛蔵版名無しさん
04/07/26 08:40
>287
やってそうだなーとは思ったがやって欲しくなかった＞宝塚
アニメねー。
もうちょっと待って欲しい気もするなあ。
今一歩足りない。何かが。
特に週刊連載だけはやめて欲しいｗｶｸｶｸしてしまう、絵が
289:愛蔵版名無しさん
04/07/26 09:46
アニメ化するなら、むしろ昔の方が良かった。
なぜなら今のアニメの人間は、
気合いが入れば入るほど人体をちゃんとモデリングしようとするから、
ポーの持ち味が死んでしまう。
「骨が入っていない絵」だったからこそ、
独特の吸血鬼表現が生まれたのに。
萩尾自身が人体をしっかり描くことで、
自分の絵のマジックを台無しにしたのと同じ事が起こってしまう。
290:愛蔵版名無しさん
04/07/26 12:32 E4otobkt
エドガーとアラン？の関係って「インタビュー・ウイズ・バンパイア」の
トム・クルーズと ブラッド・ピット の関係みたいだな。
291:愛蔵版名無しさん
04/07/26 22:41
>290
映画公開当時、結構みんな言ってたよ。
292:愛蔵版名無しさん
04/07/27 07:55 QDm9G+T8
>291
そうですか？マンガとは十何年遠ざかっていたもので、
このｽﾚで「ポーの一族」のこと懐かしく思い出しました。
293:愛蔵版名無しさん
04/07/27 13:37
アン・ルイスのインタビューウィズバンパイアは、
萩尾と同時期かその少し後ぐらいに出版された作品。
確か映画化までに１０年以上かかったんだと思う。
一部ではアン・ルイスがパクッたんじゃないか、という人々もいるが、
時期的にはポーをアン・ルイスが読むことは不可能だったと思われるため、
詳細は不明（個人的には正直どっちでもいい。アン・ルイスはアン・ルイスで
例えパクッててもテーマから別物になってるし、読み進めていくと
レスタトマンセーアクション物になっていくし）
ただ、名監督が撮った映画は無駄もなくすっきりして完成度が高いのに対し、
バンパイアシリーズの方のインタビュー～は、結構無駄が多い。
映画に関しては、クローディアを二人が連れていく所とか、
リデル森の中を彷彿とさせるイメージもある。３人で放浪するとか。
個人的に興味あってアン・ルイスのバンパイアシリーズは読んだけど、
似てるというと似ている。でもなんというか、味が全然違う。
吸血鬼がロックスターになって吸血鬼の歌を歌いまくってたり、
世界の救世主になってみたり…露出的。
294:愛蔵版名無しさん
04/07/27 14:47 QDm9G+T8
インタビューウィズバンパイアの原作者の娘が
白血病で亡くなったって聞いたんけど本当なんでしょうかね。
295:愛蔵版名無しさん
04/07/27 17:47
＞294
確か本当。あとがきにも書いてある。
幼くして死んだ娘の命を奪った物が、
命の源でもある血液であるということのギャップに苦しみ、
また、「信仰」では決して心が救われないということに対するアンチテーゼで、
バンパイア・クロニクルシリーズを書き始めた、と確かある。
個人的には、無性の愛、憧憬、永遠への憧れ、夢との対話…などﾛﾏﾝﾁｽﾞﾑに徹してるポーに対して、
クロニクルは同性愛・肉欲・鬱屈からの解放・自己実現…など対極に走ってるから、比べる物でもない感じ
例えパクリだとしても、ダレン・シャン読むのと同じような気分。
「ああ、吸血鬼なのね」というぐらいだ
296:愛蔵版名無しさん
04/07/27 17:49
>>293
アンルイスじゃなくてアン・ライスね、バンパイアは。
分かってるけど一応…アンルイスじゃ六本木心中だもんなあ…
297:295
04/07/27 17:49
というか普通に映画版は良作。
「パクってるかもしれないから嫌い！」という人もいるかもしれないが、
ポーファンだがあの映画はとても好きだ。
ラストが上手すぎる。
298:愛蔵版名無しさん
04/07/27 19:18
>>296
自分はまさに293を読みながら、六本木心中をBGMにアン・ルイスが執筆をしている姿が
チラついて仕方がなかったｗ
299:293
04/07/27 20:12
おわっ、すまん、ほんとだ。
ﾏﾁｶﾞｴた。
300:愛蔵版名無しさん
04/07/27 23:51
ダレン・シャン、訳が悪いのか原作が悪いのか、
面白くなかったよ。
そもそも死んだことにして親に諦めて貰う為に偽装工作だのってのが気に入らない。
児童文学なのに妙なとこがリアルで萎える。
301:愛蔵版名無しさん
04/07/28 02:07
>300
ははは。両方悪いんだと自分は思うよｗ
自分的にはポッターよりマシ。
でも１冊でやめた。完成度低いんだよね…まとまりなくて、その場しのぎで。
302:愛蔵版名無しさん
04/07/28 23:50
こんなスレあったんだ…と見てたら読みたくてたまらなくなった。
押し入れいってきます。
303:愛蔵版名無しさん
04/07/28 23:55 9IxGtFaM
押入にあるんだ。いいな。随分前にみんな処分してしまった。
もう読めない…。
304:愛蔵版名無しさん
04/07/29 00:30
買いに行け！
305:愛蔵版名無しさん
04/07/29 01:10
買いにいけよ
文庫３冊新しく買っても１５００円ﾌﾞｸｵﾌで買えば７００円だろ
今文庫ブームだから全部出てるよ
306:愛蔵版名無しさん
04/07/29 10:04 TaSLnzPr
ﾌﾞｸｵﾌでも行くか。
307:愛蔵版名無しさん
04/07/29 10:24
このスレの初期にあるんだけど、
バンパネラってどういう意味？
萩尾さんが「勘違い」して造語として作ったの？
それともバンパネラって言葉が「勘違い」って意味なの？
308:愛蔵版名無しさん
04/07/29 11:04 TaSLnzPr
バンパネラって「銀河鉄道の夜」で聞いたような。
309:愛蔵版名無しさん
04/07/29 11:08 QJfhyfwk
>>261
超亀レスだけど、オービンは「エドガーの足跡」を追っていて
リデルにたどりついたのでは？
夏はどうもここいらで過ごしてたらしい。こっちで見たという人がいる…
と手がかりを探しているうちに、
「そういえばあそこの奥様は小さい頃行方不明で･･･」
「男の子二人が連れてきたって噂も…」なんて話を聞き、
もしかしたらとリデルに近づいたらドンピシャだったのかなーと思った。
310:愛蔵版名無しさん
04/07/29 11:10
>>307
「バンパイヤ」と間違えて「バンパネラ」と書き、
そのまま使い続けた…という話なら聞いたことがある。
311:愛蔵版名無しさん
04/07/29 12:11
パタリロのクックロビン音頭の元ネタになったってマジですか？
312:愛蔵版名無しさん
04/07/29 14:26
マジです。
313:愛蔵版名無しさん
04/07/29 14:32
>>308
それはカンパネルラでは……
314:愛蔵版名無しさん
04/07/29 14:52
ポーやマザーグースより先にパタリロを知ってしまった自分としては
どうしてもあれがギャグに見えてしまう。
315:愛蔵版名無しさん
04/07/29 16:10
＞313
ﾊｹﾞﾜﾗ！！！
ジョバンニ＝カムパネルラって、なんか物理学者かなんかだよね？
ごくせんにはエーリクとオスカーという髪形だけそのままの犬が出たという噂だ
316:愛蔵版名無しさん
04/07/29 16:25
萩尾さん、最近のぱふだったか何だったかの清水玲子との対談で、
今まで描いた作品で一番表現できたのはエドガーだと言ってたなあ
「突き放したような所が描きたくて」エドガーはあんなキャラになったらしい
伊賀の影丸とかに出てくるクールキャラに憧れたのだそうだ
少女板にも昔出したけど、興味あればどうぞ～インタビューです
立花ゼミの、「二十歳のころ」萩尾望都に聞く
URLﾘﾝｸ(tron.um.u-tokyo.ac.jp)
また、ポーの一族の加筆・修正の話
メリーベルと銀のばらが大幅に加筆されているのは有名
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)～pulse/tosho/hagiken/study/h31_01.html
317:愛蔵版名無しさん
04/07/29 16:27
そもそもがエドガー・アラン・ポーのもじりだしな…。
318:愛蔵版名無しさん
04/07/29 16:41
レヴィナスとか参考にしていたのか…
319:愛蔵版名無しさん
04/07/29 17:46
>>316
メリーベルと銀のばらの加筆は大量ですね。
加筆の時期がトーマの連載のころだったので、私には加筆のオズワルドが
オスカーに見えて仕方ありませんでした。
質問攻めの幼いメリーベルのシーンなどは、元のほうがテンポがよくて好き。
でも黒い髪の少女（エドガーが初めて人を殺した相手）のエピソードなど
好きな場面もあるので、加筆前加筆後のどちらとも決めがたく
結局見比べるととても面白いです。
320:愛蔵版名無しさん
04/07/29 18:34
＞加筆の時期がトーマの連載のころだったので、私には加筆のオズワルドが
＞オスカーに見えて仕方ありませんでした。
ヘラの実家かミュラー家がエヴァンズ家の傍系だったりして
321:愛蔵版名無しさん
04/07/29 18:50
加筆前って見たことないよ～
どれで見れる？初期単行本とか？
322:愛蔵版名無しさん
04/07/29 19:34
初版のFCで既に加筆されてるから、当時の別コミを見るしかない。
323:愛蔵版名無しさん
04/07/29 21:53
エヴァンズ家の家系図を見ると、
オズワルドとオスカーの二つの名前が伝統的に代々
命名されてますね。
オスカーは人気あったし、キャラとして
使い勝手もいいので、スターシステムみたいに
出したんじゃないかしら。
当時、初めてオズワルド登場したときから、
これ、オスカーの役じゃん、と思ってました。
ヘラの系図がエヴァンズ系だったら意味もなくだけど納得（勝手だ）
324:愛蔵版名無しさん
04/07/29 22:32
ごめんなさい、>316さんの下のリンク、どうやったら見ることが出来るの…？
325:愛蔵版名無しさん
04/07/29 23:03
>>324
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
326:324
04/07/30 00:47
＞325
ありがとう、見れました。
「～」→「~」の変換は自分でもやってみたんだけど何故か出てこなかったので…
なにかが間違ってたんですね；；
327:愛蔵版名無しさん
04/07/30 10:37
＞323
いやー…それはどうなんだろう
オスカーはキリアンの役だったっていうのはよく知られてるし
考えすぎじゃないかとは思う
オズワルドのキャラクターにオスカーを彷彿とさせる物は確かにあるけど
328:愛蔵版名無しさん
04/07/30 18:08
え？323のレスは別に本気でそう考えている訳ではないんじゃない？
「もしそうだったら楽しいな」というレベルの話だと思ったけど。
329:愛蔵版名無しさん
04/07/30 18:17
そうか？
330:愛蔵版名無しさん
04/07/30 18:18
＞322
絶対無理じゃんorz
加筆は結構派手にやったみたいだね
原稿ザクザク切っては張ってしたみたいだし
331:愛蔵版名無しさん
04/07/30 19:12
いや、絶対無理ということは無い。
オークションとか古書店とかで根気よく探せば・・・
入手出来る確立は限りなく低いと思うが。
332:愛蔵版名無しさん
04/07/30 19:14
× 確立
○ 確率
333:愛蔵版名無しさん
04/07/30 20:55
１，２年前からスゴイ勢いで日本のコミックの英訳版が
アメリカのふつうの書店に進出してるけど、ポーのような
古典的名作はまだ出ていない。萩尾作品は是非英訳版で
世界中の人達の共有財産になってほしい。（たぶんマシュー・
スローン氏あたりが既に英訳済みだろうけど、日本のコミックが
世界に浸透した今こそ、沢山の人達に目を通してもらうための
機は熟したと思う。）
334:323
04/07/30 21:00
>329
そうです。３２８さんの仰るとおりです。
335:愛蔵版名無しさん
04/07/31 01:41
>>330
× 原稿ザクザク切っては張ってしたみたいだし
○ 原稿ザクザク切っては貼ってしたみたいだし
336:愛蔵版名無しさん
04/07/31 04:54
>>330-331
絶対無理、とはいえないと思います…当時の別コミを保存している人が
この世のどこかにいる！と信じて。
ただ、３０年も前だから印刷の状態が心配ですね。
たまに昔の漫画雑誌を見ると、インクの油がにじんで裏写りしてるのを見る。
別コミのポーシリーズは紙が緑色で一種独特だったっけ。
337:愛蔵版名無しさん
04/07/31 10:01
国会図書館なら、全部保存してるはず。出版物は全て保存するのが建前だから。
少年向け雑誌が、なぜか閲覧申請に別の窓口行かなきゃ行けなかったんで、面倒で実は見たことない。
今どうなってるのかな。
後は、早稲田あたりのあるはずの「内記マンガ図書館」かな。（話は聞くが行ったことがない）
>>336
裏写り、紫インクがひどいよね、５年ぐらいで染み出してたことがある。黒はそうでもない。
338:愛蔵版名無しさん
04/07/31 17:36
買い物！これこそ女の特権ですわ
シーラに見立てて欲すぃ
ユーシスを殺したのは（見たこともない）エドガーだと決めつけたオズ悪度って一体・・・
それを鵜呑みにするメリーベルも一体・・・
ユーシスが自殺だったと判明しても、エドガーの事を弁明しないオズワルド
言い訳をしないエドガーには萌えたけど
「どうしたの、早くおやり。」
結局メリーベルは、エドガーがユーシスを殺したと思ったままついてったって事かのう
339:愛蔵版名無しさん
04/07/31 17:51
＞338
だってオズワルドはエドガーはもう人間でないと思ってたし
あの状況で化け物がユーシスを血まみれにして去ったら
別に違和感はないが
後々メリーベル、誤解は解けたかもしれないけどね
ユーシスを殺して憎いけれど、それをも越えてしまったあの場面切ない
エドガーを憎いのに、どうしても憎み切れない
上の方にあったけど、本当に感情の水しぶきにメリーベルが流されていくんだよな
340:愛蔵版名無しさん
04/07/31 18:40
>>338
もともと血縁関係があったことのほかに
エドガーだと決め付けた後、自殺だと判明したから、あの遺言書があるのでは？
341:愛蔵版名無しさん
04/07/31 20:39
>>340
そう、あとエヴァンズ家の人間が、あの兄妹に行った全ての所行への
罪悪感からだろうね。
>>338
オズワルドもメリーベルには、行ってほしくなかったんだと思う。
エドガーが魔の領域に存在する者という認識の中では、尚更。
342:愛蔵版名無しさん
04/07/31 21:28
誰よりも毅然としていてカッコよかったのはマドンナだな
大人の女の強さを見た
オズワルドは彼女と結婚してｽｹﾞｰ幸福だと思う
343:愛蔵版名無しさん
04/08/01 17:44
エドガーもいいけどオズワルドがたまらなく好き
344:愛蔵版名無しさん
04/08/01 17:47
オスカーとオズワルドって似てるよ
顔もだけど、残されるとこがさ、せつない、泣ける
345:愛蔵版名無しさん
04/08/01 18:45
やっぱり兄弟だしね。
346:愛蔵版名無しさん
04/08/01 23:49
オスカーとオズワルドは兄弟じゃないよ
347:愛蔵版名無しさん
04/08/02 10:23
首にかみついた？ｷﾗｰﾝ！
では・・（ryのメリーベルｶｺｲｲ
348:愛蔵版名無しさん
04/08/02 10:43
>>342
最後、「オズワルドは愛妻家だった」という箇所があって
なんか感動した覚えがあります。
349:愛蔵版名無しさん
04/08/03 01:53
兄弟だよ？ 異母兄弟。
350:愛蔵版名無しさん
04/08/03 02:27
それはエドガーとオズワルドのでそ（w
351:愛蔵版名無しさん
04/08/03 08:59
まろやかな家庭の響きがなんともいえんのう。
まろやかな・・
352:愛蔵版名無しさん
04/08/03 22:51
ジョージィ ポージィ レモンにパイ
女の子には、キスしてポイ！
353:愛蔵版名無しさん
04/08/04 00:36
ああ、オスカーか。 うっかりしてた、ごめんね。
でも確かに、オスカーとオズワルドは似てる。
ついでに、ユーリとマドンナも似てるし、
トーマとユーシスも似てるわけですｗ
354:愛蔵版名無しさん
04/08/04 00:41
だぁれが殺した？クックロビン。
それはわたし…とツグミが言った。
355:愛蔵版名無しさん
04/08/04 00:54
アップルパイの唄を唄いましょう♪
Ａ～はｱｯﾌﾟﾙﾊﾟｲ
Ｂ～囓っちゃったよ
Ｃ～切っちゃったよ
Ｄ～分けるよ、
Ｅ～食べちゃったさ、
356:愛蔵版名無しさん
04/08/04 00:57
バラをくださる？
－ええ、いくらでも。
357:愛蔵版名無しさん
04/08/04 16:35
エドガー？泣いてるの？
ねえ、なぜさ…
358:愛蔵版名無しさん
04/08/04 23:06
この街を出よう！今すぐに。
急だね、いつもそうだけど。
待ってて、上着とってくる。
359:愛蔵版名無しさん
04/08/05 01:05
ごめん
360:愛蔵版名無しさん
04/08/05 23:31
靴ひもが･･･
361:愛蔵版名無しさん
04/08/06 16:23
エルゼリの話いいよなあ…
切ないけど優しいよ
362:愛蔵版名無しさん
04/08/07 00:57
エルゼリの話は、エドガーが彼女には、少年の心で接してるから、
切なくて優しくていいのよ。
他の話だと、エドガーは何百年も生きてるヴァンパネラだけど、
あの話のエドガーは、
愛おしく思える女性をはじめて（性的な意味じゃなく）どこかで意識してたんだろうなー。
エルゼリは母性的でもあるし、少女のままでもあるし。
363:愛蔵版名無しさん
04/08/07 02:14
なるほど、エドガーは身体は子どものままだが心は大人になった部分が
結構大きくて、エルゼリは身体は大人だが心が少女のままという図式かー。
遅かったが気づけてよかった。
364:愛蔵版名無しさん
04/08/07 02:22
大人になりきれない人なのに、
エドガーは彼女を仲間には入れなかったんだね。
ドクターに彼女をゆだねてすぐに街を出てよその土地に旅立ったことが、
アランの前ではじめて涙を流したことが、
エドガーの気持ちの表れかなぁ？
365:愛蔵版名無しさん
04/08/07 10:16
エルゼリはエドガーと違って大人になっていける存在だし（人間だから）、
だから「そんなに幸せでいられるわけない、
現実に直面して云々」ってエドガーもやるせなくて言うんだけどさ
エルゼリは自分で「分かって」少女のままでいるんだよね
その覚悟と夢の見方の切なさがなー
エルゼリはそのまま読者だなあ、と思う
大人になれない、怖い、このまま美しい世界で…という存在のエルゼリは、
でも決して大人の幸福や未来は得られない
でもそんな彼女のために泣いてあげるエドガーがたまらなく優しい
彼女とリデルの話は、もう一人の自分のようだ
366:愛蔵版名無しさん
04/08/07 10:25
現実と直面し大人になること、
夢を失うことを拒む少女（読者・作者）の投影ともとれるエルゼリが、
読み手の少女たちの永遠の憧れであり、
失った少女そのものでもあり導き手でもあるエドガーと出会い、
そのエドガーがエルゼリに優しいっていうのが、切なくも優しい
エルゼリのために泣いたエドガーの涙は読者たちのための涙にも見える
あそこでお前はひきこもってないで外に出ろや、と社会的自立を促されるのが
普通なんだろうけど、誰もエルゼリを責めない
自分の選んだ小さな夢の中で、エルゼリは本当の意味では幸せとは呼べなかったのだろうけど
367:愛蔵版名無しさん
04/08/07 11:51
エドガーの目で見ると、大人にならず現実を否定して生きることは
出来ないことを知り、
エルゼリの目で見ると、大人になろうとしても決してなることが
出来ず、人と触れ合うこともないエドガーの悲しみを知る
368:愛蔵版名無しさん
04/08/07 23:31
皆さん、エルゼリの話は
あのシリーズの中でも結構読み込んでらっしゃるとお見受けします。
369:愛蔵版名無しさん
04/08/08 18:12
どうでもいいけど、決闘の時の銃、ぶっこわれすぎだよね
370:愛蔵版名無しさん
04/08/08 23:39
まぁね。
でも現在とは違うんだから、
昔のあの時代の銃は湿気にも弱いだろうし、
暴発も不発もしょっちゅうあったりしただろうと思われる。
あんまり深く考えな～い！ｗ
371:愛蔵版名無しさん
04/08/09 09:15
あれ、友達が細工したんだと思ってたよ。
殺し合いｲｸﾅｲ！って感じで、ｺｿｰﾘと。
372:愛蔵版名無しさん
04/08/09 17:59
＞371
んなわけないだろ
373:愛蔵版名無しさん
04/08/09 20:14
神出鬼没のエドガーが細工したんじゃなかったの？
決闘に行く途中のオズワルドに意味深な微笑みしてるし。
374:愛蔵版名無しさん
04/08/11 01:14
あんまり脳内補完してもつまらんよ
375:愛蔵版名無しさん
04/08/11 01:37
花も？父さんが飾っておけって？
376:愛蔵版名無しさん
04/08/14 16:43
アテネの湿度５０％と聞いて、
なぜか天気がよくてもアランは無理だなと思った
377:愛蔵版名無しさん
04/08/14 17:53
…ぼくが湿気に弱いの知ってるくせに
病気になっちまう
もう気分悪い やだやだ
378:愛蔵版名無しさん
04/08/19 11:15
萩尾の作品、これと「トーマの心臓」しか読んでないな。
379:愛蔵版名無しさん
04/08/20 00:19
他も秀作だから読んでみて！
トーマがらみなら、「訪問者」がオススメ。
「アロイス」もいいと思う。
SFも大丈夫なら、「スターレッド」や「11人いる！」もイイよ。
あと、「ウは宇宙のウ」なんてウマイよな～（注：これは原作はブラッドベリ）
380:愛蔵版名無しさん
04/08/20 09:13
マンガから遠ざかって長年経つが、また読んでみるか。
381:愛蔵版名無しさん
04/08/21 22:08
友達にポーとトーマ貸したら、キモくて挫折したと言われた。
トーマは同性愛描写がキモかったらしく、ポーは「何が言いたい漫画なんだろう？？？」
って感じだったらしい。
70年代の少女漫画を読むのは初めてだったらしいので
絵柄や表現技法に馴染めなかったというのもあっただあろうけど。
もっとアクがなくて、読みやすいのから薦めればよかった…。
きっと萩尾作品に偏見持たれちゃった…。
382:愛蔵版名無しさん
04/08/22 00:18
残念でしたね。
ご友人の漫画読み度、方向性・人生観・人間観など考慮してお薦めすべし。
383:愛蔵版名無しさん
04/08/22 01:33
>>381
トーマの同性愛描写はともかく、
ポーが分からないとは、
その人は、読解力と想像力の無い、繊細じゃない方だったのだろうな。
可哀想だな、ポーを読んでそんな感想しか出ないなんて。
私なら友達になれない。
384:愛蔵版名無しさん
04/08/22 22:00
ところでキング・ポーは
今頃どこの地下室で眠っているんのでしょうか。
スコッティの村からは総員退避したんだよね？
385:愛蔵版名無しさん
04/08/22 23:17
グレン・スミスの日記に出てきたあの森に
キング・ポーはいるんじゃないのかな？
386:愛蔵版名無しさん
04/08/23 12:00
いつの間にかエドガーの見た目年齢より年齢が大きくなってしまった‥ショック‥
387:愛蔵版名無しさん
04/08/23 14:42
＞383
そこまではさすがに言えないが、この頃と今の漫画じゃ読み方が違っちゃってるのも事実だしね
フルバやのだめやらが売れてる時に、あのどちらかと言うと文学寄りな世界は、
漫画を暇つぶしぐらいにしか思ってないタイプには読めないでしょ
まあ、情緒薄いタイプなのかな、とは正直思ってしまうが…
388:愛蔵版名無しさん
04/08/23 21:59
いつの間にかエドガーの生きてきた年数より、自分が年食ってしまった･･･ショック･･
ありえねぇ～
389:愛蔵版名無しさん
04/08/24 01:57
懐古抜きで思うんだけど、
少女マンガの頂点ってもうすぎたのかな？
萩尾とか大島のような作家が二度と現れないような気がして。
私自身は二十代なので同時代を知らないのですが…
390:愛蔵版名無しさん
04/08/24 12:49
＞389
何を頂点とするかにもよるけどね
最初のうちは皆開拓者だし、正直どこからでもネタを持ってこれたし（２４年組くらいまでは、
まだ著作権意識さえ微妙な時代だったこともある）やれる幅もあったんだと思う
今はあらかた出尽くしたからね…。飽和状態。
商業的な路線で「売れる型」が模索されてるよーな時期
エンターテイメント化してるとも言えないが…
あと対象が凄く細分化したっていうのもあると思うよ。
変な例えだが、ルネッサンス時代なんかは、絵画は皆が同じ方向を目指したから、皆その方向は
物凄く上手かった。切磋琢磨してたから。皆で東大目指せば東大受かる奴が多いのと同じ。
まあ、どっかり来なくても、こんな時期にﾎﾞﾁﾎﾞﾁと才能は出てくるものだとは思うがなー。
そもそも昔だって、「この人凄い！」という人は多かったとは思うが、それでも凄くいたと
いうわけじゃないんだし。
なんだかんだ言ってムーブメントとしては、ないない言われてた９０年代だって変わり種は
出たわけだし。文学的というか、半睡半覚醒の天才肌は思い当たらないが、
全体としては一応９０年代はオタク文化で頂点を見たという結果がある。
391:愛蔵版名無しさん
04/08/24 19:36
>>390
なんというか、オタク市場が出来上がりすぎて、
その反面リテラシーが下がったような気がするんですよ。
商業誌でプルーストを平気で引用するとか、
そういう本物の文学少女ノリが、もはや成立不可能な気がします。
サブカル誌で知的にやられても普通だし。
よしながふみがハイソを匂わしても、
テーマ性の拡がりはそれほど期待できないし…
白泉社の劣化が原因だと思うのですよ。
例えばカレカノの天才設定とか、
底が浅すぎますよね？
川原泉のような、本当に知的な作家が出てこないというか…
多くを望みすぎているのかもしれませんが。
392:愛蔵版名無しさん
04/08/25 03:34
>391
スレ違いだがそりゃ当たり前の話っちゃ当たり前だよ
シェアが広がる、大ヒットするというのは、浅い読み手・底が浅い読み手・
読解力のない読み手もゲットするということ
誰もが高尚で崇高で力を使う読み物を欲しがるわけじゃない
今の時代萩尾を１００人に渡して、どの程度が最後まで読むか
漫画市場は今では巨大化しすぎて、どの大衆誌も「売れる物」を欲するように
なったわけで。
昔がどうだか知らないが、昔のような黄金期を望むなら、現主流誌に文学化を望むってことになる
現状としてそれは有り得ない
雑誌としたら、そりゃポーなんてのも欲しいだろうけど、セーラームーンきたら
分かりやすいもんセーラームーン欲しがるわ
ハリウッドにヘッセ持ち込むようなもんだ
どうしてそうなったんだ、と嘆いても、それは時代が求めたからだと思うがなあ
今の主流は結果的には、萩尾や大島でなく、柄亀やベルばらの流れなんだと思うよ
「底が浅い」のが気になるのはそれは読み手の問題であって、多くの読者は
それについていくわけで…消費文化としたら、責められることでもない罠
ついていけない人は、別で探すしかないよーだから雑誌も対象ごと、読者ごとに
分かれるに分かれた
あれは狙い所が全部違うからだよそして細分化は質の低下を呼ぶものだ
だから今後の流れは恐らく、色の違う才能というのはマイナー誌・マイナー文化
から出るんじゃない？
例えばここ１０年で言うなら、
今市子はネムキ、三浦建太郎はヤングアニマル、あとは西原理恵子なんかは
どこぞのパチンコ誌…というように
ただこの場合、単独で出てくるから、雑誌内での切磋琢磨はないかもね
ただ言えるのは、内容が多少高度だろうが面白ければ読者はまだつくわけだからなあ
393:愛蔵版名無しさん
04/08/28 13:38
>392
レス長すぎ･･
394:愛蔵版名無しさん
04/08/29 20:30
メニール
395:愛蔵版名無しさん
04/08/29 22:21
ヴィドメニール
396:愛蔵版名無しさん
04/08/30 00:37
塩化ヴィニール
397:愛蔵版名無しさん
04/08/30 15:35
>>392
同意っす。
萩尾読む人はトップから底辺の三角形の上半分だと思う。
でも底辺の方が面積は広いんだわ。
398:愛蔵版名無しさん
04/08/30 18:59
まあ、読み手のレベルが高いだからエライ！という発想ではないが、
現在の一般読者が萩尾にたどり着くまでってかなり長いよ
自分はDB、セラムン世代だが、１４ぐらいで漫画読むの飽きてやめて、
高校でまたちょっと流行って、その後、１９で親に貰って読み始めた
わりと漫画は好きな方だったと思う自分でさえ、なんというか…「ようやく来た」という
感じだったから、一般の漫画読みはここには到達しないでやめちゃうと思う
そこまで熱意がないというか
知る機会もないしね
実際漫画においては、ピラミッドが、「内容レベルが高い」＝「最高！」なわけじゃないし。
これが「純文学」「大衆文学」みたいに分かれてたら話は別だけどさ、ｺﾞｯﾁｬになってるん
だからしょーがない罠
399:愛蔵版名無しさん
04/08/30 20:34
うまいこと言うね
400:愛蔵版名無しさん
04/08/30 21:57
思うに、今は「読み流し」みたいな、
別に残らなくても、単行本買わなくてもいいみたいな漫画が
一般的なんだろうか？
漫画しか読まないでいると、
かるーいものしか読みたくないんだろうとも思う。
本も読み、漫画も好きって人が、萩尾を推奨するんじゃ？？
401:愛蔵版名無しさん
04/08/30 22:04
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ どいつも長文で必死だな馬鹿じゃネーノ？
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾝﾉｶ?
402:愛蔵版名無しさん
04/08/30 22:06
って冗談だけどね。
403:愛蔵版名無しさん
04/08/31 03:26
ポーのコミックが出てすぐ読んだ世代からみると19才で萩尾初体験ってなんとも、遅い
エドガーやオスカーと同じ年に読んで萌えた
良かった
404:愛蔵版名無しさん
04/08/31 12:22
なんか萩尾はレベルが高いみたいに読めるレスがあるけど、
萩尾にはまるかどうかって単に感覚の違いって思う。
405:愛蔵版名無しさん
04/08/31 12:44
＞403
現在１９歳、同年代で萩尾知ってる人は、身近に二人しか心当たりない
そこそこに漫画読みだったが、１８過ぎるまで名前を聞く機会もなかったというのが実情
エドガーと同じ１４歳って、そろそろのめり込んで読む漫画なくなって飽きてたころだな（青年誌を読むにはまだ早い）。
自分の時にはそこに丁度エヴァが来たわけだが。
今の子たちは、ジャンプ系・りなちゃ系から入って、白泉やらマーガやら漁って
そっちの分野のに飽きてようやく次、別の味を欲しがって、上手く言えば萩尾山岸あたりにまで来る。
普通はそこで「飽きた」時点で卒業。
触れる機会すら、じゃないとないんだよね…だって触れる物が他に呆れるほどあるし
背伸びしなくても、順序よく読む物が用意されまくり。
でも漫画市場で、文学的な香りのする世界が「主流」で有り続けるわけがないと思うから、
嘆くも何も有る意味当然のことというか。
とっつきやすいエンターテイメントとしたらレベル高い物は多いと思うし（そうでないのも多いが）、
別種の楽しみがあるから、個人的には「昔は良かった…」って言われるほど今がどうとは思わないんだけ
ど（比べるにも、世界が違うし）
どっちかって言うと、「当時とは別の分野が幅をきかせてる」状態にすぎないんじゃないかな？
何を選ぶかは読者の甲斐性というか…。
まあ、エンターテイメントの方向に天才は結構いても、萩尾山岸的な時代の方向に天才が
最近あまり見当たらないのは確かかもしれない。エンターテイメントも停滞期だし。
でもそのうち出る人は出るべさ。
そのエンターテイメント感と、上手くミックスして大ヒットしたのがエヴァなんじゃないかな。
ミックス型は最近出てきてると思う。
ある一時期に、そういう世界を漫画に取り入れる人たちが時代的に多く現れ、その人たちが
よっぽど面白かったから輝いた希有な時代なんだと思う
長くなっちゃった