03/02/23 17:36 lKTVNosC
CLAMP関係のスレッドは多いくせして、
なぜだか取り上げられないこの作品について
気になってしょうが無いのでスレッド立ち上げて見ました。
新書館「東京BABYLON」著者CLAMP
原作本 全７巻完結、文庫版 全５巻完結
連載期間 1990～1993
話的に破綻も少なくて（説明が足り無いのとかは置いといてね）
エックスなんかよりよっぽど面白いと思うんだけど・・
（続編らしいって事で読破、連載中のためここでは略）
絵だって丁寧でシンプルで、この頃が最も見やすいと思うﾅｧ；
ファンの人って少ないの？ てか、もしかしてどマイナー？？
ラスト泣いた、読む気失せたって人が多いことを激しく希望します。
ちなみに自分は読んで泣いた後怒って売っちまいました。
最近また読んでハマったんだけど・・。
2:愛蔵版名無しさん
03/02/23 17:41 QRL+rhLn
２ゲットーーーー。
限定のCD付きコミック持ってるよ。
3:愛蔵版名無しさん
03/02/23 17:58 lKTVNosC
私も持ってますよ・・つーか持つ予定（^^;
人に譲って貰う相談中だけどどうだろう。
絶版なんだよねぇ・・＞ＣＤコミック
4:愛蔵版名無しさん
03/02/23 19:25 lKTVNosC
どれくらいレスが無かったら
過去ログ行きなのか良くわかんないので
書き込みをしとこう・・。
この漫画、何で好きかってったら、
何回読み返しても泣けるんだよ・・
昴流と北都の関係が大好き。
そしてちっとも解決になってない最終話。
未だに感想が二転三転して混乱する。
それがまた良いんだ。ﾄｰｻｸしてる？
・・読んでるうちに男同士がベタベタする事を
危うく認めそうになってしまった自分に鬱。
5:愛蔵版名無しさん
03/02/23 20:52 QRL+rhLn
バビロンの作画って聖りいざさんなの?
あの人が抜けた時はショックだったなぁ。
それにしてもCLAMPの恋愛観ってすごいよなぁ。
♂Ｘ♂とか、♀Ｘ♀とか小学生と教師とかぶっとび過ぎと思うのは私が年寄りだからなんだろうか?
6:愛蔵版名無しさん
03/02/23 21:18
>5
バビロン、作画はもこなさんっス、メインは・・
他の人の役割あまり知らないんで（ｽｲﾏｾﾝ
大川さんが原作、もこなさんがキャラデザ？メイン作画、
他の人が作画補助じゃなかったのかな・・でも皆さんタチで
漫画描けるくらい絵上手いんでしょうな。ｽｺﾞｰ
りいざさんはコンビネーションを描かれた人でしょうか？
もう一人抜けた人が居たと思うけど誰だっけ・・
特別さを演出するための手段だと聞いたことが有ります
＞同性カップリング、年の差
それにしても特別って観念好きだなぁ・・
普通の人同士の恋愛を書いてるトコ見たこと無い（^^;
7:愛蔵版名無しさん
03/02/23 21:42
この作品についての作者インタビューってないのかな？
作品自体は未完なような感じがするのだけど、
作者のなかでどういう位置付けなんだろうなと。
ま、こういった作品の捉え方は見た人の自由なんだけど、
作者の考えが分かるにこしたことはないですしね。
8:2=5
03/02/23 22:13
>>6
どうもありがとう
因みにあと一人は七穂せいさんだよ
最近までヤオイ小説書いてたみたいだね
りいざさんはコンビネーションを描いてます
最近は新刊出ないけど秋田書店の仕事が忙しいのかな?
あ、そうそう、知ってると思うけど聖りいざさん=伊庭たけおさんだよ
9:愛蔵版名無しさん
03/02/23 22:40
梶井基次郎の「桜の樹の下には」ってあるじゃないですか。
「桜の樹の下には屍体が埋まっている！｣っていうやつ。
バビロンって、この作品の構図をうまく使っていて、
桜＝昴流 屍体＝北都 星史郎＝「俺」
という風に見事に収まっているわけですよ。
だから、あのラストはああならざるを得なかったし、
Xに続く雰囲気はあっても、東京BABYLONとしては（未完ではなく）
きちんと終わっているのだと、自分では理解しています。
･･･なんか変なこと言って済みません。
>>6
＞りいざさんはコンビネーションを描かれた人でしょうか？
そう。
＞もう一人抜けた人が居たと思うけど誰だっけ・・
秋山たまよ？
10:愛蔵版名無しさん
03/02/23 23:20
>>9
梶井基次郎は読みました、倒錯してるのでぴったしかと・・
あ、いや、BABYLONがオマージュとしてるのか。
あの物語の構図を転用してるとは思わなかったので、
貴方のご意見は自分には斬新です。
とりあえず、エックスとは繋がってないと思ってます、
私も・・あれはキャラを間借りして別世界に放り込んだ、
パラレルかと。ミクロな話が巨大になりすぎ。
あと、絵が変わりすぎです（悲
バビロンの頃がいっちゃん好きだった～；
秋山さんて初期に抜けた人ですよね、何かかれてたんでしょう？
11:愛蔵版名無しさん
03/02/24 00:46
>>7
エックスへの前哨戦・・てのだけは止めてほしい（泣
あれで路線確立したって感じで（聖伝＝大河系、BABYLON＝小粒系）
良い練習になったんじゃないでしょうか？
作品毎に絵を変えるやり方とか、成功していたと思います。
確かにインタビュー系皆無ですね（イラスト集にも書いてないし；
12:愛蔵版名無しさん
03/02/24 00:49
>>10
レス、どうもです。お褒めに預かったと思って良いんでしょうか?
私も、実はXには違和感があって･･･ 例えば、
どうしてもXの昴流くんが同じものと思えなくて仕方なかったんですが、
CLAMPのキャラは、大川さんのお人形みたいなもので、
作品が違えば全く別の役割をする･･･のだと思って無理やり納得しました。
すなわち、あれは別物なのだと。
Xの昴流くんのﾌｧｿには悪いけど、やっぱりあの、はにかみ屋さんで愛らしい
昴流くんがなつかｽｨ･･･
＞秋山さんて初期に抜けた人ですよね、何かかれてたんでしょう？
CLUSTER。読んだことないですけど。
13:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:06
>>11
その「エックス」「聖伝」というのはまともに読んでいなくて・・・。
チョット見、魔法系主体の話っぽかったので、そっち系はまるで興味無しなのです。
それに少女漫画系（あえてジャンル分けするとこうなる？）は
ほとんど購入しないので比較がわかりません・・・。
インタビューの件ですが、イラスト集には掲載されていませんね。
そういえば「東京BABYLON」は文庫本化されていますが、
巻末にでもインタビューが掲載されていないのかな？
ご存知な方いらっしゃったら掲載の有無を教えていただきたいです。
14:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:16
調べ物ついでに、判明したことを、
このスレの利用者のためになるかと思いカキコ。
ＣＬＡＭＰ（くらんぷ）
1989年「サウス」（新書館）に掲載された「聖伝」でデビュー。
CLAMPの構成メンバーは、五十嵐さつき、大川七瀬、猫井みっく、
もこなあぱぱの４人。この４人で企画、製作にかかわるすべての
ことをこなしている。
15:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:18
大川七瀬
・・・チームリーダー的存在で、原作など主に言語面の創作担当。
もこなあぱぱ、猫井みっく、五十嵐さつき
・・・漫画・イラストなどグラフィック担当。
16:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:25
文庫版には解説しか無かったですよ。
エックスの昴流には私も確かに違和感が有ったのですが
東京BABYLON1999を聞いてしまうと、もう納得するしかないなと思ってしまいました。
もし続編がエックスでなくても星史朗と昴流が
ああいう終り方ことは変わらなかっただろうなというか。
でも本当はバビロンはバビロンとして続きを書いて決着つけて欲しかった…。
17:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:27
そんなとこで。
誕生日はとりあえず伏せときます（＾＾；
それにしても、このスレ見た影響で、
久方ぶりにCLAMPの絵をみたのですが、
独特のセンスがあってあらためて良いなと感じました。
「HOW to ART」に掲載されているCLAMPのページも参考に見たのですが、
うーん、とうなってしまうようなデキ。
18:愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:28
>>16
作者ご自身の解説は無いのですか・・・。残念。
19:2
03/02/24 09:32
>>10
CLAMP名義では他にDERAYD(つづり合ってるかな?デライドと読みます)があります。この本が一般書店で流通した初めての単行本であり、事実上の商業デビュー作です。
この時のメンバーは現在の４人と前述の秋山たまよ、聖りいざ、七穂せいの７人です。
詳しくは知りませんが、同人時代はメンバーは１１人いて、その中には男性もいたそうです。
なんだか作画グループ(知ってる人いるかな?)みたいですね。
20:愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:40
>>19
そうだったのか・・・。
21:愛蔵版名無しさん
03/02/24 21:33
もう何年も前の話だが
ポパイかホットドッグプレスかでの「芸能人・私の好きなマンガBEST3」において
菅野美穂のベスト１が東京バビロン。
22:愛蔵版名無しさん
03/02/25 00:25
>>11
エックスを未読の方に簡単な説明を。（すいませんBABYLONファンは
とりあえず読んでるものかと勝手に思ってしまいました；）
内容は、運命論至上主義的・ヒロイック・サイキックアクション・・
て分かりませんね；決められた運命に従って（聖伝も同じ感じで時代物です）
集まった仲間同士が世界を救うために戦うと言う内容で、戦うネタは超常現象です。
戦うためのテリトリー「結界」内で、ビルのてっぺんからてっぺんへ飛び移り、
武器を飛ばしてぶつかり合いながら、縦横無尽に駆けめぐる、爆発と流血一杯の
少女漫画です。もうそのまんま。無論昴流・星史郎も同じです。
昴流は主人公側の陣営、星史郎は敵側のメンバーとして現れます。
BABYLONから９年が経過しています。昴流は星史郎をずっと追跡しており、
やっと再会します。２人は対立して闘い、９年前（BABYLONラスト）の因縁に
決着が付くのですが、思わずゴニョゴニョしたくなるような、微妙な展開に・・。
自分、キャラの変貌はそれはそれで格好いいと適当に片づいたんですが
（９年たってるし）それよりバトル描写が大幅に増え、それも、なんだか
インチキ魔法使いみたいな攻撃を繰り出している昴流くんに大幅なショックを受けました。
荒唐無稽な闘いとBABYLONの繊細な作風（心理描写ばかりでしたよね；）とが
激しく頭の中で不整合を起こして、辛いことになりました。
でも読んでしまうのですよ悲しいことに。見られるだけでも嬉しいのがファン心理。
結果、私もまた、これは別物と思うことにしました・・トホ-
そういう人多いみたいで嬉しいです（苦笑）
長くてすんません。では。
23:愛蔵版名無しさん
03/02/25 00:28
このスレかなり優良な雰囲気が・・
クランプさんの知らない事が多くてありがたいです～。
>>21
意外な有名人が（^^;
文庫になってるし、もうちょい知名度上がってくれても
良さそうなモンですけどねぇ。
24:２２
03/02/25 00:29
>>11でなく
>>13でした
失礼；；
25:愛蔵版名無しさん
03/02/25 01:11
また懐かしいものを・・・。
北都ちゃんと星史郎さんの会話が好きだった。
お互い気づいているのに言わない感じが。
26:愛蔵版名無しさん
03/02/25 01:12
１０です。ぼちぼち増えてますねカキコｖ
>>12
櫻の木の下には～は名作だと思ってますよ、
当然褒めてます（偉そうですねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
私「これが元ネタかぁ」程度にしか思わなかった人なので。
えぇと・・昴流くん＠エックスはやっぱ別人ですよ、
東京～のラストでの、可愛げを無くしつつある昴流くんは、
「可愛かった頃の名残」があって、納得したんですけど･･･
役割で人格改造されたと思えば悲しくないかな（いやいや
正直、星史郎との関係がいかがわしくなってるのが嫌です（^^;
なんていうか、女つくれよーーとか叫びたくなった 不健康さに鬱････
受け狙いモロ直球って感じで。神威と結びつけないでぇぇ;;
27:愛蔵版名無しさん
03/02/25 01:19
うーん、エックスネタやっぱり多いですね；
東バビはキャラクター好きなら何回でもハマれる
貴重な漫画かなと。説教臭い（文字で語るし）っていうのも聞くけどﾈ；
絵は、絵柄より色のセンスにハッとさせられました。
服、着てみたい！とか思ったし。
北都ちゃんと星史郎さんは曲者同士とか思ってたんだけど、
彼の歪みっぷりは彼女の想像を遙かに超えておりました。合掌･･･
彼女に対しての態度は、「何とも思ってない相手への対応」が
露骨に出た物だと思います、まさに鬼畜。実は生きてるとか期待したのに。
無駄でした。大事に思われた？昴流は昴流で悲惨だけども；
ちなみに上記からも分かるとおり、賭は昴流の勝ちだと思ってます。
気付けよ普通って感じ。
28:愛蔵版名無しさん
03/02/25 03:26
エックスが無くても、バビロンの結末がある限り
昴流はエックスに出てくるような昴流になってたと思うけどなあ。
あと、星史郎との関係は元からいかがわしいてばｗ
北都ちゃんの世間知らずな説教に守られてきた昴流の純粋さが
ラスト星史郎に打ち砕かれて決定的に変わってしまうってのが話の核なわけで
「３人仲良くそれぞれ恋人も出来て夢も叶って」とかは感傷にすぎないでしょ。
29:愛蔵版名無しさん
03/02/25 13:09
>>28
＞北都ちゃんの世間知らずな説教に守られてきた昴流の純粋さ
なるほどなーって思う。知識が多くても所詮は１６歳の少女だもんね。
そう考えるとラストはより残酷なものに感じるような気がする。
あのｴｸｰｽの大川が生んだ作品とはとても思えないよぉ・・・欝欝
30:愛蔵版名無しさん
03/02/25 13:31
まさかエックスに北都ちゃん出てくると思わなかった。
回想シーンでなんだけど、カキョウが何故植物人間なのか、
なぜ地の龍側についたかはすべて北都ちゃん（と言うか
彼女を守れなかった自分）が原因だったとはね。
こう言う緻密で重厚で残酷な展開は大川さんならでは。コミックスしか
読んでないが昴流も地の龍サイドに行ったみたいだし、期待してます。
関係無いが星史郎ママ萌え。
31:愛蔵版名無しさん
03/02/25 14:11
カキョウ、北都ちゃんの本性を知らないんだね。
アニメ版のラストに合掌・・・。
てかアレで恋愛関係って言えるのか？ｗ
どっちかっていうと、カキョウの片思いって感じがする。
あのヘナヘナ男に彼女が惚れるとはどうしても思えない。
キツイかもしれないが（また彼女自身もそれを信じなかった
かもしれないが）あくまでボランティア精神のっとって
彼に会ってたんじゃなかろうか。
まあ漫画なのでなんとも言えんが。
32:愛蔵版名無しさん
03/02/25 14:24
片思いだっただろうけど恋愛に発展する可能性はあったかもね。
バビロン最後の方で急激に北斗ちゃんが好きになっていったから、Ｘでの再登場は嬉しい半面泣けた。
過去の話なのに、ちょっとだけ大人っぽい風貌な気がするがｗ
33:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:23
>>28さんの、「純粋さが砕かれて変わってしまう」って表現、絶妙ですね。
読んで泣きそうになった自分に鬱・・
昴流・北都だけなら幸せになれたでしょうが
（昴流は相変わらずおとなしいままでしょうな）
星史郎に出会った時点で全てお仕舞いですがな。
彼は生まれつきの性悪なわけだし、
賭をしなかったら昴流殺されてるんだからなぁ。
ＣＬＡＭＰお得意の「運命」をこの作品だけでは信じたよ。
生まれつき純粋な昴流と生まれつき虚無な星史郎。
挟まれた北都。辛すぎる運命・・シクー
何かって、相手が好きだって分かった瞬間にアボーンなのが悲しすぎた。
もうちょい幸せ気分を満喫させてくれてもって思ってね。
読み返すと最初の明るさが空々しくて悲しいよぅ。
何も知らない笑顔が痛々しくて、知ってる奴の笑顔が憎々しい。
結末は別のものが切実に欲しかった、星史郎が変わるとか。
昴流が作品内続編で勝つとかね。だけどこの作品はこれで良いと思ってます。
34:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:29
役割のために無理矢理人格変更させられたような感が強いんですが。
北都ちゃん！出てきてエックス購読決めたくらいだし（苦笑）大好きｖ
でもあんな毒のない可愛い子ちゃんじゃあ無いと思うのに・・
猫かぶりかな^^;他に、星史郎は本性全開としても、昴流は暗くなった
とかじゃなくて、バビロンＥＤとかち合わないんだよぅ。
北都ちゃんの為に泣いて、必ず殺します、が、いつの間に星史郎に殺されたい
思いに変わったんだろう？説明不足、消化不良感満点です。
エックスは面白いと思ってます、だけどやっぱバビロンとは
つながらんのですわ。バビロンのあのエンディングの続きはド悲劇だろう
けども。それだったら良いんだよ。しょうがないし、ただ、神威たちの闘いの
パーツになるためにあの悲劇（賭・・）があったっていう展開はいやなんですわ。
そういう運命論嫌いで、それだけなの・・。ついでに言えば２人にはもっと
静かな闘いをして欲しかったな。>>22「インチキ魔法使い」てﾜﾗﾀ
かなり言えてる・・
35:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:39
26です。>>28さんレスどうもです。
バビロン→エックスに抵抗があるのは、>>34さんが
大体書いてる通りの理由ですね。エックスのためにあった、
てのがいやなのですよ。そんなご都合主義なの･･･。つなげて欲しくなかった。
続編読めて嬉しいのになんかひねてますけども。
昴流・北都共に世間知らずな純真培養だったのはそうだけど、
よりにもよってこんな奴にぶち当たるとは・・こンのろくでなし！！
とか叫びそうになってしまったの私だけじゃないはず。
普通そんな賭、分かんねーよ！って思いましたもん。
出会った幸せが不幸へ繋がり、思い合ってどツボにはまっていく泥仕合、
そこがこのお話の上手い、酷いトコだなぁって思う・・。
それから、元々いかがわしい・・・笑える・・・その通りかと。
でもね、東バビでは清潔だったので･･まぁ綺麗事とも言えるのかな？
対してエックスでは描写過多なので余計そう感じただけかもなぁ。
とりあえず、くっつきすぎ。離れろ！！て感じでした。
好きな人には大変申し訳ない；
もう、今不満なのは、昴流が星史郎を追っかけてた理由なだけで。
殺します→殺せない→忘れます→出来ない→会いたい→殺されたい？
ここいら、気持ちの移り変わり描写をすっ飛ばしてるから納得できないっ。
神威（地）の側で悟った顔してる昴流を見てると辛くなってきました。
も－･･･とっとと終わって欲しいかも。賭の片割れはもういないんだし（泣
36:愛蔵版名無しさん
03/02/25 19:48
１です。盛り上がってくれてるようで嬉しいです。
好きな人一杯居るんですね！よかったぁ。
所で・・盛り上がってるトコすんません；
東京バビロンて結構な数のアイテム出てると思うんだけど、
皆さんどれくらい持ってます？原作本以外で。
また、どんなのが有るのかなぁと。
ＣＤ、アニメ、テレカぐらいしか知らないけど、
最近カレンダゲットして幸せです。古いけどでかくて綺麗。
やっぱこの頃の絵がいいなぁ。
クランプニュースにビデオの予告漫画書いてるって噂聞いて、
すっげ見たいんスけど・・無い無い；；
では。
37:愛蔵版名無しさん
03/02/25 20:59
コミック派なので今どうなってるか知らないんですが、昴流は地の龍側に
走るんですよね？今の昴流は星史郎よりタチが悪いかも。
私はエックスから入ったのでエックスを通してしかバビロン知らないのですが、
バビロンの別人のような昴流見ると、バビロンファンの人はエックスの展開には
かなり意義ありなのだろうと思いました。
北都ちゃんを想ってた二人の男が今東京を破壊する企てに乗ってるんだなぁ…
どう考えてもエックスにはバッドエンディングしか思い浮かばないんだが。
38:愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:34
北都ちゃんを想ってたってトコ、かなり違います>>37
少なくとも星史郎は・・全然何とも思ってないｯｽ（涙
東バビ初期から読んでる身としては、エックスでこの２人に
ハマる人の気持ちってのが分からないので、興味あります。
どう見えるんでしょうか。当方、エックスの展開（昴流・北都・星史郎関連）
には、とっても！異議ありまくりで。同性同名の別人に見えます。
昴流は・・星史郎の後を追うかと思ってますが・・地球が救われても
このスレ来る人間にとっちゃバッドエンドですな；；
39:愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:56
>>34
＞ただ、神威たちの闘いのパーツになるためにあの悲劇
＞（賭・・）があったっていう展開はいやなんですわ。
ｿﾚﾀﾞ!!
私が何故Xに抵抗を感じてしまうのか、今はっきりと分かりますた。
ありがとう!!>>34
>>38
＞昴流は・・星史郎の後を追うかと思ってますが・・地球が救われても
＞このスレ来る人間にとっちゃバッドエンドですな；；
個人的には昴流は生き残ると思っているんです。
CLAMPの最重要キーワードは「意志」。
CLAMPのマンガは、いわば「意志」万能の世界じゃないですか。だから、
小鳥ちゃんが「地球が壊れるくらいなら私が壊れたほうがいい」
と望んだがゆえに地球は壊れないし、
北都ちゃんが「昴流に死んで欲しくない」と望んだがゆえに昴流は死なない。
そう思うのです。
40:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:09
良いこと言うね！>>39
意志の力・・・昴流生き残って欲しいよねぇ
キャラクタ大虐殺作家・CLAMP様の魔の手から
逃れてくれぃ（笑
複数のシリアス作品を通り越えたキャラ初の（他いないよね？）
生き残り組となりますように。頼むよ～；；
41:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:26
>>40
CCさくら以降、CLAMPの大虐殺の手もだいぶ緩くなったんじゃないかと。
（さもなきゃ、譲刃ちゃんあたりとっくに頃されてると思うし）
君の望みがかないますように。
･･････ま、油断は禁物なんだけどね。
42:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:44
>>22
>決められた運命に従って（聖伝も同じ感じで時代物です）
>集まった仲間同士が世界を救うために戦うと言う内容で、戦うネタは超常現象です。
凄い内容。なるほど。
こりゃ完全に別漫画のような気がしますね。
リンクしないと感じる人は、パラレルワールドという感覚で良いような。
少年漫画で言えば『キン肉マン』に出てくるラーメンマンと、
『闘将!！拉麺男』のラーメンマンみたいな。
43:愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:54
>>41
ギャ～！！怖いこと言わないでぇぇ；；>>油断禁物
これ東バビで嫌って程思い知ったから・・・。
応援（？）ありがとう。
それにしてもこれ以上女子キャラ減ったらたまらんですよ。
暑苦しくて。というか精神的不健全度２０割増って感じ。
微妙に分かりそうで分からない例え^^;>>42
昴流はね、別キャラだと思いますよ。格好いいのが救いかな。
でも、星史郎さんは（サイキックアクション）驚くほどハマってたんで
笑いましたが・・・ハハハ。笑うトコじゃないてのに。
44:３７
03/02/26 02:00
>>38
いえ、私の言ってるのは昴流とカキョウのことです。
＞CLAMPの最重要キーワードは「意志」。
しかし天の龍のメンバーは嵐さんも行ってしまうみたいだし、
どうなるんでしょうね。この人は萌えキャラなんで生き残って
ほしいとは思うのですが、この流れだと…しかし最新刊での
嵐さんの凋落ぶりは…１０巻ぐらい走り回ってただけでついに
「剣が出なくなった」…このへん作者サイドの落ち度では？
譲刃と草薙が生き残りの「核」になるような気がします。
45:３７
03/02/26 02:05
>CLAMPの大虐殺の手も
そういえばレイアースはよくこっちの方に行かなかったものだ。
46:愛蔵版名無しさん
03/02/26 11:21
>>43
そういえば☆史郎の戦闘だけは、いかにも術者って感じでカッコよかった。
でも最後の決闘シーンでコートをバサッ！ていうのはちょっと萎えたかも。
…そういえば、昴流の包帯は一体何重にして巻いていたんだろう？？？ｗ
47:愛蔵版名無しさん
03/02/26 15:52
昔Wingsに東京BABYLONの実写のビデオの紹介があって、
そこで原作者たちがいろいろ言ってたんだけど、誰か覚えてる人いませんか？
星史郎役の人が白いコンタクトを入れてた話とか、
昴流が北都に似てるのは双子を表す以外に意味はないので
昴流役の人は女顔じゃなくて良かったとか書かれてましたが。
48:愛蔵版名無しさん
03/02/26 19:13
>>47
東京BABYLON1999とか言う超マイナーな映画の事？違う？
ナイトヘッドって言うカルト映画の監督が撮ってたと思うんだけど、
未見で不明；インタビュー云々、全然内容知らないので貴方の話結構貴重ｶﾓ･･･
どれくらいの時期の奴なんだろうってＥＤ後？？
質問ばっかでｽﾏｿ
>>36
オークションで探したら有ります>>クランプニュース
自分リアルタイムで持ってたんで･･･（紛失；
カレンダーって懐かしいな～イラスト集あるから価値半減だけど
デカイ絵が拝めて未だに残してる。頑張って集めて下さい。
49:愛蔵版名無しさん
03/02/26 21:10
>>37
あ－、牙暁って男でしたね（暴言？）失礼しました。
出会って欲しいですねぇこの２人。夢の北都ちゃんとか見たら、
昴流どういう顔するだろう？って。想像したら泣ける・・ｳﾜｰｲ
そして星史郎と牙暁は対面したのでしょうか。多分一回も顔合わせ
してないと思われますが・・したら面白かったのになぁ。残念。
それにしても思うことは、結局バビロンとエックスは切り離せないって事で。
次スレがあるなら（早すぎ）エックスもタイトルに入れた方がいいかも。
50:愛蔵版名無しさん
03/02/26 21:28
>>44
＞しかし天の龍のメンバーは嵐さんも行ってしまうみたいだし、
＞どうなるんでしょうね。
･･････ﾋﾞﾐｮｰですね。天vs地のどちらかが生き残る･･･というよりは、
それぞれ何人かは生き残って何人かは氏んでしまい、混合メンバーになる･･･
･･･というのはどうですか？ ブレンド具合で地球の運命が決まるとか･･･
＞譲刃と草薙が生き残りの「核」になるような気がします。
鋭いっすね。私も気になります。特に草薙。奴は一体なぜ地の龍なのか･･･
>>45
レイアース以降、に訂正したほうが良いかな?
51:愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:01
34です。>>39さん共感嬉しい。アリガトです♪
BABYLONの続きを切望しながら、終わってて欲しかったと
思ってしまうナナメ具合の心境の裏には、常にそれが有ります（苦笑
BABYLONを詠んでる人で一番好きな話ってどれが多いんだろう？
私は最も悩みが少なく、最も星史郎がいい人「風」に見えたっつ事で、
BOXがイチオシなんだけど･･･絵も最も安定してる頃だと思われ。
ｱｧ･･･北都ちゃんご健在。次はCALL。まだ星史郎が「ダークヒーロー」に
見えていた頃。懐かしい。敵になる女の子も深刻じゃ無いんで詠みやすい。
虐められッ子のとお年寄りのは詠むと辛いからぁあ～；；
52:愛蔵版名無しさん
03/02/27 00:45
>>51
私ははCRIMEがよかったな、昴流が可愛いかったし、星史郎の本性を
かいま見ることが出来た回だったから。
子供のネタも当時の私には衝撃的だった！「痛いよぅ」って・・
昴流でなくとも悩むよねぇ。それからBOX、読んでてアイタタだったけど、
エックスがある今、見てみると割と感慨深いというか、
後々地球を賭けて闘う２人に、私達は特別なのよ！と叫ぶ女の子たちが
なんか哀れで面白い（笑
未だ人のことしか考えてなかった昴流を見直すと、辛いなぁ。
昴流を助けてる星史郎にも鬱。信じさせられましたよ！この回で。
こんな感じでいつまでも感想が終わらない東京BABYLONでした。
53:愛蔵版名無しさん
03/02/27 00:55
ナイトヘッドの監督の話もしてましたから、それのことです。映画だったんですね。
大川さんともこなさんが出ていて、白黒で２～４ページくらい。写真とイラスト付き。
現物がもうないのでうろ覚えですが、覚えている部分だけ。
確か松岡英明と対談みたいな形で松岡英明と昴流は似てるという話と、
星史郎役の人のコンタクトに空気が入って苦労した、
白いコンタクトは綺麗に密着するとグレイに見える、
昴流役の人が女顔じゃないと言われたけど、昴流が北都に似てるのは
双子を表す以外に意味はないので、昴流役の人は女顔じゃなくて良いという話。
他に出演者にいくつか質問(対談かも)してたと思います。
あと、これもうろ覚えですが、映画は漫画の本編の後の話で、
これが本当の最終回だと書いてあったような気がします。
54:愛蔵版名無しさん
03/02/27 03:16
>>53
えっ？！！ホントの最終回とは・・みみ、見たい！
確か実写って、ビデオとＣＤドラマ出てましたよね、
まだ買えるんでしょうか？
公式サイトでは一応廃盤とはなってなかったけど・・・。
55:愛蔵版名無しさん
03/02/27 20:34
中古で探してみ。>>54
新品はさすがにないぞ･･･
念願のBABYLONOVA（アニメ）見たけど
･･･昴流役立たなさすぎ；；
56:愛蔵版名無しさん
03/02/27 22:06
１作目は凄い面白かったんだけど。
イイ感じに原作の名台詞使用してるしｖ
「平凡な陰陽師だから・・」なんか特にイイ！昴流最高！！
言ってるのは２巻目だよね？>>55
絵のレベルが著しくバラバラで見ててせわしない感じ；
57:３７
03/02/28 12:01
>>50
つか、譲刃は最後まで、もはやかなり用無しになった神威と一緒に御飯
作りながら「神威さん一体いつになったら術使えるようになるんですか？」
とか言ってそう。
バビロンからエックスに入られた方々、エックスに昴流が出てくる前ぐらい
までの巻、どうでした？一巻読むごとにお通夜の帰りみたいな気分になりま
した。いや、好きなんですけどね…
神剣を生むシーンがトラウマになった人もいるんだろうなぁ…
CLAMP自身が別キャラに「『X』の世界なんて最高にいやああああ！！」
と言わせているのは笑えたｗ
58:愛蔵版名無しさん
03/02/28 16:29
>>56
禿同。でもなんか今見ると昴流のヒップラインがはづかしい＞１作目
それにしても１作目と２作目の昴流が同一人物とは思えないっす。
59:愛蔵版名無しさん
03/02/28 20:40
>北都ちゃんの為に泣いて、必ず殺します、が、いつの間に星史郎に殺されたい
>思いに変わったんだろう？説明不足、消化不良感満点です。
え？なんでみんなわかんないのあんなに丁寧に語られてたのに・・・
と思ってたらみんな東京BABYLON1999見てなかったのかよっ！
あのドラマCD聴いてないとエックス昴流に納得いかないのも仕方ない罠。
私はあれ聴いてからエックスこそ寧ろ後付けだと思ってます。
60:愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:40
へえ、そうなの？>>59
ビデオ実写なんで見なかったよ・・探してみるか。
真のバビロンＥＤってのは伊達じゃないんだねぇ。
エックスに納得できるようになるなら見たいなぁ。
61:愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:46
>>57
不思議の国の美幸（美雪？）ちゃんだよね、
エックスパロがあるなんて、なんも知らずに見たから
大変面白かった。確かにエックスヒロインは嫌だ・・；；
CLAMP漫画では幸せ系の住人になりたいな；
女しか出ない超貴重な漫画だったね･･って、スレ違いですな
ｽﾏｿ;
62:愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:52
>>58
そうですね、ほっそかったですよね昴流！
女の子か？！と、はだけた肩なんか見て
恥ずかしくなってしまった・・；
２巻目は、何て言うか、狙いすぎ。台詞とか・・
絵も綺麗ではあったけどバビロンじゃなかったな。
私的にはあのアニメ版には満足です。声ぴったり。
原作絵だとまた違うけど^^;
63:50
03/02/28 23:21
>>57
＞つか、譲刃は最後まで、もはやかなり用無しになった神威と一緒に御飯
＞作りながら「神威さん一体いつになったら術使えるようになるんですか？」
＞とか言ってそう。
ソレ、素敵過ぎ！ 本当にそうなったら･･･
･･･どうしよう、X、好きになっちゃうかも。
64:愛蔵版名無しさん
03/03/01 03:06
TV版エックスでは昴流生存だったので
にわかにだが幸せに慣れました（^^;）
他のメインキャラも「割と」生き残ったし。
絵は綺麗で声は渋く、意外とよかった。
昴流の声が星史郎より老けてるような気がしたが。
原作と全く違う展開に惚れたかも。
逆に、地の龍になったらどうあっても死亡、というような
気がしてきて鬱･･･。
65:愛蔵版名無しさん
03/03/01 03:07
>>64
「幸せになれました」、です。
失礼；；
66:愛蔵版名無しさん
03/03/01 07:37
Ｘの世界で出てくる昴流と星史朗は「東京バビロン」の２人とは
違いますってＸの映画公開時に大川が言ってましたよ。一応。
67:愛蔵版名無しさん
03/03/01 23:30
どう違うんだろう。
いや、全然違うけど；>>66
だってあれサイキックフォースじゃない？まんまじゃん。
映画は・・数分でお亡くなりになったし・・
あまりの扱いに泣いてしまった。
原作がクローズアップしすぎなんで（神威・封真に絡めすぎ）
逆にこの程度が良いかな？とか、真ん中はないのかぁあ。
68:愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:05
式服でビルのてっぺんに立ったとき
結構痺れた（死語かな）んだけど・・劇場版。
声が嫌だったなぁ。
69:愛蔵版名無しさん
03/03/02 21:17
声はBABYLON OVAの方が良かったよね、
エックスには合いそうもないけど；
そういえばＴＶ版はどうだったのかな。
見てた人いる？
70:愛蔵版名無しさん
03/03/02 21:45
３人を演じてる人たちについて、知ってることを明記します。
OVA
昴流＝山口勝平「犬夜叉」犬夜叉役 他
北都＝伊藤美紀「ドラゴンボール」人造人間（女の方）役 他
星史郎＝子安武人「ガンダムＷ」ゼクス役 他
X 劇場版
昴流＝宮崎一成 昴流以外分からず。ｽｲﾏｾﾝ
星史郎＝古澤徹 アニメより洋画に多いようです「美女と野獣」野獣役 他
※北都は出番無し
X TV版
昴流＝杉田智和「ちょびっツ」秀樹役 他
北都＝雪乃五月「犬夜叉」かごめ役 他
星史郎＝かわのをとや 声優と言うより喜劇・顔出しの役者さん
個人的にはTV版の人たちが一番演技上手かったと思う。
BABYLON漫画のイメージに近いのはやっぱOVAの人らかな。
71:愛蔵版名無しさん
03/03/03 00:58
なんか昴流ネタで盛り上がってます
ここと兄弟スレかな？（笑
ＣＬＡＭＰ８～昴流が死のうがどうでもいい～
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l100
72:愛蔵版名無しさん
03/03/03 03:10
ＣＬＡＭＰスレから案内されて来て過去レス読みました。
なんだかリアルタイムでハラハラしながら読んでた高校時代を思い出しました。
エックスの昴流と星史郎さんへの個人的感想。
『昴流の中の人も大変だな』『（星史郎さんに）中の人などいない！』
二人とも別人っす・・・・（泣
東京バビロンの北都ちゃん。説教くさいし言ってる事は支離滅裂だしアレなんだけど、
やっぱり好きだったなあ。北都ちゃんの言ってる全ての説教その他もろもろを要約すると、
『昴流命』つー感じがしますｗ 昴流が楽なように、心地よいように、幸せなように。
弟想いのお姉さんしてるんだなあと。最後は身をはって死んじゃうし。
「だからどうか戻ってきて」の涙流しながらの笑顔が・・・ あれが北都ちゃん最高の笑顔（泣
73:愛蔵版名無しさん
03/03/03 09:34
>>67
つまりパラレルワールドってことみたいです。
Ｘの世界とバビロンの世界は違うという認識でやってるらしいです。
74:愛蔵版名無しさん
03/03/03 20:57
パラレルって、BABYLONの未来とは別の未来世界に、
たまたま似たような境遇の同じ様なキャラクターが
存在してるってことよね。BABYLONは別の世界として続いていると。
それ・・なんか・・すげーずっこくないか？客取りじゃないか。
り・・理不尽だ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーかあそこまでまんま使ってパラレルもへったくれも
無いような気がするぞ；
75:愛蔵版名無しさん
03/03/03 21:07
当初（BABYLONリアルタイム購読時）最も幸福なキャラクターに見えた
北都ちゃん、今ではめっちゃめちゃシリアスで悲哀漂うキャラクターに。
昴流が一層救われなくなったのは彼女が消えたから。
彼女のラスト、泣き笑顔には私も泣きました。昴流が気づいたの、
死んだ後だってのに更に泣きましたぁあ；；
昴流はすれてもいいよ、すれたままでいいから
（北都ちゃん死んだからしょうがないし）
北都ちゃんの為にも「幸せ」になってくれ。
本人がこれで良かったんだと思えるようなやつ。
神よ（CLAMP）マジで頼みます。
76:愛蔵版名無しさん
03/03/04 01:51
パラレルなのなら、エックスから入った私のようなのは昴流、星史郎、北都、
カキョウの前話は自分で想像しろと？なんかそれってなぁ…
あんなに思わせぶりにエックスに登場して以降昴流ー星史郎因縁話は
本ストーリーに次ぐ重要なサブストーリーとして語られてるのに。
パラレルなんて言ったらエックスファンが怒るぞ。詭弁みたいで。
CLAMPは自分にとって最重要アーティストなだけに、こういうのって
イヤなんだよな…
77:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:08
>>76
あぁ－エックスから入った人ならそうだよね、分かる訳ないわな；
どう見てもBABYLON読めって感じアリアリだもん。
詭弁だろうよ。
かといって、バビロン組にはあのあまりな扱いがまた嫌なんだが。
散々既出だけど人格改造だ。その意味じゃパラレルってのには賛成（苦笑
反面、再登場が嬉しくもあるんだよ・・鬱だ。
とか何とか言ってしっかりハマってる自分。逝ってきます・・。
78:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:13
でも自分含めバビロンファンに言わせれば、
ぶっちゃけ重要なサブストーリー扱いじゃ不満なんだよね。
最後までメインストーリーとして扱って欲しかった。
エックスで人格変わってるとかよりそっちの方が不満。
あの2人がエックスでも最重要課題だよｗ
昴流の人格の変化よりそっちの方が納得いかないよ・・・。
79:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:44
今の話に流れに激しく反する事なんだけど、
（煽りじゃないので勘弁して下され）
昴流のテレカに４万越えな値段が付いてて
ビビッた；；オークション・・
買う奴いるんだなぁって。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ;;
80:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:46
>>78
エックスは神威の話だから
昴流の話メインだとおかしいよ、
かといって貴方の言うとおり、
神威らを引き立てるためのサブじゃ
なんか釈然としないし、
要は混ぜたこと自体が問題で・・
そこらへん何とかしたくてもにょもにょする。
BABYLON２はないんだよねぇ。
どこまでもメインで読みたいのは激しく同意。
81:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:50
ところで、北都が死ぬ前にかけた術って
昴流を呼び戻すための術じゃなかったのね、
結局・・いや、今更なんだけど。
こじつけじゃない？星史郎を先に死なす為のさ。
どう見てもメガザル（死ぬ変わりに味方を蘇生）だろうって思ってる。
彼女の最後の台詞からも。思い出を踏みつぶされた気分。ｸﾞｽﾞﾝ
おまけにあんなに冷淡だった（嫌いになったが同時に痺れ倒した）のが
エックスでは昴流にベッタリ、星史郎が分からなくなって悲しかった。
時が変えたというより客受け戦略に乗ったって感じですな。
82:愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:55
ではお前らはエックスのあの終わり方は無かった事にして（劇場版やアニメの終わりみたいにむしろ戦艦大和みたいで）、
東京バビロン２
を、今春からＡＳＵＫＡにエックス連載が終了した後（何年先か知らんが）してもらえれば気がすむのか？
あの三人＋αのこじんまりとした世界で、エセ魔法も使わず、空も飛べず。そんな地味な世界観で地味に
賭けの決着をつけてほしいのか？ え？ そんなので満足なのか？
私は満足だ。何年でも待つ。昴流だって待ったんだ。私だってあと５年くらいは待てるＹＯ・・・
83:愛蔵版名無しさん
03/03/04 03:28
>>82
して欲しいねぇ、切実に。
静かな表現でいいんだよ、術なんてさ。
地味でＯＫ、エックスは悪ノリしすぎなので萎えるんだよね。
つか貴方のそのナナメ入った態度、すごい共感できる（^^；
84:愛蔵版名無しさん
03/03/05 02:31
禿しく流れに関係無いレスで申し訳無いのですが、
東京バビロン２
を作るんだったら自分的にCLAMPキャラ最萌えの星史郎ママにレギュラー的な
役割を振って頂きたいですね。
桜塚護の当主を殺した術者が桜塚護を継承する、という設定にして、
星史郎ママはいずれ生まれ来る子供が男子で、自分と同じ性格の男では
嫡子を得られないであろうと思い、確実に後継者を得るために陰陽師の
皇家の幼女北都をさらって術返しの技を教え、記憶を封印する。
成長した星史郎にその事を告げ、皇家に近付くように指示する。
以下『東バビ１』のストーリー。
何も知らない北都は星史郎に術返しの術をかける。
星史郎は昴流に殺され、昴流が桜塚護の後継者となる。
後、すべてが星史郎ママのしかけた筋書き通りに躍らされていると分かった
昴流は…
どうしよう？すみません。眠いので寝ます…
85:愛蔵版名無しさん
03/03/05 02:39
>>84
激しくつまらないﾖｶｰﾝ
星史郎ママなんていらないＹＯ
それより北都ちゃんと代々木公園でバドミントンしてた水商売のｶﾞｲｼﾞﾝのお姉さんの
安否が気遣われまつ
86:愛蔵版名無しさん
03/03/05 03:03
昔、昴流が助けた人が今の昴流と再会して、でも
えらいこと冷たくあしらわれて、どうしたよ？！と唖然とするトコとか
見てみたいな－－過去の延長って感じを感じたいのよ。続編としては。
エックスは荒唐無稽なんで現実の街じゃなくて
どっかの閉じこもった箱の中に居るような気がして
世界の広がりを感じないんだよ。不満。激不満。
87:愛蔵版名無しさん
03/03/05 03:11
「ハンカチを返しにきたの」
「ｼﾗﾈｰﾖ」
88:愛蔵版名無しさん
03/03/05 16:15
友達に借りて１回読んだだけだけど、また読みたくなったよ。
ﾌﾞｸｵﾌに走ろうかしら・・・
私が一番印象に残ってるのは、子供を殺された母親の話。
殺された子供の意思と正反対のことを、母親に伝えた昴流。
あの子供に呪われるんじゃないかと余計な心配をしつつ
涙ボロボロ、鼻水だらだらだったよ。
89:愛蔵版名無しさん
03/03/05 19:18
バビ２に星史郎ママ出演案、自分は見たい。（ｗ
リング０みたいな感じでいい。
あと個人的にその話で星史郎のマザコンっぷりを見てみた（以下自主規制）
90:愛蔵版名無しさん
03/03/05 22:06
『Ｘ』は未読なのですが、
>>66の話が事実ならば、>>76が指摘している
>あんなに思わせぶりにエックスに登場して以降昴流ー星史郎因縁話は
>本ストーリーに次ぐ重要なサブストーリーとして語られてるのに。
はマズイかなぁ。
作者が『Ｘ』も読んだ人を混乱させるような公での発言は。
でも、小説、映画、漫画、なんでもそうなんだけど、
受け取り方は個々人の自由でいいと思いますよ。
それが面白さにもつながるわけですし、それが
その人にとっての『Ｘ』であり『バビロン』であるわけで。
91:愛蔵版名無しさん
03/03/05 23:05
このスレ読んで、数年振りに
（１）「東京BABYLON イメージ・サウンド・トラック」（2枚組）、
（２）「東京BABYLON イメージ・サウンド・トラック２」、
を引っ張り出して聴きました。懐かしさついでに、
気に入っている曲のみチョイ感想を（単なる自己満足カキコです。スイマセン）。
せめてスレのネタになれば・・・。
（１）-２．“ Motor Drive ”/ REBECCA
アップテンポな曲で、知らず知らずのうちに元気になってしまうような曲です。
CLAMPメンバー全員一致で「北都のテーマソング」というのがうなずけます。
（１）-４ “ Bubbly Girl ”/ GWINKO
これも北都を意識して選んだそうで、（１）-２を『外面』とするとこれは『内面』だそう。
力強い曲調で、心の奥底が引き締まるような曲。
（１）-５ “ Sayonara，So Long ”/ D-PROJECT
解説には「星史郎さんを思い出してしまった曲」とあるけど、
私は曲のグルーヴ感そのものが『東京BABYLON』という感じを受けました。
浸れる心地よい曲です。
（１）-８ “ Sweet”/ Chara
昴流と北都二人の関係をイメージしてしまうなぁ・・・と感じた曲。
個人的には一番良く聴いた曲です。
92:愛蔵版名無しさん
03/03/05 23:07
昴流が陰陽師だってこと、もう何か
どうでも良い設定になってない？設定倒れ（大泣
昴流に限らず。高野とか伊勢とか犬の神社とか云々。
どこら辺が日本の術師をとりしきれる力の証なのか、とか、
力に目覚めるまで、とか、身辺の説明や経緯がなーんも無いのよね、
エックス・・。
個人同士の絆に凝りすぎて話が壊れて来てるなぁと。
それだけなんですが。最初はお話になってたよね？
書くの嫌なのかしらとさえ思えてくるのが鬱。
あ・・スレ違いかな。ごめんなさい。BABYLON続編は私も熱望します。
93:愛蔵版名無しさん
03/03/05 23:09
（１）-９ “ Before Long ”/ 坂本龍一
１分２０秒程度の短いインスト。慌しい東京の日常をつなぐ
静寂な夜をイメージさせるような曲。
（１）-２枚目 “ 「Call」のドラマＣＤ” 収録時間約４０分。
映像のない声だけのドラマは、声優さんの力量が最も重視されるのではないかと思います。
私は十分楽しめました。想像力かきたてられまくり。
まさに聴く人だけの『東京BABYLON』が頭の中で展開させられます。
（２）-３ “ Moon（English Version）”/ REBECCA
昴流をイメージして選んだそう。私には北都のイメージもダブリます。
悲しくも力く前へ進んで行く、そんな曲です。
（２）-４ “Yes Mom！”/ THE BOOM
THE BOOMが曲調を大きく方向転換させたアルバム「FACELESS MAN」より。
詞を淡々と述べるパートの多い、ラップ調な感じの曲です。
私は『東京BABYLON』で描かれている“歪”をイメージしてしまいました。
（２）-６ “ Be My Cinderella ”/ MINNIE
個人的に “ 北都の日常 ” というイメージな曲。
落ち込んだ時なんかに聴くと元気がでます。
「失敗してもイイじゃない。それですべてが終りってわけじゃないんだから！」
と、励まされてしまうような曲です。
（２）-７ “ Solid Gold ”/ 高嶋政宏
星史郎のイメージとのこと。グルーヴ感が心地よい曲です。
物思いにふける星史郎をイメージしてしまいました。
以上です。失礼致しました ｍ（__）ｍ
94:愛蔵版名無しさん
03/03/06 00:38 GWD8quzh
約束の時が来たようですね。
皇昴流くん。
さあ、１週間前に貸したビデオを返してもらいましょう。
95:愛蔵版名無しさん
03/03/07 00:34
御霊寄せって出来ないんでしょうかね。
北都ちゃんの。昴流なら楽勝だと思うんだけど・・
もしかして世界的にタブーなのかな？
救われたら話終わっちゃうから（涙
96:愛蔵版名無しさん
03/03/07 00:56
北都「いたぃよぅ くるしぃよぅ
あのおじちゃんをやっつけて
あのおじちゃんを苦しめて
昴流「安心してください。あの人は僕が・・・・殺します」
あの殺しますのラストでさ、昴流が『姉さん』って思うやん。
あれ、自分的にはなんかぐっと来た。
ああ、北都ちゃんは僕の『姉さん』だったんだ、って昴流が初めて認識したように思う。
97:愛蔵版名無しさん
03/03/07 02:07
>>96
マジレスします。
自分は大事にされなくても良いって思ってた昴流は、
北都ちゃんが死んだ時最後に「すばる」って呼んだのを見て
自分には大事にされる価値があったと気づいたんじゃないかな。
だけど分かったのは大事にしてくれた北都ちゃんが死んだ時。
そりゃーー立ち直れないだろうってｵﾓﾃ泣いたよぅ・・。
これが、エックスで星史郎と恋愛じみている昴流と、
バビロンラストで泣く昴流が同一人物として重ならない
一番の理由なのよ。
98:愛蔵版名無しさん
03/03/07 02:09
北都好きと星史郎好き、相容れない物かな
自分はどっちも好きなんだけどさ；
あまり敵視されると悲しいよ・・。
99:愛蔵版名無しさん
03/03/07 03:24
読む毎に好きキャラが変わるってーのはアリですか？
星史郎ｶｺｲｲ→昴流ｹﾅｹﾞ→北都ｶﾜｲｿｽｷﾞ
･･･エンドレス
100:96
03/03/07 05:19
>>97
＞自分には大事にされる価値があったと気づいたんじゃないかな。
ちょっと納得しますた。
なんで昴流が涙流して拳握って「…『姉さん』…」なのかなー、ってずっと気になってたのよ。
自分的には、いつも一緒でオバカやったり悪ふさげもしてた北都ちゃんが、最後の最後で
自分の命を犠牲にしてまで「大事にされなくてもいい」と思ってた自分を助けてくれた事、
に何かしら思うことがあるんだろう、と思ってた。
なるほど、そうも考えられるのな＞自分には大事にされる価値がある
101:愛蔵版名無しさん
03/03/07 06:56
とりあえず星史郎さんが昴流君に殺されてよかった。
Ｘからの新参者にやられる姿はご勘弁願いたい。
102:愛蔵版名無しさん
03/03/07 08:24
バビロンの昴流は、純粋と言うよりも奇麗事しか知らないお人形みたいで
人間として考えると気持ち悪いと思う面もあるんだよな。
少女漫画板でも話題になってたけど、初恋の子がﾚｲｰﾌﾟされても
爽やかに健やかに笑顔で諭す昴流には(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
感情に疎いっていうか、星史郎と対極と見せかけて実は近かったのだろうかと思ったり。
103:愛蔵版名無しさん
03/03/07 09:20
バビロンの昴流とＸの昴流に、特に違和感を感じないのって私ぐらい？
誰にも心を開けなかった昴流が、唯一受け入れ始めた星史郎さんに、
自分を裏切られただけではなく、北都ちゃんまで殺されて、
復讐を誓って彼を探すうちに、憎もうとしても憎みきれなかった気持ちが、
あこがれを追い求めるような気持ちにすりかわっていったのは、
理解できるんだけど。
・・・バビロンも、Ｘも、友達に借りて１回読んだだけだから、読みが甘いのかな？
きのう、フリマでバビロン買ったので、手元についたらじっくり読んでみる。
104:愛蔵版名無しさん
03/03/07 15:22
ﾜﾗﾃしまった>>96
おじちゃんて・・もうそんな年なのね。
いや、ごめん、笑うトコじゃないけど；
>>103
自分もそう理解してる、けど、その「経過」が全く書いていないので、
全て想像で補完してして下さい的なのが嫌なので。
BABYLONラストではまだ、星史郎を殺そうと思ってる感じ。
許せないけど出来ない、みたいな葛藤、エックスにあったかね。
いや、台詞だけだったよね・・。説明文じゃなくて話で読みたいのよ。
ところで、一回読んだきりって事は、ご新規様？
楽しんで下さいな！
105:愛蔵版名無しさん
03/03/07 15:42
彼女の行いがその＝大事にされてきた自分、の証拠、ってことなのね>>100
良いこと言うね！さすが100取っただけあるわ（違）チト泣けたよ。
もっかい読んできます。
既出の「御霊寄せ」が上手くいったとして、
昴流から北都に
「僕はもっと自分を大事にするべきだったんだって、あの時気付いた。
生きている間に分かってあげられなくてごめん、姉さん・・」
とか言って欲しい。んで、北都から昴流には
「誰にでも失敗はあることよ 次にうまくいけば良いの。
あんたの成功の元になれてよかった」
見たいなこと言ってﾎｽｨ。姉さんと呼ばれて驚く彼女と談笑する昴流。
ただの夢だけど、そんな事あったらいいな。
106:愛蔵版名無しさん
03/03/07 15:45
想像するのは自由、どんどんいったれ！>>105
エックスの昴流はぱっと見、北都を忘れたようにも見えるよね。
星史郎を取ったのか、それともｵﾓﾃに出さないだけなのか。
星史郎への気持ちは全開なのに。北都ファンにはそれが勘に障るんだろうな（^^;
自分はどっちともへの気持ちに板挟みになって、辛くて、
だんだん無表情に出来上がっていった昴流を想像しとります。
107:愛蔵版名無しさん
03/03/07 19:00
>>105
＞姉さんと呼ばれて驚く彼女と談笑する昴流。
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ 会話の中で北都ちゃんとの会話の中で「姉さん」って呼ぶ昴流、見てみたいねぇ。
独り言ではあの「おはよう姉さん・・・ｶﾞｼｬｰﾝ」があるんだけどな(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
108:愛蔵版名無しさん
03/03/07 22:14
>>104
１０３でございます。
楽しませて頂いてます。ありが㌧。
経過が描かれてないっていうことなのかあ・・・
私は脳内補填で満足しちゃったからなあ・・・
私的には昴流は星史郎さんへの気持ちと、北都ちゃんへの気持ちの
板ばさみに悩みながら、だんだんと、復讐というえ名目で執着している
星史郎さんに傾いていったと想像してます。
109:愛蔵版名無しさん
03/03/07 22:38
東京バビロン1999のCDドラマで復讐から執着への変化の発端みたいなのが出てるね。
しかしビデオだけならレンタルでもいいけど今から聞くのは難しいかな。
110:愛蔵版名無しさん
03/03/08 00:58
昴流・北都が実在するとして、今年２９ですか？
１９７４年生まれだったよね。
そして星史郎は３８･･･；ｽｹﾞ-
ﾎﾝﾄ ｵｯｻﾝ ﾀﾞﾜ
111:愛蔵版名無しさん
03/03/08 01:02
>>110
昴流１６の時星史郎２５だから、９歳差で合ってるんだね。
９歳差ってすごい微妙な年の差で（５歳差より離れてて「差」
って感じするし、でも１０歳差ってほど「隔たってる」わけじゃない）
イイ感じじゃないスか☆＞昴流と星史郎
･･･ｵｯｻﾝ て言うな－－（笑泣）
112:96=100
03/03/08 03:21
どんなに他人事で悲しんでもそれは自分自身の経験じゃないから、昴流も人生初めての手酷い裏切りで
鬱でひきこもってしまう。でもそれが当たり前といえば当たり前だと思う。
北都ちゃんはもしかしたらそういう事を全部分かった上で、「昴流が心配」と言ったんじゃないかと
思ったりする。うーん、それだと北都ちゃんに万能をかぶせてしまうか（汗
東京バビロンの夜の公園のラストで、昴流は初めて自分自身の生（なま）の人生を歩み始めた・・・と思えたりする。
エックスの昴流は他人に本当に無関心な風に描かれてるように思うんだけど、
それは上に書いたみたい考えれば一応意味的には繋がると思う。
他人の事で怒ったり悲しんだりはもうしないし、出来ない。感情が動くのは自分自身のことに関してだけ。
でも。
それはそれとして。
漫画エックスあの決着と、「実は星史郎にラブラブっすよ」な吐露はﾔﾀﾞ。
って何熱く語ってるでしょうね自分。支離滅裂っぽいんでそろそろ逆から読んで星史郎さんに取り殺されてきまつ
113:96=100
03/03/08 03:23
>>102
＞少女漫画板でも話題になってたけど、初恋の子がﾚｲｰﾌﾟされても
＞爽やかに健やかに笑顔で諭す昴流には(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あ、それ自分です（汗 あの爽やか昴流には違和感あった。
>>105
その展開泣けまつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今の昴流と北都ちゃんの邂逅、夢でもいいからあってほしいっすね。
東京バビロンの昴流は他人の事でもよく怒ったり泣いたりする。
劇中初めて泣くのは高校生の星史郎さんの「桜の木の下には～」で「木の下の人達は苦しくないんですか？」だったり。
でもそれは感情移入激しいといえばそうなんだけど、実月ちゃんの事を知っても爽やか全開笑顔だったり、
なんか端々に見せる昴流の冷淡？な姿に、北都ちゃんの言ってた「悲しみを本人は忘れても昴流は忘れずに
ずっと持ち続けてしまう、このままでは昴流はきっと死んでしまう」の昴流像とはなんかズレを感じたんだよね。
こう考えるのはちょっと極端なんだけど、思うに昴流の感情移入は、映画観て泣くのに似てる気がする。
悲しい映画を観て悲しい気持ちになって我が事のように泣く。でも映画。観終わったらそれで終わり。
昴流の繊細な感覚は映画の機微を味わえるのに似てる気がする。絶対に自分自身の事じゃないんだよね。
泣くって行為自体感情の発散だから、昴流は他人事で悲しい事があるたびに泣いてその場で発散してしまう。
でも我が身に起こった事を抱える実月ちゃん達は、泣くだけでは発散しきれないし、
その苦しみを自分だけではねかえせもしないから、鬱になったり精神世界にひきこもったりしちゃう。
ああ、投稿失敗。
>>113が先で>>112がその続きです。
スレ汚しｽﾏｿ ホントに逆真言で自分に呪いかけてきまつ。ｵｵｵｰ
114:愛蔵版名無しさん
03/03/08 04:34
エックスの昴流は、確かに他人に無関心な風に書かれてるけど、
イコール他人のことで怒ったり悲しんだりしないって訳でもないと思うよ。
色々感じるものはあっても言葉や表情に表さないだけで。
夢に引き篭もった神威を連れ戻したのもそうだけど、
他人に安易に同情しなくなったってことじゃないかと思う。
エックスの昴流なら犬神ママに嘘なんか吐かないし止めないだろうな。
115:愛蔵版名無しさん
03/03/08 16:08
104です。
>>112-113
逆真言て（^^;）長レス読み応えありますﾖｖ
昴の変化は然るべきというか、あれが普通だと思うのよ。
ぱっと見無関心＝安易に優しくできない、
人に入れ込むと痛いってことが、
自分が痛い目に遭ったことで思い知ったのね。
人の気持ちを分かることは出来ないって達観したんじゃないかと。
エックスでの、星史郎ﾗﾊﾞｰ＆神威の心の恋人、的展開には
大いに反対です。あれが嫌だってことがここでカキコするうち
判明しました。あれじゃまんまその手の易いＢＬモノみたいで。
や－－め－－－て－－－－（大泣）て感じﾃﾞﾌ。
BABYLON1999、ビデオＣＤともにゲットしたので、見てみて考えます。
116:愛蔵版名無しさん
03/03/08 16:19
昴流の変化は
・自分への評価
自分なんていなくなっても構わない→いなくなるわけにはいかない
・他人への共感しかたの変化
人の痛みを吸収しやすい（絵空事としても）→
自分の事があるからそう易々と共感するわけにいかない
・北都ちゃんの事
自分の分身→自分を助け価値を教えてくれたかけがえのない姉、犠牲者
・星史郎への感情の変遷
好き→裏切りが許せない→だけど殺せない→やっぱ忘れられない→
なら殺されたい
の４つに現れたってことですな。自分、他人へのスタンスの変化は
掴めるけど、肝心の、対北都ちゃん、対星史郎の気持ちが、
イマイチ分からないのが辛いところ。妄想で補完するしかないってか－－？
鬱だ･･
117:愛蔵版名無しさん
03/03/08 17:02
有名かもしれないけど
BABYLON壁紙サイト 数めっちゃ多いんでオススメ
直リンはやめときます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
118:愛蔵版名無しさん
03/03/08 17:15
壁紙サイトならこっちもお勧め
スケールのでかい壁紙（昴流 on earth）があったりして面白い
たまに違うの入ってるけど^^;
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
119:愛蔵版名無しさん
03/03/08 19:15
>>117
>>118
「バビロン」ネタで嬉しいです。「Ｘ」は興味対象外ですので・・・。
それにしてもよく見つけましたね～。すごい。
さっそくいただきます。ありがとうございます ｍ（__）ｍ
120:愛蔵版名無しさん
03/03/08 20:40
ビデオの１９９９で北都と昴流は邂逅してるよね…。
そんでビデオの続きがＣＤでそれからＸへ続く感じ。
ｷｼｭﾂだけどバビロン好きなら一度は聴くのがお薦め。
私的にはＣＬＡＭＰメディアミックスの中では一番好きな作品です。
>>66 >>67
すっごく遅レスだけどその発言は
“「映画」のＸにでてくる昴流と星史郎はバビロンや「漫画」のＸの
２人とは別物”という意味だったと記憶してます。
その後に大川が「たった９０分で神威と封真だけでなく昴流と星史郎の
因縁まで描くのは酷過ぎます」って言ってたし。
その後に２人の決着は漫画で～ってニュアンスだった。
でもその中で星史郎母は漫画では絶対に出さない！と豪語も
してたけどな、大川。
大川のインタビューは話し半分が基本なんだな…。
121:愛蔵版名無しさん
03/03/08 23:30
>>120
映画は・・アレは・・個人的には、CLAMPメディアミックスの
中で最も駄作だと思ってますが。開始早々数分で死んじゃうじゃないよ～；；
見たとき笑い死ぬかとｵﾓﾀﾖ（マジで笑った。
星史郎の母親見たときはロリコンか？と思った。
いや、親だけど。昴流にしてもそうだよなぁ・・。
122:愛蔵版名無しさん
03/03/08 23:32
壁紙大変有り難い。ｻﾝｷｭ
>>117 >>118
>>121
無垢なモンが好きって事でしょう。
自分が暗黒だから
123:愛蔵版名無しさん
03/03/08 23:42
突然ですが、他スレ（CLAMP8～昴流が死のうがどうでもいい～）で
良いレスがあったから持ってきました。
>この人らのコンセプトは「自分」「願い」「特別」「絆」
>ってとこでしょうかね。
この人らってCLAMPの事だと思うけど。BABYLONはピッタリでしょ！！
124:愛蔵版名無しさん
03/03/08 23:50
105です。>>113さん、泣いてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ！
こういうやりとりばっかり想像して
なんとか原作の辛さやり過ごしてます。
す、昴流、別の大事な人作って幸せになって欲しいのよ・・。
たちの悪いのに何時までも捕まってないでさ。
んで、出来た彼女は昔の昴流みたいに純粋な彼女でね、
すれた年上っぷり発揮して虐めて欲しいんだよね（笑）
星史郎化する昴流って面白いじゃないですか？
気持ちがこもってる星史郎みたいな。・・やば、それ理想かも。
125:愛蔵版名無しさん
03/03/09 00:25
>>98
遅レスだけどこれみて初めて星史郎好きと北都好きが対立してるの知ったよ。
自分の周りのバビロンファソはみんな３人が大好きだから。
ちなみに自分は星史郎好き兼北都好き。どっちも（それが正しいかどうかはともかく）
何かを悟りきってる感じがいい。だから昴流は悟りつつあるXの方が好き。
126:愛蔵版名無しさん
03/03/09 00:25
>>124
彼女ｽか。もしいるならやっぱ９歳下ですか（笑
昴流、ロリコンまで似んでも良いのに･･･
年の差ってのは美味しいですよね。で、妄想してみました。
新宿紀伊国屋書店前スターバックス（実在）で
待ち合わせし共に朝食をとる昴流と彼女。
コーヒーを飲みながら（昴流は煙草を燻らせている）の会話で･･
「煙草まだ吸ってらっしゃるんですか（健康に悪いとしかめ面）」
「君も吸ってみるか？」
「･･･昴流さん。私は未成年ですよ」
「で？」
「･･そう言う風に薦めてはいけないでしょう？」
「美味くはないが悪くもないよ。どう？」
「コーヒーで充分ですっ」
「ブラックは飲めないくせに」
「もう！また子供扱いしてるでしょう」
「よく分かってるじゃないか。」
「･･･昴流さんっ！！」
「ははは 相変わらず可愛いな、君は」
･･みたいな。
こんなこと言うかな？言わなさそうだなと思いつつも･･･いいなぁ。
幸せそう。こういう健康さ今の昴流には甚だしく欠如してるし。
お目汚し失礼致しました。
127:愛蔵版名無しさん
03/03/09 00:31
>>125
北都ちゃんは正直に好き。あのラスト以来、もはや女神化しとります。
星史郎さんは愛憎交わるっつうか、正直に好きと言い難いけど、
嫌いにはなれそうもない。気があるから腹立つ訳で。
だって初期のBABYLONからずっとずっと好きなんだもの。
昴流の気持ち分かるな（笑
３人とも結局好かれてると思うんだけど、北都好きだと上にも書いたとおり
「正直に」「好き」とは言い辛くて。悲しいから･･致命的な喪失よね。
ただ、北都は満足してそうなのが（星史郎との結末に）まだ救いかな。
その意味じゃｘはあってくれて良かった。死ぬ間際の会話。明るくてね。
あとは昴流が何とかなればＯＫ。自分的にｘに求めるのは最早それだけ。
もー他の奴死んでも良いよ（暴言失礼
128:愛蔵版名無しさん
03/03/09 00:41
昴流・北都・星史郎のプロフィールについて。
昴流・北都 1974/02/19生まれ 魚座 京都生まれ
星史郎 1965/11/22生まれ 蠍座 金沢生まれ
までは分かってます。
でも、血液型、身長、体重などもあるらしいんですが、
ソースが手元に無いんで不明です。同人誌だったかな？
どなたかご存じの方いらっしゃったら、教えて頂けませんか。
他にも、親御さんのこととか、原作に出てないことありましたら何でも。
教えてﾁｬﾝでスミマセン。ではでは。
129:愛蔵版名無しさん
03/03/09 02:37
うわー、なんか繁盛してますね（^^
嬉しいです。ファン多いって感じがしますねぇ。
壁紙続きです、下記はエックスですけど
昴流関連の壁紙あるんで（少ないけど凄い綺麗）どうぞ☆
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
130:愛蔵版名無しさん
03/03/09 14:29
>>128
海外のサイトにこうあったらしい。
昴流くん；16歳、175cm、50kg、（A型）
北都ちゃん；16歳、175cm、48kg、（A型）
星ちゃん；25歳、198cm、95kg、（B型）
これはどこかの日本語サイトさんで引っ張ってきたネタなんで
ホントかはわかんない、んでこうもあった
「一応、SHOTENｎでの設定は（星史郎）185cm80kgだったような」
ショウテン、という本も持ってないので分かりません；ｺﾞﾒｿﾖ
身長170越えで50って軽すぎやしませんか？！
160で40切るようなモンだろう。昴流は60～70はあるだろうと思ってます。
北都ちゃんなら分かるけどね。女の子だから。
でも48てｶﾞﾘｶﾞﾘやん･･･^^;
131:愛蔵版名無しさん
03/03/09 19:00
>>130
たしか昴流の身長は１６３ｃｍだったような気がします。
まあ同人誌に書かれていた事なんで商業誌の方も設定が同じとは
限りませんが、一応。
132:愛蔵版名無しさん
03/03/09 19:02
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)
133:愛蔵版名無しさん
03/03/09 19:48
>>128
すごく細かいことを言ってすみません。
1974年の場合、2月19日生れの人は午前9時51分より前に生れた人は
水瓶座、それ以降に生れた人は魚座となります。
北都ちゃんの場合は、自己申告（3巻28頁）によると水瓶座生まれ
ということになっていますが、生れた時間によっては、128の言う通り、
魚座生まれということになります。
水瓶座だと思っていたら魚座だったなんて話も、良くある話ですしね。
ですから、結論から言うと、北都ちゃんと昴流君が水瓶座生まれなのか
魚座生まれなのかは、生れた時間がわからない限り何ともいえない
というのが正解なわけです。
ただ、北都ちゃんは｢自分は自分、人は人｣な性格ですし、
昴流君は｢他人が悲しんでいると昴流も悲しい（by北都ちゃん）」
というように、他人と共感しやすい性格です。
それぞれ水瓶座的・魚座的な性格なわけです。
ですから、二人は9時51分前後に生れて、北都ちゃんは水瓶座、
昴流君は魚座、ということでいかがでしょうか。
大川さんもそれを狙っているに違いない･･･
･･･と、思いますよ。
･･･多分。
134:2
03/03/09 19:59
久しぶりにこのスレ見たんですが、順調に延びてますね。
皆さんのレス見てたら本当に好きなんだなぁという気持ちが伝わってきます。
パラレルワールドの設定は私にとっては衝撃でした。
私はデュカリオンとか探偵団とかコンビネーションも同じ世界観で進行しているとばかり思ってましたので、、、
もう私が語る事は何も有りません。
これからも皆さんで盛り上げて下さい(私に云われる迄もないでしょうが)
スレ汚し失礼しました。
135:愛蔵版名無しさん
03/03/09 21:32
ひとつ疑問なんだけど、スバルは輪姦の意味がわかってるのに
どうしてパンツの色を聞く意味がわかんなかったんだろーか？
猫かぶりとかじゃないだろーし・・長年の謎だ・・
136:愛蔵版名無しさん
03/03/10 00:27
>>131
CLAMP作品の主人公は背が低い場合が多いと
書いてましたから間違いないんじゃないｽか？
たしか大川さんと同じぐらいが多いって（ex：エックスの神威）
大川さんがどんぐらいがは知らないけどね^^;
137:愛蔵版名無しさん
03/03/10 00:29
>>133
昴流と北都って双子じゃなかったですっけ。
はて、出てきた時間差で星座は別れるのかなぁ？
真面目な話どうなのかしら。ﾅｿﾞだ･･
余談だけど、一卵性で異性って珍しいらしい。
138:愛蔵版名無しさん
03/03/10 09:42
>>137
一卵性双生児は同性しか産まれない筈だって何かの本で読んだことがある。
何故かっていうと、遺伝子が全く同じだから、当然染色体も同じなわけで、そうなると異性は産まれる筈が無いという理論だった。
139:愛蔵版名無しさん
03/03/10 21:23
ごく希にあるって聞いたんだけど＞異性の一卵性双生児
でも貴方みたいに科学的な理由は説明できない；>>138
ホントの所どうなんだろ。
140:133
03/03/10 21:27
>>137
そう、もちろん双子です。
ただし、双子といっても全く同じ瞬間に出てくるわけじゃなくて、
何分か、時間差ができる訳ですよ。
で、この双子の場合なんですが、
例えば、もし仮に北都ちゃんが午前9時45分に生れて、
昴流君が10時ちょうどに生れたとすると、
同じ日に生まれ、しかもたったの15分しか違わない双子だというのに、
北都ちゃんは水瓶座生まれ、昴流君は魚座生まれになるという、
非常に珍しい現象が起こるわけです。
･･･とまあ、星占いに興味のない人には全くどうでもいい話を
長々と書いてしまい、全く持って申し訳ないのですが、
そういうことなんです。 >>137、これで宜しいでしょうか?
ちなみに水瓶座と魚座の境目を9時51分と書きましたが、
兵庫県の明石が基準になっていて、ほかの場所だと、若干ずれます。
謹んで訂正いたします。
141:愛蔵版名無しさん
03/03/10 22:55
age
142:愛蔵版名無しさん
03/03/11 00:06
137です、凄いです>>140さん！
ありがとうございます。
私的にはやっぱり魚座だと想っているんですが。
北都ちゃんははすっぱに見えるけどその実自己犠牲精神が高く、
昴流と良いトコ勝負だと思うのですよ。
昴流が水瓶座、でも面白いですよね。
星史郎は蠍座で決定なんでしょうかね。
BABYLON好きには拘り性の方が多いみたいで面白い（笑
143:2
03/03/11 08:48
もう書き込まないと言ってしまったのですが、双子についてフォロー(になるのかな?)をします。
確かに一卵性では同性しか産まれないということらしいです。
しかし、実は似ているからといって一卵性とは限らないんですよ。
ドラマふたりっ子で有名なマナカナ姉妹はそっくりですけど二卵性双生児なんですよ。
つまり、昴と北都ちゃんは二卵性双生児の可能性が高いと思われます。
二卵性なら異性が産まれても何ら不思議は有りません。
誕生日に関してですが、母体の体力がもたない場合は日にちをずらして出産するケースもありますので、双子で誕生日が違うということもあります。
144:愛蔵版名無しさん
03/03/11 22:07
>>142
星ちゃんは午後9時21分･･･じゃなくて、金沢生まれだから
･･･ええと･･････午後9時半頃の前に生まれていたら蠍座、
その後だったら射手座の生まれです。
9割の確率?で蠍座ってことで。
全く、星座の境目を狙って誕生日を設定しているとしか思えませんね。
145:愛蔵版名無しさん
03/03/12 01:04
そんなこと言わないで書き込んで下さいよ（^-^ｖ >>143
二卵性でも似てる場合ってあるんですね、それなら異性も納得です。
にしても「ずらして出産」て・・苦しそうなお話ですな；
>>144
絶対！わざとでしょう＞境目の誕生日
水の星座～云々からのネタ引きだったんでしょうね。
146:愛蔵版名無しさん
03/03/12 08:55
フリマで買ったバビロンがきたー
今、２巻まで読んだけどやっぱり好きだ。あの３人の関係。
星ちゃんのウンチクに、「なるほどー」とか思っちゃう私って
厨房かしら？？？
147:愛蔵版名無しさん
03/03/12 12:28
いまやバビロンと言えば緑川の声で叫ぶウンコだ。
148:愛蔵版名無しさん
03/03/12 22:07
>>146
問題、無い。
星史郎のうんちくでｲｲと思うのは前世娘達への説教かなぁ。
「この世で一番偉いのは足に血ついて暮らしてる人達です。毎日毎日～～」
・・・ただ、やってることはひどいけどな(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
149:愛蔵版名無しさん
03/03/12 22:43
>>146
３人の関係はラストまでぼのぼのしてて大変好きだったよ。
今貴方が読んでる辺りが最も楽しい頃。
おせっきょは今読むと陳腐（ｺﾞﾒｿ）だけど
分かりやすくて良いと思うの。
ただ世間一般はあんなに親切に言ってくれないから、
やっぱ漫画だﾅｧとｵﾓﾀけどね；
エックスだとあの３人を妙に「悲劇化」「運命化」「神格化」してて
気にくわないけど、楽しい時もあったのさっ！！
つーか星史郎が一方的に・・鬱だ。正直に負け認めろよぉ。
それとも９年経たないとわかんなかったのかな。
150:愛蔵版名無しさん
03/03/12 23:21
星ちゃんの説教・・・
素直になるほど-って思ったのが
「夢は、見たあとで、良かったと思うためにみるものなんですよ。
悪い夢を見て、ああ、夢でよかった。いい夢をみて、いい夢でよかった」
なるほど-って思ったけど、いい夢が夢だってわかったときは、
見た後で、「何だー夢か・・・ちぇっ」って思うけどな。
でも、星ちゃん萌え萌え
151:愛蔵版名無しさん
03/03/13 01:59
星ちゃんの説教はそれなりにまっとうで、
さらに奴の本音でもあるというのが恐ろしいところだと思われ。
ちゃんとその辺の理屈がわかってるのに平気で人を殺せるつーのがミソですよ。
152:愛蔵版名無しさん
03/03/13 20:13
>>151
おかしい（気が違ってるとか）人間じゃなくて理性的・知的で
でもフツーに冷酷っつぅのが怖いと思った。
だから昴流に同情したよぅ。ｺﾞﾒｿ自分昴流マンセーなんで･･･。
星史郎はずっと（連載当初から）未だに好きだけど、
だからよけい許せんｯｽよ･･･だって直らないもんあれ性分だから。
153:愛蔵版名無しさん
03/03/14 21:41
で、星ちゃんて、なんで昴流と賭けをしたんだろう？
ただ単に、誰かを特別に思えるか試してみようという気まぐれ？
７巻で星ちゃんは、昴流が、自分とは正反対の、優しくて純粋で誠実な心を
持っていて、きっと、その綺麗な心のまま大人になるだろうから
昴流を好きになるように努力してみます、と言っているけど。
自分と正反対の心を持った昴流に、興味をもったんだろうか？
154:愛蔵版名無しさん
03/03/14 22:39
変な事言うようだけど、「星ちゃんでも氏ぬときゃ氏ぬんだなぁ･･･」
と、感慨深く思ったものです。
他人の、いや、自分の生死にすら執着が無いように見えたのに、
ああいう死は選ぶ｢意志｣というものを、奴は持ち合わせていたんだんだなぁ。
そう考えると、最後まで何考えてるか分からなかったけど、
奴は、実はﾌﾄｩ･･･とまではさすがに言えないかも知れないが、
少なくとも感情のある人間だったのかも。 と思いました。
だから>>152のお怒りは良く分かりますが、私は
氏んだことでようやく奴を許す気になれましたよ（非道っ）。
155:愛蔵版名無しさん
03/03/14 22:57
>>153
奴の、無意識の底の重箱の隅においやられていた「感情」らしきものが
そうさせたのだとしか言えない。 ぶっちゃけ分かりません。
ただ一つ言える事は、昴流の
「桜の下にいる人たちは 苦しくないんですか?」
という問いが、決定打になったということ。
実は星ちゃんも知りたかったのかもしれませんね、この答えを。
その答えを昴流が得たとき、本当の意味でTOKYO BABYLONは終わるのだ
･･･と、私は思っています。
156:152
03/03/15 01:00
ｽｹﾞｰ、にわかに星史郎祭りっぽい（笑
あの、ころ仕方、したらさ、自分が氏んじゃうってわかってたんだよね、
北都から宣告受けてたんだし、術の内容言ってどうすんですかって
揶揄してたし？なのにわざわざあの方法取ったってことは、
自分から死に赴いたっつぅことなのかな。もしそうなら何でだろ？
生きてたら昴流をその内に頃さないといけないからかな？？
強さなら確実に星史郎が上だと思うし。
私、昴流の願い（頃されたい）を奴が読みとって、嫌がらせしたのか？！
なんて、深読み真っ最中なのですが･･･んな訳ないか。どっちらけ。
奴が昴流に生きていて欲しいとｵﾓﾀのは確かですよね。
今まで山ほど死んだの見ても素通りしてた彼が初めて。
歪んではいるが彼なりの特別の形なのかも。と、死に際は納得しますた。
イヤなのはその後の超女々しい昴流よ･･･ﾄﾎｰ;; はよ回復せんかい！みたいな。
157:152（２）
03/03/15 01:01
長くなったから分けました。長文お付き合い頂ければ幸いです。
>>153
星史郎が賭の時言ってた感情と言うのは、普通の人間に通用する一般論で、
有る意味「特別」（生まれつき無機質）な彼には持ち得ない物だと思ったですよ。
本人も、他人とは確実に「違う」自分には縁がないだろうと思いつつ、
興味はあって、その時昴流に会って。
特殊な力を自分と同じように持ちながら、自分にはない、その「普通」の心を
持ってる昴流相手なら、もしかして自分もそれを持てるんじゃないかと
考えたのではと推測します。で、賭をした。最初はただの興味で。
で、一緒にいる内に執着が出て、でも、自分の意図した感情は生まれなかった、
だから賭を終了させたけど、結局９年の間、忘れることは無く、執着は
本物となった。そしてあの終わり方にたどり着いた。
彼なりに「特別」は手に入れた、という形で落ち着いたのかな、と思ふ。
すっきりしたから死んだのかしら･･･ますます不憫やね、昴流･･･
158:152（３）
03/03/15 01:03
>>155
私的には星史郎はあくまで感情ゼロ、と言っても人間味が無いのではなくて、
「相手への思慕」「同情」何かが全くもって欠けている存在だと思ってるんで、
死に際に北都が言った「人を愛しちゃ～」を、彼はせせら笑ってると思います。
元々無いんだよそんなの･･って。
ただ、昴流には、執着したんだと思うの。感情を持ったんじゃなくとも
特別にはなった。そういう意味じゃ両思いかな。
続きは上記 >>153宛 参照
おわわわ、超長々すんません；
読んで下さった方ありがとうございました。
159:愛蔵版名無しさん
03/03/15 11:48
☆は最初から昴流に特別な感情を抱いていたのだと思うよ。
でも、それは昴流と同様、☆も結構自分の気持ちに鈍感だったのではない
かと推測してみる。
星史郎が甘いものが好きって言ってたけど、それは、人生を楽しむ上の
唯一感じる感情だった。或いは甘いものが好きという普遍的な己を作り
あげたかったのかもしれない。それだけ星史郎は「普通」に憧れていた。
そして昴流と出会い、自分とは正反対の心を持ち、尚且つ152さんが>>157で
言うような普遍性も持ち合わす昴流を最初好きになったかというと、そう
ではなくて、逆に嫉妬心を抱いてしまったのではないかと思う。
（私はそれが初めて☆が抱いた最も人間らしい感情だったのだと思う。
おそらく本人はそのことに気づいてない）
人間って一度勘違いしてしまった感情を元に戻すのは難しい。
大雑把にいえば、「嫌い」だって一度感じた人を、いきなり「実は好きだった」
って思い直すのは難しいというわけで、例え、何かの拍子で容易にそれに気
づけたとしても、それは単に「憧れている」から好きなんであって、結局、嫉妬
には何ら変わりないって星史郎のような偏屈悟り型（w の人間なら思って
しまうんじゃないかな。だから「人を殺すことに無感である自分自身」もまるで
変わっていない。それが、昴流と再会して一年後、最終段階の星史郎が出した賭け
に対する結論だったのだと思う。
160:つづき
03/03/15 11:52
でもあの病院での出来事が忘れられない。どうして自分は身を挺してまで彼を
守ろうとしてしまったのだろう。例えいなくなっても何とも思うはずがない、
かえっていなくてせいせいするような人間を助けて何の価値があるのだろう。
星史郎はそのことだけが気がかりだった。だから、彼は一年という節目を利用し、
ある答えを導くべく、その時の自分との決着をつけることにした。
いわば、昴流はその実験台だった。でもその答えに気づいた瞬間、自分の中で
自分が如何に残酷なことをしているかということにも気づいてしまった。
私的には星史郎は誰よりも人間らしかったと思う。「好き」だと気持ちを、一度気づいた
だけで（例え相手が男性であっても）簡単に悟ってしまえる昴流よりよっぽどね。
だからエックスでの最後の言葉もひょっとしたら、「僕は･･･君を･･･嫉妬していました」
だったのではないかと思っちゃったりなんかして。あーなんかもう妄想ばりばりですね。（＾＾；
曖昧な言い方しかできなくてすみません。しかも乱文で読みにくく意味わからんぽ。
私も長文ｽﾏｿでした；；☆ちゃんファソの方にも本当にごめんなさいを言いたい。汗
161:愛蔵版名無しさん
03/03/15 15:52
正直お前らの熱い想いに感動した。
>>156-157にも>>159-160にもうんうんと頷いてしまったよｗ
星史郎は昴流に嫉妬してたってのはあると思う。東京バビロン７巻で
「あなたの綺麗な心に触れれば僕は何か変わるかもしれない」みたいな
ニュアンスの事を言ってたと思うけど、星史郎自身、自分の無感覚さが、
許せないとまではいかないけど、なんかイヤだったんじゃないかなあと思う。
もちろん本人は気づいてないと思うけど。
「ある意味では桜塚護に向いているのかもしれませんが」の笑顔には、本人自身
気づいていないけど自嘲も含まれているんじゃないかなあと思う。
162:156-158（１）
03/03/15 17:07
>>159-160
熱いレスどうもです。どうにも気持ちを抑えられそうにないのでレスを。
長いですがご勘弁下さひ。
BABYLON後半の星史郎の動き方には整合性がないというか、
矛盾してて、頭の中に「？ ？ ？」が飛び交ったんですよ。
まもなく賭も終了するというのに、（それも相手の負け＝死なすと決めてて）
わざわざ体を出す必要はないからなぁ。
昴流を虐めたの？と昔は思ってたけど、星ちゃん曰く
「相手に対して何にも思ってない」ってことで、それはつまり、
好意を抱かないと同時に悪意も無いってことだから、虐める云々、つまり
昴流を本気にさせてあとで突き落とそう、裏切って遊ぼうだなんて事は
無いと思われますた。
で、考えたのは、あれで最後の確認をしたのかなと思った。
身を差し出し痛い目に遭う、此処までやってみて、それをどう感じるかって。
相手（昴流）もきっと泣くでしょうし、自分に入れ込んだ相手を
大事に思えるかどうか。だけど、感じなかった（少なくとも本人はそう判断した）
から、賭はこれにて終了で片づいたと。
163:156-158（２）
03/03/15 17:08
続きです。
または、優しくしすぎると痛い目に遭うよっていう、
昴流への警告とも考えられる。痛い目＝自分が傷つく、じゃなくて、
巡り巡って、自分を好いてくれている人を傷つける事になるよって事。
例えば、庇われるという形で。星史郎然り、そして北都も、
結果的にその通り、昴流を案じて、助けて、永遠にいなくなってしまった。
昴流の大事な人間はこの時点で地上から消滅し、そして、その時までいた、
優しすぎる昴流、幼い昴流も消えた･･･
BABYLONを作っていった３人はもういない。
だから、一種のイヤミ、戒めみたいなのが理由かと思います。
人を案じるのもいい加減にしなさい、て感じかな。
昔の昴流にはピッタリよね（--;
多少昏い目になり、ぱっと見豹変したように思える、９年後の昴流も、
根幹は変わってないと見た星ちゃんは、そのスタンスを貫いてくれたのだと
信じております。死にたがるのは止めなさい･･みたいな。
やり方がいちいちひねてて･･･ますます好きになりますた（大泣
164:156-158（３）
03/03/15 17:10
これで終わりです。
>>159
私も、星史郎は鈍くて己の変化に気付かなかったんだと思ってます。
物欲（好みとか、執着とかはこれ）以外の微妙さを読みとる感性が
星史郎にはなかった。理性的すぎて。切り捨てて、離れた９年の間で
じわじわ気付いたと思う。
そして、彼の最期の言葉は、「僕は 君を 死なせる気はありませんでした」
かと思ってるのです。昴流の願いや彼への想像とは反対でしょう。
（桜塚護だから殺すだろうと昴流は思ってただろし）
165:1
03/03/15 17:17
久しぶりに来たら凄いことになってますね、ｲﾔｰ感激ですｖ
星史郎のファンの方が多いんでしょうか？私は３人とも好きですが。
自分的には北都と昴流のｶﾌﾟﾙマンセー、
でも北都は星ちゃんが好きだったと思とります。
３人はそれぞれをそれぞれ取り合ってる複雑な三角関係だたと思います。
星史郎があの死に方を選んだ理由は、昴に執着（愛でもＯＫ）したから、
死にたがってる風情の昴流に対して、自分を犠牲にしたんだから生き残れと、
強引に現実につなぎ止めた、と思えました。
あと、自分を死なせたことで永遠に忘れられないようにするとか？
他の人間を見るなって事でしょうか。
もしそうなら情熱的ですね（^^;）男同士というのを忘れそうになりますﾅｧ･･･。
166:愛蔵版名無しさん
03/03/15 17:40
賭は 僕の 負けでした と
気付いてはいたけど、口に出して言うことは決して無かったのが
星史郎の人間らしさってことですね。
昴流の人間らしさは素直さ、正直さだから、対極な２人ですね。
結ばれないけど両思いだったのですね。
北都ちゃんの人間らしさは一途さかな？あと責任感とか。
昴流は守るわ！みたいな。
こんなにも熱く語られてるのを見ると、１０年前の漫画とは思えないですよ。
凄いなと思いました。作品も、ここも。
良いスレですね。
167:愛蔵版名無しさん
03/03/15 21:52
星史郎さんが、ああいう死に方を選んだのは、昴流に死んでほしくないという
想いがあったからだと思っています。
他の人間はともかく、昴流に対してだけは、そんなふうに感じてしまう自分に
もし、星史郎さんが気づいたとしたら、そのとき、どんな反応をみせたのか
見てみたい。
星史郎さんには、自分の気持ちに気づいていてほしい。
168:感謝レスもまた長い。
03/03/15 22:53
>>162-164
こちらこそ素晴らしいレス有難うございました。
寝起き＆極寒地（自分ちのパソコンがある部屋ｗ）で
「あーもういい。もういいよ！←ｱﾎ。）」なんて思いながら、
妥協と遂行の道（大袈裟）を行ったりきたりしながら
書いてた私には本当にもったいないレスだよ。；；
色々納得させられたところもあったことはもちろん、
「あー、これ、私の言いたかったことだよ！」てな感じで
自分の言い切れなったところも代弁してくださった様な
箇所もあり、もう感謝感激っす。ｗ
>>161
部屋は寒かったですが、たしかにそこから逃げだしたくないぐらいの
あつぅーい思いはありました。ｗ
しかし文を読み直すと、壊れていく自分がありありとわかり、（最後は死んでる）
お恥ずかしいという思いでｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ。修行しなおてくるよ！
169:感謝レスもまた長い。つづき
03/03/15 23:11
>>166-167
こんなに色んな意見を聞くと、ﾔﾊﾟｰﾘ☆の気持ちは計り知れない。ミステリアスすぎます。
実のところ、☆の魅力に気づいたのはつい最近なんです。
リアの頃は、正直、なんだこいつぅーむかつくぜ！ぐらいにしか思えませんでしたが。；；
禿同です！＞良スレ
そういや北都ちゃんが団地妻で昴流が動物園の飼育係って本当に皇家の人間とは
考えられない夢でしたよね。ということは、この姉弟も☆に負けないぐらい「普通であること」
に恋焦がれていたと思ってみたり。皇家の中でわりと自由な行動が許される北都ちゃんとっては、
昴流という、たった一人の弟のこの酷な境遇は見ていて耐えなれないほど苦痛な存在だった。
だから、北都ちゃんは昴流を守ってあげること、人間的な成長を促してあげることを一つの使命
と感じていたのではないかと思います。
普通であることが如何に難しいか･･･本当にせつない話です。
170:169です。
03/03/16 00:25
ごめんなさい。１さんにも礼言うのすっかり忘れてました。；；
てか、>>168ですでに書いているものだと・・・。（確認しろよﾃﾒｰ）
ある意味、一番礼を言いたい人なのかもなのに。泣
北都ちゃんが☆が好きで三角関係ですか。ｗ（いいっすねー。）
東バビって、大川女史の思惑通りなのか、それとも単なる彼女の説明
不足が原因なのか（ｗ ほんと読者の想像力や洞察力を鍛える材料と
なる作品にできあがってると思いますよ。
171:162-164（１）
03/03/16 01:17
166さんより既出ですがﾎﾝﾏ良スレですな、此処は。
>>168-169
ありがとうございます、ｽｹﾞｰ褒め言葉頂いてしまった；恐縮です。
かいてる最中も考えがぐるぐる変わって混乱し倒して、
過去レス読み返して原作本まで取り出して書きました。
考えがまとまってきてイイ感じ♪
読む都度、感想やキャラへの意見がこれだけ変わる漫画って初めてかも。
大川さんの掌の上でしょうかね（ｗ
自分らしさを貫いて、自分でも知らなかった自分らしさを
見つけていった話なんですね、BABYLONは。
自分も厨房ん時は只の後味悪い悲劇として通り過ぎましたが、
これは成人してから読み返したら全然違いました（年バレバレやん）
172:162-164（２）
03/03/16 01:17
また分かれますた･･･長レス失礼します。
星史郎はダークヒーローとして好きになり、失望し、今また再度惚れました。
昴流もただの可愛い子ちゃんだったのに、今の暗さがあるから
BABYLONの無垢さが美しく、悲しく、あるいは人形じみて見えるといった、
複雑さを感じます。そして北都ちゃんはラストのやりとりで一気に悲哀（愛）
溢れるキャラクターになりましたよね、ｴｸｽの存在意義って半分くらいは
彼女の再登場（回想だけど）だと思うんです、
あれで北都ちゃん像が良くも悪くも砕け散りました（微妙な言い方だなぁ）
１さん同様星ｘ北マンセーっす。対昴流と違って星が鬼畜なんがツボなんス。
何とも思って無い相手への態度がモロ出たと思って、燃えました（ｵｲ
ＢＬモン（一応は･･入るのかな）で女子推奨て珍しいですが^^;
･･にしても、長文てあとで読み返すと滅法恥ずかしいです;;
173:愛蔵版名無しさん
03/03/16 01:32
ここまで読ませて頂きました。読み応え満点！
こんな長いのにまだ200行ってないって意外です。
で、真面目な話･･･ｶﾌﾟｰﾙこんなけあるのですね。
１、星ｘ昴（王道、プラトニック希望）
２、星ｘ北（茨道、割に何でも有りそう）
３、昴ｘ北（定番･･･なのかな）
４、北ｘ昴（え？･･･アリかなぁと）
ここに来られてる方、どれが燃えるかなぁとか聞いてみます。
自分は３かな。昴流から行くの。
鏡をバリンと割るトコで（ANNEX:START）来ましたｖ
それか２。172さんに同意、☆が鬼ですから。
１はもう、いちいち推さなくても当然だし（ｗ
星は昴流には優しいと思うし（ｴｸｽでは思い切り切り裂いてるけど；
とりあえず、☆は絶対、ｘの後ろに来ないと思われます･･物理的には（ｗ
心根ならアリかもしれませんね。
174:愛蔵版名無しさん
03/03/16 02:36
ﾐﾅｻﾝすごいっす。
自分はここまで考えたことなかった。
激しい系のｸﾗｼｯｸ聴きながらこのスレ読んでたら鳥肌たっちまったよ。
漫画も読み返したくなった。
175:愛蔵版名無しさん
03/03/16 02:52
>>173
取りまとめお疲れさま（ｗ
んで･･･やっぱ１かなぁ。と。ここで散々会話交わしても
全然深層はわかんない訳で（^^;）あと１０年は語れそうな感じ。
でも２も良いかもですｖありそうなのに意外と思い付かなかったｶﾌﾟﾙ。
>>172さんじゃないけど、鬼☆ってのは良いやね（ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
昴流は特別だから（断言）鬼になれないしなぁ。
176:愛蔵版名無しさん
03/03/16 02:54
>>173
４の北都ちゃん＆昴流が自分は一番好きかなあ。
学校の補習に行くって時に電話がかかってきて「仕事」ってさびしく笑う昴流に
北都ちゃんがさっと抱きついて「夢はあきらめちゃダメだよ」って言って、
二人が部屋の中で寄り添うシーンが当時すごく切なくて好きで、今読み直しても
またさらに切ないです（泣
177:愛蔵版名無しさん
03/03/16 16:43
>>173
星史郎の片目が駄目になって、壁に手を打ち付けて泣く昴流を止める北都とか、
ずっと泣いてる昴流を抱きしめて夜を明かす（多分明かしたと思う）北都とか、
星史郎のお見舞いに行く前日の描写ね。
不覚にもドキドキしてしまった自分（^^;;）ｷｮｰﾀﾞｲなのに
だから４マンセー。２も良いけど、北都はおとなしく星にはやられんと思うよ。
いや、だから星が鬼なんだけどさ。
178:愛蔵版名無しさん
03/03/17 01:55
>>177
おとなしくやられん･･･て
ｽｹﾞｰ言い方っすね（ｗ
意味深。
179:愛蔵版名無しさん
03/03/17 02:19
みっけました、ｴｸｽ壁紙だけど此処にはピッタリかと（ｗ
１、和装似合いますなぁ２人とも
URLﾘﾝｸ(www.csusm.edu)
２、このスレのテーマの１つかも
URLﾘﾝｸ(www.csusm.edu)
180:愛蔵版名無しさん
03/03/17 02:19
179です。直リン駄目だったのに手入れるの忘れた（アドレス２つ目）
すいません。
181:愛蔵版名無しさん
03/03/17 08:55
そういえば、星史郎さんの式服姿って見たことない。
桜塚護には、式服はないのかしら？
182:愛蔵版名無しさん
03/03/17 19:16
>>181
1巻１9頁で着ている服がそうなんじゃないかなと思うんだけど･･･
如何せん首から下が見えないので、何とも言えなくて申し訳ない。
183:愛蔵版名無しさん
03/03/17 19:24
>>181
☆の式服ってｴｸｽのカバーに出てなかった？
死神のカードで（似合いすぎ
あれ正装かなぁって思ったんだけど。
184:愛蔵版名無しさん
03/03/17 21:05
>>182
さっそくチェックしてみますた。
確かに着ている！！肩から上だけ・・・ｗ
>>183
そういえばそうかも。黒いヤツだっけ？
Ｘ持ってないから、あまりよくわからないんだけど、赤Ｘ黒のイメージが
強い絵だったよね。たしか・・・
すごいｶｺｲｲーって思ったことだけ覚えてる。
185:愛蔵版名無しさん
03/03/17 21:29
183っす。☆の式服、BABYLON確かめてみました、
成る程、ｽｹﾞｰちっちゃく着てますな（ｗ
全然見えないけど・・それも白黒だし；
>>184
そうです、赤と黒の。下から無数の骸骨が手を伸ばして、
その上に血を浴びつつ悠然と座ってる、超えげつない奴（ｗ
星と対になってる昴流のタロットイラスト見た時、
ギョッとしたり。ＳＭか？って（ｵｲ
桜の贄っつったって、あれは酷いんじゃないですかね；
確かに吊られた男は昴流にぴったりだけど
「正位置：自己犠牲・忍耐」「逆位置：自分のことしか考えない」
ﾋﾄﾞｲﾖ大川さん（泣
因みに死神の意味は
「正位置：終わり・別れ」「逆位置：再生・考えを変える」
っす。またまたピッタリですな。ハマりすぎて泣ける・・。
186:愛蔵版名無しさん
03/03/17 21:39
>>179
早速両方とも頂きました。どうもです。
確かにﾋﾟﾀｰﾘですな（^^;）
にしても、よくこんなの見つけるねぇ
187:愛蔵版名無しさん
03/03/17 21:42
>>185
食前食後（BABYLON・X）の星・昴まんまじゃん。
終わり →考えを変える
自己犠牲→自分のことしか考えない
わ、笑えない･･･ｯｽ。
188:愛蔵版名無しさん
03/03/17 23:49
>>178
意味深って不覚にもﾜﾛﾀ 深読みしちゃうよねぇ。
名レスで泣いてるときに笑かさないで下さいな^^;
189:愛蔵版名無しさん
03/03/18 23:14
CLAMP NEWSの書き下ろし（OVA発売記念）を
今更見たけどｽｹﾞｰよかった！絵がこの頃一番好きだぁ。
190:愛蔵版名無しさん
03/03/18 23:56
>>187
でも「吊るされた男」と「死神」は物語的にもつながりがあって
死神は吊るされた男の縄を切り、自由にしたという逸話がある。
191:愛蔵版名無しさん
03/03/19 00:52
へぇ・・勉強になりまふ。>>死神と釣られた男の関係>>190
タロットの意味って深くて面白い。
だけどエックスでは逆のような。止め刺してませんか。
首に掛かった縄を絞めて。いや、笑い事じゃなくさ；
神は解いたつもりなのに、男側が勝手に締めただけのような気も
しないでもない；
192:愛蔵版名無しさん
03/03/19 20:47
氏んだことで、なお一層星ちゃんへの想いが深まってしまった、
と、そういうことでつか？>>191
193:愛蔵版名無しさん
03/03/19 21:35
星ちゃんがああいう死に方を選んだのは、
昴流に生きていて欲しいのはもちろんだけど、昴流が一生自分から
離れられなくなるだろうと、もくろんでいたのでは・・・と思ったりする。
一生自分ひとりに縛り付けておくために、っていうのもあったのかな。
194:愛蔵版名無しさん
03/03/19 21:58
究極の独占欲だね。
195:愛蔵版名無しさん
03/03/19 23:56
>>192
191です。さんざ既出ですが自分も
>昴流が一生自分から離れられなくなるだろうともくろんでいたのでは
だと思いますた。（>>193氏より引用）
僕に構うと自滅しますよという揶揄も込めつつ。
でも昴流はきっとそうなるだろうと見越していたと思われ。
きっとほくそ笑んでいることでしょう（ｗ）
だから「止めを刺された」。
上記とは逆の意見で、
☆は「君のこと嫌いじゃないけど、それ程でもなかったかな（或いは
もうそろそろ良いだろう、みたいな）」と手放したのに、
手放された事で完璧に落っこちた昴というのも捨てがたい。
て事で「（死）神は解いたのに（吊られる）男から絞まりに行った」。
196:愛蔵版名無しさん
03/03/20 09:22
「これで君は永遠に僕だけのものですね。昴流くん。」
197:愛蔵版名無しさん
03/03/20 22:47
き、究極のＳＭですな・・・。
198:愛蔵版名無しさん
03/03/21 00:27
ＳＭ････>>185氏も仰っている
同意（ｗ
まぁ、お幸せに。（ｗ（ｗ
199:愛蔵版名無しさん
03/03/21 10:53
昴流には動物園の飼育係になって天の龍の生き残り（；）メンバーを
驚かしてほしいと何気に思ってるのは･･･このスレを見る限り私だけなんだろうな・・・。
200:愛蔵版名無しさん
03/03/21 12:08
>>199実は私も。平穏に残りの人生を過ごしてほしいです。
ついでに２００げっと
201:☆
03/03/21 13:10
僕こそ昴流の匂い（201）をｹﾞﾄｰ
202:愛蔵版名無しさん
03/03/21 13:57
>>199
いやいやいや。誰も不幸になって欲しいなぞｵﾓﾃません；
原作見る限り幸薄そうだから悲観的観測が（泣
203:愛蔵版名無しさん
03/03/21 19:46 G5a2uJZu
オイこそが ２０３高地げとー
204:愛蔵版名無しさん
03/03/22 01:01
>>203
?
age
205:愛蔵版名無しさん
03/03/22 01:41
昴流がくっつけるのはやはり北都ちゃんしかいないような気がするよ。
迎えに来てやってたもれ･･･。
206:こんな感じか？
03/03/22 02:14
北都「昴流、そんなところで何やってんの？ さっさと行くわよ。ほら、手ぇ握って！」
昴流「・・・姉さん、昔のままなんだね」
北都「こっちは歳取らないからね。おかげでナイスバディを保ったままよ」
昴流「・・・胸も小さいままなんだね」
北都「はぁ？」
昴流「・・・僕はもう姉さんの知ってる僕じゃない。厨房はさっさと天国へ（・∀・）ｶｴﾚ!!」
北都「うるさい黙れ」
昴流「・・・はい」
207:愛蔵版名無しさん
03/03/22 11:24
>>206
イイ！
スバルたんハァハァ
208:愛蔵版名無しさん
03/03/22 12:32
>>206
す、昴流は厨房なんて言葉使わないよっっ！
ていうのはさておき。
胸あたりの攻防が絆の深さを感じさせますな（ｗ
209:久々に会ったならきっと
03/03/22 12:39
図体ばかりでかくなって言うことはそれなの？！
そんな可愛いげのない事を言うなら
あんたの名を騙って悪逆の限りを尽くすわよっ
by 北都
･･勘弁してくれ 姉さん
全く 君には敵わないよ
by 昴流
210:愛蔵版名無しさん
03/03/22 12:41
>>209
なんかホントにありそうなやりとり。
このあとどうなるのか気になるな。
腕の力じゃ昴流の方が上だよねぇ･･･（意味深
211:愛蔵版名無しさん
03/03/22 13:00 QIf8meln
教えてチャンですんません。
ＴＨＥ ＢＯＯＭのファンなんですけど、昔イメージアルバム出たときに
ＢＯＯＭの曲がいくつか入ってたと思うのですが、
そのことへのＣＬＡＭＰさん側からのコメントとかあったのでしたら、
教えてください。
212:愛蔵版名無しさん
03/03/22 15:15
>>211
BABYLONOVA２作目のアルバム
「YES MOM!」「有罪」コメント、順に抜粋しまふ。
（YES MOM!）
これは『東京』のイメージで選んだ曲です。是非、
歌詞の内容をじっくり聞いて、ゆっくり考えて見て
下さい。この曲は『東京BABYLON』で描きたかったものと、
何処か似ているような気がしたのですが、いかがでしょうか。
（有罪）
昴流と星史郎のイメージだな、と初めて聞いた時
思った曲です。THE BOOMの曲は今回２曲選ばせて頂きましたが、
「YES MOM!」とこの「有罪」と、どうしても１曲に絞れなくて、
結局２曲共収録させて頂いています。どちらもCLAMPは大好きです。
213:211
03/03/22 18:24
早速のレスありがとうございました。
ファンとしてはうるうるしてしまうようなコメントです～～
それに、『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』、絶対読まなきゃ！って思いました。
特に「ＹＥＳ ＭＯＭ」と描きたかったものが似てるなんて、すごいなぁ。
212さんのこのレス、邦楽のＢＯＯＭスレに張ってもよろしいでしょうか？
この”うるうる”を、沢山のＢＯＯＭファンに伝えたいです。
（かなり前のことなので、新しくファンになった人は知らないと思いますし･･･）