06/05/01 21:22:06 0
■過去ログ
１ URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
２ URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
３ URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
４ ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to) （ミラー：59までのみ）
５ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
６ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
７ URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
８ ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
９ ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to) （ミラー）
3:花と名無しさん
06/05/01 21:22:43 0
■過去ログ2
11 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to) （ミラー）
13 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to) （ミラー）
14 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to) （ミラー）
15 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
4:花と名無しさん
06/05/01 21:23:33 0
■関連スレ
[漫画キャラ]萩尾望都作品キャラ萌え総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
[懐かし漫画] 【難解】百億の昼と千億の夜【深遠】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
[SF] ＠＠＠＠SF作家としての萩尾望都＠＠＠＠
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
【萩尾望都】ポーの一族・４【初期傑作】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
5:花と名無しさん
06/05/01 21:24:52 0
_ -ー--―- .._
ﾉ´ ヽ
〃 `ｰく
, '´ ＼
/ /, ヽ､ ヽ
i 、 （ ｀､ヽ }ﾘ il
（jり ﾉ , ヽ ヽﾉ Y' , ﾘ
ノ ／ , ｲ ､、 }li ｉl ! ﾘ }(（,ｲ
〃 , / { {{ r（_ノﾉ ノ人_ノﾉ〃_,ｲﾘ｀ }!
t {､ い.ヽ.__ﾄこ._'⌒ｰ-,r_ニ.´＾tﾌ,.イt 彳
/〃 {{下､.‐'フfrrﾍ` i '{㌣ﾀk {{ ヽ',.イ
いヽ_ﾊ. い〝ヾ:ｪﾀ. l ＾'宀'´ !ﾗく小{
｀爪_ ゝくﾍ ´＾ | ,ﾊ.ノノﾉ
｀`ヽ._ゝヘﾞ､ _´_ /､（し´
｀いr､＼ ´ー ｀ ,.ｲゝｰ'´
ゞ-ｸ{ ｀丶 .__ _,／l!ﾄ､
／:::l ＼ / l:::ヽ
,.イ::::::::::! /r:く_ l::::::l｀ｰ- ._
_,.-'´:::::|::::::::::::!_,.-‐''_}::{_￣｀ヽ:::!::::::::::::｀ヽ､
,.-'´､::::::::::::::!:::::::r'´::,r'´イ ´ト.￣ヽ::/〉:::::::::|::::::ハ
,::::::::::::i::::::::::::｀フ´ヽ'r'７:::l |::| 「｀"､::::::::::::!:::/ /:i
ｌ::::::::::::::!::::::::::/:::::::::::::l.ｌ::::| !:| |::::::::::ヽ::::::!:/:/:::::|
l::::::::::::::::!:::::::::ヽ::::::::::::l:::::ﾄ､ ,!::|.l::::::::::/:::::::!〃::::::::!
!:::::::::::::::::!::::::::::::ヽ::::::::!_::ﾄ､ ｀ ,l:::l:|:::::::/::::::::ｌ/::::::::::::|
6:花と名無しさん
06/05/01 21:26:13 0
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::;::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:､
ノ:::::;::::/:::/〃;／:::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::ヽ
´//::/;'/::::::／/;::::::::;::::::::::::/:::::::〃r'＾ヽ:::::::i
〃::/〃::／〃/::::::/:::::;::／:::::／::/ }:li:::|
{':://'/:/,r‐､:'::::／_;.ノ__ -‐':_;:／ /!:ﾘ::!
∨l:li'::l::i r 冫r‐''´ ニー- .._ ´ノ'ノ
Ｙl:!l:l::ｌ { {{ｲ ヽ´{「ft;ﾘ` ,ｒ≠７
､!l:l::.い、ヽ ＾ ｰ-' i{ﾋﾀ7
ヽ-.ヽ_） |｀ /
/{' ､ , ‐' /
／! ､ ＼ ‐-- /
／::::::l ヽ. 丶 ｀" /
／:|:::::::::::! ＼ /､ｰ- - '
／::::::::!:::::::::::､ ｀ｰ_' l::ヽ｀丶､
_／__::::::::::::!::::::::::::ヽ. ,ｒｸヽ::}_￣ヽ:::::::::｀ヽ
/:'´:::::::｀ヽ::::::!::::::::::::::::/,.:':::/:「 ﾄ｀ヽ:::〉:::::|::::ﾊ
/::::::::::::::::::::::､:::::ヽ:::::::::〃::::/l::::l |::l冫'::::::::!:::::::{
':::::::::::::::::/／::::ヽ:::::::｀７｀ヽ〈. |::::l |:::l:｀:7:::::!:::::::::t
i::::::::::::::::〃::::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ!::::| !:::l:::i::::::!:::::/::::ヽ,、
!::::::::::::::::::::::::::::::::::t:::::ヽ::::::::::::::|:::::l |::::!:!::::l:::/::￣´:::::ヽ
!:::::::::::::::::::::::::::´￣{::::::::::＼:::::::!:::::l ,|::::,!::::j/:::::::::::::::::::￣ヽ
7:花と名無しさん
06/05/01 21:27:22 0
,. ‐'"´￣ ー- .
, ‐ ' ＿ ヽ ._
/ rく'´ ヽ ｀ｰ ､
/ / ﾉ } ﾉ ヽ
､_ノ ! ／ , ' } i }
〃 ﾉ / '´ ノ ﾉ ﾉ j } リ ト
{ ,/ {/ . '´ ／ ／ ,〃 / ｲ! ,ハ
､ｲ{ 人. / , '´ ,∠__, -' /／ノ〃 }
} ヾ_ﾄ､ { /{ /,.=､7 ／ ,r_⌒/ _,ノ
ヽ. {､_） ゝ{ ﾊ_ 小tツ{,.ｲし i{t;ﾘ７ (
）ヽｰr{ ｀7 ｀ ＾｀ ｀ |｀＾ !ノ＾
｀ｰr ヽ.）,ｲし' ,! /
!{ l ＾ｰ'´ _＿´ /
｀｀ l ＼ ｰ‐ /
／! ｀ - .__,.ｲ
/ ,l ﾉ ヽ _,,. ､
_,. / ! ! / }ー ‐''7-‐' ｀ヽ
__,.-'´:.:,' {｜ / _＿ !:.:.:.:./｀ｰ‐' ',
´ ,!:.:.:.:.:/ ､ ／/ ./ /:ヽ l:.:.:./ i
／!:.:.:.:/ ,.イ⌒ヽﾞ､ /.／／./:.:.:.:.丶!:./ ! !
|:.:..／:.:.:.| _,.--､ヽ'-‐'-､/:.:.:.:.:.:.:.:.｀:!｜ |
!:.:.:.:.:.:_,.-':,r'⌒}_::}､‐-､::冫:.:.:.:.:.:.:.:.:| l l
,!:.:.:.:.:.ヽ_ｲ_,／/ !::|￣/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.! ! ／ |
/,!:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::/ /::::! ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!l. ／/ |
/ /ヽ:.:.:.:.:.:.:/:::/ /:::::! /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / , ' !
./ l:.:.:.:.:./:::/ヽ/:::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ' l
8:花と名無しさん
06/05/01 21:27:59 0
萩尾スレ過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(gcomic2ch.hacca.jp)
9:花と名無しさん
06/05/01 21:34:19 0
,.-‐＝ー-－､
, -{〃´r ｀ヽ. 丶
/, ｲ い ｰ-､ ｀､
ﾉ ゝ ｀下ヽい j ぃ.ヽ
〃 い ぃ_ノ八ｰ' ､_,小 ヽ.い
八ゝｨ（､_冫ィrくﾍ(__,〃 ﾐヽYﾘ
{ ゝいﾝ‐-廴いゝン-いゝ川 {
｝Ｙハ 涎㌻ヾ代愆ｼ｀〉Yｨ'リ
ヾゝい j / ﾉﾘ´
｀込 __,,__ /ｲ＾′, -＜¨¨ ‐､
r㍉､ ￣ イ^´ ／ ＼
}ﾆヽ.｀¨´〆´{ / ﾊ
ノ廷込Y'{rI巧∨ r _ ',
, -‐､ -‐'´ ￣`ゝ孑乍ミ７ ﾉ⌒ ヽ {. i
〃ｼ/兮､ _／匁/}ドＩ父ｆ （､ノ_,∠._ __い､_ノ |
／乏yiⅣrfﾍ ヽゞﾀ/'ﾉ}!t},ﾈ{ 小 r符ﾐ ' r符ﾐtり} |
／'爻〃 ﾘ' }j'りﾊ. Ｖイﾀ{{ｶt,ハ{ {ぃ ＾¨´ 丨 ｀¨＾ rﾗ′!
／〃朮/ｘ〃ｫﾘ〕}ﾙiﾍ. 丨ﾎ;!}价} いヾ､ ' ,｛（.ノ/
／ッ厶 ﾙ'衣/ゞ/仞{刔ハ !仔}.{弁{ / 弋ﾀ＼｀￣´ ｲ心.／
'^＾＾/ ty'r片/r_/ｒ〃えl爿ﾍ.ｌ込{ }戈j./ /´`フ'| ｀ ｰ ´ {ﾍ‐'＾ヽ
. / ん幺ｲ7方ｿ,!余;朷j ｔj|爻} {父j′ ／ ﾍ ／ ＼ ヽ
' ⌒´丨伐ﾙくj弐ﾈくﾘ,{f|戈{i }_込_イ戈ぇ癸,ゝにユｔュ.--―‐､
/ 亅ゝ'´ｌ ｝iゞlゞ｛小!tゞ'卞冖示ﾃ＝会ﾃ示冖'j|｢￣｀
/ ! l {爻j〃｝jtぐく必込X述ｼx伐ゞム圦.v!
' |ｉ | ヽハ爿刈ﾈYﾍ弐ｿﾊ.Xｲ夾㌢c＾込７
/ l ! l ⅵt｛r{/｀込ぃ.來ネ㌢ | ｀７
/ 丨| i t予/ ヾ沙宀' l /
亅l l ｀ｧ′ ／ !. ! /
､ j ! ! ／ ／ | i c⌒ヽ!
ハ / | ! ／
{ ヽ ／ ￤
10:花と名無しさん
06/05/01 21:36:47 0
>>1乙
いつ見ても素晴らしいAAたち
11:花と名無しさん
06/05/01 21:39:29 0
>>1＆>>9乙！！！！！
はぁ・・・うっとりするＡＡだね。
12:花と名無しさん
06/05/01 21:41:23 0
前スレ
1000 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 21:38:42 ID:???0
1000なら次スレは平和
ＧＪ！
13:花と名無しさん
06/05/01 21:41:34 0
>>1&>>9乙
21か～
早いね。
14:花と名無しさん
06/05/01 21:47:48 0
半神の文庫っていい短編揃ってるよね
編集も狙ったのかしら
15:花と名無しさん
06/05/01 21:54:14 0
>>14
あれは、私が初めて萩尾漫画を読む人に最初に勧める文庫ｗ
その後反応よかったらポーやトーマ、ＡＡ´あたりを進め、一気に残神、銀△等
まで引きずりこむ。
16:花と名無しさん
06/05/01 21:57:49 0
そうそうｗｗｗ
ジャンルも色々揃ってるから、興味持ったやつから読んでみて～って貸しやすい
大抵みんな読み始めたら「絵が綺麗すぎる」ってビックリするみたい
17:花と名無しさん
06/05/01 22:04:22 0
『猫本』、私はおおむね面白かったです。萩尾さんのも楽しく読みました。
（萩尾さんのは日記ではなくて、創作です。＞前スレ982さん）
「南南東電力」っていう会社名がいかしてる＆星型のピンどめ、ナイス ｗ
18:花と名無しさん
06/05/01 22:07:30 0
>>1
乙です
>>9
前に貼ろうとしたら二つに別けないとできなかったのに、
ちゃんと貼れたんだね。「何やってんの？」まで言われたです。ｳﾗﾔﾏｼｽ
19:花と名無しさん
06/05/01 22:17:49 0
>>17
話の内容はバカバカしくていいけど、扉絵のかつしまが怖すぎます。
20:花と名無しさん
06/05/01 22:29:41 0
１さんへ。( ^^) _旦~~
21:花と名無しさん
06/05/01 22:33:21 0
あっ今気づいた！
１さぁぁん、（19）が抜けておりまする。
萩尾望都 （19）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
22:花と名無しさん
06/05/01 22:37:15 0
乙ー！
23:花と名無しさん
06/05/01 22:55:32 0
とにかく1の人 乙～～。
24:花と名無しさん
06/05/02 00:10:08 0
>>17
前スレ982です。ありがとう。創作なんですね。
届くのを楽しみに待ってます＜猫本。
>>1>>9
ﾄﾝﾄﾝ乙乙でした。
25:花と名無しさん
06/05/02 00:50:02 0
すご～い、AA感動しました。
このスレって何かいつもいいもんみれる～
AERAのこともラララもここで知りました
ありが㌧
26:花と名無しさん
06/05/02 03:32:09 O
>>5はトーマだかエーリクだか自信ない
たぶんトーマ？
27:花と名無しさん
06/05/02 04:25:51 0
>>26
それはあまりに釣りすぎる。
トーマの心臓読み直してからまたﾄﾞｿﾞｰ
28:花と名無しさん
06/05/02 13:17:16 0
>>26
おいおい。ｗ
29:花と名無しさん
06/05/02 20:56:08 0
ラグトーリンって最初出てきたときと後で
顔が違うよね。
30:花と名無しさん
06/05/02 21:07:41 0
それをいうならエロキュスなんか
どれが本当の顔か混乱ｗ
ルルゴー・モアやっていたときに整形したのかなあれ？
31:花と名無しさん
06/05/02 21:11:29 0
>>30
そう。顔も身体も皮膚も骨格も整形手術で変えたらしい。
32:花と名無しさん
06/05/02 21:27:10 0
タカオやミロン、グランパ系の人っていうのかな。彼ら、すごく好きだ
萩尾さん独特のキャラって気がする。
タカオのラグトーリンへの呼びかけを読むと、いつも泣けてくる
33:花と名無しさん
06/05/02 21:31:41 0
>>32
ﾉｼ
自分もすごい好き。
あったかくて大きい。
34:花と名無しさん
06/05/03 00:18:43 0
ツワブキ君も親戚かな。
35:花と名無しさん
06/05/03 00:40:53 0
１１人のアマゾンも親戚だな。
36:花と名無しさん
06/05/03 00:51:05 0
はるかに超越した存在（ラグトーリン）に対する素朴な愛だわな～。
で、ラグトーリンはそんなモノは歯牙にもかけないだろう事は明らかなので
それがまた男としてｶﾅｼｽｗ
37:花と名無しさん
06/05/03 01:00:47 0
>>36
でもタカオの「ラグトーリン、答えておくれ」に振り返ったラグトーリンの顔には
なんともいえない哀しみがあったよ（と私は思った、だな）
38:花と名無しさん
06/05/03 01:16:42 0
女性だけど黒羽も同系だよね。ＧＦにもそんなことが描いてあった気がする。
そして、髪の長さと顔だけだと・・・・・・ナザレのも同類、かも（いやん）。
39:花と名無しさん
06/05/03 01:36:08 0
「海賊と姫君」の主人公って、そういうグランパ・キャラの変型なのかと思ったり。
単純素朴な力強さを持つ「彼ら」が愛を成就させるパターンを
描いてみたのかなと思うことがある。空港で彼女を抱き上げて連れ去るｼｰﾝが忘れられない。
（ボンデージ風ｺﾙｾｯﾄを着た枕もw)
40:花と名無しさん
06/05/03 01:42:40 0
>>37
そうなんですよ。哀しそうな表情、でも行っちゃうよ、みたいな。
時間を行き来できるんだから、タカオの一生にくらい付き合ってくれても
良いのに、と思ったものです。そこで行っちゃうところがひょっとしたら
彼女なりの愛だったのかも、とも思わないでもないですが。
41:花と名無しさん
06/05/03 02:08:02 0
ちょっと検索してみたら、Wikipediaにポーの項目まであるの見つけた。（ネタバレあります）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エドガーの項目もあるんですねー。
ﾋﾞｯｸﾘしたけど嬉しくもありました。
42:花と名無しさん
06/05/03 09:37:02 0
ちょっと疑問が。Wikipediaの年表で
アーサーがバンパネラになった日がしっかり書いてあるのですが、
そんなエピソードありましたっけ？
43:花と名無しさん
06/05/03 10:31:58 0
え。アーサーってバンパネラなの？
44:花と名無しさん
06/05/03 11:50:08 0
>>42
エピソードはなかったとｵﾓ。
Wikipediaの年表は、『萩尾望都の世界』を元にして作られてるみたいだ。
書いてある年がぴったり合うから。その年の出来事は、書いた人が自分なりに
工夫していろいろ付け加えてるみたい。
『萩尾望都の世界』の年表だと、
「1889年 アーサー＝クエントン卿（32歳） ８月21日死亡」となってるね。
45:花と名無しさん
06/05/03 12:27:00 0
>>43
「エディス」の最後
エドガーに会いにきて霧の中に消えていったのがアーサー
46:花と名無しさん
06/05/03 12:54:13 0
>>45
頬の傷を見てオービンが気づくんだったよね。
そういえば今月12日はエドガーのお誕生日だ。266歳だっけw
アランが消失してもう30年になるんだね…
47:花と名無しさん
06/05/03 16:12:46 0
エドの誕生日って萩尾ｾﾝｾと一緒かい？
確か牡牛座だったよね。
48:花と名無しさん
06/05/03 18:11:56 O
なんとなく『ポーの一族』の二巻を読んでみたわけだが…………
うあぁああんポリスター卿ｾﾂﾅｽ!!!
｢おいでわたしのリリア｣
が頭からはなれん…
49:花と名無しさん
06/05/03 18:28:52 0
>>47
マンガや小説の主人公の誕生日を、自分の誕生日と同じ設定にしてる
著者はよく見かける。
50:花と名無しさん
06/05/03 20:15:22 0
やっぱり主人公に感情移入するものだからエドガーはご自身と重なる
部分もあったようだし。
でも１１人のタダは優等生すぎて鼻について好きじゃなかったらしいね。
51:花と名無しさん
06/05/04 01:27:55 0
猫本、やっと買えました。
A4サイズぐらいの大判の本だと思い込んでたので
探すのに手間取ったわ。普通のコミクス判だったのね。
で、萩尾せんせの長靴ねこ。いいわ～。さすがでした。
52:花と名無しさん
06/05/04 15:40:25 0
自分的にはポリスター卿はどうかと・・
肝心のリリアの方はBFもいるわけだし。
やっぱり人間として行きたがってる娘を無理矢理
あの世界に誘うのは勝手だと思うのですよ。
でもリリアが嫌がったらポリスター卿は無理強いしたりはしないか・・
53:花と名無しさん
06/05/04 16:04:25 0
それ考えるとポーツネル男爵はうまいこと
若い娘（シーラ）を自分に惚れさせたよなあ
54:花と名無しさん
06/05/04 17:05:41 O
ポーツネル男爵も、シーラがどこまでもついていきますって感じではあったものの、彼女は子供を産んで共に老いていくことを望んでたのに…
自分がバンパネラであることを隠しとおして彼女の了承を得ずにバンパネラにしちゃったよね
ポリスター卿もリリアには何も言ってなかったし、アランも人間として幸せなエディスを仲間にしようとした。やっぱりバンパネラたちには多少自分勝手な部分がある
55:52
06/05/04 17:18:20 0
×行きたがってる
○生きたがってる
56:花と名無しさん
06/05/04 18:32:33 0
自分勝手と言われてもなぁ。
いろいろ大変だろうなぁ、バンパネラも。と思ったり。
永遠に同じ連中と、
あるいは一人で生きていくわけにはいかんし。
多少、強引さがないと。ｗ
メリーベルにしたって、後日エドガーはえらく後悔してるわけだし。
単純に、
合意のうえの（あるいは相手に判断させたうえでの）
バンパネラ化ならＯＫってもんじゃなさそうだ。
57:花と名無しさん
06/05/04 19:06:19 0
信頼関係のある人なら、人間的価値観がバンパネラ的価値観へと
変化してしまうんだと思ってたｗ
バンパネラになってみないとわかんないし。
58:花と名無しさん
06/05/04 20:29:25 0
シーラもそうだけど、普通はバンパネラになった途端、思考回路が
バンパネラ的価値観へと変化してしまうのではないかな。
エドガーの場合はなぜか人間的価値観が残ったままの変化だったから
あれだけ苦しんだわけで。
一族になった時もなかなか目覚めず、
バラを枯らすその手を持って、バンパネラになったことを後悔してるんだよね。
59:花と名無しさん
06/05/04 20:36:56 O
まぁ、エドガーはメリーベルを幸せにできないと苦しんでたけど、それはエドガーの考えで…実際メリーベルを置いていったほうが良かったかどうかなんてメリーベルにしかわからないしなぁ。
60:花と名無しさん
06/05/04 21:41:09 0
>>59
あの連れられる時のメリーベルの顔見たら・・・
置いていくほうが幸せだったなんて私には思えません｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
自分自身も妹だから、あのシーンは何度見ても泣ける。
たとえ死んでも、化け物になっても、兄弟がいない（むしろ親も）世界に置いていかれる
なんて耐えられない。
・・・と、私個人の意見ですが。
61:花と名無しさん
06/05/04 21:59:50 0
結婚する とか、
移民する とか、
そんな時と似たような覚悟なのかもね。＞バンパネラ化
62:花と名無しさん
06/05/04 22:01:57 0
>>60
置いていくほうが幸せだった、と私は思った。
まあ、個人的意見だし、
作品の中でメリーベルが後悔するシーンはなかったみたいだから、
何とも言えないけどね。
63:花と名無しさん
06/05/04 22:23:24 0
公募すれば良いのに。
「バンパネラ採用試験実施」とかで選抜してさ。
64:花と名無しさん
06/05/04 22:47:54 0
置いていかれた悲しみはリデルが体験してるね。
メリーベルは人間だった頃はおてんばで元気だったのに
バンパネラ化したとたんに虚弱になって儚くなってしまったし。
アランも最初はメリーベルに恋してたのに、バンパネラになってからは
エドガーの心の半分を占める今はいないメリーベルに嫉妬していたり。
長く生きるのもトラウマ抱えてるといろいろ大変そうだ。
65:花と名無しさん
06/05/04 22:48:10 O
置いていったらメリーベルは普通の人間として幸せになれたと思うし、バンパネラになった彼女は病弱になってしまったわけだけど…
ずっと一緒だった、たったひとりの愛する兄に二度と会えなくなるなんてメリーベルにとってすごく不幸なことだと思う。
メリーベルにとってエドガーという存在の大きさを考えたら、いつか会えると信じてずっと待っていたのに、エドガーは二度と現れず生涯を終える…というのはあんまりな気が…
66:花と名無しさん
06/05/04 22:49:44 O
>>64かぶったwｺﾞﾒｿ
67:花と名無しさん
06/05/04 23:48:02 0
>>64
うん。
でも、リデルはラッキーにも（？）、
普通の人間として幸福な一生を送ったみたいじゃない？
それはそれでＯＫかと。
なんつーか、
人間もバンパネラも、幸せになるのは大変だ。
68:花と名無しさん
06/05/04 23:53:32 0
>>67
＞人間もバンパネラも、幸せになるのは大変だ。
なにげに名言！
69:花と名無しさん
06/05/05 03:52:44 PFltg0l70
メッシュっておもしろいですか？？
ポー・トーマ・１１人を読んだとこです。
70:花と名無しさん
06/05/05 10:59:17 0
>>69
私はお勧め！ 父親を憎む少年の成長物語。
メッシュは、エドガーやユーリたちよりも少し年上の１７歳。
傷ついたメッシュを温かい目で見守り続けるミロンが（・∀・）ｲｲ!！
連作形式だから読みやすいしね。
71:花と名無しさん
06/05/05 13:47:13 0
メッシュって私にとっては萩尾作品の中でも
特にわかりやすいトラウマ漫画。（残神は置いといて）
残神のジェルミも明確に救われたわけじゃないけど、
メッシュもまたお父さんと仲直りできたわけじゃないんだよなあ・・
心の傷が癒えるのには時間がかかる・・
72:花と名無しさん
06/05/05 14:18:06 0
メッシュの最終回は少し不満。。
もう少しわかりやすいというか、何かを隠喩してるならもう少し
象徴的な終わり方にしてほしかった。
作品自体は好きだけどさ。
73:花と名無しさん
06/05/05 14:35:09 0
６９さんには、できたら初期の短編集をお薦めする。
メッシュもいいけど「秋の旅」あたりで萩尾さんの
別の魅力を知って欲しい。
74:花と名無しさん
06/05/05 14:40:43 GOS1JxyD0
>>72
そういえばはじめて読んだ時最終回だと気づかなかった。
余韻のあるいいラストだとは思うけどね。
75:花と名無しさん
06/05/05 14:45:26 0
>>72-73を読んでふと思ったんだが、
そう言えば、『秋の旅』のラストは、『メッシュ』のラストと共通する部分があるな。
主人公は、今まで憎しみの対象だった父親の気持ちが理解できるようになる。
でも、父親と一緒にいる道は選ばないで、自立する道を選ぶ。
その先に何が待っているのかはまだ解らないけど。
76:花と名無しさん
06/05/05 15:06:19 0
メッシュって最終回はどういう意味なの？
親父を駅で見かけるまでは、ミロンと一緒に行く気満々だったし。
あそこは、萩尾ワールド的にはいろいろ意味のあるシーンだんだろうけど
前後を考えるとどうしても、単に電車に乗りそこなったとしか思えない。
77:花と名無しさん
06/05/05 15:44:43 0
電車を乗りそこなった、って確かにそうだ。
つまりさ、ミロン達と出かけようとした矢先、同じ電車にパパを発見。
普段のメッシュなら「あんな奴と同じ方面に行きたかねえ」→乗車拒否。
しかしあの時のメッシュは明らかに父を見て戸惑いながらも、
父を追おうとしている。でも心はまだ割り切れているわけじゃないから
足ははっきり父へと向かうわけじゃなく、まだそこで
立ち止まるしかなかった・・
と自分は解釈した。
78:77
06/05/05 15:50:53 0
意味不明の連レスごめん。
ようするにメッシュって、「自分は世界に受け入れられるのか
この世界に自分の居場所はあるのか」って話なんだと思う。
ミロンと心を通じさせて擬似的に（？）居場所を得たりしたけど、
やっぱり最終回でお母さんの元へいったりお父さんと喧嘩してやりきれなかったり、
親によって心を喪失した子供はやはり親と関係を修復して救われる、って
言いたかったのじゃないかな？
あの電車に乗りそこなった、ってことは、電車＝世界だと考えたら
まだメッシュは世界に完全に居場所があるわけじゃない、
宙ぶらりんの状態の子供なんだ、ってことだと思う。
完全に父を捨ててミロンと共に生きるわけでもなく、
また父を許せるわけじゃない、
どっちつかずの状態だからこそ、電車に乗りそこなった＝居場所が定かではない
というラストだったんだと思う。
長文すみません・・・
79:花と名無しさん
06/05/05 15:54:45 0
うむ。
父と共に行くわけでもなく、今までのようにミロンに頼る生き方を続けるわけでもなく、
おぼつかない足取りながらも、自立しようとしているシーンだと私は思った。
ただその先は茫漠としていて、どうなるのかは誰にも判らない。
「ターン ン ン」って音が余韻を残していて好き。
80:花と名無しさん
06/05/05 15:55:34 0
最後の方の大ゴマ、メッシュの目の焦点が合ってなかった・・・というか、
まぶしそうな目をしてたでしょう？（確か）
それと一緒に、読者の私も眩惑したまま読み終わっちゃったんだ。
しばらくボーッとしてたのを覚えてる。
過去スレにあったラストシーンの解釈（解説）が興味深かったな～。
「でも電車は何本も出ているんですよ」というような・・・。
81:花と名無しさん
06/05/05 19:48:34 0
「電車は何本も出ているんですよ」と
「でも《その》電車は一本だけ」みたいなことだっけ？
だめだ忘れてるわ。過去ﾛｸﾞ読んできますね。
82:花と名無しさん
06/05/05 20:44:31 0
豚きりｽﾏｿ
少女ｾﾌﾞﾝでフラワーフェスティバル連載してるね。
83:花と名無しさん
06/05/05 20:49:18 0
少女セブンなんつう雑誌の存在があったのか
84:花と名無しさん
06/05/05 21:01:20 O
サイン会行ってきました…はじめてお話できてｳﾚｽｲ
夢枕さんがなくなる前にﾎﾟｰの続きをかくなら、アランも一緒にだしてくださいって言ったら、
「そうですね」って言ってくれたよ～。
ﾎﾟｰｽﾚの工藤さんの話とか覚えてるかなと半信半疑で「アラン、散ってないっておっしゃってましたよね」って
聞いてみたら覚えてるみたいだった。
85:花と名無しさん
06/05/05 21:02:59 0
ﾚﾎﾟ乙
ポーいつか、いつかまた読める日が？！wktk
86:花と名無しさん
06/05/05 21:35:53 0
少女セブン？
87:花と名無しさん
06/05/05 21:57:59 0
女性セブン
88:花と名無しさん
06/05/05 23:10:42 0
どれよｗ
89:花と名無しさん
06/05/06 00:22:50 0
ウルトラセブン
90:花と名無しさん
06/05/06 00:44:37 0
フラワーフェスティバルの連載ってどういうこと？
再録？
91:花と名無しさん
06/05/06 00:46:29 0
うん。
92:花と名無しさん
06/05/06 15:11:33 0
私も銀行においてあった女性週刊誌で見た。
フラワーフェスティバルの2回目だった。
93:花と名無しさん
06/05/06 20:50:48 0
そういやベルばらも再録されていたよ
94:花と名無しさん
06/05/07 01:03:39 0
なんか馴染まないな＞女性週刊誌
95:花と名無しさん
06/05/07 12:18:22 0
いや、FF（フラワーフェスティバル）は
人間関係のドロドロ具合が女性週刊誌ぽい。
96:花と名無しさん
06/05/07 12:51:30 0
二股かけてて、どっちの男の子供を妊娠したのか
わからないなんて
ふしだらな女性も出てくるしね
97:花と名無しさん
06/05/07 15:35:59 0
昔は女性週刊誌っつーと業の子と書いて業子（ナリコ）と読む、みたいな
マンガしか無かったように思う。
98:花と名無しさん
06/05/07 16:10:56 0
『悪女聖書』だっけ？
99:花と名無しさん
06/05/07 17:10:07 0
別にいいじゃないか
100:花と名無しさん
06/05/07 18:27:50 0
フラワーフェスティバルの話題に移ったとたんに
一行レスしかつかなくなった件について
101:花と名無しさん
06/05/07 18:28:46 0
その路線は今も健在だけど、全体の巾が広がってきましたよねー。＞97さん
違うタイプのをあれこれ読めていいなと思うけど、「女性週刊誌」を（複数）買うことってないので、
私は喫茶店にあれば読むくらい。あとは好きな作家の単行本待ち。
・・・で安心しちゃってるけど、再録特典みたいなのは全くないですよね？＜ＦＦ
102:花と名無しさん
06/05/07 18:35:09 0
名前が今思い出せないけど、しかも男の子だけど、
エッグ・スタンドの彼を思い出してしまった
＞業の子と書いて業子（ナリコ）
103:花と名無しさん
06/05/07 20:59:37 0
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:16番)
おばさん(´･ω･`)ｶﾜｳｿ
104:花と名無しさん
06/05/08 01:17:19 0
FFて書くからめずらしくゲームの話題かとｗ
あー主人公が空気だった
105:花と名無しさん
06/05/08 01:21:48 0
いや、みどりは十分主役だった。
自分的には兄や両親やら本来の端キャラがめいめい
自分勝手に好き放題やって結局何が何だかのまま終結していった。ってキガス。
でも振り回されながらもフェスティバルに向けて頑張るみどりは好感持てた。
106:花と名無しさん
06/05/08 01:56:35 0
たまこちゃんのガイアが好き
107:花と名無しさん
06/05/08 08:23:40 0
>>104は今回FF12ゲームの方の主役ねｗ
やっていないけど別に主役らしい脇がいた模様。
108:花と名無しさん
06/05/08 12:34:19 0
再録はいいけど
なんでフラワーフェスティバルが選ばれたのかがわからない。
109:花と名無しさん
06/05/08 12:55:40 0
バレエブームに便乗して、萩尾さんのバレエ作品の中で
短編ではなく重過ぎないものを選んだだけっぽい気がする。
ローマへの道のテーマでは、読者層のバレエやりたい願望を
漫画読んですり替え満足、ってわけにはいかなそうだし。
110:花と名無しさん
06/05/08 18:12:55 0
なるほど、ポン！ でも個人的には、楽しくブームにのるなら、
「海賊と姫君」、「青い鳥」、「オオカミと三匹の子ブタ」、ジュリエットの話、白鳥のミステリっぽい話、
あたりがずろ～んと載っても良かったかな～。
「ローマへの道」はバレエブーム的には何だけど、母子愛ものとして、女性週刊誌向けともいえる・・・かな？
111:花と名無しさん
06/05/08 18:49:57 0
海賊と姫君のローズマリーは
男がよく変わりますね
112:花と名無しさん
06/05/08 20:58:28 0
笑う処じゃないのに笑っちゃったスレに
よくあのオリバーの場面取り上げられていたけど
はっきりいって、笑わすために書いた場面だと思うけど。
・・・・というのが極端ならプレイボーイがおかしなこと
とわかっていても真剣になった場面というか・・・
113:花と名無しさん
06/05/08 22:37:16 0
>>112
笑わすっていってもﾌﾟｹﾞﾗとかじゃなくてホロっと笑っちゃう幹事だよね。
114:花と名無しさん
06/05/08 23:07:09 0
そうそう。あそこは恋するものの愚かさとか、陳腐さとか、
そういうおかしみを含めて自分をさらけ出して相手にぶつかる
ことって（・∀・）ｲｲ! よねってとこかと。
115:花と名無しさん
06/05/09 02:43:27 0
一年忘れててもこの時期になるとなぜか思い出して
萩尾さんの漫画読んじゃうな
116:花と名無しさん
06/05/09 06:42:46 0
>>115
それは「創立祭の五月」、「魔の五月」だから？
117:花と名無しさん
06/05/09 10:48:51 0
街のあちこちにバラが咲きこぼれていますしね
118:花と名無しさん
06/05/09 13:35:20 0
アーモンドの花も今がシーズンだっけ
119:花と名無しさん
06/05/09 18:51:04 0
情報を貼り
ブッキング 6月下旬 金銀砂岸（画集） 萩尾望都 2100円
120:花と名無しさん
06/05/09 20:45:31 0
どうしよ。買いたい。
情報ありがとう。
121:花と名無しさん
06/05/09 21:07:18 0
>>119
「酔夢」が載ってた本かな。いいね～♪
122:花と名無しさん
06/05/09 21:40:55 0
えへへ持っている
当時そんなにしたかな？
123:花と名無しさん
06/05/10 00:21:39 0
阿修羅の絵が好きだったな、、、。
ところであれに載ってた「万華鏡」と同時期くらいの作品かなーと思うけど、
男の子が「宇宙へ行くのが夢」で、女の子が「待っているのはイヤ。エプロン持ってついてくわ」
というようなお話は、どこかに載らないのでしょうか・・・。（タイトルが分かりませんが）
124:花と名無しさん
06/05/10 19:25:19 /gwQiIwv0
↓この劇ってどんなもの何すか？知ってる方いましたらお教えください。
URLﾘﾝｸ(www.studio-life.com)
始めてじゃないみたいなんで前の公演とか見た方感想などお聞かせください。
125:花と名無しさん
06/05/10 23:25:51 O
文学的や詩的な漫画を描く人として木原敏江もそうだと思うんだけど、彼女も萩尾先生の影響を受けてたりするんだろうか。
126:花と名無しさん
06/05/10 23:35:10 0
あの時代はいろいろな作家ったいがお互いに影響しあってたと
思うけど。萩尾さんの影響が特にあったという話は聞いたことないが。
「銀河荘なの！」にエドガーが顔出したりしてるし仲は良かったのではないか。
127:花と名無しさん
06/05/10 23:53:09 0
ラララ書店のコミックにも木原さんの作品が入ってるしね。
今でも交流はあるんだろうな。
128:花と名無しさん
06/05/11 02:21:11 0
これテンプレいれてもいいんじゃない？
AA半神
URLﾘﾝｸ(sunset.freespace.jp)
129:花と名無しさん
06/05/11 02:25:50 0
ちきしょー！ 十分知ってる話なのに、AAなのに！
…またグッときてもうた。orz
130:花と名無しさん
06/05/11 02:26:45 0
>>128
すげぇｗ
131:花と名無しさん
06/05/11 03:28:19 0
すごい…
そして改めて半神スゲェ！とおもった。
私の短編ベスト1なのだ。
132:花と名無しさん
06/05/11 03:41:36 0
>>128
うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
初めて見た。感動した。原作読み直したくなった。（実家orz）
133:花と名無しさん
06/05/11 05:59:04 0
マットデイモンのふたりにクギづけはあっけらかんとしてたっけなあ
134:花と名無しさん
06/05/11 11:29:55 0
泣いた・・・本探して読も
135:花と名無しさん
06/05/11 13:05:30 0
原作では泣かなかったのにAAで泣けた
136:花と名無しさん
06/05/11 16:04:18 0
AAがあまりにも無垢すぎて泣ける…
やっぱりセリフが良すぎ。
137:花と名無しさん
06/05/11 16:27:38 0
「わたしの神」
原作よりも心にしみた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
138:花と名無しさん
06/05/11 21:27:50 0
半神の凄まじい点はなんといっても
これだけの内容をたった16Pで表現していることだ
139:花と名無しさん
06/05/11 23:47:20 0
>>128
絵だけではなく、言葉も凄いんだ・・
あらためて実感して鳥肌たった。
漫画を読んでいる時には綺麗な絵に引き込まれてほとんど意識しないけど
言葉の持つ力って、漫画の中でも大切な要素なんだなぁ。
140:花と名無しさん
06/05/12 00:10:04 0
|
|
／＼
. ／ ヽ
,,''´｀`ヽ、,:''´｀`''､
i'＿＿＿_i'＿＿＿_i
））＼ ／（（
. （（ ◇|￣￣| ☆））
☆）） |. 祝 .| （（ 05/12ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
（（ ★|. 誕 .| 。 ）） ◇ 萩尾先生、エドガー
）） |...生..| （（ (^（・∀・）^)
（（ |...日..| ◇ ）） ヽ ノ
. ）） |＿＿| ◎ （（ （ （ （
★ ☆ （__（＿）
141:花と名無しさん
06/05/12 00:20:42 0
おめでとー、おめでとー！
142:花と名無しさん
06/05/12 03:12:49 0
萩尾先生がこの世に生まれてきてくれて本当に良かったよ。
萩尾先生に出会えてよかったよ。
萩尾先生の漫画を読めて良かったよ。
これからも私の道を照らし続けて下さい！
143:花と名無しさん
06/05/12 06:09:56 0
せんせオメ！
エドガーも。てかエドガー今年で幾つよ？ｗ
144:花と名無しさん
06/05/12 10:58:34 0
エドガーは１７４０年生まれだから…
今日で２６６歳！(・∀・)ｽｺﾞｲｯ
145:花と名無しさん
06/05/12 11:57:17 0
いま何処にいるんかなぁ？
アランのショックから立ち直れず、
ポーの村で隠居生活してたり。
146:花と名無しさん
06/05/12 13:14:08 0
萩尾先生、エドガー、お誕生日おめでとうございます！
＞ポーの村で隠居生活
…見つけられたのかな、村。
147:花と名無しさん
06/05/12 15:02:03 0
ポーの村って一族でもなかなか入れないのかな？
ポリスター卿の時も苦労してたね。
アランは行ったことがあるのだろうか？
148:花と名無しさん
06/05/12 15:33:05 0
エドガー、1740年生まれというと、あのサド侯爵と同い年なんだなぁ。
そう考えてみるとつくづくスゴイ。
フランス革命のニュースも、海を隔てて聞いているだろうし。
マリー・アントワネットは１５歳年下になるのか。
149:花と名無しさん
06/05/12 15:46:21 0
モーツァルトが今年で生誕250年だもんね～
150:花と名無しさん
06/05/12 15:55:38 0
エドガーがｳﾞｧﾝﾊﾟﾈﾗになっちゃったのは何年？1754年？
151:花と名無しさん
06/05/12 16:06:50 0
>>150
そう、1754年だよ。
『萩尾望都の世界』の、ポーの一族年表に、
「●エドガー （14歳） ポーとなる」とある。
152:花と名無しさん
06/05/12 16:18:14 0
>150
アンドレの生まれた年だなw
そっかエドガーってオスカルよか年上なのか…
153:花と名無しさん
06/05/12 22:36:16 0
それだけ長く生きてるわりに
人間できたとこがないなーエドガー
154:花と名無しさん
06/05/12 23:06:01 0
中２病で時間が止まってるんだもん、しゃあないやんｗ
155:花と名無しさん
06/05/12 23:08:36 0
体の成熟が心にもたらすものってのも結構大きいしね
156:花と名無しさん
06/05/12 23:09:23 0
中２…いや、不完全な永遠の少年だからいいんじゃないか＞江戸がー
157:花と名無しさん
06/05/12 23:24:58 0
中２病の２６６歳ｗ
158:花と名無しさん
06/05/12 23:26:42 0
エドガーは完全なDQNなのに、皆様彼にとてもお優しいんですね
159:花と名無しさん
06/05/12 23:49:06 0
>>158さんはエドガーが嫌いなの？^^
160:花と名無しさん
06/05/12 23:54:27 0
釣りでしょ。時たま変なのが沸くね。
161:花と名無しさん
06/05/13 17:33:56 0
エドガーって確かに自己中っぽいところはあるかも。
というより、人間の温かみが感じられない・・というと言いすぎだけど、
つまりバンパネラ特有の冷酷さ？みたいなのがある。
バンパネラ狩りで集まった人間を焼死させようとしたり、
オービンを矢で射ろうとしたり。
エドガーは人間の価値観を捨てきれない変なバンパネラだといわれていたが、
自分は全編通してアランの方がよほどそれっぽかった。
まあ性格といってしまえばそれまでだけど・・
162:花と名無しさん
06/05/13 17:58:57 0
>>161
＞つまりバンパネラ特有の冷酷さ？みたいなのがある。
同意。
＞バンパネラ狩りで集まった人間を焼死させようとしたり、
『エディス』でも、「あの屋敷に集まった奴ら全員殺してもよかったんだぜ。」って
意味の事言ってたよね。14歳って、大人になる途中で心が不安定というか、
残酷な一面もあると思う。そういう意味でもエドガーは、永遠の14歳なのかもしれない。
163:花と名無しさん
06/05/13 22:22:22 0
エドガーは人間に戻りたいと思っていながらも
メリーベルを殺した人間を憎んでもいる。
オービンや館のメンバーを殺そうとしたのは、
ポーの村を襲撃されたり、メリーベルを殺されたり、そういう
過去があるから狩られる前に先手を打ったわけだよね。
まあ過剰防衛かもしれんが。
しかも最後はアランを守り切れなかったし。
164:花と名無しさん
06/05/14 00:18:10 0
エドガーはメリーベルと一緒だった頃の人間に戻りたいのであって、
物語の時間の中で今すぐ人間に戻りたいんじゃないという解釈をしていた。
それでメリーベルが消えたときにエドガーの心の一部も壊れて、
受け入れたひと(アランとかリデルなど)にはやさしいけれども
敵対する人(バンパネラの秘密を探る人)には容赦しないんだろうなーと…
駄文ｽﾏｿ
165:花と名無しさん
06/05/14 01:01:39 0
ヴァンパネラ達の麦は異質なものを排除しようとするから、
用心が必要なんだよ。
166:花と名無しさん
06/05/14 01:07:15 0
麦が反撃してくるんだから確かに怖い。シュールだな。
167:花と名無しさん
06/05/14 06:07:00 0
アーサーがエドガーの肖像画を描いたのはなんで？
焼き払わないといけないくらいヤバイモノならさ
168:花と名無しさん
06/05/14 11:11:04 0
ただ描きたかったのでは？
本当に何か描きたい人って、描きたいって慾だけで行動するし、
モデルもあとから探索する人が出るとは思わなかっただけでは？
妄想だけどさ
なんかどこかの事故の裁判みたいに予測できたににしなかったのは無責任だ、
常に予測しろとか、自己責任だとかをマンガや小説で言ってたら、
ドラマにならない訳で…
169:花と名無しさん
06/05/14 17:04:27 0
エドガーがちょっと歪んでるというか
性格悪く見えるのは、最初はお父様とお母様（ではないわけだが）と
一緒に行動してたりしてメリーベルもいたから
多少人間的な価値観を挟む余裕があったからで、
その後は一人になった上に頼りにならないアランの面倒も見なきゃいけない
からすごく気を張っているからでは？
アランは元は坊ちゃんだから甘えた体質なうえ、エドガーに頼り切っているから
ずっとぽやんのままなんだと思う。
170:花と名無しさん
06/05/14 18:15:51 0
だがそこがいい>アランのぽやん エドガーにとってもw
つうか彼にとっては、自分がいないと生きていけない存在っていうのが、
自分自身が存在してくために必要だったわけで。
まさに逆の願望の現れ。
171:花と名無しさん
06/05/14 23:06:23 0
つまり共依存か
172:花と名無しさん
06/05/15 12:41:59 0
ラストの「エディス」ではそのぽやんwのアランのイメージが大分変わってきてた。
エドガーの庇護の下から出始めているようにみえたし、常に待ち状態のアランが
自分で行動してて、１００年してやっとアランにも変化がって思ってたのに・・・
仮にあの後アランが生き残ってたら、二人の関係に何か変化でもあったかな？
173:花と名無しさん
06/05/15 18:04:22 0
近い二人が距離をとるラストの作品
けっこうあるよね。
174:花と名無しさん
06/05/15 19:49:03 0
でもエディスをあの世界に引き込むのは絶対に
あの場合彼女にとって不幸と思えるし、
アランはエディスと別れても
元に戻らず変化が訪れるだろうか？
逆に喪失感でますます依存とかならないかな？
175:花と名無しさん
06/05/15 20:10:05 0
>>174
アランがエディスと別れて、またエドガーと一緒に暮らしていたら。
アランは精神的に大人になったと思うよ。
エドガーのメリーベルに対する哀しみを、
理屈じゃなく感情で理解することがやっとできたので。
176:花と名無しさん
06/05/15 20:16:03 0
>>175
なんてこったい。
アランが消失しなければ、その孤独を理解出来る友人が
やっとエドガーに現れたというのに。
177:花と名無しさん
06/05/15 20:32:55 0
アランがあそこで消失していなければ、何年かあとにキリアンの
「それはもっと後の話」が描かれていたのだろうか…？
178:花と名無しさん
06/05/15 23:22:57 0
[それはもっと後の話」ってやっぱり描かれてないエピソードなの？
何度読み返してもよくわからなかったので自分が読みきれてないんだと
あきらめてたよ
179:花と名無しさん
06/05/16 00:00:01 0
ポーの一族って絶対バルバラと繋がってるだろ…。
180:花と名無しさん
06/05/16 00:41:37 0
繋がってるとは思わないけど
「永遠の命・不思議な一族の村」を今の萩尾さんが
設定しなおしたのが、エズラの一族のような気がする。
エズラはかつてのポー・ファンへのボーナスキャラで、
止まってしまったエドガーの時間を進めた姿に見えた。
181:花と名無しさん
06/05/16 03:58:55 0
メリーベルと青羽もなんとなく似てる希ガス。
182:花と名無しさん
06/05/16 06:40:26 0
>>168
そうだね。
あんまり矛盾がないかとか追求しすぎると話つまんなくなるね
なんかすっきりした ㌧クス
＜常に予測しろとか、自己責任だとかをマンガや小説で言ってたら、
ドラマにならない訳で…
183:花と名無しさん
06/05/16 11:11:48 0
>>177
キリアンの子孫の話は、
血縁的には一世代限りと考えられていたヴァンパネラが、
実は遺伝するっつーことになるんだよな。
そーっすっと、お話はいろいろ膨らむかもしれんけど、
収拾がつかなくなりそう。
読んでみたかったけど、描かなかった萩尾さんの選択が正しい気もする。
184:花と名無しさん
06/05/16 12:29:10 0
>>180
なるほど、言われてみればエドガーをもうちょっと可愛くした感じかも。
はじめにバルバラを読んだときは、銀の三角をボリュームアップしたよう
なイメージだったけど…考えてみるとそこはかとなくポーみたいな雰囲気
もあるような。
昔の代表作を萩尾さんが今のクオリティでリミックスした感じ？
185:花と名無しさん
06/05/16 23:32:08 0
うんうん！
エズラみた時、今の絵でエドガーを描くとこんな感じなのかな、って思った。
186:花と名無しさん
06/05/17 18:43:17 0
キリアン自身はきっとずっと発症・・・というかバンパネラに変化しなかったんでしょう。
もし変化していたら、そこで何もかも止まっちゃって、因子が子孫に受け継がれるってこともなくなるだろうし。
ってことは、ダーナんとこみたいに「前哨線」になるかもですね。隔世遺伝（？）の事始めみたいな。
187:花と名無しさん
06/05/17 22:15:48 0
子孫に受け継がれると因子を持った仲間がどんどん増えていってるわけだね。
スタンドアローンじゃなくなるわけだ。
188:花と名無しさん
06/05/18 00:25:08 0
遺伝的な（というか生まれつきの？）ヴァンパネラが登場してしまうと、
「（自分が）ヴァンパネラになる」
あるいは
「（人を）ヴァンパネラにする」といった“意志”がなくなってしまうわけで。
『ポーの一族』の中における人とヴァンパネラという対が、
えらく薄っぺらくなってしまいそうだ。
189:花と名無しさん
06/05/18 00:39:30 0
あれはそうはっきりと「遺伝」していくたぐいのものじゃないと思う
あのモチーフは他の作品で使われてるね
潜在化した特性が三万年後に現れた
赤砂地のパントー（銀の三角）
バルバラのライカの両親が食べた心臓の影響は
あの赤ちゃんに出るのか、その後の世代に出るのか…
190:花と名無しさん
06/05/18 00:43:18 0
恐るべき子供達を読みました
最初は正直、主人公達のテンションに着いて行けず、たらたらと読んでいました
そんな中、一気に訪れる悲劇のラスト
あのスピード感にやられました
そして終わってみると、最初のたらたら感が活きて来るから不思議
いつの間にか惰性と快楽だけの彼らの日常を味わっていた気分だった
191:花と名無しさん
06/05/18 01:06:19 0
テーブルの下でぼかぼか脚の蹴り合いしてたのが好き
192:花と名無しさん
06/05/18 01:31:57 0
ザリガニが正直まずそうだった
193:花と名無しさん
06/05/18 01:41:15 0
ザリガニは日本ではあまり一般的な食材じゃないからなあ
194:花と名無しさん
06/05/18 02:46:34 0
>>192
そこかよｗ
と、突っ込みたかったが同感。
195:花と名無しさん
06/05/18 03:39:51 0
ドロ抜きをちゃんと汁！
そしたらフライなら食えるヨｗ
（生食は寄生虫がいるので禁止にゃ
196:花と名無しさん
06/05/18 04:02:48 0
恐るべき子供たちは
ジャン・コクトーの原作や自身が監督した映画もお勧め
映画はバッハの曲との組み合わせがイイ！
自分は萩尾作品が初読で
あとで原作とあ映画を観ましたが
萩尾さん独自のイメージの展開がとても秀逸なのに感動しました。
上の方のレスであった
ブラッドベリの版権とって来る編集さんすごいなーと思いますた
この頃って編集者の力量が落ちてるような気が…
まあ時代が違うっていうのもあるのでしょうが
197:花と名無しさん
06/05/18 05:08:16 0
豚切りでスマソんが、
ヴァンパネラって大人でもやっぱり子供は作れないってことか？
198:花と名無しさん
06/05/18 05:11:49 0
セリフうろ覚えだが、男爵が2巻で
「シーラが望んでいるような子どもを生んで家族で云々という生活は出来ないが」
というような事言ってるから、人間みたいな繁殖能力はないって事だろう
199:花と名無しさん
06/05/18 18:38:59 0
こういうこと訊くのってすごーい夢を壊すし
アレかもしれませんが、
そういう繁殖目的は果たせないとしてバンパネラは
人間もしくは同族とニャンニャンしたいって欲求は無いのでしょうか？
それとも捕食＝性的欲求として同じものとして考えれば、
エナジーを吸うって行為だけで充たされるのでしょうか？
もう人間的欲求って言うのはバンパネラになった時点で消滅するのでしょうか？
200:花と名無しさん
06/05/18 18:52:42 0
>>199
バンパネラになった時点で、人間というか生き物としては死んでる、と思う。
だから本来は生き物の本能である（子孫を残したいから）セックスしたい、という
性欲はないと思ってた。
食欲も同じく生き残るための、性欲と近いところにある本能なので、食欲=エナジーを
とりこむ快感だけで満たされる、というのに同意する。
恋愛の延長としての性欲も、好きな人（気に入った人）のエナジーを…というので
十分な行為なのでは？
201:花と名無しさん
06/05/18 18:59:33 0
でも好きな人のエナジー吸ったら死んじゃうよ？
202:花と名無しさん
06/05/18 19:03:34 0
好きな人が出来ても殺すか
仲間にするかしかない
どっちにしても恨まれる。 なんて不遇なバンパネラ
だからこそポーになったときに人間的価値観が消滅して
積極的に？バンパネラとして生きようとするのか。
（そりゃずっと恨まれたままじゃやりきれないもんね。）
実際のヴァンパイアの特性がどうかは知らないんだけど、
これはポーに引き込んだ本人が辛くないように、という萩尾先生の処置？
でもエドガーはポーになってからも人間の価値観が消えなかったので、
自分達バンパネラ自身をどこか恨んでいる節があったような。
203:花と名無しさん
06/05/18 20:36:39 0
（一般的な）吸血鬼の行動は、性行為の代替行動みたいなもんだ、
って説は結構昔からあるからなあ。
自分のキバを相手に食い込ませ（行為の暗喩）、血を吸うことで
仲間を増やす（擬似的な繁殖）、って感じで。
バンパネラの習性を微妙に普通の吸血鬼とは違うようにしたのも、
そのへんの生々しさを避ける目的があったのかもね。
204:花と名無しさん
06/05/18 21:11:38 0
>>201
エナジー吸うだけじゃ、死なない。
殺す気で吸うこともできるようだけど。
『ポー』の設定ではね。 ↑
>>199
あると思うよ。
だから、たいてい成人ポーは異性をパートナーに選ぶんじゃない？
実際に何をするかはワカランけど。
でも、
少女漫画雑誌だから、あからさまに出さなかっただけでは？
205:花と名無しさん
06/05/18 21:27:22 0
>実際に何をするかは
お互いにエナジーを吸いあう（交換しあう）のかとｵﾓﾃた。
そしてその後は二人横たわってゆっくり眠る、とか。
我ながらモロな投影でw
206:花と名無しさん
06/05/18 21:44:51 0
>>205
それ、映画『コクーン』のエイリアン流儀のSEXっぽい。ｗ
っつか、エドガーとメリーベル？（´∀`）
207:花と名無しさん
06/05/18 21:58:17 0
エドガーとメリーベルが行ってた「交流」ってやつだよね
私もこれがセックスの代わりなんだと思ってた
208:花と名無しさん
06/05/18 22:13:42 0
心を何に例えよう
209:208
06/05/18 22:14:21 0
すいません誤爆です申し訳ない
210:花と名無しさん
06/05/18 22:57:17 0
>>207
あー、そーゆー見方もあるのか。
あれは単純に、“栄養”の受け渡しかと思ってた。
そんで、
成人ポーの男女は挿入・射精といったことはできないかもしれないけど、
愛撫くらいは普通にするんだと思ってた。
人（ポー）のSEXは本能や機械的なもんではなく、心を伴うものなので。
それである程度満足できるかと。
……と書くと格好がつくが、下世話なだけかもしれん。＞自分 ｗ
211:花と名無しさん
06/05/18 23:00:27 0
>>207
じゃあ、エドガーとメリーベルは兄妹でセックスがしたかったのかなｗ
「僕達はよく 交流 を行った」ｗｗ
212:花と名無しさん
06/05/18 23:04:02 0
>>205です。
私はその「交流」で具体的（肉体的）な快楽があるんだと思ってた。
つまりあれです、エドガーとメリーベルは下世話な言い方だと近親s…
処女の妄想ってｵｿﾛｼｽ←かつての自分のことだが
213:花と名無しさん
06/05/18 23:14:06 0
兄妹のセックスが禁忌なのは子供の問題があるからで
それが無ければ、人間界でも忌むべきことにはならなかったと思う。
214:花と名無しさん
06/05/18 23:36:49 0
>>213
ちょｗｗそれは違うｗｗ
215:花と名無しさん
06/05/18 23:44:53 0
でも実際そうじゃないかな
文化的タブーがあるからその中で育った我々は気持悪いと思うわけで、
富と権力を分散させないために近親婚が推奨されていた昔の王族貴族は
当たり前のように受け入れていたみたいだし
人間時代の感覚が残っていればｱﾘｴﾅｽwだけど
216:花と名無しさん
06/05/18 23:49:45 0
ワシも基本そうだと思う。
217:花と名無しさん
06/05/18 23:49:50 0
>>215
きみが禁忌萌えなだけ
218:花と名無しさん
06/05/18 23:59:42 0
確かに古代のエジプトなんかでは兄弟親子の婚姻は当たり前だったけど、
エドガーとメリーベルがセックスしたかったというのは、違うと思うな流石にｗ
同じ快楽を伴うとしても、生欲ではなく、食欲に近いんじゃないの？
ｳﾏｰなモン食ってお腹も満杯、栄養足ってお肌つるつるで満足満足ｗ という感じの。
219:花と名無しさん
06/05/19 00:00:12 0
子供の問題がなけりゃ大丈夫でしょう
幼馴染とどこが違うんだって話
220:花と名無しさん
06/05/19 00:02:42 0
でも交流ってエロくない？
エロいって言い方は下世話だけど、私はとてもセクシーに感じた
尤も、セックスほど直接的な快楽ではなくて、もっと深淵の部分まで満たされる感じだと受け取ったけど
221:花と名無しさん
06/05/19 00:09:57 0
きっと吸血行為は吸うほうも吸われる方も、すごく気持ちいいんだよ
交流も、快感をともなうものなんだよ
222:花と名無しさん
06/05/19 00:11:54 0
>217
私は別に萌えてないよ
二人でどうこうと妄想したこともないし…
223:花と名無しさん
06/05/19 00:25:41 0
>>220
うん、摂食って、エロい
224:花と名無しさん
06/05/19 00:59:12 O
ふつーに食欲だろ…＜交流
点滴に近いんでないの、餌を巧くとれない飢えたメリーベルのために栄養導入、
満腹になって眠る。しかも濾過浄化作用つきだから自分にも鮮度の高い栄養が補給できる。
セックスの代償とするならやっぱ仲間にいれる時くらいと思う。
エドガーならメリーベルとアランで二回？
犯す（ﾊﾞﾝﾊﾟﾈﾗ化）殺す（吸血殺人）食す（吸血・交流）みたいな感じで。
225:花と名無しさん
06/05/19 01:07:56 0
強姦は相手がかわいそーだ。
そしてキングポーにやられたエドガーの立場は。
226:花と名無しさん
06/05/19 01:21:22 0
エナジーを補給する際、
こちらのエナジーも注入すれば、
それによって相手を仲間に引き入れることができる（＝仲間は増える
確かにセックスくさい
となると、エナジーを交換する「交流」もまた、限りなくセックスに近いんじゃないんだろうか
エドガーとメリーベル間でしか行われていない描写だったけど、
好きあったバンパネラ同士、精一杯の体のあけ渡しだと思うのです
227:花と名無しさん
06/05/19 01:23:06 0
エナジーを注入しあうわけだからね
なんにしても気持ちよさそうだ
228:花と名無しさん
06/05/19 02:24:04 0
バンパネラはともかく
人間の世界の話で子供さえなけりゃおｋって考え方は
本当にそうなんだろうか？
やっぱり近親相姦はよくないと思ふ。
229:花と名無しさん
06/05/19 02:35:56 0
実際にながーい間の経験則で
「血族婚は、たまにすごく頭がよい・身体能力に優れた・美貌の子が生まれるけど
虚弱で繁殖力に乏しく、頻繁に奇形の児が生まれる」
ことがわかってるから、一般にタブーになっていったんだと思うよ。＜近親相姦
その「頻繁にハズレ・たまに大当たり」の選択で「たまに」の方に賭けたゴシックホラーとか多いよねｗ
それと単純に、生まれてからずーっと一緒の異性を異性と認識しなくなるってこともある。
兄弟のみならず親子間も。自然に備わった防衛反応なのかな？
とうのたった夫婦でも、きょうだいか親友みたいに思えて性欲を感じなくなる人もいるけど
これも「いろんな組み合わせで、より環境の変化を生き残る多パターンの子供を残したい」
って生物の本能的な感覚なのかもしれないな。
230:花と名無しさん
06/05/19 02:39:21 0
きっと、いろんな面から見ても
そういう障害を持った子供も多いし
昔はおｋでも今は駄目、って観念がどの国でも長い時間をかけて
作られてきたんだろうね。
てことは現代の価値観というより、やっぱり不具合が多いから禁じられた、という
面で考えたら人間の世界ではよくないんだよ。やっぱ。
231:花と名無しさん
06/05/19 02:54:45 0
その不具合って、全て子供に起因する問題でしょ？
まあ実際には、赤の他人と交配するより、障害が多少出やすくなるって程度だけど
子供の問題無しに>>228さんが「よくない」と思う根拠を聞かせてほしい
232:花と名無しさん
06/05/19 03:07:56 0
>>231
228じゃないけど
なんか「人を殺すのはどうしていけないの？」に通ずるものがあるな。屁理屈っぽいｗ
倫理（タブー）と生理的嫌悪と実害とは表裏一体だと思うよ。
「よくない」と思うのが、子供の問題を帳消しにできない存在である、人間の感覚なんでしょう。
血族に恋愛感情＝性的魅力を感じにくいのもそういう生き物の本能だとすれば、
あえてタブーを犯す背徳の快感が、「近親相姦ヨクナクナイ」ポイントになるのではないかな。
個人的にはかなり気持ちﾜﾙｲ話題…私には無理だw
シーラもヴァンパイアとして目覚めたとたんになんか根っこから変わった感じがして、
ちょっとぞっとした。
エドガー達には人間としての苦悩も描かれたけど、彼女はどうだったんだろうか。
233:花と名無しさん
06/05/19 03:16:27 0
ずいぶん前にどっかで読んだ覚えがあるんだけど、
鳥（だったっけ？忘れた）でのお見合いみたいな実験がされたとか。
選ぶのは、全然血の繋がらない相手ではなく、三親等以上だったかぐらいの
遠さの相手を似ている顔を判別して選ぶ、との結果が出たらしい。
でも検索しても出てこないので夢だったかもｗ
234:花と名無しさん
06/05/19 03:17:28 0
↑思い切りすれ違いでしたね。ごめんでした。
235:花と名無しさん
06/05/19 03:23:02 0
>>232
「よくない」と思う背景には、確実に植えつけられたモラルや常識があるわけで、
それが本能の声だとは言いがたいと思います
近親相姦がダメだという教え無しに育てられた子供達が、
近親相姦に嫌悪感を持ち、顔を顰めるというのは想像が付かない
事実、私がそうでした
今ではすっかり近親相姦ものがリアルでも二次元でもダメになってしまいましたが、
小学生の私が聞いたら「そんな偏見」と怒り出すでしょうね
236:花と名無しさん
06/05/19 03:34:49 0
>>235
そこまで突き詰めて近親相姦がなんでいけないのかわからない！ていうんなら
スレどころか板違いだと思うんだ
そんなに近親相姦したくてたまらない、タブーなき自然児ものは萩尾作品になかったと思うんだ
237:花と名無しさん
06/05/19 03:42:24 0
元々のきっかけは>>228の発言だし、
横レスしてまで絡んできといて「板違い」で切り捨てる態度はどうかと思う
238:花と名無しさん
06/05/19 03:44:12 0
エリックとバレンタイン
239:花と名無しさん
06/05/19 03:45:23 0
ようするに>>236は近親相姦ものが嫌で嫌でたまらない、
肯定する理由なんてこれっぽっちもない、
否定意見に納得できない子は近親相姦モノが好きなだけのただのお馬鹿さん、っていいたいわけね
240:花と名無しさん
06/05/19 04:27:05 0
なんで>>239の結論なんかわかんないんだけど
241:花と名無しさん
06/05/19 06:18:29 0
ん？ 俺にはわかったが。
242:花と名無しさん
06/05/19 09:02:23 0
239に同感だ。
243:花と名無しさん
06/05/19 09:07:49 0
なんか話がどんどんズレてきてるみたいだけど
取りあえずエナジーの受け渡しという本来の文脈に戻せば、
まだ自分で餌のとれない雛に、親鳥が自分の吐き戻しを口移しで与えるのと、
発情期のオスが吐き戻しをメスに口移しで与えるのとでは、
同じ行為でも全然違うようなもんで、
送り込む側、受け取る側にそういう意図があれば
セクシャルな行為にも成り得るということではないのか。
例えば、アランの「ぼくは君からもらう」なんてのは
明らかにそういう意図を込めた言葉だろう。
キスにもシチュエーションと相手によってバリエーションがあるのと同じ。
244:花と名無しさん
06/05/19 09:43:13 0
>>243
あたまいいな！
245:花と名無しさん
06/05/19 10:14:47 0
エドガー、シーラを拒んだばっかりに男爵の吐き戻し…。
246:花と名無しさん
06/05/19 10:57:31 0
>>243
スキンシップと食事を兼ねたコミュニケーションっつーことでＯＫ？
エドガーとメリーベルの場合も、
“栄養”の受け渡しにくわえて、
触れるほどそばにいることで（っつか触れてるけど。ｗ）
精神的な満足を得ていたように見えるし。
247:花と名無しさん
06/05/19 11:37:22 O
確かにアランだとﾗﾌﾞｱﾌｪｱ的な意味合いもあってもおかしくないが、
メリーベルはどちらかというと自己同一、一心同体的でまあそれはないかな～と思う。
なんでかってゆーと萩尾さんの意図としてエドガーとアランには多少性的なﾆｭｱﾝｽを感じるように
描きたいんだなと思うが、対メリーベルは「神秘的な兄弟」が描きたいのだなって感じだから。
基本的に萩尾さんはあまり少女に性的なﾆｭｱﾝｽを匂わせないしね。
交流とかは虚弱な彼女が基本バラだけで長生きしてるのは無理があるし、危険を伴う人間狩り以外で、
つまりﾊﾞﾝﾊﾟﾈﾗ間でできる栄養接種をそれなりに説得力をもたせる方法で考えただけだと思うよ。
この設定がないと（手に入らない可能性のある）吸血かｴｯｾﾝｽがないと致命傷だし。
でも後は243や246が言うように親愛を深めるｽｷﾝｼｯﾌの一環もうまく表してるね。
248:花と名無しさん
06/05/19 19:11:55 0
まあ人の意見は色々あるさ。
自分と考え方が違うからって押し付けたり切り捨てたりしちゃ駄目ぽ
249:花と名無しさん
06/05/19 20:01:01 yptteqt00
豚切りｽﾏｿ。
ヤフオクにこんなん出てました。
ロミオが何故かエドガーに見える。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
250:花と名無しさん
06/05/19 21:17:19 0
うろ覚えですが、
エドガーとメリーベルをモデルにした
と、先生が何処かに記載していた。
週コミ誌に掲載し。別コミの宣伝を狙った
と思いました。
思い込みだったらすみません。
251:花と名無しさん
06/05/19 21:20:06 0
>>233
鳥はうっかり間違えて同性に求婚したりするよね
人間も鳥並みだなってほのぼのした
同じく全くスレ違いですみまへん
252:249
06/05/19 21:50:03 0
こんな胡散臭い物うっかり上げしまいましたが、レス多謝です。
貼ってもいいのか「1」を見て確認してカキコボタン押すと、
「sage」が消えていたのです。
250さん、何か納得。
ポーの連載始まる前、「作者は吸血鬼の兄妹の話をすごく描きたいのです」
な、ポエムイラストを見た覚えがあります。
事あるごとに、アピールしていたのかも？
251さん。
竹内久美子でしょうか？
うっかりと言うより、純愛なケースもありましたね。
253:花と名無しさん
06/05/19 23:42:08 0
ポーの一族の話がずっと続いてるから
気になってとうとう買っちゃったよｗ
254:花と名無しさん
06/05/19 23:46:17 0
>>253
こちらのスレにてお待ちしております
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
255:花と名無しさん
06/05/19 23:46:44 0
>>253
もう読んだ？ 読後の感想聞きたいな。
256:花と名無しさん
06/05/20 00:39:38 0
感想は数回読んでから・・・
257:花と名無しさん
06/05/20 04:23:31 0
>>251
鳥の場合、
ほとんどたいてい求婚は本能的（機械的）に進むので、
ホ乳類と同一視しないほうがいいかと。
スレ違いだけど。
>>252
竹内久美子さんの書いたものは、眉唾というかト系が多いです。
本当に。
元に引用する学説はたいてい問題ありませんが、
それを人間社会にもってくるときの彼女の論法が滅茶苦茶。
スレ違いだけど。
258:花と名無しさん
06/05/20 08:18:25 0
復刊ドットコムで、『金銀砂岸』復刊決定だって。
持ってるんだけど、最近のイラスト増補愛蔵版ってのが
悩ましいw
259:花と名無しさん
06/05/20 09:58:07 0
>258
>最近のイラスト増補愛蔵版
な、なんだってーーー！！
260:花と名無しさん
06/05/21 13:51:19 0
買っちゃうだろうな・・・。表紙は変わったりするかしら。
随分前ですが、毎日新聞のブックレビューコーナーで、
萩尾さんが３冊の本（漫画に限らず）を紹介してらしたんですが、
それが何だったかご存じの方、いらっしゃいましたら教えてくださいませ（_ _）
261:花と名無しさん
06/05/21 14:56:26 0
>>258 これだね。表紙も変わるし、あとがき付き…だめだ、抵抗出来ないw
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
萩尾望都の代表作をまとめた80年代の傑作イラスト＆マンガ集に、
近年のイラストより精選して４色カラー８ページ、２色４ページ分を増補した、
増補愛蔵版の『金銀砂岸』。
マンガはすべて原稿どおりにカラーを再現。
描き下ろしの表紙、あとがきつき。
262:花と名無しさん
06/05/21 15:26:48 0
あと６９冊だって あいやー
263:花と名無しさん
06/05/21 18:32:18 0
ごめんなさい、よく分からない・・・。「在庫６４冊」とあるけど、ココでしか買えないということ？？
普通に書店には並ぶことはないのですか？（262さんのコメント見て不安・・・）
264:花と名無しさん
06/05/21 19:21:19 0
昔の奴持ってたけどポチッとしてきた…。残り６２冊だってさ。
265:花と名無しさん
06/05/21 19:38:49 0
>>263
復刊ドットコム（ブッキング）で復刊だから、普通に書店に並ぶほどの数は刷ってないとｵﾓ。
266:花と名無しさん
06/05/21 19:52:43 0
私は萩尾先生の画集は持っていないのですが、
すでに持ってらっしゃる方も買って損はないということは、
迷わず入手すべきでしょうか？
復刊ってことは、この画集そのものは（復刊前のもの）は
書店などではもうすでに在庫がなければ手に入りにくいってことかな？
質問厨ですみません・・購入してきます。
267:花と名無しさん
06/05/21 20:03:20 0
>>265さん 263です。ありがとうございました。注文してきました。はぁ、ひと安心。
教えてくださった方も、どうもありがとうございました。ほかの復刊待ちにも投票しよっかな・・・。
268:花と名無しさん
06/05/21 20:14:05 0
>>266
「金銀砂岸」初版は80年発行なので…
ただ古書店では時々見かけます。
ネットの古書店でのお値段は1000円～3000円位。2000円台が多いかな。
269:266
06/05/21 20:35:06 r10tuGeq0
>>268様、どうもありがとうございます。
2000円台ということは、新しく復刊されてしかも
増強してある今回の画集は迷わず購入してOKというもの、
だということですね。
萩尾先生の美麗なイラストが見られるのがとても楽しみです。
でも6月下旬なんですね・・待ちきれない～
270:266=269
06/05/21 20:46:49 0
sage忘れてしまいました。
sage進行のスレなのに、ごめんなさい！
271:花と名無しさん
06/05/21 21:51:54 0
しかし、印刷物をスキャンして作った本文に書き下ろしの表紙…なんか
すげー勿体ない。
272:花と名無しさん
06/05/22 00:21:58 0
最近萩尾さんを知り、ハマりかけています。
バルバラ→11人いる→
・・・次は何を読むのが、お勧めですか？
273:花と名無しさん
06/05/22 00:46:30 0
>>272
どれでも、見つけ次第買っておく。どれをとっても失敗はまずない。
後はゆっくり楽しみながら読む‥、 良いなあ、まだ読むのがあってさ。
274:花と名無しさん
06/05/22 01:08:39 0
バイト先の書店で注文しよっと
275:花と名無しさん
06/05/22 01:11:11 0
本屋にあったアロイス買ってきた。
いつか読もう。
276:272
06/05/22 01:13:30 0
早レス、トンです！
どれを読んでも失敗がないなんて、
すごい漫画家なのですね。
大人買いする決心がつきましたｗ
277:花と名無しさん
06/05/22 01:29:40 0
あ、いや、あなたの好みに全て合う、という保証は無い。
誰でも一人ぐらいは合わない人がいるように
作品全てお気に入りにはならんだろう。でも
バルバラではまったのなら、全部OKか？
初期作品も是非読んでね。
278:花と名無しさん
06/05/22 01:30:38 0
>>276
一応補足しとく。
私も萩尾さんの漫画はどれも好きだけど、ジャンルも様々、活動期間も長いので絵柄も様々。
全てに萩尾色はあるけど、当然好みが分かれる作品もあるよ。
とことん浸かったら大人買いも何でもありだけど。
見たところSFの流れで読んでるみたいだから、次は「A-A´」あたりはどうだろう？
その後、「半神」。
いいなって思えたら、もはや古典と言われる「ポーの一族」「トーマの心臓」はここらで是非押さえてほしい。
それもいいなって思えたらあとはお好きにどうぞｗ
「訪問者」「マージナル」などなどまだまだお勧めは沢山あるし、長編だけど「残酷な神が支配する」も
代表作として読んでみてほしいもの。
原作つきのものやバレエものもあるし、いよいよ嵌ったなって思ったらどうぞｗｗ
279:花と名無しさん
06/05/22 01:37:00 0
同じくバルバラではまった自分は、
残神、銀の三角、マージナルで完全にとりこになった。
残神は少なからず好き嫌いが分かれると思うけれど、
あの濃密な心理描写は忘れがたい。
280:花と名無しさん
06/05/22 01:48:56 0
>>272
残神は濃いから他の長編、短編を押さえてからのが
いいかもね。「ポーの一族」「トーマの心臓」はぜひぜひ。
281:272
06/05/22 02:36:09 0
そんなに名作が存在するとは・・・。
何だか興奮してきましたｗ
>>277～>>280で挙がった作品を、探してみようと思います。
親切なレスを、ありがとうございました！！！
282:花と名無しさん
06/05/22 15:23:01 0
>>272
ポーとトーマを読んで気に入ったら、「アロイス」も是非。
283:花と名無しさん
06/05/22 19:58:25 0
上で出ているものが、だいたい好みに合ったら作品集を読んでみてください。
小学館から二期で各17冊、全部で34巻だったかな。
手塚さんほどじゃないけど、けっこう巻数が多いので漫画喫茶あたりで
内容を確かめたほうがいいかもしれない。
「キャベツ畑の遺産相続人」「精霊狩りシリーズ」「小夜の縫うゆかた」
などは萩尾短編おすすめの定番です。
284:花と名無しさん
06/05/22 23:32:06 0
作品集って今でも入手可なの？
というかこういうものこそ長く売って欲しいよね。
新しくファンになった人のために。
285:花と名無しさん
06/05/23 00:08:39 0
何年か前までは新刊であったけど、今は絶版みたい
ネットや古本屋（新古書店じゃないほうね）では揃いを時々見かける。
第一期の方が少なそうだけど、絶対手に入らないというわけではないみたい。
同じ小学館から出た、竹宮さんのや上原さんのより手に入りやすいと思う
できれば、絶版にしないでほしかったな。
286:花と名無しさん
06/05/23 09:27:49 0
萩尾さんが特集されたっていうアエラの番号教えてくれませんか？
もう書店では売ってないようで図書館でリクエストしたい
のですが番号がわからなくて。
表紙が佐ナントカっていう俳優さんだってのはわかってるんですが…
よろしくお願いします。
287:花と名無しさん
06/05/23 09:34:33 0
>>286
'06.5.1-8 No.21 と書いてある。
AERAのバックナンバーは朝日の取次ぎ？に行ったら買える事があるよ。
288:花と名無しさん
06/05/23 10:49:49 0
>>287
早レスどうもありがとうございます。
私が以前リクエストしたのはどうやら一つ前の号だったようで、
次に図書館に行った時にもう一度リクエストしてきます。
5/1だったらまだ何とか購入の方でも間に合いそうですね。
289:花と名無しさん
06/05/23 19:27:13 0
>>288
「AERA」「萩尾望都」で検索してみました。
↓
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
290:花と名無しさん
06/05/23 20:54:55 0
このスレ、あったけーなぁ。
291:花と名無しさん
06/05/23 22:49:24 0
苦難の時期もあったのを、みんなで乗り越えてきたからねぇ（しみじみ
292:花と名無しさん
06/05/24 08:21:35 O
>>221はジャングルの王者ターちゃんの読みすぎです
293:花と名無しさん
06/05/24 11:32:29 0
星野之宣の「妖女伝説」にそういう話があったような
吸血行為が性行為の代替というのは、よくあるネタだけど
294:花と名無しさん
06/05/24 11:41:33 0
ファタ・モルガーナ・・・・とかの話のこと？
295:花と名無しさん
06/05/25 02:39:37 0
妖女伝説のカーミラの話あたりかな
296:花と名無しさん
06/05/25 21:05:08 0
世の中に吸血鬼のおはなし多すぎ。
吸血鬼にあらずんば人にあらずてか。
297:花と名無しさん
06/05/25 21:10:50 0
いや 吸血鬼は人じゃないから
298:花と名無しさん
06/05/26 00:01:43 0
吸血鬼ってなにか人を惹き付ける魅力があるね。
299:花と名無しさん
06/05/26 00:30:08 0
>>298
ヴァンパイア愛好会に入った私が通り過ぎますよ。
300:花と名無しさん
06/05/26 01:03:16 0
なにそれ入りてーｗ
301:花と名無しさん
06/05/26 01:32:08 0
>>299
ヴァンパイアを床に敷き詰めて、その上をゴロゴロ転げ回って歓喜する者たちの
会を想像しているところだ。
302:花と名無しさん
06/05/26 02:18:15 0
>>301
バラじゃないんだからwww
303:花と名無しさん
06/05/26 02:26:11 0
ヴァンパイアを嗅ぐ同好の皆様を想像した。
304:花と名無しさん
06/05/26 02:41:40 0
ちっちゃいヴァンパイアをビニール袋に入れて、その袋を
スーハースーハーしてウットリするんだよ。
305:２９９
06/05/26 02:48:31 0
何やらとんでもない会だと誤解されているようなので舞い戻ってきましたよ。
私たちは真面目にヴァンパイアを研究し、日々活気ある議論を繰り広げております。
参考資料を用いての考察します。
私達は真面目にヴァンパイアに惚れ込み、ヴァンパイアと関連するもの全てに反応します。
私達は真面目にヴァンパイアに(*´д｀)ﾊｧﾊｧしてます。
私達は真面目にヴァンパイアに身も心も捧げる覚悟であります。
私達は真面目にヴァンパイアになれると信じています。
私達は・・・真面目なのです。
それではまたヴァンパイアの如く物凄い速さで通り過ぎますよ。
306:花と名無しさん
06/05/26 04:36:11 0
次の人どうぞ
307:花と名無しさん
06/05/26 09:07:45 0
>>305と>>300-304の予想の間の差がよくわからないのはわたしの頭が悪いからでせうか。
308:花と名無しさん
06/05/26 12:04:03 O
端的に言うと、ヴァンパイアの上をごろごろやる奴らの集まりです
309:花と名無しさん
06/05/26 12:08:02 0
>>299->>308
この流れ面白杉wwwww
310:花と名無しさん
06/05/26 12:09:28 0
アンカーミスった。
>>299-308
この流れ面白杉wwwww
311:花と名無しさん
06/05/26 13:39:14 0
ごろごろ、スーハーって吾妻ひでおだったっけ？
312:花と名無しさん
06/05/26 21:21:52 0
>>301
小銭敷き詰めてその上恍惚の表情でごろごろする
ある常春の国の３ヶ月前のひしゃげた肉まんのような国王を思い出しました。
313:花と名無しさん
06/05/26 22:37:48 0
>小銭敷き詰めてその上恍惚の表情でごろごろする
ジェイムズ君かと思いました。
314:花と名無しさん
06/05/26 22:43:28 0
私も「小銭」「恍惚」「ごろごろ」というキーワードを聞くと、ジェイムズ君が頭に浮かぶ（＾＾；
315:花と名無しさん
06/05/26 22:45:33 0
ジェイムズ君の歌ってあったね。
316:花と名無しさん
06/05/26 23:32:25 0
ジェイムズ君は金持ちだ～♪
伯爵にご馳走食べさせた～♪
317:花と名無しさん
06/05/26 23:39:01 0
ﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆ♪お金～
318:花と名無しさん
06/05/28 00:54:28 cazgpYz/0
少年愛とか、ホモの話ばっかりですね。
319:花と名無しさん
06/05/28 12:26:15 0
今、『flowers』で連載中の作品って面白いのかな。
320:花と名無しさん
06/05/28 15:13:27 0
flowersって月刊になって薄味になった気がして買わなくなっちゃったな。
321:花と名無しさん
06/05/28 20:49:02 0
＞319
連載じゃなくって、１話読みきりです。
私は好きだけど、他の人はどうなのかな？
日常だけど、日常じゃない感じが気に入ってます。
今回のが一番日常じゃないかんじかな？
きれいだと思った。
腱鞘炎の完治ってありえないのかな？
322:花と名無しさん
06/05/28 21:34:25 0
>>321
今のシリーズはあんまり興味なかったけど今回のは良かった。
どういうオチが付くのかドキドキしながら読んでた。
羽は確かに奇麗だったけど女の子の幼少時代はもちっと可愛く描いて欲しかったなあ。
成長した時とのギャップとか狙ったのかも知れないけど・・・。
323:319
06/05/29 00:07:07 0
>>321
レスありが㌧。そっか、１話読み切りなのか。
私はコミックス派なんで、単行本が出るまで楽しみにとっておく事にします^^。
腱鞘炎は…… 一度やっちゃうと癖になってしまいそうですね。
324:花と名無しさん
06/05/31 01:22:37 O
46:花と名無しさん :2006/05/30(火) 17:35:57 ID:GKPJkva+0 >>45
ああわかる
萩尾作品を高尚な文学かなんかと勘違いしてて他の漫画を内容に深みがないとか馬鹿にした発言が多くて嫌な感じだ
ファン・信者が痛すぎる少女漫画作品や作家
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
325:花と名無しさん
06/05/31 01:33:02 0
漫画家の職業病だね。腱鞘炎は。
しかも肉体労働だし。
326:花と名無しさん
06/05/31 04:32:00 0
残神を読みたがっていた友人に、誕生日にプレゼントしようと思ったが
めでたい日に贈るものじゃあない？
迷い始めた。
327:花と名無しさん
06/05/31 05:22:50 0
本人が読みたがってるんだったら、構わないような気もするけど。
アンハッピーエンドでもないし。
328:ナースタース
06/05/31 13:03:46 0
>>326
くれるというなら全部もらうわ。
329:花と名無しさん
06/05/31 17:02:51 0
愛以外はなんでもやる
330:花と名無しさん
06/05/31 17:48:20 0
ちょっとワロタ
331:花と名無しさん
06/06/01 00:50:33 0
残神を読むナースタースってシュールだろうな
横にはメイヤードが「えぐいな・・・」と一緒に見ているｗ
332:花と名無しさん
06/06/01 01:16:35 0
メイヤードはすぐに「うぷっ」とか言って吐きそうになったりしてな。
333:花と名無しさん
06/06/01 05:33:57 0
図書の家に置いてあったりして。
334:花と名無しさん
06/06/01 08:51:03 0
残神をミカルに読み聞かせるエメラダw
「ぼく、よくわかりません・・」
335:花と名無しさん
06/06/01 20:35:27 0
伝説は図書で蘇る (((( ；ﾟДﾟ)))
336:花と名無しさん
06/06/01 20:53:02 0
ホモがデフォのマージナルでは
お尻に卵を入れて生んでみせる遊びが
流行ったそうな
337:花と名無しさん
06/06/01 20:57:44 0
328-335にワロタ。
＞332 それはネズではｗ
残神は心理小説っぽいけどマージナルは神話・民話みたいだね。
同性愛の扱い方一つとってもそう。マージナルの地球はマザ以外男だけの世界だけど。
メイヤードとスタッフの会話
「君はホモじゃないのか」
「ホモですけど母親から生まれましたから （女性がいてほしい）」
というのも面白かった。
338:花と名無しさん
06/06/01 21:42:31 0
モリとかタクトとか出てきた話で「クリアーなホモ」って
なんやねんと思ったことがある。意味はわかるが。
339:花と名無しさん
06/06/02 00:59:52 0
若い圭児が美形で萌え
地味に始まったけど名作の予感がして来た。この短編シリーズ。
本当に腱鞘炎なんだろうか？線が美しい
340:花と名無しさん
06/06/02 01:28:22 0
>>339
はげどう
地味ながら気分いいシリーズ。
「どこか遠く」というファンタジーのスパイスを忘れないで、あくまでこっち岸を描いてるのね。
しゃれたワンアイデア物のショートフィルムに、実は結構萌えキャラいるよね…ｗ
残神のあたりから、意識的に手から力を抜いてる線が目立つようになったと思う。
そのともすれば弱々しく震えがちだった感じが、柔らかくなめらかに進化した。
私も直筆の文書が必要な仕事だった時は↑このコツつかむまで死にそうだった…
萩尾さんはそんなの目じゃないほど手が勝負な仕事だ。感服する。
341:花と名無しさん
06/06/02 01:34:07 0
でも今月の話って、予告だと直人乱視ネタだったはず。タイトルそのま
んまで話の内容が違うってことは…ネーム没になったんだろうか？その
手の団体からクレームが来るぞって感じで。
342:花と名無しさん
06/06/02 01:36:35 0
乱視がダメなら～･･･うーんどうしようかな～･･･よーし羽根だ！
ってなったんなら笑う。そして感嘆する。
343:花と名無しさん
06/06/02 20:02:42 0
>>338
あの頃は「カミングアウト」も「ゲイ」も
まだ使われてなかったんだろうな。
344:花と名無しさん
06/06/02 21:43:42 0
>343
それほど一般的じゃないけど、普通に使われてたよ……。
>>336
マジレスすると、
男しかいない世界なので、特にホモだのゲイといった区別はなかっただろう。
色子と成人男性、どちらを相手にするかって差があるかもしれんが、
基本的にどっちも男だし。
345:花と名無しさん
06/06/02 22:52:47 0
萩尾先生の漫画にはXXYの人間が良く出てくるよね。
なんかこだわりがあるのかな？
346:花と名無しさん
06/06/02 23:04:47 0
フリーク的な「中性の人間」を描きたいんじゃなくて、男とも女ともつかない（娘でも息子でもない）
人を描いて、親子関係・家族関係を描こうとしてるのかなーと思ってた。
女装男装（メッシュやヴァレンタインとか）で意識的に中性を演じてる人もよく出てくるよね。
紛れもなく女の子or男の子だけど性的に未分化な感じで、物語をかき回すトリックスターも結構いる。
347:花と名無しさん
06/06/02 23:07:18 0
中性を描きたいのかな？無性か、それとも未分化か
はたまた両性か。どのへんだろう。
348:花と名無しさん
06/06/02 23:57:09 0
どっちかつうと描きたいテーマがまずありきでそれを表現するために
性を感じさせない少年を描いてたって感じだ。初期は。
ＳＦなら設定として中性とか未分化とかなんでありで描けるから
それも好都合だったのかと。
349:花と名無しさん
06/06/03 00:02:05 0
ジェンダーの表現で分かりやすいという
使い方でもあるんだなーきっと。描きたいのはやっぱり性だから
歪んだ形で見せやすく出てくる、と。
350:花と名無しさん
06/06/03 00:02:30 0
フロルの染色体の話は描いていないけどXXYぽいよね。
そういやタクトって周期的に性が変わるってことだよね？
モリ大変そうｗ
351:花と名無しさん
06/06/03 00:07:51 0
モリうらやまー！ぐらいに思う自分なわけで
健全な男子っぽくて好きだったなモリ。トサカ種シリーズ好きだ。
352:花と名無しさん
06/06/03 00:24:37 0
>>350
マジレスすると、
フロルは Homo sapience（ヒト）ではないんで、
性染色体の話は無意味。
……だけど、ふつーにタダと子供ができそうな書き方だから、同じか。ｗ
353:花と名無しさん
06/06/03 00:29:47 0
>>350
タクトに至っては、
生殖器が変わるだけなら理解できるが、
周期的に性染色体が変わるって話だったようなんで、お手上げ。
でも、まあ、漫画だし。専門的に突っ込むとツマラナイですよね
（じゃあ、やるな。と、自分でも思うんだが。つい。）。
354:花と名無しさん
06/06/03 02:42:32 0
あの軽い染色体の変わる薬発見しちゃってー！とかいうノリが好きだったなあ
あのエピソードでウヘァにならずに語り進められる力は凄いなー
355:花と名無しさん
06/06/03 04:20:39 0
性別が変わるといえばマージナルのキラも。
356:花と名無しさん
06/06/03 08:48:45 0
スターレッドでセイを助けるためだけに女性化して、しかもごく自然に馴染んじゃった
男の子もけっこうすごいと思う。
「ぼくはすこしだけからだをかえればいい」って。
357:花と名無しさん
06/06/03 11:12:47 0
>356
ヨダカだっけ？
ヨダカというとどうしても宮沢賢治の「よだかの星」を
思い出してしまって、可哀相な名前とか思っちゃってたんだけど、
今思うとみんな鳥の名前だったかな…クロサギとかいたよね？
トリ（第三世代）だからなのか？w
358:花と名無しさん
06/06/03 12:05:48 0
教えてください。萩尾さんの作品の中に、
数字を何乗（何十乗）にもかけてそれを呪文だかプログラムだかにする、
っていうひとコマが出てくるやつありませんか・・・？
タイトルが思い出せなくて苦しんでます。もしわかれば教えてください。
359:花と名無しさん
06/06/03 12:52:21 0
>>358
「百億の昼 千億の夜」のラスト近くのシーンかな。
次元を移動するのに特殊なゲートみたいなのを作る必要があって、
とりあえずその場にある機械でゲートを作って、
「必要なエネルギーは…」
「×××くらいか？××を○倍するから」
みたいな会話があった。
360:花と名無しさん
06/06/03 12:55:26 0
銀色の 四角 三角 無限角…
夢のまひるに 金銀の 四角三角
四角三角 四角六角 六角無限角 恒久沙角…
というのならすぐ思い当たったんだけど、（銀の三角）
訊いてるのとは微妙に違うか…なんだろ？
361:358
06/06/03 13:44:27 0
「A-A'」の『X＋Y』という話だったかもという気がしてきました。
考えてくださってありがとうございました～
362:花と名無しさん
06/06/03 13:49:51 0
ああ、あの
タコ計画でゲルが膨らんで水浸しになるシーンね。
363:花と名無しさん
06/06/03 13:50:45 0
コンピュータ技師が夢見てる話のやつじゃなかった？
踊り子と恋に落ちて･･･
364:花と名無しさん
06/06/03 14:19:47 0
>>363
ラーギニーだね。
365:花と名無しさん
06/06/03 18:58:44 0
萩尾さんって何であんなに難しいこと知ってるの？
漫画家になる前に勉強したの？
366:花と名無しさん
06/06/03 19:04:41 0
タコ計画ってセンスいいよね
367:花と名無しさん
06/06/03 19:12:14 0
>>363
有機コンピュータのたんぱく質の回路の中に落ちる＝恋に落ちる という隠喩に当時シビレタ。
少年愛をとりあげられがちだけど、私は萩尾さんのある意味動物的なｗ男女の恋愛も大好き。
ボーイミーツガール、様々なドラマを経て、そして二人はかわいい子供に囲まれていつまでも
幸せに暮らしました…てやつ。
「あぶない丘の家」の3巻目のエピソードなんてよく考えるととても閉塞的な、滅亡の時計の針を
ほんのちょっとだけ遅らせただけのような終わり方なのに、
でもひょっとして何もかもうまくいくんじゃないかしら…と思われてすごい感動して泣いた。
368:花と名無しさん
06/06/03 19:40:19 0
ＳＦ描いても基本的に少女漫画の人だからいろんな愛を描くね。
それこそ性も年代も星間もぶっとんでるとこがいい。
有機コンピュータって不思議な感じがしたが科学的にはありえるのかな？
369:花と名無しさん
06/06/03 19:50:14 0
同性愛をメインにしてる人特有の、男女愛を描いたときの
嘘寒さが無くて心地いいのが好き。牧歌的な男女の恋にはっとさせられる。
美男美女の恋愛は皮肉って描かれることも多いが。
370:花と名無しさん
06/06/03 23:12:07 0
>>365
ちがう。
「漫画家になるために」勉強した
のだと思う。
371:花と名無しさん
06/06/03 23:28:54 0
で、漫画を描くために勉強し続けている。
372:花と名無しさん
06/06/03 23:33:55 0
>>368
端的に言うと「脳」だと思うの…＜有機コンピュータ
373:花と名無しさん
06/06/03 23:41:11 0
自己模倣を禁じてるってのもすごい。
才能あったりヒット作出しても描かなくなって消えてしまう漫画家って
すごく多いけど、描きたい作品を発表できる場所がだんだん無くなって
きてるケースが多いんだな。作家の年齢と読者の年齢の差が大きくなって
編集が切る場合とか別の雑誌に隔離して姥捨て状態にしたりとか。
なにはともあれ第一線で活躍してるのはなみなみならぬ努力だと思う。
才能だけの人ではないよな、と。
374:花と名無しさん
06/06/03 23:58:04 0
何かで、残神のジェルミが男なのは、母親との関係を描くためだって
いう解説を読んで、すごいなぁと思った。
「同性愛」を描くのではなくて、何かを表現するために、「同性愛」
という表現を選んでいるのかな、と。
・・・今さらですか？
375:花と名無しさん
06/06/04 00:37:57 0
はい、今さら です。
376:花と名無しさん
06/06/04 01:46:42 0
好きだからってのが半分ですきっと。
377:花と名無しさん
06/06/04 01:59:48 0
実はあんまりそう見えない＞好きだから同性愛を描く
同性愛のそれはあまり「恋愛」としての描かれ方をしてない、描きたいストーリーのための
持ち駒に見える。個人的に。
好きで「恋愛」として描いてるのは、ﾊﾋﾟｴﾝ、ｱﾝﾊﾋﾟｴﾝ、遊び、運命の出会いを問わず
男女のそれのような…
上で言ってる人いたけど、この作者の根っこは少女漫画、それと洋画や古典SFだと思う。
2chでも評価されてるの見たことないんだけど、皮肉ーな「ばらの花びん」とか地味に好きw
378:花と名無しさん
06/06/04 02:21:42 0
男同士は、好きの嫌いの言ってるころは、愛より恋って感じだな。
もちろん恋から愛に移行もするんだけど
疑似親子ぽいほうにシフトしてセックスを放棄するか、
相手の少年（青年）が男の性を放棄して男女のそれにシフトするか。
379:花と名無しさん
06/06/04 03:25:07 0
好きでっていうか、うーん
男性同士の同性愛というテーマ自体をお好きであろう事を
否定するのには違和感があるなあ。言葉足らずですが。
380:花と名無しさん
06/06/04 03:47:09 0
残神のジェルミは、最初女の子にしようかとも思っていたんだけれど、
そうすると妊娠とかの問題が出てくるから少年になった。
つまり最初から同性愛が描きたくてあの設定になったわけではない。
って、萩尾さんがどっかで語ってなかったっけ？文庫版の解説かな？
381:花と名無しさん
06/06/04 03:56:51 0
残神のみの話していないからそのレスは見当違いじゃ？
382:花と名無しさん
06/06/04 04:01:38 0
もし女子が主人公だったら
最高一巻で終わっていた。と言い直すべきか
383:花と名無しさん
06/06/04 04:19:41 0
いや、萩尾さんな「疎外された存在」の「救済」が描きたいんだと思うよ。
一貫して。
384:花と名無しさん
06/06/04 04:40:19 0
それを誰も全く否定してないってその通りだから。
同時に存在するんだよ。救われない疎外された存在だからこそ
少年愛に女性は惹かれる。と言っていい。
言葉を俗っぽく変えると、ホモ好き。と凡俗にも出来る。分かるかな～？
385:花と名無しさん
06/06/04 05:11:56 0
敢えて凡俗に変える事も無いと思うけどね、そこは夢とロマンの少女漫画の世界だから。
それにアウトサイダーに惹かれるのは、別に女性に限ったことじゃない
正確に言えば、救われない疎外された存在だからこそ
少年愛に惹かれる人は多い。と、いうべきだと思うよ。
386:花と名無しさん
06/06/04 11:47:00 0
昨日初めて「ベニスに死す」観ました。
すごい・・・ランジュが実際にいたらあんな感じかな。
387:花と名無しさん
06/06/04 13:53:16 0
でもあの手のカオはオトナになるとダメなのよね・・・
388:花と名無しさん
06/06/04 15:03:22 0
青年になった顔はすでに…
昔、ジュネで見て愕然としたよ。
389:花と名無しさん
06/06/04 17:02:17 0
もしかしたらご気分を害されるかも知れませんが・・
正直同性愛の部分ってそんなに好きじゃないです。
竹宮先生にしても大島先生にしても。
普通に男×女でいいだろうに とか思ってしまい。たまに。
日本では結婚とか許されてないから、現実に馴染みが薄いからかも・・
今も男女の恋愛物語のほうが好きだな・・
ただそれじゃあまりに普通っぽくなってしまうし、
同性愛によって描かれる独特の世界やテーマがあるって判るんですけど。
トーマの心臓のトーマが女の子だったら・・と考えたら、やはり男でいいなあって。
女の子だったらなんだか逆に女の執念を感じて怖いとかそんな風に思ってしまいそう。
男男だからこその純粋な空気・・性を超越してる？というのは感じます。
気分害されたらごめんなさい。
390:花と名無しさん
06/06/04 19:54:30 0
>>389
えーっと、結局どうしたいのかよくわかんなかったんだけど・・・。
でもそういう人多いし、別に気にすることないんじゃない？
無理にそういう作品好きにならなくてもいいわけだし、男女の恋愛描いたものも沢山作品あるし。
私はトーマとかを同性愛ものとして読んだことないからなぁ。
でも苦手な人は苦手だと思うよ。
391:３９０
06/06/04 20:13:49 0
うーん、なんか言葉が上手くなかったかな。
苦手な人がいるのも分かるよってことが言いたかった。
>>389さんが萩尾作品が好きなのに男男ものを好きになれないのか、
単に男男な７０年代ものの漫画全体が苦手なのか分からないな。
392:花と名無しさん
06/06/04 20:27:31 0
最近は男女ものであけすけに描きたいこと描ける風潮になってるけど
昔は夢とロマンが不文律でラブコメ全盛時代。
そんな時代にトーマのような深い部分での愛を語るためには
普通の男女ではナマっぽくなってしまうため、男男の装置にしたって感じだがな。
竹宮さんの場合はそもそも同性愛大好きからスタートしてるみたいなので
ベクトルが違う気がする。
393:花と名無しさん
06/06/04 21:01:28 0
>389
萩尾漫画は好きだけど私も２０代過ぎてからは実際同性愛は苦手だな。
なんとなく神秘的で萌えをかきたてられるっていう程度じゃないかな。
作家がそれが好きならそれでいいんだよ。作品は立派だし。
394:花と名無しさん
06/06/04 21:25:19 0
>>393
＞なんとなく神秘的で萌えをかきたてられるっていう程度じゃないかな。
トーマ好きとしては単なる萌えなんて言葉で片付けてほしくなかったり・・・
395:花と名無しさん
06/06/04 21:47:42 0
また別の角度からコメントすると、
トーマの感性は少女性であって男の子ではないしね。
あれはむしろ早熟な文学少女同士の会話というべきもので、
同性愛とか以前のはなしだよね。トーマのいうとおり「性以前」の年齢だし。
いってみれば池田理代子の「おにいさまへ」と同じジャンルといえばいえる。
女の子同士でもいいんだよね。
ただ主人公が女の子だと、身近なぶん、392さんのいうとおり、
男の子との初恋物語についつい編集者も読者ももってきたがったんじゃない？
だからそうでない人間関係とか思春期の悩みとかをつっこんでかきたいと、
記号としての男の子みたいなのに仮託したんじゃないのかな。
ま、男の子同士っていうのにそそられた描き手さんも当時からいたし、
萩尾さんに一部その要素がなかったとも言えないと思うけど。
396:花と名無しさん
06/06/04 22:00:02 0
読者の共感を得られるような女の子を描くのが
苦手ともいってたような気がする。
クールすぎちゃうとか。
397:花と名無しさん
06/06/04 22:03:25 0
わたしも同性愛ものは苦手だからトーマとかあと違うけどポーとか
読んでいない口なんだよ。年寄りだけどｗ
萩尾さんのは知らないけど他の作家の同性愛もの見たら
精神と精神の戦いというか傷つけあい具合に辟易した覚えがある。
ここのみんなのレス読んでいたらトーマはそれとは違うみたい
で何となくほっとしている。読んでいないのに。
398:花と名無しさん
06/06/04 23:21:22 0
わたしも「残酷な神が...」は
親による虐待というすごく今日的なテーマを
描こうとしてると思って最初はゾクゾクしたけど
結局、同性愛ものに落ちついたので
かなーりガッカリしますた。
399:花と名無しさん
06/06/04 23:33:35 0
逆だ。
ハードな同性愛モノなのかと思って、ちょっと抵抗持ちながら読んでいたけど、
後半の濃密な心理描写にやられた。
400:花と名無しさん
06/06/04 23:46:30 0
前半のグレッグの性的虐待を「同性愛もの」として捉えるのは抵抗ある…
401:花と名無しさん
06/06/04 23:49:56 0
まてまて、人によって同性愛っていってる定義がちがうような気がするぞ。
ジェルミがグレッグに犯されるの（行為のあるなし）で同性愛というのか、
「愛」があるのを同性愛というのか、
少年同士（中身は少女同士）の思春期の心の交流を同性愛といってるのか。
ぜんぶをひっくるめて単に外見が男同士ならそうよぶ人も、
使い分けてる人もいるようだが。
402:花と名無しさん
06/06/04 23:54:29 0
>>400
>>398ですが、グレッグとの同性愛じゃなくて、
イアンとジェルミのです。
あ、なーんだ、そうくる…ｹﾞｯﾌﾟ
みたいな感じで読んでました。
403:花と名無しさん
06/06/05 01:02:44 0
女性作家による安易な同性愛っていうかヤオイに対するアンチ作品だと
思って読んでた。＞残神
まあ好き好きだよ。苦手でパスしてた人は固定観念にとらわれず読んで欲しい。
体調の良い時にでもね。