05/07/02 23:35:59 0
>44
ヲチスレでは相当叩かれてたよ。
家茂は公武合体で教科書に出てきたけど、試験に出たのは和宮の名前だけだった。
51:花と名無しさん
05/07/03 02:36:33 0
買おうか迷ってるんだが
面白いのコレ
52:花と名無しさん
05/07/03 02:52:08 0
>51
やめとけ。金が勿体無いよ。立ち読みで済ませ。
53:花と名無しさん
05/07/03 04:29:52 0
>52
営業妨害ｲｸﾅｲ!('A` )
と、言ってみるテスト。
しかし、>51にはブクオフや漫画喫茶で一度目を通してから
自分が所有したい本なのかどうかを見極めることを強くオススメする。
54:花と名無しさん
05/07/03 09:41:50 0
やめとけ。時間が勿体無いよ。他の漫画で済ませ。
55:花と名無しさん
05/07/03 12:41:20 0
●にもチャンスくらいあげなさいよｗ
56:花と名無しさん
05/07/03 13:05:19 0
総司が血吐いたらコミック買う。
57:花と名無しさん
05/07/03 14:38:16 0
立ち読みというチャンスを拒否しているのは他ならぬ…
58:花と名無しさん
05/07/03 17:10:05 0
幕末純情伝＞＞＞＞＞＞＞＞風腐る
59:花と名無しさん
05/07/03 17:31:27 0
売ってしまったのでうろ覚えなんだけど、総司たちが芹沢を暗殺する回で、
誰を共犯者に引き込むか、という話をしている時ものすごい手抜きじゃない？
「○○さんがいいんじゃない？」「なんで？」「××だから」「賛成」
で、手だけひらひら～と振られてた。風の中ではそこまで必要じゃない
描写とはいえ、だったら最初からそこは書かなくていいよ…と力抜けた。
家持を「癒し系将軍」と呼んだり、慶喜に対して刀振り回したりとか、
何か歴史に対する重みを踏みにじってるな、と感じた。
60:花と名無しさん
05/07/03 17:34:20 0
刀振り回しはさすがに・・・だけど、
家茂が癒し系将軍だったのは自分のイメージに
ぴったりだす。
別の時代漫画家の影響かな？
61:花と名無しさん
05/07/03 19:06:50 0
家茂が周りに安心感を与えるような将軍だった、というような描写ならいいよ。
でも、彼の中には深い苦悩があったんじゃないか。
ただぽやーんと将軍の座に納まってたわけでは決してないと思う。
それがなんであっさりと「江戸に帰る」なんて言うのか・・・・・・orz
62:花と名無しさん
05/07/04 09:20:41 0
しかも慶喜のイメージとしてとはいうものの
家茂にアッカンベーさせてるしな
63:花と名無しさん
05/07/04 12:19:55 0
>>44
ヲチスレでもいわれていたけど今まで
「歴史なんて知らないほうが風邪は楽しめる」（意訳）
と声高に主張していたのは何だったんだろうと思った
64:花と名無しさん
05/07/04 15:03:47 8S92Em6m0
セイは頑張り屋、たしかにそうなんだけど何故今は好きじゃないのか…
考えてみたんだけど、私の場合セイが結局沖田の事しか頭にないからみたいです。
もしセイが沖田を好きでも、新選組に入ったなら剣術を極めてみたいとか、
尊皇攘夷にポリシーを持つとか、恋以外に自分を作っていくものが無い。
そういうヒロインは今時あまりいない。
65:花と名無しさん
05/07/04 20:29:26 0
私もセイには沖田のことも忘れるような何か執着できるものがほしい。
んで、沖田がセイの態度にあせる・・・と。
66:花と名無しさん
05/07/04 20:57:28 O
今更じゃないか？
67:花と名無しさん
05/07/04 21:36:47 0
沖田のことしか頭にないのは別にいい。
ただ「沖田のために武士になる！!」と言っておきながら
武士魂を辱めるようなことばっかりするのはどうかと。
女であることを隠し通そうとか、想いを秘めたままにしておこうとか、
そういう努力すらしていないのが何とも…
68:花と名無しさん
05/07/04 21:52:37 0
総司のいない新選組は意味がないんですから、
今更セイが別の意義を見出すのはほぼ無理かと。
69:花と名無しさん
05/07/05 00:48:21 0
>>67
絶対無理ですね～。
＞「沖田のために武士になる！!」
もうその時点からして「武士」な訳がないｗ
そんなモノのために武士が命かけてどうしますかってｗ
70:花と名無しさん
05/07/05 01:14:05 0
いや、沖田の為に武士になっても良いとは思うよ。
でも、心の中では総司と懇ろになりたい、あるいはそう思ってもらいたいという
女の欲がにじみ出ているから嫌なんだな。
総司を主君とまでは思わなくても、無欲で総司のために動けばね。
見合いがあれば覗きに行く、女と話せばやきもきする
武士の態度じゃない。
71:花と名無しさん
05/07/05 01:50:28 0
そうだよね。
たとえば、総司が本当に自分の意思で休息所を持っても
武士として一緒に働けるのは女じゃなくて自分。
沖田先生に危険が及んだ時に命を賭して守れるのは自分。
そんなふうに黙々と、ただ総司の傍らにいられるだけでいいっていうかんじで
「沖田先生しかいらない」っていうんだったらよかったと思う。
自分が死ぬのは沖田を守る時、そのためだけに新選組にいる、だから沖田以外いらない、みたいなさ。
セイはそうじゃないもんなーOTL
ただ傍にいたいから新選組に残りたい、新選組に残るために武士でいたい
でも先生のお嫁さんになりたいから他の女の影は許さない！みたいなね・・・OTL
72:花と名無しさん
05/07/05 02:47:12 0
>71 の唱える理想のセイ像に、めたくそ心打たれたーー
くそーなんて健気なんだよー！！こんな子だったら私も応援出来たのになあ！
「諦めないで！貴方の気持ちは、いつかきっと沖田に届くよ！」なんつって
現実は・・・・ハァ・・・・
●御大、ここ見てるか～ホント頼むよもう・・
73:花と名無しさん
05/07/05 02:54:21 0
いや、ちょっとまてｗ
沖田に命の危険が及んだときに守れるほどの剣客ってどんなすげぇんだよｗ
74:花と名無しさん
05/07/05 06:56:01 0
別にセイに守ってもらわなくたって大丈夫だよね。
現在の沖田は発病もしてないんだから余計、無敵だろうに。ｗ
75:花と名無しさん
05/07/05 08:26:11 0
スレ違いだが、セイがイズァローン伝説のカウスレーゼンのようだったらなあとオモタ。
『私』を完璧に殺し、常に寄り添いティオキアを守る。
剣で咽喉を突きながら心の中で告白した時には萌えまくったよ。
ラストシーンも。
ティオキアが復活する時には、是非普通の女として転生してくれと願ったものだった。
76:花と名無しさん
05/07/05 09:11:26 0
>>75
スレ違いだけど同意。
でもあれは、主君がいろんな面で弱かったからうまく成立した。
こっちは沖田が強すぎるからね。新撰組の中での一の剣士でしょ。
どこか弱み、といったら病気ぐらいしかないな。
今の設定の全てがそのための伏線じゃないかと思ってる。
77:花と名無しさん
05/07/05 09:27:43 0
セイが毎回同じ失敗して成長しない（むしろ退化してる）のがイヤ
「私は武士です！」「でも女子の私がいる…」もういい加減にしろやと思う
78:花と名無しさん
05/07/05 11:43:41 0
>「私は武士です！」「でも女子の私がいる…」
同じ理由でコナンに飽きました。
79:花と名無しさん
05/07/05 14:08:11 0
コナンは蘭が嫌いなんだよな。
待ってる私健気衆がしてさ。
なんとなくセイとベクトルが同じなんだよな。
80:花と名無しさん
05/07/05 15:31:46 O
最近は明里さんも嫌いだ・・・。
女子に戻って幸せを、と言うならもっと女子なセイの行動を突っ込んで欲しい。
武士でいるのを応援するなら、女々しい態度のセイを叱責して欲しい。
今じゃ只のお役立ち便利（作者にとって）お姉さんだ・・・。
81:花と名無しさん
05/07/05 15:35:51 0
>>77
禿同。
この前の決意は何だったんだよと毎回思う。
82:花と名無しさん
05/07/05 17:17:35 0
>79
性と蘭一緒にしないで欲しい。
蘭は本当に健気だよ。性と違って。
83:花と名無しさん
05/07/05 18:12:52 0
一巻から新刊が出る度に友達に借りて、
いわゆるぶつ切り状態で読んでたんだけど、>>77には同意。
一話ごとなら一応矛盾もなく完結してたりするんだよね。いろんな理由つけて。
セイが敵討ちしても新撰組にいる理由も、沖田がセイを新撰組に居させる理由も、
一話ごとならまだ納得できるから特に違和感もなく読み進めてた。
で、漫画喫茶で一気に新刊までを通し読みしたら気になる気になる。
前に解決したのにまた蒸し返して騒動になったり、セイの決断と行動の矛盾とか
「あれは一体何だったんだ…？」って思うところがｲﾊﾟｰｲ。
●先生には全体を通しての一貫性を大切にしていただきたいものです。
84:花と名無しさん
05/07/05 22:16:10 0
風本編はもう読まなくても別にどうでもいい存在になっているが、
なぜかヲチスレは面白くなっていく。
そだね、セイはまあモチーフとしては良かったのかもな。
でも今となってはもう、行動も思考回路も発言も、
お な ご にしか見えないってのがなー。
もうちょっと中性的な魅力がないと設定が生きない。
85:花と名無しさん
05/07/05 22:24:01 0
乱暴な言葉やガサツな行動を取れば男らしいってもんでもないんだね
86:花と名無しさん
05/07/05 23:12:27 0
男らしさ≠乱暴な言葉遣い、ガサツな行動
なんだかセイからは品性が無い印象を受ける。
それが言葉遣いのせいかっていうとそうじゃない気がするんだよね・・・
江戸っ子でべらんめえ調で喋る知り合いが男女ともにいるけど
率直な言葉遣いでぽんぽん喋るから初めはびっくりしたな。
でも話してると気遣いとか思いやりが感じられて、悪意が全く無いってことがわかるから
その人たちのことは乱暴だともガサツだとも思わない。
（言葉遣い、ってとこだけならまあ乱暴だけど）
87:花と名無しさん
05/07/05 23:23:18 0
沖田の幸せのために尽くすｾｲというのが見てみたい。
縁談や妾の話が出ても表面は動じず、沖田の知らないところでも
黙々と任務遂行するｾｲ。
私心（沖田への恋心）をひたすら押し殺して武士として振る舞うｾｲ。
女がばれそうになったので、新選組に残るために、
相手を殺め、闇に葬るブラックセイ。むろん沖田はしらない。
（いつもいつも沖田に救われるというオチを脱出）
沖田の繕い物するセイとか、甘味を食べに行くセイとか、
とりあえずどうでもいい。その手のエビは１回だけで良い。
88:花と名無しさん
05/07/05 23:32:51 0
エビ ｳﾏｰ
89:花と名無しさん
05/07/06 02:18:36 0
エビは何匹でも食べたい。
90:空気よめないデブ・山田さん
05/07/06 15:50:53 0
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
552 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/04(月) 19:04:16 ID:???O
山田の感想にはすぐ逆切れして食い付くくせに。いい加減ピンク板から出張すんなよ。おまえちゃおスレにもいるだろ
553 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/04(月) 19:18:48 ID:???0
>>551
少し前のレスよめば荒れる話題だってことぐらいわかるじゃん。控えるのが常識でしょ。しかも発売日から何日たってると思ってるの
時期的な空気もよめないわ。周囲の雰囲気壊してでも自分の感想書くのが大事だわ
って本気で空気読めなさすぎ。カエレ
558 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/04(月) 20:03:51 ID:???0
いわゆるヲタデブですよ＞山田さん。謝恩会では無言で食べ続けていました。気持ち悪い
563 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/04(月) 23:59:26 ID:???O
デブてのは全てにおいて無神経だからね。謝恩会で何かやらかしたんじゃないの？
565 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/05(火) 00:35:35 ID:???0
○○タンがデブで被害妄想誇大妄想なんだね
ピンクでやろうよ
566 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/05(火) 00:41:06 ID:???O
きたよ新人叩きが。ピンク板へカエレ
569 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/05(火) 07:02:56 ID:???O
だからＨさんじゃないと何度言えば
572 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/05(火) 10:32:36 ID:???0
>新人叩きしてるのは一般の読者だから
一般の読者に新人さんを叩く必要性は何も無い。山田は何か私怨を生むようなポカをやらかしたみたいだけどね
91:花と名無しさん
05/07/06 16:41:58 0
>>87
例えば縁談が決まった時でも、ニッコリと笑ってお祝いの言葉を述べ
その後に誰もいない場所で一筋の涙を零すだけ。
けして涙で顔を汚さない。
こういうのでもぐっと来るんだけどな。
92:花と名無しさん
05/07/06 16:56:13 0
セイの場合、顔真っ赤にしてボロ泣き＆鼻水だもんな
うんざりしてしまう
93:花と名無しさん
05/07/06 17:59:46 0
ビービー泣く事だけが嘆きの表現じゃないと思うんだよね。
むしろ抑えた描写の方が堪える時もあるし。
なんにせよ、セイは武家の血を引き、躾を受けているにも関わらず
行動が下品でガサツ。
この時代なら百姓ももっと品性があったはずなのに。
94:花と名無しさん
05/07/06 18:20:59 3HNiUzRL0
嫌なら読まなければいいのに・・・
よくそんなお金や体力が続きますね
私はお金も体力もないので、そんなエネルギーがあるなら好きな作品につぎこみますよ
95:花と名無しさん
05/07/06 18:21:40 0
つり乙
しかも上げてまで釣るなんてw
96:花と名無しさん
05/07/06 18:40:06 0
ゴメン、お金も体力も、時間まであるんだ。
ひとそれぞれだよね。
97:花と名無しさん
05/07/07 11:35:41 0
488 ： HOST:y175012.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
489 ：
>>488
削除しなくても支障はないかと思いますが、スレ容量を喰うので削除しました。
削 除 し な く て も 支 障 は な い のに削除人の手をわずらわし。
削除人を自分の感情のはけ口用のメイドか何かと勘違いしてるのかね
自分のサンデースレ乗り込み&荒らしは削除依頼しないのか？
493 ： HOST:fb1-191.dokidoki.ne.jp
>>488>>489のレス（ホスト情報も）がコピペされています。
自分でホスト晒しといて他人がコピペしたら削除依頼ですか？
>>488を削除依頼しない限り何度でもコピペされるのがおちじゃないですか
98:花と名無しさん
05/07/09 06:02:10 O
先月見るの忘れてて今月の読んだんだけど、
慶喜にあんな態度とっていいの？
99:花と名無しさん
05/07/09 17:49:34 0
なんか新選組の平隊士ふぜいが、
あんなスーパーご身分の方と軽口たたき合うような設定って、
どーなの?
100:花と名無しさん
05/07/09 18:27:55 0
主人公マジック
101:花と名無しさん
05/07/09 18:28:49 0
主人公がメアリー＝スーな漫画ですから・・・
102:花と名無しさん
05/07/09 23:40:27 0
風邪の江戸時代は武士とその他の身分だけで、武士の階層内ヒエラルキーは
きっとないんだよ・・・
わかりやすくていいねえ
103:花と名無しさん
05/07/10 00:30:51 0
>>102 一方ではわかりやすいんだが、
どーしてもわからない。
風の新撰組が戦っている「敵方」というのが、
なんなのかが未だにわからないのだ。
104:花と名無しさん
05/07/10 00:48:01 0
異次元からの侵入者で、彼らは別の王国思想を持っているため
この世界の幕府と戦闘になった。そいつらを迎撃するため民衆から集められたのが
風の世界の新選組。
でどうだろう。
105:花と名無しさん
05/07/10 00:55:28 0
基本的にその場その場のやられ役、斬られ役しか出てこないからね。
悪代官の、「曲者じゃであえであえ」の一言でワラワラ出てくる斬られ役とさほど変わらんように見える。
106:花と名無しさん
05/07/10 01:05:55 0
>>104
そのほうが普通に面白くなりそうな気がする。
タイトルは「異形新撰組」で。
107:花と名無しさん
05/07/10 01:24:01 0
風邪の新撰組に敵なんていたっけ？ 戦ってるとこもほとんど見たことないし
何回か前に、ちょっと斬り合いがあったけど普段は
いちゃいちゃ・プンスカ・ベソベソしてるとこばっか。
捌コミ時代は戦ってたかも知れんが、雑誌を移った時点で別の話になったとしか思えない。
108:花と名無しさん
05/07/10 09:14:13 0
読者的には、ヒーロー＆ヒロインには敵の配役なんだけど、
ものすごくｶｯｺｲｲキャラたちが欲しい。
あの時代はｲｯﾊﾟｰｲいたじゃんかー!!!
そうすれば私は再び風を真剣に読む読者に戻るよ。
>>106 「異形新撰組」もいいけど「神選組」というのもｲｲ!!
109:花と名無しさん
05/07/10 11:27:56 0
>108
後者は勘弁してください。。。真実に
魅力的な敵キャラ登場はｲｲ！
110:花と名無しさん
05/07/10 13:04:42 0
●が作らなくとも、魅力的な敵キャラはたくさんいるのにな。
けど今の●が描くとその魅力的な部分が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになりそうだから何ともなぁ。
桂が出てきた頃は面白かったんだけど。
111:花と名無しさん
05/07/10 15:50:17 0
>109さんの言いたい事がとてつもなく実感できるんですよ。。。。
何も示し合わせていないのに、偶然に。
ご縁があるんです＼(◎o◎)／
ま、それはともかく。現状だと誰を出して来ても
汚 い 手 で （ry
状態になってしまう気がするのでパス
112:花と名無しさん
05/07/10 17:28:51 0
敵キャラ出しても、また敵キャラが何かの拍子で
セイに好意を抱いていたりするような
展開になると思うと、出して欲しくないような。
女キャラでセイのライバルとか居ればいいかもしれない。
沖田に惚れてて（これはあってもなくてもいい）、男装はしていないけど、
剣術が得意で何かしらセイを嫌ってるような子とか。
113:花と名無しさん
05/07/10 18:02:18 BnezO8SM0
同じ女で剣術に長け、セイが恋情で新選組にいる事に対してすぐ見破り
それを叱責するのがいいね。
「ではあなたは、今ここで沖田殿がいなくなったら
あっさりと新選組から身を引く程度の志でいるおつもりなのか！？」
みたいな。
114:花と名無しさん
05/07/10 18:12:23 O
大河のミツぽいね
115:花と名無しさん
05/07/10 18:54:39 0
セイ＝●のドリーム漫画だから
そんなﾜﾃｸｼに逆らう奴なんかﾈｯﾄのﾋｷｵﾀだけで十分よ！として
登場しない。
でもそんなキャラが出てきたら出てきたで
話すすまないこと山のごとし。
116:花と名無しさん
05/07/10 19:14:39 0
これ以上空想キャラは出ません
てか無理。
117:花と名無しさん
05/07/10 19:50:47 0
渡辺がなんで●になったの？
118:花と名無しさん
05/07/10 20:58:23 0
>117
自業自得
119:花と名無しさん
05/07/10 21:52:05 0
渡辺の自称は「まるこ」
※読者の呼び名「渡辺先生」「まるこ先生」が多数
↓
風邪ｺﾞﾐｸｽ後書きでウザさを表し始める
※まだ「渡辺先生」「まるこ先生」「まるこ」等が共存
↓
公式サイト・大河批判騒動
※「まるこ」「○コ」「●コ」 → あまりの品性の下劣さに●で落ち着く
もっとも、以前から一部では「狂犬」と称されていた模様
120:花と名無しさん
05/07/10 22:05:27 0
ファミリーをみた限りでは面白かった＆痛いとも思わなかった。
121:花と名無しさん
05/07/10 22:11:01 0
でも狂犬ってさ、噛まれたらほとんど死ぬんだよ。
「狂ったように噛みつく犬」って感じもしていたけど。。。
>>112-113 の アイディア ｲｲ!!
はじめちゃんで出てきた、みずきの事が大好きな外人の女の子、
みたいなキャラを想像した。
でもあの時代におなごで剣術って、どの程度やったの?
おなごも「やっとう」の稽古をする、
というのは時代小説で読んだことあるが、
実際そんなに剣術使いみたいなのがいたのかな?!
教えて! スレ住人でたまにいる歴史に詳しい人!!
122:花と名無しさん
05/07/10 22:28:21 0
同時代で有名な所では千葉さな子、中沢琴とか？ 薙刀だけど中野竹子という人もいる。
123:121
05/07/10 22:40:24 0
122さん、ありがとう! これからｸｸﾞｯﾃみる。
124:花と名無しさん
05/07/11 14:47:07 0
＞79
どっちかっていうと犬夜叉のかごめでしょ。
前の女が忘れられないからと別れようとした男に自分の意志でついて来てるくせに
後で彼氏を二股だと罵って自分は耐えてる風に酔う。
ヒロインマンセーまんがは作者の表現力不足が原因。
125:花と名無しさん
05/07/11 14:51:09 0
作者は沖田をかっこよく描ければ、セイはどうでもよくて、
それでセイが反感買うようなキャラに育っているのでは。
126:花と名無しさん
05/07/11 15:19:36 0
初期はまだしも、今の掃除がかっこいいとはとても思えないのだが、如何か。
127:花と名無しさん
05/07/11 15:56:09 0
【空気読めないデブ・山田の執拗な先輩作家叩き】
（山田のホスト） y175012.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
（山田の串） fb1-191.dokidoki.ne.jp
（ソース） ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:593-番)
593 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/10(日) 21:16:56 ID:???O
嶋木太田はいらん気が
600 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 11:58:24 ID:???0
つかBL池て感じ
604 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 13:58:16 ID:???0
僕になんか完全BLじゃん。男女恋愛描きたくないから男装女と男の恋愛描いてんでしょ。BLでホモ読むのは平気だが少女誌でホモ読まされるのは吐き気がする。BLじゃやってく画力ないからレベルを落としてチーズでBLもどきやってますて感じがみえみえ
612 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 14:40:01 ID:???0
＞男の子っぽい女の子は清潔感あって好きだから
うわー！！！！キモ！ようするに女の子女の子した部分を持ってる主人公は生身臭くて嫌てタイプですか。気持ち悪いつか半年ROMれよ初心者のぶんざいでずうずうしいわ
613 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 14:43:41 ID:???0
ID:f94mnc+k0は死ねよ
616 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 14:51:30 ID:???0
>>604>>612>>613同一人物
618 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 14:55:39 ID:???0
ID:f94mnc+k0＝代稿。嶋木のアシもやってたのか？
620 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 15:00:31 ID:???0
このスレ漫画家の愚痴ばっかり。少しでも気に入らない意見があるとなんでもかんでも代稿扱い。腐乳読者は知能が低いですね
621 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 15:03:43 ID:???0
代稿があらわれるまで氏ねとか書くひといなかったのも事実。
623 ：花と名無しさん [sage] ：2005/07/11(月) 15:09:08 ID:???0
代稿話はスルー汁語りたいことがあるならPINK逝けよ。
128:花と名無しさん
05/07/11 16:29:17 0
なんていうか、今の掃除とｾｲは素直に幸せになってほしいと思えない
129:花と名無しさん
05/07/11 16:35:19 0
バカップルぶりをゆんゆんさせてるだけだもんね
130:花と名無しさん
05/07/11 16:53:14 0
ってか、総司がセイのことを愛してる？みたいなことに気づくタイミングはいったい
いつなのだろうと思う。結核になってからじゃいやだなぁ・・・。
ってか、総司って童貞なんだよね～？？セイと肉体関係まであるのかな？
キスどまりなんだろうかな～。ほかの人物では結構性描写あるけど
このふたりに関してはなさそうだ。
131:花と名無しさん
05/07/11 17:36:15 0
つか、そういう描写がまずいらん。
総司も恋愛しているとは思えないぞ。
132:花と名無しさん
05/07/11 17:45:05 0
一応●としてはセイを女性として意識し始めてる掃除ってのを描いてるつもりなんだよね。
でもキモいエピばかりでお互いが劣化し合ってるとしか思えない。
セイのダメダメぶりをかわいいヤシめって思うエピはいらない。
武士・隊士として精進しているセイとそれに対して評価する掃除ってのを描いてほしいんだが無理だろうね。
133:花と名無しさん
05/07/11 20:29:00 0
>>122
中沢琴ならもしかしたら沖田と顔見知りである可能性も
あるし面白いと思った。
134:花と名無しさん
05/07/11 20:44:38 0
>>133 それなら、どっちかっていうとセイの存在はいらない。
あのあとｸｸﾞｯてみたのですが、長身で、美貌の持ち主で、
とっても剣術に長けていたそうな。。。
むしろ中沢琴の話は風には出てきてほしゅうない。
早く伊東を脱退させろー。
135:花と名無しさん
05/07/11 20:57:55 0
くぐるな。ぐぐれ。違い判る？ん～？
なんてな。でもくぐるってダサいよ。
136:花と名無しさん
05/07/11 22:22:47 0
そもそもくぐるとか言う意味がわかんない。
たぶんぐぐるさまを知らない人なんだと思う。
137:花と名無しさん
05/07/11 23:10:28 0
ダサいって…
138:花と名無しさん
05/07/11 23:28:23 0
風で一番好きなキャラは斉藤一「だった」。
最近は、むしろ登場しないほうが安心する。
はじめちゃんでは、いつつごちゃんが好き。
聖14では、空子。
139:花と名無しさん
05/07/12 08:13:23 0
>>135>>136
うれしそうだな
140:花と名無しさん
05/07/12 11:10:47 0
>>87
>縁談や妾の話が出ても表面は動じず、沖田の知らないところでも
黙々と任務遂行するｾｲ。
私心（沖田への恋心）をひたすら押し殺して武士として振る舞うｾｲ
そうそう、まさしくそんな女に育って欲しいと思ってた。
まさかこんな事になろうとは。
セイに切られた脱走隊士も浮かばれないな。
141:花と名無しさん
05/07/12 11:30:08 0
初期のｾｲがまっとうに成長してればそうなってただろうにね…
ホントなんでこんなことに
142:花と名無しさん
05/07/12 14:03:52 0
医者の娘とのエピソードもあんな風に使ってしまったし…。
前半セイをひたすら耐え忍ばせて、
総司が淡い恋をしたおかげで、後半セイの重要さがわかる、
って展開だったらよかったな。
143:花と名無しさん
05/07/12 14:52:10 0
だれかサイト「ぬばまたの」の黒い夜へのサイトの行き方を教えてくれ～
144:花と名無しさん
05/07/12 15:14:21 0
ぬばまた、なんて言って個人サイトを２ちゃんに晒してる子供には
見て欲しくないんだよ、管理人は。
諦めな。
そういや●は二次創作とかファンアートにはなんか噛み付いたりしたっけ？
145:花と名無しさん
05/07/12 15:53:43 0
>>127
851 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2005/07/11(月) 19:29:11 ID:???
>>843
dionのアドレスで逆探したらすぐ出た
志村三丁目
志村三丁目は山田こももさんを激しく応援しています！ 突然ですが山田こもも さん。
ブログ右上でも激しくオススメ中の少女漫画家さんです。現在Cheese!というティーンズコミック誌でおとなの時間を連載中。
他にも表紙や巻頭、増刊のお仕事などまさに絶・好・調！で、その山田こももさんがブログを始めました。【こちら】
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146:花と名無しさん
05/07/12 22:56:02 0
隠しページってみんなどうやってみつけてるの？
147:花と名無しさん
05/07/12 23:04:26 0
少なくともこんなところで聞かない。
ソース見ろソースを。
148:花と名無しさん
05/07/13 00:08:55 0
>143=146
「風ひかるファンサイト」とかいう糞スレ勝手に立てて
しばらく自演してたのってあんた？
そんなに隠しページが知りたきゃ管理人にメールでもして教えてもらえ。
あんたみたいなのじゃどうせ教えてもらえないだろうけどね
149:花と名無しさん
05/07/13 01:02:33 0
ぬばたまの～の裏サイト私も見つけられなかった。
だれかわかった？
150:花と名無しさん
05/07/13 01:38:26 0
>143＝146＝149
自演乙
私はわかったけど、教えてあげないよ。
151:花と名無しさん
05/07/13 01:40:23 0
どうしてわかるんだー？教えてくれ～。まじで。
152:花と名無しさん
05/07/13 01:45:02 0
失せろ
153:花と名無しさん
05/07/13 02:02:15 0
なんでうせろとか言われないといけないんだよ
154:花と名無しさん
05/07/13 03:16:28 0
つまんない子供が来てるようですね
155:花と名無しさん
05/07/13 03:31:49 0
もう夏休みですか
156:花と名無しさん
05/07/13 03:41:14 0
>>143
>>149
行っても胸が悪くなるようなものしかないよ。
探すだけ無駄。
157:花と名無しさん
05/07/13 09:37:55 0
あそこはダークで暗い話がメインだから、それを理解した状態で行かないと。
158:花と名無しさん
05/07/13 10:47:50 0
まあまあ、落ち着きましょう。皆さん。
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、
渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。
荒しはスルーして、楽しく語りましょう。
159:花と名無しさん
05/07/13 15:57:05 0
隠しページにいくための、「ヒント」がかかれているわけであって
直接はいけないんだよね？
160:花と名無しさん
05/07/13 16:36:58 O
しつこい！
161:花と名無しさん
05/07/13 16:42:53 0
ソースをみればわかるの？？
162:花と名無しさん
05/07/13 16:54:46 0
マジで夏休みのようだ…ora
163:花と名無しさん
05/07/13 17:07:55 0
なんじゃ、この流れ。
>138
私も初期斎藤さんは好きだった。
この人が物語の（つーかセイとそのﾏﾝｾｰ要員の）鎮静剤になってくれてたらな…。
今となってはもう夢ですが。
164:花と名無しさん
05/07/13 17:16:54 0
ここは作品に対する話をするのであって個人の同人サイトの話をするんじゃないからね。
日本語分かる？字読める？
二度と来るな。
165:花と名無しさん
05/07/13 19:36:27 0
あのサイトさん、わざわざ探し方のヒントで
「ググればわかる」と検索キーワードまで教えてくれてるじゃないか。
それでも解らんのなら、裏に置かれた作品を読んでも
あなたには理解できない内容ですよ、ということだ。
つか釣られたのか？
166:花と名無しさん
05/07/13 22:13:59 0
ついでにツゴモリとやらの裏への行き方もしりたいよ
167:花と名無しさん
05/07/13 22:27:39 0
（’Ａ｀）
168:花と名無しさん
05/07/13 22:48:18 0
知りたいのなら少しは努力しろ。
あなたは風光るを読んでも、何一つ学べていないようだな。
セ/イのように血豆がつぶれるまで努力しろ。
ここにいる総/司たちは
マメが潰れようが血反吐を吐こうが、
あなたに手を差し伸べる事はないがな。
169:花と名無しさん
05/07/13 23:32:11 0
花sに移ってからの風邪しか読んでないから、セイが努力してた場面なんて
一度も目にしたことがない、とかいう可能性もある。
ま、正解はただの ヴ ァ カ ('A` ) でFAだけどな
170:花と名無しさん
05/07/13 23:33:30 0
ぬばたまの～の裏は救いなさすぎな欝なものばっかり。
本当に読む必要ないよ。探す時間が惜しいよ。
あんなの書く管理人なんか当然おかしな奴だろうし
そんなのにメールだして聞くのも馬鹿すぎ。
171:花と名無しさん
05/07/13 23:38:31 0
>169
あら。先を越されてしまったわ…。
172:花と名無しさん
05/07/13 23:54:57 0
ああ、つまり、そこのサイトさんを
私怨で晒したいだけなんだな。
ｶｴﾚ(･∀･)!!
173:花と名無しさん
05/07/14 00:00:12 0
つごもりのパスワードわからないよ
174:花と名無しさん
05/07/14 00:24:07 0
>173
あのさー、お前が自分でたてたスレあるじゃん？
そこで聞けよ。
お仲間が教えてくれるだろ。
あ、全部自演だから誰も教えてくれないのか・・・
175:花と名無しさん
05/07/14 00:30:04 0
おまいらいちいち構うな。
反応してやるから喜んでるだけだ。
176:花と名無しさん
05/07/14 00:44:04 0
なんかたまにすっごく変な奴がこのスレにわくんだよね、
そしてしつこい。いつも同じやつなのかな?
これも●作品であるがゆえ?!
177:花と名無しさん
05/07/14 01:27:16 0
相手してる奴も厨決定。
ヒントすら出すなよ。構ってやるﾁｬﾝになってる。
178:花と名無しさん
05/07/14 01:49:40 0
さて、そうこうするうちになんだか話も…
すすまねぇよなｗ、風だから。
先日見た新聞に良順の小説を書いた人のインタビューがでてた。
「陽炎に揺らめく」みたいな一言を入れるために天候の資料まで
事細かに調べたそうだが（このこと自体は良順の小説ではない）、
史実ってこう言うことを言うような気がするぞ。
風俗も大事じゃないとは言わないが、●の言う史実はなんか違うとｵﾓ
179:花と名無しさん
05/07/14 01:57:05 0
正直「この話の創作時代にはここまでしか判ってなかったよな」
「明らかに史実ではない」
な、他の創作物にも、面白い作品はある。
●はつまんないから。主人公に魅力がないから。
180:花と名無しさん
05/07/14 02:01:55 0
●は風俗については当時を再現しようと頑張ってるが
社会情勢については全く描けていない。
新選組がなぜ市中警護にあたっているのか？
尊王だとか佐幕だとかという言葉が出てくる割には反幕勢力は全く出てこない。
（桂は顔見せはしたがそれ以後出てこない・他の勢力は登場しない）
お江戸恋物語を書きたかったのなら、社会情勢は現状の描写でも
さして不都合はないだろうし、逆にストーリーに緊迫感を与えているとも言える。
風俗にこだわった画面作りは研究熱心だとも言える。
が。
「新選組」をメインテーマとして描いている以上、社会情勢がなおざりに
されていては何のために新選組内部を舞台にしているのかまったくわからない。
面白ければいいが、面白くもないんだから。
181:花と名無しさん
05/07/14 03:36:07 0
たぶん、なぜここの人が「緊迫感がない」とか言っているかが
わかってないでしょうね。いや、知りたいとも思ってないだろうけどｗ。
当時、社会にすごい緊張感がある、という状況を、私たちはイメージしてみているわけです。
そのイメージには個々の違いが当然あるわけですが、「外圧的緊張」というのを
誰しも経験していると思います。自分の意志で回避できない危険、とでも言うか。
少なくとも当時の幕府、反幕府側に組するものは、「次の瞬間死ぬかも知れない」
「あの角を曲がったら死ぬかも知れない」とか思いながら活動していたわけです。
そういう緊張感がくみ取れる展開が、どうにも読みとれません。
エピソードとしてそう取れそうなものはなくはないのですが、上手く伝わってきません。
なので、何を描いてもぐずぐずとうっとおしい主人公しか見えません。
そんな新選組ｗ
182:花と名無しさん
05/07/14 03:53:42 0
＞「次の瞬間死ぬかも知れない」
＞「あの角を曲がったら死ぬかも知れない」
てのは、見回りだけじゃなく、病気を知った沖田の見せ場でもあるんだけどなー。
元気な沖田が好きっちゃ好きなんだけど、読みきり短編でもなく長編で
ただひたすら元気な沖田、てのもなー。・・・いっそ新しいか！？
183:花と名無しさん
05/07/14 12:31:24 0
髪型とか衣装に拘るのは別にいいけどさ、
●の描いたものってなんか硬いっていうか･･･
着物の質感ひとつにも違和感を感じる。
汗を感じないっていうか…こなれてないっていうか…フィギュアみたいな。
184:花と名無しさん
05/07/14 12:44:40 0
のりがきいてる感じ？
185:花と名無しさん
05/07/14 14:21:39 0
ﾜﾗﾀ
●の絵は所詮塗り絵
186:花と名無しさん
05/07/14 16:17:29 0
うん、わかる。
熱を感じさせない絵だ。
なんちゅーか…
汗かいてても、泣いてても、怪我してても、
それ用の小道具を上からくっつけただけって感じがするんだ。
187:183
05/07/14 17:21:52 0
>184-185
そうそう、まさしくのりのきいた小道具！
場面ごとにそれ用の衣装があって、着替えてそうなふいんき（ｒｙ
史実には詳しくないから、なんとなく読み続けてこれたけど
初期の頃からずーっと妙な感じがしてて…これでスッキリできたよ。ありが㌧
188:花と名無しさん
05/07/14 17:24:01 0
レス番間違えた、>184-186です。
189:花と名無しさん
05/07/15 02:50:46 0
>>172
私怨なんてありません。感じたことを述べただけです。
だって本当に酷い所じゃん。あんた読んだことあるの？
あんなの読んで掲示板に感想書く奴もおかしいよ。
他のサイトの管理人のカキコは付き合いだろうけど（笑）
それ以外は管理人の自演っつうのもありだね。
私の好きなサイトさんとリンクしているのもやめてほしい。
汚されている気がするよ。ウザすぎる。早く閉鎖しろ。
そう思っている奴は多いはず。
190:花と名無しさん
05/07/15 04:09:53 0
>189
それを私怨と言うんだよ、ボケ！
191:花と名無しさん
05/07/15 04:23:37 0
189は明らかに釣りだろ？
じゃなきゃ真性ｷﾃｨだなｗｗｗ
192:花と名無しさん
05/07/15 04:27:15 0
構うなと言ってるのに
193:花と名無しさん
05/07/15 12:09:32 0
どうでもいいけど、ここの人たちって基本的につめたい人が
多いんだね～。
194:花と名無しさん
05/07/15 12:20:47 0
>>193
いや、むしろ基本的には情が深いんだと思うよ。
195:花と名無しさん
05/07/15 12:31:32 0
>>194禿同
冷たかったらスレすら立たないよ
196:花と名無しさん
05/07/15 15:21:54 0
>>193
常識のない、人としておかしな行為を働く人には冷たいかもね。
ていうか、ここのスレのどこを見て冷たいと思うのか。
寧ろ良識にあふれていると私は思うがね。
197:花と名無しさん
05/07/15 16:27:45 O
話豚斬り＆ｽﾚ違いごめんなさい。
このｽﾚの姐さん方は新選組ｲﾍﾞﾝﾄとかに行ったりしますか？
例えば、○○忌や研究家の講演会とか…
198:花と名無しさん
05/07/15 21:21:39 0
>>197
｜∀・)ﾉｼ
8/6に鴨さんの実家のほうで栗塚旭さんが講演するみたいだから
それに行こうと思ってます
199:花と名無しさん
05/07/15 22:09:29 0
黒い夜読んだよ～
すげー、こんな総司いたら超こわいっっ
200:197
05/07/15 23:21:21 O
>>198
ﾚｽありがとうございます。
私はいつもｲﾍﾞﾝﾄ告知見る度に行きたくなるのですが、女一人だし
何となく行けずじまいで…orz
今は石田散薬作りに行きたいのですが、どんな雰囲気なのかとか
色々考えて勇気が出ないのです。
栗塚さんの講演楽しそうですね！
201:花と名無しさん
05/07/17 16:40:03 0
谷兄弟の描かれ方が嫌。特に長兄のほう。
マンタロウは、主人公のことを「澄んだ瞳」みたいに形容してて、
結局は、、、主人公のマンセー要員と化していた。
202:花と名無しさん
05/07/17 20:53:28 0
風光る、５巻位までしか見てないけど（存在忘れてた）続き買お。
なんかいろいろ言われてるが・・・・
史実は、まぁ主人公が架空の人物って事を考えたら最初から限界があったんだよねぇ。
歴史の傍観者なだけの主人公ってのもなんとなくつまらんし。
だいたい本物の沖田は写真見たら全然男前じゃなかったよ。
こっから忠実じゃないもん。
203:花と名無しさん
05/07/17 21:04:37 0
写真？
204:花と名無しさん
05/07/17 21:42:10 O
多分、甥っ子(だっけ？)の写真を勘違いしてると思われ
205:花と名無しさん
05/07/17 22:46:34 0
なんか202はいろいろと生暖かいな'`,､(ﾉ∀`)'`,､
と思ったが、よく考えたら漢前だな……
沖田は男前じゃなかったはずなのに美形に描かれてるところからおかしい、と言って
あれだけ風邪は史実にこだわってる！と叫んでる作者のことはヌルー。
歴史の傍観者なだけの主人公はつまらない、と作者の力量が
足りないこともさも当然のように受け入れて続きを購読。
すげえ。
やっぱ、狂犬ぶりをヌルーできない人間は読まないほうがいいんだな。
うん、このまま読まないで一生過ごそう。
206:花と名無しさん
05/07/17 23:02:51 0
もう夏厨の時期か。
207:花と名無しさん
05/07/17 23:47:42 0
姐さんはやめてくれ。
208:花と名無しさん
05/07/18 00:38:03 0
202だけど、なんかごめんなさい。
そか、作者そんな事言ってたんか・・・。
司馬遼太郎でさえ小説は自分の創作だって言ってるのになぁ。
ところで、実物の沖田さんってのは写真ではなくて写実的な絵でした。
（今、見てきた）
下膨れのちょんまげ。
初めて見た時はだいぶ悲しかったの思い出しました('A`)
ところで私は何巻から読んだらいいんだろ？
セイが遅れて沖田達と合流する巻が最後だったと思うんだけど。
腹当て（そんな名前か？）を山南さん？だかに作ってもらってた。
もう本どっかにいっちゃったので・・・
209:花と名無しさん
05/07/18 01:37:08 0
まてまてｗ 腹巻きじゃないだろｗ
鎖帷子の袖のないヤツだね。
え～、山南さん割腹くらいまでが良いんじゃないかな？
それ以降からは別の物語になると思えばいいかもだがｗ
210:花と名無しさん
05/07/18 02:10:10 0
その絵は親族をモデルにした想像図です 沖田総司本人の似顔絵や写真は残ってません
彼の容姿については色黒で背が高かったという証言が残ってます>208
211:花と名無しさん
05/07/18 03:44:05 0
有り体に言えば、全然ワカランということなんだけどねｗ
だいたい他の小説なんかでもかっこよさそうに書かれるので、
●もそうしたんだと思うよ。
わからないんだからそれでも良いんだけどね。
ヒラメ顔はそうそう格好良くならんとも思うよ、マジで。
212:花と名無しさん
05/07/18 04:43:54 0
読むなら12巻まででいいと思う。たしかそこまでが少女コミックでの連載だったかと…。
伊東のホモぶりは出ているけど、まだ笑って許せた段階（今思えば）。
セイも成長していた頃で、幕府への疑問とか時代の熱さとかの鱗片もあったと思う。（この何も知らない主人公を通してだんだん社会情勢が見えて来ると当時は思ってたっけ）
小コミ最後のエピソードは試衛館時代の女性が出て来て沖田の心に一つの区切りが付き、
セイの存在が少しだけ特別になり始めた？、というもの。
ここで最終回にしても良かったんじゃあ、と今にしてみれば思う。
213:花と名無しさん
05/07/18 08:57:32 0
ありがとう、じゃあ１２巻まで読むとします。
で、山南さんが鎖帷子の袖のないヤツ（腹当てじゃないのねｗ）くれる巻は
６巻位だったかな？
214:花と名無しさん
05/07/18 11:30:40 0
>211
●は一応ヒラメ顔にしてるつもりなんでなかったっけ？
それにしても、なんか久しぶりに和む流れだね。
>213、がんばってね～ｗ
215:花と名無しさん
05/07/18 17:20:52 0
>>214
もしそれが事実なら●に描き分ける、差別化する技量は皆無といえようｗ
216:花と名無しさん
05/07/18 21:24:32 0
初期の頃の巻末で、沖田は色黒ヒラメ顔だって散々書いてたよ。
それであの絵だから、どこがヒラメ顔で色黒なんだ？と疑問だった。
>213
６巻は池田屋事件だよ。読んだ覚えがあるなら７巻、無ければ６巻から買えば？
ていうか今手元にコミクス持ってないのか？？
持ってないなら別に買う必要ないんだから満喫行って読めばいいじゃん。
古本で買うんなら内容確かめられるでしょ。
217:花と名無しさん
05/07/18 23:58:48 0
いや、１巻目の最初のうちくらいはまだ見ようによっちゃあ
ヒラメと言えなくもないくらいの顔してたよ・・・。
だんだん王子サマの総ちゃんｶｺｲｲ!!になってきた。
218:花と名無しさん
05/07/19 00:11:16 0
一応●は総司の顔をヒラメにすることも考慮したが、
少女漫画的にNGなので現代風の美形にしたとかコミクスで
言ってましたぞえ。
総司の月代をそらなかったのも担当氏の反対にあったから
だそうです。
219:花と名無しさん
05/07/19 00:19:37 0
その辺はついて良いウソだと思うんだよね。
本人に似せなきゃならんわけでもなし。
やらなきゃいけないことが他にあるだろ！
と思うですヨｗ
220:花と名無しさん
05/07/19 09:37:34 W+OhYctw0
ひらめが縦に置いてあるとする。
これが顔とすると
目が上のほうについてて、頬骨が張ってる。
岸谷ごろーに似てると思った。
221:花と名無しさん
05/07/19 09:47:40 0
渡辺多恵子も２ｃｈではいつの間にか性ゴミ漫画家と同じような扱われ方
しかされなくなったんだな。
222:花と名無しさん
05/07/19 16:05:08 0
>>221
ま、因果応報ということで。
223:花と名無しさん
05/07/19 19:22:07 0
>>212
その後はどうなの？
今１０巻読み終わったとこなんだが
224:花と名無しさん
05/07/19 19:34:15 0
自分で読み進めて確かめろ。
人の評価をあてにするな。
もしかしたら、最新刊も最新号もおもしろい！と思えるかもしれないじゃないか。
225:花と名無しさん
05/07/20 00:42:57 O
先が知りたいと思ったら読んでみれば。
2chではかなり叩かれてるけど私はこの作品好き！
確かに最近はグダグダになってきてるとは思うが。
恋だけじゃなくて戦いが見たいよ。緊迫感とかさ。
226:花と名無しさん
05/07/20 01:10:02 O
>>225の日本語が本気でわからん。翻訳プリーズ！
227:花と名無しさん
05/07/20 02:27:49 0
>226
「10巻以降の内容が知りたい」と思うのでしたら、
買うなり、借りるなりしたらよろしいかと思います。
2ちゃんねるではかなり批判されてますが、私はこの作品が好きです。
たしかに最近の話の展開はつまらないと私でも思いますが、それでも好きです。
P.S.ほのぼのとした恋愛話だけでなく、
緊迫感溢れる戦闘シーンが見たいです。
お願いします。＞●先生
228:花と名無しさん
05/07/20 02:45:27 O
>>227
サンクスコ！
…なんだ。あれだな。この時期のお決まりのセリフ。
…夏だな。
229:212
05/07/20 03:14:17 0
>223
どうにもなりません。
取り合えずそこから先は、セイに自己投影してない人・風を幕末新選組物として
読んでいる人にはお勧め致しかねます。
時代背景などどうでもよく、セイに自己投影していて
セイが無意味にチヤホヤされるのを嬉しく感じるのなら、
寧ろここから先こそが楽しいでしょう。
230:花と名無しさん
05/07/20 08:14:58 O
>>227さん
ありがとー！
なんて的確な翻訳
まさにその通り！！
下手な感想を見事に表してくれたよ
あたしは225本人なんだけど、>>226のツッコミに思わず笑ってしまったよ。ブハッ☆
言葉拙くてごめん。
それとも、2chにおいて肯定的発言をするヤツがいるのかというツッコミだったのかしら。
まぁいいや
231:花と名無しさん
05/07/20 10:40:32 0
この異物混入した金太郎飴みたいなストーリー展開、
いい加減なんとかならないものでしょうか…。
232:花と名無しさん
05/07/20 15:54:36 0
コミクス買おうと思うんですが
そんなにつまらないですかね？
233:花と名無しさん
05/07/20 16:35:32 0
>>232
私は結構面白いと思うけど、人それぞれだしな...
234:花と名無しさん
05/07/20 17:16:15 0
正直、渡辺たへこは好きだ
叩くのは愛があるからだ
235:花と名無しさん
05/07/20 19:25:08 0
>232
私は買う価値ナシと思う。でも、人それぞれ。
古本屋や、満喫などで読んでから買ってみたらいかがでしょう。
読まずに買って、後悔した人を何人も知っているので。
236:花と名無しさん
05/07/20 20:51:41 0
え！本って読んでから買うものだったの？
237:花と名無しさん
05/07/20 21:48:02 0
>236
昔は表紙だけみて買ったりしてたけど、今は読んでから買うようにしてる。
特に●騒動があってからは、ある程度常識的な作者かも調べて買ってるよ。
風は結局古本屋いきで、後悔しまくったもん。
238:花と名無しさん
05/07/20 21:49:00 0
>236
それも人それぞれなんじゃないかな。
私はある程度信頼している作品、作家なら即買いだけど、
迷ってるやつは中身を確かめた上でないと買えない。
239:花と名無しさん
05/07/20 23:30:26 0
本って作者買いするのと、その作品しか読まないのとあるからね。
質が落ちてくれば、作者買いしていた人の本でもある程度確かめてから買うようになる。
今は漫喫とか色々確かめられるとこあるから、確認してから買った方がいいかもとは思う。
見てよければ、新刊がある限りそっちを買うようにしているよ。
240:花と名無しさん
05/07/20 23:36:35 0
人それぞれだね。
大好きな作品なら雑誌も買ってコミクスも買う
そこそこ好きで手元に置いておきたい！ってのはコミクス即買い、雑誌はまちまち
気になってるのはとりあえず古本や満喫で確かめる。
好きだと思ったら新品で買うし、そんなでもなさそうなら買わないか古本で買う。
自分はこんなかんじ。
風邪はお花たちを読んでたら気になってコミクス一気買いした。
その後どんどんつまらなくなって売り飛ばしたけど。
今じゃお花たちに載ってることすら許せないきもちだ・・・orz
241:花と名無しさん
05/07/21 00:39:05 0
実は風までの全ての●単行本を持っている
しかし風でとん挫した
ここまでである！
242:花と名無しさん
05/07/21 14:08:06 0
ファミリー！はすごく面白かったんで持ってるけど
今連載してる風ってそんなひどいの？
243:花と名無しさん
05/07/21 14:16:04 0
ファミリー！はすごく面白いと聞いて買ったら、大嫌いなｳｻﾞ本だったよ・・・。
わざとらしいママ（天然に見えない）もおせっかいでがさつな主人公も、判りやすいメガネ子供も
オカマの兄もなにもかも気持ち悪かった・・・。煽りじゃなくてマジで。
はじめちゃんはノア先輩前、入試前まで面白かった。
244:花と名無しさん
05/07/21 15:58:20 0
＞242
ファミリー、風がアイタタタになる前に古本屋で買って放置してた。
ここでは評判いいけど、風と作者があれで読む気がせず、埃かぶってる。
風はそういう作品。
245:花と名無しさん
05/07/21 15:59:36 O
最近、また風を読み返してみたんだけど、中村五郎に相田＆山口が
「神谷は池田屋にたった３人で斬り込んだうちの一人だ」みたいな
自慢をしているが、永倉藤堂と死んだ隊士の事は数に入れてないん
だろうか？
246:花と名無しさん
05/07/21 16:45:20 0
来月ｺﾐｸｽ出るね。
…まぁ、どーでもいいけど。
247:花と名無しさん
05/07/21 17:23:00 0
ふ～ん、そうなんだ。
・・・絶対に買わないがねｗ
248:花と名無しさん
05/07/21 19:12:10 0
>>245
とりあえず2Fに最初に切り込んだのは3人じゃなかったっけ。
他の人は下を固めてて。
249:花と名無しさん
05/07/21 19:16:56 0
多恵子は好みがわかれる作家ですね
ファミリーは嫌いじゃなかった
250:花と名無しさん
05/07/21 20:32:16 O
今、確認した。
「20人余りの敵方にたった3人で斬り込んだ内のひとり」
って言ってるね。
藤堂も永倉も近藤隊で斬り込んでいるんだから、確かにこの表現は微妙。
251:花と名無しさん
05/07/22 01:27:44 0
ここってアンチスレ？
252:花と名無しさん
05/07/22 01:31:48 7Uxpty6r0
１２巻まではおもしろかったな、と思う。
西本願寺に移った頃からなんかセイと沖田にイライラして
今は単行本買うの止めてる…
253:花と名無しさん
05/07/22 01:56:01 0
アンチスレでもマンセースレでもないよ。
感じたことを書いてるだけだと思う。
ただ、作者が当初語ってた作品像と大きくズレていってしまったのと
一昨年末～昨年初頭の作者のネットでの挙動があまりにアレだったので
作者と「かぜひかる」という作品に対しての風当たりは厳しい。
254:花と名無しさん
05/07/22 02:58:11 O
●ﾋﾟｶる
255:花と名無しさん
05/07/22 11:26:08 0
>>253
そうだよね。
自分も最初の方は当時の風俗についてよく調べてるなー、それをちゃんと作品に反映して
さすがプロだなーと素直に思って読んでた。お馬のこととかさ。
少女漫画としてついていい嘘とついちゃいけない嘘っていうのも納得できたし。
けど、最近じゃそれを作者自ら覆してるんだもんな…
ここ見るようになって、自分の違和感の理由が言葉になっててすごく納得したよ。
256:花と名無しさん
05/07/22 14:23:09 0
芹沢の書き方とかは好きだった(´･ω･｀)
257:花と名無しさん
05/07/22 19:29:53 0
芹沢の時からセイにイラついてた
258:花と名無しさん
05/07/22 22:11:59 0
「成長しない主人公」というのは、実は渡辺作品ではデフォなんだよね。
フィーしかり、はじめちゃんしかり。
ただ家族！やはじめちゃんが一番のような普通の日常が舞台の作品なら
主人公が成長しない展開もありかと思うけど
幕末という激動の時代を背景としながら成長しない主人公って
なんかイライラする
259:花と名無しさん
05/07/22 22:35:12 0
>>258
同意～
激動の時代を背景にしている意味無いじゃん、
剣道部ラヴコメでもよかったんじゃんとか思ってしまう。
260:花と名無しさん
05/07/22 22:36:21 0
しかも厨だしね、主人公。
その厨がDQNな思考のまま歴史上の人物をこづきまわしてるっていうのが
・・・orz とか ｺﾞﾙｧ!(ﾟдﾟ ) になる理由だと思われ。
町並みだとか服装だとか、そういった見かけの風俗にだけこだわっていて
文化の本質は全く理解してないんだよね。
少女漫画として必要な嘘ではなくて、時代・文化を理解していないからこそ
こういう描写・言動が出てくるんだろうというシーンが多い。
関係ないけど、今朝電車の中でＯＬさんが風邪のｺﾐｸｽ読んでた。
伊東がいっぱい出てきてた。風邪光る16って書いてあった。
261:花と名無しさん
05/07/22 23:09:56 0
>>259
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、最初はそれにしようと思ったって書いてたね＞剣道部ﾗｳﾞｺﾒ
けどそれじゃ自分の描きたい掃除は描けない！とか言ってた気がする
262:花と名無しさん
05/07/22 23:12:41 0
>260
禿同。
「豊かな文化は武士のおかげ」とかほざいてなかった？
眩暈がしたよ。
263:花と名無しさん
05/07/23 09:16:22 0
江戸は武士の文化だが大坂や京都はそれぞれ商人や公家の文化だよ。
そこに来て「武士のおかげで云々」とは…
いかに「史実」無視かがよくわかるエピﾃﾞﾂねｗ
264:花と名無しさん
05/07/23 11:55:56 0
花のお江戸というやつだって町人文化さ。
江戸時代ってのは、江戸や上方、地方でも、全体的に町人が元気だった。
265:花と名無しさん
05/07/23 12:20:32 0
18巻は何時頃出るんですか？
266:花と名無しさん
05/07/24 01:02:10 vI53E2hg0
>>253さんの言っている
『 一昨年末～昨年初頭の作者のネットでの挙動があまりにアレだったので 』
とは、一体何やらかしたんでつか？
267:花と名無しさん
05/07/24 01:26:05 0
むむ！
ついにその辺りの説明も必要な時代になったのかｗ
268:花と名無しさん
05/07/24 02:23:48 0
>266
とりあえず>>1のｦﾁｽﾚでもご覧になってくださいな。
……色々壮絶だったなあ。
269:花と名無しさん
05/07/24 11:10:30 0
ああ、もうそんなに前の事になったんだね･･･
あの時からこんな最低な奴の描いた漫画なんか買ってられっかと思ったんだよな。
270:花と名無しさん
05/07/24 11:41:10 0
新参者ゆえ、まとめサイトの復活を激しく希望するぜ
271:花と名無しさん
05/07/24 12:33:12 0
>270
★香ﾀﾝ辞典ｻｲﾄは見た？
わかりやすく書かれているし、公式のアーカイブも載っていていいよ。
まとめサイトもいくつかアーカイブに残ってる。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
272:花と名無しさん
05/07/24 12:40:15 0
一例
通販サイトを立ち上げておきながら
通信販売法についての表示無し、SSLも未使用（＝信頼性が低い）
その点について信者が問い合わせたところ、
「私を信頼してくれないなんて！」
（ひとり語りコーナー「立ち読みするな！」にて）
273:花と名無しさん
05/07/24 12:50:26 0
>272なんてまだまだ序の口。
こういったﾊｧ?('A` ) な言動が本スレで報告されるようになるが
本スレ住人のほとんどは公式サイトに興味なく出入りもしていなかったので
本スレの空気悪くするな！と、ヲチスレが立てられる。
まるこ → ○こ → ● と呼び名が変わっていったのは
このサイトでの発言・読者への返答などで品性の下劣さをネットへ知らしめたため。
274:花と名無しさん
05/07/24 12:53:37 0
ま、それ以上はヲチスレの方でﾄﾞｿﾞｰ↓
風光る●渡辺多恵子・拾八
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
275:花と名無しさん
05/07/27 10:44:30 0
ほんとに人いなくなったね
明日お花達の発売日だっていうのに
276:花と名無しさん
05/07/27 20:45:23 0
ネタバレスレで風をお願いしてる人がいたけど、あっさり
「風は無理」って言われてた。
その人が風に興味ないからなのか、ネタバレする価値もないのか…。
とりあえず明日ドロボウ読みしてこよ。
277:花と名無しさん
05/07/28 00:03:40 O
>>276
バレ来てたよ。
今回も進まざること亀のごとし…
278:花と名無しさん
05/07/28 00:18:08 0
ﾊﾞﾚ、あれは発病っすかね？
279:花と名無しさん
05/07/28 00:27:27 0
神経性胃炎か胃痙攣だろう。
280:花と名無しさん
05/07/28 00:51:36 0
前々から思っていたが、
盗み聞きから話が進むことが多いな...
281:花と名無しさん
05/07/28 09:17:46 0
ネタバレだけを読んでの感想
なんでセイを抱きしめる必要があるんだ？？？
282:花と名無しさん
05/07/28 10:47:37 0
●に理由なんで求めんなよｗ
ただのウンコ漫画なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:花と名無しさん
05/07/28 14:28:29 0
掃除の近藤さんに対する態度はなんだ
ﾌｫﾓのつもり？
284:花と名無しさん
05/07/28 18:41:33 0
今回は近藤よりセイの方が大事になってくる、という転換点っぽいね。
でも抱きしめるところで終わるのは毎回ワンパターンでげんなり。
285:花と名無しさん
05/07/28 20:28:01 0
今月号は1865年の年末？
山南さんの切腹って1865年の２月だったよね…。
286:sage
05/07/28 21:33:32 kOkL+oIv0
あんな大事なものを紛失しかかる土方さんにがっかり・・・
287:花と名無しさん
05/07/28 22:58:05 0
>286
風の土方＝●だから。
288:花と名無しさん
05/07/28 23:10:40 0
>286
あれは「わざと落としたふりをして、総司に読ませる」かわいい土方＝●
ってことかと。
そんな事より聞いてください。
今日本屋で泥棒読みしてたんですよ。
そしたら横を通った子達に
「・・今あの人風光る読んでた…」「ウソ…！」「ｗｗｗｗｗｗｗ」って小声で・・・・。
明らかにバカにされちゃったよ。(´･ω･｀)
289:花と名無しさん
05/07/29 00:26:00 0
>>288
それはべつにバカにしたわけではないのでは・・・
むしろその子たちも風光るを読んでて
お仲間発見！とでも思った、と考えるほうが自然なのでは？
土方のあれはわざとだね。
290:花と名無しさん
05/07/29 00:55:40 0
あの、すみません。
ひさしぶりに思い出してきたのですが
もう夏は終わりましたか？
291:花と名無しさん
05/07/29 01:06:46 /AIuLLl00
あ～、このスレ読んで自分が今まで●に対して「はぁ？」と思っていた気持ちがスッキリしました・・。
マンガがどーとか言うより、●の発言がいちいちカンに触るとゆーか・・。
っつーか、風はどんな終着点へ向かって走ってるんだ？？
すでに雑誌でも無視、コミックも買わず、たまに漫喫で読んではうなだれる。
とりあえず「鼻につく」って感じだな～。
292:花と名無しさん
05/07/29 13:42:32 0
みんな作者が嫌いなら読まなければいいのに。
さんざん文句言ってるけど、結局は気になるんでしょ??
文句を言ってる人はいったい作者にどうしてもらいたいんだろう。
とりあえず、読むな。見るな。聞くな。これに限らない?
直接本人に文句も言えないようなやつらがここに集まってくるんでしょ。
293:花と名無しさん
05/07/29 14:18:58 0
釣りの常套句あきたよママン…
はいはいワロスワロス
294:花と名無しさん
05/07/29 14:58:15 0
>>292
直接本人にも勘違いに対する苦情と訂正の要求を住所・氏名入りの手紙（郵便）を出してますが何か？
295:花と名無しさん
05/07/29 15:42:47 0
ﾈﾀﾊﾞﾚ見た。
>真の武士はそんな風に泣くのですね
真の武士はあんなことぐらいで泣かない
296:花と名無しさん
05/07/29 16:07:13 0
>292
今まで買っていたコミックスに払った分、
またそのコミックスを保管している場所の分、
作者に対して「どうオチをつけてくれるつもりだ」と言う権利はある。
少なくとも私は待っている。どんな感動を与えてくれるんだろうかとな。
そしてここはヲチでもアンチ専用のスレでもなくて、
読者が集まって話をしていたら、自然とそんな雰囲気になってるだけだな。
297:花と名無しさん
05/07/29 17:38:42 0
>>295
確かに
298:花と名無しさん
05/07/29 17:49:25 0
今月号の表紙の柱、うろ覚えなんだけど
「女子の武士道がなんたらかんたら。あなたの守りたいものはなんですか？」
のような文章で、妙にセイに対する皮肉のように感じてしまった。
「あなたの本当に守りたいものって武士道ではさらさらなく、実は沖田さんですらない。
本当はあなた自身の恋を守りたいだけなんじゃないですか？」
みたいな。
セイに自分を冷静に見つめなおしてもらいたい願望がそう思わせるのか・・・。
299:花と名無しさん
05/07/29 18:08:53 0
上の方に夏っぽいのが来てるなｗ
そんなにここが気になるのか？
＞とりあえず、読むな。見るな。聞くな。これに限らない?
300:花と名無しさん
05/07/29 19:46:02 0
まあまあ
間違ったことはいってないんだし、むしろ正論だよ。
301:花と名無しさん
05/07/29 19:52:35 0
なんで毎回同じ事しか書いてかないんだろう。
プロの作品なんだから、読もうと読むまいと、
あるいは誉めようがけなそうが読者の自由
つーか、花達から出てってくれるか、あのページ分定価から引いてくれれば
ってのも言い飽きるよな。
今月、「命がけで長州に行く」話しのつもりらしいけど
全然緊迫感がないのも、もう・・・。
302:花と名無しさん
05/07/29 21:52:43 0
しかし、作品スレで
読むなといわれるのも…
哀れだな
で、作品はまだ夏ですか？
303:花と名無しさん
05/07/29 22:00:01 0
うん。 おまいらって哀れ・・・。
304:花と名無しさん
05/07/29 22:08:59 0
いわゆるアンチと呼ばれる人々が言われるとおりに作品を読むのをやめ、
批判をやめ、このスレに書き込むのをやめ、ＲＯＭも止めたら……
このスレって存続できるの???
305:花と名無しさん
05/07/29 22:23:09 0
それで見苦しい書き込みがなくなるってならいいんじゃない？
いくらなんでも、みっともない書き込みも目立つもん。
作者が厨だから厨ばっか集まるってわけ？
306:花と名無しさん
05/07/29 22:27:18 0
波平スレと一緒で
アンチいなくなったら速攻で
昔（20年前）好きだった漫画家としていい思い出になって消えそう。
307:花と名無しさん
05/07/29 22:55:01 0
作品については一切語らない>>305みたいな書き込みが
一番みっともない。
ｵﾚﾓﾅｰw
308:花と名無しさん
05/07/29 23:21:56 0
スレは作品(及び作者）の鏡だ。
このスレがアンチだらけに見えるとしたら理由は一つ、
作品(及び作者）がヘタレだからさ。
読者を黙らせるくらいの漢な漫画を描けばいいんじゃね？(期待はしないが）
309:花と名無しさん
05/07/29 23:35:02 0
見苦しい書き込み
みっともない書き込み
（ﾌﾟｹﾞﾗ
310:花と名無しさん
05/07/29 23:38:14 0
生暖かい目でみてやってください。
311:花と名無しさん
05/07/29 23:44:40 0
＞＞３０９
渡辺みたいなことするなよ・・・
312:花と名無しさん
05/07/30 00:59:52 0
いやいや、速攻削除すうわぁおまえなにｗおｒｙふじこ
313:花と名無しさん
05/07/30 01:31:42 0
お花達発売されたから結構更新されたかと思ったら今月号以外の話題が多いんじゃない？
月の半ばならともかく、発売2～3日目だぞ。
私は今月号ようやく長州行きの話題が出てホッとしたよ。
いや、もう永遠に1865年の夏でホモラブコメしていくんじゃないかと去年など心配していた。
セイと沖田のうざいイチャイチャも最後のコマさえ目を瞑ればなんとか許容範囲だし、
セイの勘違い武士思想も余り出てこず、読んでてストレスが少なかった。
しかし、話が少しでも進んだけで良い印象になるなんて、自分の中で本当に風の合格基準点が下がったことがよく分かる…。orz
314:花と名無しさん
05/07/30 01:43:49 0
どの辺りでずれちゃったんだろうね。
元々緊迫感はなかったが、ストーリーの筋は通ってた。
やはり歴史的な事実の咀嚼に困難があったのと、一番描きたいと思った点（ﾎﾓ）が
新選組たる部分ではなかったことが致命傷かな。
そして雑誌移動。こっちの方が精神的にはでかいのかも試練。
315:花と名無しさん
05/07/30 02:13:20 0
山南さん切腹あたりまでとても好きだった。
ぶっちゅうぽんは腹立ったけどまだギャグとして許せていた。
もうだめぽと思ったのはニョシンセンだ。
あくまで自分の場合は。
316:花と名無しさん
05/07/30 02:24:04 0
今月号の掃除、全然武士に見えないんだけど
あれじゃ単なるワガママぼうやだよ
317:花と名無しさん
05/07/30 02:40:50 0
沖田、セイ化計画開始…？
318:花と名無しさん
05/07/30 12:00:04 0
新撰組を舞台にしたホモがどうしても描きたいっつうんならそれでもよし。
でもそれなら史実史実と他人様に偉そうに噛み付くんじゃねえよってことだ。
319:花と名無しさん
05/07/30 14:32:08 0
あ、思い出した。
むかし登場人物のセイ評でマトモっぽいのがあったじゃないか。
「逆毛の立った小犬みたいな子」って…ｱﾚｲｯﾀﾉﾀﾞﾚﾀﾞｯﾀｯｹ
320:花と名無しさん
05/07/30 16:52:14 0
>319
どっちみち、そんな主人公には全然魅力を感じないわけだが。
しかし、主人公はほんとに作者（狂犬）の分身なんだな。
321:花と名無しさん
05/07/30 21:19:22 0
スタート（演劇）でかなり勘違いしたんじゃなかろうか。
どうも劇団そのものも婦女子向けみたいだしな。
新選組の存在というか当時の社会そのものを丸ごと勘違いしている可能性もアリだ。
322:花と名無しさん
05/07/30 21:38:32 0
>当時の社会そのものを丸ごと勘違い
は、先月だか先々月だかでよーくわかった
323:花と名無しさん
05/07/30 22:43:27 0
>321
●が影響されたって舞台見た事あるけど全くの別もんだぞ(´･ω･｀)
324:花と名無しさん
05/07/30 23:58:23 0
夏、終わってなかったんですね。
もう一年以上夏ですよね
325:花と名無しさん
05/07/31 00:06:52 0
>>321
俺その劇団のファンだけど
失礼なこと言うなヽ(`Д´)ﾉ
326:花と名無しさん
05/07/31 00:45:55 0
では冷静に観客の男女比を述べヨｗ
327:花と名無しさん
05/07/31 01:45:15 0
今日はじめてここを覗きました。
どなたかネタバレスレってどこにあるのか教えてください。
328:花と名無しさん
05/07/31 01:54:12 0
検索しなさい
半角カタカナで
329:花と名無しさん
05/07/31 02:25:48 0
>>326
小劇場系はそもそも全体的に女性客の方が多いから。
飴箱がその中でも特に婦女子向なのは確かだが
腐女子じゃなくて、健全な意味での婦女子向だからね。
●の勘違いを劇団のせいにするのは
劇団にも●以外の女性客にも失礼だな。
330:花と名無しさん
05/07/31 02:57:40 0
まぁ、劇団自体が●と全然関係ないかというと、そうでもないわけだがな。
331:花と名無しさん
05/07/31 03:00:41 0
>>328 あーもう結構ですｗ
332:花と名無しさん
05/07/31 21:12:58 0
あげ
333:花と名無しさん
05/08/02 11:18:14 0
あのー、坂本龍馬は?
桂小五郎は前にチラッと出てきたけど、幕府側以外の人は徹底的に出さない方針なのかな?
それともまだ勉強中?
334:花と名無しさん
05/08/02 11:27:55 0
いまさら何の前触れもなく坂本竜馬を出されても
その、なんだ、困る
335:花と名無しさん
05/08/02 11:56:59 0
伊東一派が分離した後、坂本龍馬と接触するよね。
そこまで行き着くのに何年かかるかなぁ…。
336:花と名無しさん
05/08/02 17:41:51 0
このまま出さなくて良いよ。
新撰組だけでもあの扱いなのに龍馬まで●に汚されちゃ困る。
337:花と名無しさん
05/08/02 18:36:45 0
なんか山南さん切腹以降、近藤局長がふぬけっぽく描かれている
気がする。
338:花と名無しさん
05/08/02 19:39:49 0
局長も最近は女性関係や見てて違和感ある忠義ぶりばかり描かれてるような。
あげく主人公たちにあんなデレデレじゃあ、威厳も何もないか。はぁ..
今のままじゃ最低でもあと五年は続く気がするな。
もしくは打ち切りｗ
339:花と名無しさん
05/08/02 20:29:24 0
●、竜馬の顔が描けないだけなのではないだろうか…
桂小五郎は写真見ても綺麗な顔してるし絵にしやすいけど
●の絵で竜馬が想像できない。
良い方に期待を裏切って欲しいものだが。
340:花と名無しさん
05/08/02 20:49:34 0
江口洋○似に描いてくれたら笑う。
341:花と名無しさん
05/08/02 20:58:30 0
サカモト（なんだかわからないパパ）でもいい
342:花と名無しさん
05/08/02 21:10:43 0
>>340を読んでから「風」の龍馬を想像してみたら、パッつあんが二人に増えてしまった…
いや、似てない筈なんだけどね。
まぎらわしいのは局長と内海だけで十分。
343:花と名無しさん
05/08/02 21:23:16 0
竜馬出してもｾｲﾎﾞｴｰだけだから別に要らんがな(´･ω･｀) で…
油工事はいつやるつもりなんだ●
344:花と名無しさん
05/08/02 21:51:19 0
竜馬だしてもセイにでれでれするんでしょ…
でなきゃ一目で女子と見抜くもしくは両方
目に見えるようだ
セイ、半次郎あたりにさっくり切り捨てられて欲しいな
345:花と名無しさん
05/08/03 01:20:28 0
半次郎の刀が穢れるから嫌です。
346:花と名無しさん
05/08/03 01:25:55 0
竜馬だしたらマジ許さねぇ
薩摩も長洲も土佐も出さなくていいです
永遠にサマードリームやってろ
347:花と名無しさん
05/08/03 08:20:13 0
僕たちの終わらない夏が始まる……
ってエンゼルギアかってーの(ﾌﾟ
348:花と名無しさん
05/08/03 11:24:02 0
というか、この際過程はどうでもいいとして。
セイと総司は肉体的関係になるのか?っ思わない?
精神的関係のままおわりそうだよ。
349:花と名無しさん
05/08/03 11:45:38 0
>>344
> 竜馬だしてもセイにでれでれするんでしょ…
> でなきゃ一目で女子と見抜くもしくは両方
幕末純情伝（漫画版）を思い出してしまった…
350:花と名無しさん
05/08/03 12:16:35 0
沖田総司はBカップってやつだな。幕末純情伝。
そろそろ総司に惚れる男キャラが出てくるんじゃないかと思ってる。
シリアス風味に。
んでセイが沖田先生の貞操は私が守る！
とか言い出すグダグダ展開。
351:花と名無しさん
05/08/03 13:46:13 0
>>348
そうだねー。えっちしちまったほーが いっそ清々しい気ぃするんだが。
352:花と名無しさん
05/08/03 15:05:05 0
一回こっきりのエッチで性が孕むに一万●。
「沖田氏縁者」なら娘がいたっていう説があったはずだから・・・。
353:花と名無しさん
05/08/03 16:56:02 0
>>352
そういえば沖田氏縁者の扱いはどうするんだろうね。
でも沖田氏縁者=セイにすると、総司存命中にセイが死ぬことになるのかな。
354:花と名無しさん
05/08/03 17:09:26 0
小花（だっけ？）の娘が沖田氏縁者のつもりなのかと。
何の為に出したのかと。
355:花と名無しさん
05/08/03 18:59:26 0
最後に子供を孕んだｾｲが墓前で報告して終わりだな。
356:花と名無しさん
05/08/03 20:10:23 0
子供を孕むのだろうか??
しかもたった一回きりってつまらんなーーー。
357:花と名無しさん
05/08/03 20:11:25 0
ガラクタとレジャーボックスの帰る日まで、という小説がおしろい。
セイと沖田の不倫関係。続きが気になる。。。
358:花と名無しさん
05/08/03 22:35:56 0
1回で孕む…ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ攻撃とか●が言いそうだｗそこに斎藤さんも
絡みそうだ罠。
359:花と名無しさん
05/08/03 23:58:11 0
えー、もういいよ
せっくるしまくってよ
そのほうが読み応えありそうだ
もうずっとストーリー全然ないじゃん
年表と既成小説なぞったシーンがたまにでてくるだけで
360:花と名無しさん
05/08/04 00:45:30 O
>319
沖田が山崎に逆毛のたった子犬みたいってゆってそれを山崎が嫁みたいなのにゆってその嫁がセイにゆったやつか？
361:花と名無しさん
05/08/04 01:08:17 0
もし精神的な関係だけで終わるんなら、
セイは男でも全然よかったよ。
沖田の子どもを産むという設定だから男装のおなごなんでしょ?
362:花と名無しさん
05/08/04 02:36:45 0
それは正論だ
だが●の投影体であるいじょうわぁおまえなにｒｙ
363:花と名無しさん
05/08/04 08:20:18 0
みんな二次小説とか見てる?
なにかお勧めあったらおしえて。
364:花と名無しさん
05/08/04 11:07:56 0
定期的に湧くな。
365:花と名無しさん
05/08/04 17:57:13 0
まあ そう言うなって。自分 読まないから知らないけど。
ここの住人で読んでる人いるのか疑問。地道にファンサイト ググるしかないんじゃないか？
がんばれや。
来月から近藤主体な話になってくれるのかな・・。山崎が同行するんだっけ？
366:花と名無しさん
05/08/04 20:26:05 0
究極の二次同人に対して何を…ｗ
367:花と名無しさん
05/08/04 20:53:47 0
>>363
風光るサーチに行け
好みのモノがあろう
そしてここではそういう事を聞くな
368:花と名無しさん
05/08/05 00:38:42 0
>>363
あんた２ちゃん向いてないよ。
個人サイトをさらそうとすんな。
つーか自分で立てた糞スレから出てくんな。うざい。
369:花と名無しさん
05/08/05 01:20:04 0
はいはいワロスワロス
夏ですよ。スルー汁。
370:花と名無しさん
05/08/05 06:34:50 0
いったいあなたたちは何歳なんですか～?
どうせ中学生とか高校生とかがえらそうな口調でものいってるんだろうな。
371:花と名無しさん
05/08/05 09:08:35 0
～とか使ってる時点でリア厨なのだがw
372:花と名無しさん
05/08/05 09:30:08 0
良スレあげ
373:花と名無しさん
05/08/05 13:16:54 0
友人から借りて１４巻まで読んだ。
最初の巻数の方では普通に描いてるけど
後半は読者置いてきぼりだね。
作者１人がキャラいじりで遊ぶ独り善がり状態は
読者としてはツライものがあるとｵﾓﾀ。
374:花と名無しさん
05/08/05 14:56:56 BoKbzpvy0
話ぶった切って申し訳ないのですが
私としては他のキャラの手抜き？っぽい所が一番嫌いです。
例えば斎藤一とか。ビビッたよ。というか最初
『コイツどこの雑魚キャラ？』と思った。
某明治時代設定の少年漫画みたいまでにしろとは言わないサ。
でもあんなテキトーに描かれりゃムカッとくるヨ。
多分作者は
〔沖田さえカッコよく描ければ良い！〕
みたいな考えなんだろうなと。いや、実際そうみたいなんだケド。
斎藤以外のキャラもなんかテキトーに描きましたよ感を
感じるんですケド。(沖田除いて)
これはおもいっきり失礼な事なんだと思いますが
なんかこの漫画って同人のドリームを公にやったら
こんな風になるよ、って感じがします。
作者の妄想をつらつら描いてるとまでは言わないけどサ。
作者が痛く見えた。
375:しゃも
05/08/05 15:17:49 JEUVr3A1O
斎藤がセイに惚れた展開、ｲﾔ過ぎで…
淡々なままなら良かったのに。
376:花と名無しさん
05/08/05 17:02:55 O
私も竜馬出すなー派だが、こういう声があればあるほど●たんはムキになって出してくると思う
377:花と名無しさん
05/08/05 18:04:50 BoKbzpvy0
『風光る』で検索→こみくす紹介→レビューを呼んでみる
するとファンのレビューの中から素晴らしい意見が・・・
(ちなみにほとんど略してます。空白は演出によるものです。
少し可笑しい所があると思いますが知らぬフリしてやって下さい)
☆☆☆
みんな童顔で男が男に見えない。
(以下略)
これを読んで幕末を勉強しようだなんて考えなら
捨 て た 方 が 良 い と 思 わ れ る
☆☆
作者も痛くなってきた☆
作 者 の イ タ さ は 前 か ら 有 名 だ け ど
作品の方も迷走し始めてません？
作者の評判の悪さは作品とは無関係なんだから、とか
自己暗示かけて読むのが辛くなってきた。
最 近 は 作 者 が ダ イ ブ 自 分 の 趣 味 に 突 っ 走 っ て る 感 じ ・ ・ ・
378:花と名無しさん
05/08/05 20:39:07 0
やるなら家茂を描き込んでみやがれってんだｗ
379:花と名無しさん
05/08/05 21:07:37 O
>>377
的確なレビューだな
380:花と名無しさん
05/08/05 21:38:49 0
なんかスレが急に若返ったwね。
ついに対象読者にまで飽きられるようになってきたか、●
381:花と名無しさん
05/08/06 00:50:42 0
12巻までは惰性で買っていたが、ある日自分の中の何かが切れ売っちゃったな
この風光るの設定基盤で他の漫画家に書き直すとか…
無理か
382:花と名無しさん
05/08/06 01:39:17 0
>>374
斉藤さんは先行の某少女漫画で死ぬほどｶｺﾖｸ描かれているから
意地でもﾃｹﾄｰにしてやりたかったんｼﾞｬﾏｲｶ
383:花と名無しさん
05/08/06 01:41:07 0
あっ斎の字が！ｺﾞﾒｿ(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞﾝ
384:花と名無しさん
05/08/06 03:05:09 O
>>370
少女漫画は小～高校生以外読まないでしょ？
385:花と名無しさん
05/08/06 03:13:13 0
？はて、「ろま○が」に、花酢のメイン購読者層の年齢がそこはかとなく暴露されていたがｗ
386:花と名無しさん
05/08/06 06:21:22 0
>>384
なんだその決め付け。
387:花と名無しさん
05/08/06 07:33:21 0
>386
●的にはそう思ってそうだけど。
一応ターゲット読者層は決めてるんじゃなかった？
だから花達に移るの（と言うか本誌から出てくの）嫌だったんじゃ。
388:花と名無しさん
05/08/06 08:31:48 1Ugky7iU0
>>382-383
マジですか！？斎藤がカッコ良く描かれてたんだ・・・
初耳です。
なるほど●の事ですからねぇ。
「沖田さえカッコよければ良いのよ。
他のキャラは意地でもテキトーに描くわキエー！」
みたいな状態だったんですかネェ。
多分沖田とセイ以外のキャラは引き立て役なんだろうナ。
あ、あと誤字がありました。
呼んでみる→読んで見る
こみくす→ゴミクス でした。スンマセン。
389:花と名無しさん
05/08/06 09:06:23 0
もう、ヤフオクに出しちゃおうかな…
最初は面白がって借りに来てた姉も
貸してって言いにこなくなったし…
390:花と名無しさん
05/08/06 11:23:00 0
風の斎藤さんはピンで見ればｶｺｲｲと思うが
ｾｲにメロメロという一点を除けば
391:花と名無しさん
05/08/06 12:06:24 0
セイにメロメロ設定が出来てから、そっちの比率の方がはるかに高い気がするので嫌だ。
今では出てくるたんびに
セイにドキドキ☆→ギャグ行動（井戸でふんどし一丁で水垢離、下心含みの心の声だだもれ、沖田にイヤミ）ってイメージだｷｴｰ
初期のままならかっこよかったよｏｒｚ
392:花と名無しさん
05/08/06 14:29:52 0
斉藤がかっこよくかかれていた少女マンガってなに?
393:花と名無しさん
05/08/06 14:43:29 0
悪即斬は少年漫画か・・・
394:花と名無しさん
05/08/06 20:45:31 0
>>392
つ【無/頼】
395:花と名無しさん
05/08/06 22:12:22 0
>380
自分も新撰組好きで今まで読み続けたけど最近ふと
「私は新撰組の話が読みたいわけで別に清の話が読みたいわけ
じゃないんだよな…」と吹っ切れ売っちゃたよ…
初めは清も好きだったし沖田との仲も微笑ましいと思って読んでたし
斉藤さんのキャラも新鮮で面白かった。
でも話も進まない、同じことの繰り返し、主人公は成長しない、
やたら偉そう、なぜかホモ化される歴史上の人物達、
何でも許されちゃう清モテモテまんせー物語になってしまって残念。
396:花と名無しさん
05/08/07 22:20:15 0
正直一番読むのがワクワクしてた時期は総司がセイを意識している？と初めて思わせた
池田屋の後あたりかな…
藤堂さんがセイに抱きついたのを無理やり引き離すみたいな描写のところ。
あの頃は雑誌発売日が待ち遠しかったけど今は本屋に出てたら読む程度だし。
しかもパラパラ読み。
でもコミックは97年からきちんと買ってくるから発売されるとつい買ってしまう。
前巻も本屋で見かけて買うべきか悩んだけどつい買ってしまったし
397:花と名無しさん
05/08/07 23:33:46 0
●の手にかかれば悪即斬の人もセイにメロロンになるんだろうな
398:花と名無しさん
05/08/07 23:40:58 s+gFnggRO
伊東先生はまだ生きてるんですか？
399:花と名無しさん
05/08/08 00:03:09 0
生きてるどころか、まだ新撰組にいて土方にワクテカしています。
チラホラ伏線らしきものも出てたけど、幕府側書き始めたら忘れてるようです
次回くらいから、またそっちに戻るかもしれませんが。
400:395
05/08/08 03:38:59 0
あぁ…>380じゃなくて>389だ
401:花と名無しさん
05/08/08 12:21:40 0
>>397
そんな恐ろしい事言わないで下さい(泣)
いや、それは本当に勘弁。
漫画が穢れます。
でも●ならそんな事朝飯前なんだろうナァ・・・
なんせ『史実を描く！』みたいなこと言っといて
好き勝手歴史を歪めてるんだからネ・・・
402:花と名無しさん
05/08/08 16:41:53 0
>>389
スマンが、私のも一緒に出してくれんかのう
403:花と名無しさん
05/08/08 19:57:40 0
明里さんが山南さんと刀の取り合いになったとき、『だめ!!』って叫んだけど、京のおなごはんが言うせりふじゃないと思った。
『あかん!!』でしょう。
京言葉は誰に指南を受けてるんだ?
404:花と名無しさん
05/08/09 00:16:37 0
厳密に言うとそれは難しいところだね。
実際に京言葉で全部やってしまうと意味が取れないシーンがでると思う。
ある程度共通語に変換することがあるのはやむを得ないだろうね。
ただ、たしかに「あかん」はさほど問題なく通じると思うんだけど、
それはヲレが関西だからか？わりとマンガやテレビでも使われる表現に思うが。
405:花と名無しさん
05/08/09 04:37:21 0
アカンの方が萌える。
406:花と名無しさん
05/08/09 04:39:27 0
「あかん」じゃ言葉が荒いとか言うなら「あきまへんえ」とかでもいい。
駄目じゃ萎える。
407:花と名無しさん
05/08/09 14:04:21 0
あかん は荒っぽい言葉ではない
むしろやわらかい表現
関西では強い言葉は「相手に要求する語」
なので「やめ！」などになるが、ここでは「あかん」の方が美しい
なぜなら「してはいけない（ダメ）」という意味の上に、
「そんなことしたらわたしがつらくてあかんわ」だから
408:花と名無しさん
05/08/09 16:19:03 0
「だめ」を「あかん」と変えたところで、突然すべてが面白くなる訳でもなし。
409:花と名無しさん
05/08/09 16:48:16 0
次回でセイが殺されたら
突然すべてが面白くなると思う。
410:花と名無しさん
05/08/09 17:03:50 0
次回でセイあっさり惨殺
志士として職務中殉死でも
念弟になることを拒んで陵辱のあげく惨殺でもなんでも
そして物語が動き
新撰組のそれぞれの人間が
最後にすこしセイや仲間を思い出して死んでいく
これならあと20巻続いてもいいよ
隊員一人につき1冊
411:花と名無しさん
05/08/09 17:36:51 0
>>409
採用
412:花と名無しさん
05/08/09 20:08:46 0
伊東ｾﾝｾｲのﾌｫﾓもやめてほすぃ
413:花と名無しさん
05/08/10 23:35:57 0
今までのコミックスの帯のあおり文句わかる人いる？
むかーし話題になった気がしたんだけど。
414:花と名無しさん
05/08/11 01:01:56 0
あなたもこの沖田総司に恋をする、とかなんとかのやつ？
415:花と名無しさん
05/08/11 11:19:28 0
>>414
それだと思いますヨ。(と言っても自分ザビビで
そいつ知ったワケなんでなんとも言えませんケド。)
自分は単なる作者のサマードリームのヒーローに恋する気なんて
さらさらな(ｒｙ
ザでは風邪のファンスレっぽいのしかないからナ～．
見てて面白いっちゃ面白いケド書き込みしずら(ｒｙ
416:花と名無しさん
05/08/11 14:21:43 0
＞415 ここでも浮いてる。空気嫁
417:花と名無しさん
05/08/11 15:12:14 O
流し読みしてきたが総のゲロが未消化の米粒までリアル表現されてた
のだけが印象に残った。明日のジョーですらキラキラしたもんで誤魔化してんのに
流石だぜ●先生。あくなきリアルへの追求に頭がさがりました。
418:花と名無しさん
05/08/11 16:45:27 0
すごいねー
私も立ち読みだけどそんな細かいところまで見てなかったよ
419:花と名無しさん
05/08/11 17:26:32 O
自分なんて、お花達買ってんのに気付かなかったよ。
いかに、いいかげんに読みとばしてるかよくわかった。
気を入れて読むようなもんじゃないが、今回は特に気付かなくてよかったかも。
420:花と名無しさん
05/08/11 18:16:46 0
ゲロが細かかろうがぼやけてようが、面白ければいい。
面白ければ。
421:花と名無しさん
05/08/13 03:46:35 BUeSk6fz0
俺にとって渡辺は絵が安定してて読める唯一の少女漫画家
ただそれだけのこと
422:花と名無しさん
05/08/13 17:48:50 0
正直絵にかける情熱とやらを少しは話に向けてほしいな。
毎回必ず載ってるのに、ﾂﾏﾝﾈな内容…。
423:花と名無しさん
05/08/13 18:36:47 0
>>414
そうソレソレ。誰か全部知ってる方いないかなー
気になって仕方ない。
424:花と名無しさん
05/08/13 19:07:09 0
>423
家にある分だけ
２巻：あなたもこの沖田総司に必ず恋をする
４巻：沖田総司、芹澤鴨を斬る！！
７巻：“大人の恋”は、どうやら色々とフクザツなようで…！？
１２巻：総司遂に覚醒！？ 噂の青春編スタート！！
１３巻：弥栄！渡辺新選組！！【第１８回】小学館漫画賞受賞！！
１０巻：“渡辺新選組”ドラマＣＤ発売のお知らせ
１４巻：お待たせしました！！ドラマＣＤ「風光る」２
１５巻：「風光る」SOUND BOX発売のお知らせ
425:花と名無しさん
05/08/13 21:08:50 0
なんかどんどん愛の感じられない煽りになって行くな････
事務的っつーか思い入れがないっつーか。
426:花と名無しさん
05/08/13 21:28:03 0
>424
追加
16巻：お年頃ぞろいの新選組に次なるご縁は？
17巻：一陣の風、花のもとより発す！
大阪で騒動発生!!沖田の剣がきらめく戦闘の結末は…!?
427:花と名無しさん
05/08/14 03:30:36 0
>>424>>426
③クス！！胸のつかえがとれましたｗ
当時は「あなたもこの沖田総司に～」って煽りうまいなーと思ってた。
芹沢さんの頃が一番好きだったからな。
428:花と名無しさん
05/08/14 07:26:41 0
>>427
自分も非常に同感。
しかしこの印象的なアオリがあまりに記憶に残りすぎて
今となっては読者の反感に一役買っているような気がする･･･
「必ず恋をする？ハァ？あんな身勝手武士道振りかざす思考ループ女と
いちゃらくちゃらしてる泣き虫男に誰が惚れるかよバカヤロー！」
みたいな。
429:花と名無しさん
05/08/14 09:24:15 0
>>404
でも明里さんってもともと関西人じゃない設定だから
とっさのときにはダメでもいいような。
普段は商売用の京言葉使ってるってことで。
430:花と名無しさん
05/08/14 10:23:41 0
大人の恋って誰の話だったっけ？
明里さん？
431:花と名無しさん
05/08/14 12:07:56 0
＞１２巻：総司遂に覚醒！？ 噂の青春編スタート！！
この「青春編」ってのが今現在も続くグダグダな展開ですか？
432:花と名無しさん
05/08/14 16:31:48 0
今時時代劇の少女漫画ってどうなの？
普通の青春ものやりゃいいのに
433:花と名無しさん
05/08/14 17:12:48 0
>>429
明里さんは大津（今の滋賀県）の漁師だか船頭だかの娘だから
関西人ですよ。お母さんも関西弁だったし。
434:花と名無しさん
05/08/14 17:15:36 O
風邪の世界にまくまくが乱入してくれたら…夢路な想像をしてみた。
435:花と名無しさん
05/08/14 18:17:51 0
>>433
スマソ。
セイの兄ちゃんと付き合ってたから
関東にいたと勘違いしちゃった。
その頃は京都に移り住んでたのね。
436:花と名無しさん
05/08/14 21:46:23 0
私も煽りに騙されたクチです。池田屋まではよかったんだが…。
ちなみに、その頃は確かスレタイも「マルコちゃんが一番！」など
非常に好意的なファンスレで、ちょうどはじめちゃんが一番も文庫に
なって、つい買ってしまったっけ…。
…1巻の初めで「間引き？なんて素敵なシステム！」見たいな事を
ヒロインが言ってて、書いた人の人間性を疑った。
ソレがケチの付け初めかも。私には。
437:花と名無しさん
05/08/14 23:20:54 LADpy4q90
わたしは楽しいと思うけどなぁ・・・確かに最近同じ展開多い感じはするけど
でも読んでていつも思うことは、最後には結局みんないい人になってると思いませんか？
いっっっっっつも。それがちょっといらいらする。
438:花と名無しさん
05/08/14 23:56:52 O
つまらなくなったな、これからおもしろくなるかな？と思ってコミック買い続けてたけど…。もうムリです。泥棒読みはしてるけど同じ感じをグダクダやってるみたいで読んでもすべります。前はおもしろいなぁと思ってただけに残念です…(ToT)
439:花と名無しさん
05/08/15 00:01:14 0
あぁ、作者本人が言うところの「対象読者」にも
どんどん捨てられていってるね・・・
440:花と名無しさん
05/08/15 10:07:21 0
しょうがねぇよ、一話一話がつまんねぇ話の垂れ流しなんだから。
史実史実言うくせに史実じゃなくて風俗しか描かないし、
新選組の漫画なのに「新選組の敵」は一向に顔出さないし、
出て来る実在の人物はありえねぇ妄想架空キャラマンセー要員にされてるし、
剣術家の集団を描いてるのに剣術についてまったく調べてもいないし。
さっさと打ち切って他の作品描く方がまだ作者にとっても読者にとっても幸せだと思うよ。
441:花と名無しさん
05/08/15 23:34:07 0
そういえば性の特技って何だ？はじめには家事を一手に引き受けて
いたって言う点があったのに、もう暑い盛夏…泥棒読みにまで逝って
ないよ漏れ(ﾆｶﾞ どーせ話がﾀﾞﾙﾀﾞﾙだと思うとなぁ。
442:花と名無しさん
05/08/16 00:18:02 0
帳簿がつけられるとかなかったっけ？今使ってるかは知らんが
443:花と名無しさん
05/08/16 00:32:51 0
>>442
それは浪士組が30人くらいしかいなくて
山南さんが仕事の片手間に帳簿つけてた頃の話だからねえ。
今は勘定方がやってるからセイの出番はないし今の特技って言うとたとえば
その可憐な花と見まごう様な麗しさで隊士の心を癒す
orzｶｲﾃﾃｷﾓﾁﾜﾙｸﾅｯﾀ
444:花と名無しさん
05/08/16 06:31:22 0
盗み聞き
早とちり
思い込み
猪突猛進
すぐ泣く
無作法
無遠慮
445:花と名無しさん
05/08/16 17:59:50 0
>>444
素晴らしい特技をお持ちでw
精の場合､特技＝長所､美徳じゃないんだな…orz
446:花と名無しさん
05/08/16 18:36:01 0
なぁ、444をみて、
「まるまる●じゃん！」（これまでの所行を勘案）
と思ったヲレは逝けない人なのか？
447:花と名無しさん
05/08/16 19:20:02 O
>>446を見て「まるまるちゃんまるまるちゃんまるま～るちゃん」
ていう絵描き歌を思い出した。
448:花と名無しさん
05/08/16 20:39:03 0
>>444
風邪ワールドではそれが
盗み聞き → 偶然
早とちり → あわてんぼう
思い込み → 一途
猪突猛進 → ひたむき
すぐ泣く → 泣き虫さん
無作法 → 一生懸命
無遠慮 → 純粋
に変換されるわけです
セイちゃんマンセーマンセー
449:花と名無しさん
05/08/16 23:27:51 0
それが武士の言うことかぁっ！ｗ
450:花と名無しさん
05/08/18 00:44:04 cDQ/B6rC0
450げとー
451:花と名無しさん
05/08/18 00:54:41 0
見合い話とかグダグダやっていた頃よりは、今の展開の方が好きだ。
何でかなーと思っていたら、最近セイメインの話じゃないからだと気づいたｗ
セイのセリフ読まなくとも話の内容わかるし。
今回の話も近藤・土方・沖田の関係は好きだな。少女マンガらしいというか。
セイが絡まなければもっといいんだけどなぁ。
452:花と名無しさん
05/08/20 06:08:43 4clsD9Lp0
何でこんな糞漫画が賞取ったんでしょうね
453:花と名無しさん
05/08/20 13:32:29 0
小学館だから
長期連載してるから
454:花と名無しさん
05/08/20 23:25:06 0
一応まあ弁護すると、13巻（西本願寺編）より前の時期の賞だからね。
12巻で連載終了してたらきっと今でも私の本棚には風が全巻置いてあっただろう。
455:花と名無しさん
05/08/21 05:00:20 0
池田屋の時に敵方がセイを評した「花のように可憐な鬼でした」みたいな台詞から
「そうか、セイはこれから内に眠る武士としての冷酷な才能（？）に気がついて
女としての恋心や人を傷つけたくない気持ちとの間で葛藤するってパターンか？
沖田と一緒にいるには武士にならなきゃいけない、
そうすると自分は鬼になってしまうからきっと沖田とは結ばれない、
でも一緒にいたいから鬼になっていく道を選ぶ、という切ない流れなんだな！？」
と思ってしまった私…
あの時の期待を返してくれ
456:花と名無しさん
05/08/21 08:51:35 0
>>455
「切ない流れ」
連載始まった頃、●は「絶対に少女漫画にする！」と鼻息も荒く
宣言していたよね。
それを読んで>>455と同じ期待を胸にいだきましたよ。
殺伐とした状況の中、必死に押し殺していてもふとこぼれ出て
しまう切ない恋心、人知れず心で泣くセイ。
それが、連載が進むにつれて恋心も涙も鼻水も垂れ流しじゃあ
切なくもなんともありゃしねー。
457:花と名無しさん
05/08/21 11:44:13 0
泣けないはずの掃除でさえ
ギャグシーンでは泣きまくり
こないだはマジシーンでも泣いたしね
458:花と名無しさん
05/08/21 16:15:14 0
女が女であることを捨てて鬼として生きるって、すごいことだと思うなぁ。
命を生み出す女でありながら、愛する人のために命を切り捨てていくその
葛藤を見たかったんだが（某バサラでもそんなエピがあったなぁ）
今は女であり愛する人にも守ってもらえ、いいトコ取り。
459:花と名無しさん
05/08/21 18:10:10 0
バサラの主人公には自覚があった
セイは自分ではあるように思ってるが実のところ全然ない
460:花と名無しさん
05/08/21 18:11:14 0
更紗は男になっている間「おうま」が止まってしまうほど気合が入ってた
461:花と名無しさん
05/08/21 23:37:31 0
置かれてる状況や立場を考えれば、セイだって止まってもおかしくないと思うんだけどね
462:花と名無しさん
05/08/22 10:25:56 0
だって武士武士言ってても、女垂れ流しですからｗ
463:花と名無しさん
05/08/22 20:16:20 0
現代を生きる我々でさえ、会社や学校のストレスで生理止まることはある。
幕末動乱の京都、斬った斬られたやってる中で、それでも毎月決まった日に
お馬が来るセイ…。私と代って欲しいよ。
464:花と名無しさん
05/08/22 20:31:55 0
セイの所属している新選組は
栄養状態でも精神的にも十分に満たされてるってことですね
前に直属の上司にイヤミ＆セクハラされて半年生理が止まった私としては
うらやましい限りです
465:花と名無しさん
05/08/22 21:05:06 0
なんたって上司に楯突いても怒られない職場だからなあ…ストレスなんてあるわけないない。
あれじゃ新選組もそうとう温い組織だって思われるだろうよ。
466:花と名無しさん
05/08/23 04:11:29 0
マジで「新選組ってステキな集団！」って思いこみそうな
読者が出てきそうなんだよね。
そんな杞憂がばかばかしいと思えなくなってきたよ、最近。
467:花と名無しさん
05/08/23 07:34:49 0
>>466
確かに。その誤解だけはして欲しく無いなぁ。
468:花と名無しさん
05/08/23 09:17:01 0
しかも●が対象としてる読者ってリア消厨がメインなんでしょ
史実なんて知らないほうが楽しめるから歴史書読むなとか言ってるし
それでヌルくて楽しい新選組！武士のおかげで世の中はうんたらなんて
間違った情報垂れ流しにされてもなあ
469:花と名無しさん
05/08/23 09:33:28 0
特に見合い話とかやってた時なんかは、
新選組には多くの敵が居たり舞台が激動の幕末だということなんかは、
読者もきれいサッパリ忘れていたに違いない。
年若いおセイちゃんファンの読者にとっては、
セイが幸せで新選組が格好良ければ史実なんて気にしないんだろうね。
470:花と名無しさん
05/08/23 14:39:29 0
セイには戦うことの意義とか誇りとか、自分の感情より大切な『立場』とかがないからだよ。
例えばここでも沢山あげられる、戦う女、男装の女キャラには
皆抱えている大きな志があるんだよね。
国の再興とか、軍人として守るべきものとか、何をなさねばならないのかというのが前にあって
恋愛はその道の途中にあるもので目的じゃないんだ。
セイは手段も目的も全て男のため、恋愛の為が前にあるもんだから
新選組物として破綻しまくっている。
少女漫画としても駄目だけど、まあ恋愛至上な人からは受けるかも。
471:花と名無しさん
05/08/23 14:46:48 9NM9Dr2L0
だから現代学園剣道部ものにすればry
472:さゆりん
05/08/23 15:05:16 /Iwn/Tdq0
あいのり見てる？
473:さゆりん
05/08/23 15:07:27 /Iwn/Tdq0
あいのりの、キスシーン最高
474:花と名無しさん
05/08/23 16:49:38 0
なぜあいのり話？誤爆？
475:花と名無しさん
05/08/24 01:37:21 0
>469
その辺りってリアルタイムで雑誌で読んでて風が何時代の何処が舞台なのか分からなくなった。
そして、冗談抜きで当時の掲載話が何年何月何日なのかが分からなくなり、単行本まで引っぱり出しで確かめた。
1865年の夏を延々とやっているのだと分かり、orzとなった。（山南切腹からたった半年…）
何が悲しいって、幕末＆新選組の予備知識が一応はあるのに本気で何年なのか分からなかったことだ。
最近はようやっと新選組（セイ周辺限定）以外の、外の情勢（と言っても幕府方のみ）も触れるようになったけど、私の中では土方東下以前と上手く繋げられないでいる。
雑誌で読む身としては、作品から離れるには充分すぎる長さの夏休み番外編でしたよ、●先制…
476:花と名無しさん
05/08/24 02:12:55 0
風の失速は花達に移ってきてから目に付いてきたね。
●は別コミから花達に移るのをかなり嫌がっていたとか・・・
「本来なら別コミの看板マンガになっていたはずの風が、
売上部数の少ない花達に来てやったんだからありがたく思え！
どーせたいした看板もない雑誌なんだから、私が
いーつまでも連載を伸ばして集客してやるからな！」
こんなところかな。
477:花と名無しさん
05/08/24 03:05:40 0
兄の仇を討とうとして、大工を殺そうとするシーンが2巻か3巻くらいにあったよね。
その時は、相手の命を奪う事をものすごい躊躇してたのに、
今じゃもう目の前で人が切られようと、自分が切ろうと何も感じてないみたいだね。
時代背景、池田屋での経験でそうなるのも分かるけど、もっとこう、葛藤みたいなのが欲しい。
478:花と名無しさん
05/08/24 09:43:37 0
> 大工を殺そうとするシーン
この時はまだ、相手（大工）の立場だの何だのにまで考えを巡らしたりしてたけど、
今じゃあ「新選組に歯向かって来るその他大勢の敵」という認識しかない気がする。
元服前に入隊して新選組一色に染まってしまってる（周りが見えてない）セイが主役だから、
それもしょーがないと言えばしょーがないことだけど…
もし他の作家さんだったら、これから成長して周りが見えるようになるんだな！という期待があるが、
●ﾁｬﾝの場合は、周りが描けてないことにも気付いてないんだろうな…('A` )と思ってしまう。
479:花と名無しさん
05/08/24 12:11:40 0
今更葛藤されてもねと言う気はするよ。
人の死と言う扱いに関しては当時と今では感覚的にも違うだろうし
そんな一々敵方に葛藤されても偽善にしか思えない。
軽く手を合わせる程度でいいと思う。
480:花と名無しさん
05/08/24 12:15:20 0
●は「総ちゃんさえかっこよければいい」とかいってたよね
山南さん死亡後、より顕著にどんどんへたれていって
全然かっこいくないんですけど
481:花と名無しさん
05/08/24 16:58:55 0
セイの葛藤はともかくとして、
仮にも新選組漫画（しかも●は史実を知らないコに教えてるつもり？）なのに
その新選組が闘っている相手の姿が全く見えないってのが問題だよねー
482:花と名無しさん
05/08/24 17:03:52 0
あまりの風邪の沖田のヘタレぶりに
●テムテーが「総ちゃん」と呼ばれる度に沖田総司ではなく山南総長を連想する俺が来ましたよ
483:花と名無しさん
05/08/24 17:49:44 0
>仮にも新選組漫画（しかも●は史実を知らないコに教えてるつもり？）
ヘレンケラー（読者）を導くサリバン先生なんだっけ?
でもそれってヘレンケラーにもサリバン先生にも失礼な気がする。
なんページも使ってぼろぼろセイがないたり、うだうだ悩んだりせず、
たった一コマの表情（アップばかりでなく、身体表現も含む!!）で、
読者にそれを伝えるような、
ぐっとくる少女漫画新選組ものにしてほしいー。
ベテランの渡辺なら描けるはず!!
484:花と名無しさん
05/08/24 17:51:55 0
＞死に無関心
これは本来なら新選組を扱う作品としてはいい流れのはずなんだが…ｗ
ある意味狂気に走った集団なので「人の死をなんとも思わない」ことは
作品に深みや幅が出る良い要素だと思う。ところがそこはまったく触れてなくて
ただ「素通り」になってるんだよね。
たまに沖田が「近藤のためなら何も考えず斬る」みたいな事を言うことがあるけど、
沖田にそういわせること自体「気にしてる」ように見える。
ほんとに気にしてないなら斬った後でセイが問いつめるべきじゃないのか。
そこで返ってくる答えならまだわかる。
485:花と名無しさん
05/08/25 20:13:51 0
風邪の登場人物が死に無関心なのは、
職務において非情だからでも、真剣だからでもなく、
人を斬ること、職務そのものが物語の添え物でしかないからだと思う。
つまりおまけ。言ってしまえばサブエピソード。
メインは恋愛のぐだぐだ。
486:花と名無しさん
05/08/25 21:50:52 0
●の描く新選組は反幕の志士を斬り捨て京の治安を守る事ではなく
祗園のおねーちゃんや町人や隊内の美少年とえっちする事が仕事。
人斬りはその資金稼ぎの手段。
487:花と名無しさん
05/08/25 22:26:11 0
エロゲヲタの妄想みたいだ…。
いや、こう言ったら失礼か。すみません、エロゲヲタの皆さん。
488:花と名無しさん
05/08/25 23:08:31 0
幕末動乱期の命のやり取りなんか描こうとせず
大人しく現代の男子校の剣道部だか何だかの話にしときゃよかったのになぁ
好きな男を追いかけて男子校に行って男に好かれてみたり…
あれ？それじゃホモ（盛りの）君（たちへ）と同じになっちゃうか？
489:花と名無しさん
05/08/26 05:52:37 0
>>488
某スレのレスを貼っておきますね
美形剣士・沖田を追いかけて女だてらに男子校に潜入したセイ。
待ち受けていたのは人格者の近藤部長、鬼の土方副部長をはじめとする愉快な剣道部の面々。
剣道部を潰そうと画策する西郷会長率いる生徒会、やたらライバル視してくる桂率いるフェンシング部。
「私は剣士（おとこ）です！」と言いつつもドジで泣き虫なセイの魅力に周囲はもうメロメロ！
軟弱教師・家茂や理事長・慶喜も、セイと触れ合うことで強さや優しさを取り戻す。
でも憧れの沖田ｾﾝﾊﾟｲは部長と副部長にｿﾞｯｺﾝでセイちゃんちょっぴりｼﾞｪﾗｼー。
伊藤ｾﾝﾊﾟｲは男の園のｲｹﾅｲ関係を副部長に迫ったり、もうこの恋どうなっちゃうの！？
DOKIDOKI☆セイちゃんのBUSHIDO青春グラフィティ！
次回は「沖田ｾﾝﾊﾟｲ風邪を引く」「剣道部至上主義！セイ、文化部を敵に回す！？」
…こんなんでもういいだろ…
最後は「夢は全国制覇だ！」「おおー！」完、で。