05/10/24 22:42:28 0
微妙にスレ違いになるかもしれないんだけど、ここの住人の好みに合いそうなので。
「アンダーザローズ３（春の賛歌）」船戸明里
実の母親に異常に執着する息子（肉体関係はなし）。
恋とかそういうんじゃないのかもしれないけど、
今日発売したコミクス読んだら、もうここに書きこまずにはいられなくなってしまった。
401:花と名無しさん
05/10/24 22:43:37 0
王権を神聖視する古代王朝には近親婚がよく行われていた
日本の天皇家が異母兄妹同士や叔父と姪の結婚が多いことなど一例だが、エジプトなども古代王朝では近親婚が当たり前だったな。
しかし中国の場合は知る限り近親婚がないな
古代から皇帝や王は神と同一の意味を持つ言葉だったのに
その辺が文化の違いかね。。
402:花と名無しさん
05/10/24 22:52:25 0
>>400
それ大好きだ。萌えた。
ついでに萌えないがあれには
実の弟に異常に執着する姉（肉体関係はなし）。
もいるな。
403:花と名無しさん
05/10/24 23:28:59 0
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「今日もみんな元気です」by猫山宮緒
驚いたのは、男女双子中学生の話で複数の友人が「あたたかく見守ってる」方向で
肉体関係を黙認したほのぼのラストだったこと。
404:400
05/10/24 23:41:25 0
>402
よかった…怒られるかと（なんでだ）。
母親に対する仕打ちが好きな子に意地悪してるのと同じで微笑ましくもあるが、
あんなに黒くちゃ流石に大好きだ。
>403
（多分）初めて読んだ近親もので、厨房だったからあのハッピーエンドぶりに洗脳されかけたよ。
いいじゃん！きょうだいでも！周りにそういう人がいても励まして応援しよう！と…
肉体関係を露骨に出されるのとはまた違った危険性があるよなあ
405:花と名無しさん
05/10/25 02:50:48 0
>>401
>しかし中国の場合は知る限り近親婚がないな
>古代から皇帝や王は神と同一の意味を持つ言葉だったのに
>その辺が文化の違いかね。。
中国の古典（近代かも？）に近親相姦を題材にしたものがあって
それは義理の父親と娘の関係だった。
一応建前は親子なんで父親は仮面をかぶって麻薬のようなものを使って
血のつながらない娘と秘密の関係を持った。
でも夢か現か分からないまま男と関係した娘の方は
自分を抱いたのが父親かどうか確信が持てないので
父親に似た義理の兄の二人を誘惑して確かめる…そしてドロドロ三角形。
日本の漫画で読んだストーリーなので実際は違うのかもしれないけど、
結局娘は父親と話し合って処女のフリして遠い場所に嫁がされる。
タイトルは不明ですが唐の時代ぐらいの中国が舞台の作品です。
406:花と名無しさん
05/10/25 13:14:28 0
>>403
それでは近親相姦の切なさってのが無いでないの
愛し合ってはいけない２人がそれでも誰にも知られないように愛しあう
あるいは近親者による虐待とか思い切ってﾄﾞﾛﾄﾞﾛした内容とかね
それが近親相姦を扱った話の醍醐味なのに
周りが暖かく見守るなど邪道だ
407:花と名無しさん
05/10/25 15:02:24 0
>>406
まあ、各々が萌えるかどうかは別として
色んなタイプの近親相姦話があっていいんじゃﾏｲｶ
（今日もみんな～は読んだことないんだが）
408:花と名無しさん
05/10/25 20:01:53 0
全員が全員暖かく見守ったわけじゃなくてそこに至るまでの過程もあるぞ。
読みもしないでそんな文句言わんでも…
409:花と名無しさん
05/10/25 21:12:05 0
小説ですが「DZ]っていう角川から出てるやつも近親相姦が出てた。
兄妹 双子 姉弟(これは妄想)が出てきてて内容は医療系のものだから
専門用語が一杯あって大変だったけど。
しかしこの作品の中で一番萌えたのが健全な姉弟の関係だけでした･･･
410:花と名無しさん
05/10/25 23:43:12 0
「今日も～」は雰囲気的にはかなりｾﾂﾅｽでお気楽なハッピーエンドではないことは確かなので
あまり偏見を持たないでほしい。
411:花と名無しさん
05/10/26 11:16:09 0
>>391
「かえる王子」なら「スワンレイク」収録だよ
「せつない恋の物語」の方はMNの何巻かに収録されてる
412:花と名無しさん
05/10/26 16:36:28 0
親子相姦はさすがにｷﾓｲな
兄弟はいい
413:花と名無しさん
05/10/26 19:19:41 0
>>411
「スワンレイク」が手に入らないということじゃない？
んでも、義理の姉弟ってことは、清姫を題材にした姉が好きな人が実は自分の父で、手が蛇になって～という話のほうでは？
「かえる王子」は兄妹でしかも血のつながりがあったとおもう
414:花と名無しさん
05/10/26 23:05:42 0
>>404
家庭教師に対する暴行も母の身代わりにしたんでない？
精神的近親相姦というか。
母に似ているとメイド達に言われてたし。
かえってエロくって近親的要素が強いとおもう
題もロトの娘だから、もろ意識していると…
415:花と名無しさん
05/10/27 03:07:04 0
そういや茶木宏美の「悪徳の栄え」もストレートな表現は出てこないけど
皇帝ネロが現代に甦る妖気あふれるストーリーで
ネロの前世？を占って母親にナニされたったいうのが出てた。
416:花と名無しさん
05/10/27 20:37:33 0
青年誌(?)だからスレ違いなんだけど、コミックハイの今月号に載っている
「女子高生」がちょい萌え。
成長期に入った弟が無邪気にじゃれ付く姉にどっきり。
作者が女性だからかな、ちょっとした心理描写は、上手いと思う。
417:
05/10/28 16:26:12 LPmmk+850
最近少女漫画に近親相姦物が多いが、自分の兄を恋人みたいな
感覚に感じてベタベタ甘える妹さんってリアルで居るの？
418:花と名無しさん
05/10/28 16:29:05 SKefcmwC0
漫画の中だけでしょ。中にはいるかもだけど。確立低いと思う。
そんなかっこいい兄ちゃんってまずいないしｗｗ
419:& ◆gWDU/vXM6A
05/10/28 16:33:57 LPmmk+850
>>418
だよねえ。ほっとした。
普通兄が妹にあまりベタベタしたりしたら、
逆に妹がキモがって怒るよね。
俺は妹が居るけど、手を触れただけで「うえっ」とか
言われるよ。w
420:
05/10/28 16:37:39 LPmmk+850
そういえば上戸彩にはニートの兄が居るらしいが、
この兄妹は滅茶苦茶仲が良くて、よくデートみたいな
こともするらしいな。
兄としては羨ましいけど。
俺の妹なんて映画館なんかに誘ったら、100％断られるよ。
なんか娘にキモがられてる父親みたいな心境で、ちょっと
兄として複雑・・・・
421:花と名無しさん
05/10/28 17:20:21 O
いや、それ普通だから
兄妹で仲良くお出かけなんかせんだろ
塚、姉妹、兄弟でもあんまない気がする
422:花と名無しさん
05/10/28 17:22:46 0
姉妹はあると思うけどね。兄弟はいないから私はわかんないけど。
姉妹だったら仲良くでかけたりは普通にあるよ。
423:花と名無しさん
05/10/28 17:25:30 0
>>420
兄妹で出かけることを「デート」みたいに思ってるから
妹に嫌われるんだよ。
気持ち悪い。
424:花と名無しさん
05/10/28 17:31:36 0
少女漫画とかの兄妹ものには萌えるけど
リアルはｷﾓくて想像もしたくない。
425:花と名無しさん
05/10/28 17:45:07 0
４０５のは、「夏姫」の話ではないかな。
いつまでたっても異様に若く美しかったという。
私もレディコミで読んだことがあって、あとで
歴史上の「悪女」の本で、これだったかと思った。
井出ちかえ、井上洋子、そんなかんじの絵の印象。
426:花と名無しさん
05/10/28 18:33:00 0
リアルで仲のいい兄妹や姉弟がいたらそれはそれで萌えるけどな。微笑ましい。
もちろん近親相姦は抜きでの話だが。
427:花と名無しさん
05/10/28 19:32:26 0
むしろ愛憎の兄弟や骨肉争いを繰り広げる近親関係の実話のドラマ化に萌え
（愛が深いほどドロドロする）。
ちび○子ちゃんのほのぼのとした爺さんと孫の○子の会話
○子とお祖父ちゃんはときおり愛の電波を交えながらお互いに支えあっていたけど
作者の実在した祖父との間にはあまり良い思いではなかったらしい。
428:花と名無しさん
05/10/28 20:51:01 0
ところでこのスレ的には「危険なアネキ」はどうですか？
429:花と名無しさん
05/10/28 21:35:47 0
弟の役者に萌えないので却下
430:花と名無しさん
05/10/28 22:03:18 0
近親がマンネリ化したら・・・考えるだけで恐ろしい！
431:花と名無しさん
05/10/28 22:16:38 0
美形ならばなんでもありと思う自分がいる
ダンディーなパパと子悪魔娘
天然なママと生真面目な息子
儚げな姉とそれを慕う弟
病弱な妹とそれを必死に守ろうとする兄
全部、美形ならばいけます。架空世界で。
勿論双子も好きさ。そっくりでも似て無くても。
432:花と名無しさん
05/10/28 22:28:10 0
あんまりキラキラした美形は逆に萎えるな…
433:花と名無しさん
05/10/28 22:41:55 0
山田可南の「変奏曲」はもう単行本化ましたか？
読みたくてウズウズ
434:花と名無しさん
05/10/29 02:00:05 0
>>391
「せつない恋の物語」はMN5巻だよ
義理の姉弟はこれだけだよね？
川原泉の「三月革命」に似てる気がする
樋口は結構近親もの（義理含めて）多いね
ブラシスとか水色の彼女とか
435:花と名無しさん
05/10/29 06:08:05 0
>>405>>425
読みたいなぁ…
タイトルや漫画家名分かる人いませんか？
436:花と名無しさん
05/10/29 17:47:28 0
>>434
ありがと
でも地元の本屋４件回ってもMNなかった･･･
学園アリスばっかり
これはネットで買うしかないですね････
437:花と名無しさん
05/10/29 19:03:56 0
>>428
|дﾟ)＜姉ちゃんには萌える
438:花と名無しさん
05/10/30 03:06:59 0
蛍の墓の実写化、番宣ＣＭで節子が泣いているシーンの数秒でもらい泣き。
これもある意味近親萌え作品でつか？
439:花と名無しさん
05/10/30 14:33:21 0
坂井久仁江さんの花盛りシリーズ
もう出てますよね。古くてごめん。
440:花と名無しさん
05/10/30 14:56:52 0
>>439
どんな話ですか？
441:花と名無しさん
05/10/30 17:00:52 0
>>439-440
あれは同性同士だからここでは該当外扱いでは。
と上でも書きました。
442:花と名無しさん
05/10/30 17:04:11 0
(´-｀)。oO切ないのう…
(*´Д｀*)だが、それがいい。
443:花と名無しさん
05/10/30 17:14:37 0
＞439
既出だけど、主人公が結婚して生まれた娘が中学生がなったシリーズは
よかったと思うよ。母親を亡くして父子二人暮らしのパパトールドミー状態で
切ない近親萌えの気分が出ていた。
興味のある人はそっちの方をお薦め。
父親になっても男と寝る趣味が治ってないパパという設定だけどね。
444:花と名無しさん
05/10/30 22:51:37 0
大日本天狗党絵詞の主人公と弟は微妙に近親入ってる。
445:花と名無しさん
05/10/31 05:38:30 0
石井有紀子 「兄貴におまかせ！」
タイトルで同性の兄弟のそっち系の話しと誤解されがちだが、
さにあらず兄二人と妹の三人兄弟が両親が遺した骨董屋を切り盛りするという
ギャクの入った推理コメディー風のホームドラマである。
血がつながっている（多分）兄妹だけど、「一つ屋根の下」の
微妙な人間関係を思わせる雰囲気がいいです。
恋愛ベクトルは家庭の外に向いているので近親相姦チックにはなりません。
446:花と名無しさん
05/10/31 06:12:13 0
>>445
＞近親相姦チックにはなりません。
申し訳ないが、それじゃこのスレに書く意味が…
447:花と名無しさん
05/10/31 13:24:01 0
そこは各住人に装備された妄想エンジンで…
448:445
05/10/31 13:41:03 0
>>447
近親相姦チックにはならないけど、重度のシスコンとブラコンなのです。
妹が中学時代に好きな人から修学旅行の自由行動のときに
デートしようと誘われる。
兄（一家の長男）がまるでタイミングをはかったように
当日になって風邪で寝込む。
妹は看病のために修学旅行をキャンセル。
・・・このようにナチュラルに妹の恋路をジャマするお兄ちゃん。
もう一人に兄（一家の次男）の方も妹を可愛がっているが
どちらかというとブラコンなので、
昔の恋人（だったかどうか詳しくは忘れた）が共同経営したいと誘ってきても
断った…理由は兄と一緒に家業の骨董家を営むのが大事だからという。
喧嘩したりたまにはうっとしい（邪魔？）に思うことはあっても
なんだかんだ言って三人の兄弟の精神的絆は強い、という感じ。
449:445
05/10/31 13:58:31 0
恋愛よりもある意味では深い愛情で結ばれている…というのも
自分ではツボなんです。愛憎劇も演じるけど絆が強い兄妹というのも…。
そういえば寅さんと桜も義理の兄妹だったような（それとも腹違いだったかな）。
450:花と名無しさん
05/10/31 15:42:54 0
昔、昼寝していると弟が私の胸に触ってきたことがあったよ
あの時はどうしようかと本気で悩んだけど、結局、寝たふりを続けることしか出来なかった。
弟がまた同じことをするのではないかと、しばらくの間は夜寝る時は部屋に鍵をかけたりして警戒していたけど、それっきりで同じことはやらなかったから、ほっとしている
やっぱり思春期の男の子が姉や妹に異性を感じることは、結構あることでしょうね
451:花と名無しさん
05/10/31 17:58:24 0
>>450
リアルの話されても困るんだが。。。
452:花と名無しさん
05/10/31 19:43:50 0
現実の話はヤメテクレー。
453:花と名無しさん
05/10/31 20:48:33 0
現実話なら兄と弟にヤられ続けて精神病院通いの女をニュースで見たな。
男性恐怖症に陥って「もし男児を産んだら性器切断する」と答えていた。
薄ら寒くてやるせなくて見ているだけで鬱になった。
454:花と名無しさん
05/10/31 21:17:41 O
いくえみ稜の『朝がくる度』
お兄ちゃんが一方的に妹を好きな話。
妹を好きなんて気持悪い感じなのに、
なぜかすごい切ない。お兄ちゃんの片想いだからエッチとかしないしね
455:花と名無しさん
05/10/31 21:28:33 0
むしろ片思いだからこそヤる、というのが多いような気が
456:花と名無しさん
05/10/31 21:52:26 0
青年漫画の天上天下って既出？
途中で挿入される過去編で、特異な能力を持つ兄が妹に精神的にすがってて
近親相姦意識してる感じだった。
漫画自体は巨乳・パンチラ、暴力ありで少女漫画の雰囲気あるとは言い難いが
兄妹は性的関係なしで、兄の閉塞感と妹の切なさがうまく描けてると思う。
絵もうまい。
457:花と名無しさん
05/10/31 22:20:30 0
まとめサイト読んだら既出でしたね、失礼しますたotz
まとめサイト、小説の作者不明作品ですが
百日紅の咲かない夏 → 三浦 哲郎
天国への階段 → 白川 道
氷点 → 三浦 綾子
狗神 → 坂東 真砂子
になります。また更新の際にでも、お役にたてれば幸いです、管理人さま。
想像力の逞しい方向けに、「リングにかけろ」が載ってて個人的に嬉しかった。
河井姉弟萌える‥。
458:花と名無しさん
05/10/31 22:38:36 0
少女小説で「魔女の結婚」シリーズの主人公の相手役の両親が近親で兄妹。
ただこれはかなりグロい。
はじめ血を見たがる兄のため血を流して見せる妹。
そのうち妹の思い人を追いやって自分のものにして子供をはらませ、あまつさえ
妹の身体を凄く傷つけ死に追いやるという話だから…。
ただ萌えるひとは結構いたから一応書いておきます
459:花と名無しさん
05/10/31 23:00:48 0
リボーンの獄寺姉弟が萌える
460:花と名無しさん
05/10/31 23:30:22 0
実話だけど、幕末の日本に出島に暮らしたシーボルト博士の娘イネさん。
イネが不義の子供を産むんだけど、その子がタカと言って美貌の娘に育ったけど
私生児を産んでしまったり、嫁いでも夫に先立たれたりと
幸薄いけど儚げで妖艶な雰囲気が漂っていた。
江戸時代に異人の血を受け継いだ腹違いの美人の妹とかいたら
半分血がつながってても妄想しそうだ。
461:花と名無しさん
05/10/31 23:33:00 0
シーボルトの孫のタカさんは江戸時代じゃなくて明治生まれ。
失礼しました。
実際タカさんは異腹のお兄さんに大事にされていたみたいですね。
462:花と名無しさん
05/10/31 23:45:05 0
子孫がいるかも知れない実在の人に失礼な話だ
463:花と名無しさん
05/11/01 00:00:46 0
>>460
シーボルトの娘は日本最初の女医として有名な女性だ。
シーボルトの弟子に弟子入りしたのだけど、その師匠が美しく育ったハーフの娘に食指が動いたらしく、強引に手をつけたのだよね。
その結果、妊娠したわけ。
あの当時、欧米人といえば獣のように思っていた人も多かったのだし、彼女の人生は苦難も多かっただろう
それでも、蘭方医の間では神様のようにあがめられていたシーボルトの娘だってことで誇りを感じていたそうだけど
明治に入って、父親と再会してからは一転し、シーボルトを自分の父親と呼ぶこともなくなっていた。
どうもシーボルトが大使として赴任してきたが、そこで日本の女性に強引に手につけたことがよほど耐えがたかったようだ。
なかなかドラマになる人生だろ。
464:花と名無しさん
05/11/01 00:11:44 0
>>463
よくご存知ですね。師匠に手篭めにされた云々は、
イネさん側の資料にしか書かれていないので、事実かどうかは
疑わしい点もあるそうです。諸説あるらしです。
少女漫画ではイネは出てきていないけど、「風雲児たち」という歴史漫画にも
登場している。板違いの話題だけど一応漫画つながり。
舞台化もされたし、映画にもなった。
イネ役が宮沢りえのドラマ化は、おイネが切なすぎます。
465:花と名無しさん
05/11/01 00:24:50 0
りえちゃんが主役のイネを演じたドラマでは
イネさんは師匠に父の面影を無意識に重ねていた。
師匠を誘惑するつもりは全く無かった。でも無自覚に媚びていた。
天然の美少女系だった。
師匠が男になって襲われる前に「愛している」と言われても
「愛している」の意味をはき違えていた。
愛とは３歳まで暮らした父親の愛のことだと思っていた。
不可抗力で抱かれた。男の暴力を受け入れざるを得なかった。
イネの心に悲しい蝶が舞う…という感じで悲しいシーンでした。
役者のりえちゃんもハーフで家庭の事情とか似通ったところがあるから、
余計に残酷な脚本だと思いました。うう…
466:花と名無しさん
05/11/01 00:58:06 0
関係ない上リアルを持ち込まれても困るんだが
467:花と名無しさん
05/11/01 01:40:35 0
近親相姦もにはフィクションだからこそこちらも美しく切なく見ることができるのでして
468:花と名無しさん
05/11/01 01:49:14 0
ファンタジーだよな。夢がある。801と同じようなモンだ
469:花と名無しさん
05/11/01 01:53:03 0
801持ち出すのはやめてくれ
470:花と名無しさん
05/11/01 06:05:14 0
>456
ずっと前に読んだけど、過去回想に入る前に挫折した。
471:花と名無しさん
05/11/01 08:13:31 0
ファンタジックチルドレンのヒロインと弟にちょっと萌えた。
本命はセスという振られ男だったんだけど。
472:花と名無しさん
05/11/01 12:43:34 0
リアルの近親相姦は、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたのが多いからな
兄と妹の純愛の末にってのもあるにはあるが、性的虐待やらレイプやらの方が多いし
母子相姦になればマザコンの延長が多い
気色悪い世界になるから、やっぱりリアルは話したくはないな
473:花と名無しさん
05/11/01 12:54:11 0
それなら何故話題を元に戻すのかと小一時間（ry
474:花と名無しさん
05/11/01 13:46:32 0
>>473
そろそろネタが尽きたので。
475:花と名無しさん
05/11/01 13:56:00 0
小説だけど恩田陸の「夜のピクニック」にかなり萌えた。
想像力たくましい人向けかも。
あと相原実貴「ホットギミック」でお兄ちゃんEDが小説で出てます。
476:花と名無しさん
05/11/01 20:03:30 0
Sim City4で兄妹姉弟でも結婚できる条例はないのか──ッ!?
477:花と名無しさん
05/11/01 21:06:09 0
>>471
ファンチルはﾖｶﾀ
狂気に満ちた弟とか、萌え
478:花と名無しさん
05/11/01 22:42:11 0
まだ続いてたのかこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:花と名無しさん
05/11/01 23:14:42 O
森ゆきえのブレイク☆カフェは
話が進まないギャグ漫画だからヒーローが兄なんだろうな…
480:花と名無しさん
05/11/02 00:00:10 0
かわちゆかりの作品でなんか読んだ覚えがあったんだけど
17歳のリアルだっけ？
同じような作品ばっかで忘れた
観覧車が出てきたヤツ
アレ、結局兄妹だったよね
481:花と名無しさん
05/11/02 00:14:46 0
>>480
正確には『18歳の鼓動』（「17歳のリアルは同作者の別作品」）に同時収録されている「BLOOD」と言う漫画
これは当時の『デザート』誌の読者が投稿した実体験を元に漫画化すると言う企画に採用されたもので
本当に読者の女性が体験したことを漫画化したもの
『10000人が書いた女の子のリアル』という体験談集にも同じエピソードが収録されている
482:花と名無しさん
05/11/02 00:36:41 0
昔コバルト文庫に収録されていた適度に脚色された近親相姦もにが
読んでいてどきどきだった。
実話体験とあったけど今考えると半分は編集部が（以下略
こういう読者投稿欄記事というのも一部にはフィクションが入っていると思う。
483:花と名無しさん
05/11/02 00:39:47 0
読者投稿、というのが演出のひとつなんだよな。
484:花と名無しさん
05/11/02 01:14:43 0
>>471>>477
いま、公式サイトいって予告みてきた
凄い萌えた～情報ありがとう
485:花と名無しさん
05/11/02 03:08:21 0
ライトノベルだけど、コバルト文庫のマンガ家マリナシリーズ。
兄上と薫の悲しく切ない想いが良かった。
途中までは…
兄上には罪を償って、きっぱりと死んで欲しかった。
死刑囚を蘇生させんなよ、シャルル
板違いｽﾏｿ
486:花と名無しさん
05/11/02 03:12:39 O
SEEDが潰れますた。
きづきあきら作品は絶版になるそうです。
まだ、手に入れていない方で
購入する予定のある方は
お早めにﾄﾞｿﾞｰ
487:花と名無しさん
05/11/02 03:17:40 0
>>485
コバルト文庫だとたぶんリストに載っているけど新井素子の
ディアナ・ディナ・ディアスが有名。
前田珠子もね、ファンタジックチルドレンと同じくＳＦ設定で
弟が姉を溺愛（ネタばれだけど義理姉妹設定で両思いに）。
板違いで申し訳ないけど、氷室冴子で少女漫画の原作にもなった
雑居時代にもメインではないが、姉を異常に愛する恋愛未満の感情を持った
姉が嫉妬するほど出来のいい弟が出てくる。
488:花と名無しさん
05/11/02 03:29:48 0
新井素子「ディアナ・ディア・ディアス」（一字間違えたので訂正）
確かめてみたらリストに未掲載だった。
コバルト文庫じゃなかったよ。アニメ化もされた作品。
前田珠子はデビュー作が「宇宙に吹く風邪 白い鳥」で
とってつけたような義理姉妹カップル…（ストーリーとはあまり関係ないので
作者の趣味らしい。他作品にも近親カップルがよく出てくる）。
489:花と名無しさん
05/11/02 03:54:08 0
失礼…
新井素子の「ディアナ…」はアニメ化されていません。
アニメ化されたのは「扉を開けて」だったかな？勘違いスミマセン。
前田珠子のデビュー作は別の作品でした。
「宇宙に吹く…」これは書き下ろし第一作
重ねてお詫びと訂正します。
490:花と名無しさん
05/11/02 06:10:34 0
氷室冴子ならコバルトの「銀の海 金の大地」
古事記の「佐保彦・佐保姫伝説」がベース
主人公の恋人は従兄
主人公兄妹とイトコ兄妹の母親は双子姉妹
主人公兄妹とイトコ兄妹の父親は実の親子
主人公の兄は主人公に片思い
恋人は妹と心中（する予定だったようだが未執筆）
この事態は主人公たちの母方の祖父母が兄妹で婚姻した呪いらしい
現代ものなら絶対濃すぎて書けなかったと思うが
古代ファンタジーなので何とか、という感じ
491:花と名無しさん
05/11/02 09:44:36 0
>>490
まああれは異母兄弟は結婚できる時代だしなあ。
時代が違えば制度も違うさ
492:花と名無しさん
05/11/02 11:45:33 0
その分、異父きょうだいは近親相姦だめ、絶対。という雰囲気が良かった。
493:花と名無しさん
05/11/02 11:55:36 0
>492
異父姉弟がだめなんじゃなくて、
父親が誰であれ同母姉弟が結婚できないだけだって。
494:花と名無しさん
05/11/02 12:35:26 0
いやそれくらいわかってるよｗ
495:花と名無しさん
05/11/02 14:01:15 0
古代において同母の兄妹や姉妹が結婚ダメっていうのは
罪というより恥ずかしいという意識の方が強かったようだ。
その代わり一族の中だけの公然の秘密みたいに付き合っているカップルは
いたらしい…。ただ公にしないことが美学みたいな常識があった。
イトコ同志や伯父姪とかだったら結婚はできるけど、
紫式部の源氏物語ですら「ありきたり過ぎて恥ずかしい」
（同窓会で同じ村出身の同級生と結婚の報告をする心境か）
という感覚があったらしい。
496:花と名無しさん
05/11/02 14:14:03 0
古代じゃなくて幕末だったら
駆け落ちした実在皇族の異父兄妹がいたけど…
この辺の時代になると異父でも結婚は無理だと思う。
スキャンダルとしか思われなかったで
兄の方は親王の位を剥奪されて僧籍に入って
妹も尼になったのかよくわからないけど、
しばらくして病死。
497:花と名無しさん
05/11/02 14:20:46 0
時々漫画で「イトコ同士」で付き合えない、結婚も駄目って
言うネタ見つけるんだけど、イトコ同士ってOKじゃないの？って思って
いまいちネタに乗れない…
イトコも近親になるのかな？でも法律では結婚もいいはずで
昔から田舎や狭い地域だと、両親がイトコ同士とか普通にあるのに。
498:花と名無しさん
05/11/02 14:36:15 0
＞昔から田舎や狭い地域だと、両親がイトコ同士とか普通にあるのに
これは財産が分散しないようにむしろイトコ婚などを奨励した地域に
よく見られるようです。
イトコ婚だって両方の先祖をただって病気や障害になる遺伝子が
特に見当たらなければ問題ないのです。
しかし近親婚を繰り返すと遠心分離機にかけたように
優秀な能力を受け継いだ勝ち組み人間とそうじゃない負け組み人間の
二極分化の傾向が見られるみたいです。
親戚同士で負け組みと勝ち組みがいがみあっているとしんどいですね。
一応避けた方が賢明みたいなので、どうしても結婚したかったら
県外とかに行ったほうがいいのでは？
499:花と名無しさん
05/11/02 14:54:47 0
>>496
幕末の皇族の実例は異父兄妹ではなくて異母兄妹でした…失礼。
リアルは板違いですけど古代と違って近代になると
皇族間でも兄弟は異父でも異母でもダメってことです。
500:花と名無しさん
05/11/02 15:20:14 0
>>492
４９３にもあるように同母兄弟が絶対駄目で
異父はOK.
あの時代は通い婚で、男が女の家に通ってくるもの。
だから母が違えば育つ家が違うわけで、ほとんど他人で兄弟という感覚は無かった。
女は自分の同母兄弟の家で暮らすわけで、だから同母は禁止。
むしろ伯父姪とかの結婚の方が非同母兄弟よりよほど近親っぽく受け取られたんじゃないかな？
501:花と名無しさん
05/11/02 15:27:25 0
>>499
幕末の皇族って誰ですか？
教えてください。
502:花と名無しさん
05/11/02 16:33:59 0
>>498
いや…
漫画でのイトコ同士の恋愛の禁忌感がどうも良く分からないだけで
別に自分の話してる訳じゃないし…＞県外に行った方が
503:花と名無しさん
05/11/02 16:41:38 0
>>501
過去スレにも書いたけど軽くスルーされたので
誰にも興味を持たれなかったので忘れてしまった。
過去ログがあればどこかにレスがあると思うけど、
実際は異母兄妹じゃなくて、姪と甥（甥の方が年上で表向き兄妹になっている）
らしいけど、皇族は戸籍が無いので詳しいことはよく分からないです。
参考にならなくてすみません…。
蛇足ですが古代でも皇族間の異父の姉弟の結婚は例が無いらしいです。
504:花と名無しさん
05/11/02 17:00:14 0
↑異父じゃなかった異母…つまり姉弟は同母でも異母でも
兄妹が結婚した実例はあるのに姉弟は無かったらしい。
初代女性天皇の推古天皇の即位の儀式で近親から
レイプされそうになったり
それ以前のもっと古い時代に遡ると
皇室は女性首長制(姫彦制)だったらしい。
505:花と名無しさん
05/11/02 17:10:06 0
姉と弟がくっつくと卑弥呼みたいな女性首長制のようになるので
禁忌の意識が強かったのではないかと想像。
そう考えると推古天皇が甥の聖徳太子を摂政に任じたのも
深い意味があったのかもしれない。
本当は結婚したかったけど出来なかったとか。
506:花と名無しさん
05/11/02 17:19:50 0
連続カキコすみません。姪甥じゃなくて叔母甥だ（>>503）。
ああダメだ間違いだらけで逝って来ます。
507:花と名無しさん
05/11/02 20:22:59 0
>>505
聖徳太子は推古の娘を正妻に迎えていますが
508:花と名無しさん
05/11/02 20:35:13 0
>>507
聖徳太子から見たら叔母の娘でイトコ婚だから別にいいのでは？
要は姉弟や叔母甥が結婚した例が無いと言う事。
日出処の天子を読んでも姉弟の夫婦はいないので。
509:花と名無しさん
05/11/02 21:25:30 0
卑弥呼とかそれ史実じゃないじゃん。
明らかになっていない一推測をさも事実のように書くのが問題なんだと。
510:花と名無しさん
05/11/02 21:38:11 0
そういやどこかの出版社が出していた卑弥呼の小説も
姉弟が夢の中で契ってた。
盲目で絶世の美女の巫女姉と猛々しい勇猛果敢な姉を守る弟皇子で結構よかったよ。
夢の中で契るシーンが暗喩されていてセクシー
511:花と名無しさん
05/11/02 21:50:14 0
>>509
確かに卑弥呼も実在は疑わしいし、別に卑弥呼が弟と結婚していたと断定はしていない。
ただ姉弟や兄妹が共同統治で政治を司っていた時代はあったので、
夫婦では無かったかもしれないけど兄妹、姉弟（もしくは叔父姪など）が
お互いに助け合いながら国は統治するのが理想だった時代もあったということで。
512:花と名無しさん
05/11/02 22:38:52 0
>>511
卑弥呼は日巫女
おそらく日の巫女を漠然と呼んだ、地位を示す名前だったのだろう。
魏の使者が来た際の巫女王が誰であったか諸説はあるが。
ともかく実在はしただろう
513:511
05/11/02 23:06:07 0
なにしろ大昔の話しなんで
卑弥呼が登場するのは魏志倭人伝という中国側の資料の卑弥呼の記述の
信憑性もどうかという疑問があるのも事実。
卑弥呼が神功皇后だったという説（でも微妙に年が合わない）やら
未だに墓も見つかっていないので実在した証拠が無い。
論じるのは板違いなんで止めておきます。
514:花と名無しさん
05/11/03 07:49:36 0
ハッピーファミリーが賛否両論あるけど好きだなー
母親に本気で恋心を抱く息子が父親と戦う話で、
小学生の頃は母親に「スキスキー」と迫りまくってたが
卒業前頃からその思いを隠すようになるところに萌えた。
母親は単に「甘えないようになった」としか思ってないが
水面下ではいまだに父親と戦いつづけている。
515:花と名無しさん
05/11/03 08:49:43 0
古代の皇族の話なら、池田美由喜って人の「鷺草－大津皇子とその姉と－」って本が
同母姉弟の悲恋を描いていて良かった。
壬申の乱のあと、天武天皇の時代に政争に巻き込まれて離ればなれになった姉弟が
お互いを心の支えとしながら生きていく話。
姉弟の接触は少ないけど、ちゃんと想いを遂げるシーンはあるし、姉弟がお互いのことを
想い合っている姿がすごく魅力的だった。
516:花と名無しさん
05/11/03 11:37:07 0
琉球の風…ドラマだけど琉球王朝の尚王家って王妃さまと王様の後継ぎで養子に入った
甥との仲が怪しかった。王妃の娘の王女が嫉妬してた。
オナリ神信仰を表わすために、しっかり者の妹が
「私がお兄ちゃんを守ってあげるね」と言いつつ兄を精神的に支えて
泣き虫で情けない兄が圧倒的に多くて、
視聴率悪かったけど自分なりに萌えました。
あの大河ドラマは唯一少女漫画風な内容でした。
517:花と名無しさん
05/11/03 11:52:58 0
甥じゃなくて王の弟か…もう１０年前のドラマなので記憶が怪しい。
王妃は義理の弟と怪しかった。王が亡くなって弟が王になって
許婚で王と王妃の間に生まれた王女が妃になるものの
相変わらず母親との仲が良いので嫉妬でヒステリー起こす新王妃が萎え。
新しい王様、沢田研二（ジュリー！）。
家臣に啓泰（けいたい）東山紀之、啓山（けいざん）渡部篤郎。
原田知世ちゃんも王妃の女官になって大事な役所。
今や国際女優の工藤夕貴が健気な妹役してました。
518:花と名無しさん
05/11/03 21:30:44 0
>>515
大津皇子の同母の姉は斎宮となっている。
斎宮は神に仕える身分で独身であることを条件にされる皇女だ。ある意味、悲劇の女性だし
そして大津皇子は、謀反で自殺に追いやられているが、これは謀殺である可能性が高いとされている。
大津皇子は、当時の天武天皇の皇子の中で草壁皇子以外では唯一、皇族を母に持つ天皇にもなれる血筋の人物だったからな
その辺から話を作っているのだろ。
519:花と名無しさん
05/11/04 15:01:03 0
河村恵利「天つ雷鳴」も大津皇子が実の姉大伯皇女を好きになる話だった。
でも実は・・・と少女まんがらしい仕掛けがありました。
520:花と名無しさん
05/11/04 17:14:01 0
>>518
いや、天武天皇の皇子たちの中で皇族を母に持つのは
草壁・大津以外にもいるけど。長、弓削、舎人。皆母は天智天皇の皇女。
ただ彼らは天武天皇が死んだ時まだ幼く、実質的な後継者争いは
草壁と大津に絞られていた。
草壁は皇后うののさらら皇女の唯一の子で皇太子、
大津は皇后の同母姉大田皇女（早世）の子で太政大臣。
大津は謀反を起こす前、こっそりと伊勢の斎宮である唯一の同母姉
大伯皇女のもとへ行っている。
その時に大伯が詠んだ歌、また弟が処刑され斎宮を解任されて
都に戻ってきた時に詠んだ歌があって、それがまた弟をひたすら想う
切ない内容なんだなあ。
近親もののネタには事欠かない＞古代日本史
手近なところでは長岡良子さんの眉月の誓いや里中満智子さんの
天上の虹をおすすめ。
521:花と名無しさん
05/11/04 22:48:39 0
>>501
＞幕末の皇族って誰ですか？
＞教えてください。
140 ：日本＠名無史さん ：04/01/16 08:36
伏見宮隆子女王（幾佐宮）
貞敬親王十一女 宮家の姫宮に生まれながら２５歳までどこにも嫁がず宮家にいる
１７歳年下の妹が一橋家に降嫁する日に兄（実は年上の甥）と乳母たちとともに駆け落ち。
だが、明石で与力同心にみつかり帰京。
伏見宮より除籍。剃髪して瑞龍寺にお預け。そのまま１８年後に逝去。
その五年後に妹の中宮寺宮が弟の朝彦親王に愁訴し、免罪の勅許がでる。
そのあと、墓を伏見宮墓地に改葬。
ちなみに駆け落ち相手の兄は出家の身であった済範親王（のちの晃親王）
522:花と名無しさん
05/11/04 23:36:40 0
>>485
遅レスだけど、あなたは私ですかというくらいはげどー。
愛よいま風にかえれ、だっけ、兄上が薫にあてた手紙に
感動した分、あの展開には萎えまくった。
それよりなにより赤いモルダウって何。
>>487
マエタマは近親もの多いね。
私はイファンの王女をリアルタイムで読んでこのシリーズに
ついていこうと決意した人間です。今はもう続き書かなくても
いいよ（筆力落ちているから）と思ってますが、それでも
姉→兄の片想い・兄→妹（主人公）の片想いの図は今でも好き。
523:501
05/11/04 23:55:36 0
>>503
>>521
ありが㌧。
色々調べてみます。
524:花と名無しさん
05/11/05 00:02:26 0
氷室冴子の雑居時代って主人公が血のつながった近親を好きになる話ですた。
でも片思いだし数子の叔父は既婚者で美人妻にぞっこんという設定。
数子の想いは最後まで全く通じていなかったわ。
というより、叔父夫婦をのぞいて主要登場人物は誰かが好きだけど
一方通行という悲恋ものでしたね。
数子の叔父を好きなホモセクシャルの親友も猛アタックするも天然パワーに撃沈
近親萌えに加えてＢＬ要素もあったｗ
525:花と名無しさん
05/11/05 00:06:12 0
板違いですみません…。雑居時代はマンガもあるので興味のある方はどうぞ。
ＢＬに抵抗のある方にはお薦めできません
（でも片思いでプラトニックなんでお下劣はありません）。
526:花と名無しさん
05/11/05 00:09:06 0
前田珠子の近親相姦作品で一つ強烈に残ってるのが、
たまたま一度だけ買った小説誌に載ってたタイトル不明話。
眠り続ける神様に執着してる魔王が、
目覚めさせたくて人間をいたぶるシリーズ（っぽかったけど違うかも？）の短編。
下にあらすじ書くんで誰か知ってたらタイトルきぼんぬ。
幼い頃行方不明になった妹姫が見つかって、兄の青年王は溺愛しまくる。
兄妹ともに美形。両親なしで兄妹ふたりきり。
実の妹として可愛がってる兄に対して、妹は幼い外見に反して兄に恋情抱くようになる。
妹にｹｺｰﾝ話が持ち上がったか何かで、兄に恋い焦がれてた妹の絶望が頂点になって
夜、「あの人が欲しい…」と祈る。
兄も妹を嫁にやりたくなくて同じ夜に祈ってて、魔王介入。
兄と妹の体が入れ替わって、妹の体に入った兄を妹がﾚｲｰﾎﾟ。
兄は「こんな事を願った訳ではなかった…」と嘆くけど、兄になった妹はもう離さない、と。
これ、兄が妹を結局本当に単なる妹としてしか見てなかったのかどうか
ずっと引っかかってるんだよね…。
長文ｽﾏｿ
527:花と名無しさん
05/11/05 00:20:52 0
>>526
堕神奇談とかいう題じゃなかったっけ・・うろ覚えだが
華不魅さんイラストのやつだよね？
その話のどっかの皇帝が権力者の妾腹の年上の娘を妻にしたあと、
正当な血筋の娘を妻に迎えるとかで追いやられ殺された彼女が殺されたおなかの娘に乗り移って
夫の望み（殺されること）を叶えると言う話もあったけれど、あれも肉体的には近親ぽい。
528:花と名無しさん
05/11/05 00:23:12 0
ごめん、ぐぐってみたら
正式名は堕神綺譚だった。
「堕神綺譚―まどろむ神の章―」
第１話 狩人の瞳
第２話 囚人の紡ぐ夢
第３話 人形師たち
第４話 銀色の檻
「堕神綺譚―目覚めし神々の章―」
第５話 袋小路の果て
第６話 「聖餐」
第７話 貴神変化
の話のどれかに入っているんだと思う。
529:花と名無しさん
05/11/05 00:51:21 0
>>527-528
うわ、こんなに早くレス感謝！
長年のﾓﾔｯとが解消しました。
絶版みたいなんで、古本屋かｵｸで入手したいと思います。
530:花と名無しさん
05/11/05 10:28:14 0
雑居物語で主人公の数子は叔父に恋して結婚を夢見るが、しかし叔父と姪の結婚など許されるわけないだろう
どうして設定を叔父にしたのやら、まだ、継母の弟で義理の叔父とか、従兄弟とかならわかるけどね
531:花と名無しさん
05/11/05 14:43:31 0
うん、頭脳明晰成績優秀な数子が、
現在の日本の法律では結婚できないと定められている
自分の父親の弟と本気で結婚するつもりだったのが
ずっと不思議だった。
やろうと思えば外国で合法的にできるのかもしれないけど。。
532:花と名無しさん
05/11/05 16:00:06 0
島村藤村だっけ、昔の作家で姪を孕ませて海外逃亡したという。
自分と姪との関係を題材にした私小説まで書いたって…。
数子だったら叔父をそそのかしてやりかねなかった。
533:花と名無しさん
05/11/05 16:06:25 0
島村ではなくて島崎藤村が正しかった。
＞藤村はこの地で妻と死別、男手だけでの子育ては困難ということで
＞住み込みの家事手伝いにきていた次兄の娘（つまり実の姪）を妊娠させてしまう
＞事件を起こし、後にその一件を小説『新生』にしている。
＞ただし、小説の結末あたり（ふたりの別離が描かれている）は
＞実際にはまだ二人が関係をもっている間に書かれたもので、
＞むしろこの小説を書くことでふんぎりをつけて実際に別れた、という順序であったようだ。
数子は破滅型人間だ…。叔父と結婚できないとわかっていて
狙っているんだから。
534:花と名無しさん
05/11/05 21:19:21 0
ここで近親相姦物に萌えてる、人達は１人っ子が多いのかな？
自分は１人っ子なので兄弟が欲しかった。
近親相姦に萌えるけど、兄弟がいないのでなかなか上手に妄想できない。
535:花と名無しさん
05/11/05 23:15:05 0
>>533
数子は知らないという設定なんじゃない＞伯父と結婚できないということに。
それか作者が知らずに書いたか
536:花と名無しさん
05/11/05 23:34:13 0
血のつながらない兄と妹の恋愛と言えば、あだち充の「みゆき」ですよね。
この作品など、兄として妹を思いながら、それでも恋人として意識していく
その過程がよかったな。
あだち充は、別の作品でも似たような設定を使っているが、今度は実の兄と妹でやって欲しいような気もする
>>534
姉妹なら三人いますけど、みんな女で恋愛対象にはなりません。
それにほんとに兄か弟がいても恋愛対象にしようとは思わない
どこまでもフィクションの世界だから面白いのです
537:花と名無しさん
05/11/05 23:37:24 0
>>531
叔父と姪になれば、一緒に暮らすわけではないから、身内との意識は持ち難いのでしょう
けっこうそのような恋愛話は実話でも聞きます。
雑居の数子は、二重人格でキツイ性格との設定だったが、あの一途さは魅力的だった
それとも自分で仮面を作ってその仮面に自分で恋するタイプだったのかも知れないな
538:花と名無しさん
05/11/05 23:41:48 0
>>534
兄が一人いる。
けど恋愛対象なんかじゃ全くないし、想像するのもキモイ。
近親もの好きな人って、特に家族構成というより、個人の嗜好が強いんじゃないかな。
539:花と名無しさん
05/11/06 00:21:43 0
>>538
一種の憧れでないですか？
実際にはあり得ないシチュエーションだから、空想の世界では余計に高まる。
そんな感じかな
540:花と名無しさん
05/11/06 00:25:51 0
兄いるけど、近親相姦モノ好きって言うには邪魔だな。
一人っ子のほうが「ああ、夢見てるんだな」と純粋に思われるだけだから
（キモがられるのには変わりないが）その点では裏山
ってオフでんなこと絶対言わないけど。
541:花と名無しさん
05/11/06 00:34:04 0
>>540
兄持ちとして、すごく分かる。
素人小説とか漫画描いてるんだけど、兄妹ものｽｷｰだから
誰かに見られでもしたら、自分の兄に変な感情持ってるとマジで誤解受けそうで嫌だ。
542:花と名無しさん
05/11/06 00:37:59 0
私も兄がいるけど現実から切り離してみてるなぁ
近親相姦は美男美女がするからドラマになるのであって
現実の自分がやったら滑稽なものだよ。
543:花と名無しさん
05/11/06 00:38:01 0
谷川史子は近親もの描いた時、実の兄からも突っ込まれてたんだっけ。
544:花と名無しさん
05/11/06 00:57:04 0
>>543
突っ込んでくれる兄ならいいけど、
心の中で兄に引かれたりしたらｺﾜｽ
545:花と名無しさん
05/11/06 01:15:20 0
>544
兄も妹萌えだと思えば怖くないさ！
546:花と名無しさん
05/11/06 01:57:29 0
私も兄弟いるけど、現実と近親相姦もの好きとは全く別物だな。
現実の話でも、木梨軽皇子と妹の軽大娘やバイロンと姉オーガスタや
チェーザレと妹ルクレツィアの話も、時代や国が隔たってるから
生々しさがなくて(´Д｀;)ﾊｧﾊｧできるけど、現代の日本の話だったらひくわけだし。
惣領冬実さんがチェーザレのマンガ連載してるけど、ルクレツィアとの相姦疑惑は描いてくれるかなあ？
今からﾜｸﾃｶして待ってるんだけど、華麗にｽﾙｰされる予感がする(´･ω･｀)
ボルジア家の話ってすごく好きだから、氷栗さんの「カンタレラ」も期待してたのに
チェーザレが嫉妬深いホモになっちゃったし、
誰かにボルジア家の
美貌の兄妹について
描いてほしいわ～
547:546
05/11/06 01:58:26 0
ごめん、下の方変な改行になっちゃった
548:花と名無しさん
05/11/06 02:21:57 0
おがきちかの「エビアンワンダー」も姉弟萌えとしては中々
主人公が親に捨てられた時、自分を絶対裏切らない存在として
悪魔と契約し自分だけの「家族」(弟)を作ってもらうんだけど
それぞれ成長してなお、姉離れしない弟に執着とひとり立ち
してもらいたい感情で、葛藤してる綺麗なお姉さんが良い
549:花と名無しさん
05/11/06 02:27:33 0
＞546
かやまゆみ（今年７月に他界された）、時をかける少女たち⑤
「1500年の禁じられた恋―ルクレツィア・ボルジア―」というタイトルで
短編として収録されています。絵柄が低学年向けの少女漫画です。
チェーザレ・ボルジアと妹ルクレツィアの禁断の恋は
さいとうちほの漫画の方が有名。花冠のマドンナにも出てくるし
チェーザレとルクレツィアのカップリング視点で描いた短編もある。
佐久間智代版のボルジアの漫画もあります。角川書店から出ているコミック。
悩ましい恋の描写はあまりなくて淡々としています。
でも個人的にこの漫画のボルジアが好きです。
兄弟以上で恋人未満の関係のボルジア兄とルクレツィアの微妙さがいい。
他にも探せばボルジア家の美貌の兄弟が出る漫画はありますが、
自分が読んだ漫画は以上の三つです。参考になったでしょうか。
550:花と名無しさん
05/11/06 02:42:27 0
悲劇のヒロインとしてはルクツィア・ボルジアよりも
ベアトリーチェ・チェンチの肖像で知られるベアとリーチェの方が遥かに悲劇的。
この少女は確かに親を殺したけれど、ずっと父親から残酷な目に遭わされていた。
むしろ、ボルジアみたいな非道な兄がいて可愛そうな妹を救ってあげてほしかった。
ルクレツィアは最後は幸せな晩年を送ったようだし短命とはいっても
当時はほとんど女性は短命だったので、短くても幸せな時期があったルクレツィアは良かった。
551:花と名無しさん
05/11/06 02:50:04 0
>548
ランドリの「お兄ちゃんです…」にはかなり萌えた
その後の六甲の信じっぷりも頷ける…かも？
552:534
05/11/06 02:53:42 0
５３４です。
レスして下さった方達ありがとう御座いました。
長年の疑問がすっきり解消。
胸のつっかえが取れました。㌧。
553:花と名無しさん
05/11/06 03:04:34 0
>>551
なに？別作品は兄妹なの？
買って読んでみよう！！
情報ありがとう。
この作者さんはあんま売ってるところが無いんで探すのが大変。
554:551
05/11/06 03:09:11 0
>553
あ、エビアンのみの読者だったのね。
ランドリかなりおすすめですよ。
兄の妹大事エピソードは2巻と4～5巻がでかいかな
555:花と名無しさん
05/11/06 03:26:32 0
>>546
私もチェーザレ好きなので（あの時代あんなことやったこと込みで）
惣領さんの情報ありがとう、早速チェックしてくる。
カンタレラ、ああやっぱり同じこと思う人がｗ
チェーザレが氷栗さんが以前描いていたルードヴィッヒ王とだぶるし
ルクレツィアはバカっぽいしで、もう、名前と設定だけ同じな別の世界の
話と自分を納得させている。アルフォンソ・ダラゴーナはよかったけど。
漫画でボルジア家というと>>549さんの他に、川原泉さんは外せない。
私のイメージの中に一番近いチェーザレです。
特に「ルクレツィアは役に立つ、役に立つから可愛い」のくだりが。
556:花と名無しさん
05/11/06 04:56:09 0
>>546>>555
カンタレラ、ﾅｶｰﾏw
自分もあれ、兄妹目当てで買い始めたんだよ…
なのに兄は単なるホモにorz
妹も他の相手好きになって、その相手は最近ますます兄しか眼中にない描写。
氷栗さんに男女ものを求めるのからして馬鹿だった…
557:花と名無しさん
05/11/06 15:17:32 0
氷栗さんは最近原作付き（和田慎二）の兄弟萌えマンガ描き始めたから
そっちに期待してくんなまし。
ルクレツィアはなんだかんだ言ってキレイな服が着れて何不自由ない生活を
送れればそれで満足、って感じの深く考えない女性だったんだと思うよ。
お互いを苦悩するほど想い合っているボルジア兄妹はちょっと違うような気が。
でも絶対兄弟以上の感情はあったと思う。
558:花と名無しさん
05/11/06 15:20:49 0
氷栗さんについて。。。
氷栗優「カンタレラ」ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l100
559:花と名無しさん
05/11/06 15:59:23 0
イタリア、ルネッサンスの美形兄妹の漫画描いてくれそうなのは
真崎春望さんかな…。花都追想録 プリマヴェーラ－春－
下手するとこの人もホモにしかねないが。河惣さんはバリバリ。
藤本ひとみ原作でボルジア家のものを
真崎さんか森川さんにコミカライズしてもらいたいな。
イタリアじゃないけど、墨姫の七つの黄金郷。一応美形の双子兄妹という設定。
560:546
05/11/06 17:03:19 0
546です。レスくれた人ありがトン。
さいとうちほさんと佐久間さんのは読んだ事あるけど
川原さんのとかやまゆみさんのは未読なのでさっそく読んでみます。
つーかかやまさん亡くなったんだ…知らなかった。
小説だけど、ゴッドファーザーの原作者が「ザ・ファミリー」っていうタイトルで
ボルジアのこと書いてます。家族の絆を深める為に法王が自分の目の前で
チェーザレとルクレツィアをセックルさせたり、ルネサンス期の法王とその家族が
現代のマフィアみたいに書かれてるところがあったりして
びっくりすることもあるけどｗ面白かった。
チェーザレは冷徹だけど妹にだけは自分の弱い部分を見せる兄で
ルクレツィアは聡明な美しい女性として書かれてました。
561:花と名無しさん
05/11/06 17:08:30 0
チューザレ気になってyahooコミックスで探してみたけど無かった。
なんだあの少なさはorz
素直に中古か本屋さんに探しに行きますﾉｼ
562:花と名無しさん
05/11/06 17:26:09 0
惣領さんの「チェーザレ」のこと？まだコミック化されてないよ。
イブニングで連載中。
かやまゆみのとかさいとうちほ、川原泉の「バビロンまで何マイル？」は
普通にＢＫ１で扱ってるよ～。
佐久間智代の漫画は何ていうタイトル？
探したけど見つけられない(´･ω･｀)
563:花と名無しさん
05/11/06 17:40:45 0
>>562
憎みこそすれ、嫌いになれない。
下から二番目に紹介されているコミックです。
URLﾘﾝｸ(borgia.peko.li)
>>560
ごめん！別のページの誤記をそのまま書いてしまったけど
上のページで確認したら、かやまさんのコミックは巻数が違っていたみたいです。
時をかける少女たちシリーズの⑤ではなく⑥です。
上のページによると諸星大二郎版のボルジアもあるみたいです。
悪女系の濃いルクレツィア？
564:花と名無しさん
05/11/06 17:45:57 0
>>543
つっこまれるって漫画の内容につっこみを入れたんべ
兄にﾁｿｺを入れられたわけじゃないんべ
あんさんのレスみて一瞬
びっくりしただよ
565:花と名無しさん
05/11/06 17:45:58 0
ついでにコミックのタイトルも紛らわしいので明記しておきます。
時をかけた少女たち 6 (6) デザートコミックス
かやま ゆみ (著)
レビュー
出版社/著者からの内容紹介
歴史が育んだ真実のラブストーリー西洋編！
運命にもまれながらも、懸命に時代を駆けぬけたヒロインたち。
その一途な思いは時を超えて、あなたの心を揺さぶります！！
政略結婚の果てに、兄・チェーザレとの禁断の愛に身を投じたルクレツィア・ボルジア。
自由を求める心と皇帝への思慕のはざまで揺れ動いた皇妃エリザベート。
当代一の芸で名をあげた出雲の阿国（おくに）の不器用な恋。
ひたむきに真実の愛に生きた少女たちを描く、歴史ラブ・ロマンシリーズ第6集！！
566:花と名無しさん
05/11/06 18:14:52 0
>>563
即レスありがとう。
憎みこそすれ～さっそく注文してみますた。楽しみ(*´д｀*)
567:花と名無しさん
05/11/06 18:25:07 0
チェーザレとルクレツィアに関しては、確かに近親相姦の関係にあるのではとの話はかなり昔からあったようだ。
その背景がどんなものかは知らないがな
ともかくルクレツィアは相当な美貌の女性で、政略結婚に利用され続け
チェーザレの弟は父親が政治家として期待していたようだが、実際は政治の才能はチェーザレの足元にも及ばず
顔立ちは良いが、中身は誰もが認める馬鹿だったらしい
この辺のことはけっこういろんな本で指摘されているから有名なことかな
568:花と名無しさん
05/11/06 18:46:07 0
あくまで自分はボルジア家の兄妹が近親相姦ではないかと言われたという
風説程度だとおもてる。
当時の世相だとホモの割合より近親相姦の方が少なかったのではないかと。
ユダヤ・キリスト教の背景で宗教的な素養も見付けた大人しい性格の母親に
育てられた子供たちが、そう簡単に近親に手を出したりはしないと思った。
569:花と名無しさん
05/11/06 22:33:35 0
事実かどうかはともかく、萌えればそれで良しｗ
570:花と名無しさん
05/11/07 00:00:55 0
万能の天才と呼ばれるレオナルド・ダ・ｳﾞｨﾝﾁ
彼は私生児として生まれ、不遇な少年期を送ってきたからか、ホモで男娼を買い何度か逮捕されている。
これはルネッサンス期にも男娼が街で商売出来るほど、需要があったことの裏返しでもあろう
571:花と名無しさん
05/11/07 00:24:39 0
内相だおう。
★
572:花と名無しさん
05/11/07 01:30:34 0
>>560
かやまゆみさんの死亡は実はわたしも最近初めて知った。
この板で偶然かやまさんのスレを見なかったら気が付かなかっただろう。
特に好きというわけではないけど加山名義で801を描いている作家。
このスレで名前があがらなかったのは、恋愛のベクトルが家庭内ではなく
同性に逝ってしまうからだろう。ここでは近親でもホモは語らない原則だし。
573:563
05/11/07 20:21:00 0
追記です。
佐久間さんの漫画は単行本のタイトルが「憎みこそすれ、嫌いになれない。」
同時収録作品がボルジア兄妹の短編で「もう、天使には会えない」でした。
古本屋の立ち読みで確かめ来ました。
かやまさんの漫画は時をかけた少女たちシリーズは文庫版とコミック版を
パラッと立ち読みして泣きそうになりました。
シリーズ１収録作品、「１１８３年のお婿さま-鎌倉に咲いた純愛」
時代：平安末期 主人公：源義高、大姫（イトコもの）
シリーズ３、「１５６７年のプリティー・ウーマン-信長の妹」
時代：戦国 主人公：市姫、浅井長政、織田信長
他にも近親カップルのものがたまに入っていますので要チェック。
574:花と名無しさん
05/11/07 20:51:55 0
「ジュリエットの卵」期待して読んだらいまいち合わなかったなぁ…。残念。
同じ作者の短編の姉弟ものは良かったんだけど。
575:花と名無しさん
05/11/07 22:47:04 0
かやまさんの「時をかけた少女たち」って
冊数の差からして、文庫版にｺﾐｸｽ全話入ってる訳ではないんでしょうか？
文庫版発行終わってるみたいだし、ｺﾐｸｽ買った方が良いですかね？
576:花と名無しさん
05/11/08 03:06:43 0
うーん、時かけの文庫版はまだ西洋編が刊行されていないようなので
とりあえず講談社のコミックスをあたってみてください。
くわしくは、かやまゆみスレにどうぞ…。
スレタイ かやまゆみ派？加山弓派？
577:花と名無しさん
05/11/08 03:24:44 0
時かけの文庫版（年に二回ぐらいのペースで出ている）の方が
今年の５月に最新刊「時をかけた少女たち 天下統一」が出たので
揃えるなら文庫本でしょう（著者が亡くなっても続刊は出ると思いますが、
はっきりしたことはわかりません）。
かやまさんの闘病中のあとがきも見れます。
578:花と名無しさん
05/11/14 11:59:30 0
579:花と名無しさん
05/11/14 12:06:31 0
最近弟がやばいです
580:花と名無しさん
05/11/14 12:11:46 0
スレ違い
581:花と名無しさん
05/11/15 01:50:28 0
本屋で姉萌を扱っている本を読んだのだけど。
妹と関係の場合は男で年長の兄に全ての責任がかかるが
姉との関係の場合は姉の方が年長だから共犯になるとの分析でした。
582:花と名無しさん
05/11/15 09:41:03 0
まとめて貰った文だけ読むと、弟と違って妹には責任能力皆無ってことかい！
と反発を覚えかけますが、多分言いたい事はそういう事じゃないのでしょうね。
この場合の「妹」はアニメやゲームでよくある精神年齢の幼い子の事でしょうから。
583:花と名無しさん
05/11/15 09:45:04 0
実際の家族関係だと、女の子の方が早熟なので、歳が近い場合は兄妹だと逆転してる事も多い訳だが……
584:花と名無しさん
05/11/15 15:45:36 0
>>569
うむ、そだな。
ボルジア家題材の書籍で
ルクレツィアが二人の兄に取り合いされる描写なんかあったりすると萌えた
585:花と名無しさん
05/11/15 22:13:54 0
少女漫画だと
兄妹は兄がしっかり者で王子様みたいな感じだよね。
頼れるて甘えられて守ってくれる存在。
反対に姉弟だと弟が猪突猛進タイプが多い気がする。
クールぶってても未成熟というか。
っていうか兄妹だと面白い作品結構あるけど姉弟っていうと「罪にぬれた～」が真っ先に
思いついてしまった･････
どうでもいいけど
兄妹だと「兄さま」っていう呼称で姉弟だと「姉さん」っていう呼称がいい
586:花と名無しさん
05/11/15 22:57:06 0
最近ホスト設定よく見かけるけど、
弟が美形色男タイプなホストで実はヒロインに片想いな
姉弟恋愛ものが読みたいなぁ…。
作者がホストの実情とかもきっちり取材してそうな漫画。
自分で漫画描けたらなぁ…orz
587:花と名無しさん
05/11/15 23:07:24 0
>>586
それ痛いほどわかる！！
もうね、脳内ですよ脳内
588:花と名無しさん
05/11/16 00:00:47 0
弟がピン芸人のヒロシみたいでもいいのか？
ホストしてた頃は源氏名はヒロシじゃなかったけど…。
589:586
05/11/16 00:11:37 0
>>588
いいはずないｗ
あくまで「美形色男タイプ」だから。
てか近親相姦キャラはﾘｱﾙ平凡から離れた美形しか嫌ぽ。
590:花と名無しさん
05/11/16 00:12:37 0
ヒロインは親しみやすい平凡キャラでいいけど、男キャラ＞美形しか嫌
591:花と名無しさん
05/11/16 00:23:19 0
>>589-590
同意
てか同じ近親ｽｷｰなら、ヒロシなんか持ち出す方がどうかと(;´д`)
592:花と名無しさん
05/11/16 00:53:14 0
両方美形がいいな
でも弟だと地味目がいいかも
兄は美形がいい、ワイルドでも知的でも
妹も地味系か小悪魔かどっちか
姉は理知的な美人かなぁ
593:花と名無しさん
05/11/16 00:57:57 0
美形かどうかはどうでもいい
萌えるシチュかどうか
というか美形すぎても萎え
594:花と名無しさん
05/11/16 02:09:00 0
>>591
ヒロシの出した本読んだら微妙にお母さんが好きみたいですよ。
母親といい年して映画に行った。恥ずかしいけど嬉しかったみたいなネタ。
自分の母親をネタにしたものが多いですよ。隠れマザコンタイプと見た。
595:花と名無しさん
05/11/16 02:45:38 0
弟が桜蘭高校ホスト部ならどうなんだろうか…。
596:花と名無しさん
05/11/16 02:54:12 0
ﾋﾛｼもﾎｽﾄ部もｲﾗﾈ
597:花と名無しさん
05/11/16 16:36:04 0
ホスト部には萌えない。
598:花と名無しさん
05/11/16 18:58:36 0
少女漫画の世界で弟がホストしていて超美形。
妹が平凡な容姿だけど、兄貴に可愛がられている設定ってかなり嘘っぽい。
すっごく危険なシュチュエーションを想像してしまうね。
兄貴にさんざん苛められて風俗で働かされたりしてそうな（ガクブル…
599:花と名無しさん
05/11/16 19:00:28 0
兄じゃなくて弟ってところがポイントかな？
姉の言いなりになっているから暴力とか絶対ふるわない…。
兄がホストしてたらシャレにならない。
600:花と名無しさん
05/11/16 20:56:05 0
ふと思ったのだが。。
もし天使禁猟区とかがアニメ化される場合は、兄と妹のｱﾚってのはあまりにも問題だから
その辺を薄めて義理の兄妹になるとか、従兄妹同士になるとか
そんなことになるのだろうか？
601:花と名無しさん
05/11/16 21:28:56 0
>>600
どうかな？
でも恋風がアニメ化されたくらいだしな。
それにわざわざアニメにする気なら、兄妹の設定は最初から覚悟の上で作るのでは。
由貴さんの漫画、伯爵カインシリーズにしろ兄妹設定って多いのに
どうしても萌えられないんだよな…。残念だ。
由貴さんの妹キャラ自体に感情移入できないし、好きになれない。
せめて妹の方が主人公なら違ったのかも試練が。
602:花と名無しさん
05/11/16 21:55:55 0
苦悩や葛藤が少ないDQN兄妹設定では萌えない。
「天使禁猟区」の兄妹がDQNかどうかは知らない。読んだこと無いので。
603:花と名無しさん
05/11/16 22:01:07 0
苦悩や葛藤はあるが、転勤はDQNだよ…あの二人以外のキャラはまともだけど
ところで転勤ってOVAとかになってなかったっけ？
今や僕妹が実写になるくらいだから、
アニメくらいどーってことないんじゃないの？
604:花と名無しさん
05/11/16 22:08:58 0
上の方に書いたけど、前の話だが一応 竹宮恵子&光瀬龍「アンドロメダストーリーズ」は
実の双子の兄妹で、そのまんま24時間テレビのアニメになってたよ。
ラストの２人睦み合うシーンは、原作よりアニメの方が割とはっきり描いてた記憶がある。
もともと最初にやった２４時間テレビのアニメは、手塚治虫の「バンダーブック」という
兄妹物だったと思うし。
これは血が繋がってたかどうか覚えてないけど。
605:花と名無しさん
05/11/16 22:16:22 0
テレビでやってるブラックジャック、2回くらいしか見てないけど
確か「三つ目が通る」の写楽と恋人の和登さんが
姉弟設定に変更されてない？
いくら近親萌えでも、原作の恋愛関係が好きだった自分は凹みまくった。
606:花と名無しさん
05/11/16 22:30:48 0
手塚自身がイトコと結婚してたから
子ども達がどうも父親の気性を受け継いで性格が濃い。
607:花と名無しさん
05/11/16 22:35:42 0
そういや手塚の作品で、最初はローマ時代の主人と奴隷の関係で
恋人同士だった男女が、眠り薬で長い間眠って起きたときには記憶喪失で、
お互いを実の兄妹と思い込んでしまう設定があった。
結局、記憶が戻らなくて恋人だった事はうやむやになった。
608:花と名無しさん
05/11/16 22:41:46 0
手塚治虫は兄妹多いね
「妖子」も悲恋特集に出てた近親相姦も兄妹だった
609:花と名無しさん
05/11/16 23:23:20 0
>>601
由貴さんの漫画、伯爵カインシリーズにしろ兄妹設定って多いのに
どうしても萌えられないんだよな…。残念だ。
ああ、同意。
一番まし（言葉わるくてｽﾏｿ）なのはカフカの姉弟くらいで。
それも弟の「姉を見捨てられない」決意に対する同情票。
というかこの人のヒロイン属性がどうも駄目なんだ。
エメラインは大好きだがメレディアーナがどうしても受け付けられない。
そういえばシュゼットにしろオーガスタママンにしろ、アレクとロシも
姉弟だ。天禁のバカップルは兄妹だが双子。
610:花と名無しさん
05/11/17 00:13:41 0
アレクとロシには萌えたけどなぁ。カフカの姉弟も。
ロシは近親よりホモ属性が目立ったのがアレだけどな
ホモじゃなくて親子だけど…ホモにしか見えんわ orz
611:花と名無しさん
05/11/17 01:02:06 0
アレクとオーガスタに萌えたってのはなしですか
612:花と名無しさん
05/11/17 01:27:07 0
>>608
萌えの幅が広いというか
萌えないものがなかった人
613:花と名無しさん
05/11/17 02:03:42 0
川原泉の「バビロンまで何マイル？」も
ボルジア兄妹はもちろん、町田兄妹に萌えだった。
あのレスリング兄ちゃん、その後どうしたのかなー。
614:花と名無しさん
05/11/17 02:13:55 0
>>586
ホストの実情を取材…
「女=金ヅル」
みたいな男が満載の漫画になりそうだ。
「あと3年以内に自分の店（ホストクラブ）持つんだ」
って夢を語られるヒロイン…。
対象年齢が低い雑誌で色と金にまみれた人間をかっこよく描くのはいかがなものかと思うので、
女性誌でやってほしいです。
615:花と名無しさん
05/11/17 02:16:00 0
最近出たような小説で、何か萌える近親もの無いかな？
屋根裏を超えるような作品に出会いたい。
616:花と名無しさん
05/11/17 02:26:29 0
>>606
手塚治虫先生と悦子夫人は厳密にはいとこ同士じゃないぞ。
それぞれの家同士のつきあいは昔からあり二人は幼馴染で、
手塚先生の伯母さんと悦子夫人の伯父さんが結婚したんで、
「いとこのようなもの」「義理のいとこ」などと表記して
いたりはする。（参考：手塚悦子「手塚治虫の知られざる天才人生」（講談社））
617:花と名無しさん
05/11/17 02:37:18 0
よく調べてあって格好いい男が出るホスト漫画というと
男向けの「Deep Love Real」はかなり良さげだったな。
少女漫画版のはまさに内容のペラい糞だけど
こっちは実情よく取材してるみたいで、ｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰが普通に面白かった。
コメディタッチで、切ない萌えとかリアリティ望めなさそうだけど
真崎総子さんとかで読んでみたい＞ホスト弟との近親もの
まあ、シリアスの方が好きだけどな。
>>614
女性誌の漫画家って、絵柄に萌えられるかどうかが一番の問題だ・・・
618:花と名無しさん
05/11/17 02:48:15 0
>>609
刹那と沙羅は双子じゃなく１歳差
619:花と名無しさん
05/11/17 04:03:47 0
「奇子」全然萌えなかったのは｢近親だけどそれでもどうしても好き！｣
とかの葛藤がなかったからだろうか。
刹那と沙羅は兄妹っぽさが最初からあまりなくて萌えなかった
620:花と名無しさん
05/11/17 05:45:57 0
>>616
わざわざ教えて頂いて有難う。フィクションの入った手塚氏の自伝漫画を
真に受けていたから本当にイトコかと思ってた。
親戚だけど本当のイトコじゃないのね。
621:花と名無しさん
05/11/17 11:33:32 0
>615
恩田陸さんの「夏の名残りの薔薇」は如何？
美姉弟と美姉の旦那（かつ美弟の親友）がドロドロでない三角関係です。
622:花と名無しさん
05/11/17 14:04:50 0
さいとう邦子さんの「よこしまな守護霊」。
近親相姦ではないけどドロドロの兄と妹の関係です。
兄ちゃんは死んだのに成仏しないで妹の人間関係を邪魔します。
妹を守りたいのか呪いたいのかよく分かりませんｗ
コメディータッチで笑いが要所にあるので救われます。
623:花と名無しさん
05/11/17 14:10:55 0
「よこしまな守護霊（ガーディアン）①～④」さいとう邦子・著
URLﾘﾝｸ(www.cybermanga.com)
こちらで単行本のおまけ漫画が読めます。
眼鏡をはめたハンサムな兄貴ですが性格が悪くて変です。
624:花と名無しさん
05/11/17 14:56:38 0
>>623
近親相姦ものなの？
625:花と名無しさん
05/11/17 14:57:13 0
あ、ｽﾏｿ
>>622に違うとあったね。
626:花と名無しさん
05/11/17 17:06:55 0
>>624
近親相姦ものを扱うのがスレの原則なんだけど、
もうDQN兄妹・姉弟が交わったりするのは食傷気味なんでね…。
趣向の変わったものもいいかと思って。
627:花と名無しさん
05/11/17 18:35:49 0
インセスト幻想―人類最後のタブー
原田 武 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この作品を読んだことある人がいたら感想を教えて
628:花と名無しさん
05/11/17 18:39:44 0
>>613
あの当時、法王庁の高名な神父に実は愛人がいて子供もいる
そんなことは珍しくは無かった。
もちろん世間体もあり、実子を甥や姪ということにしていたが
そんな見え透いた話で誤魔化せるものではなく、公然の秘密って奴だったそうだ
629:花と名無しさん
05/11/17 18:41:14 0
私は姉と弟というシチュエーションが基本的に好きなのだが
弟がやたら幼くて姉に守られるというのも好きにはなれないな。
どっちかと言えば姉を慕いながら庇う弟
そんな感じがいいな
630:花と名無しさん
05/11/17 23:05:18 0
>>619
あの兄妹のセックスは
性欲処理みたいなもんだったよ
葛藤がなかったのはそのせいかなあ
心の結びつきがどーのこーのじゃなかった気がする
あやこが可哀想だからかの動機だけで
セックスするなんて有り得ない
631:花と名無しさん
05/11/18 05:14:07 0
>>627
今読んでる
大体レビューと同じ感想
どうして近親相姦が避けられるのか、ということに関しては
殆ど他の本の引用とか作者の推測で終わってる感じで
文化人類学的に近親相姦について知りたいなら他の本がいいと思う
でも近親相姦もの小説の名前がいっぱい出てくるので、
そういうの目的で読むならいいのでは
本の中で詩人バイロンの例が出てきて、その姉の名前がオーガスタなんだけど
カインのオーガスタはこれに由来してるのかな？
632:花と名無しさん
05/11/18 10:47:25 0
純粋な姉弟愛でしたらいしいしんじの「ぶらんこ乗り」がお勧め
まだちっこい子供の頃からの延々と続く姉弟の係わり合いに心温まる一作です。
てかそんな読み方じゃなくてもいしいしんじの本はなんつーか凄い。
言葉にできない。
633:花と名無しさん
05/11/18 12:07:34 0
>>631
どうもありがとう。
近親相姦ﾓﾉを書くに至っての詳しいｳﾝﾁｸも知りたいと思って
その方面の本を探しているのですよ
634:花と名無しさん
05/11/19 16:31:37 0
( ﾟдﾟ) なんでお姉ちゃんの本棚、近親相姦もにが多いんだろう…
(ﾟдﾟ)
635:花と名無しさん
05/11/19 16:35:53 0
>>634
そりゃ萌えなんだろ。
とはいえ、リアル兄弟に興味ある可能性は相当低いと思われる。
このスレ住人もそうだし。
636:花と名無しさん
05/11/19 19:09:55 0
実際、リアル兄弟にどう思われるんだろうな、こういう趣味。
637:花と名無しさん
05/11/19 20:48:44 0
>>634
久しぶりに「もに」になってるｗ
638:花と名無しさん
05/11/20 00:43:36 0
大昔に読んだマーガレット系？の読みきり
兄妹愛→兄・（飛行機？）事故で×→妹・数年後に車イスに乗った他人と結婚。
実は結婚相手は整形かなんかして復活した兄（妹はその事を知らない）、と言うのがあった。
639:花と名無しさん
05/11/20 00:52:25 0
ほん怖という雑誌に載っていた霊感ママ・シリーズで
田舎の旧家に双子の男女が生まれて
片方が生まれた直後に間引きされてしまった…なんてオカルト話が。
昔は貧しかったら迷信とかもあって地方では昭和初期ぐらいまでは
そういう風習があったらしいですね。
逆に双子の男女が生まれたら結婚させてあげる地域もあったそうな。
どうやって結婚するのかね？お役所をごまかして医者が分家の子どもとして
戸籍に入れたりするのか。それとも内縁で村の内部で公認なのかな。
少女漫画でそんな風習を取り入れたのがあったら読んでみたい。
640:花と名無しさん
05/11/20 01:31:07 0
>>638
ステキに野蛮人、鈴宮和由ではないね…。
あれは、飛行機事故で死んだと思った兄が実は密林で生き残って
生還して妹と再会する話だった。別の意味で兄は別人になっていた。
641:花と名無しさん
05/11/20 01:44:51 0
「蒼い妖魔たち」鈴宮和由（小学館）
これは伝奇もので、龍神と人間の女性との間に生まれた双子の兄妹が主人公。
近親もにを期待させる設定だったのに、ならなかった。近親萌えで終った。
近親もには次世代のいとこ達が出てくる続編に託された。
642:花と名無しさん
05/11/20 01:57:30 0
>>640
それ、萌える近親もの作品ですか？
643:花と名無しさん
05/11/20 02:26:01 0
>>642
萌える近親ものではなくて、笑える近親ものですｗ
コメディーですので内容は面白いんですけどね。
644:花と名無しさん
05/11/20 02:32:48 0
ドロドロ三角関係、記憶喪失、近親相姦もに…。
この三つが揃っているのが韓流ドラマだとどこかの雑誌の投稿ネタで見たよ。
昔の少女漫画がネタに詰まったときは
三つの要素のどれかを入れるのがパターンだった。
645:花と名無しさん
05/11/20 02:44:28 0
ｶﾝｺｯｸ物はマジ勘弁。
646:花と名無しさん
05/11/20 02:57:41 0
冬のソナタは「赫い花」（大山和栄）の近親恋愛・心中の設定を
パクったのかと最初は思っていたけど、脚本家によるとインスパイヤされたのは
日本の少女漫画の「キャンディ・キャンディ」の方だって。
でも、キャンディ２には近親相姦ネタないし異母兄妹は赫い花から
インスパイヤされたのでは、と今だにふにおちない。
647:花と名無しさん
05/11/20 04:00:14 0
赫い花って読んだことないんだが、お薦め？
心中って…アンハッピーの悲恋かね？
648:花と名無しさん
05/11/20 07:26:24 0
きんもー
649:花と名無しさん
05/11/20 08:28:03 0
>>646
冬ソナに付いてはもっぱら成人向けゲームの「君が望む永遠」をパクッたという言う見解が日韓のネチズンの間の共通の見解になっている
また、同監督の「秋の童話」についてはやはり成人向けゲームの「加奈～いもうと～」丸パクリと言われている
650:花と名無しさん
05/11/20 11:44:57 0
成人向けゲームからパクるというのがまた…(´Д⊂
お前らプライドはないのかと(ry
651:花と名無しさん
05/11/20 13:03:19 0
え、大映ドラマとか赤いシリーズのぱくりじゃなかったのか
652:花と名無しさん
05/11/20 16:31:32 0
>>647
赫い花は近親ものが好きな人でも萌えないよ。
女性週刊誌に掲載されて、主人公の不幸を強調する為に後付で偶然知り合った男性と
なんだかんだあって恋愛関係になって一線を越えて、
真剣に思い合ったけど近親だとわかって心中…。すったもんだの末に二人は別れる。
主人公は別の男性と結婚する。
内容そのものは暗くてひたすらシリアスで面白くない。絵も古杉。
ドロドロ三角関係と無理のある展開の漫画が好きな人にはお薦めする。
653:花と名無しさん
05/11/20 16:40:45 0
>>649
どうも向こうの人はパクリの認識がうちらとは違うみたいだね。
ちょっと変えれば大体一緒でも模倣って事になるらしい…日本じゃ
なんて甘い考え方だって事になるんだけど、外国だとそういうものなのかなあ…？
654:花と名無しさん
05/11/21 04:24:20 0
ｶﾝｺｯｸだって新羅時代あたりまで遡れば近親相姦のタブー意識が
ゆるいこともあっただろうけど、歴史ものの韓流ドラマで
近親恋愛を描いているのものは無いだろうか？
とりあえず、チャングム見たらあまりそういう要素は無かった。
ライトノベルで朝鮮を舞台にした小説を描いたもので近親恋愛っぽい甥と姪の関係があったけど、
悲恋でしたね…。近親相姦はもってほか、絶対タブーだからあの世で再会して
ハッピーエンドでした。史実よりもファンタジー系の歴史小説でした。
655:花と名無しさん
05/11/21 04:51:25 0
《銀葉亭》シリーズの「舞姫打鈴」だったかな…。
甥と姪の関係と書いたのは間違い。
本当は新羅国の王女と臣下の男性と、姪と伯父の関係だったと思う。
記憶が確かじゃないけど、最初はキーセンのような低い身分の女性が主人公で
両班の男性と報われない恋をして、転生して王女と臣下の関係になる…。
でも結ばれないまま他国に嫁ぐ間に海の事故で死ぬという内容だったと思う。
656:花と名無しさん
05/11/21 04:55:41 0
金蓮花の小説は悲恋というテーマでは萌えたけど
近親相姦は絶対ダメという前提のせいか近親ものでも萌えませんでした。
657:花と名無しさん
05/11/21 10:00:36 0
>>647
近親物というより、ハーレクィーン玉の輿物語り
みたいなもんだったなあ。
はっきりいって駄作、話にまるで魅力が無い。
ヒロインがムカつくしﾋｰﾛｰもｷﾓｲし、話の展開がご都合主義すぎる。
ヒロインがのっけからレイプされるけど、話の筋にあまり関連してない
のもあきれる。絵も雑で下手糞。
なんでもお金お金で物事が解決されていくのは、バブル時期に
連載していた漫画だなあと。。。
話は、くだらないけど今読むと当時のバブルな雰囲気が伝わる
ことに苦笑いｗ
だから余計胸糞悪くなる、駄作ｗｗ
658:花と名無しさん
05/11/21 10:05:17 0
>>649
日本のゲームからパクッタの？＞ふゆそな
659:花と名無しさん
05/11/21 10:39:48 DNm3GDvm0
韓国は盗用しないと何も作れません
オリジナルなんてとてもとてもございません
660:花と名無しさん
05/11/21 10:59:17 0
とりあえず韓国でも他の国でもいいので
もだえるような作品を紹介してください
661:花と名無しさん
05/11/21 15:01:03 0
純愛モノのあらすじなんてパターンで分ければ、六つか七つくらいしかないそうだ
記憶喪失になったり、恋人が死んだりそんな具合にね
作家の方もそういった限られた範囲でオリジナリティを出すしかないわけで、ストーリーが少し似ていたからといって
それでパクリとか言うのは気の毒だよ
662:花と名無しさん
05/11/21 17:05:04 0
リアルでは萌えないのは一致した意見ですが、
先日結婚したアダチユミさんが実際のところ義父との関係をどう思っているのか？
本人に聞くわけにいかないので妄想してしまう。
いろんなところで初恋の人が義父で自分の母親と再婚したから失恋したと語っている。
なんで昔の話題なのに蒸し返すのか、と気になるのは自分だけ。
663:花と名無しさん
05/11/21 17:11:14 0
ごめん、思いっきりスレ違いなんで
アダチファミリーの話題はスルーしてください。
664:花と名無しさん
05/11/21 18:17:45 0
リアルは関係ないけど、「家なき子２」は近親相姦要素のあるドラマだったらしい。
観た事ないのでコメントできないけど萌えはあったのか？
665:花と名無しさん
05/11/21 18:36:23 0
>>664
確か主要な登場人物の一人が父親と娘の間に生まれた子供だったのだよ
666:花と名無しさん
05/11/21 18:47:42 0
成人雑誌の中に十歳の妹と関係を持つ何て話もあったな。
しかし数ヶ月間続いただけで関係は自然解消され
やがて思春期を過ぎると妹は兄を蔑視するようになった。
セックスの意味を知るようになり、何も知らない自分をレイプしたとでも考えるようになったのだろうな。
兄の方は、昔の衝動で自分を慕ってくれる妹を失うことになり、居た堪れなくなって家を出て行き
妹とは二度と会わなくなった。
近親相姦でハッピーエンドというのも少なくないけど。
最期まで救われないパターンも多いし、上記のパターンもなかなか考えさせられたな
667:花と名無しさん
05/11/22 00:06:45 0
>>664
確かにあったけど、そのドラマ自体がちょっと・・・・
668:花と名無しさん
05/11/22 00:14:41 0
神林長平の「狐と踊れ」に収録されている「返して！」が姉弟間で子供ができてしまう
っていう短編だった。
この人「猶予の月」でも、同じようなテーマで姉弟関係を書いてるんだけど
「猶予の月」の主人公ヘタレ過ぎ。姉という存在を愛してるならそれでいいじゃん。
なにグダグダ迷ってんだろって感じだった。それに引き換え「返して！」の弟は
潔くっていい。
ＳＦものだから両方、人を選ぶけどね。
669:花と名無しさん
05/11/22 00:32:10 0
>>668
「返して！」好きだ～、つか神林はその本を読んでハマった
670:花と名無しさん
05/11/22 00:51:40 0
>>669
神林さん他の作品も面白いよね
671:花と名無しさん
05/11/22 01:09:38 0
神林といえば
東野圭吾「私が彼を殺した」の神林兄に萌えたなあ
672:花と名無しさん
05/11/22 03:10:32 0
成人マンガの話ばかりで恐縮なんですけど
以前は妹が相手というのが多かったのですけど
最近の成人マンガでは近親相姦は妹よりも姉の方が増えたような印象です
姉のような上の存在に対して興味をもつ人が増えたってことでしょうか？
673:花と名無しさん
05/11/22 14:25:40 0
どうなんだろう。
どちらにしろ、ここは成人向けは除外だからあまり触れない方がいいよ
674:花と名無しさん
05/11/22 15:43:07 0
>>673さんが〆てくれたのをむしかえすようで悪いけれど。
>姉のような上の存在に対して興味をもつ人が増えたってことでしょうか？
意地の悪い考え方をすると、姉＝年の近い母親って気もするね。
自分を無条件で愛し世話してくれる存在の代用。
で、妹の場合年下＝自分が絶対的優位に立てる、その意味ではロリと同じ。
私は近親もに好きではあるけれど、自己愛の投影として肉親に手を出す
シチュエーションは受け付けないな。
禁忌であることが重要なので、身分違いとか立場を優先する故に
結ばれない関係というのに萌えるです。。
675:花と名無しさん
05/11/22 16:22:33 0
姉との関係で人気になった作品と言えば、「罪に濡れた二人」ですけど。
ｱﾚは一冊か二冊くらいの短編で終わらせる予定だったのがを、思わず人気になったから無理に伸ばしたのはみえみえだったな。
ストーリーが継ぎ接ぎだらけで読むに耐えなかった。
それでも人気が続いたのだから、近親相姦という題材に夢中になった人が実に多かったのだろう。
それで私も人気だからと一応は読んだのだが、主人公とヒロインは弟と姉という関係よりも
単純なカップルという感じしか受けなかった。
長年、離れ離れで再会したということで、そうなったのだろうが
どうも姉と弟という近親ならではの危うさというのを作品に描かれなかったのは残念だったな
676:花と名無しさん
05/11/22 17:18:11 0
>>675
おあれは近親相姦ｽｷｰから見れば言語道断なストーリーだったわけだが。
677:花と名無しさん
05/11/22 18:17:04 0
>>674
うん、その傾向は確かにあるな。
姉萌で出てくる作品の姉は母性的な姉とか、そんなのが多いし
私としては近親相姦ﾓﾉで一番に気に入っているシチュエーションは、兄妹か姉弟かが
互いに庇いながら、その愛が何時の間にか逸れてしまう
つまり兄妹愛の横滑りのような関係が良いのでないかと思ったりする
>>676
まあね。。
姉と弟の相姦というが、どうも二人は姉弟のような雰囲気はなかったからな
禁断の愛といえば、不倫とかもあるし。
相姦なら相姦ならではの雰囲気を出してほしかった
678:花と名無しさん
05/11/22 21:24:44 0
近親相姦ｽｷｰでなくても言語道断なｽﾄｰﾘｰでしたよ。
主人公ﾔﾊﾞｽ
679:花と名無しさん
05/11/22 21:35:14 0
罪豚ってこの板全体で叩かれていると思っていたんだけど。
680:花と名無しさん
05/11/22 22:44:12 0
作者自体がｷﾃｨだからねｗ＞罪豚
681:花と名無しさん
05/11/22 23:04:57 0
罪豚と僕芋は別な意味での二大禁忌漫画
682:花と名無しさん
05/11/23 00:09:01 0
触れるか触れないかのぎりぎりがいいよね
ベタベタくっ付くブラコンシスコンものもいいけど
ちょっと指先が触れただけでも物凄く罪悪感に襲われちゃうものが読みたい
683:花と名無しさん
05/11/23 00:15:12 0
この板どころか（ｒｙ
684:花と名無しさん
05/11/23 00:19:38 0
自分は罪豚すべて読んだわけではないが（とびとびで読んだ）
ラストの「愛してる」って台詞を幼い頃の主人公二人で表現したのは
かなり良かったと思うぞ。
兄妹ものより姉弟もののほうが萌えるのはリア兄がいるからかなぁ…
685:花と名無しさん
05/11/23 00:32:27 0
罪豚は、ループループループしてる上に展開がトンデモだからうんざりなんだよな。
3～4巻くらいでまとめてたらそれなりに読めたと思うんだよ。
だからとびとびで読んだのはある意味正解かもね…。
686:花と名無しさん
05/11/23 08:33:41 0
入院中に置いてあった罪豚全巻読んで傷口開いた人が居るよ。
馬鹿姉弟が天罰下るラストを期待していたらしいｗ
687:花と名無しさん
05/11/23 10:37:29 0
次スレは「罪豚、僕芋以外で盛り上がりましょう」って、>>1にでも書いておこうよ。
688:花と名無しさん
05/11/23 10:47:24 0
たまに話題に上がるくらいはいいんでない？肯定意見だけのスレじゃないんだし。
689:花と名無しさん
05/11/23 11:59:26 0
>687
胴衣。
性楽館が時々僕芋の映画宣伝で沸いてくるからウザイ。
690:花と名無しさん
05/11/23 13:03:59 0
「姉と弟 思い出の写真展」
東京メトロ『銀座駅』旧地下鉄ビル入り口付近（Ｂ２出口）
今週土曜までやってるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
691:花と名無しさん
05/11/24 20:12:37 0
前に紹介した、いしいしんじ「ぶらんこ乗り」が気に入ってくれた人は
次は森絵都の「宇宙のみなしご」を気に入るはず
萌え度はあんまないけれど年子の姉弟が仲良くってほのぼの
692:花と名無しさん
05/11/24 23:13:08 0
ぼくいもか、やたら盛っているから、三巻くらいで、こいつらただの性欲だろと、冷めた感じになり、
どうも義理落ち臭かったんで、切ったんだが、結局どんな終わりだったんだろ。
>>671
実はあれ、妹が真犯人だと思っていた俺。
つか、あの兄妹は結構萌えた。二人きりで歪んで行った仮定をもっと描いて欲しかったな。
693:花と名無しさん
05/11/25 01:04:50 0
大人になってから知った家族の秘密
URLﾘﾝｸ(life2.2ch.net)
リアルで近親の秘密は怖いｗ
女の一生という本、モーパッサンではなく、日本の作家が書いた小説の方、
作者は誰だったか思い出せない。
主人公は明治か大正時代？が結婚して、15歳で男児を出産するも
未熟児だったせいか長男は少し頭が弱い。
夫は浮気癖が激しいので、処女で扱いやすそうな若い女性を妻が見立てて
夫に引き合わせる。浮気を止めさせられないなら愛人を作らせた上で
裏からコントロールする。努力の甲斐あって一家の支配権を握るようになる。
全然近親萌えと関係無さそうだけど、主人公の子供か孫の代で
異母兄弟同士が引かれ合うエピソードがちょっと心が引かれた。
ヘビか虫かなんかに襲われそうになってキャー！と叫んで、ロリータな異母妹が
兄にしがみ付いているのだ。その叫び声と抱きついている現場を偶然見た
奥様が怒りでワナワナ…。ドロドロして怖かったです。
ウロ覚えなんで人物の相関関係、実物と違うかもしれませんが。
694:花と名無しさん
05/11/25 01:07:14 0
明治か大正時代の富豪の家庭、訳ありなんで広い屋敷に離れてくらす所帯あり。
たまにしか会わない、というより会わせてもらえない異母兄弟姉妹…。
こういう設定も萌えます。
695:花と名無しさん
05/11/25 01:13:33 0
恋愛関係ではないけど、「女の一生」の場面で、
偶然兄にしがみついたのは異母妹じゃなかったかも、
ひょっとしてイトコ同士だったかな…。
696:花と名無しさん
05/11/25 15:01:14 0
マンガではないが、氷室冴子の「銀の海、金の大地」
主人公の少女・真秀が、従兄妹の佐保彦と一度だけ結ばれるが。
真秀の母親と佐保彦の母親は双子それも瓜二つというから一卵性の双子で
佐保彦の父親は真秀の父親の父親だって言うから、家系図的にみれば従兄妹であり
叔父と姪でもあるって関係なんだ。
しかも母親が一卵性の双子だって言うから、遺伝子的にはさらにわからなくなる
一卵性の兄弟は遺伝子的には共通の存在だから、佐保彦と真秀は父親違いの兄妹と言って良いだろう。
こんな感じで一卵性の双子を入れたら、従兄妹同士でも遺伝子的には近親相姦ってのもありえるし
この辺で面白い話を作れないかなっと思ったりするのだよね
697:花と名無しさん
05/11/25 15:27:37 0
>>696
そこまで複雑だと微妙だな～。
まあ作者の腕の見せ所ってとこかな？
698:花と名無しさん
05/11/25 19:52:57 0
氷室冴子なら劇中劇で古典を題材にした近親相姦もにを書いている＞クララ白書
こっちだと、漫画化もされている。主人公の忍が文化祭で古典のお芝居の主役を演じている。
699:花と名無しさん
05/11/25 23:09:35 0
>>696
というか、あれは作者は完結させる気があるんだろうか･････
挿絵の飯田さんも絵柄がずいぶん変わっちゃったしなぁ
700:花と名無しさん
05/11/25 23:42:18 0
>>696
>490 あたりで話題になっているよすでに
701:花と名無しさん
05/11/25 23:45:25 0
あとつけたし。
>>698
それも「銀金」のベースになった作品。
扱っているのは同じ佐保彦の反乱。
ついでにいうと「銀金」は全六部予定で聖徳太子の親世代までやるはずだったというから完結は無理そうだと思う。
702:花と名無しさん
05/11/26 00:20:40 0
「銀金」の真秀の章は当初は二巻か三巻くらいで終わる
銀金全体のプロローグ的な作品だったのに
しかし実際は十巻を超えてしまった。
この辺から銀金全体がおかしくなってしまったような気がする
703:花と名無しさん
05/11/26 00:58:26 0
＞７０２
つ【チラシの裏】
704:花と名無しさん
05/11/26 03:21:34 0
近親相姦で良いのは、基本的に禁断の愛だから
不倫や教師と生徒の恋愛とか、身分違いの恋愛とか。。
昔なら大騒ぎになっていた恋愛も、今ではオープンに出来るようになってきている。
そんな中で唯一、絶対のﾀﾌﾞｰの恋愛と言えば近親相姦だから、それだけが禁じられた切ない恋の話が出来るから良い。
705:花と名無しさん
05/11/27 11:10:28 Trmi6F3A0
たしかに。
706:花と名無しさん
05/11/27 22:38:09 0
デザイナー終盤をとびとびでしか見てなかったが
ラストでいきなり双子のオチでびっくりしたな。
しかしいきなり判明するﾊﾟﾀｰﾝは萌えん
やっぱり、義理にしろ実にしろｷｮｳﾀﾞｲだと知ってて意識するが好きだな
707:花と名無しさん
05/11/27 23:40:22 0
漫画では匂わしてたはずだけど… ドラマではいきなりだったの？
708:花と名無しさん
05/11/28 02:46:53 0
日本人の出生率が下がっているのは、やはり夫婦が長年一緒に暮らしている内に
近親と同じような感情をパートナーに抱いてしまう為に、
無意識に近親相姦のタブーと同じような罪悪感が芽生えて
セックスレス夫婦になるという説をどこかで聞いた。冗談ではなく深刻な問題だと思う。
むしろ近親相姦もには出生率をあげるかも。セックスレス夫婦のバイブルに。
709:花と名無しさん
05/11/28 02:55:14 0
>>707
伏線は一応あったよ。
母親の「養子に・・・養女に出しました」とかＯＰのステンドグラスとか、朱鷺の復讐心とか
朱鷺ははじめから知っていて亜美に恋したわけだし。
しかし恋しているくせに近親相姦だぞ自分達は、と母親へ面と向かっていってそれを復讐に使うのはどうにも…。
亜美は耐え切れず自殺するわけだが。
710:708
05/11/28 03:15:48 0
出生率はあがらないか…。出生率の原因は別の事かもしれないし、
近親相姦もにを読んだからと言ってセックスレスが解消される訳ないか…。
むしろ逆効果かもしれない。
711:花と名無しさん
05/11/28 04:06:16 0
最近ずっと現実を持ち込むのは嵐なのか？
現実はここではスレ違いどころか板違いなわけだが。
あくまで二次元だから楽しめるってものだろう
712:花と名無しさん
05/11/28 06:36:50 0
>710
マジレスすると、原因は社会保障制度だろ。
………………板違いｽﾏｿ(´･ω･`)
713:花と名無しさん
05/11/28 15:28:05 0
最近、オタクの世界で妹萌とか姉萌とかが出ている
さすがに母萌ってのが無いのが、らしいと言えばらしいがな
しかし例外を除けば、ほとんどの人はリアルとバーチャルの区別がつくから。
本当に自分の血族に恋愛感情を抱くようなことはないな
それでも例外が出てくるのを懸念する動きがあるよね
714:花と名無しさん
05/11/28 19:23:49 0
母萌もあるぞ。少数だが。
715:花と名無しさん
05/11/28 19:27:51 0
聖母信仰は母萌えが起源のような気がする。
聖書の記述でイエス・キリストの母マリアが母だと名乗ったら、
「母とは誰だ？」「あなたは女だ」とか言ったとか言ってないとか…。
716:花と名無しさん
05/11/28 20:12:27 0
ぶっちゃけ父娘萌えよりも母息子萌えの方が多い気がする
数は
兄妹＞姉弟＞母息子＞父娘だと思う
717:花と名無しさん
05/11/28 20:18:13 0
>716
プラトニックなら父娘は好きだ
幼娘＆父の臆面もない恋人っぷりも相当好きだ（近親とは違うが）
718:花と名無しさん
05/11/28 20:33:16 0
>716
そういうビデオコーナーには母子ものばっかだな…
719:花と名無しさん
05/11/28 20:56:24 0
オタクの世界で姉萌は母親や恋人の代わりのように感じるが
だってさ、出てくる姉は包容力があって優しい女性
つまり母性的な姉か。。
あるいは歳が近く気安い仲が良い姉かのどっちかだ
720:花と名無しさん
05/11/28 21:23:32 0
魍魎戦記MADARAのシリーズで角川の少女誌に連載されていたサイドストーリー。
既にメインのキャラが姉弟（義理で血はつながらない）は
スレに名があがっていると思うが、脇のキャラに母萌えで
親子で子供作ってた。ファーストマダラでマダラの戦友のカオスの息子が
父親にそっくりになって実の母親とできちゃってたエピあり。
721:花と名無しさん
05/11/30 13:00:27 0
オナニーやったなお前ｗ
722:花と名無しさん
05/11/30 23:51:54 0
和田慎二の「ピグマリオ」って、実の母と最後はどうなったんだろうか。
実の親子なのに結ばれるようなオチですか？
723:花と名無しさん
05/12/01 00:44:09 0
>722
そんなオチではないよ。
実の母とはふつーに親子。
724:花と名無しさん
05/12/01 14:46:43 0
なんだ、フツーに親子ですか。ありがとう>>723
725:花と名無しさん
05/12/01 22:16:41 +SfW/jTI0
はじめまして、私はナンパで５００人以上の女の子とのセックスに成功しました。
はっきりいってナンパはテクニックです。うまくいくやり方をサイトでお伝えしたいと思います。目からうろこの最新情報をお伝えします。
URLﾘﾝｸ(www.nanppaa0021.com)
726:花と名無しさん
05/12/02 20:29:28 0
ジョージ秋山「銭ゲバの娘 プーコ」が該当作品になる予感
テーマが娘による父殺しだからもともと深読みできる作品に該当する訳だけど
727:花と名無しさん
05/12/02 20:44:53 0
うほ
728:花と名無しさん
05/12/02 21:14:19 0
聖少女購入～
729:花と名無しさん
05/12/02 23:50:41 O
>>692
＞ぼくいもか、やたら盛っているから、三巻くらいで、
＞こいつらただの性欲だろと、冷めた感じになり
亀ですが、同じ価値観の人がいてうれし
730:花と名無しさん
05/12/03 13:57:21 0
ほう
731:花と名無しさん
05/12/03 18:31:58 0
男メイズと女メイズは兄妹で近親相姦の直後異世界に呼ばれ融合した
732:花と名無しさん
05/12/03 21:50:33 0
>>731
正確には男メイズと女メイズは兄妹じゃない。
733:sage
05/12/04 04:18:30 iT17ozPB0
メイズって、明と芽衣という兄妹が現実世界で近親相姦関係になったが、
ファンタジー世界では別の人格と名前になって結ばれたんだっけ。
734:花と名無しさん
05/12/04 04:19:07 0
すんません…あげちまった…
735:花と名無しさん
05/12/04 12:47:20 0
兄妹の明と芽衣が融合して、昼は女、夜は男の姿で人格もそれぞれ別という、
メイズという一人の人間になった。
そしてメイズは男の時も女の時も明であり芽衣でもある。という事。
…ややこしい。
736:花と名無しさん
05/12/04 18:32:18 0
ちょっと遅いがピグマリオ、メデューサ側の魔物に姉弟がいたよね。
三人兄弟（姉、弟、弟）で、姉と下の弟が実はラブ。
弟は姉を崇拝し、姉は容姿は醜いが有能な弟を高く評価。
クールな姉の言動の端々に、弟に惹かれてる部分が垣間見えて、
結ばれはしなかったけど、そのほのかなやり取りがよかった。
かなり萌えた。
737:花と名無しさん
05/12/04 20:08:56 0
>736
(*´Д｀*)
738:花と名無しさん
05/12/04 23:57:00 O
やべぇ…ピグマリオ見なきゃ
739:花と名無しさん
05/12/05 15:22:33 0
とっくに既出だが、王家の紋章だって見ようによっては
弟萌え漫画、キャロルさえいなきゃ弟と結婚できたのに…。
740:花と名無しさん
05/12/05 20:10:35 0
呼び方にみんなこだわりってある？
色々種類あるよね
兄妹だと
「お兄ちゃん」「私」とか「兄貴」「アタシ」とか「兄様」「わたくし」、「○○にい」「自分の名前」
姉弟だと
「姉さん」「私」、「お姉ちゃん」「僕」、「姉貴」「俺」、「姉上」「わし」
とか組み合わせが沢山ある
741:花と名無しさん
05/12/05 20:28:29 O
ちょww「わし」ってwwwあるのか？ww
742:花と名無しさん
05/12/06 14:07:43 0
ぴーひょろ一家の長男が「わし」と言っていたような…。
743:花と名無しさん
05/12/06 21:17:56 0
時代劇とかになると高貴な人は「わし」っていわない？
744:花と名無しさん
05/12/06 21:31:29 O
言うかもしれないが「わし」に萌えを感じられない自分がいるわけで…
姉弟萌えだから「僕」とかのほうが萌えるな
いや、ごめん、関係なかった
745:花と名無しさん
05/12/06 22:04:20 0
わし【▽私・×儂】 大辞林
[代]
《「わたし」の音変化》一人称の人代名詞。近世では女性が親しい相手に対して用いたが、
現代では男性が、同輩以下の相手に対して用いる。「―がなんとかしよう。
男性が用いるのは現代なのか？
746:花と名無しさん
05/12/06 22:07:20 0
個人的に、「姉さん」「僕」が最萌え
弟が最終的に姉の名前を呼び捨てになんかしたら、萌え死ぬわ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
747:花と名無しさん
05/12/06 23:12:19 0
「姉さん」呼びは萌えるね
748:花と名無しさん
05/12/06 23:13:49 O
>>746
自分かと思ったｗ
途中で呼び捨てに変わるのがいいんだよね
冒頭から呼び捨てだと少し萌え下がる(ﾉ∀`*)
749:花と名無しさん
05/12/07 00:30:42 0
私は逆に、姉弟の弟だったら「僕」より「オレ」または「俺」の方が好みです。
姉を仰ぎ見るような気持ちで、懸命に背伸びしているのを感じられるようなのが好き。
「僕」だと、なんか弱々しく感じちゃって、姉弟の壁を乗り越えようとする力を
感じられないという印象を持ってしまう。
750:花と名無しさん
05/12/07 17:36:01 0
＞749
同じく！！
「姉さん」「僕」だとどーしても弟が守られる側って印象を感じちゃう。
守られる側なのは当然だが、その立場にいたくないと抗う姿に萌え。
てことで自分的には「姉ちゃん」「俺」が最萌えｗ
751:花と名無しさん
05/12/07 20:04:22 0
>749-750
古い話で恐縮ですが、「リングにかけろ」の高嶺姉弟と河井姉弟を思い出してしまった。
752:花と名無しさん
05/12/08 00:11:14 0
「姉さん」って連呼した後、名前を苦しそうに言ってくれると萌え
753:花と名無しさん
05/12/08 00:19:20 0
描きようにもよると思うけれどね。
圧倒的に弟の方が精神的優位に立っているのに
あえて「姉さん」「僕」が私はいい。
754:花と名無しさん
05/12/08 00:20:45 0
高嶺姉弟より河井姉弟に萌えるなぁ。
ていうか、河井姉弟は実の姉弟じゃないんだよな。後付け設定のせいでｗ
755:花と名無しさん
05/12/08 01:05:21 0
日本って一人称多いよね
俺、私、僕、某、拙者、わし、うち、おいどん、おら、あっし･････
たくさんありすぎ
ここは「姉さん」「俺」を押すことにします
でも「姉上」「私」で時代劇とかもいいなぁ
756:花と名無しさん
05/12/08 01:12:07 0
わたくし、わらわとかもあるしね。
ついでにあたし、あたくしもいれたらすごいことに。
呼び方で「あねさま」「あにさま」とかの呼び名も時代物で結構好きだ
757:花と名無しさん
05/12/08 01:15:34 O
深夜なのに地味に動いてますね…
私は姉弟だったら「姉さん」「僕」が好きだけど
逆に弟が意識して「姉さん」と呼びたがらない展開にも萌える
ちょっと話ズレますけど
もしかしてヴァンプの作者(名前が出てこないorz)が
読み切りで姉弟モノ描いたことある気が
するんですが知ってる人いますか？
私の欲望が招いた妄想だったら嫌だな
758:花と名無しさん
05/12/08 01:26:14 0
兄妹なら「お兄ちゃん」「あたし」だな…
個人的に「兄貴」「姉貴」には全く萌えないんだがなぜなんだろう
相手を冷静に見ている呼び方なイメージだからかな
759:花と名無しさん
05/12/08 01:27:34 O
あ…橘裕だ
人形師かヴァンプに入ってたと思う
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ついでに横ﾚｽｽﾏｿ
760:花と名無しさん
05/12/08 01:39:44 0
兄様（にいさま）、私（わたくし）は萌える。
761:花と名無しさん
05/12/08 01:55:37 0
王族の兄妹に萌えるから、自分も「兄様（にいさま）」に萌える。「兄上」もあり。
兄は勿論、妹を名前呼び。
弟なら某乙女ゲーじゃないけど「姉上」。
現代物なら「兄さん」。次点で「お兄ちゃん」
弟からは「姉さん」「姉貴」。
男の一人称は、キャラのタイプによって「僕」も「俺」もどっちもいけるなぁｗ
762:花と名無しさん
05/12/08 03:19:51 0
「兄上」「姉上」は萌えるマジ萌える。
763:花と名無しさん
05/12/08 05:35:14 0
少女マンガとは言えないかも知れないが、あだちみちるの「みゆき」
この作品が兄と妹の恋愛モノの始まりになったかな。
義理の兄妹で最期は結婚するから、厳密には近親相姦とは言えないけどね。
それにしてもほのぼのとしたり切なかったり、あんな兄と妹のすれ違いの恋愛はよかった。
764:花と名無しさん
05/12/08 14:53:16 0
>>763
自分の場合、みゆきはもう一人の方に肩入れしちゃったからなぁ…orz
男受けよさそうな、ああいったキャラって苦手なんだよな。
765:花と名無しさん
05/12/08 16:02:29 0
>>764
ﾉｼ
「みゆき」はなあ・・・展開が誘い受けというか・・・
ちょっと苦手。全然近親相姦じゃないし。
766:花と名無しさん
05/12/08 16:34:30 0
>>764
同じくﾉｼ
近親相姦ｽｷｰなんだが、なぜかみゆきだけはもう片方に…。
もう一人がいい子だったせいか。
まあ妹との関係も好きだったんだけど、くっつくのは同級生のほうがよかった。
せっかく浪人したのにorz
767:764
05/12/08 17:12:16 0
近親関係に無条件に萌える訳じゃないんだよな。
作品内で、肩入れしてる女キャラが他にいる場合は無理ぽ。
特に自分は、少女漫画でｶｺｲｲ男キャラがヒロイン以外の女性と
近親相姦っぽい場合は、逆に焼き餅焼いてしまう。
普段大好物のはずのチェーザレ×ルクレツィアでさえ、
「花冠のマドンナ」ではヒロイン×チェーザレ好きだったから駄目だったし、
その関連でさいとうさんのもう一つのチェーザレ短編も駄目だった。
「マリーベル」も、ヒロイン×サンジュスト兄さん萌えだったんで、
もう一人の妹とくっついてガッカリした。
そもそも、脇役同士の近親相姦カプには感情移入ができなくて萌えないんだよなぁ。
よっぽどその女キャラが好きで肩入れ出来れば別だけど。