05/04/13 19:58:30 GMaNeBtn0
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。
前スレ
渡辺多恵子 27
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
作者の言動について語りたい時には↓
風光る●渡辺多恵子・拾八
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
2:花と名無しさん
05/04/13 20:33:03 O
こうして歴史は繰り返される ２
3:花と名無しさん
05/04/13 23:31:56 0
過去ログ
『風光る』１
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
『風光る』２
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
『風光る』３
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
『風光る』４
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
『渡辺多恵子スレ１０ ～ぶっちゅう・っぽん～』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
4:花と名無しさん
05/04/13 23:33:10 0
渡辺多恵子スレ１１
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１３ ～青春編～
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１４
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子スレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１６
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子 １７
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) （html化待ち）
渡辺多恵子スレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)（html化待ち）
渡辺多恵子スレ21
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50（html化待ち)
渡辺多恵子スレ22
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
渡辺多恵子２３
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
渡辺多恵子 24
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
渡辺多恵子 25
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
渡辺多恵子 26
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
5:花と名無しさん
05/04/14 05:14:04 0
やっと立ちましたか。
でも即死しそうな悪寒w
6:花と名無しさん
05/04/14 18:10:08 pjXJQonf0
保守？
7:花と名無しさん
05/04/14 21:30:11 I7qiUq2RO
1乙
保守
8:花と名無しさん
05/04/15 00:16:34 0
１さん乙
さて、もう殆ど言う事はないわけだが｡
きっとﾙｰﾌﾟだな。
9:花と名無しさん
05/04/15 19:31:23 0
ぐるぐるぐるぐる。
その場スパイラル。
でもなだらかにゆるやかに降下。
決して上昇はしません。
10:花と名無しさん
05/04/15 20:32:16 0
乙です
もう語ることもなくなってきた希ガス…。
コミックも売っちゃったし、立ち読みしても目が滑って読んだハナから
忘れていくし。
とりあえず最終回だけ気にになる。そんだけ
11:花と名無しさん
05/04/16 00:56:57 0
ここで語られなくなったことを、
●本人は喜ぶんだろうか。喜ぶんだろうな。
12:花と名無しさん
05/04/16 07:52:37 0
なんかみじめったらしい喜びだな。
13:花と名無しさん
05/04/16 18:50:05 0
久しぶりに来たらこんなに過疎化が進んでいたとは・・・。
>>10ﾀﾝに同じ。
もうコミックスも手元にないし、語ることができません。
最新のお話は、そうじがセイに大刀を作ってあげるやつだったね。
お花畑で「( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼」
14:花と名無しさん
05/04/16 19:45:57 0
>>13
その時はピンクの羽織着用のことｗ
15:花と名無しさん
05/04/17 01:37:59 0
そろそろ先に進んでほしいなあ。
近藤さん愛人ネタでもう２、３回あるのかな。
漏れはソージが発病したあとどうなるかが知りたくて苦節２年・・・。
ピスメも逝った今、新撰組ものはヘタルジンクスを
たとえそれが●だろうが誰だろうが、打開して欲しい思いでイッパイです。
16:花と名無しさん
05/04/17 03:13:43 0
え、今の風邪ってへたってないの？？？
17:花と名無しさん
05/04/17 03:35:27 0
チャチャ入れなさんなｗ
>>15じゃないけど、今はヘタれちゃいるが、もしかしたら…もしかしたら
逆転ホームランがあるんじゃないかと、ホンの少し期待（という程でもないが）
している自分もいる。
とりあえず原稿落としたり休載したりはまだ無いしね。
打ち切りの可能性はあるが…。
18:花と名無しさん
05/04/17 09:12:32 0
もしかしたら、とか思い続けている間に
着々と生き腐れている訳だが
すでに腐臭ふんぷんじゃん
くっさい香水振りかけてごまかしているだけ
19:花と名無しさん
05/04/17 14:52:49 0
打ちきりの可能性ありって…それをへたれというのだよ。
20:花と名無しさん
05/04/17 16:09:51 O
>>19
>>17は［今はヘタれちゃいるが、］って書いてるよー。
逆転ホームランの可能性は激薄だがナー。
21:花と名無しさん
05/04/17 16:34:24 0
まだ終わってないから逆転ホームランがあるかどうかはわからない。
あるかもしれんしないかも試練ｗ
だが、●が一番うるさく言う連載という点について言うならマンガとしてイカガナモノカ。
月単位で話がそれとなくまとまっていることが重要なわけでは無かろうと。
雑誌を買って云々というなら、次月への期待がワクワクでなきゃ困る。
連載ってそういうもんだろ？
もう何が書きたいのかさっぱりわからんよ…
22:花と名無しさん
05/04/17 16:43:41 0
たとえ原稿落として二ヶ月に一度は休載したとしても、
そういうワクワクがあれば応援し続けるよね。
クオリティ低い作品を載せ続けること*だけ*で誇りを持つって、
すごくかっこわるい。
確かに作画レベルはクオリティ下がらないからすごいよ。
でも、ストーリーがあれじゃ何も自慢にならないと思う。
別に、恋愛ものの新選組だって構わない。面白ければ。
あれじゃほんとに、*どうして新選組なのか*まったくわからない。
ベースに新選組もジャニーズも使わない完全オリジナルだったら、
あっという間に打ち切りなんじゃないの？と思わせるレベルだと思う。
23:花と名無しさん
05/04/18 01:26:57 0
何でもいいから、史実に関する話をやってくれ。
遊郭の客が志士側の人間ってことはありそうだと
思ったけど、いつもの淡い期待で終わるんだろうか・・・。
初期には一応史実に絡めてエピを作ってたと思うが、
ループし始めてから史実絡みのエピがほとんどない。
毎回「何か史実に絡むか？」と淡い期待をして
裏切られるのがつらくなってきた・・・。
イヤ期待するのが間違ってるのはわかってるんだがorz
24:花と名無しさん
05/04/18 11:43:00 0
ﾍﾞﾂｺﾐに載ってたお花達の予告カット
セイが頭にお花の冠？載せて頬赤らめてお花畑で正座してるやつだったよ
キモい…
25:花と名無しさん
05/04/19 00:39:21 0
>>24
たまにこういう書き込み見るけど､こういうけなし方はなんか違うんだよなぁ。
26:花と名無しさん
05/04/19 01:54:11 0
>>25
たまに本誌見るけど、こういう新選組はなんか違うんだよなぁ。
27:花と名無しさん
05/04/19 09:05:39 0
>>25
しかしこういう書き込みさえなくなっていたここ数日を考えるに
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」
ってのは至言だなと思ふ
28:花と名無しさん
05/04/19 12:21:29 0
>>25
同意。もう読んでいないけどね。
29:花と名無しさん
05/04/19 13:20:57 0
>>24みたいなのもひとつの意見だとは思うけどね。
30:花と名無しさん
05/04/19 13:24:31 0
そうなんだけど、じゃあ初期のセイはキモくないのか？ってことになるし・・
31:花と名無しさん
05/04/19 13:59:57 0
私は初期のセイはキモくなかったよ
ウザくはあったけど
やっぱり武士武士いいながら馬に２ケツとかするイチャイチャぶりを
●が好んで描き出してからがキモいな
あと男の格好で女っぽい仕草の扉絵もビミョーって思う
馬鹿ップルって文字が氾濫し出したのっていつくらいからだろう
32:花と名無しさん
05/04/19 19:48:27 0
キモくはなかったけど可愛くもなかったさ。顔。
「あたしみたいなさえない子が」って言う主人公が
絵柄としてはすっげーカワイイ、ってのはよくあるけど、
その逆ってのは珍しいよな。
33:花と名無しさん
05/04/19 22:00:12 0
>>32
あるある、「あんま美人じゃない」って設定なのに
絵的にはあきらかに一番可愛く描かれてたりとか。
その逆ってのは（ｒｙ
34:花と名無しさん
05/04/19 22:22:49 0
結局今は、沖田以外は局長はじめほぼ全員がセイを好きなんだよね。
それだけどセイ自身は沖田しか眼中になく、振り向いてもらえるまで
まことの武士としてがんばるっていうプロットでいいんだよね?!
でも読者的には、沖田もほぼセイを好きで間違いないような描かれ方だだから、これ以上どんな展開があるのかと疑問。
新選組のたどったおおよその歴史はみんな知っている訳だし・・・。
35:花と名無しさん
05/04/19 22:25:26 0
となると奴が血吐いて倒れるのが楽しみなわけだけど
きっとあと５年は吐かないんだろうなー
36:花と名無しさん
05/04/19 22:42:14 0
５年って話の中の５年？、それともあと５年連載してもって事？
37:花と名無しさん
05/04/19 22:53:09 0
なにしろ大河の義経では、牛若丸時代だけで一年見てもいい、
なーんて発言した作者だからなぁ。
このままお花畑幕末を延々と描く事も辞さないと思われ。
物語全体の構成力、エピソードの配分力に疑問。
38:花と名無しさん
05/04/20 00:43:15 0
いやだって、話を構築してから描いてないんだもの。
大筋だけ決めて伸びるところはどんどん伸ばす、とばすところはガンガン削る。
連載ではまぁ当然の手段なんだろうけど、とばすところで社会情勢とばしてるからｗ、
伸ばしてるところのしまりも背景も全然なくなってるよｗ
いま時期やなんかがまったくわからなくなってるのはそのせいだ。
「いったいこの集団は何やってるんだ？」
39:花と名無しさん
05/04/20 04:23:02 0
>38
>「いったいこの集団は何やってるんだ？」
セイマンセー
40:花と名無しさん
05/04/20 07:59:45 0
>36
連載５年のつもりで書いたけどよく考えたら
サ/ザ/エ/さ/ん化して春夏秋冬５回廻り位平気でしそうだな。
41:花と名無しさん
05/04/20 10:22:26 0
＞サ/ザ/エ/さ/ん化
一応話の中では春夏秋冬廻ってはいないけど、
感覚的には既にそうなっている気がする。
「いったい今はいつを描いてるんだ？」といってる人よく見たし。
花達に移ってから話の中ではどのくらい時間たったんだか。
42:花と名無しさん
05/04/20 20:32:03 0
お花達移動と屯所移動が同じなんだよね。それが1865年3月。
で、今は何年デスか…。空間ねじれてパラレルワールド突入？
手元にある「風光る京都」のネタバレは、伊東脱退から始まってるけど、
2002年に出た本だよ…。まだ伊東脱退してないよ…。
43:花と名無しさん
05/04/21 10:13:26 0
どうやって伊東脱退させるかとか、どういうシチュで総司倒れさせるかとか、
●は全然構想練れてないんじゃないかなー。
もしちゃんと構想があって自分でその展開に自信があるのなら、
早くその場面に持っていきたいと思うんじゃないかな。普通の作家なら。
なんてったって、新選組作家の腕の見せ所な場面なんだし。
いくら編集に引き延ばされてると言っても、今のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりは普通じゃないよ…
44:花と名無しさん
05/04/21 10:16:26 0
●は新選組の「日常」を描きたいんでしょ（あとがき漫画で言ってた）
あれが「日常」なのかよというつっこみはおいといてw
だから今の状態が最高に楽しいんじゃないの
45:花と名無しさん
05/04/21 15:21:07 0
●の花での連載分と去年大河見ただけだから、そんな新撰組に
詳しいわけでもないけど、隊士達の日常が引き立つのは、
戦ってる日々との落差があるのと、たった数年の間に時代の流れに
押し流されてすごく濃密に生きていたからだろうに。
●が花にやってきてから数年、風世界は一日四十時間あるんじゃないかって
ぐらい進んでない。季節も分からなくなってきたし。
編集も頑張って話進めてくれよ。
46:花と名無しさん
05/04/21 17:35:37 0
高台寺党話はホント早く読みたい。
そこまで話を進めてくれたらまたｺﾐｸｽちゃんと
買って読むからマジお願い。
でも実は一番読みたい話が会津戦なんだよなー。
総司がいない頃の話はそれこそ期待しちゃいかんの
だろうなあ…
47:花と名無しさん
05/04/21 17:39:24 0
誰かが前に書いた
沖田は羅病せず、明治になっても生きてるよ説があながち冗談にも思えない。
48:花と名無しさん
05/04/21 21:09:37 0
アンチも唸るハッタリかましてくれるなら、そんなラストでも私は支持する。
●も「少女漫画にするためのウソなら躊躇なくつく！」と言ってるんだし。
そういうハッタリかませるのって、ある意味作家（漫画家）の醍醐味
なんじゃないかなー。
49:花と名無しさん
05/04/21 21:21:30 0
沖田の病で意外性といえば疾風怒濤とかあったな。あれは笑った。
50:花と名無しさん
05/04/21 21:42:49 0
>45
同感。
幕末の政治や思想の変化のめまぐるしさや
死と隣り合わせという緊張感が描かれていればこそ、
「新選組」の日常が生きてくるのだと思うのだが。
緊張感まったくないよなあ。
何度もでているけど、今の状態なら新選組である必要がまったくないんだよな。
隊士が出てくるのがツライ…
51:花と名無しさん
05/04/21 22:31:44 0
比較例としてはよくないかも知れないけど、
100円借りて返せない人に1万円は返せない。
いまをきちんと描けない漫画家に
この先スゴイどんでん返しや感動が描けるのだろうか…
52:花と名無しさん
05/04/21 23:08:20 0
それでも、初期好きだった人はやっぱり期待してしまうんではないか。
以前の連載はそれなりに終らせてるし。
自分は風邪はどうでもいいが、他のお目当ての漫画だったら
グダグダになっても一応ついていくかも。
まだ、希望持ってる（持てると信じたい）人がいるうちに何とかなればいいけどね。
53:花と名無しさん
05/04/21 23:31:53 0
おお、久しぶりにスレが伸びてる……
>43
今の引き伸ばし方って、どう見ても今後を魅力的に見せるためではないよね。
少なくとも「新選組隊士を描いた漫画」としては、
最近のエピのおかげで今後が魅力的になるとは思えない。
でも、恋愛漫画としてむちゃくちゃ面白いものにしてくれたら
私もｺﾐｸｽ買ってもいいよ。とは思う。
たとえ油小路や鳥羽伏見がモノローグだけですまされたとしても……！
ところで激しくスレ違いだけど、フジのドラマ見たおかげでまた
組！見たくなってビデオつけちゃった。
伊東せんせーと副長が出てるんだね。最初からちゃんと見とけばよかったorz
54:花と名無しさん
05/04/22 00:50:04 0
主役の榎本さんも忘れないであげてくらはいｗ＞53
55:花と名無しさん
05/04/22 06:28:27 0
>沖田は羅病せず、明治になっても生きてるよ
どっかの同人サイトで沖田の死は植木屋？が彼を新政府軍から守るため流布した嘘の噂で、
実は箱館まで生きていたとかいうのを読んだことがある。
●ちゃんもきっと殺さずにハッピーエンドにしてくれるであろう。
というか、最終的に土方と箱館まで行くよりその方がマシ。
56:花と名無しさん
05/04/22 15:28:02 0
「少女漫画」として史実無視で発病させずに終らせるか、
史実に沿って発病させた上で少女漫画としても感動させつつ終らせるか。
前者の場合は、後者にする自信がない為の「逃げ」に思えてしまう。
いや、他の作家さんだったらそれはそれで有りだと思うだろうけど、
●は史実史実とうるさく言ってたからなぁ…
でも終ってくれるならどんなラストでも受け入れるよ。
問題は、全くもって終りが見えないこの現状……orz
57:花と名無しさん
05/04/22 18:33:41 0
でもなんか「もしかして、と期待している人」が居る限り、
逆に居直ってあと10年でもグダグダしてそうに思える。
慢心こそすれ頭を垂れる事はあり得ない人だからさ。
いっぺん地の底まで見放されてみるべきなんじゃないの。
58:花と名無しさん
05/04/22 20:16:51 0
もしかして、と期待しつつ…
立ち読みしてるよ。
59:花と名無しさん
05/04/22 20:58:28 YSadOgVK0
＞55
それじゃ、描き始めた時の信念はどこにいっちゃうんだろう、と
考えてしまった…
60:花と名無しさん
05/04/22 21:04:05 0
武士ですから！己の真実を貫くだけですよ！
（己の真実とはもちろん…
61:花と名無しさん
05/04/22 23:59:48 0
この間完結した「陰陽師」でも同じ期待を抱き、そして
意味不明のラストを見た。
風でも同じ事が・・、とは思いつつ、
心のどこかでまだ期待している自分がいる。
62:花と名無しさん
05/04/23 18:28:45 0
ごめん、いつ大地震がくるのかと一応ビクビクしてる
静岡出身の現東京在住者がここにひとり
63:花と名無しさん
05/04/24 20:00:15 O
>>61
えっ！陰陽師終わったんだ!?
やべ、メロディ買ってるのに、ここ数か月
普通にスルーしてたよ…後で読んでみよう。
風は一応読んでるからまだマシなのか…？
64:花と名無しさん
05/04/24 23:18:00 0
マシとかマシじゃないとか言う問題以前だとオモ＞陰陽師
作品の良い悪いを批評しようにも理解不能…orz
65:花と名無しさん
05/04/24 23:54:47 0
>64
知り合いの母君が猛烈にはまっているらしい
御歳は確実に60寸前
オトナ向けなのかもしらん
66:花と名無しさん
05/04/25 10:49:08 0
風は作者の大言壮語ぶり・雉も鳴かずば撃たれまいっぷりに「ああ本質的に無知（無恥）なんだなあ…」と感じ入る作品。
陰陽師はあまりの難解さに読者が「自分は馬鹿なんじゃないか」と自分の知力を疑ってしまう作品。
本当は読者は悪くないんだがね。
67:花と名無しさん
05/04/25 12:47:22 0
あれは難解というより、デqsｗでｒｆｇｔｙｈふじこｌｐ；＠
68:花と名無しさん
05/04/25 16:35:31 0
陰陽師は良く言えば高尚過ぎてついてけないっす
風は・・・低俗過ぎて（ｒｙ
69:花と名無しさん
05/04/25 18:49:01 0
陰陽師＝予備知識を猛烈に要求される。
あればあるほど作品が楽しく、理解が深くなる底の深さ。
風邪＝予備知識排除を猛烈に強制される（作者からｗ）。
あればあるほど作品がつまらなくなり、理解できなくなる其処がｶﾜｲｿｽｗ
70:花と名無しさん
05/04/25 19:45:26 0
＞69
陰陽師のそれはせいぜい６巻か８巻くらいまでだ。
６巻までなら同感 風邪は難関までだろう。
花達に来た時点ではすでにつまらなかった。
71:花と名無しさん
05/04/25 20:54:27 0
予備知識が無くても十分に楽しめ、
予備知識があればより深く楽しめる
そんな作品が好きだわー
●の自説＝史実ってのにもほんと辟易。
ていうか「史実」って言葉をああも軽々しく
自分を正当化する手段として使ってる時点で萎え。
なにが真実かなんて、専門の学者さまにさえ断定できないものっすよ…
72:花と名無しさん
05/04/25 21:40:23 0
スマソ
70の難関→何巻
公式逝ってくる…ってもうないわな。
73:花と名無しさん
05/04/26 23:23:51 0
総司喀血、伊東一派の離脱そして藤堂の死などなど、
こんなに書くことがあるのに書かない、という作者の気が知れない。
そして陰陽師でも原作にはいないはずのオリキャラ・ﾏｸｽﾞﾀﾝが晴明と・・・ってところからつまんなくなっていくでしょ、
風邪もオリキャラと総司の関係性の処理が難だっていうのは似ている。
74:花と名無しさん
05/04/27 01:50:25 0
でも今の路線でいくんだったら、高台寺党や油小路らへんは
スルーでいいと思ってもいたりする。むしろスルー奨励。
セイが局長や副長に意見したり泣いたりするのを見るのかと思うと。
中村がセイと伊東のあいだで苦悩し、
しかし最後はセイを思いながら切腹するかと思うと。
何より藤堂が伊東についていく理由に思想以外のものが入りそうで怖い。
それでも未だにコミック買っているんだけどね…
75:花と名無しさん
05/04/27 09:23:54 0
こらこら●ｾﾝｾｲは「史実」に忠実な新選組漫画と自負していらっしゃるんだ
高台寺党や油小路などという新選組にとっての大事件をスルーするはずないじゃないか
もちろんセイが頬を赤くして鼻水出してグダグダ騒ぐのは必至だけどね
76:花と名無しさん
05/04/27 11:12:18 0
セイもさぁ、もうそろそろ成長しようよ。
初登場時が１２歳くらいだっけ？よく覚えてないけど、
作品中でも充分コドモから青年になれるだけの年数が経ったのに、
肝心のセイはその後一向に成長せんではないか。
むしろ場合によっては退化してるようにも見えるし。
時の移り変わり感が全く描けてないから、よりサ○エさん化してるように見えるんだろうな…
77:花と名無しさん
05/04/27 14:38:12 0
>もちろんセイが頬を赤くして鼻水出してグダグダ騒ぐのは必至だけどね
超ウゼ。
今まで出た巻で､生が泣いてるｼｰﾝ数えたらどれくらいあるだろうか。
私は数えないけどね｡
78:花と名無しさん
05/04/27 15:41:44 0
風から、
・セイが泣く（メソメソ、泣き喚く、嬉し泣き等）シーン
・セイが膨れっ面をするシーン
・セイが誰か（上司含む）に説教かましたり怒鳴り付けたりするシーン
…を取ったら、きっと何も残らないよｗ
79:花と名無しさん
05/04/27 16:42:02 0
ぶっちゅうぽんと伊藤と中村の同衾が残る。
80:花と名無しさん
05/04/27 16:42:58 0
スマソ、あげてしまった。
81:花と名無しさん
05/04/27 17:00:12 0
よりによって何てレスでｗ
82:花と名無しさん
05/04/27 22:37:46 0
>>73
あ、ﾈﾀﾊﾞﾚ・・。
83:花と名無しさん
05/04/28 01:14:50 0
73じゃないけどごめん。
でも、歴史であって●オリジナルエピのネタバレじゃないから
許してやってねw
84:花と名無しさん
05/04/28 01:22:54 0
もう最新号を読みました。
風邪、、、ずーーっとｿｰｼﾞとｾｲがいちゃいちゃしてました。
大阪まで行って、「ｾｲ三郎はわたしの念友」だの、そんなことしか
やっていない模様。。。
はぁー、なんかもうこうなってくると、
以前はおもしろかったっ、というのも恥ずかしくなってくる。
85:花と名無しさん
05/04/28 05:26:07 0
一橋確定か…
みんなの想像通りで、しかも下手な水戸黄門の焼き直しとは…
終わったなｗ
86:花と名無しさん
05/04/28 08:21:51 0
一橋もｾｲを・・・
もういっそ、桂も西郷も岩倉も明治天皇もトリコにして
明治維新の伝説の女神になってください。
87:花と名無しさん
05/04/28 12:11:48 0
幕末純情伝～花のように美しい阿修羅と呼ばれた女～
88:花と名無しさん
05/04/28 12:12:07 O
今月も下世話なネタが1Pに一回の確率で
出てました。中年がエロづきやがって…
89:花と名無しさん
05/04/28 12:25:52 0
また下ネタか('A`)
90:花と名無しさん
05/04/28 13:45:14 0
もういいよ、沖田総司がＢカップのほうが
なんぼかいやよっぽどいいよ・・・。
91:花と名無しさん
05/04/28 14:33:26 0
下ネタも('A`)だが
沖田って泣けないはずじゃなかったのか
今までもギャグ絵で泣いてはいるけど
今回はセイに「何涙ぐんでるんすか？」って言われてるし
しかもしょうもない理由で
92:花と名無しさん
05/04/28 14:36:23 0
今まで出てきたちょんまげの人達と
今回出てきたちょんまげの人たちの区別がつきません
93:花と名無しさん
05/04/28 15:23:24 0
総司がウキノスケに改まった口調で話し方したら、
ウキノスケの目の前で「なに町人相手に主従のような話し方してるんですかッ！」って
自分の上司である総司に怒鳴る部下ってどうよ・・・。
まぁ、ウキノスケが「実は一橋公」ｗだからってんで、
伏線張ってるつもりなんだろうけど、なんだかなぁ・・・・・。
それと、「太夫にわざわざ来てもらうなんて～」とか取ってつけたように
セイに言わせてたけど、深雪がＯＫしたら胃痛で寝込んでる局長を
来させるつもりだったって訳？有り得ないんだけど。
94:花と名無しさん
05/04/28 17:53:50 0
そもそも、太夫を貸してくれってのは浮之助に言ったんだよね。
太夫本人に「来てください」と頼んだんじゃないよね。
本人の意志は二の次なのか。
セイが男だったらそれもありだろうが、仮にも女だろ！
普段から女っぽさ丸出しなのに何故太夫を一番に気遣わないんだこやつは。
95:94
05/04/28 17:55:39 0
上のはうろ覚えで書きました。
先に太夫に頼んでたらスンマセン。
でも浮とばかり話してたイメージがあるんだよなー。
太夫そっちのけで。
96:花と名無しさん
05/04/28 18:44:44 0
なんかセイの行動は悪役にしか見えん。
先々、上様に向かってタメ口で悪態をつくセイなんてのもありそう。
味方をおいて密かに船で江戸に帰った時とか…
そこまで話が進むかどうか分からないけど。
97:花と名無しさん
05/04/28 18:56:19 0
>96
>先々、上様に向かってタメ口で悪態をつくセイなんてのもありそう。
そして、どんな失礼無礼きわまりないことを言っても気に入られるわけだ
「あれこそ武士の中の武士！」とか
98:花と名無しさん
05/04/28 18:57:21 O
総司に膝枕してもらってる局長の図に萎えました
ありえません
そして柱で金のことしか言わない●
99:花と名無しさん
05/04/28 19:21:55 0
う～～む、ますますもってブラックだｗ
100:花と名無しさん
05/04/28 20:06:50 0
掃除が改まって話してたって…
新選組の隊士が一橋慶喜の顔を知っているわけないと思うんだが。
101:花と名無しさん
05/04/28 20:15:06 0
今だかつてないほどキモい展開ですた。
そしてキャラの描き分けが全然できていないことに orz
102:花と名無しさん
05/04/28 21:13:07 0
ドロボウ読みしてきた。
シモネタ、ホント大好きなんだね●ちゃん。
他にかくことたくさんあるでしょ？？
それを差し置いても書きたいことが、あのシモネタなの？
103:花と名無しさん
05/04/28 22:27:21 O
>100
時々エスパー並にするどいからね、野暮天総司は
104:花と名無しさん
05/04/29 03:57:09 0
>98
柱はどんなこと書いてんの？
バカ丸出しなの？
105:花と名無しさん
05/04/29 08:48:52 0
北米で少女マンガ雑誌が創刊されて、
風光るも毎号掲載されるから
君も5ドル99セント持って北米へGO!（・・・違うか）
って感じのことが書かれてた。
106:花と名無しさん
05/04/29 14:03:13 0
まあ、冗談のつもりなんだろけど、
何気なくいう冗談が毎回お金がらみってのが
少なからず人間性を醸し出してるなー
107:花と名無しさん
05/04/29 16:03:00 0
某女子ゴルフ選手の父親とか、コメントが必ずお金絡みになる人って
どんなすごいことをやってても下世話な人間に思えて尊敬できない。
108:花と名無しさん
05/04/29 16:31:10 0
今更尊敬などしなくても
109:花と名無しさん
05/04/29 20:33:19 0
総司が浮に改まった話し方したのって、
今回ラストで＝一橋公ってのをバラす前の伏線のつもりなんでしょ、きっと。
知り合ってしまったもんは今更しょーがないが、
この先セイたちが浮の正体を知る展開にはならないことを祈る。
頼むから、誰も彼もセイに絡めて（←文字通りの意味）話を進めるのはやめてくれ！
ただでさえ世界観が狭すぎるんだからさー
110:花と名無しさん
05/04/29 20:36:48 0
では掃除は既に一橋公の顔を知ってたって事になる訳？
111:花と名無しさん
05/04/29 20:39:18 0
マンガが作品として「終わる」兆候と現象
元々そうでなかったはずなのに、いつの間にか貴種流潭（あるいはその変形）になること
112:花と名無しさん
05/04/29 20:42:17 0
山南さんが亡くなるまではまだ話に筋っもんがあったよな(´･ω･`)
●はｱﾌﾟﾀﾞｸﾄされて海栗吸い出されたんかな・・・
113:花と名無しさん
05/04/29 20:59:34 0
>>110
普通なら顔を知ってるわけはない。
または江戸にいた頃沖田と一橋公がお知り合いだったとかね。
114:花と名無しさん
05/04/29 21:34:39 0
はあ…よりによって一橋公とは…
あの時代の徳川家って雲の上の人だよなあ。
ｾｲと絡ませるなよ。
そしていきなり長州征伐。
あれ？長州に不穏な動きって（風邪の中で）あったっけー？
115:花と名無しさん
05/04/29 22:28:13 0
>>110
ん？ 別に総司が公の顔知ってるわけじゃないんじゃないと思うよ。
むしろ総司が浮の正体を無意識に感じ取って（？）、
思わず丁寧な態度を取ってしまった……という感じだった。
つまり、それだけ浮（＝一橋公）がただ者ではないんだ、凄い人なんだ、
ってことを表したかったのではないかと。
（そのついでに総司の勘の鋭さもアピールか？）
>>111
風はセイの入隊時からセイ視点で描いているにも関わらず、
読者にとっては初出なのに、セイが何故か存在を知っている人物（谷兄弟）が出てくる、とかねｗ
116:115
05/04/29 22:29:49 0
×知ってるわけじゃないんじゃないと思うよ。
○知ってるわけじゃないと思うよ。
……orz
117:花と名無しさん
05/04/29 22:44:14 0
>>115
私もそういう風に読んだ。
118:花と名無しさん
05/04/30 04:41:26 0
貴種流潭の変形とするなら、
新選組は最も中枢から遠い出自の集団なのにセイにやたらと権力者とコネができる。
（その結果水戸黄門状態＝局長等も含む。なんで一介の平隊士が…
実は昔ＸＸＸと知り合いだった（面識がある。
偶然（沖田に助けられた）でいきなり飛び込んだ集団なのになぜか重要人物は実は家族の知り合い
（斉藤、明里、タレ目のおじちゃん等
今回一橋公？も知り合いになるｗ（たぶんね
他、いろいろあるとｵﾓ。書いてて思ったのは「実はＸＸＸ」が多い。
つまり後付けな訳だけど、伏線から来た感じはしない。
119:花と名無しさん
05/04/30 07:36:12 0
ふつう話作りの才能がへたれれば連動して絵もへたれるもんだが、この人の場合
それだけはないのが不思議というか凄いというか。
風邪は打ち切って原作つきで新連載を始めるのが一番良いと思う。
暴走したくてもできないくらいに、マルコ以上にあくが強くて権威のある原作者……
小池一夫おンたいとか。
江戸時代を舞台にした一話完結の人情ものがいい。家族！の時代劇版みたいな感じで。
120:花と名無しさん
05/04/30 11:43:15 0
じゃあ、原作は藤沢周平の短編集で。
それでも絶対おかしな世界になるだろうけど。
やっぱ、ほった○みみたいにネームまで描ける
漫画原作者じゃないとダメだろうねー。
121:花と名無しさん
05/04/30 12:57:27 0
>>119
本人は話がへたれてるとは夢にも思ってないから
絵も崩れないんだったりして。
というか
この人の落書きみたいな絵ってそもそも見たことがない。
122:花と名無しさん
05/04/30 13:08:50 0
というか、そもそも新選組は史実を追うだけでも
かなり面白いと思うのだが、どうしてここまでつまらなくなってしまうのか…
123:花と名無しさん
05/04/30 13:46:11 0
>122ﾊｹﾞﾄﾞｰｰｰｰｰｰ
124:花と名無しさん
05/04/30 13:55:55 0
おもしろくないのは
自分の萌えの押し売りになってるからとｵﾓ。
125:花と名無しさん
05/04/30 15:23:26 0
連載デビュー作である家族！ですでに完璧に近い絵を描いてるから天然で絵がうまい
タイプなのかなーと思ってたけど、家族の単行本に収録された初期の短編
（ベビーシッターをする女の子の話）ははっきりいって全然上手くない。
だからやっぱり努力家タイプの絵描きなんだと思う。
で、絵をきちんと描いているということが「自分は漫画作りに真剣に取り組んでいる！」
という自負につながっていて、批判に耳をかす気にならないんじゃないかと……
126:花と名無しさん
05/04/30 17:12:00 0
>>119
絵で読ませる作家なんだろうねー。
それもまた漫画家として正解の一つだな。
ただ、巻末自慢エッセイで人間性バラさなければよかったのに。
あれで醒めたよ。
127:花と名無しさん
05/04/30 18:59:09 0
絵は丁寧に描き込んであって、安定していると思う。
初期は楽しく読んでいたし、着物の描き方とか好きだった。
ただ話がつまらなすぎて、絵を見るだけでげんなりしてしまうようになった。
ホモ描写が多すぎるんだよ！
128:花と名無しさん
05/04/30 19:46:54 0
なんてこというんだ！「ホモ描写が多すぎる」なんて！
ﾎﾓを描くために新選組を題材にしたのに！
なくなったら本末転倒じゃないかっ！ｗ
129:花と名無しさん
05/04/30 21:07:17 0
でも、絵に動きないよね。
安定してるけど、金太郎飴。
130:花と名無しさん
05/04/30 21:30:19 0
そうそう。
殺陣やアクションシーンではさっぱり動きやスピード感が出せていない。
そういう非日常な動きのある作品には手を出すべきじゃなかったね。
131:花と名無しさん
05/04/30 21:39:15 0
やっぱ学園ものなんかがお似合いでは。
132:花と名無しさん
05/04/30 23:04:30 0
絵に動きがないのも致命的だが、美形が美形にまったく見えないのが一番つらいなぁ。
133:花と名無しさん
05/05/01 10:48:37 0
作者、ここ数年歴史に妙に「風光る」で調べていくうちに歴史に妙に
ハマってきたのかなぁ‥。
政治情勢みたいのも詳しく詳しく書いてくれるのはいいんだけど‥
初めて読む人にはとっつきにくそう‥。
歴史好きな人ならいいけど解説ばっかり‥って感じで。
ギャグ色強すぎてもちょっと引いちゃうかもしれないけどあまりに教科書
みたいな漫画っていうのもなぁ‥（まあこのへんて作者にも難しいんだろうけど）
前は結構楽しみにサクサク読んでたのに最近はなんだか
「さーて、読むか～」よっこいしょ、って感じだなぁ‥
それでも好きだから読んじゃうんだけど（笑）
134:花と名無しさん
05/05/01 14:18:20 0
ハマってきたんじゃなくて、理解していないから
かみ砕いて説明することが出来ずに
アナウンスみたいに書いてあるんだと思う。
135:花と名無しさん
05/05/01 14:40:44 0
全ては大河に対抗してるだけにしか見えないけどね。
大河が終わった今、大河で触れなかった史実をこれでもかと詰め込んで
風＞＞＞＞＞＞＞大河を既成事実化したいんだよ。
今回読んでしみじみ思ったけど。気持ち悪い漫画だね…。
なんか下ネタ多すぎませんか？
136:花と名無しさん
05/05/01 14:44:48 0
>133
ごめん、どのへんにそんなに「詳しく詳しく」政治情勢が書いてある？
ていうか、134の言うとおりだよ。
歴史がわかってないから、新選組内での隊士のやり取りしか描けない。
それも完全に創作の平凡な毎日で、新選組がおかれている立場や
時代の緊迫感がなにも出ないものになってる。
新選組と他の集団との関わりが描けないから
言葉で説明するだけになって、登場するのも新選組隊士のみになる。
ついでに言えば、池田理代子御大の漫画だって政治情勢の説明ばっかりだ。
興味ないうちはわかんなくて邪魔な文字としか思えなかったけど、
歴史がわかるようになってから読めば、御大がこの時代・この登場人物を
どうとらえているかがわかるようになって何倍も面白いよ。
137:花と名無しさん
05/05/01 15:15:57 0
>>133
釣りですか？
138:花と名無しさん
05/05/01 16:16:52 0
>>136
133じゃないけど、毎号毎号冒頭２ページくらい、
説明文で延々と情勢説明のような物を書いてるよね。
ストーリーにはまったくと言っていいほど関係ない訳ですが。
139:花と名無しさん
05/05/01 19:03:52 0
>>137
なぜ釣り？
140:花と名無しさん
05/05/01 19:37:38 gCpR5qae0
137じゃないけど、３～７行目あたりに違和感を感じたからじゃないの？
今の風邪のこと言ってるとは思えない気がするしね
141:花と名無しさん
05/05/01 21:06:56 0
＞作者、ここ数年歴史に妙に「風光る」で調べていくうちに歴史に妙に
ハマってきたのかなぁ‥。
本当に歴史にハマった人なら政治情勢を箇条書きにして済ませずに
漫画の中で面白くわからせる方法をとると思う。
私は>134さんに同意
142:花と名無しさん
05/05/01 21:49:01 0
何か結局●が手を出す題材じゃなかった気がするよ。
どれもこれもﾁｸﾞﾊｸﾞ。男子校の剣道部に女の子がってんなら
まだ読めたかもしれないけど。
143:花と名無しさん
05/05/02 01:41:08 0
あああああ。
皆さんいちいちごもっとも。
初期ファンとしては悲しいくらいつまらん。
なぜ連載が続いているのかもわからん。
144:花と名無しさん
05/05/02 01:58:53 0
初期面白いと何度も言われてるし、それを否定する気はないけど
花達に移ってきてからのあのダラダラから読み始めたので
どうしてもコミックス読む気になれない。
ブコフでパラパラ見たら、確かに画面にもっと緊迫感あったが。
（セイが監禁されてたとこだった）
145:609
05/05/02 02:00:02 4iASfZTH0
そう。
そうなの。
最 初 は よ か っ た 。
146:花と名無しさん
05/05/02 02:02:44 0
編集にいろいろ言われてるうちが華だったって事じゃないかな
>雑誌移動
147:花と名無しさん
05/05/02 08:27:26 0
作品を読むと渡辺多恵子という人は「普通はできないことができて普通はできることができない」作家
って感じがするなー。
148:花と名無しさん
05/05/02 21:14:20 0
それは一般社会的には「困った人」ってことだな。
閉鎖社会なら何とかなるんだろうが。
149:花と名無しさん
05/05/02 23:28:10 0
よく、作家だとか芸術家系は変わり者が多いとか言うけどさ
変わり者でも許されるのは、その創作物が
大きな感動を与えてくれるからだよなぁ・・・
モツァルトだって、うんちのことばっか考えてたけど
あの曲を聴かされたらとりあえず何もいえなくなるもんな。
150:花と名無しさん
05/05/02 23:41:03 0
風光るつまんねつまんねつまんねつまんね
＜⌒／ヽ-、_＿_ 風光るつまんねつまんね
／＜_/＿＿＿＿／ 風光るつまんねつまんね
風光るつまんねつまんねつまんねつまんね
∧∧
やっぱ（ ＾ω＾）おもすれ━━！！！！
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ 寝床より総司の叫び。
151:花と名無しさん
05/05/02 23:55:09 0
うわ言を叫ぶ程悪くなってしまわれたのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
152:花と名無しさん
05/05/03 00:20:48 0
げんなりしながらもｺﾐｸｽ買ってしまう…（積ん読だけど）
雑誌も買って読んでしまう…（目当ては別の漫画だけど）
負け犬だ、ワタシ。
153:花と名無しさん
05/05/03 00:25:14 0
>>151
GJ！
154:花と名無しさん
05/05/03 00:58:37 0
既刊買ってたけどもう売っぱらった。
手元に置きたいような本でなくなった。
nyで落としたのあるしそれで充分だわ。新刊もすぐ読めるし。
（しかし●がこれ知ったら激しくﾌｧﾋﾞｮるだろうな）
155:花と名無しさん
05/05/03 01:16:58 0
>>154
こらこら通報されるよ。滅多な事言うもんでない｡
156:花と名無しさん
05/05/03 01:28:33 0
ごめんよ。筆が滑った。
157:花と名無しさん
05/05/03 03:10:43 O
さっき 今月号読んだ
一言だけ
全てが う っ と う し い 吐き気するわ ●
158:花と名無しさん
05/05/03 22:28:02 0
1ページ、２コマ目、お面がしゃべってるみたいだった。
ああいう意訳やるんなら表情もつけてほしい。
159:花と名無しさん
05/05/03 23:06:28 0
あの意訳、まさかとは思うが笑いどころなのだろうか
160:花と名無しさん
05/05/03 23:33:10 0
どんなだったっけ？目がツルッとなって覚えてないや。
161:花と名無しさん
05/05/04 00:45:32 f4HXJy/p0
なんか、ギャグやコメディのテンポが悪くなってる気がする。
コメディ漫画家としてはけっこう好きだったのに。
162:花と名無しさん
05/05/04 00:52:32 0
豚一公もセイにメロメロな展開なﾖｶｰﾝ
163:花と名無しさん
05/05/04 15:23:43 0
今日日流行りだとかいうドリー夢小説を無理やり
読まされている気分ですよ。
164:花と名無しさん
05/05/04 17:52:56 0
ドリーム小説ってのはヒロインに自分を重ねて読むものらしいが、
そもそもセイに対してそんなことが出来るのは●しかいないわけで
165:花と名無しさん
05/05/04 19:49:54 0
ますます、うんこになってきたよね。
１～２巻頃の総司が泣いてるぞ。全３０巻でも足りないかも…
ガラかめ＆王家に追随するつもり…？
166:花と名無しさん
05/05/04 19:50:49 0
うんこｗ
167:花と名無しさん
05/05/04 21:41:36 0
山南の切腹あたりから読んでないんで
分からないんだけど、
今どのあたりを進んでるの？
油小路？
168:花と名無しさん
05/05/04 21:52:28 0
>>167
本当に油小路だったらここの面々は泣いて喜ぶ（ある意味）と思われ。
永遠にそこには辿り着けないと言われている。
169:花と名無しさん
05/05/04 22:13:58 yVZxUYhOO
油小路編は●が後先考えずに脳天気集団に
してしまった手前、自分でも導入したくても
できない現状にいるんじゃないかな。
170:花と名無しさん
05/05/04 22:50:54 0
一瞬、伊東が脱退しそうな展開が予想されたが、
なぜかそのまま新選組に残っています。
それがどんなエピだったかも忘れるほど、すべてはお花畑に・・・。
はああああー、、、というため息しか出ないこの数年。
171:花と名無しさん
05/05/04 23:18:39 0
そろそろ「史実史実ってうるさい！」とおばちゃんが言い始めるﾖｶ~ﾝｗ
172:花と名無しさん
05/05/04 23:30:26 0
史実史実と喚いていたのは、当のｵﾊﾞﾁｬﾝだった筈なんですけどね…
主人公が実在しない、史実に忠実な作品って？？？
173:花と名無しさん
05/05/04 23:52:13 0
油小路の前に袋小路。
174:花と名無しさん
05/05/05 01:09:36 0
そんでもって背景は手抜き工事
175:花と名無しさん
05/05/05 01:19:46 0
やぶら小路のぶら小路
176:花と名無しさん
05/05/05 02:11:59 0
ﾊﾟｲﾎﾟﾊﾟｲﾎﾟ
177:花と名無しさん
05/05/05 03:36:27 0
いちはちじゅうのも～くもく！ ってネタがちがうやん！
てな訳でオチが付いたところでっ
おあとがよろしいようで
178:花と名無しさん
05/05/05 03:40:56 0
>>173->>177
warota
179:花と名無しさん
05/05/06 15:21:14 0
ＧＷでドロボー読みもここへもこれなかったが・・・
>>170
ええええええ？！
やっと話が動くかと激しく期待したのに・・・
180:花と名無しさん
05/05/06 16:37:35 bORa06/g0
＞170
一応動いたこたあ動いたんだよ
ここの予想の「こんなんになったらヤダ！」って通りにね orz
181:花と名無しさん
05/05/06 17:43:10 0
スマソ、あげてしまった
182:花と名無しさん
05/05/06 18:33:04 0
ここで浮があのお方じゃないかという予想が出た時、
それはありえないだろと一笑に付していたのに………
セイに関連させすぎ
い い 加 減 に し ろ
183:花と名無しさん
05/05/06 20:47:25 0
ここまできたら、総司から乗り換えて、慶喜の妾になれ、セイよ。
そして、どこまでもとんでもない展開にしてくれた方が、潔くて良い。
184:花と名無しさん
05/05/06 22:39:19 0
んだな、武士だ漢だと訳分からん嘘っぱち偉そうにこかれる位なら正々堂々女を売り物にしてる方が潔くていい
185:花と名無しさん
05/05/07 14:45:36 O
最近、●の露出が少ないからつまんないな。
カンニングみたいなキレ芸がみたいよ！
186:花と名無しさん
05/05/07 14:59:19 0
>>185
編集者に止められてるんじゃない？
せっかく大河で獲得した新規読者に、本性がバレて逃げられないようにって。
ネットと違って、いったん本になっちゃうと削除できないもんね！●ﾁｬﾝｗ
187:花と名無しさん
05/05/07 17:02:25 0
女なのに男として生きることがそれほど格好いいことなのか？単なる変態の可能性が…と●に聞いてみたいぜ
188:花と名無しさん
05/05/07 18:00:15 0
>>187
女なのに男として生きることが目的なんじゃない。
一人の女が大勢の男たちにﾏﾝｾｰされるための手段なんだ＞男のフリ
189:花と名無しさん
05/05/07 18:58:07 0
慶喜に女だってばれる→セイの過去を聞き慶喜感動→よーし俺も協力しちゃる→
慶喜は大阪城から逃げない→新選組存続→兄上、私は今幸せですend
190:花と名無しさん
05/05/07 19:12:13 0
>187
セイが本当に男として生きようとがんばってるなら応援するよ私は
でもあいつ女まるだしじゃん
むしろ女を売り物にして生きてる女の方がセイより漢らしいよ
191:花と名無しさん
05/05/07 19:31:25 O
●が描くカマトトぶった局長も見ていていらつく
192:花と名無しさん
05/05/07 20:12:55 0
すんまへん、近所にドロボー読みできる本屋が絶滅したので自分じゃ
確認出来ないんで聞きたいんだけど
「ねえ新選組っていいのアレで？」（お花達スレ475）
って本編中に出て来たの？
まさか手書き突っ込みじゃないよね？
193:花と名無しさん
05/05/07 21:25:58 0
＞192
ちゃんとしたセリフ
掃除が涙ぐんでる場面で、浮きが女性相手にヒソヒソ言ってマツ
でもある意味手書き突っ込みのが良かったかも。
本人笑いどこと思ってるんだろうな。 笑えないよ、ママン
194:花と名無しさん
05/05/07 21:52:01 0
なんだ。アレじゃだめだろって本人解ってる……わけじゃないよな。
195:192
05/05/08 00:31:18 0
>193
ありがとん！
………しかし、自分から聞いといてしかも御親切にお答え頂いて何ですが
浮き（イッパシ公）だったのかよ…
知りたくなかったよﾏﾏﾝと視線をデイアフタートゥモローに彷徨わせる結果にとてつもなくorz
それともコレはアレですか？
「こんな新選組では駄目だ！」から大政奉還へとつなげる伏線ですか？
196:花と名無しさん
05/05/08 07:50:13 0
ちょっとさっき読み直してなんか思った。
●は新選組を「絶対的正義」として描きたいんだな。
いや、もちそん当時はそう思っていたろうし、江戸幕府側ならそうだろうとは思う。
けど、逆に現代の作品としては甚だしく常軌を逸してるよ。
新しい価値、制度なりが正当性を持つ、というものすごい転換期に多面的な視点を
持たず話を続けて大丈夫なのか？
たとえば大政奉還で幕府がひっくり返ったとして、其処に至ることは何も描かれていない。
そこまで行かないのが主題かもしれんがｗ。
でも背景無くして表話は無し。正義が覆る瞬間を描かない予定だからといって、
新選組が正しいというのもイカガナモノカ。勝てば官軍をいいたいのか？
それならなおのこと周辺情勢の描写が必要だ。
えっ？セイの恋愛がうまくいけば幕府も政府も関係ない？
あ、そうなんだ～～～。そういう「少女｝マンガなんだ～。
197:花と名無しさん
05/05/08 11:59:38 0
そもそも沖田とセイがいちゃいちゃしていて、
時々新選組なんたらっていうのが入っていれば
●的にはオッケーなんだと思って読んでいました。
もうFsを読んでいても、風邪のページは、
「昔好きだった人が今じゃね・・・」くらいの勢いで恥ずかしいでつ。
198:花と名無しさん
05/05/08 15:11:34 0
>191
同意。
最近異様に大器だなんだと持ち上げてるけどちっともそう思えない。読者置いてきぼり
良い人っていえば良い人かもしれないけど
他に誉めようが無いから「良い人ねー」で終わる人物って感じ
199:花と名無しさん
05/05/08 15:25:03 0
>>187
ごめん。それに対しては異論。
古今東西、歴史上には性を偽り、
君主の為や国の為に身を捧げた女性は相当いる。
ジャンヌダルク然り、実際セイのモデルにでもなれそうな
男装して兄と共に壬生浪士組に入った人だっている。
でも、セイみたいなあやふやな生き方していたわけじゃなく、
高い志の為にやっていたんで変態とか言うのは勘弁して。
200:花と名無しさん
05/05/08 16:31:58 0
ああ、どっかで聞いたことあるな。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/04/08(金) 20:46:52 ID:MecmiEHS0
アルバート・A・ノフィ著の｢ワーテルロー戦役｣ コイノニア社
のなかのコラム"ワーテルロー雑学"の中に、
6月19日の朝、数名のイギリス軍将校が、オアン街道とブリュッセル街道の交差点
にあるウェリントンの有名な楡の木の位置から約100メートル南の場所で、フランス軍
胸甲騎兵将校の軍服を着た"際立って美しい"若い女性の死体を発見した。多くの女性
たちが、男装して戦闘に参加したという事実は知られていない。
とある。
コピペですまん。
彼女たちは祖国のために苛烈な生と死を選んだんだと
一種の感動さえ覚えたよ。
それに比・・・いや、比べることさえ失礼だな。
201:花と名無しさん
05/05/08 16:53:21 0
>199
ジャンヌダルクは別に女の服じゃ馬に乗ったりに不便だから男物を
着てただけで、性を偽って男のふりをしてたわけじゃないだろ。
女武者と、「女なのに男として生き」るのは大分違うと思うんだが。
202:花と名無しさん
05/05/08 17:25:28 0
その「性を偽って男のふり」という設定もﾆｮｼﾝｾﾝのおかげで全部パー。
それこそ、お馬が来ようが「ﾆｮｼﾝｾﾝだから」と言ってしまえばごまかせるんじゃね？
いやはや、どこまで劣化するのやら・・・。
203:花と名無しさん
05/05/08 18:36:48 0
社会的に男として生きようと頑張るんだけど、自分の中の女の心が原因で
時に躓いたりふらついてしまう。
本来ならこれだけで個人的にはすごく萌えな設定なのに、なんでこんなに
つまらない話になってるんだろう。
他作品と比べても仕方ないのはわかってるけど、同じ歴史もので歴史に
存在しない主人公ってことでどうしてもベルばらのオスカルと比べてしまう。
204:花と名無しさん
05/05/08 20:00:57 0
如新鮮の設定かなりひいたよ。あーあｗって感じでね。
205:花と名無しさん
05/05/08 20:43:23 0
正直、如新選なんて頭の悪い設定作るくらいなら
単なる少女漫画的ご都合主義で全部片付けちゃったほうがマシだと思う
206:花と名無しさん
05/05/08 21:04:36 0
如新鮮（本来の漢字忘れてしまったよ、売り飛ばしちゃったからさー）て、
初めから予定されてたんだろうか、それとも途中で考え付いたんだろうか。
…途中だろうな。●ちゃんアッタマイイ！だろうな。
それよりも、潔く女であることをばらして、それでも例の神谷流をもって
男たちをなぎ倒し、みんなの納得の上で残ってもよかったんじゃ…。
207:花と名無しさん
05/05/08 21:35:38 0
セイには潔さってものが全く無いよね。
周りに甘えて全部イイとこどりしようとしてるっていうか…
月代つくったくせに前髪は落とさないってところに
あの性格の全てが表されていた気がする。
自分への厳しさも全く無いし、オスカルさまや
ジャンヌダルクその他とはえらい違いだ
208:花と名無しさん
05/05/08 22:08:05 0
そういえば、月代を剃る度胸はあったのになぜ前髪だけ残しておいたんだ？
209:花と名無しさん
05/05/08 22:41:19 0
建前 男装のオナゴに見えるから
本音 セイの女装姿描きたいから
210:花と名無しさん
05/05/08 22:44:23 0
如心遷じゃなかったっけか（激うろおぼえ）
211:花と名無しさん
05/05/08 23:18:08 0
如身遷、じゃなかったか？（こちらも禿げうろおぼえ）
このスレ的には、尿新鮮という字を当てたい気ガス。
212:花と名無しさん
05/05/08 23:26:57 0
少女漫画でも前髪無くていいよ。
213:花と名無しさん
05/05/09 00:30:03 0
>>208
いや、女なのに前髪すらないのはさすがに抵抗あるんじゃ・・
描くほうも見るほうも。
214:花と名無しさん
05/05/09 03:25:16 0
前髪残し禿は「元服前」「14歳以下（最大年長18）くらいか？」というイメージなんですが、
実際はセイって幾つなんですか？
215:花と名無しさん
05/05/09 09:32:37 0
泣けないはずの総司が泣いている
ギャグ絵とかの強調ではなくセイに「何涙ぐんでるんですか」とつっこまれている
●は総司の設定すら忘れてしまったのか
216:花と名無しさん
05/05/09 09:43:16 0
いくら涙ぐもうが、●的には涙流さない限り「泣いてないこと」の内に入るのか。
そして読者にもそう捉えて欲しい、と。
…読者を馬鹿にしてるとしか思えない描写だね。
（実際は自分で設定を忘れてるだけだろうけどｗ）
217:花と名無しさん
05/05/09 12:15:12 0
ギャグで泣いてるのはカウントされてないんじゃない？
読者からすると「泣いてるじゃないかよ」と矛盾を感じるけど
218:216
05/05/09 12:51:35 0
いやー今までのは一応ギャグ扱い非カウントだと思ってたけどねえ…
今回はセイにわざわざセリフで「涙ぐんでる」と言わせてるくらいだから、
他の人から見ても涙ぐんでることが明らかってことでしょ。
今回のまで非カウントになっちゃったら、一体何が「泣く」の基準なのかと。
219:215
05/05/09 13:05:06 0
>>218同意
今まではモヤっとしたものがあっても
ギャグ絵・オーバー表現の１つとしてとらえてなんとか許容の範囲だった
でも今回はセイが見た総司が「涙ぐんでいる」のは事実
しかも浮ｻﾏに言われたしょーもないセリフによって…という悪いおまけつき
鬼のような総司はいずこへ…
220:花と名無しさん
05/05/09 15:29:15 0
今月号のは絵はギャグ絵だけど「涙ぐんでる」とセイに言わせてるから
デフォルメではなく本当に泣いているってことでＦＡ？
221:花と名無しさん
05/05/09 15:30:18 0
てめえで作った設定、忘れんように付箋に書いて貼っておけと。
＄だったらモニターに貼れと言う所だな
>219
>鬼のような総司
最初から居なかったんだよ、きっと…
222:花と名無しさん
05/05/09 15:54:37 0
池田屋でセイが「阿修羅」のように見えたのと同じく
セイには総司は「鬼」に見える
が実際は「阿修羅」も「鬼」も妄想の産物だったってことか
223:花と名無しさん
05/05/09 17:13:31 0
今の展開での風好きな人いる？
224:花と名無しさん
05/05/09 20:19:41 0
>214
数えでセイが17歳、総司が22歳じゃなかったっけ。
今の年齢でいうとセイが高校一年生で、総司が大学2年生くらい？
225:花と名無しさん
05/05/09 21:52:45 0
だいぶ男らしくない大学二年生だな・・・
226:花と名無しさん
05/05/09 23:02:45 0
おいおい
２２歳ならストレートに行ったら大学４年生ダロ！
就活真っ盛り、もしくはもう内定出てる時期だがな…
227:花と名無しさん
05/05/09 23:04:21 0
いや、数え年だからってことでしょ
228:花と名無しさん
05/05/09 23:11:39 0
未だ幼いゆえ未熟、伸びる可能性にかけて土方が神谷を採用したって
そういう設定だったが、今となってはもう・・・。
とりあえず、恋愛にしろ時代設定にしろなんにしろ、
緊 張 感 な い よ ね、「風光る」。
229:210
05/05/10 00:27:16 0
>211
コミックスはとうの昔に売り払ったので記憶が曖昧なんだが、たしか
「元の字は『女身遷（女の身体に遷り変わる）』と書くのだが、病名聞くだけで切腹する武士が多いので『如心遷』となった」
とかタレ目のおぢちゃんが言ってたかな？ かな？（激節穴記憶）
230:花と名無しさん
05/05/10 00:59:00 0
>>229
くだらない設定に凝りすぎでﾔﾊﾞｽｗｗ
231:花と名無しさん
05/05/10 01:13:15 0
どう考えても、さっさと連載終わらせるべきだったとしか思えないな……
232:花と名無しさん
05/05/10 01:35:20 0
どこからだったらやりなおしがきくと思いますか？(・∀・)ﾉ
・・・えーとえーと、性が壬生の屯所で襲われかけて泣く所。
233:花と名無しさん
05/05/10 01:52:58 0
>232
んーと、それじゃ、総司に女と見破られるところ。
234:花と名無しさん
05/05/10 01:58:02 0
なんとなくだが、もし●がｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽの舞台を見ていなかったら、
（つまり、見てないが為に、あの時点で新選組にはまる事がなかったら）
去年の大河で新選組にハマッていた気がするな。
あ、そもそも歴史に興味のない人間だから、大河自体見ないか。
235:花と名無しさん
05/05/10 04:36:04 0
批判はいいんだけど正直あんま関係ないとこまで悪意を持って見て叩くのはどうかと
236:花と名無しさん
05/05/10 12:35:44 0
仇の缶を討ち取ったあたりから
方向性を見直して欲しい。
237:花と名無しさん
05/05/10 13:17:03 0
もうなんでもいい。
ﾗｽﾄｼｰﾝが見たいだけ。
早送りしたい！
238:花と名無しさん
05/05/10 14:08:36 0
>>235
たとえばどこ？＞関係ないとこ
239:花と名無しさん
05/05/10 14:48:01 0
>>235じゃないけど
大河でハマるうんぬんのところではないかと>>234
憶測で語るとき●の場合は悪い意味にとらえられがち
私の見方では●は大河は毎年見てそうな気がする
ﾂﾏﾝﾈと思ったら途中リタイアもあるかもしれんが普通に楽しんでるんじゃないかな
240:花と名無しさん
05/05/10 15:06:40 0
>>239
いくらなんでも大河を毎年見るような人間が、
江戸時代と鎌倉時代のどっちが後か分からないなんて事はありえないでしょ。
241:花と名無しさん
05/05/10 15:34:28 0
それが●クオリティ
娯楽としての鑑賞なので俳優に萌えるだけで歴史的なことは頭に入らない
242:花と名無しさん
05/05/10 15:43:07 0
>>241
それじゃ頭悪すぎでしょ…
ああ、それが●ｸｵﾘﾃｨなのか…
243:花と名無しさん
05/05/10 19:35:44 0
この流れとか・・。いやいいんだけどね。
244:花と名無しさん
05/05/10 19:51:14 0
いいならわざわざ書かなくても。
245:花と名無しさん
05/05/10 19:55:07 0
気になるならちゃんと内容の該当箇所と問題点を指摘して注意すればいいのに。
246:花と名無しさん
05/05/10 21:14:01 DiANhNVS0
●嫌いだ。暴言はくから。
247:花と名無しさん
05/05/10 23:34:00 O
今回の風、●の自キャラ萌えを見せつけられてるみたいで正直きもかった
てか前から言いたかったんだけど、この漫画一コマ一コマがでかい
すぐ読み終る
248:花と名無しさん
05/05/11 01:11:08 0
>247
だって中味がないから
そうでもしないと頁が埋まりません
249:花と名無しさん
05/05/11 01:30:37 0
でも小さいコマと大ゴマの使い分けとかもっとあってもいいと思う。
話の中身がないからこそ、画面構成でハッタリかまして魅せるとか
それくらいできてもいんじゃないのー。
250:花と名無しさん
05/05/11 09:14:27 0
つまり、それすら出来ないワケで。
251:花と名無しさん
05/05/11 10:36:07 izbgiGMs0
ｶﾞｲｼｭﾂかな？にくちゃんねるで昔の史実版風ｽﾚ拾った。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
熱い書き込みが読んでて面白かった。
このころはまだ皆期待してたんだね…（遠い目）
252:花と名無しさん
05/05/11 16:53:58 0
>>251
Ｗ杯とかいってて時代を感じるなあw
●を「マルコ先生」「多恵子先生」って呼ぶ人は２ちゃんにはもういないよね
253:花と名無しさん
05/05/11 19:19:59 O
○すら見掛けなくなったね。
擁護派らしき人ですら●を使用する現実
254:花と名無しさん
05/05/11 20:14:01 0
このｽﾚでは見ないけど他では見るかも。
255:花と名無しさん
05/05/11 21:23:40 0
もはや○と●の区別が分からん人もいるのでは？
●が普通の呼び方だと思ってる擁護派がいたりさｗ
256:花と名無しさん
05/05/12 09:18:30 0
まぁ、どちらにしろ元凶は●大先生なワケだから。
257:花と名無しさん
05/05/12 13:54:56 0
この前（といってもずいぶん昔だが）来たときは
このスレは結構擁護が多かった気がするのだが、
見事に擁護が全滅したようだね。
★スレと同じ道を歩んだか。
という自分はもう読んでないです。
258:花と名無しさん
05/05/12 14:57:07 0
たまに来る擁護も「嫌いなら読まなきゃいいじゃん」とか
「お前らも●と同レベル」とかお決まりのパターンばっかだからな…
259:花と名無しさん
05/05/12 15:18:47 0
3年もたつのに新選組としての話が全然進んでないことを改めて感じた
260:花と名無しさん
05/05/12 17:27:09 0
単に「まだ好き派」はここに来づらいだけだろうな。
私の周りでもまだ「マルコちゃん」呼びしてる読者は
そこそこいる。
261:花と名無しさん
05/05/12 17:35:27 0
ﾉ
好きだよ。ここでﾚｽはしてないけど。
マルコちゃんとか呼ばなく、普通に渡辺先生って呼んでるけどね。
262:花と名無しさん
05/05/12 18:16:44 0
今の風光る読んでないけど現代物なら読みたい。
時代劇はちょっと･･･
263:花と名無しさん
05/05/12 18:46:50 0
黒い流れの中、空気読まずに申し訳ありません。
ファミリーって昔出てた単行本１１巻、文庫版は６巻だけど、
文庫本はカットされた話があるって事でしょうか？
それとも文庫本は一冊あたりの厚みが多いんでしょうか。
どっちを買おうか迷ってます。
264:花と名無しさん
05/05/12 20:10:25 0
あつきかずやさとしたくみなおとーーーっ！
って噛まずに怒鳴れるってすごいな。
265:花と名無しさん
05/05/12 20:15:38 0
>263
家族！に関してはどうか知らんけど（文庫を見てないので）一般的に
文庫の方が収録ページ数が多くて大体巻数は半分位になるかと。
ここでは収録されてない話があると言う話題は出てなかったように思う。
266:花と名無しさん
05/05/12 20:22:41 0
>>263
全話載ってる
267:花と名無しさん
05/05/12 23:43:00 0
>>265,266
ありがとう。古本屋を探し回らずに文庫を買って済ませられそうです。
268:花と名無しさん
05/05/13 05:31:34 0
だんな、文庫の古本て手もありますぜ
つURLﾘﾝｸ(www.ubook.co.jp)
269:花と名無しさん
05/05/13 20:15:32 0
●が目を極限までつり上げて非難しそうだな
270:花と名無しさん
05/05/14 18:26:46 0
画集「アイドルで行こう！」って買った人いる？
271:花と名無しさん
05/05/14 19:50:19 0
>>268
ウホッいいサイト！ありがとう。
>>269
古本を買う人は地球にやさしい万引きと同じですか？
先日ファミリー探しに行った古本屋で「はじめちゃんが～」全巻セット
を見つけて買いますた。
272:花と名無しさん
05/05/14 22:35:14 0
15巻まで持ってたがあまりにつまらなくなって売った。
漫画喫茶で16巻を見かけたので、とりあえず読んでみた。
巻末オマケで「実は古流剣術・居合い・抜刀合わせて15段を持つ隠れ猛者なのであった」
とか訳判らん事書いてあって、燃やしたくなった。
1.いわゆる「抜刀術」と「居合い」は同じものである。
2.古流剣術に「段位」はない。修行の階梯としておおまかに「切紙・目録・皆伝・印加・相伝」と区別がある。
流派によっては目録の段階に小目録・中目録などがある場合もある。
こんな基本知識も無いくせに史実史実言うな渡辺ウ●子。
273:花と名無しさん
05/05/14 22:45:52 0
ちょと下品
274:花と名無しさん
05/05/14 22:51:41 0
>>272
巻末オマケ、そんな事書いてたんだ？
古流武術については、まったく知らないんだけど
抜刀術と居合いが同じものであるという事は、
特に歴史に詳しいとか武術に興味がある訳じゃない
軽めの新撰組ヲタの自分でも知ってる。
275:花と名無しさん
05/05/15 00:13:14 yWE5zH850
居合経験者ﾊｹｰﾝ＜272
わたすは英信流です。
276:花と名無しさん
05/05/15 01:51:39 0
>271
>古本を買う人は地球に優しい万引きと同じですか？
って、この人何が言いたいのか全然わかんないんだけど…
269じゃないけどさ。
古本を買うのと万引きするのは全然意味が違うじゃん。
古本買われて困るのは作家・出版社。
万引きされて困るのは店の経営者、および古書店でなければ作家・出版社。
古書の売買および貸本は大昔から行われてきた普通の商売。
万引きも多分大昔から行われてきた立派な「犯罪」。
警察にでもいってこい。
277:花と名無しさん
05/05/15 01:54:37 0
あぁ、ごめん>269ってそんなこと書いてあったのか。
>●が目を極限までつり上げて非難しそう
いきなり271だけ読んだんで意味わかんなかった。ごめん。
278:花と名無しさん
05/05/15 03:50:32 0
まぁまぁ攻撃的なのは●子だけで十分だよ。
マターリしよ。●の馬鹿な発言のせいでギスギスしちゃうのばからしいよ。
279:花と名無しさん
05/05/15 04:45:42 0
>276
>>古本を買うのと万引きするのは全然意味が違うじゃん。
それを一緒にしてるのが●大先生な訳だが。
>271はそういう意味で書いただけと思うぞ。
280:花と名無しさん
05/05/15 13:43:25 0
>>278
ああごめん。荒れるようなこと書いてしまったかな。
別に269に抗議してたわけじゃないんだ。
元発言がどんなシチュエーションで語られたかも知らず軽く書いちまって
申し訳ない。
色んな発言して話題ふりまいてる人みたいだけど、漫画面白いね。
281:花と名無しさん
05/05/15 16:12:37 0
>271
>古本を買う人は地球に優しい万引きと同じですか？
これって、古本を買う人は地球に優しい（ことしてるのに）万引きと同じ（悪者扱い）ですか？
の書き間違いかと思ったんだが……違うのかな。
282:花と名無しさん
05/05/15 16:40:53 0
どっちも大して変わらないんじゃないかな。
>>271さんは、●の暴言を利用して茶化して書いたんだろうから。
まぁ、反論や異論の場合は書き込みする前に
元の文章を読み違い・勘違いしないように気をつけましょう、という事で。
283:花と名無しさん
05/05/15 20:19:25 0
脊髄反射は荒れの元
284:花と名無しさん
05/05/15 23:10:17 0
>>281
俺は古本は地球に易しいと思ってるし、何より本って新刊書店からはすぐに姿を
消すから、古本屋が無いと困る。だがそのカキコは「渡辺多恵子の言った
万引きって強い言葉に、地球に優しいって反対方向の形容詞付けたら軽い冗談ノリが
伝わるかなー」と思った俺のセンスがずれてただけ……orz
しかももっさりと発言の解説までしてしまう俺……orz
280でも書いたが渡辺多恵子がどんな状況で立ち読み=万引きって言ったかは知らないんだ。
渡辺多恵子の名前も先週くらいに知った。知った途端に検索で万引き発言や三谷事件が
引っかかってくるネットの怖さｗ
今日はあちこち回ってファミリー全巻そろった。
さらに、「たて・よこ・ななめプリズム80 １巻」っていう昭和58年の作品も発見。
「はじめちゃん～」上手いな～と思ったが初めからウェルメイドなストーリーの
天才ってわけじゃなかったんだ。ちょっと安心。でもここまで来るのにどれだけ勉強と
訓練積んだんだろう。
「はじめちゃん～」は面白い。「ファミリー」も楽しませて頂きます。渡辺先生ありがとう。
古本屋で買っちまってごめんな。
285:花と名無しさん
05/05/15 23:59:32 0
男でジャニ萌え漫画のはじめちゃんってきつくないのかな
286:花と名無しさん
05/05/16 00:11:32 0
いや、全然そんなことないよ。
5兄弟に感情移入できるし日常的で貧乏ぶりやキャラが面白い
別に萌え描写に終始するわけでもないし、心理描写も言葉を大事にしていて好き。
アイドル漫画とは言うけどかなり男にも読みやすい少女漫画だと思う
というか、アイドル漫画なのかあれ、というような印象。
どっちかっていうと風のほうがダメかもしれん。ノリが・・
287:花と名無しさん
05/05/16 00:30:25 0
中3の弟は全巻読んでたよ。
288:284
05/05/16 00:50:32 0
>>285
面白いよ。俺芸能界もアイドルもあまり詳しくないけど。
初めのうちは「ああ恋愛物ってこうやって障害を設けるのね」とか
「勘違いを使って話を進めるんだけど立ち聞きを使って勘違いを
発生させたり解消させたりするのね」と職人的技術に感心するんだけど
連載が進むにつれキャラが走ってくる。
絵も上手いけど多分ドラマとか書かせてもヒットしそうな上手さだよ。
ただ野郎の身で少女漫画売り場をウロウロするのはかなり恥ずかしかった。
289:花と名無しさん
05/05/16 00:54:53 0
うん。上手いと思う。流れが自然
290:花と名無しさん
05/05/16 00:57:17 0
殆どアンチスレでこんなこというのも何だけど、セリフが好き。
291:花と名無しさん
05/05/16 01:35:53 0
「新選組」という扱いじゃなければ面白い。
「新選組」同人誌、なら、それなりに面白い。
しかし、「新選組」を描く、というなら、さっさと先にすすめ！
と思う、元ファン。
初めが良かっただけに、未だ切れずにいる私はきっと負け組。
292:花と名無しさん
05/05/16 03:06:08 0
英信流の人がいる…。
自分は夢想神伝流です。
293:花と名無しさん
05/05/16 04:50:39 0
立ち聞きで話を展開させるのは素人の手段だと思うんだが。
ファミリー最終話直前までは好きだったな。
初期の作品はわりとどれも好き。
294:花と名無しさん
05/05/16 05:00:14 0
でもその持って行き方が上手いなぁと
295:花と名無しさん
05/05/16 05:01:11 0
毎回毎回、立ち聞きとかで勘違い展開って
ワンパターン過ぎるんだよ。
すぐ飽きるよ
296:花と名無しさん
05/05/16 05:10:43 0
297:花と名無しさん
05/05/16 05:16:51 0
別にそれだけじゃなかったと思うし
話も進むんでいるしその展開も話自体がそれぞれが好きだったから
飽きは全くこなかったな コメディ調だしね。
自分の場合あの空気感が好きだったというか・・
298:花と名無しさん
05/05/16 05:21:19 0
空気感っていうか雰囲気とキャラとキャラの関係性ね。別にいわゆる萌えとかじゃなくて普通に好き。
299:花と名無しさん
05/05/16 05:28:56 0
風光るって今どうなってるん？
300:花と名無しさん
05/05/16 08:14:02 0
>285
はじめちゃんは寧ろ元ネタをまったく知らない人の方が楽しめるかも知れない
知ってると同人誌的な楽しみはできるがオリジナルとしての楽しみが出来なくなるから
（全部「ああ、あの話か」とわかってしまうが故）
301:花と名無しさん
05/05/16 10:24:30 0
>299
それを訊くこと自体が無駄なくらいの遅延っぷり。
そろそろ（少しは）進みそうな感じだけど、まぁ中身は相変わらずだからｗ
302:花と名無しさん
05/05/16 17:09:11 0
光GENJI好きだったけど楽しめたなぁ正直食わず嫌いしていた
303:花と名無しさん
05/05/16 17:11:08 0
>>301
そうかー、じゃあ次巻買わなくていいかｔｈｘ
304:花と名無しさん
05/05/16 17:17:39 0
というか、嫌悪感とかなかったしオリジナル要素のほうが好きだった。
元ﾈﾀはアイドルでもただﾏﾝｾｰするんじゃなくて世界に溶け込んでいる感じが良かった
同人誌って言ってしまうのはどうかと思う
305:花と名無しさん
05/05/16 17:21:21 0
みんなが風を見放すことになった転機ってどこ？
やっぱりぶちゅううっぽん？
306:花と名無しさん
05/05/16 17:31:26 0
>305
池田屋で（架空隊士である）セイ大活躍！（しかも花の阿修羅）のあたりからだいぶ引いてたが、
ぶっちゅうぽんが決定打だったなー。
自分が今まで読んできたのはＢＬ物だったのかと唖然としたよ。
307:花と名無しさん
05/05/16 17:33:59 0
なるほどー、それじゃ大分前だね。
308:花と名無しさん
05/05/16 17:43:18 0
セイが二言目には「私は武士です！」といいながら
モノローグで「そうはいっても女子の私がいる…」
「沖田先生についていきます、それが私の幸せだから」
みたいなパターンが常套化したときかな
本売っぱらっちゃったんで何巻かもわからんが
でもホモネタ出まくりよりも前だったと思う
309:花と名無しさん
05/05/16 17:49:57 0
>>308
自分もそんな感じ。
あと、主人公が口汚すぎるし、論理的におかしな事ばかり主張するのでうんざり。
310:花と名無しさん
05/05/16 17:51:52 0
自分はニョシンセン。今から考えると、だけど。
当時は「？」と思いつつもｽﾙｰしてた。
けどこれ考えてみればお馬がどうとか、少女マンガなりのリアリティーとか
言ってたの作者自ら全否定したも同然だよな…と気づいて醒めた。
311:花と名無しさん
05/05/16 17:54:19 0
ニョシンセンは本当に呆れ返っちゃったという感じだね
鼻息荒くお馬の対処とかあとがきで語ってたのは何だったんだろう
312:花と名無しさん
05/05/16 19:16:49 0
自分は、完全に見限ったのは「沖田先生がいればいい」
みたいな事言い放った時かな。
それまで我慢してたけど堪忍袋の緒が切れた。
●の本心な気がして。
313:花と名無しさん
05/05/16 19:17:26 0
>>293
そのあざとさが良いんだよ。
美内すずえ読んでて"紫の薔薇の人が実は母親の敵"とか「ちょっとやりすぎだろ」
って思うだろ。でも面白い。ウエルメイドプレイってそういう微妙な線の上に立ってる。
一歩間違えば大映ドラマみたいな。勉強になるよ。多分この漫画相当ヒットしたんじゃないか？
（あんまり売れなかったよとか言われるとガックリだが）
それと最初の頃の一話完結風の所ではそういう技法が目立つんだけど、亮の過去とか
描きはじめる辺りから一本芯が通ってくるというか散漫な感じが減ってどんどん良くなって来るんだよ。
314:花と名無しさん
05/05/16 19:23:44 0
キモイね、この人。漫画家になりたい人かな？
315:花と名無しさん
05/05/16 19:24:54 0
>>314
いや、全然。キモイ読み方ですまんね。
316:花と名無しさん
05/05/16 19:50:10 0
>>313
「はじめちゃんが一番！」は打ち切りでっせ。
317:花と名無しさん
05/05/16 19:50:17 0
>>312
＞●の本心な気がして。
これは、いくらなんでも考えすぎじゃないかなぁ
そんなだったら他キャラ（個人的には山南さんとか）
を魅力的に描けないし描かないと思うし。
318:花と名無しさん
05/05/16 20:00:25 0
特に魅力的にも思えなかったんですが。
山南さんとしてはスタンダードでクセは無い感じだけど。
319:花と名無しさん
05/05/16 20:03:32 0
>>313
同意・・というか男でそう思っている人がいてちょっと嬉しい。
こういう流れでいうのも何だけど構成力があって、最後まですごいおもしろかった。
言葉の選び方のセンスが好きだったな
何気ない言葉が後々違った意味を持ってくる感じで。
言葉にここまで気を遣った漫画って冨樫とうすたくらいしか
知らないかも。
熱弁ｽﾏﾝけど正直な感想。
別に何をいいと思うかは論理じゃないけど、
なんでいいと思ったのかを考えてみるのは好きだ。
320:花と名無しさん
05/05/16 20:07:39 0
ファミリーって読んでみたが絵が受け付けん・・・
髪型とかノリとかついてけない
321:花と名無しさん
05/05/16 20:13:36 0
はじ一やファミリーについて語りたいことがあるけど、
アンチスレ状態だからどうも・・
褒めたら叩かれそうで
322:花と名無しさん
05/05/16 20:17:40 0
>319
そうなの？読んだことないからわからないけど、そんなにすごかったの？
風読んだ限りじゃそんなこと思ったことないからビックリ。
それになんだかんだで、自分の中で富樫って特別だから、
それと同じくらいすごいってゆわれると読みたくなるな。
買わないけど、ブクオフで立ち読みしてみようかな。
323:花と名無しさん
05/05/16 20:23:42 0
>>322
うーん、あくまで個人的な感想で
「萌え同人マンガ」とか「ミーハーアイドルもの」ともいわれてるから
何とも。でも読むたび意外な発見があって、キャラが生きてる感じもするし
すごいと思った。
スレ違いだけど冨樫はいいよね。名セリフ多い・・
324:花と名無しさん
05/05/16 20:31:41 0
>>321
ファミリーは結構評判いい気がする。違うスレなんかでも。
325:花と名無しさん
05/05/16 20:40:32 0
>>322
いや全く全然これっぽちも冨樫と並ぶなんてことはないよ。
別に冨樫好きじゃないが、頭の切れが●とは全然違うと思う。
作者が自分の漫画を客観視できるかできないかは大きいね。
326:花と名無しさん
05/05/16 22:08:24 O
富樫て幽白の人のことですか？
327:花と名無しさん
05/05/16 22:25:41 0
そうだお
328:花と名無しさん
05/05/16 23:10:21 0
ニョシンセンって実際にはないの？
329:花と名無しさん
05/05/16 23:13:54 0
>328
ありません
330:花と名無しさん
05/05/16 23:29:59 0
半陰陽ならある
331:花と名無しさん
05/05/16 23:40:25 0
>328
今は「如心遷」と呼ばれなくなっただけ。
現在は「真性半陰陽・仮性半陰陽」と呼ばれている。
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
332:花と名無しさん
05/05/16 23:45:45 0
そうなんだ・・ありがとう。
いわゆる「ふたなり」とは違うんかな
333:花と名無しさん
05/05/16 23:47:45 0
いや、ゴメン全然違うよね。↑のレスはなかったことに。
334:花と名無しさん
05/05/16 23:55:03 0
>>331
いや、それは先天性でしょう。
後天的にどんどん男性器が縮んで女性化するのとは違う。
ありません。
ていうか●ちゃんの創作なので、 史 実 じゃないよｗ
335:花と名無しさん
05/05/17 00:05:39 0
>334
そうか、風邪のなかの如新鮮っていうのはそういう病なのか……
ゴミクス買ってないからどんな定義なのかよくわかってなかったよ。
じゃあ半陰陽とは違うんだね。
336:花と名無しさん
05/05/17 00:12:08 0
>>335
完全な男性体が、妊娠出産も可能な完全な女性体になる、という
とてもとてもセイ＆作者に都合の良い病気です＜にょしんせん
337:花と名無しさん
05/05/17 00:20:59 0
そういえば、一応病なんだけど日常生活に支障をきたす症状はないことになってたんだっけ？
発熱とか
338:花と名無しさん
05/05/17 00:32:39 0
>>331
半陰陽で将来男になる予定の女の子が好きになったのは
偶然半陰陽で将来女になる予定の男の子でした。
っていう藤本ひとみの少女小説あったな、昔。
339:花と名無しさん
05/05/17 00:36:53 0
>>337
なかったね。
まだ山南さんが生きてた頃の話だったと思うけど、
生理でお馬をつけてるセイの股間を握ったシーンがあって
「いくらなんでもいきなり人の股間握るなんて有りえねぇ・・」と思ってたけど
ﾆｮｼﾝｾﾝで、斉藤に「股間を握ったことがある」というように言わせていて、
泥棒読みだったけど「こんな伏線いらんのじゃぁぁぁーーーーーー！！」って
床に本誌を叩き付けたい気持ちになったよ。
340:331
05/05/17 01:21:31 0
仮性半陰陽にも、男性器が体内に潜り込んだままで女性器に酷似して見え、
産婦人科医も女の子だと思ったまま戸籍の手続きを行い成長するにつれて
男性らしい性器・体格になることも有るし。
逆に男性器がぶらんと出ているように見えて男の子だと思われていた子が
実はそれは極度に肥大化した陰核で生理が始まって女性だと気付いたとか
色々パターンはあるのですよ。
セイのパターンもこの後者の例にあたる……と作中では規定されているのかもしれない。
無論、幕末にこういう症例が詳しく残ってた訳ではないので、当時は
「男に生まれてきたのに成長するにつれて女になる病気だ！」とか、その逆と思われてたんですな。
＜如心遷
341:花と名無しさん
05/05/17 01:34:47 0
>340
331たん、もいっかい教えて。
私もその可能性をセイにもあてはめようと思って考えてたんだけど。
・その場合、極度に肥大化した陰核は縮小していくものなの？？？
・江戸時代、実際に「にょしんせん」なんて名前で呼ばれていたの？？？
半陰陽の人は洋の東西を問わず昔から居ただろうことはわかってるんだけどね。
342:331
05/05/17 03:12:30 0
>341
結局男性器がない訳なので男性ホルモンが少なく、成長しにくいので相対的に小さくなっていくような
感じ方はするかもしれんが、「女性に変身した！」という程しゅるしゅると萎縮してしまうという事は
多分ないんじゃなかろうか。
ちなみに如心遷という病名の実在は確認できなかった。知ったかかまして正直スマンかった。
343:花と名無しさん
05/05/17 04:32:05 0
詳しくは忘れたけど、江戸時代の文献で
男の子だと思ったら女に成長しちゃって
最終的には男と普通に結婚したってのがあったはず。
ともかく、軽々しく扱うテーマではないとおもう。
●は作品で何を伝えたいのかわかんないよ。
344:花と名無しさん
05/05/17 07:02:30 0
だからニョシンセンなんてないって…
345:花と名無しさん
05/05/17 09:32:08 0
>>344
病名は●の創作かね。
つか、もうどうでもいいや。
性にﾁﾝｺあるか無いかだけの話だし。
346:花と名無しさん
05/05/17 10:23:58 0
うん、どうでもいい。
所詮セイに都合が良いだけのトンデモ設定だし。
でもこれで本当にﾆｮｼﾝｾﾝである人が出て来て、その人の苦労や悲しみを目の当たりにしたセイが、
軽々しく病を装って現実から逃げた自分を責める……
という展開になったら、ちょっとはマシだろうーか？
347:花と名無しさん
05/05/17 12:27:19 0
違う漫画になってしまうがなｗ
348:花と名無しさん
05/05/17 21:31:26 0
いずれ
・ニョシンセンだからお馬がきちゃった！（生理正当化）
・ニョシンセンだから体が女らしくなっちゃった！（成長の正当化）
・ニョシンセンだからチンコ取れちゃった！（完全な女性体）
とか、そんなネタやるんだろうか。
349:花と名無しさん
05/05/17 21:39:56 nZqaVjdg0
今、手元にないので、題名忘れたけど、読みきりもので、
男の子が男の子に惚れて、寝てる時にキスして、罪悪感で自殺して、
最後は、自殺した男の子の妹とカップルになる話が一番好き。
350:花と名無しさん
05/05/17 22:26:22 0
で、それは●の作品なんだろうな？
351:花と名無しさん
05/05/17 22:43:18 0
痛すぎな言動を見ても、ファミリーを生み出してくれた人を嫌いにはなれなかったりする・・
352:349
05/05/17 23:49:21 nZqaVjdg0
今、調べてみた。
「もうひとつの９月」っていうお話。
353:花と名無しさん
05/05/18 01:50:34 0
ファミリーは好きだけど
ジャニス（全５話）の最終話とファミリー自体の最終回にはがっくり。
どっちも「今までのあれやこれやは結局なんだったの！？」と言いたくなる。
強引というか唐突というか流れぶった切りというか。
つくづく長編には向かない作家だと思う。
354:花と名無しさん
05/05/18 02:22:44 0
んーでも少女漫画にしちゃファミリーはレベル高いと思う。
最近の少女漫画見てると特に。
355:花と名無しさん
05/05/18 02:53:47 0
んー
それもどうかな
356:花と名無しさん
05/05/18 03:38:08 0
>少女漫画にしちゃ
少女漫画をバカにしてる？
357:花と名無しさん
05/05/18 05:53:31 0
ここって元ファン多い？
ずいぶん前にきたときはもう少しﾏﾀｰﾘしてたよーな。
色々あったらしいし可愛さあまって憎さ・・の人も居るのかな。
358:花と名無しさん
05/05/18 08:53:20 0
単に作品の質が落ちただけ
359:花と名無しさん
05/05/18 10:57:45 0
>>354
そりゃ今少女漫画界にはびこってる性コミ陣と比べりゃ
これほどの駄作でもマシに見えるような錯覚起こるんじゃない。
私から言わせてみればこれも性コミと同レベルの下品下ネタ漫画だけどね。
360:花と名無しさん
05/05/18 11:00:08 0
書いて気付いた、ファミリーの話ね。スマソ。
でもなぜファミリーを最近の少女漫画と比べる？
361:花と名無しさん
05/05/18 11:33:33 0
>>352
それって、エヴァに触発されて書いた作品って
言ってる人がいたけど本当？
362:花と名無しさん
05/05/18 16:07:05 0
>>358
そかー、でも並々ならぬ変貌振りというかアンチスレぶりにびっくりした
363:花と名無しさん
05/05/18 18:27:03 0
そうですか
364:花と名無しさん
05/05/18 19:13:06 0
今の話が「新選組」を題材にしていなければ、
ここまで作品が叩かれる事はないんだろうけどなぁ。
毒発言があった時も、作品は作品、作者は作者、という考え方の人も多かったし。
まあ、新選組が題材ではなく、今のようなまたーりループ時代劇だったら
ここまで続かなかっただろうけど…
365:花と名無しさん
05/05/18 20:09:05 0
>361
どっちかというと、ロミオのパクリだと思う。
主人公→ロミオ 兄→アルフレド 妹→ビアンカ
アルフレドは死んじゃうし、その後ロミオとビアンカは
カップルになるし、
妹が、長かった髪を切って登場するあたり、
モロビアンカのパクリ。
キャラの見た目もまんまロミオだなぁ…と思ったよ。
366:花と名無しさん
05/05/18 20:33:19 0
２ｃｈやまとめサイトで渡辺多恵子の言動の数々を読んでも、それによって彼女の
人物を識別しえたとは思わなかった。
放言を繰り返そうと風のストーリーがだれようと多恵子の絵描きの腕は一流で
あることをやめぬし、過去の受賞歴が否定されるわけではないからだ。
渡辺多恵子の名はファミリーやはじめちゃんの作者として後世に残るだろう。
３６５など二流三流の漫画家、俳優にもなりっこない。
367:花と名無しさん
05/05/18 20:38:35 0
>>366
正直、気持ちはわかるけど叩かれるぞ
368:花と名無しさん
05/05/18 20:46:18 0
元気な擁護派が出てきて、活気が戻ってまいりましたなｗ
がんがれよ。応援はしないけどなｗ
369:花と名無しさん
05/05/18 21:02:02 0
＞366
乙。つーか受賞歴って、小学館漫画賞のこと？
それだけでそんなに威張られてもなぁ。
別にいいけど。
＞ストーリーがだれようと多恵子の絵描きの腕は一流
今現在だれてるなら、今は一流と言えるのかしら。
＞３６５など二流三流の漫画家、俳優にもなりっこない。
他の文章は個人的意見だからまだいいとして、こういうこというのが
駄目なんだよ。擁護したいなら、こんなこと書くべきでない。
370:花と名無しさん
05/05/18 21:02:43 0
>>366
擁護なりきりか？
意味不明だぞ。
371:花と名無しさん
05/05/18 21:05:14 0
>>365
そうなんだ。ロミオなのか。まんまエヴァのキャラって言ってる人が
いたけど、エヴァしらんので分からなかったんだ。
あの作品は、自分の中ではマシな方と思ったけど、所詮同人誌
なんだろうか。でも●作品の中では好きだけどね。
372:花と名無しさん
05/05/18 21:14:36 0
奴の言動を全部知った上で奴に好意持ったままの人って
理解力や読解力がアレな人なんだろうなあと思う。
小学生くらいのときって、何が間違ってるのか判断する力がまだ備わってなくて、
担任がどんなに不可解な事言っても反感も疑問ももつことなく
素直に受け入れて納得しちゃうじゃん。強いて言うならあんなかんじ。
あ、なんかタイムリーで誤解されそうだけど別に366のこと言ってるわけじゃないよ。
信者サイト見ててふと思ったんです。
373:花と名無しさん
05/05/18 21:31:28 0
＞372
おお！禿げ上がるほど同意！その例えすっごく覚えがある。
小学生の時そういうことあったなぁ。
どう考えても担任が間違ってるのに、先生だし
向こうが正しいのかもなって思って自分が引くしかなかった。
なるほどねー。確かに信者サイトってそういう感じだもんね。
374:花と名無しさん
05/05/18 21:59:47 0
>>372
作品と作者は別物として切り離して考えている、とかじゃなくて？
それか作品を嫌いになりたくないから作者の言動をおかしいと思いつつも
脳内アボーンしているとか。それはそれでいいんじゃないかなと思う。
本気で、論理として正しいと思っているのならアレだけど・・
375:花と名無しさん
05/05/18 22:01:58 0
それか単に、作者を痛いと思う度よりも風好き度が勝っているとか。
ってなんで信者サイトを擁護してるんだろ・・
376:花と名無しさん
05/05/18 22:13:53 0
実際、●が何をしたのか知ってても「渡辺先生は悪くない！」
「先生の何が悪いんですか！」っていう信者を結構見た気がする。
公式の騒ぎがピークだったころに。
理解力がないんじゃなくって、理解しようとしないのかもね。
信者は自分の都合の悪いことは見えないし、聞こえてないっぽい。
377:花と名無しさん
05/05/18 22:22:44 0
ん～～、風が好きならそれでまったく問題ない、というか、
好き嫌いを他人にとやかく言われる筋合いはない。
だが、●が「やったこと」はダメなことなので作品がどうあれダメなものはダメ。
というような切り分けができない人は一緒くたにしてしまうんだろう。
自分の作品に自信を持って「自分だけの」世界を作るのはかまわない。
けど、他人の世界を自分のと違うからダメ！と言うことは許されないと言うか
自己否定になっていることになぜ気付かぬ、●よ。
という話かもね。
378:花と名無しさん
05/05/18 22:29:39 0
>>377
同意。一緒くたにするのはいけないよね。
作品を好き→作者も好き（正しい）
作者を嫌いになる→作品も
両パターンあるけど。でも人情として仕方ないことかもね。
特に後者。まぁそれ以前に内容自体が劣（ｒｙ
379:花と名無しさん
05/05/18 22:38:56 0
小学館漫画賞２回受賞
日本漫画協会賞受賞
＞受賞歴
380:花と名無しさん
05/05/18 22:45:09 0
確かに、信者は、作品を好き→作者も好き（正しい）って考え方なのかもね。
信者サイトを見てるとそう感じる。
でも自分は作者を嫌いだから作品もってわけではない。
公式騒動後もコミクス買ってしまったし。
やっぱり、作品自体の内容が…。
381:花と名無しさん
05/05/18 23:12:24 0
公式でも、すごい人いたよね。
セキュリティの甘さを指摘する人に
「渡辺先生は漫画も描いてるんですよ？
セキュリティが甘くても仕方ないじゃないですか」とか、
購入特典が通販とアニメイト購入じゃ、
事前に告知なしで不公平になったのを指摘する人に向かって
「渡辺先生がせっかくやってくれたのに、楽しみましょうよ！
そんな事にこだわるのはなんだかセコイなぁと思ってしまうのは私だけ?」
とか、論理的にめちゃくちゃなのが。
382:花と名無しさん
05/05/18 23:45:03 0
亀だが、「もう一つの9月」って、
萩尾望都の「トーマの心臓」のオマージュだって
●自身が言ってたんじゃなかったっけ？
>>365を読んでると、
あの発言はロミオのパクリだと気付かれない為の隠れ蓑だったのか？と
思わないではいられない・・・。
383:花と名無しさん
05/05/18 23:52:25 0
＞382
それって本当なんですね。なんつーかすごいね。
「トーマの心臓」のオマージュって自分で言えちゃうところがすごい。
さすが●。
384:花と名無しさん
05/05/18 23:54:28 0
＞381
あーいたいた。あの時初めて触れる信者に、
うわこれが信者なのかって鳥肌たったもん。
まさに＞372のような状態なんだろうね信者って。
あと、サイトを訪れる人に「仕事中や授業中に書き込むなんて恥を知れ」と言いながら
自分はサイトに書き込むのに夢中になって締め切り破ってたじゃん●って。
その矛盾を指摘する人に対して
「先生のお仕事は個人プレイで誰にも迷惑かけないから仕事中にサイト書き込みしてもいいんです」
と言ってる人がいて、心底呆れたものだ。締め切り破りも十分迷惑だっちゅうに。
385:花と名無しさん
05/05/19 00:24:13 O
お？今夜は熱いね！
オチスレはガラガラだがw
●はアホゥだな、と思って公式祭りの時はウンザリしたけど、
最近は発言が大人しいから（編集の努力の結果かもしれんがw）
作者本人の事は考えないようにして毎月雑誌読んでるよ。
●が吠えても吠えなくても面白いモノは面白いし（ファミリー）、
今の風みたいに、つまらないモノはつまらないと思うだけで。
作品は面白いけどｲﾀﾀな作家は他にもいるから、作家と作品を
繋げて考えてしまうと、読める作品が減っちゃうんだよねw
386:花と名無しさん
05/05/19 00:30:53 0
すごく香ばしい方のようですね。ファミリーの時のファンで他の作品も
一応目を通したもののすぐ古本屋に売ってたのですが
最近風光るを一気読みして面白かったのできてみたのですが
作者がそんなきつい人とは思わなかったので驚きです。確かに後ろの方読んで
なんだかな、って感じはうけてたけど・・・インタビュー読んで一瞬思考停止に陥りました。
384さんの「仕事中や授業中に書き込むなんて恥を知れ」にもすごいな・・と感心しました。
そこでまとめサイトをみにいったのですが、もうなくなってたみたいです。
まだみられるとこをご存知の方いらっしゃいましたら是非教えて欲しいです。
珍しい生き物を見るようなわくわくした気持ちでいっぱいです。
ここまで電波な漫画家さんって珍しいですよね。
でもファミリーでは最初の方のジョナサンに泣かされ、感動しました。今でも好きです。
387:花と名無しさん
05/05/19 00:42:07 0
>386
「仕事中や授業中に書き込むなんて恥を知れ」にもすごいな・・と感心しました。
いや～ほんとすごかったよ。
間違ったことは言って無いけど、まず自分が出来てなきゃ説得力もない罠ｗ
しかも矛盾を指摘されるや否や、急いで元になる発言（仕事中に云々）を削除して
知らんぷりを決め込んだんだっけね。あの言動不一致ぶりは見ものだった。
あなたにもぜひ見て欲しいよ。
388:花と名無しさん
05/05/19 00:44:14 0
>>386
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
↑ここのBBSにありますよ～～。心の準備をしてからどうぞ！
389:花と名無しさん
05/05/19 00:46:50 0
388に追加。
まずはBBS→過去記事で最初まで戻ってから読んでみてくださいね。
一部、作者から強制削除された読者の公式BBSへの書き込みもあります。
390:花と名無しさん
05/05/19 00:54:35 0
>>387>>388>>389
ありがとうございます。早速いってきます！ここのログでみた「立ち読みは万引き｣発言にも
ドン引きしましたが、仕事中や授業中だって書き込んでもいいと思うんですけどね・・・
それだけ渡辺さんのこと気がかりってことなんだろうし。なんで物事を良い方に
受け止められないんだろう、とすごく怖いです。しかも削除ですか・・なんかもう・・ね・・・
大体何故この人はこんなにもいちいち攻撃的なんでしょうか。病気かな？
面白いからいいけど。
391:花と名無しさん
05/05/19 01:25:40 0
>珍しい生き物を見るようなわくわくした気持ちでいっぱいです。
素直だね……
噛み付かれないように気をつけてね。
どんな病気を持ってるかわからないから。
392:花と名無しさん
05/05/19 01:31:58 0
仕事中・・の書き込みについては当時は肯定的な人が多かったかも
393:花と名無しさん
05/05/19 01:36:19 0
＞379
純粋な人だなぁ…ヽ(´ー｀)ノ
394:花と名無しさん
05/05/19 01:37:18 0
うん。渡辺多恵子自らそれを破ってみせてくれるまではね。
395:花と名無しさん
05/05/19 01:42:25 0
>>392
まぁ、私も仕事中の書き込みについては反対だよ。
息抜き程度ならばギリギリ許容されるかな・・・という所だと思うし
（実際40分に一度休憩をした方が効率が上がるというデータもあるし）
少なくとも公的な場で「仕事中です～～」みたいな発言を控えるのが良識かと。
ただし、この●の「仕事中に書き込みだと？ふざけんな恥を知れ！！」って発言は、
●自身が締め切り破って落とすか落とさないかの瀬戸際で、
それを挽回する為に、多くの人たちに迷惑をかけた、というオチが続いてる訳で。
しかも「ちゃんと描いてあげられなくて作品には悪いと思うけど、
読者には悪いと思わないんだよね～～」と何故か得意げに描いてたりｗ
396:花と名無しさん
05/05/19 03:03:59 0
へぇ、そんなデータあるんだ。自分が学生の頃は、集中力は二時間で
落ちてくるからに二時間毎休憩をとりなさいと言われてた。もちデータも
あったと思う。
つか>>390は引いたみたいだが、立ち読みは窃盗に近い行為だと自分も
思うし、仕事や授業中に書き込みをするべきでないと、自分も思う。
397:花と名無しさん
05/05/19 03:05:44 0
＞396 四角い豆腐も切りよで三角 ものの言いよもなんとやら
398:花と名無しさん
05/05/19 03:11:56 0
三谷作品への批判は納得してしまったり・・
しかもそういう意見を自らの名前を出して公にっていうのは凄いと思う。
でもそれ以外で色々おかしな部分があるみたいだねぇ・・。
399:花と名無しさん
05/05/19 03:14:06 0
あのもの言いも含めて、彼女は○ﾀﾝなんだから。
そんな彼女が、私は好きです。
いえ、
寧ろ、
愛してまぁああ～～す
400:花と名無しさん
05/05/19 03:18:15 0
○って言い方初めて見たｗ
＞ そんな風に私は読者に＜自分自身＞を褒めて欲しいとか、愛して欲しいとかはあまり思いません
（身近にいる人だけで十分なので）。 恐れ知らずになんでも正直な事が言えちゃうのは、
自分を飾ってまで愛されたいと思わないからです。 だって私は漫画家で、漫画家の価値は
作品がすべてだと思うんだもん。 「最近の作品はイマイチだけど、作者がいい人だから
読み続けてあげよう。」なんて、死んでも思われたくないと思うし、それくらいならむしろ
「こんな根性悪の作品、面白くなきゃ絶対読んでやんねぇよ！！」って人たちを相手に、ず
っと読まれる作品を描き続けたいと思う私って、やっぱりマイノリティなんだろうなぁ（笑）。
でもそういう逃げ道を作らない生き方をしてる人が、私自身やっぱり好きなんだよね。
石原先生しかり、キャラメルしかり、私の周囲で輝いている人たちはみんな、＜己＞よりも
＜君主＝仕事＝使命＞を迷いなく選ぶような、いわば現代の武士たちなんです。
そこに思い至ると、こんな私が新選組を描くハメになったのは、やっぱり偶然じゃないと感じます。
資料集めや取材先で奇跡のような幸運に出会う度、「描け」と私に命じている人が、
きっと空の上にいる気がするのです。
・・ってことだから今の状況はある意味いいことなんかな。
401:花と名無しさん
05/05/19 07:14:39 0
>365
>382
いやー、別に擁護するわけでもないが九月は「よくあるストーリー」なんじゃないの？
それでパクリが成立するんなら、花より男子ははじめちゃんの……とか
和泉かねよしの今の連載は聖１４の……とかもいえちゃうと思う。
402:花と名無しさん
05/05/19 08:42:37 0
好きだった男が死んでその妹とつきあう……というストーリーは「草の花」って小説とにてるな。
ならロミオは草の花のパクリなんでそ。
403:花と名無しさん
05/05/19 09:35:07 0
おぉ～盛り上がってるねぇｗ
作者の言動に目を瞑ってでも作品を好きでいたい、ってのは別に悪いことじゃないと思う。
ほとんどの読者は実際に●と対面して現実を思い知る（？）機会なんてないわけだし、
今現在自分が楽しく読めるならそれはそれで良いんじゃないかな。
404:花と名無しさん
05/05/19 11:55:06 0
>>398
ミタニン作品への批評（むしろ悪口）は、●が間違ったことを言わなければ
もっとよかったかもね。しかも間違いに本人気づいてないんだっけ？
作品をきちんと見てないくせに批評とは、言えないと思った。
あと、えらそうに批評をした割にすぐ逃げたのがカッコ悪いよ。
あのまま、ずっとあの批評を残してて、言い訳もなしだったらまだよかったのに。
私は、あの批評内容だけで十分イタタと思ったわけですが。
405:花と名無しさん
05/05/19 11:57:31 0
＞400
＞「最近の作品はイマイチだけど、作者がいい人だから
読み続けてあげよう。」なんて、死んでも思われたくないと思うし
こういうことは絶対ないから大丈夫ですよ。●先生。
406:花と名無しさん
05/05/19 12:28:36 0
むしろ逆（ｒｙ
でもこういうこと言いつつ、本音ではそんな自分が受け入れられると
思ってるんだよな、こういう人って。
そこらへんがｲﾀ杉。
407:花と名無しさん
05/05/19 12:42:51 0
まあアンチされてもしかたのないことをやってる作家だとは思うが一方で
>>399みたいなのもキモいな。
ある意味少女漫画板に相応しい人材なのかもしれんが。
408:花と名無しさん
05/05/19 12:49:03 0
＞402
「草の花」よりロミオ原作「黒い兄弟」の方が先に刊行されてた気がする。
もうひとつの９月がパクリかどうかはどうでもいいけど
萩尾作品のオマージュって●が自分で言ったことで、以前叩かれて
たよね、確か。
409:花と名無しさん
05/05/19 13:46:37 0
９月はロミオのパクリ説って、もしここが普通の応援スレだったら
「よくある設定だと思う」
「その程度でパクリなんていう方がおかしい」
「ロミオ厨はアニメ板に帰れ！」
ってなると思う。
要するに人望は大事ってことだ。
410:花と名無しさん
05/05/19 13:50:11 0
普段から同人みたいな漫画ばっか書いてるもんね
411:花と名無しさん
05/05/19 14:11:01 0
だよなぁ今書いてるのも新撰組の同人みたいだし。
もし、「幕末、新撰組という人斬り集団がいた」という設定が
史実じゃなくて○の創作だったらすごいと思うけど。
412:花と名無しさん
05/05/19 14:23:18 0
>>404
あれは批評とは言えんでしょう。
まるっきり勘違いで罵倒、たった５話の時点で三谷大河を完全否定、
他の新撰組作品を「自分のに比べて劣ってるから打ち切られたんだ」と自分ﾏﾝｾｰ。
単なる悪口垂れ流してるだけじゃん。
413:花と名無しさん
05/05/19 18:01:18 0
他の作品を「同人レベル」という事が批評か？
他人の創作スタンスをまるっきり認めない、酷いものだと思ったよ。
414:花と名無しさん
05/05/19 18:07:19 0
おっ。久しぶりに燃えてきたね。
立ち読みは犯罪だけど、パラ読みはＯＫ発言（基準はどこだ）
仕事中のカキコは恥を知れ、でも自分も修羅場にカキコ
とか、杜撰でヌルい。
ちなみに、今の風はストーリーなんてあってないようなものだから、
パラ読みで十分だ。それならいいんだよね？●ちゃん。
415:花と名無しさん
05/05/19 20:49:07 0
パラ読みすらできない自分。
ネタバレを読んでおなかいっぱい。
416:花と名無しさん
05/05/19 20:57:07 0
良かったですね渡辺多恵子先生。
あなたの立ち読み撲滅計画はこのように着々と効果を上げていますよ。