04/11/13 22:05:53
２
3:花と名無しさん
04/11/13 22:14:37
>>1
乙華麗
ルクレツィアがいなきゃ読んでないな
4:花と名無しさん
04/11/13 22:25:00
>>1 もつかれ
絵も上手いし最初は好きだった。
それがいつの間にか、ウホっな展開に…orz
欲を言えばﾙｸﾚｯﾂｨｱの侍女は生かしておいて
欲しかったなぁ
5:花と名無しさん
04/11/13 23:00:38
最初は面白かったのに…
6:花と名無しさん
04/11/13 23:33:57 WF/RkF7H
面白そうでつまらない。
ブクオフで処分することに決めた。
7:花と名無しさん
04/11/13 23:55:50
ボルジア家はすごく好みのテーマなんだけどなぁ（；´д｀）
サガンも塩野七生も好きだし。
漫画ではさいとうちほの「花冠のマドンナ」のチェーザレの方がﾖｶﾀ
8:花と名無しさん
04/11/14 00:04:32
>7
さいとうさんの漫画は、ヒーローより脇役の方が格好いいことが多いと思います。
カンタレラももうちょっと登場人物が・・・と思ったけど、どんなに良い脇役が
いてもチェーザレがｸﾞﾙｸﾞﾙしたら、それで良さも帳消しになるね。
9:花と名無しさん
04/11/14 00:29:38 iRFLcRt4
決定的に構成とか演出が下手なんだよ、この人。
絵は上手いけど漫画が下手。
初見が何時の何かも覚えていないが、ﾎﾞｲｽﾞもそれ以前も、何度かそろそろ少しは上手くなったかな～と期待して読んでみたけど、いつも同じで糞つまらない。
ここまで成長も進歩もしない人もめずらしい。
10:花と名無しさん
04/11/14 00:29:52 42Yo1Oqq
ホモスキーだけど、期待はずれというか・・・
ホモマンガとしてもこれは・・・
11:花と名無しさん
04/11/14 00:42:09
>>10
ホモ漫画としても駄目ぽなの？
そういうの好きな人には受けてるのかなと思ってた。
12:花と名無しさん
04/11/14 00:45:20
ホモサイドに転ぶにしても、もうちょっとサクサク話を進めてくれんかな。
もう歴史ものじゃなくて創作ものだと思って読んでるけど、執拗な薄笑いとﾊｧﾊｧに飽き飽き。
13:花と名無しさん
04/11/14 00:56:00 42Yo1Oqq
ホモテーストでも「日出処天子」は普通の人にも評判よかった。
ｶﾝﾀﾚﾗもストカ恋やオカルト入ってよく似た傾向なんだけど、ちょっと違うんだよね・・・
絵がBLそのもので耽美だから、そこらで好きな人は好きじゃんじゃない？
14:花と名無しさん
04/11/14 01:03:38
ジブン、わりと間口の広いホモスキーですが、この人の描いたﾎﾞｲｽﾞを読んでもコレッポッチも面白いと思ったことがありません。
話も面白くなけりゃ萌えもありません。
ぱっと見好みの絵っぽく見えるところがまた、騙された感を増幅させる気がする。
15:花と名無しさん
04/11/14 01:05:32
雑誌スレにもあったけど、チェーザレ女っぽすぎ。
というか女よりも女々しい…
16:花と名無しさん
04/11/14 01:08:32
自分はｺﾐｸｽ全部買ってるよ。
ただひたすらルクレ目当てに。
でも氷栗さんのことだから、結局キアロはホモまっしぐらなんだろうな…＿|￣|○
17:花と名無しさん
04/11/14 01:28:29
画集として見れば腹も立たないさ…
マロンのスレで読んで、面白そうと思って買ったけど、スレの方が面白かった…
18:花と名無しさん
04/11/14 01:34:44
嫉妬で苦悩するチェーザレを描きたいんだろうけど、
すべて中途半端で不発に終わってると思う。
キアロとルクレの邪魔をさせるなら徹底してやらせればいいのに。
19:花と名無しさん
04/11/14 02:05:20
>>18
作者的にはそうしてるつもりなんだろうけど、失敗してる感じ。
結末予想
今後チェーザレの苦悩にキアロがほだされて、チェーザレの心を救ってやり
ルクレはありきたりに、強く美しい聖母っぽく生きてく描写で終了。
（個人的に一番嫌な終わり方）
20:花と名無しさん
04/11/14 03:05:13
絵はきれいだとは思うんだけど、進歩がないせいなのか、
ちょっと古い絵柄に感じるようになった今日このごろ…
特に白黒の絵の方。
21:花と名無しさん
04/11/14 03:34:54
絵はイイ！いいんだよー
でも、イイのは絵だけ・・・
22:花と名無しさん
04/11/14 04:17:32
すっかりアンチスレになってるけど、ファンの意見も聞きたいものだ
23:花と名無しさん
04/11/14 08:40:06
某PS2のBLゲームで、ゲーム中の立ち絵の美しさに感動。ファンになる。
→氷栗さんの漫画を何冊か読む。
→絵は綺麗。（ゲーム中の立ち絵の方が更に綺麗。）
でも、漫画の中身が楽しめたかと言うと・・・もったいない。
24:花と名無しさん
04/11/14 10:36:37
自分はビバンの手先って辺りで、めちゃひいた・・・
25:花と名無しさん
04/11/14 12:08:43
自分は一応ファンではあるが、絵が見たくて買ってる感がある。
ゴージャス・カラットなんか、更に画集と思い込まないとやってられん…
26:花と名無しさん
04/11/14 12:48:52
>>19
自分はルクレとキアロの息子とくっつくんかと思ってた。
子供を生かした理由がそれくらいかな、と。
27:花と名無しさん
04/11/14 13:04:34
つーか、ルクレに不義の子供が居るって言うのは
歴史的事実として残ってるしね。
28:花と名無しさん
04/11/14 13:08:14
インファンテ・ロマーノね。
これはうまいこと歴史と折り合いつけたな、って思った。
29:花と名無しさん
04/11/14 14:32:55
史実のインファンテ・ロマーノは極道バカ息子で母親の悩みの種だったね。
小キアロをチェーザレが溺愛か。
厩戸王子が蝦夷に生き写しの山背王を溺愛した某マンガにちょっと似た設定。
そこまでは面白そうだけど・・・・・・・・・・
30:花と名無しさん
04/11/14 18:57:36
アルフォンソがルクレツィア以外に惚れてるのが
個人的に相当嫌ぽ。
好きな二人なのになぁ…
31:30
04/11/14 18:59:50
好きな二人ってのは、この作品関係ない人物像での話。
32:花と名無しさん
04/11/14 19:08:52
政略結婚だしなあ。
アルフォンソが他に好きな人間が居る設定自体はそうおかしくないと思う。
（その対象が姉って辺りがアレだけど・・・）
でも、今まで他の作品や文献で培ってきたイメージと違って、
「えぇ～！？」と思っちゃうことは、私にもあるんで、気持ちはわかるなぁ。
33:花と名無しさん
04/11/14 23:35:53
その上、外国でも出版されてるしね。
大丈夫なんだろうか、あの内容で…
34:花と名無しさん
04/11/15 00:01:54
絵の綺麗さが外国人にうけてるのかも。
35:花と名無しさん
04/11/15 00:04:20
ホモはともかく、近親相姦って外国ではもっと見る目厳しそうだけどなー。
36:花と名無しさん
04/11/15 00:31:17
わたしも、うるさそうなのにー、と思ったけど、
考えてみたら、ボルジア兄妹の近親相姦説なんて、
その外人さんたちが言い出したことじゃん？
やってることといってることが違いすぎるキリスト教の歴史を見ても、
建前では不道徳なものを「オゥ～、神よ！」とか非難してて、
内心では下世話好きなのかもね。
37:花と名無しさん
04/11/15 02:24:42
カンタレラ、チェーザレとルクレツィアの恋愛（と陰謀）の漫画で
他の男はルクレツィアに絡んでくる「少女漫画」だと信じて買った自分が馬鹿だった。
38:花と名無しさん
04/11/15 02:39:04
>>37
そんな単純でイージーな筋を期待するアンタも相当バカだから仕方ないｗ
39:37
04/11/15 02:43:37
少女漫画だから単純に逆ハ期待したっていいじゃんよー（；´д｀）
40:花と名無しさん
04/11/15 02:44:35
37の筋も味付けによっては面白くなると思ったりする…
41:花と名無しさん
04/11/15 18:06:02
こんなスレが立ったのですね、
しかし、一貫して、絵は綺麗だけど内容が無いよねという意見が多いから、
すぐにダット落ちしそう。
内容が無いなら、いっそホモ路線でガンガン行った方が良いのかもね。
42:花と名無しさん
04/11/15 18:31:34
しかしホモ路線なら姫金から移って欲しいぽ。
43:花と名無しさん
04/11/15 21:28:59
ホモｽｷｰだけど、ホモならなんでも満足できるわけではないよ。
やりまくるだけで内容がないのや構想の甘い幼稚な筋はごめんこうむる。
ストーリーがつまらないとホモでもストレートでも全部ダメ。
44:花と名無しさん
04/11/15 21:44:06
同じくホモスキーですが、
>ストーリーがつまらないとホモでもストレートでも全部ダメ。
激しく同感です。
歴史物で話が練れていないのなんて、論外。
45:花と名無しさん
04/11/16 23:24:29
hoshu
46:花と名無しさん
04/11/16 23:37:29
この人って、男は魅力あるけど
女キャラって魅力なくない？
作者が女に興味ないのが伝わってくる感じ…
47:花と名無しさん
04/11/16 23:48:39
46だけど、絵についての話。
48:花と名無しさん
04/11/17 00:03:07
そういや、ルクレ以外の女キャラはあんまり魅力感じたことないかも。
でも、自分的にはショタ系キャラの方がイマイチだなぁ
49:花と名無しさん
04/11/17 00:09:35
男も魅力ありそうで実は、あっ、確かに男の絵はＢＬ風でいいね。
50:花と名無しさん
04/11/17 00:14:15
ホルニヒとかテティユスとかは好みだった。
同じ金髪受け系キャラでもゴージャスカラットの金髪はイマイチだった。
というか、ゴージャスカラットは、話自体がどうしようもなくつまらんのだが。
51:花と名無しさん
04/11/17 00:24:38
ルクレ、キャラ的には一番好きだが
綺麗だと言われるような容姿に思えないな。平凡顔。
男は>49に同意
BLっぽく艶つけて描くからマシに思えるんだろうな。（BLは嫌いだが）
でもこの人の描く男の半裸はキモい・・・
52:花と名無しさん
04/11/17 01:41:53
どっちが許せる？
絵が下手だが、話は面白い。
絵が上手いが、話は・・・
53:花と名無しさん
04/11/17 01:57:08
そりゃー絵が下手でも話が面白い方。
遠藤淑子さんなんか個人的に典型だな。
メロディの「お嬢様と私」だって好きだ。
絵が上手い人にも物凄く弱いけど、「月下の君」みたいに散々だと
いくら絵が美しくても最悪。（絵のために全巻集めたけどねorz）
54:花と名無しさん
04/11/17 13:24:39
>>52
断然「絵が下手だが、話は面白い」の方が良い。
女性キャラは特に魅力無いですよね、
ルクレティア以外はわざとブサに描いてるとしか思えない、
自分だけが特別でチヤホヤお姫様扱いされたい人なのかな、
その為には、自分以外はブスじゃないとって感じで。
55:花と名無しさん
04/11/17 16:05:48
カンタレラ、全部買ってるけど絵の為だけ。
ストーリーはとっくに見切りをつけたよ。いまどき珍しい歴史物で
衣装や小道具、髪型にいたるまで丁寧にルネサンス時代を再現してるから
画集のつもりで買い続けてる。
主役のチェーザレがキモイんだよなあ。あとの登場人物はそこまで嫌いじゃないけど。
56:花と名無しさん
04/11/17 16:48:08
アルフォンソがどう見てもセルピコのパクリ、
普段はぼんくらのフリといい、表情の変化といい、血縁に懸想してるのもそのまんま、
姉と妹の違いと、髪の色が違う位で美味しい設定はまるまる戴きですね。
57:花と名無しさん
04/11/17 16:51:36
>主役のチェーザレがキモイんだよなあ。
子供時代はかわいかったけど、大人になったら微妙・・・
花冠の姫君のチェーザレは色気もありつつ良い感じなのにね
58:花と名無しさん
04/11/17 16:58:46
ルクレツィアが恋してる時くらいまでのチェーザレは
まだそこまでキモくなかったんだけどなぁ。
でもほんと何で氷栗設定の男、女じゃなくて男に夢中になりますか…orz
59:花と名無しさん
04/11/17 17:22:11
ルクレも全然きれいじゃないと思うが・・・
60:花と名無しさん
04/11/17 17:23:18
＞花冠の姫君のチェーザレ
フラワークラウン？？
61:花と名無しさん
04/11/17 17:45:24
花冠のマドンナだね
>>59
同意。普通の漫画なら主役の友達レベルの顔だよなぁ…
全然華がない。
何だろう、もっと睫毛とか描けばマシになるんだろうか？
男キャラより色気のない女キャラ達…
62:花と名無しさん
04/11/17 17:51:20
ルクレ、読者の同情と親しみを買うキャラ設定で
あのルックスにしてるならたいしたものだがねえ。
綺麗だと思ったのは、３巻のヴァネッツァくらいかなー。
まあ男キャラ連中が絵、内容共に超魅力的なら
別にルクレや他がが並レベルでも大歓迎なんだけどね・・・・・・・・・・・・・
63:花と名無しさん
04/11/17 17:55:36
男キャラだけが魅力的でも、
おにゃのこｽｷｰな少女漫画読みにはそれは辛いorz
64:花と名無しさん
04/11/17 18:30:10
カンタレラ買ってる人はボルジア家に興味ある人なのかな？
日本でボルジア物といえば、漫画は「バビロンまで何マイル？」「花冠のマドンナ」
くらい？小説では塩野七海。バビロンも花冠もカンタレラもこの小説の影響
がかなり強いような気がする。あと番外的な小説では佐藤賢一の「王妃の離婚」
海外ものでは、現在クリスティーナ・リッチがルクレ役で、ボルジア家の映画が
作成中らしい。
65:花と名無しさん
04/11/17 19:20:23 KbSfZm1V
ボルジア、好きな時期もあったが、美化しすぎだとオモ。しょせん虎の威を借る狐にすぎぬ。
66:花と名無しさん
04/11/17 19:53:31
>>64
さいとうさんは宝塚版のチェーザレとルクレの話も描いてたなぁ。
チェーザレ・ボルジアとサン・ジュストは萌えの一念で好きだｗ
67:花と名無しさん
04/11/17 22:10:18
>>64
佐久間智代の[もう天使には会えない]読みきりだけどこれもボルジアですよん、
短いけど良くまとめてあってナカナカ。
ボルジアの映画ですか、楽しみ。
68:花と名無しさん
04/11/17 22:17:25
>>64
映画、「ルクレツィア・ボルジア」だよね。
しかしユアン・マクレガーがチェーザレな罠。
もっと美形にお願いしたかった…orz
69:花と名無しさん
04/11/17 22:22:56
ユアン・マクレガー・・・
見るの止めたｗ
70:花と名無しさん
04/11/17 22:45:56
ユアン・マクレガー・・・・・・ケツアゴ
私も見るのやめとこう。
オーランド・ブルーム辺りにやって欲しかったよ。
71:花と名無しさん
04/11/17 22:51:24
ケツアゴﾜﾛﾀ
＿|￣|○
72:花と名無しさん
04/11/17 22:55:26
オーランド・ブルームはｷｱ・・・スマソ。
最近チェーザレをやって似合う俳優いないね。
73:花と名無しさん
04/11/17 23:02:45
>>54
ただ単に掲載誌の都合上ﾋﾛｲﾝキャラがいなきゃいけないからでは？
あれ、姫金じゃなかったらルクレなんてほとんどでてこなかったと思う。
74:花と名無しさん
04/11/17 23:04:10
時々、外国人の考える「美形」と自分の思う美形って激しく違ったりする。
めっさ顔濃くて毛深い男がイケメン扱いされてたり…。
75:花と名無しさん
04/11/17 23:11:18
>>73
ボルジア版学園ヘヴンですか・・・
76:花と名無しさん
04/11/17 23:23:04
>>73
あー、そんな感じだ。
>>54の言うような「お姫様扱いされたい」とかじゃなく
女ｲﾗﾈ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ!!な人かと
77:花と名無しさん
04/11/17 23:42:51
自分が女として生きて来て、満たされた事が無さそう＞女ｲﾗﾈ
そういえば綺麗で良い感じの人に限って、
次に生まれ変わっても女に生まれたいとか言うな。
78:花と名無しさん
04/11/17 23:51:30
＞そういえば綺麗で良い感じの人に限って、
そうかなあ。決め付けは危ないと思うが。
79:花と名無しさん
04/11/17 23:53:51
男女どっちに生まれ変わりたいかなんて、
完全に人それぞれだろう。
そりゃ女として虐げられたりした不幸な人で
男になりたいって人もいるだろうけどさ。
80:花と名無しさん
04/11/18 00:26:13
>>77みたいな思い込みの人が、過去ログで
氷栗の男性関係をどうこう言ってたんだろうなｗ
ｶﾝﾀﾚﾗは面白くないと思うけどさ。
81:花と名無しさん
04/11/18 02:44:04
女ｲﾗﾈっていうより単にホモ好きな気がする。
82:花と名無しさん
04/11/18 02:56:15
単にホモ好きな人って、女が手抜きになるのかな？
83:花と名無しさん
04/11/18 02:59:42
ホモ好き＝女ｲﾗﾈじゃなかろうか。
84:花と名無しさん
04/11/18 06:38:17
でも女がいない世界だったら、ホモ設定に意味も何もないよね
女もちゃんといてこそホモ話も生きる気が。
85:花と名無しさん
04/11/18 17:25:16
カンタレラは小説「チェーザレ・ボルジアー優雅なる冷酷」の影響を
相当受けてると思う。これで氷栗さんが佐藤賢一の「王妃の離婚」を読んでいたら
この間のチェーザレの婚礼の話のなかに「王妃の離婚」のジャンヌ王妃が
登場したに違いない。
＞84
女が少なくても、萌えられるものはある。でもカンタレラはストーリー自体も
微妙なうえにチェーザレとキアロの組み合わせに萌えられないから相当きつい。
もはや私の清涼剤はルクレだけだよ。ルクレは確かに、男キャラに比べて
美しくはないけど、でもまだ作者の愛を感じると思うのは私だけ？衣装も髪型も
着たきりじゃなく、毎回凝ってるし。
86:花と名無しさん
04/11/18 20:28:04
自分もルクレだけだ。
この漫画の心のオアシスｗ
87:花と名無しさん
04/11/18 21:50:41
ルクレは女性読者に好かれてる？
少女漫画の典型的なキャラが好まれているのかな？
ま、考えたらキアロとルクレの組み合わせは好き。
でもチェーザレの邪魔が中途半端でつまんない。
ウザイのはサンチャ・アルフォンソの近親相姦的関係。
横道にページを割いてる暇があったら、サクサク話を進めてほしい。
ルクレの純潔？を守るための姉弟恋愛なんだろうけどさ。
88:花と名無しさん
04/11/18 22:33:23
ルクレが好きで、キアロとの恋愛応援してる。
でも結局この人の漫画は最終的にはホモのチェーザレ×キアロに
持ってくんだろうなと思うと、夢も希望もなくなるんだよな…orz
89:花と名無しさん
04/11/18 22:46:53
少女漫画の典型的なキャラかなあ…。
斬新という意味ではなく、それとは違うような…。
ルクレは物語の中で多少なりとも成長を見せるから好きなんだ。
他のキャラは同じところをぐるぐる回ってるだけなんだもん。
90:花と名無しさん
04/11/18 23:20:37
ホモだから嫌いな人と話がつまらないという人と二種類いるね。
チェーザレが女だったらホモ嫌いな人は満足できるのかな？
氷栗、本当に描きたいことが技量が不足して描ききれてないように思える。
絵の綺麗さは絶品なので、絵が目的で買う人もいるのはわかるけど。
91:花と名無しさん
04/11/18 23:32:54
>>90
ホモ嫌いだけど、チェーザレが女なんて最悪だよ…。
自分はルクレツィア好きだから、ルクレツィア主役でホモ話を無くしたり、
チェーザレがルクレツィアに横恋慕してキアロを憎むような
ホモ無し展開だったら良かった。
なんでチェーザレがホモなんだー！
92:花と名無しさん
04/11/19 01:22:50 fG7ENkyB
ルクレみたいなフツーがモテモテねぇ。それはそれで萎えなも。
93:花と名無しさん
04/11/19 01:38:25
ルクレ嫌いだけどなぁ…
つーか「おとなしくしとけ」って思ってしまう、トラブルメイカー的キャラ。
かと言って、誰にも感情移入出来ないし…
オールカラーの画集が出るなら買うよ。
94:花と名無しさん
04/11/19 03:27:13
>>92
設定は一応、普通じゃない美少女。
95:花と名無しさん
04/11/19 05:43:27
>>74
亀レスだけど、アメリカで最もセクシーな俳優に選ばれたジュード・ロウ。
漏れには理解できない・・・orz（ファンの人ｺﾞﾒｿ）
96:花と名無しさん
04/11/19 09:48:21 fG7ENkyB
最近は禿げてるなw
97:花と名無しさん
04/11/19 15:29:35
ジュードロウもプチケツアゴですね。
ボルジア家好きなんだけど、どうしてこんなにつまらないんだろう？
T.E.ロレンスという漫画は、絵も荒くこれでもかという位ホモが出て来るのに、
史実に忠実で登場する人物の心情も良く出来ていて、本当に面白い、
でもロレンスを氷栗さんが描いたら、ホモとペラいナルシズムだけのつまらない作品に成り下がりそう。
98:花と名無しさん
04/11/19 15:38:52
描いてる人のスタンスによるのかな？
ホモ萌え優先か、冷静に人物描写してるか…
99:花と名無しさん
04/11/19 21:26:40
サンチャは最初いやだったけど、少女時代の話が載ってからは
前より好きになったな。
ルクレはまだわりと好き。死んだ侍女の人も。
この前出てきたカステリーナも。
この人は絵があんなふうだからキツめの女性は合ってると思う。
ﾁｭｰｻﾞﾚがだめなんだよなー・・・・・・・・・・。キモイ。きもすぎ。
ｶｽﾃﾘｰﾅの猛々しさを分けろと言いたい。
100:花と名無しさん
04/11/19 21:58:20
チェーザレ＝風光るのセイｗ
101:花と名無しさん
04/11/20 00:14:51
自分今回はじめて姫金を買ってみた初心者なんだけど
今月号はチェーザレって出てきてないよね
皆のレス読んでると一体どんなふうにキモイのかものすごく気になってきたw
｢バビロンまで何マイル？｣のチェーザレは好きなんだけど、こっちのチェーザレはどんな感じなの？
102:花と名無しさん
04/11/20 00:50:19 SzDWLE0A
一言で言うと、半端な粘着ストカー。
103:花と名無しさん
04/11/20 03:18:28
>101
プリケツのツヤツヤ黒髪オカマ
みんな、カンタレラを歴史ものとして見ちゃいけないよ…
名前が同じなだけの、やほひファンタジーなんだよ…
104:花と名無しさん
04/11/20 11:33:07
プリケツにｳｹﾀ。
ルネッサンスの頃は本当にホモが多かったらしいけどね。
イタリアの美術館で、ラファエロは男にも女にもモテて、どちらにも愛され過ぎて早死にしたという説もある。
と普通に説明していたのにはびっくりした。
105:花と名無しさん
04/11/20 20:53:17
ルネサンスの人文主義者の憧れである古代ギリシャ・ローマでは「同性愛こそ
至高の愛」だったからね。それで、ルネサンス文化の中心を担った人たちほど
同姓愛に憧れたんだよ。
だから別にチェーザレがウホッでもいいんだけどね、面白ければ・・・。
この作者は完全な原作付きで、何のアレンジも加えずに漫画描いた方が合ってる
んじゃないかな。へたにアレンジを加えると「カンタレラ」みたいになる。
106:花と名無しさん
04/11/22 21:28:07 EXUIYvJx
>>105
うん、同感です。
別に世相的に普通だから、ウホッでも全然OKなんだよね、
話 さ え 面 白 け れ ば 。
アレンジしないで史実のまま描いた方が絶対面白いんだろうな、
作者の知性や表現力の薄っぺらさが良く滲み出ている。
107:花と名無しさん
04/11/22 22:06:53
面白そうな史実をなぞっても、センスの悪い人の作品は萎えるよ。
108:花と名無しさん
04/11/23 08:43:10
うほっ は嫌だよ…
BLやるなら別の雑誌でしてほしい。
109:花と名無しさん
04/11/23 22:15:15
>>105
確かにこの人は完全に原作付きで、という方向が合うと思う。
少女漫画でもBLでもこの人の話はあまり面白くない。
絵師に徹して、原作をかなり冒険して和田慎二先生あたりに…って違うか。
それとか一回洋物ゴシック小説あたりをサスペリアあたりで
コミカライズとかどうでしょう？
110:花と名無しさん
04/11/23 22:41:29
原作付きか…
ウテナの幾原邦彦にやってもらったらどんな感じになるだろ。
さいとうさんの方の漫画も中断したまんまだけど。
111:花と名無しさん
04/11/23 23:01:43
歌謡曲でいうサビの部分がないマンガだな
112:花と名無しさん
04/11/24 02:16:44
以前２巻まで買って、忙しくて放置。
その後、８巻まで出ている事を知り、購入。
もう終わってるのかと思いきや、未だに続いてるとは…
粘着悪人ごっこは程々にして、早く話を進めてほしい。
感情を丁寧に描いてると言うより、単にしつこい、口説い。
113:花と名無しさん
04/11/24 22:26:43
話はつまんないけど絵だけはうまくて綺麗だねー。
原作付きの五○○王道ＣＰを書いてほしい。
114:花と名無しさん
04/11/25 11:51:11
絵も好き嫌いの別れる絵な気がする。
上手くて面白い人は沢山いるしなぁ。
115:花と名無しさん
04/11/25 12:42:19
この人が描く動物は、少女漫画風味が強すぎて気持ち悪い。
特に目。
116:花と名無しさん
04/11/25 22:25:37
どんな動物書いたの？
117:花と名無しさん
04/11/26 01:53:42
カンタレラだと馬ぐらいしか思い浮かばないけど、
そんなとこまで意識して見た事なかったなぁ。
聖魔伝とかゴージャスあたりの話か？
118:花と名無しさん
04/11/26 03:52:01
絵が綺麗っていっても、なんかBL臭い絵柄なんだよなぁ…
119:花と名無しさん
04/11/26 10:50:40
カンタレラ、地味にホフレが好きだったりする。なんかチェーザレ兄弟の
なかで一番まともに育ちそう。サンチャは嫌がってたが、もうちょっと
すれば成長するだろうし、なんか凸凹コンビっぽくてサンチャに似合いそうな
気がする。でもきっとそんな展開は望めないんだろうなあ。
120:花と名無しさん
04/11/26 11:05:59
カンタレラもオカルト落ち？にするのかね。
121:花と名無しさん
04/11/26 18:06:02
どうせ初期にキアロが口にしてたように、
キアロがチェーザレをあぼーんするんだろ。
チェーは愛する男の手にかかって法悦の中で死んでゆく・・・
氷栗的美学。
122:花と名無しさん
04/11/27 13:49:10
>121
ああ…激しくそんな気がする…
「お前をこんなにしたのは俺だ！
一人では死なせはしない！」とか言いそうだし＞キアロ
123:花と名無しさん
04/11/28 07:03:12
そして女キャラはカヤの外ですよ。
124:花と名無しさん
04/11/28 10:44:44
うわー、史実は無視ですか・・・。
125:花と名無しさん
04/11/28 17:13:08 6HwqS0nG
史実無視はいいけど、盛り上がりそうで実はたいしたことないのが氷栗。
126:花と名無しさん
04/11/29 03:10:48
史実なんてしょっぱなから無視してるし無問題。
そしておかしな事はみんな「魔」の仕業でござる…
127:花と名無しさん
04/12/04 10:49:31
惣領冬美さんの次回作がルネッサンス期の時代物なんだって。
ボルジアとかダヴィンチとかかなぁ…
もしボルジアものなら、氷栗さんと差をつけられそうだ。
そういやカンタレラにはダヴィンチって出てないね。
仕えたりしてたはずなのに。
128:花と名無しさん
04/12/04 13:26:51
ミケランジェロはでてきたよね。カンタレラに。
惣領さん、ルネサンスものかくのかあ。イタリアなのかね？
正直ボルジアはもうお腹いっぱいだし、ルネサンスはルネサンスでも
フランスとかが舞台でもおもしろそうだなあ。映画「エバー・アフター」は
ルネサンス時代のフランスが舞台だった。ダヴィンチもでてきたし。
129:花と名無しさん
04/12/04 13:39:33
漫画ではお腹いっぱいになるほど好きなボルジアものに巡り会ってないから
ボルジア新作だったら嬉しいよ。
やっぱ好きなんだこのドロドロ家族ｗ
130:花と名無しさん
04/12/05 02:20:59
>>127
この人、気持ちの悪いオバ絵とホモくさい話を書く人じゃないの？
キモいオカマロンゲスナイパーみたいなやつ。
131:花と名無しさん
04/12/05 02:38:40
？
132:花と名無しさん
04/12/05 05:46:58
惣の字で勘違いしてる予感。
130はとにかく名前でぐぐってみたら
勘違いがわかると思う。。。
133:花と名無しさん
04/12/05 06:24:15
>130が何と勘違いしてるのか激しく知りたい
134:花と名無しさん
04/12/05 10:10:49
あー、誰と勘違いしてるのかわかる気がするｗ
惣の字違いだね
135:花と名無しさん
04/12/05 10:18:21
河惣○巳さんじゃなかろうか…
136:花と名無しさん
04/12/05 16:31:46
>>130
>この人、気持ちの悪いオバ絵とホモくさい話を書く人じゃないの？
>キモいオカマロンゲスナイパーみたいなやつ。
この文章は、まんま氷栗優にも当てはまるのにﾜﾛﾀ。
ただし、氷栗さんの場合、上の2行に、話も内容ペラペラでツマラナイが追加される。
137:花と名無しさん
04/12/05 17:09:10
>136
氷栗の漫画からからホモを取ったら何も残りませんから
138:花と名無しさん
04/12/05 22:02:36
>>135
130です。
確かにその人と勘違いしてた。失礼。
139:花と名無しさん
04/12/06 23:36:02
カンタレラ
平仮名から変換すると
感垂れ羅…
140:花と名無しさん
04/12/06 23:56:23
姦垂裸
141:花と名無しさん
04/12/11 01:31:28
やほひ臭がしないのは天使の柩だけか…？
142:花と名無しさん
04/12/11 01:35:00
>>141
あれも、皇太子の部下が心酔しててｷﾓｲよ。
しかも皇太子はﾏｻﾞｺﾝで、ヒロインは都合良く心中の道連れにされただけで悲惨だった…。
143:花と名無しさん
04/12/11 10:37:43
マリーは自殺の道連れにすぎないっていう設定はありだと思った。
実際、ルドルフは父親との確執のなかで行き詰まっていたみたいだし、
お気に入りの娼婦に何度も心中をを持ちかけていたらしいしね。
愛する皇太子に利用されたマリーの悲劇として見ることができるし。
それよりも、マリーに作者の愛を一つも感じれなかったのが辛かった・・・。
144:花と名無しさん
04/12/11 10:44:42
>>143
＞マリーに作者の愛を一つも感じれなかった
同意。ひとえに皇太子への愛ばっかりを感じたよ。
それと悪魔男。
関係ないけど、個人的には両思いでベタベタの「うたかたの恋」が好きだから
事実やこの漫画がどうあれマイヤーリンク事件の二人は
悲恋の果ての心中だと思いたいクチだな。
145:花と名無しさん
04/12/11 12:13:51
ルドルフ皇太子の家系は精神病の血統だよ。
146:花と名無しさん
04/12/11 14:35:26
>145
だから何？
147:花と名無しさん
04/12/11 18:57:55
>マリーは自殺の道連れにすぎないっていう設定
歴史系の本でマリーのほかに本命の愛人がいた、とか読んだことあるから
この設定はうまく歴史解釈と絡ませたな、と思ったな。
マリーの扱いは不満だったけど。
148:花と名無しさん
04/12/12 03:46:44
マリーに限らず、この人が描くデカ目の女はなんかヤだ。
可愛らしく見せようとして失敗してる感じがする。
絵的にはエリザベートとルクレは、まだまともな方だ。
149:花と名無しさん
04/12/12 10:02:11
エリザベートやルクレは結構作者に愛されてると思う。書き方が
丁寧な感じ（絵的にも扱い的にもね。）特にエリザべートは好きでしょう。
何度もエリザベートがらみの漫画書いてるし。
150:花と名無しさん
04/12/12 10:38:50
マリー…（；´д｀）
151:花と名無しさん
04/12/12 16:40:27
中身もスカスカなのに、キャラにも魅力が無いホモエロだけで持ってる漫画。
152:花と名無しさん
04/12/12 22:38:00
惣領さんの次回作はチェーザレ・ボルジアみたいだね。
彼女の描くボルジア家も楽しみだ。
惣領さんの絵も系統は違うけど綺麗だよね。
153:花と名無しさん
04/12/13 01:05:42
何よりホモじゃないだろうしね。
154:花と名無しさん
04/12/14 02:03:39
差がつくねぇ…
155:花と名無しさん
04/12/14 02:06:13
こっちはもう惰性で読み続けるけど、
惣領さんの漫画にはマジで期待してるよ。
漏れの好きなルクレツィアの扱いがいいと嬉しいなぁ…
156:花と名無しさん
04/12/14 17:38:00
明日は発売日だが、またペラペラの内容なんだろうなｗ
157:花と名無しさん
04/12/15 12:18:19 fg60opG8
史実のルクレは池沼のさせ子
158:花と名無しさん
04/12/15 20:46:25
>>157
知ったか
159:花と名無しさん
04/12/16 04:19:19
作中でもかなり嫌いなタイプ（私的に）の女ではあるが＞ルクレ
しかしそれ以上にチェーザレが…
160:花と名無しさん
04/12/18 00:59:52
逝っちゃってる人が好きなので、ﾁｪｰｻﾞﾚ好き・・・と小声で呟いてみる(w
161:花と名無しさん
04/12/18 01:26:26
今月はどうだった？
感想くれ。
162:花と名無しさん
04/12/19 01:05:08
キアロがメインだった。あとダヴィンチがでました。
この漫画読むと、チェーザレ以外はみんな政治的手腕がないみたいな
印象を受けてしまう。チェーザレだけがすごくて後はみんなチェーザレに
踊らされてる感じだなあ。それじゃあんまり盛り上がれないと思うんだが。
163:花と名無しさん
04/12/19 01:18:45
陰々滅々粘着ネチネチならいっそとことん極めればいいんだが、中途半端だからなあ。
164:花と名無しさん
04/12/19 11:39:17
>>162
それぞれ魅力的で手腕があるからこそ話も面白くなるし、
好敵手とも言えるのに、
この人の作品はみんなこんなだね、主人公だけが特別で賢くて素晴らしい的な。
作者は一人っ子かなにかなんだろうか？
凡人なのに親から、特別な人間かのようにチヤホヤ誉めちぎられて育って、
自分だけは特別で素晴らしいと思い込んでいる裸の王様な臭いがプンプンする。
一人よがりなオナニー漫画じゃつまんない。
165:花と名無しさん
04/12/19 15:00:40
その賢い描写もどちらかというとずる賢い描写だからな・・・
まあそうじゃなきゃ政治なんてやってられないんでしょうが。
166:花と名無しさん
04/12/20 05:18:10
主人公が一人だけ突出して優れた話なんかも良くあるけど、
色々困難や試練を与えて描くもんだよね…。
チェーザレﾏﾝｾｰすぎて、話のバランスが取れてないんだよな。
とにかく作者の萌え先行。
167:花と名無しさん
04/12/20 06:08:56 AKXG1fPU
一人っ子つーより強度のヒキでは？w
168:花と名無しさん
04/12/20 06:12:20
心優しいヒキに失礼ですよｗ
169:花と名無しさん
04/12/20 09:20:16
>>167
旅行好きっぽいし、ヒキとは逆の性質そう。
根拠の無い自信に溢れた、実力の伴わない勘違いお局といった感じ。
170:花と名無しさん
04/12/20 14:36:14
それじゃ某浪士団体を描いてる●とそっくりじゃん！
171:花と名無しさん
04/12/21 00:26:49
作品の批評をしましょうよ。
172:花と名無しさん
04/12/21 02:01:39
ちゃっちゃと美しく殺してやってくれ。
バラの花でも大量に散らしてさ。
173:花と名無しさん
04/12/21 12:17:44
あーー今回全然面白くﾅｶﾀ
やっぱり自分はルクレのために読んでるんだと実感したよ。
別れて以来、チェーザレの事ばかりで
不自然なほど全くルクレを想わないキアロに腹が立ってきた。
ホモに持っていこうとする作者の意図が透けすぎ。
174:花と名無しさん
04/12/21 13:23:13
アツアツなキアロとルクレを粘着に邪魔するチェーザレ、ならマシ？
175:花と名無しさん
04/12/21 13:36:08
史実通り、最初の結婚は白い結婚ではなく、
最初の夫とはそこそこ仲が良かったのに引き裂かれ、
その後も政略結婚と離婚で生涯翻弄されたルクレを、
心理面や背景を細やかに書けたら見直すのに。
ま、頭悪そうだから絶対に無理だろうけど。
176:花と名無しさん
04/12/21 13:41:30
>>174
ホモカプ一直線じゃないだけ遥かにマシ。
どんな展開でも氷栗チェーザレが粘着ホモなのは変わらない訳でorz
177:花と名無しさん
04/12/21 13:53:31
史実無視
ホモ萌えナルシズムで場当たり的に進めて
行き詰まったらそこで魔の出番ですよ
ホモセックスさえ書ければ話の内容なんて知ったこっちゃありません
178:花と名無しさん
04/12/22 04:04:17
>175
この作者が女キャラにそんな労力使う訳無いっスよ。
ルクレは刺身のツマみたいなもんです。
179:花と名無しさん
04/12/22 13:48:26
>>178
刺身のツマ、ｳｹﾀ。
言いえて妙だな。
180:花と名無しさん
04/12/22 16:25:05
立ち読みしてきますた。
カテリーナはあんなもんじゃない？
オスカル様のような言葉遣いと気品のなさは・・・だけど、
氷栗のデカ目女には辟易してたんで、まあいいと思う。
ダヴィンチの登場で哲学性を持たせようとしたんだろうけど、
相変わらず内容がないというか、ダヴィンチもチェーザレも厚みがないね。
山岸の聖徳太子でも似たような会話があったけど、全然違うなあ。
カテリーナとキアロがデキちゃう色っぽい展開キボン。
そこへ粘着オカマが嫉妬に狂って・・・
181:花と名無しさん
04/12/22 19:54:46
もう粘着オカマの嫉妬は見たくないよ
かといってくっついてベタベタは最悪だけど
182:花と名無しさん
04/12/22 23:22:52
じゃ粘着オカマはさっさとナヴァールであぼーんして、
フェラーラ公国のルクレの話をやればよい。
183:花と名無しさん
04/12/22 23:59:07
ホモ大好きの氷栗氏がやるわきゃないorz
184:花と名無しさん
04/12/26 11:20:57
この作者よく知らなくて（チェーザレ様のファンだったんで）
勢いで買ってしまった。
ああ、偉大なチェーザレ様汚されていくう、近親モノは可なんだが、というかむしろかかって来い、
って感じなんだけど、ホモはキツイ。というか耐えられません。
185:花と名無しさん
04/12/27 05:39:28
>>184
あなたは私ですか？（；´д｀）
186:花と名無しさん
04/12/28 01:51:55
あれ、なんか他人とは思えない人が・・・
シスコンなのは当時からそんな説があったからいいんだけど、
（兄弟でルクレッツアを奪いあっていたという説もあるし）
ホモって説ありましたっけ。
187:花と名無しさん
04/12/28 16:48:13
昔「風と木の詩」のホモが理解できなかったのと同じようなものかな？
今はホモスキーに成り果てたけど、あの風と木は今でもいいと思えない。
筋が一見面白そうで実はつまらないから。
188:花と名無しさん
04/12/28 21:18:08
バナナフィッシュ（友情物語だけど）やヒカルの碁（ライバル関係だけど）には
思わず禿萌えちゃったけど、
この人や河惣さん、火宵みたいなホモ系はキモくて全然駄目ぽ。
189:花と名無しさん
04/12/28 22:59:40
バナナフィッシュ絵が嫌い…話もどこがいいのか分からなかった。
特に主人公の一人？のアッシュとやらキモかった。
風木のジルベールとタイプは違うけどキモさは一緒。
シャルルといいアッシュといいジルベールといい
自分が金髪受け嫌いになったのもこのせいかも。
190:花と名無しさん
04/12/28 23:08:36
アッシュって受けだっけ
ｵｻｰﾝ相手にはそうかもしれんが…
どっちにしろこのスレで他作品を貶めるのはよそうや>>187-189
191:花と名無しさん
04/12/29 01:36:56
つーかスレ違いだな。
192:花と名無しさん
04/12/29 02:44:35
ホモ風味でも山岸の日出処天子は名作だよ。
ホモが嫌いだからカンタレラを粘着に叩いてるのか、
つまらないから叩いてるのか。
自分は後者だがｗ
193:花と名無しさん
04/12/29 02:46:16
この話、ハートにズシンと来るものがない。
期待してただけに残念。
194:花と名無しさん
04/12/29 03:06:56
たとえホモでも面白ければファンがつくはずなんだよな。
195:花と名無しさん
04/12/29 16:32:27
>>192
私は後者。むしろホモスキー。
色々な人の作品の印象的なシーンをそこここに使用しているのに、
なぜか全てが薄いのが不思議、萌え所としか見ないでパクるからああなるのかしら・・・？
最近はベルセルクにはまっているのね、わかり易い人。
ベルセルクは絵は歪んでいる割に内容が濃いぃ。
作者が色々な知識があって、本からグロ画像から色々見て吸収している感じ。
氷栗さんも、ああいう濃いぃ所を少しは見習って下さい。
196:花と名無しさん
04/12/29 18:32:41
今月の姫金はﾌｫﾓ臭のない薬師の方が断然萌えた。
萌えって狙いすぎるとかえって駄目だね。
197:花と名無しさん
04/12/29 19:38:11
もはや絵のためだけに買ってたけど、最新刊を見ても購入しようという気
になれなかった。ついに、大掃除の整理のため全巻売ってきちゃいました。
そしたらサービスでモスの５００円券をもらえたよ。ありがとう・・・。
198:花と名無しさん
04/12/30 23:44:35
カンタレラ、絵はすごくいいと思う。時代考証もきちんとされているし、丁寧。
時代物や歴史物で、正直まったく時代考証されていない衣装なんかをみると
私はそれだけで萎える。実際中世ヨーロッパの設定なのに登場人物が着ている
衣装は18世紀のキラキラ、ひらひらの衣装だったり、逆にまったくオリジナルの
作者が思い描く中世物の衣装だったりするのって多いし。それは幻滅しちゃうんだよね。
氷栗さんはその点はしっかり調べ上げているから、そういう意味では安心して読める。
でもただそれだけなんだよね。挿絵や原作付きの仕事が似合ってると思う。
199:花と名無しさん
04/12/31 00:24:11
それほど歴史通に評価高いなら「漫画でわかる～」みたいな教科書漫画を描かせればどうだろう。
200:花と名無しさん
04/12/31 02:02:23
悪いけど時代考証も結構ズサン。
特に髪型はありえねー。
当時のデコが広きゃ美人って定義に従って、
当時のようにデコを剃って描いたら見直す。
201:花と名無しさん
04/12/31 04:51:50 ij51uHOX
さすがにデコまでやられたら引く。まるで●のさかやきじゃないか！
202:花と名無しさん
04/12/31 10:55:23
私もそこまでされたら嫌だわ。現代の感覚にあわせてある程度アレンジ
する分にはそれでいいよ。まゆ毛そられたルクレとかみたくないし。
少女漫画の時代考証は、明らかに読んでておかしいと思うような箇所がなければいい。
203:花と名無しさん
04/12/31 15:16:40
読者の大半はそこまで歴史通じゃなかろう。
細かいところが気になって作品を純粋に楽しめないのも気の毒な話だ。
204:花と名無しさん
04/12/31 17:06:40
細かいところは気にならないけど、話が盛り上がりに欠けるから楽しめない。
205:花と名無しさん
04/12/31 19:33:21
陰陽師描いてる人なら、眉毛なしでもデコチンでも綺麗に描きそう。
204に同感で、絵柄以前に話がペラペラだからおもしろくないに一票。
206:花と名無しさん
04/12/31 22:13:10
ぶっちゃけ自分は歴史全然知らないのでその辺はどうでもいいです…。
ただ、ルクレがキアロと幸せになればそれで良いですよ……ｏｒｚ
氷栗さん自身は史実とか中世ヨーロッパとか魔物ファンタジーとかホントに好きなんだろうな、とは思う。
性欲関係無い主従関係とかも好きなのかもだけど
（いかんせん只のねちっこいホモ達にしか見えないけどね…）、
それと魔物と男女カプと近親ｿｶｰﾝを歴史モノで…って、いくらなんでも欲張って混ぜすぎな気がする……。
207:花と名無しさん
05/01/03 10:38:45
>>206
創作能力に乏しいから、欲張って色々盛り込まないと、
話が持たないんだと思う。
208:花と名無しさん
05/01/03 13:16:47
いや、色々盛り込んでいても、ストーリーの交通整理ができていれば、
綺麗にまとめられるはずだ。
要は、氷栗さんの能力と盛り込むネタの数が、つりあってないんだろうな
と思う。
209:花と名無しさん
05/01/03 18:12:05
最近魔物の出番がないけど？
210:花と名無しさん
05/01/05 02:36:59
ホモホモしいシーンに萌え萌えなので、魔の事なんざ忘れちゃってますよ…
211:花と名無しさん
05/01/05 02:38:16
連投ｽﾏ
↑萌え萌えなのは「作者が」って事ね
212:花と名無しさん
05/01/05 05:06:47
先月はホモホモも魔物も見当たらなかったな。
何を書いてたんだっけ・・・
213:花と名無しさん
05/01/05 07:35:40
>>212
ホモホモや魔物がない回は
キアロやチェーザレがモテモテの話と決まっています。
214:花と名無しさん
05/01/08 00:44:01
悲しみと悪の貴公子みたいに描きたかったのだろうが
どうしてもホモになってしまうんだな、氷栗ﾃﾝﾃｰは。
215:花と名無しさん
05/01/08 00:58:43
ホモでもいい！おもしろければ・・・
216:花と名無しさん
05/01/08 15:13:29
うん、ホモでも魔物でも良いんだよ、
面白ければね...。
面白ければ。
この人原作付きにした方が良いんじゃ？
217:花と名無しさん
05/01/11 21:01:19
惰性で９巻買った・・・
「真珠の王女」も初めて読んだが、ペラペラじゃないか。
ホモなしでもつまんないじゃん。
絵のうまさで持ってるんだろうね、この人。
この先もペラペラの話が延々と続くと思うと苗。
さー、明日でもブクオフに行ってまとめて売り飛ばすか。
この先は立ち読みで十分。
218:花と名無しさん
05/01/11 21:28:14
工房の頃ボルジア好きだったもんで、この漫画も初期から（ｺﾐｸｽ派だけど）読んでたさ。
若気の至りでファンレターまで出したさ。
『チェーザレは絶対キアロじゃなくてルクレツィアとくっつけてください☆』みたいなのを。
キアロ×ルクレ路線になってから買うのやめて立ち読みで済ませるようになって、
そのうちボルジア熱も冷めてどうでもよくなってたさ。
で、正月休みに実家に帰ったら、ﾏﾏﾝが「なんかあんたにすごい年賀状来てたよー」
氷 栗 先 生 の で し た 。印刷だけど。
今更３年前に送ったファンレターの返事かーッ！!
今じゃ立派なアンチだよ・・・_|￣|○
・・・長くてｽﾏｿ。
219:花と名無しさん
05/01/12 09:53:56
>>218
すごい年賀状の絵柄が気になる…
やっぱホモ路線ですか？ｗ
220:花と名無しさん
05/01/12 13:31:37
私も凄い年賀状の絵が気になる。
221:花と名無しさん
05/01/12 14:30:54
>>217
ﾊｹﾞﾄﾞ
真珠の王女、禿つまらんかった。
自分は正直、近親相姦的な関係は萌える人間だけど
これは全く2人に共感も理解もできず、キモいだけだった。
222:花と名無しさん
05/01/12 14:44:25
>221
近親相姦チックなのが好きなら、ベルセルクのセルピコとファルネーゼ様が萌えますよ。
ヤッてないのにそこはかとなく漂うエロス、良いっす。
223:221
05/01/12 15:40:05
>>222
ベルセルクは全巻持ってるｗ
でも自分はあの漫画に関しては兄妹萌えより
ガッツ←ファルネーゼの方が好きなんだよなぁ。
個人的に兄に萌えられないからかもしれぬ（いいキャラだとは思うけど）
スレ違いｽﾏｿ
224:花と名無しさん
05/01/12 18:38:06
「カンタレラ」、途中から読んだせいもあるかもしれんが、
どうにも受け付けられなかった。
けど、たまたまマロンのｽﾄｰﾘｰスレであらすじ読んでみたらば、
結構面白いと思った。
登場人物（特にヒーロー格）の病的なまでに芝居がかった自己陶酔っぷりを
削ぎ落とすことで、これほど読みやすくなるものなのか。
ここで言うのもなんだけど、マロンの書き手さんGJでした。
225:花と名無しさん
05/01/12 18:59:41
>>224
マロンって何？
検索してみたけどわからなかったです。
226:花と名無しさん
05/01/12 21:31:38
チェーザレはインファンテ・ロマーノを自分の席に入れ、多大な領地を割譲するのは史実。
ロマーノをキアロｗとルクレの子にしたのはうまいと思う・・・
だが氷栗さんには、チェーザレが愛するキアロｗの子供に粘着する
切ないｗ気持ちを書ききれないだろうね。
おそらく自己陶酔と強引なこじつけで空回りすると思う。
それとも消化不良の部分は自分で想像して
パロって解消しろってことかね。
227:花と名無しさん
05/01/12 22:08:37
パロるほど好きな人がいるんだろうか。
キアロとルクレの子にしたのも、別に上手いとは思わないなぁ。
それくらい素人でも考えつくよ。
228:花と名無しさん
05/01/13 01:57:30
近親相姦もホモも必然性があればいいが・・・
もうウザイから、さっさとヴォルペとくっついて終わりにしる。
229:花と名無しさん
05/01/13 06:46:13
何かさ、チェーザレが氏んだ後
ヴォルペがキアロ殺して自殺。
一人生き残るルクレツィア…みたいな展開になりそう。
230:花と名無しさん
05/01/13 15:18:24
2/26に学研から出る「大正夢幻奇譚」ってどんなのだろ？
やっぱりホモ臭いんだろうか（；´д｀）
231:花と名無しさん
05/01/13 17:23:55
>>226
>チェーザレが愛するキアロｗの子供に粘着する
これ、日出処の天子のパチもんみたいだよね。
232:花と名無しさん
05/01/13 21:07:07
ヴォルペはチェーザレと法王がカンタレラの毒にあたって倒れている間に、
後のユリウス２世に逮捕されてサンタジェロ城に投獄されてしまいます。
法王が死んで後ろ盾を失ったチェーザレはスペインに追放され、
ガンティア候殺害の罪で幽閉されますが、何とか脱出し、
妻の実家ナヴァール王国に逃げ込みます。
史実でヴォルペは罪を許され、フィレンツェの傭兵隊長になった後、
歴史から消えますが、ここでは痛いホモなので、ご主人様をかばって
獄死すると思われます。９巻の誓いのホモシーンが伏線です。
余談ですが、チェーザレが病気で起き上がれない時、
ボルジア一族を保護したのは三男ホーフレです。
チェーザレは愛するキアロの手にかかって歓喜の中で死ぬ痛い最期。
キアロはその後どこかへ消えていく・・・と予想。
ルクレはアルフォンソ・タラゴーナとデステの子供を出産するが、
デステの子供まで父親はキアロだったら笑えますね。
233:花と名無しさん
05/01/13 21:22:25
つーか、この漫画をいまだに「歴史もの」って認識で
読んでる人が少なからず居るのに驚いた。
歴史上の人物の名前を借りたホモホモファンタジーでしかないよ。
234:花と名無しさん
05/01/13 22:21:42
>>233
同意
長文歴史ｦﾀウザいよ。
偉そうに説明されなくても知ってるし。
235:花と名無しさん
05/01/13 22:31:11
ホモじゃなきゃ満足できるの？
「真珠貝の王女」が面白いといってた人がいるから、そうなんかな？
あれも相当つまんないよ。
236:花と名無しさん
05/01/13 22:42:32
>235
検索しましたが
真珠貝、「面白くない」と言うレスしか見当たりませんでした。
237:花と名無しさん
05/01/13 23:16:17
>>236
このスレじゃなくて姫金のほうね。
238:花と名無しさん
05/01/14 12:29:30
>>232
ははは、そんな最後になりそうだよね。
何にしても内容が薄いつまらん話になりそう。
ゴーカラの新しい奴を見かけたので、読んでみたら、
何ですか、この「マダラ赤」のプレシャと、
松本千秋さんの「砂炎幻想」の中のSHADOWの話を足して２で割って、
中身をペラペラにしたようなのは？
史実の「聖なる怪物の森」の伝承だけでも十二分にミステリアスで話としても面白いのに、
丸っきりクソ漫画に成り下がっていて脱力しました。
もう歴史的な話には手を出さないで、大人しく学園ホモでも書いてれば良いのに。
それなら萌えキャラとセックスに群がる人にチヤホヤしてもらえるだろうに。
239:花と名無しさん
05/01/14 12:53:52
自演ｸｻｰ
240:花と名無しさん
05/01/14 13:26:17
>>239
残念、夜は私はネットしないので。
歴史関係の板は皆長文だし、どこか雰囲気似てるかもね。
241:花と名無しさん
05/01/14 13:36:57
少女漫画板の空気を読みましょう
242:花と名無しさん
05/01/14 14:37:35
砂炎幻想なんて
昔の漫画だからどうせわからないだろうと思ってパクってそう
フロレアンの最初の母親がらみの話はバンコランの子供時代のパクり
摩陀羅赤やベルセルクは
どうせBLしか読まん女はわかんねーだろうとパクってそう
243:花と名無しさん
05/01/14 14:47:02
パ栗優ｗ
244:花と名無しさん
05/01/14 15:39:48
チェーザレ＝厩戸皇子
キアロ＝蝦夷
ルクレ＝刀自子＋布都姫
ヴォルペ＝淡水
インファンテ・ロマーノ＝山背王子
ヴァネッツァ＝間人皇女
ドロテア（出たら）＝菩岐美郎女
大方あてはまるｗ
245:花と名無しさん
05/01/14 16:14:22
>244
本当だ。
刀自子には幸せになって欲しかった、切ない最後だったよ。
日処は11巻であれだけの内容の濃さと描写に脱帽。
246:花と名無しさん
05/01/14 16:46:59
私も厩戸と刀自子が仲良くなればいいのになーと思ってた。
登場人物では男よりフツヒメ以外の女性陣が好きだった。
同じホモ風味なのになんて違いだろう・・・呆
247:花と名無しさん
05/01/14 16:55:43
ドロテアが池沼か身障ならネ申
248:花と名無しさん
05/01/14 21:17:46
>>244
同意。
ヴォルペと淡水が重なって仕方ない。
完全に劣化コピーだよな…
249:花と名無しさん
05/01/15 03:31:34
しかしさ、カンタレラが連載になったって事は
秋田で描いた前の作品の評判がそこそこ良かった
って事だよね…？一応ヘテロ＆絵の綺麗さがウケたのか？
編集さんはいったい何をしてるんだろうか。
機嫌損ねたらマズいほどの大御所でもないんだし、
もうちょっと何とかならんもんだろーか。
250:花と名無しさん
05/01/15 10:50:48
ﾂｰｶ今だって表紙多いしさ。
ｶﾗｰ綺麗だし、目立つっていうのもあるからだろうけど、
看板の一つではあるんでしょう。
安置がいくらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったって、そんなもんですよ。
どこの雑誌でもある話だな。
251:花と名無しさん
05/01/15 12:59:14
絵がうまいのは認める。
他の姫金の漫画家たちがヘタクソすぎるからな。
252:花と名無しさん
05/01/16 00:12:41
でも秋田って昔からホモには寛大じゃない？
古くはエロイカとか魔天道ソナタとか…
253:花と名無しさん
05/01/16 01:51:22
９巻の表紙のチェーザレ、何か変じゃない？
254:花と名無しさん
05/01/16 02:50:48
チェーザレはどうしたら気が済むの？キアロに抱かれたいのか本音だろ。
255:花と名無しさん
05/01/16 09:43:10
>>250
こんだけ他の作品パクってたら、他の作品が好きな人から見たら見下げはてるのは当然。
それをアンチで片付ける頭の悪さ、が作品のつまらなさに反映してるのだろうか。
256:花と名無しさん
05/01/16 10:40:01
>>254
悪魔の呪縛から逃れられるとか上っ面の理屈つけても
単に粘着に男狂いしてるだけなのが丸わかりで薄っぺらなんだよな＞チェ
キモイ
257:花と名無しさん
05/01/16 13:59:16
かばうわけではないけれど
オリジナリティの無さ（＝どっかで読んだことがある話）と
パクっているというのは違うのではないだろうか。
絵が綺麗なだけ（しかし古臭い）でつまらんというのは同意だけど。
ｺﾞｰｼﾞｬｽ･ｷｬﾗｯﾄの時も思ったんだけどなんで少女漫画誌に描いてるんだろう。
建前少女漫画だからなにもかも中途半端。
BL誌でおもいきりホモらせればいいのに。
（今のBLでこの手の漫画に需要があるかどうかはしらん）
258:花と名無しさん
05/01/16 14:49:03
>>256
粘着な男狂い…
それが氷栗チェーザレの全てだね（；´д｀）
259:花と名無しさん
05/01/16 16:47:33 iJJLgdEf
真珠貝の王女がすべてを証明している。底が浅くてつまらないマンガしか書けない。たとえBLやってもそれは同じ。
260:花と名無しさん
05/01/28 06:45:46 O
あんな思い入れ出来ない二人の番外編描かれてもなぁ…
それだったらまだ、タジオとチェーザレの出会いとかの方が良かったな。
ホモホモしくなるのは目に見えてるけど。
261:花と名無しさん
05/01/30 12:18:54 0
次の番外編はインファンテ・ロマーノあたりだろう・・・
262:花と名無しさん
05/02/01 15:11:35 0
>タジオとチェーザレ
見てみたいかも、あそこまで執着するには何かあるだろうし
263:花と名無しさん
05/02/01 23:26:09 0
何巻だか忘れたけど、
町のオッサンがルクレを淫売って歌ってて、
それ聴いたキアロがキレてオッサン殴ったってシーン
作中でルクレは淫売って言われるほどのことしてたっけ？
読んでてちょっと(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ってオモタ……
264:花と名無しさん
05/02/02 22:15:25 0
兄（チェーザレ）とか父親との近親相姦説が流れてたからでしょう。
たしか元夫が逆恨みで噂を流した…のでは？
265:花と名無しさん
05/02/04 21:56:28 0nwoD6SD0
なんでもいいから早く没落まで話を進めてほしい
266:花と名無しさん
05/02/06 15:27:27 0
この人の絵はどうしてもアゴに目がいってしまう
267:花と名無しさん
05/02/06 17:33:15 0
>>266
てか顔が長い。
268:花と名無しさん
05/02/08 22:01:37 0
>>264
ああ、なるほどね。
すっかり忘れてますた
逝ってきます…
269:花と名無しさん
05/02/14 11:10:24 0
カンタレラ１巻のチェーザレ強姦未遂シーンでかなり引いたんだけど…
それでもボルジア物だからと思って買ってるんだがorz
とにかく話が進むの遅いんだよな。なんかよくわからん番外編書く位なら
本編進めろ。「真珠貝の王女」読んだけどサンチャが性格歪むだけの事件
が起こったとは到底思えないような描き方。説得力に欠ける。
270:花と名無しさん
05/02/14 11:32:29 0
ちゅーかサンチャ達、近親相姦の説得力に欠けて萎える。
氷栗さんが上っ面ばかりアヤシイ設定つくってみました～！な感じで。
近親ものは好きなのに、この二人はマジでキモくて受け付けん。
271:花と名無しさん
05/02/14 20:04:31 0
キモイ度ならチェーザレとヴォルペが最狂だと思う。鳥肌が立つ！！！
それにしてもヴァノッツァは殺してほしくなかった。あとあの胸に突き
刺さった剣は、いつの間に刺されてたんだ？読み返してもわからん。
てかさ、「天使の柩」読んだんだけど最後の短編イラネ。主従関係がな
んか、そこはかとなくキモイ。ルートヴィヒ2世の漫画があるらしいけど、
読む価値あるかな？
>>244
遅レスだけど、ワロタ。ぴったりだ！チェーザレまんま厩戸ポジション…
キアロ＝毛人超納得。劣化してるけど。
272:花と名無しさん
05/02/14 23:37:58 0
ホモでも近親でもいいいんだけど、>>270の言うように説得力がない。
「真珠貝」はキモイというよりも「ハァ？」「ふーん」とシラけてしまった。
連載すべてが「つまらない」という五文字で片付いてしまう。
山岸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷栗
>あとあの胸に突き
>刺さった剣は、いつの間に刺されてたんだ？読み返してもわからん。
ギャハハハ！
273:花と名無しさん
05/02/15 15:03:42 0
>>271
ルードヴィッヒ、読む価値はゼロだと思うよ。
歴史的に興味深い所も時代考証もスルーでイマイチ、
ひたすらホモセックスとレイプに焦点を当て、最後風呂敷が畳めなくなって魔物であぼーん。
薄い、薄っぺらいよﾏﾏﾝ。
得意分野がホモなら、もう少しメンタル面も描写して切ない話に出来ないものかね。
エロティシズムも足りないんだよな、ただやってるだけ。
>>272
同感です、ホモも近親も嫌いじゃないけど、
あの薄さにはつまらないという５文字で終了。
近親の行きさつのつまらなさは、天使禁猟区すら越えた感がある。
山岸さんの作品も読んでいるのだとしたら、もう少し見習うべき所があるだろうに。
274:花と名無しさん
05/02/15 17:22:19 0
＞もう少しメンタル面も描写して切ない話に出来ないものかね。
全くこれに尽きるね。
たとえノーマルカップリング描いても底が浅くて薄っぺらい話しかできないに違いない。
手近な例だとキアロとルクレがペラペラ。
275:花と名無しさん
05/02/15 21:48:22 0
>>273
＞ひたすらホモ・レイプ、魔物であぼーん
……………………………('A`)どういう展開だよ。なんか逆に気になってきちゃったよ…
BL系は正直苦手な方だから風木も残神も怖くて手に取れないというヘタレだが、とりあえ
ず立ち読んでみようかな。ネタとして。ルートヴィヒはやっぱり写真どおりになんて描か
れてないよね。「天使の柩」のルドルフみたいな感じなのかな。情報㌧クス！
>>274
でもキアロとルクレのカップルは自分にとって一服の清涼剤…orz
ぺラくてもいいよ…その分チェーザレとヴォルペの出番が減ってくれるし。
そういえば、ペーザロ伯とイル・ペロットってほとんど同じようなキャラだと思うんだが。
てか、なんでチェーザレとかルクレ以外のキャラはみんな悪者なわけ？周りの人を貶めす
ぎじゃないかと思う。親父とか、乳母とか乳母の息子とか…実際はそこまで性格悪くない
と思うんだけどな。作者はチェーザレ至上主義なんですか？あくまで「かわいそうなチェ
ーザレ」マンセーなの？それってどーよ…('A`)人物の描き方があまりにペラいよ…
あとマキアヴェッリ。魔力ってそんなに簡単に封印できるもんなんですか…
ごめん、不満爆発…orz
276:花と名無しさん
05/02/16 03:11:35 0
氷栗さんのルートヴィヒ、斜め読みしてただけでウロ覚えだけど
いつも少年とのエロシーンばっかだったような記憶。
植物園みたいな温室で金髪小姓の自由を奪って
ケツ穴に突っ込んでた図が浮かぶ。
ホモ嫌いには付いていけなかったよ。
277:275
05/02/16 12:04:40 0
>>276
…あー…やっぱ無理かも…てか無理ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
＞ケツ穴突っ込んでた
って、なんじゃそりゃーーーー！！どこの雑誌がそんなもんを喜んで
連載させてたんですか…味付けとしてのフォモじゃなく、メインディ
ッシュなんですねorz
278:花と名無しさん
05/02/16 16:17:48 O
ホモスキーとしてはすごく気になるが、ペラペラの作風だから押して知るべしだわ。機会があればどこかで立ち読みで十分かな。
279:花と名無しさん
05/02/16 17:52:10 0
>>278
ズコバコやってる割に全然エロくないからちっとも萌えないよ。
どうぶつ奇想天外のペンギンの交尾見てるみたい。
280:花と名無しさん
05/02/16 23:05:19 0
じゃ最後の方で出てくるであろうキアロとチェーザレのシーンも
ペンギンがズコバコかｗ
281:花と名無しさん
05/02/17 02:36:00 0
>>280
279じゃないけど、カンタレラで唯一ルクレだけは好きだから
チェの交尾は、ペンギンなんて到底思えない不快感をもよおす悪寒…orz
282:花と名無しさん
05/02/17 03:02:46 Qp8P3QE3O
ルクレ好きは頭が悪そう。ノーマルでハーレクインならペラペラでも満足しちゃいそうでさ。
283:花と名無しさん
05/02/17 03:39:12 0
ﾌﾟｯ
284:花と名無しさん
05/02/17 07:46:27 Gdl1koJQO
カンタレラ、何気なく１巻だけ買ったらハマってしまって、１日に２巻ずつ買って今８巻まで読んだところだけど…私は好きだなぁ。ホモに嫌悪感はないし歴史物にウトいから楽しめるのかもしれないけど(-.-;)
９巻以降の展開はまだ知らないけど、キアロとルクレツィアの関係知って「妹として愛してるけど、それと同じぐらい嫉妬してる」みたいなチェーザレの想いとか、切なくて良いなぁ…と感じる私は変？
285:花と名無しさん
05/02/17 11:56:23 0
>>284
いや、感じ方は人それぞれだし。自分はホモダメだから引きまくってるだけでorz
実際友達に貸したらその子めちゃくちゃハマッて、「ねえ、チェーザレどうなるの？！」
ってﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ状態だし…うーん、本当に人の好みは色々だから。
>>279
ペンギンズコバコにｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
－－－－－－－－－－ここから激しく私情をさしはさんでおります－－－－－－－－－－－
ってか、ルクレ視点でならまだなんとか読めるんだよな。サンチャとかチェー視点で
読み出したらｲﾀﾀすぎてきっと３ページも読めないと思う。というのが自分の考え。
ゴメン…275です。いやほんとにもうチェーザレ女々しいのが嫌で嫌でしょうがない
んだ…気に障ったらマジごめん。
286:花と名無しさん
05/02/17 13:04:09 0
>>285
私もルクレチアはかわいいと思う、この人の描く女性にしては上出来、
それ以外はなんかねぇ、
ホモスキーで歴史好きなので、これじゃどっちも薄いなーという感想しか持てない。
エロ描写なんて、他の人の作品では、やってないのにそこはかと無く妙にエロいのもあるのに、
氷栗さんのは、ズコバコやってるだけでちっともエロスを感じない、ツマンネ。
287:花と名無しさん
05/02/17 14:11:37 0
あの激しい自己陶酔っぷり、なんとかならんものか。
特にヒーロー格。
288:花と名無しさん
05/02/17 17:31:50 0
>キアロとルクレツィアの関係知って「妹として愛してるけど、
>それと同じぐらい嫉妬してる」みたいなチェーザレの想い
狙いはとてもいいんだけど、表現力がイマイチでストーリーが
盛り上がりに欠けてペラペラしてるのが不満なんだよー。
チェーザレの苦悩が茫洋としちゃって伝わってこないんだよな。
嫉妬に狂うなら清姫みたいに徹底してほしい。
年のせいかどうしても「日出処天子」と比べてしまうんだよなあ。
この人はBL風味が身上のマンガ家だから、
作家としての技量よりただホモ嫌いなだけの人は読まないほうがいいと思う。
289:花と名無しさん
05/02/17 20:22:29 0
>>288
BLスキーから見ても内容が無さ杉でつまらないのですが・・・。
290:花と名無しさん
05/02/18 05:09:03 0
>>285
自分もルクレ視点で読めば何とか少女漫画として認められるから
彼女だけがこの漫画の救いだよｗ
291:花と名無しさん
05/02/18 16:59:31 0
単体キアロに萌えてますが何か？
友人は ダラゴーナ兄弟に萌えてますが何か？
292:花と名無しさん
05/02/18 17:42:43 0
>>287
正直あの陶酔ぶりは公害だよね。
あえて ア レ ッ サ ン ド ロ ６ 世 萌えと言ってみる。。。
293:花と名無しさん
05/02/18 18:46:58 0
>>275
遅レスですが、
本当に、主人公格以外を貶め過ぎる。
主人公以外も魅力的な好敵手だったらもっと幅が広がるのに、
敵か見方か、スキかキライか、かっこ良いか悪いか、
両極端で普通が無いのねん、まるでボーダーの思考回路。
主人公格以外は引き立て役で悪者って辺りも、
この人の作品が薄くなってる一因だわ。
294:花と名無しさん
05/02/19 01:30:41 0
つーか、キアロって最近マジでムカついてきた。
ルクレツィアと別れてから、チェーザレの事ばっかで恋人思い出しもしねえ！
氷栗さんがホモ路線に持っていきたいのが見え見えすぎる。
早くホモにしたいからって、今までの経緯から言って恋人を思い出しもしない流れって
薄情で不自然すぎなんだよ！
ここら辺のキャラ描写の浅さがキャラの魅力の無さに繋がってるように思えてならない。
295:花と名無しさん
05/02/19 01:42:06 kL2K4tsWO
デラ・ローブレは重要なキャラだから、エグゼ風大物悪役にすべきだった。
296:花と名無しさん
05/02/19 01:49:39 0
エグゼが何かはよくわかんないけど、もう少し…いや、もっと貫禄がほしい。
あのサル顔だと物語の破綻を起こすぞwローヴェレ枢機卿は物語の重要なキーパーソンだ。
でも作者の求める路線が似非フォモ自己陶酔満開（陰のあるw）ヒーロー系だから、結局
たんなる脇役。あーあ…風呂敷きちんと畳めるのかぁ？？？？？
297:花と名無しさん
05/02/19 01:56:01 kL2K4tsWO
エグゼクティブってことだよ。悪役がしょぼいとつまらない。しかし最後は魔で片付けるからなんでもいいかw
298:花と名無しさん
05/02/19 14:03:58 0
>>297
ありが㌧！手元の電子辞書使って調べてみたけど要は「大物・切れ者」っぽくっていう
ことだよね。いやー、その点川原センセの「バビロンまで何マイル？」は非常に上手く
描かれてたと思う。ほんの数ページしか出てないのに…
というかそれに比例してチェー親父の凄さが全く描かれてないな。チェーの都合のいい
傀儡化かよ！本当に主人公マンセーなんだということを痛感するよ。
ﾁｪｰｻﾞﾚ＞＞＞＞∫∫＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞親父＞＞ﾛｰｳﾞｪﾚ＞＞∫∫＞＞＞その他大勢
∫∫は「中略」マークとして使ってみた。
まあ概してチェーザレ＞親父が一般的だけどさ、これはいくらなんでもインフレしすぎというか…
てか、チェーに魔を憑かせた時点で物語が破綻しているような気がする。いや、歴史モノなんかじゃ
ないってのはもう分かってるけどね…で、最後は魔で片付け………orz
これ、チェーザレじゃなくてもいいじゃん！！！！
299:花と名無しさん
05/02/19 14:24:29 0
>>298
きっと歴史的背景なんて関係無しに、
ただチェーザレでヤオイが描きたかっただけなんだよ。
例えるなら、新撰組なんてどーでも良いけど、
萌えだけで土方歳三でヤオイが描きたい婦女子のようなもの。
300:花と名無しさん
05/02/19 16:40:26 O
ヤオイが書きたいならそれでもいいが、魅力のある話にしてくれ。底の浅さは土方やおい同人女にも負けている。
301:花と名無しさん
05/02/19 23:36:47 0
キアロに呆れたのは、7巻かそこらで目つきの悪いルクレの侍女が
イルペロットに殴られて血だらけになっているのを完全無視して、
ルクレだけを「大丈夫か？」と気遣っているところ。
お前はルクレさえよければお前は他人はどうでもいいんか？
心優しい天使のキアロなら、普通侍女も気遣うだろ？
ここでも氷クリさんの詰めの甘さ全開。
302:花と名無しさん
05/02/19 23:47:10 0
>>301
禿げ上がるほど同意。てかイルペロット、むっかつくキャラに成り下がってたな…
ラテン系情熱的美男子と想像していたのにどうしてくれｒうわなにをするあｗせ(ry
話を戻すが、パンタシーリア可哀相だな。しまいには殺されてるし…どーしてカンタ
レラにはこうも無駄に不幸な人が多いんだろう…自己中な人がデカイ顔してて普通人
は次々と排斥されてゆく。
そういえばパンタシーリアってトロイア戦争に出てきたアマゾンの女王ペンテシレイ
アのイタリア語読み？本編でずっと「パン」って呼ばれてて（失礼だけど）可笑しか
った。
303:花と名無しさん
05/02/20 00:00:57 0
主人公格以外はどうでもいい扱い。
格の人も矛盾が見えているが。
思うに、チェーザレは作者の化身じゃないかと。
モテモテでもキアロ一筋で純粋で孤高なアタシみたいな感じ。
304:花と名無しさん
05/02/20 09:20:12 Aj4UyKWFO
ライトな作風のバビロンや土方腐女子と比較するのは、かわいそうだが。
305:花と名無しさん
05/02/20 15:27:25 0
>>303
だね、自己投影して悲劇のヒロイン感を味わい陶酔、
周囲はブスばかりで、自分だけが特別綺麗で特別優れていて、
自分に都合の悪い人は都合よく失脚、
歪んでいても、それでも良いと見守ってくれる良い男が数人、
作者のｵﾅﾇｰ漫画だねぇ。
ゴーカラもフロレアンに自己投影してるよなぁ、
作者の自己愛と自己中と人間的魅力の薄さが透けて見える。
306:花と名無しさん
05/02/20 19:10:53 0
そうか。この漫画は『作者の、作者による、作者のための』自己満足漫画だったのか！
大抵の漫画は作者の表現したい事を表現するものだが、ここまで露骨なのに気付かなかったとは…
いやいや、いままで薄々気付いてて目を瞑ってたというべきか。もうどうしよう。チェーザレの漫
画だからっていうのがこれを買ってた唯一の命綱だったのに……('A`)
307:花と名無しさん
05/02/21 00:39:02 0
同人腐女子の本音もまさに>>305の状態だね。
実は自分が複数の良い男たちに想われ願望が根底にある。
年下攻めや総受けもこの観点からだと納得できる。
あの人たちと同じなのねｗ
308:花と名無しさん
05/02/21 00:50:15 0
というか、この人のイラスト自体同人っぽい絵だと思ってたんだけど、作者は同人出身？
同人系がキライとかそういうのじゃないんだ。ただこの人のイラからはホモ同人系のにほひ
が心なしかするから。
309:花と名無しさん
05/02/21 02:05:55 0
初めて見た時BL系の絵だと感じたが、同人やってたかは知らない。
漫画家はにはひそかに同人やってた人が多いんじゃない？
話はつまらないけど、絵は確かに上手いね。
絵のヘタなプロ漫画家が多すぎるんだろうけど。
310:花と名無しさん
05/02/21 14:44:22 0
氷栗さん、宝塚の同人やってたのは知ってる。
自分がそれ見たのはもう１０年以上前だけど、
確かにその頃から綺麗な絵だった。
311:花と名無しさん
05/02/21 15:03:32 Id4X7FLAO
それはレズの同人？
312:花と名無しさん
05/02/21 15:52:58 0
氷栗優で検索していたら、ヒカルの碁の同人が出た事ならある。
絵は普通だけど同人臭いから、同人系の人の目には綺麗と写るのかもね。
313:花と名無しさん
05/02/21 17:12:10 0
ググったらあった、この作者さん今何歳位なんだろ。
314:花と名無しさん
05/02/21 23:32:16 0
ヒカルの碁の同人ってフォモ？
315:花と名無しさん
05/02/22 01:35:04 0
この人ってもともと同人で聖魔伝描いてて、
それが商業に拾われたんじゃなかったっけ？
316:花と名無しさん
05/02/22 10:31:32 0
>>312
ワンペアとかいう題名だっけ？
昔～見かけた事あるよ。
ヒカ×アキの同盟に入ってるHPにイラスト書いてた。
317:花と名無しさん
05/02/22 23:01:47 0
ずっと同人あがりだと思ってた。
オリジナル同人しか見たことないけど（聖魔伝の原型みたいなの）
関係無いけど一緒に同人やってる相方さんが絵とそっくりで
仲いいと絵まで似るのかといつも思う。
318:花と名無しさん
05/02/23 22:47:53 0
結局、同人あがりっていうことになるの？
319:花と名無しさん
05/02/24 06:42:07 0
26日発売の「大正夢幻奇譚」って奴、
内容も分からんけど買うべきか否か…激しく迷う。
もしホモじゃなかったら買おうかなぁ。
320:花と名無しさん
05/02/25 00:33:04 0
ノーマルなら内容がつまらなくてもいいのかｗ
321:花と名無しさん
05/02/25 00:43:05 xNeYy2+rO
あたしはホモだったら買うｗ
だってこの人はホモがないとつまらないし
322:花と名無しさん
05/02/25 04:47:20 O
ホモ上等だが、下らないBLだと読めないなあ
323:花と名無しさん
05/02/25 14:07:54 kGFV4zEw0
タイトルだけ見てボルジア！って買ったのがバカだった。
ここは歴史嫌いの人が多いようだから言うのもなんだけど、
ルクレツィアとチェーザレが近親相姦の間柄じゃなかったのは10年以上前からの学会の常識だよ。
そんでシャルロット（正妻な）のあの扱いはなんだよ？
一冊でも小説か研究書読めば、どうしようってくらいラブラブだったのも常識だ。
初夜で七回やってあっという間に妊娠したしな。何回もローマに呼び寄せようとしてたし。
フランス王に彼女が監禁されたから叶わなかったけど。
別に全てを実際どおりにしろとは言わんが、その割に近親相姦とか巷にはびこる「おいしい伝説」だけ利用してる
のはうんざりなんだよ。他のボルジアマンガでもそうだけどな。右脳を使えよ。
しかし何が一番クソかと言えば、話につきるだろう。もうそれしかない。よくもこれだけぺったんこな話でいつまでも
引きずれるもんだ。真剣に感心するよ。5巻ぐらいで終われる内容だろうな、終わってみれば。
324:花と名無しさん
05/02/25 14:49:05 0
歴史が嫌いなんじゃなく、歴史ｦﾀが嫌われてるんだと思う。
325:花と名無しさん
05/02/25 14:54:15 0
323みたいなね。
ご自分でかかれたらいかがでしょう。
史実に忠実なのも案外つまんないもんだけどね。
326:花と名無しさん
05/02/25 15:20:02 kGFV4zEw0
タイトルで買った自分を殴りたい。
ここの人って歴史話苦手そうだがあえて言う。チェーザレとルクレが近親相姦じゃなかったのは
10年以上も前からの学会の常識。だが巷のボルジアものはこればっかりだよな。まあこれはホモだけど。
ついでにいうと、ものすごい扱いを受けてて立ち読みしてた本屋で倒れそうになってしまったシャルロット（正妻）
一冊でも関係書読んでたら、政略結婚のくせにラブラブ（死語）でフランス王と仲が悪くなってもローマに連れてこようと
努力してたのがわかるだろうに。まあホモには邪魔なんだろうよ。
なにより、7巻くらいまでしかまともに読んでないが、あまりの話のとろさとつまらなさに絶句。
一生絵だけ描いてろ。
327:花と名無しさん
05/02/25 15:31:48 0
タイトルで買った自分を呪いたい。
歴史はどうでもいいという人が多いようだが、近親相姦なかったのは10年以上前からの
学会の常識。他のボルジアものもそうだけど、いつまで同じネタ使ってんだよ。バカか。
あとなんだシャルロット（正妻）の扱いのひどさ。「あなたらしい」じゃねぇだろ。
一冊でも研究書読めばラブラブ（死語）なのはわかるだろうが。
フランスと手を組む必要がなくなっても何度もローマに連れてこようとしてんだし。
ま、しょせんホモ描きには邪魔な史実ってことなんだろうけどよ。
もうだらだらといつ終わるのかもわからんつまんない話書くのはやめて、絵だけ描いてろ。
328:花と名無しさん
05/02/25 16:14:52 0
チェーザレ×シャルロット厨の荒らしか。
329:花と名無しさん
05/02/25 16:15:12 0
なんだ、入ってないのかと思って三回も打ってしまった。
自分が歴史理解できないｱﾌｫだからって人を勝手に歴史ｦﾀ呼ばわりすんじゃねぇ。てめぇらこそただのマンガｦﾀ
なんだろうが。人がせっかくおとなしく物言おうとしてるのに。
まあ何が問題って話が面白くないからむかつくんだよ。山岸だって実は毛人は厩戸より14才も年下なんだが、
別にそれを知ったからって俺はむかつきもしなかったし、面白いと思って読んだよ。歴史ｦﾀだったら普通許せないわな、
こんなこと。そういうことを考えもしないでいちいちかみついてくるんじゃねぇ、ガキが。
330:花と名無しさん
05/02/25 16:20:18 0
必死だなｗ
331:花と名無しさん
05/02/25 16:39:15 0
せっかく壮大で史実も完璧な歴史ﾛﾏｿ～なプロット出したのにうちは歴史ものまにあってますって没にされたの？
332:花と名無しさん
05/02/25 19:25:36 0
史実に忠実だろうが、フィクションだろうが、全くかまわないのだが。
もちろん近親だろうが、ホモだろうが、面白ければ何でもいいのである。
なんというか、これから面白くなるのかなあと思ってたら、
ダラダラ進展せずつまんないんだよねー。
でも長文ヒスの人もイタタｗ
煽りとしてもつまんないよ。
333:花と名無しさん
05/02/25 23:34:29 0
まあねぇ。漫画だし。伝説入れてもいいとは思う。
面白ければねえ。
止め絵はキレイなのにねえ。
334:花と名無しさん
05/02/25 23:36:24 0
>>322>>323
激しく同意。
自分もホモスキーで歴史スキーだけど、これは本当につまんない。
歴史通りじゃなくても、ホモがあっても無くても、
内容が面白ければ楽しめるタイプなんだけど、
この作品はどれも半端で全部駄目駄目なんだよねぇー。
これじゃ、歴史物にした意味も、ホモ出す意味も、近親相姦のアブノーマルな悦楽も、
何もあったもんじゃ無いのねぇ～ん。
335:花と名無しさん
05/02/26 21:50:16 O
子供時代～還俗までが異常に長くて、還俗～死没までが駆け足ってのもね…
アホっぽい自己陶酔モノローグを無くせば、大分スッキリするのにな～。
336:花と名無しさん
05/02/27 06:46:03 sy1gGrgvO
そのモノローグを描きたいためにマンガ描いてるんじゃ？
337:花と名無しさん
05/03/01 20:23:09 ybE31Q0sO
え？自分、コミック派だけど雑誌ではもう終わりに入ってるの？
９巻で枢機卿やめたからいよいよこれからだぁ！って思ってたんだけど…歴史上では、枢機卿やめてから31歳で病で倒れるまでが山場なんだよね？
338:花と名無しさん
05/03/02 06:53:36 0
「大正夢幻奇譚」買った。
前、気にしてた人がいたんで一応内容説明。
4作中、2作はシリーズもので女妖狐と能楽師（陰陽師）の話。
この先は分からんけど、今は恋愛すらなく健全。
あと1作は安倍晴明と源頼光が鬼を退治する話。
氷栗さんにしては意外なほどBL臭無し。
最後の1作は近未来の完全BL作品。
男同士とか関係なく、ｾｸｰｽ描写がキモイ…orz
BL以外の3作も、いつも通り平坦で薄い話でした。
個人的には一度読んだら読み返さないレベル…。
339:花と名無しさん
05/03/02 16:02:37 0
>いつも通り平坦で薄い話
源頼光なんて、なんの脚色もしないでそのまま書いても濃いぃはずなのに・・・。
340:花と名無しさん
05/03/07 03:25:43 0
流れ豚切ってｽﾏｿ
氷栗てんてーは同人あがりですよ。
多分今３３、４くらいじゃないかな？美人さんです。
昔、儲だったんだ・・・
掲示板とか書き込みしてたんだ・・・
オフ会も行ったんだ・・・ _|￣|○
でもカンタレラ４巻くらいで止まってまつ。絵だけの人だなと気付いた。
しかしそれでも絵が好きでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今度、カンタレラ９巻まで読んで今後もついて行くかどうか決めてきまつ・・・！
341:花と名無しさん
05/03/07 11:02:58 0
>>340
どうでもいいけど、あんまり「でつまつ」濫用すると厨臭くなるよ。
342:花と名無しさん
05/03/07 11:44:29 0
美人じゃないよ？野暮ったくて地味ーな顔だち。
343:340
05/03/07 13:35:41 hFrBZIIE0
>>341
ごめん後から読み直すとかまって厨臭かった。
申し訳ない・・・
>>342
漫画家にしたら上位じゃないかと思うんだけど＜顔
中の上？
344:花と名無しさん
05/03/07 14:25:58 0
>>340
えっ！？33、4歳…( ﾟДﾟ;)
結構前から漫画家として活動してるみたいなので40くらいかなあと思ってたYO！
若い！若いよ！！………てかそのくらい若くないとああいった漫画は描けないか。
345:花と名無しさん
05/03/07 15:11:03 0
>>343
中の下位じゃ？世間一般じゃ地味でクラスでも友達がいなかった系の十人並み。
346:花と名無しさん
05/03/07 15:47:41 0
>>344
私も４０歳は過ぎてるかと思ってた。
あのオバサン臭い感性は３０代前半じゃないと思う。
347:花と名無しさん
05/03/07 18:36:32 0
コミック買ってるけど、もう話しついて逝けない。売ろうかしら
348:花と名無しさん
05/03/07 22:33:07 0
>347
私は7巻まで買ったけど捨てちゃった。
中古で買えば良かった。
349:花と名無しさん
05/03/09 17:14:23 0
私はむしろリア厨臭いとｵﾓﾀ。＞感性
自己中で自己陶酔なキャラ、陳腐でお手軽な悲劇趣味、
薄っぺらいストーリー展開、トンデモ設定等等。
絵は綺麗なんだけどねえ。
350:花と名無しさん
05/03/11 17:12:37 0
今月も「つまらない」展開ですね。
サンチャとアルフォンソにページ割いて誤魔化そうとるすから、薄さが増幅されるんだって。
キアロはなんべん「オレがあいつを殺すのか」と自問自答してるんだw
インファンテロマーノ主役の番外編があるとしたら、
「馬屋古女王」クリソツになるんだろうなーw
山背＝インランテロマーノ
馬屋古＝ルクレッツィア（チェーザレとドロテアの娘）
351:花と名無しさん
05/03/12 18:49:36 O
ここ見て期待しないで１巻だけ読んだら
結構面白かった。
もしかしてこの先つまらなくなる…？
352:花と名無しさん
05/03/12 19:13:36 0
>>351
チェーザレの自己陶酔ハリケーンが炸裂してくる。
353:花と名無しさん
05/03/12 19:21:55 0
>>351
チェーザレの粘着ｵｶﾏｽﾄｰｶｰっぷりが炸裂してくる。
354:花と名無しさん
05/03/12 22:06:47 0
そのうち面白くなるのかと思えば、どんどんつまらなくて薄い話になっていく。
自己陶酔シーン以外のどこに盛り上がりがあるんだよ！
355:花と名無しさん
05/03/12 23:44:57 0
私も一巻の頃は期待してたよ。
私的にはチェーザレはまだキモくなかったしルクレツィアを
大事にする良いお兄ちゃんだと思ってた…。
356:花と名無しさん
05/03/13 00:09:44 0
>>355
ﾄﾞｳｰｲ
ルクレツィア目線でチェーザレに萌えてた。
でも今は…ｶﾞｸﾌﾞﾙもんのキモさ
357:花と名無しさん
05/03/13 00:28:38 0
てか、10巻で終わるかな～と思ってたら
…終わりそうにねえorz
このまま行くと時がズルズル間延びしたまま続きそうだ。
正直ホアン死んだの遅杉だと思ったよ。
358:花と名無しさん
05/03/13 01:37:43 0
前に出てた惣領冬美のボルジアもの新連載、3/24から週刊モーニングで始まるんだって。
タイトルは「チェーザレ」
こっちに期待してしまう…
359:花と名無しさん
05/03/13 03:55:53 3dwDTjuGO
悪いけど、ルクレ視線なんて全然萌えない。まだホモ視点のほうがまし。ホモだから嫌うだけなら、作者は批判されても痛くも痒くもないと思う。
360:花と名無しさん
05/03/13 04:10:27 0
またルクレ叩き・ホモﾏﾝｾｰの方ですか('A`)
思い出したように現れるよなぁ
361:花と名無しさん
05/03/13 04:32:32 O
同人上がりっていうか氷栗ﾀｿは今でも祭典出てますよ。
前たまたまジャンルかぶったときに本と便箋いただいたことあるけど、
絵がきれいだなーさすがプロ、と思った。ﾏﾝｶﾞは…普通。
相方さんとは絵柄が見分けつかないくらいクリソツだけど、昔からラスィ。
実年令は30代前半で合ってるはずです。
362:花と名無しさん
05/03/13 04:38:25 O
ﾏﾛﾝのｽﾄｰﾘｰスレに書くのが辛い展開になってきたぽ…
「ホモじゃない」って言っちゃったし…＿|￣|○
363:花と名無しさん
05/03/13 10:15:52 0
つーかホモ漫画としても全然ダメじゃんw
364:花と名無しさん
05/03/13 12:05:36 0
>>359
わかる、
この人はホモじゃなくても内容が薄くてつまらない。
しかし、多分人が何を言っても心になんて響かない自己愛チャンだから、
結局何言われても痛くも痒くもないでしょう。
ちなみに絵だけ綺麗なら、この程度はいくらでもいるんだよね、
同人やってOLや主婦やってる人の方が絵が綺麗で面白い人が多いし。
飯の種にしてまで歴史ホモを描く人がいないから、商売敵がいなくて喰って行けてるだけって感じ。
特定のBL好きにだけにチヤホヤされて、裸の王様のまま年取って、
見た目は年相応に野暮ったいオバサンなのに、脳内だけ幼稚なままで人生終わりそう。
男も馬鹿じゃないから、金目当てでもなければこんな魅力も無いオバサンとは結婚しないだろうし。
365:花と名無しさん
05/03/13 13:49:42 0
カンタレラ含めてこの人の作品って薄っぺらいし粘着だけど、
作者の人格攻撃まで口を極めて言ってるのはどうだろう…。
366:花と名無しさん
05/03/13 16:36:45 O
つまりホモ以外の不満を感じない人は、他の薄いマンガで代用できるよってこと。
367:花と名無しさん
05/03/13 21:54:40 0
>360・365
「ﾎﾓﾏﾝｾｰ」でも「(カンタレラを含めた)作品が嫌い」なわけでもなんでも無く、
単に氷栗ﾀﾝが嫌いで氷栗ﾀﾝを叩きたいだけの人なんじゃないかなー…と思う。
最近の少女漫画ってわりと簡単に２０巻とか行くけど、
秋田だから余計に巻数に対する感覚がズレてるとかあるのだろうか…と思ってしまう。
全１０巻くらいでまとめちゃえば、まだ良かった（マシだった)んじゃないかな～…。
368:花と名無しさん
05/03/13 22:03:00 0
>>367
359と364は違うタイプだと思う。
365はその通り氷栗叩きで、359はルクレ叩き。
以前、本スレでも両方よく涌いてた。
369:368
05/03/13 22:03:52 0
あ、364だった＞氷栗叩き
370:花と名無しさん
05/03/13 22:08:33 0
ホモ嫌いに「ホモだからキモイ、ヤメテ」と非難されるより、
むしろホモ好きに「つまらない」といわれる方が深刻だと思う。
ホモという扱いによってはストーリーの陳腐さへの妙薬ともなる
極端な設定を用いても面白くないのは致命傷。
この先、アルフォンソの死、粘着の原因のネタバレ、キアロと再会、脱獄～死などなど、
上手い作家が書けば感動的な逸話が出てくると思われるが、
どうせ平坦で薄っぺらいつまらない話になると思うと萎え。
371:花と名無しさん
05/03/13 22:18:08 0
この人の作風って、個人的にだけどｽﾞﾙｽﾞﾙな時の清水玲子とダブる。
粘っこい。ﾎﾓｽｷｰにも喜ばれないﾎﾓ有り。作者の萌えが見える。
まともに描けてれば清水玲子の方が実力あって、
氷栗氏は極端な話の破綻は無いけどさ・・・
372:花と名無しさん
05/03/14 00:07:37 0
どうみても私怨だろ。本人の人格容姿まで叩くのは。
こういうアンチを見ると氷栗さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！と思う判官贔屓な自分。
373:花と名無しさん
05/03/14 04:47:18 O
単なるホモ嫌いに非難されるのもなんとなくむかつくのは確か。
374:花と名無しさん
05/03/14 05:53:47 0
単にホモ嫌いってだけで非難してる奴なんか殆どいないじゃん。
375:花と名無しさん
05/03/14 12:19:19 0
作品から作者が滲み出て見えるのって確か
364のプロファイルはなんか納得しちゃう
376:花と名無しさん
05/03/14 13:20:37 0
作者の人となりや私生活は知らないが、
チェーザレが作者のあらまほしき姿であることは違いないだろう。
377:花と名無しさん
05/03/14 14:14:03 0
>>374
ﾊｹﾞﾄﾞ。
内容が底が浅くてつまらん、作者の自己投影ｵﾅﾇｰがｷｼｮｲ、ホモ漫画としてもつまらん、
って感想が多い気がする。
378:花と名無しさん
05/03/14 15:25:46 0
つか、作者本人を作品から妄想してまで叩きつづけるｱﾝﾀﾗの粘着ぶりの方が
ﾁｪｰｻﾞﾚよりずっとキモイが。
379:花と名無しさん
05/03/14 15:59:01 0
新作だそうだ。
URLﾘﾝｸ(girlinthebox.freeservers.com)
380:花と名無しさん
05/03/14 17:07:17 0
信者登場かｗ
381:花と名無しさん
05/03/14 17:08:57 0
>>379
微妙というか、ツマんなそうですね。
友達のいない変わり者女が主人公の、現代アーサー王物ですかぁ・・・。
やっぱり最後は魔がどうのこうので終わる悪寒。
カンタレラ、初期は面白いと思ってたのに、
脱落してしまいました。
382:花と名無しさん
05/03/14 17:32:28 0
なんで英語サイト？
横文字は苦手なんで解説よろ。
アニメか何か？
383:花と名無しさん
05/03/14 17:39:30 0
これでしょ。
脚本は別の人みたい。
790 ：花と名無しさん ：05/03/14 01:54:34 ID:???0
アメリカの？少女漫画日本進出。
＞ * 「The Almost Legendary Journal」
＞日本の少女マンガ家氷栗優（すいませんよく知りません）と組んで
＞オリジナルのファンタジーマンガ『The Almost Legendary Shannon』（日本で先行発売予定らしい）を
＞発表予定のライター、オードリー・テイラー（Audry Taylor）の日記。
＞リヴカちゃんの日記のコメントで知った人物だが、非常に頭の明晰なお姉さんで、書いてることもとてもクレバー。
＞ひそかにファンになった（ｗ プロジェクトの都合でしょっちゅう日本に来ているらしく、
＞日記にはコミティアやワンフェスのレポートが載っていたりする。
＞マンガのプロジェクトに関する詳細はJade Magazineのインタビューが詳しい。
＞日本で報道されているかどうかは知らない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
海外の少女漫画人気について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:790番)
384:花と名無しさん
05/03/14 17:41:30 0
>>382
URLﾘﾝｸ(www.infoseek.co.jp)
↑翻訳サイトです。
WEB丸々翻訳も出来ますよ。
385:花と名無しさん
05/03/14 17:55:21 0
>>383
URLﾘﾝｸ(www.worldlingo.com)
↑このオードリーテイラーさんは、凄い美少女さんですね、
URLﾘﾝｸ(girlinthebox.freeservers.com)
↑でもなぜか似顔絵はあんまり可愛く描いてないのがかわいそう。
わざと可愛くなく描いてるのかな？
スタンダートプードル（フランス原産）を飼ってるなんて、ハイソな感じ。
プードルって全犬種の中で、二番目に頭の良い犬だったと思う。
386:花と名無しさん
05/03/14 18:03:29 0
間違えてた、こっちが正解です。
URLﾘﾝｸ(www.jademagazine.com)
↑このオードリーテイラーさんは、凄い美少女さんですね、
387:花と名無しさん
05/03/14 18:06:55 0
>>385-386
そう？似てると思うし、その絵がブサイ子とおもわないけど。
388:花と名無しさん
05/03/14 19:07:38 0
>>385
本当だモサイ感じに描かれてるね
女のドロっとした物を感じる
元が綺麗な子なら絵も綺麗に描いてあげれ
389:花と名無しさん
05/03/14 20:50:02 GHhlb3vVO
こんなもんに手出しして大丈夫？肝心のカンタレラがますます薄っぺらくなりそうだな。
390:花と名無しさん
05/03/14 20:59:36 0
何で「カンタレラ」の方が肝心？
こっちの方が代表作になるかもよ。
391:花と名無しさん
05/03/14 21:04:09 0
そうそう、脚本が別ならそこそこいけるんじゃないの。
カンタレラにはもう見切りをつけてw
392:花と名無しさん
05/03/14 21:23:50 0
389じゃないけれど、
ストーリーが良いのに駄作にする絵師はいるからね、
見た所、ストーリーが特別秀作とも思えないのに、絵がこれじゃ一般受けはしないのでは？
絵柄がそもそもBL好きオタク向けで、普通の学生やOLは気持ち悪いと思うような絵柄。
氷栗さんは、刑部真芯のホモバージョン。
393:花と名無しさん
05/03/14 21:57:08 0
刑部真芯って何？
394:花と名無しさん
05/03/15 05:27:33 0
自分、ダメだなと思ったら見ないので、皆ここまで文句言いながら見てるのがﾎﾝﾄ不思議だ・・・
文句言う為に見てるみたいだよ。
一時期程の勢いもないから、ダメだと思う人は黙って見なくなってるんだろうとは思う。
個人的には執着系好きで、絵も好きだが、昔から話はｲﾏｲﾁだなぁと思ってたから、
そこまで期待してないから見続けられてるとは思うってるが。
まぁ、嫌いなのはいいけどさ、>364みたいな訳分からん私怨粘着安置が住み着いて回してるは分かったよ。
なんでこんなにｽﾚ回るのか不思議だったんだよね(w
395:花と名無しさん
05/03/15 07:27:27 0
>>394
ストーリーは面白くないし、この作品のチェーザレも嫌いなんだけど
（塩野さんやサガン、さいとうさんのチェーザレは好きだったのに）
ルクレツィアのキャラだけは好きなんで読んでる。
あとは惰性。
396:花と名無しさん
05/03/15 09:04:40 0
>>394
私は364見て、超的を射た分析って思ったよ。
雑誌読んでるからついでに惰性で見てるけど、中年の作家さんでｲﾀﾀな人は浮いてて目立つ。
397:花と名無しさん
05/03/15 10:39:18 0
例え作品が嫌いだろうが、ｵｳﾞｧだろうが、>364 最後2行は必要ない。
そこまで考える藻前の方が怖い。
そして何でOLやﾁｭﾌﾟと比べてるのかも分からない。
OLだろうと、ﾁｭﾌﾟだろうと毒女だろうと、同じ漫画を描く土俵で比べればいい話。
作品が面白くないとか、中身薄～とかって話は別に問題ないと思うが、
詳しくないから実際にはどうだか知らんが、
作者本人が表立ってｲﾀﾀしてる訳じゃないのに、>364みたいなﾚｽは、ただの私怨にしか見えない。
お約束だが、この人がいなければ枠が開くと思ってる作家とかさ。
398:花と名無しさん
05/03/15 11:24:10 0
他の作家スレでもさんざん作者の人となりについて語られるのに、
このスレだけは一人だけ過剰反応してマジ怒りする人がいるのが不思議。
中の人がｒｙ
399:花と名無しさん
05/03/15 11:40:10 0
言われると思ったけど(w
別に作者の人となりを語るのが悪いと思ってないよ。
怒ってる訳でもない。
これってどうよって言うのはあると思うし、実際作品に作者って出るしさ。
ただ、>364みたいな妄想叩きの書き方がどうかと思うだけ。
もうちょっとｵﾌﾞﾗｰﾄに包む書き方もあるだろうと。
400:花と名無しさん
05/03/15 16:09:21 0
別に作者の容姿人格叩きは２ｃｈじゃ珍しくないけど
ﾋｸﾞﾘさんは、ﾉﾏやお★さまみたいに毎日ｲﾀﾀ日記垂れ流してるとかじゃないからし、
ＨＰあっても本人の露出はそんなに高くない。
叩く材料が作品しかないのによくここまで叩けるなと。
だから私怨くさいんだよね。
作品も作者のﾌｧｿでもないけど、この粘着ｱﾝﾁはさすがにひく。
401:花と名無しさん
05/03/15 18:07:43 0
＞見た目は年相応に野暮ったいオバサンなのに、脳内だけ幼稚なままで人生終わりそう。
＞男も馬鹿じゃないから、金目当てでもなければこんな魅力も無いオバサンとは結婚しないだろうし。
確かにここらへんは私怨臭い。
本人を知ってて何らかの恨みがないここまでと書けないな。
だが氷栗は駄漫画で稼いで小金をためこんでいるだろうから、
金をちらつかせたら寄って来る程度の男なら捕まえることも可能。
>>364のおせっかいな心配は不要だろうｗ
402:花と名無しさん
05/03/15 19:24:38 0
>>400
あのー、私カンタレラは好きで読んでるので厳密にはアンチじゃないんですが、
結構人格的には問題有りそうな方ですよ。
日記で犬が針を飲んで手術したとか、それを若いから平気だとか、
麻酔かけてもお腹を切ったら予後1ｗ以上は痛い思いをするし、犬だって痛点もあるし苦しいのに。
飼い切れないのに二匹も飼ったら犬が可哀相。
危険物の誤飲って死ぬ確率も高くて、飼い主として最低の行為だと思うんですけど、、、
よじ登ったり蓋を開ける事も想定して、手が届かない様にしまって置くのが普通というか、
前の犬も、治る病気なのに病気の事を調べもしないで早死にさせてたし、
トイレの躾も出来ないのに、ケージでトレーニングもしていないようだし、
同じ年頃の犬を二匹飼っているので、胸が痛む。
ボタン電池も飲むと洒落にならない大変な事になるので、そういうのも気を付けて下さいね～。
容姿関係は良く知らないからわかんないです。
403:花と名無しさん
05/03/15 20:05:02 0
過剰反応があるのはやっぱり中の人のせい？
甘言にしか耳を傾けない奴はしょうもな
404:花と名無しさん
05/03/15 21:03:21 0
なんでもかんでも中の人って言ってしまうところが、
私怨臭いと言われるところでもあると思うが。
405:花と名無しさん
05/03/15 21:11:38 0
>>403
私怨私怨言ってる異色な人はとりあえず一人だけ。
406:花と名無しさん
05/03/15 21:38:45 0
中の人が降臨してるなら、言わせてくれ。
ぶっちゃけ、ﾎﾓｽｷで読んでおりますから、私はホモはいいんです。
でも何故かつまらなくなる一方なんですが。
いつになったら面白くなるのでしょうか？
407:花と名無しさん
05/03/15 22:18:16 0
降臨中なら私にも便乗して言わせてくれ
ホモ好きーだから私もホモは全然OK
が
エロ描写もなんじゃこりゃって位の薄っぺらな描写
ダラダラと無駄にラリラリした話の展開
もうちょいピリリとメリハリのある話に出来ないものか？
エロに頼り切りなBL作家はいるにはいるが
そのエロすら駄目ってどうよ？
ついでに犬はキチンと飼えないなら止めときなさい
犬を飼う素敵な私というポーズの為だとか
寂しいから紛らわせる道具としてただ飼ってるだけって犬にとっては迷惑よ
408:花と名無しさん
05/03/15 22:57:13 0
他の先生がたは大人なんだなと思った。
あんまり過剰反応で感情的に逆切れしているスレって見ないし。
409:花と名無しさん
05/03/15 23:37:25 0
私怨臭いと言った１人だが、少なくとも私の他にもそう言ってる人がいるのはわかったよ(w
擁護してしまった為に、中の人認定されてるようなので、
作家さんには正直すまんかった。
410:花と名無しさん
05/03/15 23:56:04 0
自分は、私怨と書いたもう一人だ。
少なくとも二人いるよ。
ちなみに中の人でもないし関係者でもない。
ただの姫金読者。
中の人あてにレスくれたみたいだけど降臨じゃないんだ、期待させてｺﾞﾒｿー。
411:花と名無しさん
05/03/16 09:23:33 0
私怨とは言ってないけど自分は>>365
作者批判も冷静さを欠くと見苦しく思える。
412:花と名無しさん
05/03/16 11:17:00 0
別人を装っての３連発擁護ご苦労ご苦労。
413:花と名無しさん
05/03/16 18:53:37 0
自分も作品は途中で古本屋に売っ払ったｸﾁだけど、
作者本人をあんまり必死に叩くのは賛成できない。
本人を知らないからってのが理由の一番だけど。
414:411
05/03/17 11:09:30 0
>>413まで412に自作自演扱いされるぞｗ
415:花と名無しさん
05/03/17 12:53:02 0
てかIDもトリップもなしに「自分は別人だけど」が連続したら
自演と言われるのは2chの定石なんで、わかってやってるなら
わざとなのか？ とそっちのが疑問だけど。
自分は容姿も性格もどーでもいいクチ。
作 品 さ え 面白ければ。
女性キャラがまあまあ好きなんで見てる。
あと変態アルフォンソの奴隷っぷりが好きなんで。
416:花と名無しさん
05/03/17 15:37:53 0
この人の服のセンスって酷い、
今のは昔の服だからわかりにくいけど、
現代物の服はあまりにダサ過ぎて、死ぬかあんな格好で外を歩けと言われたら死ぬ方を選ぶよ。
やざわあいさんを見習って欲しい。
417:花と名無しさん
05/03/17 16:41:33 B7dSF4eZO
やざわとは作風が違うから、比較するのはどうだろうか。
418:花と名無しさん
05/03/17 17:06:17 0
自分も容姿も性格もどーでもいいクチ。
作 品 さ え 面白ければ。
歴史ものとホモが好きなんで惰性で見てる。
あと開き直って漫画の痛さ陳腐さはさておき、
この先どのようにアレンジするのかだけの興味はまだ残ってる。
419:花と名無しさん
05/03/18 02:02:14 O
珍しくレスがいっぱいだ～と思ったら…
まぁ、作品について特筆すべき事がないからなぁ。
420:花と名無しさん
05/03/18 02:30:01 0
新作情報が流されてるのが藁た。
期待されてないんだなー。
421:花と名無しさん
05/03/18 21:18:17 0
>>420
新作の情報が出たからといって期待されてないことにはなりません。
422:花と名無しさん
05/03/18 23:14:48 0
>>420
流れた＝スルーされたって意味で使った。
423:花と名無しさん
05/03/20 03:05:19 3S5Q+0qDO
止め絵だけ好き
424:花と名無しさん
05/03/20 20:02:08 O
古本屋でルードヴィッヒ発見したので、ちょっと読んでみた。
…………キモー！自分はホモは平気なんだけど、こいつらはキモー！
別作家のスレで、歴史ロマンはいいマンガばっかりだったけど、
氷栗さんだけ無駄なエロばっかりだったと言われていたのを思いだし、
なんか納得してしまった…
425:花と名無しさん
05/03/20 20:24:42 0
>>424
読んだのか！うわー読もう読もうと思っててまだ読んでなかったんだけどorz
カンタレラのヌルフォモ描写で撃沈するようでは荷が重過ぎる…
しかも無駄ばかりときたもんだ(ﾟ∀ﾟ)
……あの、ほんとに話に直接関わってこないんですか？
426:花と名無しさん
05/03/20 21:34:31 O
ホモ耐性あるなら、まだ読める気がする＞ルードヴィヒ
筋肉の描き方がキモい感じかな、たまに綺麗な一枚絵はあるんだけど…
427:花と名無しさん
05/03/21 00:12:13 0
えー！そんなにキモイの？
そこまで言われると、怖いもの見たさで読みたい気もするね。
428:花と名無しさん
05/03/21 09:21:41 0
話としてはカンタレラよりはマシな気が。
相変わらず自己陶酔キャラばっかだけど。
429:花と名無しさん
05/03/21 12:52:03 0
ルー２は御本尊様がイっちゃってる人だから、その点ではまだ読めた。
でもフォモが駄エロだ。
430:花と名無しさん
05/03/21 16:52:40 O
ウホッ！みたいなの？
431:花と名無しさん
05/03/22 15:14:17 O
チェーザレでやらないか想像しちゃったじゃないかw
432:花と名無しさん
05/03/22 17:08:42 0
チェーザレにあの明るさは似合わないし、合う役どころがないｗ
433:花と名無しさん
05/04/09 07:39:41 1N5coXGK0
さんざん既出だと思うけどイラストだけやっててほしい。
ぼったくりの版画はどうかと思うが…。