04/10/29 13:08:59
そういえばメレケスのモデルは死神博士、もしくは天本氏か？というのを
聞いたことがあったな。
732:花と名無しさん
04/10/30 12:49:54
>>731
実在したナチスの医師メンゲレ博士のもじりだと思う。
ちなみに当人は戦後南米へ逃れ、現地でまた同じ様な事
（人体実験）をしていたとか。
733:花と名無しさん
04/10/30 15:07:46
メレケスは本来、根っこがかなり善良な人間だったんじゃないかな。
なんかのパーティーでソネットに「私がダンスのパートナーになりましょうか」って言われて
「お前が相手では片手で振り回される」って答えてたけどこの会話ほのぼのしてて好きだった。
親子愛だよね……メレケスの最期は泣けたもん。
734:花と名無しさん
04/10/30 21:07:42
ナチスに親を殺されても自分の研究のためにはナチスにも手を貸す男。
タロンに入ったのも要は自分の研究が金に糸目をつけずに続けられるからで
元々民族浄化だのには興味がなかったわけだから
色仕掛けには弱いと見た
735:花と名無しさん
04/10/31 01:43:52 Ke+u1D5r
ナチスのユダヤ人絶滅計画は、戦後になって明らかになったからね。ドイツ軍には
ユダヤ系の兵士が１５万人くらいいたけど、彼らはナチスのユダヤ人絶滅計画は
全く知らなかったと証言している。
736:花と名無しさん
04/10/31 21:41:40
とんぎりでごめん。ヤングキングでサライのテレカが当たった～♪
737:花と名無しさん
04/10/31 21:49:55
でもメレケスはソネットへは家族的愛情を抱いていたけど
やはりタロンの幹部だけあって非常だと思ったよ
バードにたいする気持ちは自分が作り出した失敗作としての気持ちしかなかったし（バードへの仕打ちはほとんどサドだった）
由利さんのお父さんの助手と由利さんの小さな娘を殺そうとしたのは非常そのもの
まああれだ、マフィアのボスでも家族は大切みたいな感覚かと
738:花と名無しさん
04/10/31 21:51:21
>>737は>>733にたいしてのレスね
それになんだよ非常って、非情の間違いだよ・・・orz
739:733
04/11/02 22:20:22
うーむ、確かにソネットと交流する前は非情なんだけどそれも成人後の経験から
きているんじゃないかと思ったんだよね。
もともとはいい人だったけど強烈な人間不信からそれを自ら切り捨てて
非情なつもりでいた（その間別に良心も痛んでなかった）のかな、と。
ソネットに会って彼女に対してだけ愛情を持ったというより昔の自分を
取り戻しつつあったんじゃないかと……まあ妄想なんだけど、若かりし頃の
エピソードを見てそう思ったんだよ。
長文スマソ。
740:733
04/11/02 22:21:33
ソネットと交流する前、じゃ変だな。彼女に親子的な愛情を持つに至る前、ね。
741:花と名無しさん
04/11/03 12:26:39
わかるわかる。自分もほぼ同意見。
色仕掛け説と知らなかった説はちょっとな。
742:花と名無しさん
04/11/03 14:43:54
ソネットが地割れに飲み込まれて行方不明になってなければ
自分の中にある父性愛にも気づけなかったかもしれん。
失くした時には「わしの最高傑作がヽ(`Д´)ﾉ」だったけど
彼女が戻ってきてから彼女への気持ちが作品に対する執着ではなく
娘への愛だと気付いた、と。
743:花と名無しさん
04/11/03 16:12:13
状況も環境も許されなかったけど、Ｄｒとソネットの擬似親子な関係を
もう少し見てみたかったな。
バード絡みで一足飛びに娘を奪われる花嫁の父の心境まで味わって
しまったね。
744:花と名無しさん
04/11/03 21:01:32
うん、二人とも最期に救われた感じだったけどもう少し幸せな時間を
持てていたらね。
ちなみにバードのあれは同情に近い愛情だと今も思っている。
恋愛感情までいかなくても自分のために犠牲になろうとした女の子を
とっさに引き止めるのは不自然じゃない。
745:花と名無しさん
04/11/03 22:37:31 k0Md4lXu
俺は、メレケス爺さんがタロンに入ったエピソードがみたいな。もちろんタロン側
からアプローチしてきたんだろうけど、家族を殺され、祖国（ドイツ）にも、幼なじみ
にも裏切られ、ユダヤ人のコミュニティーにも戻れなかった男が（ドイツ軍に入ったユダヤ系
兵士は戦後ユダヤ人から白眼視された）、居場所を見つけられたという感じかな。
746:花と名無しさん
04/11/04 01:53:22
過去の柴田スレでも他板の柴田スレでも散々語られていることだが、
バードと蘭が共に過ごした時間とバードがソネットと過ごした時間との密度の違いを比べてみれば
あの結果には納得できるというもの。
同情に近いものもあったかもしれないがバード-ソネット間に愛があったのに対して
バード-蘭の間にあったものは恋でしかなかった。
>>745
タロンに入ったのにはそれほど抵抗が無かったと思う。
実際、ハンナとの一件以来、メレケスは女性とは無縁の人生だったことは想像に難くない。
ナチスが駄目になった → じゃあタロンとやらに手を貸すか ぐらいだったのでは。
ある意味ハンナとの一件で青春をあきらめてしまった彼にとってはどこも一緒ではないかと。
747:花と名無しさん
04/11/04 02:26:04
学生の頃はランとバードの再会シーンのとまどいが理解できなかったけど
三十路になった今読み返すとすごくよく分かる～。
バードのとった行動については>>746に１票だな。
それにしても作者の「この話は少女漫画以外の何者でもないと思っている」って言葉
今になってすごく納得。
ああ、紅い牙の新作はげしく読みたい。。
748:花と名無しさん
04/11/04 08:54:34
今の柴田さんが描く紅い牙の続編はちょっと嫌かな……
あれで終わっちゃったのは残念だったけどね。
749:花と名無しさん
04/11/04 09:41:53 P1q9z1oN
抽象的で悪いが、蘭とソネットへのバードの違いは「共感」だと思う。蘭との間には
確かに恋愛感情はあったが、「共感」がなくソネットとの間にはそれがあった。
このあたりに、かつて妻子がありながら別の女性と心中した父親（確かそうだったよね？）
と自分自身を重ねたんじゃないかなと。
最後にバードの取った行動は、恋愛以上に強い「共感」を持った女への漢（おとこ）
としてけじめだったのではなかろうか。
蘭は可哀相だが、あれはあれでハッピーエンドだと思っている。
しかし、こうしたアプローチをする少女漫画って見ないな。
750:花と名無しさん
04/11/04 12:15:30
私はランとソネット、どちらにも愛情をほぼ等しく寄せていたような気がする。
だけどランには後を託せそうな存在があるのに対し、ソネットは本当に一人きり・・・。
この違いが最後の選択の分かれめになったように感じる。
一番最後の二人のシーン、ソネットの表情もさることながらバードの表情も決して後悔してない。
その二人の描写が子供の頃読んだ時には嫌でたまらなかったんだけど今読むと違う。
751:花と名無しさん
04/11/04 19:45:07
私はソネットの最後の表情（愛憎版の方ね）は自分を選んでくれたというよりも
彼の優しさが嬉しかったからとずーっと思っていたんだけどね
752:花と名無しさん
04/11/05 00:05:50
ソネットがバードに惚れたきっかけの地底ってアレだ
極限状態にいる男女が擬似恋愛感情を持つに到る典型的な例かと
753:花と名無しさん
04/11/05 21:10:48
吊り橋効果みたいなもんか。
754:花と名無しさん
04/11/06 01:27:37
長続きしないんだよね＞吊り橋理論
ソネットの場合は「刷り込み」に近いかと…
初めて優しく接してくれた男性だったんだろうね。
ランも微妙に似てるかな？
755:花と名無しさん
04/11/06 18:24:32
リアルタイムで読んでたけどソネットの告白ってなんだか唐突だったような希ガス
せめてあの地底以降バードのことを想い返すシーンがあったら自然だったのに
756:花と名無しさん
04/11/07 13:21:22
なにか難しく考えすぎている人がいるけど遠くの女より側にいる女を
選んだだけでしょ
＞バード
ちなみに、↑のは実際の距離じゃなくて心の距離な
757:花と名無しさん
04/11/07 14:27:32
高校生の男女が主役で、
女の子の髪が金髪（？）になって中世にタイムスリップする短編
ご存知の方いらっしゃいますか？
あちらの世界で囚われた騎士を救い出そうとする話なんですけど。魔女も出てきたと思います。
タイトルが分からなくて探し出せません。どなたか教えて下さい。
758:花と名無しさん
04/11/07 16:27:51
757
花とゆめEPOに掲載（89）された
「サイキック・トラベラー」です。
花とゆめコミックス「サイキック・トラベラー」
に収録されています。
759:757
04/11/07 16:38:05 yfZ3etxG
>758
ありがとうございます！！！すっごく助かりました。
早速探してみます。
760:花と名無しさん
04/11/07 19:30:18
>>756
あーそうだねハイハイｗ
761:花と名無しさん
04/11/07 20:44:18
ランが攻め、ソネットが受け
762:花と名無しさん
04/11/15 19:23:16 p5KDf5KA
ほしゅ
763:花と名無しさん
04/11/25 09:33:19
懐かしい、この人の漫画。
今のは全然読んでいないけど赤い牙シリーズ好きだった。
バードとランの間に出来た「奇妙な壁」って表現、子供心にもズキっとしたよ。
段々二人の間に溝みたいなのが生まれてるんだなーみたいな。
最後バードは父親と同じく別の女性（ソネット）と身投げしてしまうのも切なかった。
ランが一番好きだったから当時あのラストはめちゃくちゃ悲しかったな。
764:花と名無しさん
04/11/27 02:14:08
>>763
私は最後にバードがソネットと死んでもいいから、せめてあの奇妙な壁みたいな空気はなしにしてほしかった
いくらなんでもひどすぎるよ柴田センセを内心責めたあの頃・・・
765:花と名無しさん
04/11/27 02:58:51
お二人は大人になってからそのシーン読み返してみました？
まだだったら是非一度再読を。印象が変わるかもしれませんよ。
766:花と名無しさん
04/11/27 07:18:52
私もあのシーンは印象に残って何度も何度も心の中で反芻していた。
あのシーンの意味が腑に落ちる様になってきたのは大人になって
だいぶ経ってからだったよ。せつないよね。
767:花と名無しさん
04/11/27 10:07:10
>>765 そりゃ大人になったらなんとなくはわかるけど
あくまで漫画なんだから(しかも少女漫画)ある程度思い出は美しくしてほしかったという感じ
768:花と名無しさん
04/11/27 10:46:38 EhA7T6YR
PANDORAを買った。
なんだかなー。不満足さが残る。
ストーリー（描写じゃなくてね）が中途半端だと思う。
もうちょっと丁寧に書いてくれないかな。
せっかく楽しみにして、コミックス1つも漏らさず買ってるんだからさ。
769:花と名無しさん
04/11/27 15:57:28
パンドラは打ち切りでしょ？あの〆め方ってばさ(T^T)
しかも最終話はメイドじゃなくバニーなのが、「メイドは少女漫画であるネムキ読者に不評だから」とかなんとか言われたんじゃないかなー
とネムキスレから勘ぐってみる。
バニーも少女漫画にナンだが。
来春辺り、ブラックジャックとランのコラボ読み切りが拝めるかも＞HPにて本人談
770:花と名無しさん
04/11/28 03:33:13
この人の作品大好きですが、ソネットでもシンクロイドでも思ったのは
物語の最後の方で不必要に主要なキャラが死に過ぎるんじゃないかな、という
ことでした。
紅い牙を完全に覚醒させるためにとはいえ、何も桐生さんやワタル、あと...サングラス
の彼女の名前ド忘れしてしまった..の３人があっという間に殺されてしまったのはショックでした。
ところで当時花とゆめを読んでた女性の中でこのブルーソネットの評価はどうだったんでしょう？
色んな意味でかなりハードな描写が多かったので受け付けない人も相当いたと
思うのですが...。そういう人はそもそも読まなかったでしょうけれど。
ちょっと聞いてみたかったので。
771:花と名無しさん
04/11/28 04:06:18
この人の短編ははずれが無くてどれも面白いですよね。
マーガレットの頃の作品の中では樹氷館とかGパン社長、クレオパトラ危機一髪、
大雪山の魔女など。あとコーヒー屋の短編も面白かった。
花とゆめ時代のでは、ラグナスやマサミさんの話が好きでした。
メカニックにも定評がありますが、私はこの人が生み出す物語自体が好きです。
772:花と名無しさん
04/11/28 16:32:55
>>770
>ところで当時花とゆめを読んでた女性の中でこのブルーソネットの評価はどうだったんでしょう？
この時代の花ゆめ読者は「恋愛物中心の少女漫画に納得できない」子が
多かったと思う。ガラスの仮面、スケバン刑事、パタリロなど独特の
カラーを出していたから、柴田昌弘はしっくりはまっていた。
ただ、和田慎二が最後まで「少女漫画展開」を続けていたのに対して
柴田昌弘は段々「少女漫画」からの逸脱が激しくなってしまって
花ゆめから抜けたんだと思う。花ゆめの路線展開の時期と重なるし。
廚～工房くらいでリアルタイム読者だったけど、ブルーソネットは
大好きだった。ただし、普通の少女漫画を面白いと思ったことは
ほとんどないと言う変わった女だったがね。
773:花と名無しさん
04/11/28 18:20:35
コメントありがとう。
なるほど、そういえばあの頃の花とゆめは結構少女マンガらしからぬ内容のものが
多かったですね。ピグマリオとか。
774:花と名無しさん
04/11/29 21:54:52 mgHQp44r
良くも悪くも少女漫画にＳＦやサスペンスの話を持ち込んで開拓した人の１人である事は
間違いない。
最近少女漫画は全然読んでいないけど、柴田昌弘を超えられる人はいるのかな？
ちなみ自分のお気に入りは、回転扉、ラグナス、サンルーム。少女漫画ではないけど
ラブシンクロイドですね。
775:花と名無しさん
04/12/01 13:21:51
>>キャラが死に過ぎ
非運のベーシスト・板場を殺す理由はあったのでしょうか？
おまけに犯人不明のまま…(~_~;)
776:花と名無しさん
04/12/01 15:03:17
>>775
飛行機爆破はタロンの策謀（恐らくはエスパーのPK）で、松賀聖子（の替え玉）を
死亡させ世間の目を誤魔化し、更にその悲劇的最後をREVO売上増進に繋げるため。
板場＆エミィが同じ便に乗り合わせたのは不運としか。というか、バードにその場で
惨状を目撃させ、後に真相を知った際の怒りの起爆剤にする為の話の伏線でしょう。
（あの場にイワン（偽？本人？）がいて、安曇の関係者が搭乗してて･･･ていう方は、
ランとイワンを仲違いさせようとするタロンの遠大な計画の一環だったのかどうか
不明ですがｗ 少なくとも、後にイワン本人が否定してた気がしたので、当人の仕業では
なさそうですが。飛行機爆破。）
777:花と名無しさん
04/12/01 20:29:30
>776
亡き恋人に誓って否定してましたよ＜飛行機爆破
778:花と名無しさん
04/12/02 03:14:39
>>776
そんなところだと思う。おそらく銀髪姉弟か、未登場のフェネロスの
工作員あたりが、議員一人を密かに暗殺するつもりだったイワンが
現れた時点で破壊工作～イワンはギリギリで脱出できたのでは。
議員は万宗寺程度の、権力を利用させるだけの使い捨て要員かと。
モノホンの聖子が登場したあたりで、きちんと描写して欲しかったが。
779:花と名無しさん
04/12/03 14:28:36
>>770
>キャラが死に過ぎ
私も由里さんは殺すことはないんじゃないかと思った。
子持ちだしね。
ラブ・シンクロイドでも、スピカも殺すことはないんじゃないかと思った。
ところで気になるんですが、パトナは一体あの後どうなったんでしょう？
780:花と名無しさん
04/12/03 22:13:13
紅い牙の暴走に巻き込まれてあぼーん、と思ってたがちがうのか？
テレポーテーションとかできれば逃げられたかとおもうけど
そもそもパトナの能力ってなんだっけ？
キャラが死にすぎには同意。
ところで和田慎二の｢スケバン刑事」もクライマックスで人が死にまくっていた
読者のお便り欄に「人が死にすぎ。教育上悪い」的なご意見がのってたが
「ブルーソネット」のときはそんな意見は載っておらず子供心に腑に落ちなかった
781:花と名無しさん
04/12/04 02:06:56
>>780
ラストの追い込み時に限らずよく死んでたんで
そういう話なんだなって耐性ついてたのかも。
桐生さん、ワタル、由里さんの死は納得いかんけど
ランの話はもうまともに描く気がないんだなってことで
納得することにした。
でもレボでレミングスになった人たちの分は納得いかない。
782:花と名無しさん
04/12/04 07:23:05
パトナの能力は集団催眠暗示能力じゃなかったかな。
レボ中毒になった者の感情を思いのままに操る...という説明が物語の中に
書かれていたような気がします。
柴田先生はもしかして、執筆中の作品に思い入れがなくなってくると主要メン
バーを殺して話しを終わらせる...という手法と取る方なのかと、当時は思いました。
シンクロイドのスピカは私も死なせる必要はなかったんじゃないかと思います。
ラストの方の駆け足の展開など、連載終了の都合である程度しょうがなかった
のかとも思いますが...。
シュンが地球に戻ったあとのこともエピローグのような形で見せて欲しかったです。
783:花と名無しさん
04/12/04 10:09:06
久保さんが死んだ時は悲しかったなぁ…
桐生さんにマンガの原作依頼が来てるという描写があったので
「大団円できっとランの事をその原作にするんだろうな」とか
「じゃあ依頼者は柴田先生かな」とか妄想してた。
「スケバン刑事」は初期の頃から「裏切りはなくても死という別れもある」と
かかれていたのでそんなに気にならなかった。
784:花と名無しさん
04/12/04 12:38:56
スピカはヤマトの真田さんと斉藤みたいに
必死で作業する人を自分の身体を盾にして庇うシーンを
単にやってみたかっただけだったりして。
>>783 久保さん、ありゃないよなと思った。
志なかばにして…。
785:花と名無しさん
04/12/05 15:34:19
>>771
「檄漫」創刊号に掲載された『タナトスの椅子』は、
いつ単行本収録されるのだろう？
786:花と名無しさん
04/12/06 00:53:09
桐生さん、ワタル、由里さんが一挙に死んだのは
まあいいとしましょう。（いいのか？）
死ぬ直前に緊迫しているはずの戦場で唐突に
太陽にほえろのラストみたいに「あはは」ってなってたのが
わざとらしくて嫌だったな。
死を盛り上げるためか！？と厨房心にも違和感があった。
787:花と名無しさん
04/12/06 06:33:32
米陸軍、マシンガンを装備したロボット「Talon」を2005年導入へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
788:花と名無しさん
04/12/09 18:32:53
>>783
私はスケバン刑事も好きだけど最後に人が死にまくっていたのは悲しいけどなんとなくそんな予感がしてたんで納得できた
だけどそれよりもサキが命をかけて倒した信楽老がアマリリスで実は生きてましたと再登場したのに萎え萎え～
あと不満なのは神とセックルしてから死ねよと思ったことくらいかなｗ
789:花と名無しさん
04/12/09 23:01:07
>>788
それじゃベルバラじゃないかｗ
そういや安曇ヴィラ編の「12で女を抱いちゃいけないか」のセリフで
「出来るのか？」と素直に疑問に思った十代の頃。
790:花と名無しさん
04/12/10 03:33:17
>>798
あの辺は「できるのか？」云々以前に本能的にものすごい恐怖を覚えてた。
次号の活け造りより遥かに怖かった覚えが。
遠い日のピュアだった自分…
791:花と名無しさん
04/12/10 04:42:51
懐かしいな～柴田昌弘
この人の名前を聞いて、反射的に思い出す最初のものが「吸血ヤツメウナギ」だよ自分・・・・
792:花と名無しさん
04/12/10 06:14:12
しっかしマヤと亜弓、サキと麗巳に比べてランとソネットのライバル関係は萌えないな
793:花と名無しさん
04/12/10 17:56:36
ライバルつっても、間に入ってるのが例のグズグズ男だけだからなー
マヤ亜弓やサキ麗美みたいな本人同士の対立とはちょと違う。
グズ男ファンの人ごめん
794:花と名無しさん
04/12/10 20:38:18
つーか亜弓も麗美も恋愛には興味ない孤高の女王だからね
彼女等にとって恋よりもお互いの魂を高めあい心の奥底では友情すら感じている
ライバルの存在の方が何百倍も重要なわけだ
795:花と名無しさん
04/12/10 21:32:08
>>794
＞心の奥底では友情すら感じている
これに尽きるよなー。ランとソネットは憎みあってすらいない。
あいつ嫌い、どっか行けばいいのに…程度の思い入れ。
796:花と名無しさん
04/12/10 21:49:18
単体では好きなんだけどね＜ランとソネット
いくら男が絡んでるとはいえ女同士のネチネチした不快な空気しか描けなかった作者の力量不足かと
一番現実の感覚には近いっちゃあそうだが
797:花と名無しさん
04/12/10 22:15:25
>791
うげ…ヤツメウナギ。
即座に「作業中に水槽に落ちた女」のグロい死体が浮かんだ自分が嫌ァァ～～。
アレといい、スケバン刑事のミミズといい、当時の花ゆめは凄かったなぁ。
798:花と名無しさん
04/12/10 22:17:55
「スレッジ・緋魔の呪い」で、地毛が緋色の転校生を
イビる生徒会３役にしても、女性の世界らしい陰湿な虐め
ではなく「無理やり力づく」で「髪をハサミで切り落とす」
という少年漫画的展開にしかならなかったし…。
この点に関する限り、何も期待はしていません。
799:花と名無しさん
04/12/11 06:01:54
男性漫画家にリアルな女性の本質が、女性漫画家にリアルな男性の本質が
描けるなんてこれっぽっちも期待しちゃイケマセンよ。
800:花と名無しさん
04/12/11 10:44:22
自分としてはヤツメウナギよりも、少女の活け造りのほうが
怖かった。ほとんどが「自分が食べられている所を見物する」ってのが
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
801:花と名無しさん
04/12/11 10:54:31
怖い描写、痛い描写、殺陣はうまかったんだよね。
日常レベルの人間ドラマは投げっぱなしになったり、
やたら糠味噌臭くなりやすかったけど。
802:花と名無しさん
04/12/11 13:11:43
とっさに投げ飛ばしたら壁にぶつかって
目鼻口から血流して死んでた、もかなりショッキングだった。
803:花と名無しさん
04/12/12 12:02:56
グロいシーンといえば、「宗三郎・あざみ地獄」の「カエルを口に
入れてぐしゃ」も・・・。
804:花と名無しさん
04/12/13 14:06:17 hByp+I7l
俺はやっぱり、女とバウフェークが合体するの嫌だった。いくら男の遺伝子を未来に
残すためとはいえ、あんな繁殖方法を考え出した奴は外道だ。
805:花と名無しさん
04/12/13 17:47:50
マザーが考えた繁殖方法のような希ガス
806:804
04/12/13 21:15:16 hByp+I7l
それは、ありえるかもね。オーパ政府は、バウフェークのデータを持ちながら、
野放しにしていたわけだけど、それもマザーの復讐の一環だったのかも。
807:花と名無しさん
04/12/13 21:25:23 SRoYF44f
結局どうやって男を復活させたのかは不明。
808:花と名無しさん
04/12/14 19:52:23
バウフェークのゲノムを解析して、受精卵を男性型にデザインしたとか
809:花と名無しさん
04/12/14 22:01:19 XEoJG2CC
オーリンばあさんが、男の子を産ませたじゃない。彼女のデータを使えば男子は
うまれるはずだが？
バウフェークも貴重な遺伝子資源だね。
810:花と名無しさん
04/12/14 23:30:17 mwOmUNYd
バウフェークがルマを吐き出した理由は？
811:花と名無しさん
04/12/15 12:17:36
ヤツラは地下街じゃ合体できないらしい、とだけしか。
812:花と名無しさん
04/12/16 02:30:58
実家に行ったら、「ブルーソネット」のＬＰがあった・・・。
禿しく聞きたい！が、プレイヤーがない＿|￣|○
「ガラスの仮面」のＬＰもあった。
何考えてたんだ？当時の自分・・。
813:花と名無しさん
04/12/16 17:07:14
うちにはパタリロのLPあるぞ
ヴァヴァヴァ！ヴァンコラーン
ブルーソネットのLPいいなぁ・・・
814:花と名無しさん
04/12/16 17:24:03 WBv9o8f6
なぜ地下街で合体できないのかどうしても知りたい。
815:花と名無しさん
04/12/16 18:45:38
あのすぐ死ぬ奴が・・・
816:花と名無しさん
04/12/16 21:56:05
うちにはパタリロのEPがありますた
クックロビン音頭を練習していた消防時代・・・ｽﾚ違いｽﾏｿ
817:花と名無しさん
04/12/18 05:34:43
＞803 未だにトラウマ…。
風間俊介をみると、「おっ8823だ」と
思います。財間俊といいます…
818:花と名無しさん
04/12/25 01:42:54
１日遅れでズームイン!!ＳＵＰＥＲ ＮＧ投稿スペシャルを見た。
旭川動物園で、客相手にタックルかまそうとしている白熊の
名前がイワン君。
ズームイン!!なので、司会は当然羽鳥アナ。（あだ名はバード）
ちょっとﾜﾗﾀ
819:花と名無しさん
05/01/02 22:00:36
実家でカードギャラリーと赤い牙小説版を発見。
カードギャラリーはともかく、小説はただ文章にしただけって感じで
読み返す程でもなかった。
当時は手当たり次第に柴田先生の物を買ってたんだろうなぁ。
カレンダーとチェリッシュギャラリーも嬉々として買った覚えあり。
820:花と名無しさん
05/01/05 19:47:22
紅い牙シリーズ小学生の頃好きだったなぁ。
でも登場当時からワタル君が好きだったので
あの最期はあんまりだと思っった・・・。
あとウナギも印象的だけど、敵役の男の子が
ボートのスクリューに巻き込まれてソネットに殺されるのも怖かった。
ところで回転扉ですが
あらすじは覚えてるのですがラストを失念してしまいました。
覚えてる方教えてくれませんか？
821:花と名無しさん
05/01/06 10:17:49
ネタバレしていいんだろか？
メル欄でどうぞ>>820
822:花と名無しさん
05/01/06 22:17:32
>>821
そっか。なんとなく思い出した。ありが㌧！！
823:花と名無しさん
05/01/15 15:06:28 lt45Npn1
保守
824:花と名無しさん
05/01/20 01:25:01 0
今更な話だが、紅い牙が暴走するためには深い絶望・怒り・悲しみを与えないと
ランのリミッターが外れないので、メインキャラ皆殺しも仕方ないんだろうな、とか。
紅い牙が暴走しないままで終わるのも、物語として尻切れトンボの気がするし。
825:花と名無しさん
05/01/20 20:11:13 0
あまりポンポン殺されると読者のリミッターもはずれるよ…
ワタルとかメインキャラまとめてあぼーんのときはあっけなさすぎて
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったし。
826:花と名無しさん
05/01/20 21:37:31 0
ぽんぽん死ぬの、まったく気にならなかった……
ラストに向かって加速してるなーと思っただけ。
雑誌で読んでたせいか？
827:花と名無しさん
05/01/20 22:46:33 0
久々に「闇色の棺」再読。
発売当時エロさが先に出て適当に流し読みしてしまったのだが
じっくり読んでみると昔と変わらない柴田ワールド炸裂で感動した。
828:花と名無しさん
05/01/21 01:40:45 0
ワタルも、長生きできないって言う前フリは最初のほうからしてたから
はじめから殺す気は満々だったんだろうね。
829:花と名無しさん
05/01/21 13:35:51 0
そうそう､殺しすぎだよ
最終話なんか奈留が死ななくてもバードの死だけで十分じゃん
830:花と名無しさん
05/01/21 19:09:13 0
バードの死はランがあの状態だったからね
ソネットと死んだのはいいとしてもランとバードの決着が
なし崩しになっちゃってて当時萎えたorz
831:花と名無しさん
05/01/21 21:00:15 0
>828
> ワタルも、長生きできないって言う前フリは最初のほうからしてたから
蘭の輸血期間がどんどん短くなってるってアレか。
結局あれから輸血のシーンなかったよね、2ヶ月しか経ってないって
焦ってたのに。タランチュラだのメイド潜入だので離れてた期間も
結構あったんだけどなぁ。
832:花と名無しさん
05/01/21 21:08:03 0
>>831
血液採取してキープしておいたのかも。
833:花と名無しさん
05/01/21 23:25:02 RlSBQOy70
>>832
ムチャ言わんといて下さい。
日赤ですら全血の保存期間は
2週間しかないのですから。
834:花と名無しさん
05/01/21 23:50:23 0
時間が経過してるようだけど、実際には一晩の出来事だったり
する話だからね。
835:花と名無しさん
05/01/22 00:21:07 0
ブルソネって、結局劇中での経過時間ってどのくらいの話なんだっけ。
輸血してから二ヶ月以内に全部起きた出来事なのかな？
背景や衣服など詳しく検証すればわかるかもしれないが。
836:花と名無しさん
05/01/22 14:13:27 0
ヒマなのでお洋服・背景での季節チェック
スタート・安曇の研究所あぼーん編・斐川君ミンチ編・ジュノー号爆破編 →春
NOVAオーディション編・奈留ゲシュペンスト編・バンド活動編・安曇ヴィラ編 →夏
レボ問題でランとイワン活躍編・バード八百長プロレス編・オクトパス編 →秋
ラストバトル→初秋or冬 （阿蘇に雪が降るのって何月頃？）
１年弱ってところでしょうか。輸血の件は忘れられたか、描写してる余裕がなかったか。
837:花と名無しさん
05/01/22 14:17:13 0
×ラストバトル→初秋or冬
○ラストバトル→晩秋or冬
838:花と名無しさん
05/01/22 14:37:47 0
>836
乙。
流石に2ヶ月弱（しかも間隔が早くなっていく）で、あれだけの騒動が続いた
ってのは無理があるよなぁ。
839:花と名無しさん
05/01/22 16:07:57 0
ソネットが来日したのは5月上旬から中旬なんだよね。
（タロンに加わったのが1980の5月で、そこから一年かけて改造したといってる。
その近辺、ランがもうすぐ20歳だといってるので5月19日にはなっていない）
で、レボが発売されたのが8月15日（聖子のポスターに記載）、
NOVAのコンサートがそこから二ヵ月後、そしてそのあと阿蘇山決戦が冬なので
半年くらいの期間じゃないかと思う。
久保や坪井が死んだときの新聞記事に発行日が記載されてるんだが、
読み取れないんだよな…
ここがわかれば、阿蘇山決戦の日にちもわかる（そこから一週間後）んだけど。
840:花と名無しさん
05/01/22 19:06:06 0
すげー。ブルソネ解体新書みたいになってきたｗ
841:花と名無しさん
05/01/22 23:52:03 0
そういえばワタル君の夏服姿って見た事無かったなぁ。
気がつくと夏休みだった。
842:花と名無しさん
05/01/23 00:12:35 0
夏服だと輸血の注射跡がヤバイ事してるんじゃないかと
学級委員長に怪しまれるのではないかとｗ
843:花と名無しさん
05/01/23 00:57:45 0
そういえば王翠の連中も夏服がなかった。同じくいきなり夏休み。
844:花と名無しさん
05/01/24 08:23:32 0
よく考えたらラン救出時からランとバードの再会まで半年もたってないんだよね
それであの奇妙な空気はおかしい(ry
いや､それよりＮＯＶＡって三ヶ月もたってないのに社会現象とまで化したんだもんね
いろいろ用意もあるだろうに無理がありすぎる
845:花と名無しさん
05/01/24 13:29:41 0
漫画板のスレ落ちた?
846:花と名無しさん
05/01/24 20:04:10 0
>844
自衛隊をも動かすようなバックが情報操作したなら
あながち無理でもないような気がする。
ただし、現在のようなネット情報網が確立している現在なら。
・・・CDが高価で手が出ないって時代だもんなぁ。
847:花と名無しさん
05/01/25 01:15:25 0
いやいや、社会現象になるのはあっという間だよ
モーニング娘だってパっとしないグループだったのがラブマ以降
2ヶ月足らずで社会現象と化したわけだし
848:花と名無しさん
05/01/25 02:50:57 0
>>844
別におかしくはないんじゃない？
安曇の研究所でバードとランが直接会ったのは
ランをジープに乗せたほんの一瞬でしょ。言葉を交わすこともなかったし。
しかもそれ以前に最後に会ったのは赤い牙IV「闇に舞う鷹」のタンカーの上。
そのあと「コンクリートパニック」「鳩の旋律」を経てブルソネに至る訳だから
実質的には二年近くは会ってないんじゃない？これも確認が必要かな？
849:花と名無しさん
05/01/25 06:19:42 0
確認：タンカー炎上から安曇の研究所までは
「もう３年になる」とワタル君が言ってます
850:花と名無しさん
05/01/25 06:55:18 0
で、安曇の研究所から九州での再会まで半年近くある。>>839参照
あの年頃にとって（ブルソネ時点で21～22？）３年以上は長いだろー
壁といえば、再会シーンの「奇妙な空気」もそうだけど
再開後のデートも印象に残ってる。桐生さんが気をきかして消えたやつ。
妙によそよそしいんだよね。
851:花と名無しさん
05/01/25 10:53:58 0
死んだと思ってたし、会えなかった時間と状況が恋心を鎮火させて
再会してもちょっと火がついただけだったんだろうな。
会えない恋人と恋心が続くかどうかは難しいよね。
正直な話、バードも表向きは「いつ死ぬかわからないのに会ってどうする」
だけど「係わった事で運命を狂わされた」と思ってる部分はあるよね。
イワンはその辺が吹っ切れてる気がする。
852:花と名無しさん
05/01/25 11:13:40 0
いや､むしろイワンの方がそう思ってるぽい
バードは狂わされたどころか俺じゃお前を守る資格はないみたいな事を思ってた事にたいして
イワンはジュノー号で「彼女と関わったばっかりに俺は最愛の女を失った」て思ってたくらいだし
でもその伏線があったのにあっさりランの味方になったのは意外だった
てっきりギリギリまで一匹狼を貫くと思ってたんだが
853:クリスマス・ピポ
05/01/25 20:16:32 IXzdKW4n0
バードの場合は(その説明は随分後になったけど）ランとの
再会の前にサグから古代超人類の血の秘密と、それがランの体の中で
いわば時限爆弾になっている旨の話を聞かされているので、屈託なく
再会を喜べる心理状態にそもそも最初からなれなかった。が
妥当な所では？
854:花と名無しさん
05/01/25 22:21:53 0
>>852
うん。イワンはむしろランを恨んでいたんじゃないかな～と思ってたよ。
ランと知り合わなきゃ少なくとも恋人同士ではいられただろうし・・・。
なぜかその辺のイワンの心情は伏せられてるよね。
それに雪ウサギの話では、真沙子を直接殺したのはタロンじゃなくて
あやつられていた村人なんだよね（真沙子の父親か？？？）。
それなのにタロンだけをあれほど憎むのも少し違和感がある。
855:花と名無しさん
05/01/25 22:25:35 0
あやつられていたというか、正確に言えば「タロンに狭量な心を煽られた」村人達か。
856:花と名無しさん
05/01/25 23:24:52 0
>>854
ランのことは好きだけど彼女のせいで恋人を殺されたんだから心情としては許せないはずだよね
前半のイワンは復讐の鬼と化していて凄かったな
たった一人でタロンの要人たちを次々殺せたのは単に彼が優れたエスパーというだけじゃない
ジュノー号での戦いからもわかるように相当優秀な頭脳を持ってるぽい
857:花と名無しさん
05/01/29 01:33:03 O
3人エスパーとの戦い、カッコ良かったなぁー。
ランとあっさり仲間になるのが、私もちょっと解せなかった。
少年バトル漫画でよくある「俺が倒すまで誰にもやられるな」的な間柄かと思ったので。
858:花と名無しさん
05/01/29 10:10:58 0
安曇ヴィラでのタロンのえげつないやり口に腹立ったのと
ランを恨むのは筋違いだってことに気付いたから、
なんじゃないかな。
真沙子亡くした頃にはタロンのことは全然わかってなかったわけだけど
タロンと闘ううちに「こんなとんでもない連中に追われてたなんて」
って同情もしただろうし。
859:花と名無しさん
05/01/30 00:40:58 0
まあでもバードの場合はランと関わったせいでいっぺん死んでる訳だから
運命の狂わされ度で言えばイワンの比ではないよ。
イワンは恋人を失ったけどイワン自身は肉体的には何も変わってないしね。
860:花と名無しさん
05/01/30 04:09:01 0
>>859
わからんぞ、男にとっては肉体を改造されるより愛する女を守れないほうがより強いわけで
861:花と名無しさん
05/01/30 12:01:47 0
そういえば
安曇ヴィラでイワンが化けてたボーイッシュなメイドって
名前、真沙子 だったっけ？＜うろ覚え
862:花と名無しさん
05/01/30 14:55:11 0
イワンが明度に化けたのが無理があるよ
今までは体格も似ていた男にしか変身しなかったから違和感がなかったけど
女でしかも背格好がランに似ていたし服装以前の問題だ
顔はともかく体格までソックリになるわけないじゃん
イワンは最低１７５くらいあるだろうに
863:花と名無しさん
05/01/30 21:29:04 PrBX5GJs0
化ける方法。
・超人ロックみたいに、遺伝子や細胞を自由に操れる。
・メイドに化けているのは、そのように「見せて」いるだけ。
864:花と名無しさん
05/01/30 22:16:45 0
イワンはジュノー号で2人の男に化けてたけどどちらも服を奪って顔だけ光線の具合を変えて変装してたんだよな
だから服装は変装できないと思う、だからやっぱりあのメイド時は不自然
>>863 ロックってそうなんだ、もはやエスパーというよりネ申だね
昔は００７の変身能力が不思議だったよ、だってネズミみたいに小さい生き物に変身できるんだもん
865:花と名無しさん
05/01/30 23:11:11 0
超人ロックではマトリクスのコピーという技（？）で
これができるエスパーは珍しくなかったりするｗ
イワンの変身は中身だけだったはず。
変身解くと服がない、とか言ってたから。
そうなると体は完璧に変えられてた……のか？
866:花と名無しさん
05/01/30 23:44:36 0
メイド服を着るためにダイエットするイワン
867:花と名無しさん
05/01/31 01:17:13 0
ジュノー号で化けたときと安曇ヴィラのときとでは
違うアプローチにしたってことでしょ。
イワンが女に化けられるなんてタロンは思ってなかったから
うまく入り込めたというのはあるだろうし、
一度バレてる芸を使うほどうかつではないと思う。
868:花と名無しさん
05/01/31 10:04:36 0
イワンの姿で着られるようなメイド服を着込んでいて
身体のサイズと顔かたちを錯視でごまかす、という方法で
変身したと見た。
変身を解くとメイド服のイワンになってしまうんだというネタが
花とむしにありましたなw
869:花と名無しさん
05/01/31 21:21:13 0
「変身を解くと変態になるもんで」とかいうネタねｗ
なつかしー。
870:花と名無しさん
05/02/04 04:20:37 k4RihJlS0
たまにはage
871:花と名無しさん
05/02/04 10:53:31 Froikyg60
あげついでに車で事故ってたんですか
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
872:花と名無しさん
05/02/04 12:59:07 0
>>871
うわっ よく生きてたなー（吃驚
エアバッグ開いてないね。やっぱ衝撃が横からだからかな。
お大事に・・（-人-）
873:花と名無しさん
05/02/04 21:40:27 0
まだ入院なさってますよね…
ホントに命に別状がなくて良かったですよねー。
なんか奥さんにごめん、ごめんって言ってるのが可愛いと
思ってしまいました。デートもいいなあ。
ちょっとこういうご夫婦憧れます。
874:花と名無しさん
05/02/04 21:56:29 0
連続スマソ
もう退院されてたんですね！！
早く元気になっていただきたいですねー。
875:花と名無しさん
05/02/05 20:51:58 7uap7g+v0
もう、全部のスケジュールをリスケしていいから、全快まで
ドック入りしてて下さい。
876:花と名無しさん
05/02/05 22:03:10 0
>>875 禿同！ マジで静養してから、体調が万全な状態で
さくさく仕事して欲しい。
>>871 公式あまり見に行かないので、知らなんかった、
亀レスだが情報さんくす！
877:花と名無しさん
05/02/06 20:33:04 0
不謹慎ですが、ニュースでジェンキン寿司を見る度に
「ブルソネ実写化することがあったなら、ぜひこの人にメレケスを…」と
思ってしまう。似てない？
878:クリスマス・ピポ
05/02/06 21:45:36 0
コミケSP4展示準備その1
亀レスですが
「柴田昌弘作品を語るスレ・２」でブルソネ最期の方の新聞記者
3人の殉職を報じる東都日報の日付が潰れて読めないと言う書き込み
が有りましたが、今日切抜きの整理中に発見して確認しました。
ええと、雑誌切抜きでも字がかなりかすれていまして、しかも
日時が一致しておりません。
198②年（昭和6⑤年）2月2日(金)と読めました。
なお、②と⑤はかなり判読がしづらいものでしたが、これ
以外に読み様が有りませんでした。
ちなみにこれが掲載されたのは1986年の7号です。
879:クリスマス・ピポ
05/02/14 00:05:02 0
コミケSP4展示準備その2
取りあえず、今日で73～04年までのファイル作業が終了。
フルカラー＆2色カラー＆雑誌表紙でファイルが18冊に
達しました。
880:花と名無しさん
05/02/16 10:53:19 0
昔従兄の漫画を借りて読んで、ずっと印象に残っていました。
おぼろにしか覚えていませんでしたが、図書館で明日香の本を読んだら
ランと出ている漫画も収録されていて、それでようやく思い出せました。
子供心に「ビルとビルの隙間にケチャップ」などの描写が怖かったです。
ランとソネットが向かい合って立ち、風が吹いているページの後は
自殺の話が収録されていましたが、やっぱりそれで最後じゃなかったんですね。
大まかな話は覚えていなくて、ところどころの細かい部分しか覚えていませんが、
漫喫か古本屋にあったら最初から読み倒してみたいです。
881:花と名無しさん
05/02/28 16:53:14 ByLt/XqM0
ageさせて。
882:花と名無しさん
05/02/28 18:19:15 0
>>877 ・・・・・・自分も思ってたｗ
883:花と名無しさん
05/02/28 23:14:21 0
「ミッシングアイランズ」出たね。
個人的に「碧い沈黙」が好き。
柴田先生の海洋モノは『潮の香り』がしそうで好きだ。
そういえばデビュー作も「海」が出てきてたね。
884:花と名無しさん
05/03/02 07:23:21 0
グリーン・ブラッドに続編あったのですか。知らなかった。
覚えているのは、‘グリーン・ブラッドの村で暮らしたが、
ハンターに荒らされ、三人組はそこから離れる’とこまで。
その後、どうなっているのですか？絶版になってるので・・・。
（上のほうのカキコ見るとロケット？ってことは星から脱出する？？）
885:クリスマス・ピポ
05/03/02 22:50:40 0
>>884
「グリーンブラッド」は第1話(81)と第２話(82)が少年少女ＳＦマンガ
競作大全集に掲載されました。あなたが指摘しているのは第2話「ファタ
・モルガーナ」です。
その後87～88にかけて掲載誌を花とゆめＥＰＯに替えて５作
（「緑のペガサス前後編」「偽りの赤い血」「始末屋」「再生工場」
「ゴーストライナー」）発表されました。で、完結せずに今に至って
います。
ちなみに第３話以降は花とゆめコミックスですと
グリーンブラッド第２巻（3～5）
サイキックトラベラー（6,7）に収録されています。
大都社の「グリーンブラッド」は1～５話までです。
886:884
05/03/03 02:44:17 0
>>885
ありがとございます！
887:花と名無しさん
05/03/13 20:10:47 le+4Sf3x0
「成層圏のローレライ」って映画化されたんだ？
888:花と名無しさん
05/03/13 22:56:53 0
どういうこと？
889:クリスマス・ピポ
05/03/14 23:03:14 0
>>887
役所広司主演の潜水艦映画「ローレライ」
を、勘違いしてません？
890:花と名無しさん
05/03/16 23:10:44 0
どおりで潜水艦ばかりで飛行機出て子ないと思ったよ！
891:クリスマス・ピポ
05/03/18 22:58:28 0
コミケSP4展示準備その３
全ての準備完了。当日の有明では貴方が見た事の無い
カラーイラスト＆カット＆etcをお目にかけます。
892:花と名無しさん
05/04/09 14:08:20 lnKQy3cu0
傑作選も続々出てるし、保守しときますね。
893:花と名無しさん
05/04/11 22:23:48 0
最近公式でブルソネのボツになった扉絵シリーズＵＰしているよね。
とっても楽しみだったりする。
今日久し振りに見てみたらソネットの絵が出てたよ。
894:花と名無しさん
05/04/15 15:46:44 0
古からのファンにはTRANCEってどうですか？
手にとって見たかったが当初１８禁コーナーで売ってた（袋入り）ので
結局買わなかったのですが･･･
895:花と名無しさん
05/04/15 20:00:27 BVli3ZbM0
>>894さん
自分はブルソネでファンになった♀なので、
エロくて正直、引きました。
高かったので、まだ持ってますけど。
896:クリスマス・ピポ
05/04/17 02:02:03 G/guAvmC0
(ラブ・シンやクラダルマなどの）長編よりも短編が好きな
ので、4ページというスペックの中で上手くオチをつけている
このシリーズは好きな方です。
897:894
05/04/22 10:06:36 0
>>895-896
参考意見有り難うございました。
クラダルマ全巻読破してエロ関連麻痺状態（ｵｲ）なので
機会があったら拝見してみます。
ここのスレって「魔睡宮」「竜の砦」の評価が少ないのが寂しい･･･
結構好きなのだが･･･
898:花と名無しさん
05/04/22 11:43:03 0
>>897
「竜の砦」って掲載誌廃刊で打ち切りっぽく終ったやつだっけ？
精神だけ古代の沖縄みたいなところにタイムスリップするやつ？
「魔睡宮」は大好きさ！
ツボの人体模型みたいのがキモ可愛いかった。続編良かったし。
主人公の女の子の作る料理がすごく美味しそうで…
読んでいると腹へってしょうがなかったなぁ～
899:花と名無しさん
05/04/22 13:21:59 0
柴田先生の描かれるアルコール類が好きだ。
特にウィスキー系オンザロック！
コミックス版3巻でソネットが読書してますよね。
数回目の再読時に妙に気になり検索。
…なんか難しそうだけど読んでみようかな。
900:花と名無しさん
05/04/22 13:36:49 0
>>899
今3巻ざっと読みしたけど判らなかった。
何ページ？
ついでに900げっと
901:花と名無しさん
05/04/22 20:16:07 0
>>900
64Ｐメレたんから連絡受けてるところ
どこからヘリに乗ったんだろね？
安曇重工からか？
902:900
05/04/22 21:04:10 0
>>901
ありがトン
わかりました。 OF HUMAN BONDAGE って本なんだね。
903:クリスマス・ピポ
05/04/22 23:10:02 0
ソネットは、タロンに入る前は16歳まで文盲だったから
文字が読めたり書けたりする事自体が嬉しくてしょうがない
時期だと思う。だから日記も書いていたんだし。
だけど、読んでいる本のタイトルが…ofの後にaも
所有格も無しに名詞が2つ並ぶ例文が1つも見つかりません。
「HUMAN」は人間「BONDAGE」は隷属、服従、奴隷…。
敢えて訳すと「人間奴隷の～」になるのかな？
何となく、彼女が今いる境遇を暗示しているような。
904:花と名無しさん
05/04/22 23:54:48 0
読んでるのは「人間の絆」サマセット・モームですね。
未読なんだけど、読み書きできるようになった喜びだけでなく
他に何か理由があるのかなと思って。
単に先生の趣味なのかもしれないけど。
905:クリスマス・ピポ
05/04/23 20:39:54 0
「分からない英文の言い回しがある時はサーチをかけてみろ」
と以前言われました…。「OF HUMAN BONDAGE」で検索をかけたら
軽～く100万Hit越えです。
906:花と名無しさん
05/04/24 13:40:01 0
>905
そういう時は、検索オプションで「日本語のページだけ検索する」にしなさい
907:花と名無しさん
05/04/24 18:18:01 0
あるいは、Amazonで洋書を検索してみるとか、
迷走回廊買った。
ちょっとだけ大人風味ってんなら
この頃の方が雰囲気好きだったなあ、と思った。
PANDORAも買ったけど、あれは誰にも勧められない。
908:花と名無しさん
05/04/28 20:14:19 0
新刊のゴルフ漫画読んだ。初読なので一気読み。
画力で読ませるけど、すごく面白いかは個人的にビミョ～。
909:クリスマス・ピポ
05/04/29 01:42:16 0
>>908
かなりトーンの張り込み多し（雑誌掲載時はかなり白かった）
ただ、雇い主の肩書きが『社長』と『会長』で不統一なのは
結構疑問。
910:花と名無しさん
05/04/29 16:24:50 0
ブルー・ソネットって最近読んだんだけど変な漫画だったなあ。
ランが多分主人公なんだろうけど、感情移入もできないので、
最後までなんだかぱっとしなかった。タイトルがブルー・ソネットだから
ソネットが実は主役なのかとも考えたけどそういう描き方してないし。
タロン側にしか感情移入できなかったんだけど、そういう人他にもいない？
911:花と名無しさん
05/05/01 00:22:54 0
主人公に感情移入する必要がないってのは、プロットと世界観で
読ませるSF小説に通じるものがあるね。
狂言回しが蘭だったってだけで、作者はソネットの方に重きを置いて
いたと思う。
でもソネットも感情移入しにくい。
一番心情を理解できたのはメレケスだな。
912:花と名無しさん
05/05/01 21:48:54 0
大人になって初めて読むと感動がないのかも。
思春期に読んで、三十路になって読み直してあらためて泣く、そんな漫画じゃないの。
作者自身も「少女漫画以外の何物でもない」って言ってるというし、
その辺に共感できない人はできないんだろうね。良くも悪くもなく。
かくいう私は27で初めて読んだけどメレケスとソネットの最期は泣きました。
913:花と名無しさん
05/05/02 22:43:59 0
よく考えてみたらストーリーが好きだった訳で、別にランやソネット、バード、イワンが
などの特定のキャラが好きだという訳ではなかった。
でも、メレケスは一番感情移入出来るというか、心に訴えるものがあった。
あと名前が出て来ないけど、壮絶な最後を遂げたフリーランサーライダーのおっさんも
とても印象深い。
914:花と名無しさん
05/05/03 00:51:24 0
>>913
今「ノリ」とか「要」とかいう名前が頭をよぎった。
ノリはくるくるロン毛だったと思うから要の方か？
915:花と名無しさん
05/05/03 01:10:51 0
ライダーじゃなくてライター？
916:花と名無しさん
05/05/03 01:53:24 0
>>915
顔に傷がついててガムくちゃくちゃ噛んでた人＞ライダー
榛原さんがタロンの黒服に囲まれてホールドアップされてた時に
カメラだけかっさらって逃げたんで
マシンガンつきのヘリで追い掛けられてたじゃん。
917:花と名無しさん
05/05/03 02:08:43 0
聖子のポッキー食べてた人だよね。
918:花と名無しさん
05/05/03 02:53:45 0
>>916
ああ、そんなんいたっけ！
すっかり忘れてたわ、ありがとう。
919:花と名無しさん
05/05/03 15:15:33 0
要＝ヒゲで聖子ファンの人（ヘリパイロット）
ノリ＝タランチュラに足首ちぎられた人（カメラマンor記者）
国枝＝顔面傷だらけの元バイクレーサー（プレスライダー）
東都日報の面々って結束固くてプロジェクトＸにできそうだね
920:花と名無しさん
05/05/03 18:05:55 nczvGJNZ0
913です
名前思い出しました。国枝です。
ノリや要よりこの国枝のおっさんの死に様が一番強烈で印象深かったけど、
ノリや要も今思えばいい男だったなぁ。…ってみんな壮絶な死に方してるなぁ。
>914さん～>919さん どうもありがとう。
921:花と名無しさん
05/05/03 22:56:45 0
記者連中とか、結構好きだったなあ。編集の久保クンとか。
後、白根刑事の顔を見つけると「あぁ柴田ワールドは何となく地続きなんだ」
と思ってしまって良い感じ。フェザータッチの作中に出てきた時に、慎平に対して
「これでも信じられない事件を色々見てきて～」みたいな台詞を聞いた時はニヤリとした。
922:花と名無しさん
05/05/04 00:09:40 0
要するにブルソネの主役は仕事に生きる中年男達でファイナルアンサー？
923:花と名無しさん
05/05/04 00:25:59 0
ブルソネだけじゃないぞ！クラダルマの嶋プロ始め、研究・報道関係も漢だよぅ
一見むさ苦しい「オッサン」を魅力的に演出するのは、つくづく上手い人だよ。
レヴィドールにも出てるし、白根刑事探しはマニアの秘かな楽しみだよねぇ
もっともサライでは望むべくもないのだが
924:花と名無しさん
05/05/04 00:51:50 0
>もっともサライでは望むべくもないのだが
同キャラ別人って事でｗ 新刊の「ブラインドホール」最終話にも
チラッとサライ達が（メイド繋がりで）モブで出てるし。
925:花と名無しさん
05/05/04 09:45:58 0
「枢木」にちょっとだけでてる刑事さんも白根さんだよね？
宗三郎とマチコがブルソネで買い物してたり、
他シリーズのキャラが出てるのを発見すると嬉しくなるね。
926:花と名無しさん
05/05/04 13:29:39 0
「盗まれたハネムーン」のカップルも１コマ出てるよね＞ブルソネ
「第三の娘」のラストで悪徳医師たちが「法の裁きに任されるだろう」と言われつつ
タロンに引き抜かれて同じこと続けてたのはワロタ
927:花と名無しさん
05/05/04 14:04:45 0
あったあったそれ＞悪徳医師の引き抜き
タロンもそういうメンツをこまめにチェックしてるんだろうな～と思ったよ、当時。
928:花と名無しさん
05/05/04 22:40:32 0
キャラじゃないけど「青木が原心中・みどりの少年」で榊原が付けていた
魔除けのペンダントを「コンクリート・パニック」後編の扉絵でランが
していたのには当時ビックリしました。
929:花と名無しさん
05/05/05 08:30:28 0
そういえば「青木が原心中・みどりの少年」では
桂木麗子は現世に戻ってこれたけど
柳瀬奈々は行方不明のまま。（父親は樹海の中で氷付け）
その後彼女の消息について別の作品でひょっこり顔出したりしたのかな？
930:花と名無しさん
05/05/08 03:11:35 0
白泉コミックは発売当時コンプしてきたが、実家に置き去りにしてあるので、つい買ってしまう最近の文庫版。
ミッシングアイランズ購入～、あの鼻行類を動かしてくれるとはやってくれるぜ！！と掲載当時、興奮したよぉ
931:花と名無しさん
05/05/09 11:47:48 0
以前、HPから同人誌通販したんだけど
宛名の伝票、本人の字っぽいんだよなぁ、特徴あるヤツ。
もしそーなら手を煩わせてスマンってかんじ。
932:花と名無しさん
05/05/09 21:18:21 0
YK11号冒頭の東欧ジョーク、あれは13世紀にヨーロッパまで侵攻した元軍と
独軍が争ったリーグニッツの戦いを下敷きにしているからチェコだと意味が
通らない。
確かにポーランドは元軍に攻め込まれているけど、それ以上にポーランドを
虐げてきたロシアが元によって全土を軍事占領されたというのが余程溜飲
下げたのでその再現を、っていうのがこのジョークの隠し味なんだし・・・。
それにソ連人が「東欧」ジョークを言い合うのも？テクノクラートなんだ
から、ロシアジョークの北海艦隊ネタの方が良いのでは？
質問「原子力潜水艦乗りはどうやって見分ける？」
答え「暗闇でボウッと光るので分かる」
それぐらい、ソ連原潜艦内の乗組員被曝線量は多いと言う事。
933:花と名無しさん
05/05/10 23:51:57 0
その「暗闇で光るソ連兵」ジョーク、以前何かで読んだ。かなり有名なのか？
934:花と名無しさん
05/05/11 01:44:59 0
>>933
定番。
935:花と名無しさん
05/05/13 03:31:17 3/9F2kWnO
ブラインドホールサイコー
936:933
05/05/20 15:17:41 0
>934
さんきう。でも自分は何で読んだのか思い出せない。
ところで絶版してた「鼻行類」、再版されてるのを知って平凡社ライブラリーの買ってみたですよ。
したら後書きに「（最初のハードカバー版発売後）鼻行類ネタの漫画や小説が…」と。
翻訳者（もしかして原作者にも知らせたかも!?）柴田漫画読んだんだなぁと、うれしく。
それとも柴田作品の他にも鼻行類マンガあったのかなぁ
937:花と名無しさん
05/05/20 16:23:50 0
鼻行類ってほんとにいたの？
938:花と名無しさん
05/05/20 22:44:50 wZAHYKDx0
「ミッシング・アイランズ」掲載号で読者プレゼントに鼻歩類Ｔシャツ
を作ったら、原作者から「○作権料として1枚寄越せ」と言われたそうな（笑）
939:花と名無しさん
05/05/21 00:02:56 0
>鼻行類Ｔシャツプレゼント
ほっホント？！その頃は既に花夢買ってなかったからなぁ～単行本待ちだったよ
>937
現行の平凡社版もさりながら、町の図書館にもあると思うんで一読を勧める。
自分のファーストコンタクトも図書館蔵書だった＞鼻行類
940:花と名無しさん
05/05/21 00:33:58 0
「鼻行類」でググると面白いね。
プラモデル作成してるサイトがすげーと思った。
941:花と名無しさん
05/05/23 08:34:24 0
ハナデアルクンアダァ
942:花と名無しさん
05/05/24 10:40:08 0
>938
洒落の効いた良い原作者だな（笑）
943:花と名無しさん
05/05/24 18:56:11 0
来月１４日、ヤングチャンピオンと言う青年誌にてブラックジャック執筆。
「天才外科医と超能力少女の出会いが生む奇跡の手術!!」←予告アオリ
まさかＢＪ meet ラン？
あ、少女じゃないか（・ω・｀）
944:花と名無しさん
05/05/24 20:43:20 0
>>943
前に公式で「コラボ企画が続いていれば」で引き受けたと書かれていたので
ランじゃないかなあ？
ソネットもバードの腕を繋ぐという超絶な作業をこなしてたね～
天才外科医＋超能力少女…楽しみだ。
945:花と名無しさん
05/05/24 21:57:20 d7dNHsZn0
出来ることなら時代は1960年、舞台はランを生み出したカナダの研究所
小松崎宗教授と寄木教授が実験の最終段階までこぎつけ、やっと「ラン」
の受胎を確認できたものの・・・という話が見たかったのだが。
「超少女、誕生」とか。
946:花と名無しさん
05/05/25 06:57:12 0
>>936
大島岳詩とか画いてた希ガス
947:花と名無しさん
05/06/02 23:57:28 LLmqRNAIO
948:花と名無しさん
05/06/03 22:27:00 0
地底都市バランだったか未来都市バランだったか思い出せん
ラブシンクロイドの原型みたいな話だったと思うのだが
949:花と名無しさん
05/06/03 22:48:09 0
>948
未来都市バランで正解だけど
ラブシンクロイドの原型はアンドロイドシュンだったような
950:花と名無しさん
05/06/03 23:24:19 0
未来都市バランの元ネタは 2300年未来への旅 なんだろうけどね。
951:花と名無しさん
05/06/08 02:12:02 0
＞2300年未来への旅
？どんな話？ 小説？
952:花と名無しさん
05/06/11 00:12:31 0
>>951 映画。子供の頃見たきりなんで間違ってるかもしれないけど解説。
人類はマザーと呼ばれるコンピュータがすべてを管理する
ドーム状の建物の中に住んでいる。
ドームの外には人類の世界はないから出ないようにと教え込まれながら。
ドームの住人は一定の年齢に達すると「旅に出る」という名目で
集められていなくなる。（実際はその人たちは人口調整のために殺されてる）
お迎えが来る年齢になると手の甲についてるランプの色が赤に変わるから
ごまかせないようになってる。
主人公・ローガンはまだその年齢にはなってないのに
ランプが赤になってしまったためドームの外に脱出して外の世界に逃亡。
人類がドームの外に生きていた証拠（遺跡）を見つけたり
ドームの中にはいない老人に出会ったりすることによって
自分たちが欺かれていたことに気付き、ドームの住人たちを
外の世界に導こうと決心する。
最後のあたりではマザーが狂って都市の住人たちを年齢に関係なく
殺し始めちゃう。
そのあたりはバランの終盤と結構カブると思う。
953:花と名無しさん
05/06/11 00:19:01 0
地球へ…
に似てるね。
954:花と名無しさん
05/06/11 01:37:07 0
ちなみに2300年未来への旅は1976年作。
あとお迎えがくるのが30才。
地球へ…は1977年連載開始。
955:花と名無しさん
05/06/13 15:03:10 O
ヤングチャンピオンの読み切りはBJとランの夢の競演でした
956:花と名無しさん
05/06/14 20:16:53 0
そしてランはまたメイド姿でした
957:花と名無しさん
05/06/14 23:20:25 zo57uNmI0
ランの設定を知らなくてもおｋな感じでしたね＜BJ。とにかく元気そうで何より＾＾
・・・と、言いたいけど、小うるさそうなあのおっちゃんに追い出されず勤めてるくらい有能なら実は小松崎蘭とは別人とか？ｗ
958:花と名無しさん
05/06/14 23:32:04 0
蘭はメイドとしちゃあダメダメだったはずだもんな。
959:花と名無しさん
05/06/15 00:47:27 O
ピノコたんのパンもろに萌えそうになりました
960:花と名無しさん
05/06/15 01:33:03 0
>>958
明日香と競演したやつ、懐かしいな。
961:花と名無しさん
05/06/15 02:10:15 0
でも安曇ヴィラでは普通に仕事できてたと思う。
相手が悪かったのかもしれない＞明日香
962:花と名無しさん
05/06/15 06:27:15 0
このスレみて発売されてるのに気が付いたよ
買いにいってこよう
963:花と名無しさん
05/06/15 15:41:00 JTkt5fpQ0
ブルーソネット！！
なつかしい
好きだったのに、いままで忘れてた
本、どこにいったのかな～
読みたい。
実家だと、親が捨ててしまうんだよね
多分、捨てられたよ
964:花と名無しさん
05/06/15 22:03:14 0
ヤングチャンピオン、どこにも置いてなかった(´･ω･`)
965:花と名無しさん
05/06/15 23:25:27 0
なんだかランがランに見えませんでした。
ランはもっとどんくさくないと！ｗ
966:花と名無しさん
05/06/16 01:57:25 0
髪も赤く逆立たなかったしね。
967:花と名無しさん
05/06/16 20:31:11 0
赤い牙Ⅸじゃなくてあくまでブラックジャックですから。
自キャラとBJを共演させ、趣味のメイド服を出しとやりたい事やりつつしっかりBJになっててお見事。
968:花と名無しさん
05/06/18 14:02:07 w35SrShf0
なんだかランもすっかり顔つきが変わってしまって
全然ランに見えなかった。
月日が経っているのね。。。
969:花と名無しさん
05/06/18 17:27:11 0
最後のBJの台詞は原作っぽくて良かったよ。柴田先生GJ!!
970:花と名無しさん
05/06/29 21:29:38 0
サライ新刊でたね
グリーン・ブラッドでやりきれなかったことを
やろうとしてるのかな、と少し思った
971:花と名無しさん
05/07/04 17:39:30 8S92Em6m0
フェザーッタッチオペレーションのラストを読めなかったのが残念…
ブルーソネットは後半、ランがタロンに許せないを連発するのに、
自分がキレたら周りの人間にも容赦ないのを見て
ソネットの方に感情移入したくらい。
バードは…ソネットに対して親近感をもったのかも。
ランに対して冷めたわけじゃないけど、
３年あわずにいた間いろいろな人と関わるうち、ランと距離を感じるようになったのかと
972:花と名無しさん
05/07/04 19:14:32 0
フェザータッチオペレーションのラストは
明るく前向きに終わったからよかったよ。
973:花と名無しさん
05/07/04 23:56:55 0
最近柴田作品のエロ見慣れてしまった成果
何も感じなくなった。
サライが急に面白く感じてきた。ｗ
974:花と名無しさん
05/07/05 00:45:11 M3UvWpe20
>960
明日香とランの競演はファン冥利につきたな・・・。
どっちも大好きだ。
こういうのって今はどの作者もやらないのかな。
昔の花夢でときどきあって嬉しかった。
がらかめとかパタリロとかスケバン刑事とかさ。
975:花と名無しさん
05/07/06 23:04:36 o
今頃サライの13巻買ったんだけど
おしまいの「第12巻/完 第13巻へつづく」にﾜﾛﾀ
976:花と名無しさん
05/07/07 22:13:33 CXJlwzyQ0
>>974
この合作をやった頃は、まだデジタルが全く導入されていない時代だった
ため、各ページの原稿を、それぞれのキャラを描いては先方へアシが持参し
また背景を描いては戻し…とやたら手間隙がかかったとかで、2度とやり
たくないそうな（メンドクサイ！もう全部のキャラをこっちで描く！と
ブチ切れたのはどちらだったか…）
今ならネットで繋いで、複数のスタッフが同一画面を見ながらそれぞれの
担当（人物、メカ、背景、集中線）を次々に描き込んでいくのもシステム
的には可能なんだろうけど…。
977:花と名無しさん
05/07/07 22:25:36 X7yxSo8e0
URLﾘﾝｸ(tatsume.net)
テロ最新情報
978:花と名無しさん
05/07/07 22:59:10 0
登場人物（＆動物）は、明日香とミック（飼い猫）以外全部柴田キャラだったけど当初の予定は
違うって事？
979:花と名無しさん
05/07/08 15:43:44 0
「大雪山の魔女」みて北海道に憧れたvv
その最終ページに出てきた雪の精霊？が柴田の描く女で一番美人だと思った
980:花と名無しさん
05/07/08 20:54:33 0
昔読んだ本で、娼館のでてくるかなり怖い話が印象に残っているのですが、
どの漫画だったかわかりません。
柴田氏の漫画なのは覚えてるんですが、どなたか知りませんか?
981:花と名無しさん
05/07/08 21:16:14 0
そんな話あったっけ？
982:花と名無しさん
05/07/08 21:19:54 0
>>978
「獏」合作の楽屋話は完全版赤い牙7巻の巻末で、和田さんが
マンガで解説しておられますので、そちらを参照されたし。
>>979
雪の精霊、柴田さんのキャラというより、当時の「河あきら」
さんが描くシリアスドラマ系作品の登場人物に見えました。
983:花と名無しさん
05/07/08 22:30:08 0
>>980
柴田さんの作品で娼館が出てくるのは「ＰＡＮＤＯＲＡ」だけですが
これの連載は2003年からです…。
もっと何かキーワードがあれば良いのですが。
984:９７１
05/07/09 00:41:34 ORnN1lGX0
972さん
ありがとうございます。
長い間のモヤモヤが晴れました。
985:花と名無しさん
05/07/09 01:00:20 0
フェザータッチオペレーションって、比較的最近文庫版が発売された
ような？
986:自己ﾚｽ
05/07/09 01:28:50 0
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
＞971さんへ
最近じゃなかったけど、まだ入手可能だと思う。
朝日ソノラマから発売だった。
987:花と名無しさん
05/07/09 01:30:54 0
ランが、崖?のてっぺんにあるタロンの館にお手伝いで潜入した時、
メイドの皆さんが客の慰み者になるのも仕事の一つみたいに耐えてた
シーンがあった。あそこだけ見ると娼館にいるように見えるし、そこら辺
の話はオカルトでかなり怖かった。
…違うかのぉ。
フェザータッチオペレーションの文庫は出てるよー♪
988:980
05/07/09 15:01:36 0
>>983>>987
レスが遅れてしまってすみませんでした。
ありがとうございます、漫喫で両作品を読んでみて無事見つけました。
ブルーソネットで主人公がメイドとして潜入する洋館を
どうやら娼館と間違えたようです。
今読んでも十分怖かった。
子供のころに読んだのでちょっとトラウマになってます。
989:花と名無しさん
05/07/09 16:09:52 0
まあブルソネ（でくくっていいのか分からんが）はトラウマになる描写多いもんな
（奈留のヒル地獄とか）
990:花と名無しさん
05/07/09 17:00:26 0
漫画板にあった柴田スレがdat落ちした訳ですが・・・
こちらのスレは、誰か次スレ作る気あるのか？
現在連載中のサライは、どう考えても少女漫画板住人では
好かない人が多いだろうし・・・過去作品を懐かしむだけなら、
懐かし漫画板の方が向いていると漏れは思うが…。
ちなみに漏れは♀だが、サライも全部チェックしてるので
「懐かし漫画板」でも「漫画板」でも、住人の考え次第でどこに
字スレ立ててもOKなんだが。
991:花と名無しさん
05/07/09 17:50:40 0
>>989 ヒル地獄じゃなくてヤツメウナギなり。
>>990 よそに引っ越しても誰かがまた少女漫画板に立てそうな気がする。
992:花と名無しさん
05/07/10 02:33:56 lIcEGNr30
どなたか柴田先生の素顔を拝見したことのある方って
いらっしゃいますか？
たぶん、同人誌を売っている会場とかに行けば会えるかもしれないのでしょうけど、
自分は今までそういうところに行ったことがないし、
また現在、先生が描かれているメイド本にはあまり興味がないので、
行く気がないのですが・・・。
ただ、紅い牙のファンなことは変わりはないので
（ＨＰもその一部が見られると嬉しくて見てる）
死ぬまでに一度、拝見してみたいんですよね。
993:花と名無しさん
05/07/10 03:02:00 O
なにゆえ漫画家の素顔なんぞ…？？？
過去にﾌｪｻﾞｰﾀｯﾁの画集みたいな奴とか、竜の何とかって海洋物
作品のｺﾐｸｽか何かに顔載ってたよ。
探せばあるがｽｷｬﾅがないから、うp出来ず。
10年以上前の見た印象は、ただの小太りなおじさん風。
ｻﾝｸﾞﾗｽかけてて、煙草をくわえていたよーな…
994:花と名無しさん
05/07/10 09:37:34 0
会いたいんじゃなくて見たいんかい
995:花と名無しさん
05/07/10 11:29:22 0
>>978
あの後調べましたら、柴田ＦＣ会誌34号のインタビュー記事（93.9）で
『今度ワニマガジンで（ＣＧ）描いてくれってやってみたら～こんなの
人に見せられない～（手書きの方が）10倍くらい速い～』という下りがあり
これの記述と勘違いしていたようです。
ちなみにこの後「獏」合作の裏話も有り『自分の絵を描いて和田先生の
描くところを空けておくからトーンが貼れないのでトーンを切り抜いて
キットのようにして「ここでこのトーン貼ってね」と指定しておく。
するとむこうでペン入れが終わるとアシスタントがトーンを貼る』という
ように製作されたとの事です。
失礼しました。
996:990
05/07/10 17:34:53 qh6T/ZEP0
新スレ立てますた。↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
皆さま、引越しﾄﾞｿﾞｰ。。。
997:花と名無しさん
05/07/10 17:45:39 0
ブルー・ソネット途中までしか読んでないんだよな…よみたひ
998:花と名無しさん
05/07/10 18:20:30 0
>>997
文庫かブックオフで揃えて見れば？
私も最近揃えました。
999:花と名無しさん
05/07/10 19:00:18 O
999
1000:花と名無しさん
05/07/10 19:00:46 O
1000
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