04/09/14 01:40:10
>>490
>>シリーズ初期には「力を使うそぶりを見せたら首折るよ」で
>>バードに沈黙させられたエスパーもいたわけだが。
「紅い牙Ⅳタロン・闇に舞うタカ」のミンガの事やね。
サイボーグ・バードの初戦だった訳だけど、バード一人の勝利？
じゃないからなぁ。（この場合はラン・ワタル・その他一名が
ミンガの気をそらせてたんでバードが接近出来た）
その後の対エスパー戦も、誰かと組んで戦えたような物。
タイマン勝負なら洗脳された（ふりした）ソネット戦みたいに
ボこられてお終いになる可能性大。
架空戦：イワンVSバードで考えたら判り易いかも。
492:花と名無しさん
04/09/14 04:14:27
イワンvsバード…さすがにバードに勝ち目ない気がする…
仮にバードが一撃でやられず接近に成功してもイワンはテレポートで逃げられるし…
493:花と名無しさん
04/09/14 07:08:49
イワンVSバードといえば、ラン＠シェリーバーのイラストだな。
サイトで見られるやつ。
ヘラヘラしてるイワンを「けっ」と横目で見るバード。←負け決定
494:花と名無しさん
04/09/14 10:52:03
イワンvsバード（性格）
バードにも気を使えるイワンに対して、ランのことで精一杯のバードは精神面でも不利かも。
置かれてる立場の違いはあるけど。
何にしても、イワンの神経の図太さにはバードはかなわんだろう。
ランを女としてみれるイワンは器がでかい。
495:花と名無しさん
04/09/14 13:05:52
バードは昔かたぎな上に結構神経質だからなぁ…
496:花と名無しさん
04/09/14 13:17:03
イワンは器がでかいというか、疎外続きの人生だったんで、ムチャクチャ
耐性が付いてしまっているという気がする。
マンディアルグの殺害方法の残忍さからして、一回恨まれるととんでもない
レベルで憎悪&軽蔑されそうだし。
あれ、生きたまま一瞬で全身の肉を削ぎ取られたようなもんか？
497:花と名無しさん
04/09/14 13:29:13
>>491
シリーズ通じて、敵エスパーの敗因は殆どが奢りから来てるから。
それで一瞬の隙を付かれるか、相手の力量を完全に読み違えるかで
ほぼ二択だったと思う。
あれがエスパーの慢性的な欠点になっている限り、機動力と
破壊力の高いサイボーグはあの世界ではかなりの脅威なんじゃないかと。
ソネットがフェネロスやオクトパスに嫌われていたのも、ドーピング
選手みたいな理不尽な存在として見られていた部分があるんじゃないかと。
単に彼等は精神力(esp)>>>>肉体で神聖視していたのかもしれないが。
498:花と名無しさん
04/09/14 14:02:05
>>494
バード：頑固、マイペース、説教臭い、基本的にオヤジ、気難しい
勝手に暗くなる、自己完結型
……顔はいいけど厄介な男だ。
アクション映えするので好きだったが。
救いは正義感，思いきりの良さ、こいつには一度嫌われても関係修復が
可能なところ=何だかんだ言って、ちゃんと他人を見ようとしている点かな。
イワン：クレバー、フレキシブル、ユーモア感覚、忍耐力、計画性、
自己制御
でもこいつにはお約束の「詰めの甘さ」がつきまとうんだよなー。
あと、復讐者としての一切容赦も妥協も無く、ノーブレーキな側面。
あれは超燃えでありつつ引く。
マンディアルグとの対話とか、格好いいんだが極限まで行き過ぎだよ。
「人はそれほど愚かだと思うか」ってすごくエーコト言ってるのに
なんだあのカオスな空気は。
ランに対しても、嘘の無い愛情を抱きつつ、でも一番愛しているのは
雪兎の彼女のままなんだろうな…器用な男ゆえに。
499:花と名無しさん
04/09/14 14:40:08
>>498がいいこと言った
同時に柴田先生のキャラ造形の上手さにも感心だ。
＞「人はそれほど愚かだと思うか」ってすごくエーコト言ってるのに
＞なんだあのカオスな空気は。
ゴメン笑うとこじゃないけど超ﾜﾛﾀ
あそこ燃えるよな、リア厨ながらぐっと来たよ
あの問答は隠れた名場面だと思っている。
500:花と名無しさん
04/09/14 15:56:14
人間なぞ所詮ケダモノよ！って、上のコマの長い語りを自らぶっとばした
マンディにも燃え。
>>493
ぶっちゃけ、バードはランの周囲の男にそんな対等にギスギスする（できる）
奴じゃなかったと思う。一人で俺ﾊﾓｳﾀﾞﾐﾀﾞｰとなって、勝手に諦念の塊になって
いた方だから。
神経質な分、イワン→ランのベクトルにも気き、かつ病院でのタイマン以外では
黙っていた奴だし。
公式のシェリーバーのバードの視線は、「ケッ」ではなく、虫持ち気質な
男のそれだと思う。>無関心を装いつつ、いつも他人が気になるタイプの奴の
それね。
正面しかみていないバードなんて、あの性格からして無いべや。
シェリーバーでちゃんと仕事できるラン並にありえんですよw
501:花と名無しさん
04/09/14 20:14:29
初登場時のイワンはほとんど仏様のような人格者、かつ陽気な冗談好きだよな。
タロンに対してだけは確かに思わず引いちゃうほどの、とんでもねえ冷血復習鬼と化したけど
もとの陽な属性は最後までずっと変わらない。超フレキシブル。器のでかさは無限大。
逆にバードはわりと普通の高校生だったのが、サイボーグ化やらサグ命令のストーカーやらで
ものすご暗くなった。ま、死が近いならそりゃﾓｳﾀﾞﾐﾀﾞｰともなるだろうし、
いろいろあってややこしい奴になっちゃうのは、フツーの反応だとも言える。
んでラストバトルでは普通の人バードが暴走しまくり、クレバーなイワンが引きまくるのが面白いｗ
502:花と名無しさん
04/09/14 22:49:41
イワンのあれは器がでかいというより、基本的に全部自分で背負うから
他人をあてにしないだけっぽいが。
そのせいか、なにげに他人との連携プレーは下手なんだよね。不測の事態が
起きると、以降ひたすらゴリ押しになるし。
503:花と名無しさん
04/09/14 23:33:18
基本パラメーターが凄い高い分、頭が良い割に小回りが利かないというか
小さい事は見えてない節はあるかも。
最終決戦でもオクトパスの攻撃に対して速攻反撃に行くバードに対して
なまじ力がある分バリアでの防戦だけとか、タランチュラ破壊に遅れを取るとか。
…そうか、これもエスパーの慢心癖系演出か。
504:花と名無しさん
04/09/14 23:44:03
ケツに火がついてる奴とついてない奴の差。
505:花と名無しさん
04/09/14 23:54:43
あそこはバードの見せ場だから、遠慮したに違いない。
サポートに徹してる感じはする。
そいえば、単独行動の時は、ひたすら敵を倒す事のみに専念してたイワンが、最終決戦ときは本当に人の心配とかばかりしてるね。
…雪が溶けたんだなぁとかつくづく思ってみたり。
506:花と名無しさん
04/09/15 00:06:36
草千里の水を全部テレポートした時には
こいつ、超Ａ級エスパーでも難しいことを軽々とやりやがった！！って思った。
いったい何トンあると思ってるんだ？
507:花と名無しさん
04/09/15 00:31:35
>>505
ジェノサイド自体は仲間になっても、ランの目の前でさえやっていた
わけだが。
「これが俺達の戦いなんだ」のあたりとか。
エスパー連中は、物事を俯瞰位置で見ている時は鬼のように強いなあ、と
読み返し中。同じリングに上がってしまうと、後からでも何とかできる
自信と実力があだになる感じ。
508:花と名無しさん
04/09/15 00:40:29
イワンの力の使い方は、「分子レベルの(ryなソネット以上に細やかかつ
強力なんだが、終盤になると実力ランキングとしては上位のまま、
活躍の機会は減り過ぎなくらい減ってるんだよね。
お前は途中から溜めキャラにでもなったんかいと小一時間。
そしてバードは技の化けやすいコマンドキャラにでもなったのかと。
509:花と名無しさん
04/09/15 01:18:05
サグみたいな、どんな反則技でも使わせることのできる上に知的なキャラが
出てくると、下手に賢いキャラは割を食う。
イワン「水転送したよ！ソネット止めたよ！バリア切り替えたよ！」
サグ「いや、バリアってクラックできるし」
すげー理不尽でもはや笑える。全然笑うとこじゃないんだが。
んで、子供の理屈で動くタランチュラや、理屈より勢いか意地の
バードのハラキーリ→バッテリー取り出し→爆破は冷静な奴の
視野に無い行動なんで通じた、と。
腹切りは柴田自身の燃え（萌え）でもあったな、そういえば。
510:花と名無しさん
04/09/15 02:46:32
イワンのあれは地の純情で激情家な部分をめったに出さず、
耐えることになれてしまっているんじゃないか。
ぶっちゃけ柴田青年キャラの器の大きさは似たりよったり、
性格もどこを表に出しているかの差はあるが、かなり似て
いるとというか、ほぼ全員がそのまんま柴田なんだと思う。
ゆえにバード（感情部分）が無茶する際にはイワンは一緒に
暴れることもできず、理性担当になってしまうし、どっちかが
暴れていると、もう一方はスポーンと仕事しない状態になってる。
初登場時のイワンはお人好しな被迫害者、でも実は…というのが
ファンタジー寄りの展開だと思った。前作（バード）が青春白書なのに対して。
511:510
04/09/15 02:55:34
すまん、↑は>>501ね。
バードは柴田の男の浪花節部分担当、とでも言うべきかw
イワンも根っこでは系は同じなんだけど、ちゃんと翻訳ソフトでも
かけたように、洋物思考にして良い仕事してある分、ここ一番を
表現させるには苦しかっただろうな。
512:花と名無しさん
04/09/15 08:13:49
>>507
ただ、あのランに引かれたあたりから、あんまりやってない。
というか、やられてばかり、ランに助けられてばかり。
>>509
確かに割を食ってるね～。
イワンみたいな理性的なキャラに、意外性のある行動は
よほどのことがないと合わんもんね。
ところで、コミックしか確認してないけど、１つ疑問。
最終戦で３人のシールドかっさらったあたりで
イワンにひっついていた、オクトパス2、３人はどーなったんだ？
その後、全然でてきてないよね？
もう、最終回に向けてザコキャラに構ってる余裕はなかったのかな？
513:花と名無しさん
04/09/15 09:53:24
>>512
確かまるっとスルー。
あの辺は愛蔵版でソネットがほんま限界行っていましたという
追加描写はあったが、そこだけやたらアナクロなのでびっくりした。
心中描写も描き変えてあったような気がするが、こっちもいまいち。
514:花と名無しさん
04/09/15 10:57:25
>>512
仲間になってからのイワンは理性系より自制系であろうかと。
以前の乗りでマイスリッパのまま警察に乗り込む描写なんか
見るからに作者も乗り乗りで楽しそうだけどな。
自分の強大な力を細やかに使いこなしていたのが、強大な
力が周囲に迷惑をかけないよう、足元ばかり見るようになってしまった
ような節が。(暴れさせるとレボ中毒娘の兄のケースみたいになって、
ページも凄い食うんだろうし。）
515:512
04/09/15 11:08:08
>>513
ありがとー。
愛蔵版は多少追加描写があるんだ。
購入したいなぁとは思ってるんだけど。
ああだけど、つくづくその後の話がみたい。
シェリーバーの３人をみた時は、真面目に涙出そうになったし。
私は、今の絵柄でも全く問題ない。
だけど、意見がわかれるんだろうね。
516:花と名無しさん
04/09/15 12:09:41
心中は「バード…」（二人の全身燃え尽き図）が「ああ…」な
ソネット滂沱図になったんだっけ？今確認できないけど。
あの辺りはバードが両親の回想をしていた辺りからして、
完全に予定内の展開だったんだろうな。歯切れは悪いが。
書き換えまでしたのは、あれでソネットが救われたんだと
言いたかったんだと。
517:花と名無しさん
04/09/15 12:24:09
>>514
あのスリッパテレポートは良いシーンだよね。
ああいうノリが好きだった。
確かにイワンは仲間になってから、自分の能力を十分に活かしきれずに
いる感じだね。
>>516
すんません、「ああ、だけど…」の間違い。
心中は正直、４巻の洞窟のあたりからなんとなく予感してたし、
ああでもしないとソネット可哀想で浮かばれないだろうし。
納得できなかったって人、多かったらしいね。
この作品、細かいところひとつひとつ見てくと、
かなり前の方の筋から伏線が張られていたりしてるんだね。
それを考えると、ブルーソネットで貼られていたであろう、その後の話の伏線が
もったいないって気持ちが余計に強くなる。
518:516
04/09/15 12:46:31
>>517
イワンは下手に協調性があるんで、グループに所属させられると
逆に性能が落ちるんだよね。
>「だけど」
まじっすか。ｳｪｰｲ。
糞暗いがあの世界ではいい男であるバードの一人や二人、
連れて行かせてやらないと気が済まなかったのかもね。
519:517
04/09/15 13:30:06
>>518
>イワンは下手に協調性があるんで、グループに所属させられると
>逆に性能が落ちるんだよね。
あはは、コレうけた。
そうそう、1GBの容量が1Mくらいになっちゃうよね。
バードはブル・ソネシリーズでランと関わると、本当に暗い。
ところが、ソネットと一緒の時にはうそみたいに明るかったからなぁ。
ふつーの人のバードが、紅い牙のランを背負い過ぎって
感じが強かった。
だから、引き継ぎ（イワン）が現れて、ソネットと逝けたとき、
「お勤めご苦労様でした」
って気持ちだったなぁ。
520:花と名無しさん
04/09/15 14:06:03
イワンは、強い・性格いい・ランのことちょっと好きと三拍子そろってるわけで
バードもモロに「もう安心して逝けます、あとヨロシク」って感じだったしな。
病院お見舞いのあたりからすでに。
葬られた伏線はいっぱいあるんだろうけど
イワンの気持ちが一番もったいねー伏線ではなかろうか
521:花と名無しさん
04/09/15 14:38:26
また描いて欲しいですね。
522:花と名無しさん
04/09/15 15:25:21
>>515
今の絵柄といえば
ランやソネットのロリ化が激しいのは誰もが認めるところだが、
イワンやバードは美形化している気がする。（文庫10巻には軽くﾋﾞｸｰﾘ）
男女ともに萌え方向に行ってるということなんだろか。
とか言いつつ今の絵柄も全然オケーに一票。
でも続きではなく外伝や番外編が見たいな。
シバタ先生外伝好きだし、やってくんないかなー
523:花と名無しさん
04/09/15 15:53:31
>>520
イワンの気持ちの伏線、九州のドライブインのあたりで
はっきり出てるね。
ハチあわせの時とか、ソネットにやられた傷より痛々しいな。
イワンに対するランの気持ちが、大事な仲間までになってて、
恋愛までいってないところもイワンにとって痛いところ。
ランの気持ちをどう変化させるかっていうのが見たかった。
524:花と名無しさん
04/09/15 17:19:58
>>517
＞この作品、細かいところひとつひとつ見てくと、
＞かなり前の方の筋から伏線が張られていたりしてるんだね。
序盤、安曇の研究所で紅い牙が暴走→バード鬱→サグ高笑いってあたりとかね。
雑誌で読んでた時、その場にいもしないのに脈絡なく１コマだけ出てくるサグに「？？？」
その意味が（暗示でなく）きちんと説明されたのはラストバトル間近。なっがい伏線だ。
525:花と名無しさん
04/09/15 19:15:05
>>522
石森系好きには、兄貴達は記号的表現としては元々美形なんだと昭和の頃から
了解済みだと思ってたが。（004が根強く女性ファンを押さえているのと
同じ原理で。）
>>519
イワンは新しい恋もできるだろうが、その場合ランが永遠のNo.2に
なるのもほぼ確実だからな。進行させるわけにはいかないだろ。
526:522
04/09/15 20:13:46
＞525
いやすまん、もちろん美形認定だったのはわかってるけど
今の絵はあか抜けて（これが大きい）かっけーなあと思ってたのだ。
単に個人的な趣味だけなのかもしれない。逝くわ。
527:花と名無しさん
04/09/15 20:39:07
>>520
イワンでも本命カップルにされた途端、バードと同じ性格に
なってしまいそうだ。強さにもガンガン補正がかけられてたしな。
528:花と名無しさん
04/09/15 20:52:08
>>519
あれが引き継ぎにはとてもじゃないが見えない。
一つの区切りを付けようとはしたんだろうが。
イワンのアドバンテージってのは、話の外枠にいられるがゆえの
自由度の高さでもあるからなあ。
529:花と名無しさん
04/09/15 21:08:03
>>522
美形すぎて、当時と比較して女性人気が上がりそうだ。
主要キャラが出演するなら、外伝だろうと番外だろうと
全然文句無いッス。
>>527
それじゃイワンにした意味がなくなりそうだし、
大丈夫なのでは？
あの陽気さとか、いい加減さがランには必要だと思うし。
530:花と名無しさん
04/09/15 21:56:03
>>529
柴田キャラの傾向としてはそうなりがち、ということ。
531:花と名無しさん
04/09/15 22:14:34
文庫10巻のバードはかっこよすぎる！と
発売当時、公式の掲示板が騒然としたのを覚えてる。
奥様の市川ジュンさんまで出てきて熱く語っていた。（市川さんは長年バード萌えらしい）
532:花と名無しさん
04/09/15 22:21:51
柴田兄貴キャラは台詞やアクションがかっこいいもんだと思って
読んでいるからなあ…でもサライの後でバード達を見ると確かに
キラキラしてるかも。
10巻てどの話？飲み会？
533:花と名無しさん
04/09/15 22:27:44
>>532
表紙
534:花と名無しさん
04/09/15 22:43:11
あー…（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
535:花と名無しさん
04/09/15 23:00:46
続編やるとしても何処の雑誌よ？
ﾔﾝｷﾝだとどうしても必要外のエロ描写出てきて引きそう。
白癬からは版権無くなっているから
旧友つながりでフラッパーあたりｷﾎﾞﾝﾇ。
536:花と名無しさん
04/09/15 23:23:57
いや、やんなくていい。
ランって精神面で結構リアルに年を重ねていったから、
今ロリって出て来ると別人にしか見えない。
こういう点では車田が羨ましいな。まるで昨日のことのように
おんなじ空気で描いてんだから。
537:花と名無しさん
04/09/15 23:28:40
>>519
柴田作品の兄貴達は女の子との距離がつまると突然必要以上の
責任感を背負って暗くなるんだよ。
第三者／部外者でいる間はみんな明るくてふてぶてしくていい男だ。
だからクラダルマでは、責任を感じようにもﾄﾞｳﾆﾓﾅﾝﾈｰというハンデを
背負わせたんじゃないかと思って見ていた。
538:花と名無しさん
04/09/16 06:23:30
続編はやんなくていい……とまで言い切れないのがつらいが
（やってくれたら嬉しいかも）微妙だとは思う。確かに女性キャラ別人だし。
なので外伝がいいなあ。
雪山でお墓つくって消えてから再登場までのイワン放浪話とか。壮絶そうだｗ
539:花と名無しさん
04/09/16 09:44:28
仮に続編があるとしたら絵柄や恋愛関係以上に気になることが一つ……
ゲシュペンストってなにげにまだ生きてますよね?
540:花と名無しさん
04/09/16 11:26:02
さすがにもう完全吸収されてるんじゃないかと。
あっちは有史以前からの集団の怨念が覚醒したんだし。
541:花と名無しさん
04/09/16 12:51:51
>>537
言われてみればそうかもね。
女の前で暗い男はちょっとなぁ～。
そいえば、イワンのテレポートって、
杵島たちをソネットの部屋からテレポートさせてるのをみると、
別に自分にひっついてないとできないってわけじゃ
ないみたいだよね。
ランとのテレポートん時、あんだけ引っ付いてたのは
ランが積極的なのか、イワンがウソ言ったか。w
542:花と名無しさん
04/09/16 14:06:19
イワンはほんとにいい男ですね。
プラチナブロンドの美丈夫（ふるっ）しかもたまにお笑い系
目の色はナニイロかな。
543:花と名無しさん
04/09/16 15:55:44
ブルソネのキャラは石ノ森っぽいので、おそらく殆ど色のない
灰色とか青かと。
バードがカラーだと銀髪になっているのは、美形としての記号なんだろうけど。
544:花と名無しさん
04/09/16 15:56:23
>>537
????????????????
???????????????????????
???????????????????????
545:花と名無しさん
04/09/16 15:58:22
>>537
クラダルマを例に出されたおかげで
話の流れ上、バード童○・イワン非童○だよなーと
つまらんことを考えてしまったではないですか（ｗ
546:545
04/09/16 18:31:27
↑あ、話の流れってのは
設定やストーリーから考えるに、ってことで
547:花と名無しさん
04/09/16 20:11:05
文庫本、大人買いしてしまった。
2、11巻は手に入らなかった。
飲み会みて、イワンと由里さんのツーショントをみると、
経験者同士の余裕を感じる。
イワンは真砂子と幸せだったんだろうな。
548:花と名無しさん
04/09/16 20:52:41
飲み会のバードは二枚目オーラ出し杉。
顔はいいんだが、もっと気難しい奴という印象だったからなぁ。
549:花と名無しさん
04/09/16 22:13:56
あれは意識して他の女を寄せ付けず、
ランを待ってたんだと。
…自分が飲む前に、お酌しに行けラン。
あの話のランは可愛いね。
550:花と名無しさん
04/09/17 02:05:07
飲み会って何の話？
文庫本に入ってるオマケ話？
551:547
04/09/17 11:27:38
番外編4の桐生さんの仕事の打ち上げの話。
実ははじめてちゃんと読んだ。
552:花と名無しさん
04/09/17 19:37:52
というか、本編のバードだったら絶対来ないよ。
ランも来られないだろうけど。
幸せ補填編なんだと思って読んでたけどね。
553:花と名無しさん
04/09/17 19:49:23
バードだけじゃなく、あの面子が一同に会することは普通に無いからなぁ。
つーか久保ッチと野球拳してた奈留の脱線っぷりがもう･･･
554:花と名無しさん
04/09/17 20:14:20
むしろ、あいつらが何を手伝わされていたのかが知りたい。
555:花と名無しさん
04/09/17 20:42:11
バード面白いぐらい１人だけ乱れてないよな。
逆に奈留は....酒乱？
お手伝い、とりあえずイワンは原稿の受け渡し。テレポートで一瞬。
というか万能イワン様がいれば他の人間に仕事などない。
556:花と名無しさん
04/09/17 20:48:36
桐生さんに、背を向けたままで
「風呂入ってきてくれんか…」とか言われていそうでもあるが。>イワン
ホテルへの嫌がらせだけであそこまで行けるとも思えないので。
557:花と名無しさん
04/09/17 21:27:12
そこで全裸サービスショットですよ＞風呂
558:花と名無しさん
04/09/17 21:52:20
桐生さん＝かっこよくした柴田先生≒松阪市民だからね。
雪国で疎外されつつ生きて来たイワンとはそういう点では
合わなくてお笑いネタになってそう。
559:花と名無しさん
04/09/17 21:58:38
>556
まああの時は見た目ホームレス（乞食）だったんで
フロントの対応がああだったのかと。あれ以降はこざっぱり
した格好してたから大丈夫っしょ。
イワンで思い出したけど、最初マンディアルグの船に
潜入した際、トリプレックスの一人に変身見破られた時に
「目明きにゃあそう見える～」みたいな台詞があったと思ったけど
安曇ヴィラ潜入の時は、目明きじゃない筈の由里さんにも
正体ばれなかったのが不思議。船～ヴィラの間にイワンの
変身術も進化したのだろうか。触られても平気っぽかったし。
560:花と名無しさん
04/09/17 22:10:25
バレなかったのも凄いけど、
いくら恋人の敵討ちっていったって、
メイドコスはないだろう、イワン。
バードは絶対やらんだろうなぁ。
561:花と名無しさん
04/09/17 22:11:33
あの時は幻覚やら何やらで
さすがの由里さんもレベルダウンしてたし、と言ってみる
ヴィラ編は、それこそ何年もかけて冷血殺人鬼イワンの
イメージで読者をミスリードし続けてきたのを
一気にひっくり返したのが快感でした。
「大事なマントにくるまって隠れちゃうのか？」とか
とっとと冗談キャラに戻ってるし。
562:花と名無しさん
04/09/17 22:40:02
「変身？！変態の間違いじゃねーのか？」
という桐生さんの一言が全てを物語っているｗ
563:花と名無しさん
04/09/17 22:52:00
外人で美形なのにプライドのかけらもないヤツだ。
564:花と名無しさん
04/09/17 23:46:44
柴田先生にかかると、日本人男性（とベタ塗り頭の男）はみんな昔の
九州男児みたいになっちゃうからな。
良くない言葉だが、ガイジンであることで、そういう括りから
逃げられたんだろう、イワンは。
だからあんまりマンセーばかりしてもしょうがないとも思うよ、約一名…
565:花と名無しさん
04/09/18 00:32:43
着替えが無い云々言っていたから、視覚だけ騙すんじゃない
変身もできたってことなのか…能力はすごいのに、なんでそんな
色モノなんだよイワーン！
あの時期の話は消防女として、わけがわからないまま物凄く怖かったん
だけど、あの後のやりすぎなカタストロフが好きだった。
切れたランが歩くと広間の板がﾒｷﾞｮﾒｷﾞｮ言って歪んでいくのとか、
なんか燃えたなあ。
566:花と名無しさん
04/09/18 07:56:05
アクション演出に超燃えた。
567:花と名無しさん
04/09/18 10:10:26
イワンの馬鹿
568:花と名無しさん
04/09/18 10:31:44
イワンについてはおそらく柴田も「これ以上はできない」という
自分設定が用意して無かったんだろう。ハンデを用意してこそできる
燃え設定もある筈だが、イワンは話がどん詰まりになった時の
キーピック役としての役目が保たれていたような。
569:花と名無しさん
04/09/19 10:55:14
イワンは雪うさぎからそんなには設定が変わってないけど、
バードはどんどんキャラが成長してったって感じだね。
だからバードは結構ストレートに作品から心情とか伝わって来てた。
だけど、イワンは実は良くわからないかった。
病院でのいきつでバードに「どう思ってる？って」言われるとこまで
全然気がつかなかった。
気がついて見返したら、ああ、ここかぁってトコが結構あって、
柴田昌弘の演出に脱帽したんだよ。
しかも、そのカットって、「なんでこんな表情なんだ？」ってひっかかってたシーンだったりして。
そういう演出の仕方がかなりツボだった。
読者によっては解釈も違ってくると思うけど。
570:花と名無しさん
04/09/19 13:06:12
バードとイワンだと前者はリアルな湿っぽさと泥臭さがあり、
後者は翻訳物のようにネームもバタ臭くしてあった分
分りにくいというのもあったしな。「鬼め‥‥」と「十字架を
背負った少女」ではダイレクト具合も違う。
571:花と名無しさん
04/09/19 14:44:05
大雑把すぎだけど、ランに対しての気持ちの変化は
バード＝恋愛→同情
イワン＝同情→恋愛
って感じた。
しかもバードの同情心はソネットにも向いてる。
つくづく浮かばれない人だね。
連載当時はバードファンだったから、
見てる方が辛かったね。
572:花と名無しさん
04/09/19 20:02:22
いやそこまで負わなくていいだろうという責任まで負っていたし、
柴田作品的浪花節の人だったからね…＞バード
あれでアクションの爽快感が無かったら大変だったと思う。
イワンはハンデの無さが長所兼短所だった気がする。語りだすと
何気に他の連中---桐生さんなんかはともかく---には参加できない
話をしだしてしまう傾向があった。
573:花と名無しさん
04/09/19 21:10:58
ジュノー号のあたりだね～。
男性キャラは皆、話の中心になってくると、
作者の言葉を語りだしちゃうんだよね。
それだけに、語らなくなったイワンに期待したんだよ～。
この人、目も見えないし表情難しいでしょ。
で、この人にしぐさや表情だけで語らせてくれるんか？って。
今頃、このシリーズが少女マンガだったんだなぁって
しみじみ思ってみたり。
SF設定やストーリー構成にばかり目をとられていたけど、
人間関係とかもやっぱ面白いわ。
574:花と名無しさん
04/09/19 21:17:40
サライと言わず、クラダルマを見ても、バードとイワンはあれで青臭いフェミニスト
もとい、王子様（ﾌﾟでさえあったんだなあとびっくりするよなw
575:花と名無しさん
04/09/19 21:20:47
>>572
ああそうか。イワンは柴田先生の大人兼SF作家としての視線も
担当していたんだ。だから熱血展開になると置いていかれたと。
576:花と名無しさん
04/09/19 22:08:07
>>574
王子様だね～。w
だって、女性キャラも皆お姫様だし。
もう、ランとかソネットとかあんな純粋な女の子って
今じゃマンガの中でもなかなかお目にかかれませんって感じ。
好きな男のためにハラキリまでしちゃう。
577:花と名無しさん
04/09/19 23:56:43
作者は男性
だから男性キャラは作者の代弁者
そして女性キャラは作者の理想像…
なんてね…ﾌﾌ
578:花と名無しさん
04/09/20 00:13:47
>577
ゆ、夢路……？
579:花と名無しさん
04/09/20 07:01:26
>>571
>バード＝恋愛→同情
>イワン＝同情→恋愛
目から鱗！ で、深く納得。
バードのランに対する気持ちが、ブルーソネット連載に入ってからどんどん変化してるとは思ってた。
たしかに嫌いになったり飽きたりじゃないんだろうけど、「ランに対するある種の冷たさ」が目につくようになってた。
距離が離れてた分の遠慮とか、サグ直下にある自分の立場を慮ってとか･･･当時色々考えてたんだけど
究極では↑こういう心理変化があったんだろうね。
ラストシーンで、とつぜんテレポートするランに
「ま、待てよ、一緒に行こう！」
と声をかけたイワン。
いつかランとイワンが再会する日が来たら･･･つか、そこから、ランとイワンの「紅い牙２ｎｄ」でも始らないかな。
･･･なんて無理か。
580:花と名無しさん
04/09/20 09:11:58
作者vs永遠の少女ですよ？
柴田長篇ではクラダルマみたいな特異な主人公vs特異なヒロインにしない限り、
うまくいくわけがない。
581:花と名無しさん
04/09/20 09:28:04
>>579
イワンのその後の恋愛運および行動は、だいたい桐生さんのそれと
同じくらいだと思っておけばいいと思うんだがどうか。
自分からはモテに行かない、甲斐性と頭はある、口はよく回るが身持ちは固い、
生活力はあるがだらしなさそう、面倒見の良い反面気難しくもある、
頑固、アナクロ…後半は柴田男キャラ全部がそうなんだけど、
こういう上に一度恋愛で痛手を受けている設定の奴は、話の最後に
「結婚します」だの何だののオチとしてくっつくことはあっても、
話を盛り上げる為の再度の恋愛過程描写にはなかなか参加できないよ。
桐生さんの恋愛や過去の修復がぶん投げられてしまったのと同じで。
≒である柴田先生の実年齢を考えるとなおさら。
582:花と名無しさん
04/09/20 09:33:24
私もその話凄くみたい。
ただ、あのマンガの経緯から考えると、もしその後編が始まっても、
そんときはランとイワンの子供がある程度の年齢に成長、
既にイワンは過去の人（死亡）って感じになってそうな気が…。
無論希望としては、子煩悩なイワンとかみてみたいけど。
583:582
04/09/20 09:49:37
すみません、579へのレスでした。
584:花と名無しさん
04/09/20 11:47:33
>>582
自分＝ラン＝いざとなったら最強だから普段の役立たずなｱﾃｸｼに文句言わないでね
思考が入ってないか…。それイワンが好きなわけでもなんでもねえだろ。
585:花と名無しさん
04/09/20 11:48:50
ここまでのお前くさい文を読んでの感想。
586:582
04/09/20 12:22:01
>>584
???
言いたい事がちょっとわかんないけど
書き込みが気に障ったんならすみません。
587:582
04/09/20 13:15:18
>>585
差し障り無ければ、
> ここまでのお前くさい文を読んでの感想。
ってどの書き込みかもきいてみたいですが…。
588:花と名無しさん
04/09/20 13:54:59
イワンとランは、ブルーソネット最終回時点でまだ生きてるよね。
で、バードとソネットはというと、溶岩の中突っ込んで･･･というわけだけど
あれなら、まだ再生させられる可能性が残ってるんじゃないかなあ。
というか、再生させられる可能性をわざと残した「死に方」にしたのかなと思ってたよ。
いつかまた復活させる時のために。
ただ、結果論として、あれから２０年近く（だっけ？）やはりバードもソネットも出て来ない･･･
やはり続編は （柴田先生の気がむかない限り、そして引き受ける掲載誌が無い限り）無理か。
和田慎二が白泉から版権引き上げたよね。柴田先生ってどうなの？
もっとも現在の花ゆめ路線じゃ、柴田カラーは全開できないかな。
589:花と名無しさん
04/09/20 15:33:28
花ゆめってどうしてああなんだろう。
一時代を築いた人みんな追っ払ったね。
590:花と名無しさん
04/09/20 17:51:00
バイトしていたけど、90年代頭には既にかなりいやな空気が漂っていた。
「○○が好きでしたよ」とか言うな、とバイト同士で教えられていた。
591:花と名無しさん
04/09/20 18:30:10
>>588
ブルソネ終了直後の短編も、「またバード！？」という予告で
来たくらいだったもんな。
>>590
就職活動の面接中に社員同士の陰険な陰口を聞かされた会社として、うちの
サークルでも伝説化していた。
592:花と名無しさん
04/09/20 21:01:52 M60IutQr
既出かもしれんがハリアーが、紅い牙の番外編だと予告編にあったが、結局別の物語だったのか？
593:花と名無しさん
04/09/20 21:25:12
まったく別のマンガ。
しかもつまんなかったし。
594:花と名無しさん
04/09/21 00:04:09
>>590
>「○○が好きでしたよ」とか言うな
？？？
○○って過去連載された漫画名とか作家名が入るの？
その作家がもう他社へ移ってるから名前を出すなとかいう意味？
もしそうなら、「ブルーソネットとかスケバン刑事とかぁ、もぉ大好きでぇ」なんて
おくびにも出せないってことだね。
正直、９０年以降の花ゆめ読んでないからよく知らないんだけど
何か全然、雰囲気変わったんだろうなあ･･･
柴田先生が、和田先生なんかと合作モノ掲載してる頃が私の「個人的花ゆめ黄金期」だな。･･･懐古。
595:花と名無しさん
04/09/21 00:26:24
作品名。作家が移ってなくてもNGだった。
一緒に食事しててもそういう話になるといきなり無表情になって大人気の無い
スルーをかまされたさ…
596:花と名無しさん
04/09/21 01:15:07
>>595
素朴な疑問かましていいですか。
作品名を出すと何で駄目なのだろうか。
597:花と名無しさん
04/09/21 03:19:55
今はどうなんだろ？
編集長変わってヤル気の無い長期連載バシバシ切って
少しは編集部の雰囲気も変わったんだろうか？
598:595
04/09/21 12:17:05
やる気の無い長期連載って…
>>596
あの頃は花ゆめ内が荒れていたんじゃないかと思う。
バイトの払いや申し合わせもいい加減だった上に、
自分のいる所でもやはり感じの悪い会話をしていたので。
ロッカーが凄い汚部屋状態だったな…。
599:花と名無しさん
04/09/22 22:15:56
気を取り直して次いってみよう。
600:花と名無しさん
04/09/22 22:42:38
600（σ´ⅴ｀）σｹﾞｯﾂ!!
601:花と名無しさん
04/09/24 00:41:52
どうしてランとイワンをくっつけて
その上で出産してイワンをぬっころした
続編なんてものを望むんだろう。
602:花と名無しさん
04/09/25 13:37:25
>>559に遅レス
トリプレックスに見破られたのは、いわゆる光学迷彩だったからで、
ヴィラの時は、「変身を解くと着替えが無い」と言っていたので
なにかものごっつい方法で体そのものを変形させたﾓﾖﾝ。メイドコス
なんぞ物ともしない覚悟があったんだと思う。
……ｾﾞｯﾀｲ処女膜ﾏﾃﾞ作ｯﾃﾀﾄ思ｳﾖｱﾚﾊ
603:花と名無しさん
04/09/25 21:31:22
>>559>>602
トリプレックス⇒ジュノー号乗船時 「正常」 な状態
小半由里さん⇒ヴィラ到着時からお香を使った術（？）にハマり 「異常」 な状態
イワン変身について
・トリプレックス＝見抜く
・由里＝見抜けない
はこうした状態の差から生じたモノではないですか？
安曇ヴィラ到着した桐生さんを先導して歩く由里が、草原で足を傷つけるのもかまわずノシノシ歩き
桐生さんがそれを不思議がる場面もありましたよね？ まるで草原が見えていないようだって。
これも、由里（もちろんランも）が術にハマッてたからなワケだし･･･
604:559
04/09/26 00:29:26
>>603
ワギの術ですね（お香を使った術）。彼？の幻術で、安曇ヴィラという舞台上の
登場人物は老朽化した廃屋を瀟洒な別荘と思って（思わされて）いた訳なんだけれども、
同じ舞台上の人物については、由里さん間違い無く知覚出来てる筈なんで、（ラン始め、
屋敷の人間・客に至るまで）どうしてかなぁ、と。又、触れば一発で判る（トリプレックス談）
変身をしているイワン（皆には陶子さんに見えてる）が、客のヒヒ親父達の相手をして
尻や胸を触られ、挙句にはあんな事を･･･とか思ってしまい。（まあ、あのイワンの事なんで、
いざとなったら相手を後催眠でいくらでも操って、してると思い込ませる事も可能かｗ）
605:花と名無しさん
04/09/26 07:26:18
じゃあ着替えが無いとか言わないだろ
606:花と名無しさん
04/09/27 10:18:55
話が噛み合ってないよ
607:花と名無しさん
04/09/27 13:19:19
実はイワンはメイドコスプレをしているのだが
己の姿があまりにも少女雑誌には醜悪だった為「変身～」と言い訳していただけと
思っておりましたが。ｗ
少年誌では男の主人公がワンピース姿でアクションしておりましたが。ｗ
608:花と名無しさん
04/09/28 08:06:55
リアル女装はクラダルマや短編にいたが、イワンのあれは違うだろうw
609:花と名無しさん
04/09/28 11:19:31
イワンの場合、服装は予め相手と同じ物を着てくるか、
相手の衣装剥いで着てたよね。肉体の姿形は変えて
見せられても、服は本物着てなきゃ駄目らしい。
て事は、大真面目に女性下着上下及びメイド服を着けている
イワンの図･･･
610:花と名無しさん
04/09/30 20:20:41
イワン話秋田。
611:花と名無しさん
04/09/30 23:54:47
ラン、超能力を使いこなせるようになってしまったんだよね。
イワンと結婚しちゃえばよかったのに。
夫婦喧嘩を見てみたい。
612:花と名無しさん
04/09/30 23:59:47
イワンのことはもうイワン事にしよう。
613:花と名無しさん
04/10/01 02:16:34
なんでいきなり結婚まで言うかなー。やっぱりお前変だよ。
614:花と名無しさん
04/10/01 03:48:25
ランとイワンが、その後、それとなーくいいムードになって
くっつきそうでいてなかなかくっつかない、というならまだ分かるけど
一気に結婚しちゃったら、っちゅうのは分からないなあ･･･
ランはけっこう古風な（柴田氏の憧れ？）女性のイメージだから
仮に結婚しても、イワンに尽くすと思う･･･
でも、イワンはイワンでそう「亭主関白」でもなさそうだから
尽くす女と尽くす男、で、何かつまんない夫婦になりそう･･･
615:花と名無しさん
04/10/01 11:18:28
あまつさえ子供を作ったらイワンに死んでもらうっていう
要望も前に出てる。おそらく同一人物だが、単に自分の
ヒロイン願望が強いんだろう。読者としての今後への要望と
してはトンチキすぎる。
616:582
04/10/01 13:01:50
つい釣られた。
やっぱ誤解されてたんだね。
だから、611は別人だって。
>>615
今更ながらだけど、別にイワンに死んで欲しいワケじゃないよ。
子供の話はどっかのスレで読んでてみつけただけで、
別に私の希望じゃないっス。
だた、作者の動向を考えると、もし子供の話があるとしたら、
主人公じゃ無い方が居なくなってそうな展開が予想されたから。
子供いても結婚はしてないんじゃない？とは思う。
617:花と名無しさん
04/10/01 13:05:26
いずれにせよ痛い
618:花と名無しさん
04/10/01 13:11:37
あなたは作者願望強いんですねw
619:花と名無しさん
04/10/01 13:17:18
>>616
言うだけどつぼだから、もうやめとけ、な。
620:花と名無しさん
04/10/01 20:12:06
ロリでもいいけど
ロリ以外も描けるんじゃないすか？
そろそろ。
柴田先生の女の子ボディって後ろから見るとネグロイドね
お尻ぷりっ！オッパイもぷりっ！はじけそうだけど肉質硬そう
621:花と名無しさん
04/10/01 20:26:31
独身女がたくさんいるようだな。
622:花と名無しさん
04/10/01 22:12:34
イワンの女装とバードのちんこの話はどの柴田スレでも定期的に出るよね。
623:花と名無しさん
04/10/01 22:41:53
今回は痛いオタ女が変な方向に引っ張っている。
624:花と名無しさん
04/10/02 01:24:28 8ibmWp9L
横レスで済みませんが、ランの子供の話は90.9/9にスタジオ
・パニックハウスで行われたインタビューの記事がそもそもの
出所です。
625:花と名無しさん
04/10/02 02:07:00
だったらインタビュー内容を具体的に。
上の連中の妄想みたいな代物じゃないだろ。
626:花と名無しさん
04/10/02 08:55:27
もう流れてるけどずいぶん前、公式の掲示板でも柴田氏みずから書いてた。
そういう構想があったということ。
ただ、もう描く気はないとも断言してた。
627:花と名無しさん
04/10/02 09:59:38
>>621はここが少女漫画板だということを知らないようだ
628:花と名無しさん
04/10/02 10:06:53
と独身女が釣られている。
もういい年だろうに。哀れな奴。
629:花と名無しさん
04/10/02 10:08:05
>626
子供ﾊﾞﾅｼはともかくとして
小松崎蘭（ラン）の話をもう描かないってこと？
ファンとしては、イラストは描くから期待するのだ…
ロリ化してるけどもソネットの誕生日なんか大事に想ってるみたいなので。
白癬にほんとに嫌な思いさせられたのかなあとか
まあ色々こちらも感じるところはあるんだけど
ほんと、いつでもいいので、幸せなランを描いてほしいなあと思います。
630:花と名無しさん
04/10/02 10:21:03
>>628
悔しいのはよくわかったよｗ
631:花と名無しさん
04/10/02 10:52:53
お前が独身ということもよくわかった。ｗ
632:花と名無しさん
04/10/02 11:39:10
結局イワンと結婚できる超能力少女になりたい独身女がいたと。
633:花と名無しさん
04/10/02 11:59:10
ここってﾁｭﾌﾟ専用スレ？
634:花と名無しさん
04/10/02 12:09:11
イワンﾊｧﾊｧすぎて謎の電波を飛ばす女なら、たまに。
635:花と名無しさん
04/10/02 12:51:11
そうか。ﾁｭﾌﾟって怖いな。
636:花と名無しさん
04/10/02 13:42:20
ところでタロンってあの後どうなちゃったんだろう？
日本支部が潰れたところで他の国の組織は無事なわけだし
サグやメレケスがいなくなっても他のブレインがいれば
まだまだいくらでも悪事は働けると思うんだが。
レボ洗脳大作戦にしてもソフト変えればレミングモード発動以外にも
一般市民を洗脳してコントロールするぐらい朝飯前だよなあ。
っていうか、
ヒロインの恋が完全に「終わった」ところで話も終わってるあたり
やっぱり少女漫画だったんだなあってことなのかもしれないけど。
637:花と名無しさん
04/10/02 14:45:28
サグのことなので、万一に備えて用意した、パトナみたいな人類
まるごと浄化にも諸手を挙げてついてくる腹心も、複数いたかも。
レボとハト計画が潰されたというのは、そういう敵側のぐらつきも
あったんじゃないかね。
レボ自体、ディスクマン（懐…時代の話だからね。
今の世界だったらもっと壊滅的な事もできたんだろうけど、当時は
まだ若者の流行病のように見られる節があったからこそのあの世界
だと思う。
638:花と名無しさん
04/10/02 14:46:33
>>624
ありがとうございます。
>>629
知らなかったのね。
639:花と名無しさん
04/10/02 16:04:22
他力本願で勝ち誇るｳﾞｧｳﾞｧｱ
640:花と名無しさん
04/10/02 19:41:23
>>636
エスパーの傲慢さと独断専行を恐れていた連中は、初めの頃から
いたから、日本国内のプロジェクトが潰れる間ぐらいは沈黙させ
られていたのかもしれない。一時的にでもタロンはESP嫌いの組織に
なっていたんじゃない？
641:花と名無しさん
04/10/03 02:24:53 aQQX6mfn
>>624
ＦＣ会誌29号のインタビュー記事より抜粋
Q：彼（バード）はもう復活しませんか？A：もう…しません。
Q:紅い牙はもうかかないんですか?シリーズとしてA：うーん、また盛り上がったらやろうかなって気持ちはあるけど、盛り上がりそうにない気がする
Q：話としてはあるんですかA：うん…あの～（中略）長ったらしいタイトルのついた話が１つあるんだけど（中略）…結婚して子供がいるって話がどっかでてきてる。これやりませんかって
Q：誰と結婚してるんですか？A：（ランに）子供が、兄弟が何人かいて、そのうちの何人かは超能力者（笑）なんかとんでもねえ話作ってきた奴がいる
―以上、29号より
34号（93年9/26インタビュー）記事より抜粋
Q：～片付いていない設定とか、伏線とか、昔作ったような物で”ああいう設定で話が描きたい”って思ったことはありますか？続きというか…。A：昔の設定で…？
Q：代表的なのは「ブル・ソネ」の”桐生ファイル”A：ああ、あれはもし「ブル・ソネ」第2部があればその時に使う。
注）ランの子供の世代の話が続く…らしい（？）との但し書きが欄外に有りました。確認できる「ランの子供」の情報はこれで以上です。
642:花と名無しさん
04/10/03 02:47:34 kGzuS4UX
test
643:花と名無しさん
04/10/03 09:23:31
私の紅い牙は花ゆめの最終話で終わったから
もういいです
644:花と名無しさん
04/10/03 13:50:15
桐生ファイル以外はいやそうじゃん先生。
645:花と名無しさん
04/10/03 14:50:57 dfOZt60j
ラブシンクロイドで、名前は忘れたが管理局側の特殊部隊の隊長。確かサイボーグ
だった奴。
細菌兵器をばら撒いたり、毒ガスばら撒いたりとしておきながら、途中からあっさり、
シュン側に寝返るのは納得できない。
悪役・敵役なら最後まで役目を全うして欲しかった。
あれだけ外道なことをしたのだから、新政権では首を吊るされるのではないか？
646:花と名無しさん
04/10/03 15:33:39
でもあれはなんか凄く愛されているキャラのオーラが
出てたからなあ。殺したくもフェードアウト処理もしたく
なさそうだった。
647:花と名無しさん
04/10/03 15:43:29
パイク姐なあ。
でも彼女の信念の拠り所は
「自分たちがオーパのために正しいことをしている」
ってことだったわけだからああなっちゃったのはしょうがないと思う。
虐待好きで好戦的なキャラクターが急に引っ込んじゃったのは
不自然だったけどね。
648:花と名無しさん
04/10/03 16:07:40
真相を知ったパイクが寝返るのは不自然な感じしなかった。
不自然といえばＣＲＳの隊長のパイクがパトナやシタブリアのように
マザーのマインドコントロール下に置かれていなかったのが不自然な感じした。
はっきりと説明はされていないけど、シタブリアとパトナはマインドコントロールされていたとしか思えない。
649:花と名無しさん
04/10/03 16:10:42
パトナとつく奴はああいう性格なんじゃ…ひょっとして名前に元ネタが
あるのかもしれない。
紅い牙シリーズは地名から持ってきた名前がけっこうあった気がするが。
650:花と名無しさん
04/10/03 18:34:55
男女のバランスがもとに戻るまでオーパは大変だろうな。
651:花と名無しさん
04/10/03 20:00:22 dfOZt60j
幾ら真相を知ってもな、あれだけ地下街の住民をドブネズミだの害虫呼ばわりしておいて、
「お前らの側につく」と言われても、納得できない人も結構いるんじゃないかな。
個人的には悪役は悪役なりに愛着があるし、嫌いなキャラではなかったけどね。個人的には悪役は悪役なりに愛着があるし、
部下にも「親分」として慕われていたみたいだし、人望はあったみたいだ。
652:花と名無しさん
04/10/03 20:08:07
地下街でバウフェークが合体できない理由はあいまいなままだったな。
653:花と名無しさん
04/10/03 20:33:02 wM8VcEFH
>>652
漫画板のスレで質問あったね。
地下街の連中の髄液を元にして作ってた錠剤あったじゃない？
あれを服用しているホルモンのバランス状態の人間だけ
合致するんじゃないのかな・・・
ルマたちも飲んでたけど、定期的に飲まなきゃいけない時期が
外れてて、微妙にバランスが崩れていたから「ﾍﾟｯ」ってされちゃったとか。
ただセリフ的には「場所」（環境）がそれを阻害している、みたいなニュアンス
にもとれたから、悩ましいところ。
いろいろ伏線は張ったものの、正直なところ「オチの付け忘れ」でしょうね。
スピカたちがスタンプを押される前に「注射は受けたのか？」「ま、よかろ」だって
注射の意味、出てこなかったよね。
654:花と名無しさん
04/10/03 21:04:50 dfOZt60j
女だけで子供が作れるように改造された女と、それと合体して繁殖するバゥフェーク（改造された男）。
両者は、平行した研究の結果から生まれたものだろう。
「女だけで子供が作れる状態」＝「バゥフェークが女と合体できる状態」＝「受精可能な状態」
ということか？
655:花と名無しさん
04/10/03 22:09:12
>>654
後に、科学者のバァさんが「男子」を作り出すよね。
あれは２３対のＤＮＡを４６対にすることによって生み出した。
遺伝子操作の最たるものだ。
女だけで子供を作る＝自分のコピー（クローン）を生み出す、だから
それが出来るように改造された地上の女達でないと
女性側が「生み出せる」身体になってないんではないかと。
656:花と名無しさん
04/10/03 22:52:44 wM8VcEFH
でもバウフェークって凄いよな。
「入れた」だけで判っちゃうんだものな。
で、その行為自体を楽しむことをしない。
ｽﾚ違い激しくｽﾏｿ
657:花と名無しさん
04/10/04 15:41:04
いや、地下の住人も女だけで増殖しなければならない訳だから、
服用義務はあっただろうと＞自分達の髄液製のクスリ
やはり環境問題だね
658:花と名無しさん
04/10/04 15:45:00
パトナ＝パートナー だったり…
659:花と名無しさん
04/10/04 18:58:24 Q0yvVk9X
太陽の光を浴びないと、合体できない何らかの生理的変化を起こすとか。
660:花と名無しさん
04/10/04 19:03:59
オーパって高度な文明が生まれる要素ないんでないの？
日本も真っ青の地震惑星で、大災害が頻繁に起きて
知識の蓄積や技術の発達とは縁が薄いと思う。
安全な地域は互いに孤立しているから文化の交流だって困難。
661:花と名無しさん
04/10/05 01:28:37
あれだけの科学技術を持ちながら他の惑星の男に目を向けたのが
ミュラだけだったんだからよっぽどマザーの支配が兄弟だったんだろう。
662:花と名無しさん
04/10/05 17:30:29
マザー作った文明って気味悪い。
恒星間宇宙飛行できるくらいの能力ありそうだから
よその惑星に移住して存続しているかもな。
663:花と名無しさん
04/10/05 17:48:43
むしろその残りかすがオーパだったりしてな。
664:花と名無しさん
04/10/06 01:46:54
いや、だからそれが出来る科学力を持ちながら
マザーにコントロールされて惑星から出られなかったのでは？
と言いたかったのだが。
665:花と名無しさん
04/10/06 13:49:57 tsiWC/6H
マザーを作った文明（滅亡もしくは別の惑星に移住によって惑星オーパから消滅）→
前文明とは別個の文明発生（マザーによって男性が絶滅しジ・エンド）→マザーに支配された女だけの文明
マザーが帰還した時点で、マザーを作った文明はなく、次世代の文明が発生していたわけだが、
マザーにとってはどうでもよく復讐を開始したわけだが、この両者文明に基本的に
関連はないのでは？
マザーに支配された女だけの文明こそ、高い科学力を持ちながら、結局マザーの
惑星に閉じ込められおもちゃにされていわけだから。
666:花と名無しさん
04/10/06 17:42:07
マザーは胃以外はもろいのに宇宙空間で生きていられたのが不思議。
667:花と名無しさん
04/10/07 04:29:42
>>665
なるほど。そういえばそうか。
668:花と名無しさん
04/10/07 09:00:24
手元に無くて読み直せないのだが、人類以外の生物に関して描写あったっけ？
ラブシンの文庫オマケ、買う価値有り？
紅牙はここと漫画板のスレ見て、とうとう文庫揃えちゃったよ。
669:花と名無しさん
04/10/07 22:32:38 O3qayCFV
>>668
バウフェーク以外にポフォロムも出てきたけど、これも
惑星オーパの「衰退した男性」で、全くの非人類生物は
出て来ません。
670:花と名無しさん
04/10/08 00:53:00
レムコンドリア・・・
671:花と名無しさん
04/10/08 14:20:13 4hSh27VO
あれから、オーパは男性を増やすんだろうけど、圧倒的に少ないから大変だな。
あぶれる女が圧倒的に多くなって。
多分男の子を産ませた科学者のデータを流用するんだろうけど。
あとバゥフェークの巣も調査するだろう。バゥフェークやポフォロムが遺伝子操作に
よって改造された男性ならば、これらの生物が貴重な遺伝子資源となる。
バゥフェークが作られた目的がシュンの推測通り、「男性の遺伝子を未来に残す為」
だとしたら、本来の目的遂行の為に使われるわけだ。
当然調査には、合体の心配の無い強化サイボーグを送り込むことになるだろう。
672:668
04/10/08 15:43:57
すまん、思い出したよ
地下都市の大量のネズミ、あれは有性生殖してるんだよね。
同じほ乳類、ネズミ♂のDNA取り入れとか模索は…
いや、その前に、動物性タンパクは全て工場生産or各都市地下で必要量を増殖させてるネズ……！？
673:花と名無しさん
04/10/08 18:19:49
>>671
パイクが殉職してしまいそうだ。
漏れはパイクは性同一性障害で精神的には男だと思っている。
674:花と名無しさん
04/10/11 07:11:45
でもバウフェークの問題は全然解決されてないからなー。
これからもバウフェークが襲ってきたら泣き寝入りする以外手立てはないよ？
675:花と名無しさん
04/10/11 09:30:21
バウフェークを無害化する装置が考えられてたりして。
カペラが使ってたみたいな機械使ってしつけるとか。
バックは死んじゃったけど地球に来るのにバウフェーク
の能力利用できてたわけだし。
でもテレポートして地球にくるのは構わないが
地球にいる間、バウフェークをどうしてるかが問題だよな。
テレポート能力を腕輪とか首輪で抑制できればいいんだけど…。
676:花と名無しさん
04/10/11 10:13:40 kvPAdQpc
地球に来るのにバウフェークの能力を利用した？バウフェークのテレポート能力
で惑星間を移動するの無理でしょう。
あれは、シンクロ（同調）して、シュンの精神だけをオーパに持ってきたわけだから。
677:花と名無しさん
04/10/11 12:26:10
>>676
文庫の後日談？
読んでみたいし買おうかな
678:花と名無しさん
04/10/11 20:59:06 VyLh5nRr
>>676
シュンの意識と惑星オーパのアンドロイドとの意識をシンクロ
させたのは
送受信機＝同調装置（シンクロナイザ）
通信回線＝超次元鏡
ですが、番外編でミュラとルマが地球へ来たのはバウフェークの
次元テレポートですから、手段がそもそも違います。
シュンの「そうかっ」「バウフェークは次元を超えて
テレポートできるんだ」というセリフで可能と言う事になっております。
実際、オーパ科学局のPICS（人工生体研究所）は異次元にあり、そこから
フェペリン博士の研究所まで、バウフェークは次元テレポートしています。
679:花と名無しさん
04/10/11 23:07:25 kvPAdQpc
６７６です。番外編のことは知りませんでした。一番最初の新書版しか読んでいないもので。
６７５さん、大変ご無礼致しました。
あの二人が地球に来ていたとは。どんな話なのかな？
680:花と名無しさん
04/10/11 23:23:32 kvPAdQpc
６７８さん、ご教授ありがとうございました。
681:花と名無しさん
04/10/12 00:31:20
>>697
その後研究が進み、バウフェークの次元跳躍を使えば
地球との往来が可能ということが判明。
ある日突然「調査」という名目でオーパから俊のところに
みんなが尋ねてくるようになった。
俊の家は彼らの前線基地のようになってしまい、
近所から白眼視されるように。
ミュラとルマは俊のとりあいっこ。
ミュラは要職についているせいでなかなかこれないが
ルマはちょこちょこ遊びにきている、という感じです。
近年の萌えテイスト満載な絵柄とノリなので、
ジェッツコミックスの時の重厚な雰囲気は期待しない方がよいです。
682:花と名無しさん
04/10/12 02:43:41
ラブシン最終回の後、オーパ唯一の男性ニコルたんは完全に実験動物扱いなんだろうね。
研究施設に軟禁されて、来る日も来る日も研究所にあてがわれた女とセックル、
あとは精密検査の繰り返し。最後には生体解剖か？
683:花と名無しさん
04/10/12 02:56:09
そんなことせんでもオリンばーさんピンピンしとるんだから
彼女に研究の成果の一部始終を公開してもらえれば解決でしょうが。
そもそもニコルの出生に関わっているのはグロアとカーラで父親はいない。
（どういう仕組みか説明できんが）
男の子供を希望するカップルに産ませ方を伝授させればNo問題。
684:花と名無しさん
04/10/12 09:33:24
奴は単に消防のごとくセックルセックル言いたかっただけだろ。
685:花と名無しさん
04/10/12 14:59:11
>>683
あれは一種の遺伝子操作だから。
23対のＤＮＡを46対にする事によって生み出したもの。
ｾｯｸﾙによって出来るもんじゃないんだよねー。
減数分裂の仕組みがそこで失われちゃってるんだから。
686:花と名無しさん
04/10/12 20:58:39
だいたいニコルまだ精通してねーだろ
687:花と名無しさん
04/10/13 14:37:17
精通・・・懐かしい響きだ・・・・・
688:花と名無しさん
04/10/14 11:25:33
柴田サンはいつからお尻好きになったんだろう・・・・。
ブルソネを花夢でリアルで読んでた自分には
あの変貌振りにはちょっとひく。
689:花と名無しさん
04/10/14 14:09:39 1BZZN//z
ラブ・シンクロイドをリアルタイムで読んでみて、作者が言わんとしていることは、
「日本の男よ、もっとしっかりせい！」ってことかいな？
690:花と名無しさん
04/10/14 16:56:07
二コルは子供作れるのか？
遺伝子操作の野菜でもやばいといわれているが復活させた男性と
クローンを産める女性でまともに繁殖できるのかね。
691:花と名無しさん
04/10/15 00:53:57 0CwevJF7
>>688
バードとソネットが富士研究所での戦闘で地割れに飲み込まれた後、
狭い地中洞窟を匍匐前進しているシーンでバードは随分ソネットのお尻に
御執心でしたが…。
今に始まった事じゃない、のでは？
692:花と名無しさん
04/10/15 10:10:22 L9I/w1fL
ラブシンクロイドでもあったぜ。ルマのお尻のアップを見てシュンが「いいケツ
してんな」とかいって、指でツンとかいってつっつくの。
693:花と名無しさん
04/10/15 12:02:38
ランがジョギングパンツはいてたり、いわゆる桃尻の下着姿が
随所に見られるので胸よりはお尻派だと昔から思ってた。
イワンもプリケツだよね！
694:花と名無しさん
04/10/17 02:11:35
イワンのことはもう言わんことに以下略
695:花と名無しさん
04/10/17 22:26:48
そういえば宗三郎も女子高でオールヌードに。ｗ
剣道やっているだけあって肩の筋肉がご立派。
696:花と名無しさん
04/10/18 01:42:36
クラダルマの女装もできる某氏（名前失念）でさえ、ちゃんと
ガタイは良かったよな。
697:花と名無しさん
04/10/18 02:15:39
じんのこうき（神野紅軌？）だっけ。
それにしてもなにげに女装ネタが少なくないな。
698:花と名無しさん
04/10/18 22:23:22 qG8iAO3u
>>697
そういやＰＩＣＳに侵入する際、シュンも女装
したな（だけど、女装したケースはこれ以外に
あったっけ？）
699:花と名無しさん
04/10/18 22:43:45
宗三郎ほか三名の女装は無理ありすぎだな
脛毛まで剃ってたがｗ
700:花と名無しさん
04/10/18 22:48:04 qG8iAO3u
>>697
神野紅輝です。
701:花と名無しさん
04/10/18 23:53:52
ルマを作った博士を最初に見た時、女装したメレケスかと思った。
702:花と名無しさん
04/10/19 10:23:58 imQLVfD+
メレケスって、ナチス時代もサイボーグの研究をしていたんかいな？
703:花と名無しさん
04/10/19 10:35:55 DIRgZzoK
してたんじゃない？だって確かメレケスは学生の頃から自動人形に手をつけていたでしょ。腕や足を機械化するぐらいはナチス時代からやっていたと思う。
704:花と名無しさん
04/10/19 13:03:20 imQLVfD+
世界一ィィィィィィィィィィィィィィの科学力のナチスですから（笑）
705:花と名無しさん
04/10/20 00:47:45 OI8e7ne/
各種デバイスの基礎も無いのに自動人形を作るなんて・・・
LSIとか無いだろうしな。
アルンヘム人工筋肉とかも開発したのかね・・・
まぁ、あの日本産のリモコン巨大ロボや
10万馬力原子力アンドロイドも真空管で動いていたからOKか・・・
706:花と名無しさん
04/10/20 19:09:18
>>681
あれで笑っちゃったのは、パイクまでシュンの所に遊びに来たことだったな
707:花と名無しさん
04/10/20 20:07:24
>>703-705
私は、あれは、ヨーロッパのオートマタや日本のからくり人形みたいな
ぜんまいや歯車を使った人形を精巧にしたもので、ソネットやバードみたいな
サイボーグとはちょっと違うと思った。
708:花と名無しさん
04/10/21 00:17:14 cFQFwqvp
若い時パワードスーツみたいなの作っていたやんけ。背が低いから、それをつけて
並みの身長になれるっていう代物。
709:花と名無しさん
04/10/21 00:36:09
>>706
パイクは意外とシュンに惚れていたのでは？
710:花と名無しさん
04/10/21 09:09:41 cFQFwqvp
パイクは、新政権下でも首を吊るされなかったようだね。
711:花と名無しさん
04/10/24 11:06:42
普通に考えれば戦争犯罪人として処刑だろうけど
現実問題として、マザーもシタブリアも滅亡してしまった後では
パイクを処刑できる強者がいなかったんだろう、と言ってみる。
712:花と名無しさん
04/10/24 12:48:33
あのタイミングでこっちに来られて、厳罰主義を目指していなかったら
処刑できないと思う。
というか、ぶっちゃけ柴田先生はパイクを殺す必要性感じてなかっただろ。
713:花と名無しさん
04/10/24 12:59:50
でもいくら親玉にだまされていると知らなかったとはいえ
明らかにハーレム住民を虐殺してるからなあ。
罪を償う様子もないし、生かしといていいの？という疑念は否定できん。
714:花と名無しさん
04/10/24 14:13:03
逆に、パイク以上の管理部門をパージ（追放）して
現場責任者レベルのパイクを治安部門のトップに据えた
ってところでは？
第2次世界大戦後のドイツでは「ドイツ連邦共和国」
成立前に「ドイツ連邦軍」の再編成したって言うから。
ただ、新世代の治安要員が育ってきたらいつ「用済み」
にされるか。
715:花と名無しさん
04/10/24 15:46:56
パイクが机に座って部下の報告書にサインとかするのか。想像しがたいｗ
716:花と名無しさん
04/10/24 16:40:28 16iuTmaE
ドイツでは、ナチス関係者を戦後一掃したなんて嘘だよ。ほとんどのナチスは戦後社会復帰している。
ヒトラー親衛隊とか、幹部クラスを追放してごまかしちゃったんだな。
戦前、戦中はノリノリでハイルヒットラーを叫んでいた連中は、戦後カメレオンみたいに
立ち回ったのさ。日本にもこういう連中いたけど。
最もナチス関係者を全部追放したら国家運営できる人材が、いなくなるという裏事情は
あったけどね。
オーパも旧体制下を全部一掃せず、幹部クラスだけを排除してお茶を濁すかも。
明治政府に旧幕臣が参加したように、有能な人材は登用されるだろう。ただし、新体制は
と旧体制の派閥みたいなのも残るだろうから、その調製が難航しそうだ。
しかし、もっと問題なのはハーレムの住民だ。旧体制下では、地上住民を飼い殺しにするために、
「生かさず殺さず」の措置が取られていた訳だが、新体制下では皮肉にも存在価値を
失ってしまい（髄液を採るため）、むしろお荷物になるからだ。
しかも、彼らは実質的に無教育状態だから、オーパ社会に順応できずに、下層市民
としての生活を余儀なくされ、貧民窟を地上に作る可能性がある。
かつての南アフリカみたいにアパルトヘイトを敷くようになるかもしれない。
こうしてみると問題山積みだ。
717:花と名無しさん
04/10/24 18:19:08
オーパにはタロン顔負けの英才教育システムが存在するかもしれないぞ。
十代のスペシャリストが存在するんだから無教育な連中を一般人レベルに
引き上げるのは比較的簡単な気がする。
むしろ男女比の格差が是正するまでの問題の方が深刻だと思う。
718:花と名無しさん
04/10/24 19:54:30 16iuTmaE
＞オーパにはタロン顔負けの英才教育システムが存在するかもしれないぞ。
十代のスペシャリストが存在するんだから無教育な連中を一般人レベルに
引き上げるのは比較的簡単な気がする。
なるほど、そう言えばそうか。たしか、記憶を消したりとか、人格を変えるみたいな
セリフもあったしな。
719:花と名無しさん
04/10/24 21:04:48
それより髄液搾取のために飼育していたハーレムの人間に人権が認められたら
さすがに今後は髄液搾取できなくなるだろう。
髄液搾取する理由って、女同士でも子供を作るための手段だけだっけ？
他にもホルモンバランスとか精神状態とかを正常に保つとか理由があったような。
それがいきなり入手不能になったら今までのうのうと暮らしてた市民は
発狂するのでは？
720:花と名無しさん
04/10/25 12:20:45 pznNZ3ZU
市民を従順にしておくという目的もあったからね。とりあえず、オーリンばあさんの
研究データを使えば、男子をどんどん出生させられるけれど、それらの男子が性行為
可能な年令になるまで少なくとも１０年以上かかるかる。バウフェークも改造された
男性だから、貴重な遺伝子資源には違いないが、それでも急激に男を増やすのは
無理だ。
となると、わずかな男性を巡ってパニック状態になったり、ホルモンのバランスの
崩れた女達が暴走して逆レイプなんて事件も起こるかもしれない。
721:花と名無しさん
04/10/25 13:51:36
富豪を対象に男性版のスーパーリアルタイプが作成されるとは思わないか？
容姿、運動能力、ある分野での知力全ての面で並みの人間の男をしのぐんだから
需要はある。
性格だって好みに調整可能かもしれない。
722:花と名無しさん
04/10/25 15:05:26
まあ、社会的混乱の防止や
将来男女同数になった時、正しい男女関係を作るための練習として
男性型アンドロイドが作られるのでは？
ミュラだって個人でシンクロイドを作れたんだから、
国家的事業として作ったら、大量生産は充分可能だと思う。
しかし、その場合、優秀なアンドロイド男性を作ったのはいいが、
それにポストを追われた女性が逆恨みして…ＧＢみたいな話になりそうｗ
723:花と名無しさん
04/10/25 17:19:29 pznNZ3ZU
ダッチワイフならぬダッチハズバンドで我慢せいということで？
724:花と名無しさん
04/10/25 19:48:04
＞将来男女同数になった時、正しい男女関係を作るための練習として
＞男性型アンドロイドが作られるのでは？
枯葉の街の逆バージョン？
725:花と名無しさん
04/10/25 22:43:28 pznNZ3ZU
ミュラの作ったシンクロイド。
勃起機能までついているが、出るべきモノは出ない。
726:花と名無しさん
04/10/26 23:07:15
シュンのオナヌーは特に念入りに観察されてたらしいから、
精液に似た色・粘度の人工液射出機能は付いてるんでない？＞シンクロイド
727:花と名無しさん
04/10/27 11:36:59 /4rdfQN3
実は、ブルソネのキャラの中で、メレケス爺さんが一番気に入っている。ソネットは
悪役じゃないことがわかっていたけど、メレケスがソネットが生きて帰ってきたことを素直に
喜んだのみて、何だコイツ意外と可愛いジジイだなとｗ
青春時代のエピソードを読むと憎めなくなったな。
両親を殺され、背が低い為に女に相手にされなくて、信頼していた幼なじみに裏切られた
男が、冷血漢に徹そうとしてできなかった。ソネットも単なる自分の研究の成果だと
みなそうとしてできなかった。
最期の最期で、ソネットという娘を得て、本来の自分に戻れて良かっただと思っているんだけどね。
こういう形の愛情を描くのって、あまりみないな。
728:花と名無しさん
04/10/27 16:32:08
ナチスはユダヤ系の有能な人材は損得関係なく追放・迫害してたんじゃないの。
メレケスはユダヤ人ということを隠さずに暮らしているから戦中も悲惨だが、
戦後もユダヤ人から裏切り者扱いされてタロン入りしたのかな。
ナチス協力者でもあるしタロンに入る以外選択肢なかったんだろう。
729:ミュラ
04/10/29 12:21:26 SDkaf3Z+
シュンたんのちんこくわえたい
730:花と名無しさん
04/10/29 13:08:02
>>728
メレケスはあの事件を境に同民族への愛着やこだわりも失ってそうだからな。
雑音の無い所で黙々と研究をして過ごしていたんじゃないか。
731:花と名無しさん
04/10/29 13:08:59
そういえばメレケスのモデルは死神博士、もしくは天本氏か？というのを
聞いたことがあったな。
732:花と名無しさん
04/10/30 12:49:54
>>731
実在したナチスの医師メンゲレ博士のもじりだと思う。
ちなみに当人は戦後南米へ逃れ、現地でまた同じ様な事
（人体実験）をしていたとか。
733:花と名無しさん
04/10/30 15:07:46
メレケスは本来、根っこがかなり善良な人間だったんじゃないかな。
なんかのパーティーでソネットに「私がダンスのパートナーになりましょうか」って言われて
「お前が相手では片手で振り回される」って答えてたけどこの会話ほのぼのしてて好きだった。
親子愛だよね……メレケスの最期は泣けたもん。
734:花と名無しさん
04/10/30 21:07:42
ナチスに親を殺されても自分の研究のためにはナチスにも手を貸す男。
タロンに入ったのも要は自分の研究が金に糸目をつけずに続けられるからで
元々民族浄化だのには興味がなかったわけだから
色仕掛けには弱いと見た
735:花と名無しさん
04/10/31 01:43:52 Ke+u1D5r
ナチスのユダヤ人絶滅計画は、戦後になって明らかになったからね。ドイツ軍には
ユダヤ系の兵士が１５万人くらいいたけど、彼らはナチスのユダヤ人絶滅計画は
全く知らなかったと証言している。
736:花と名無しさん
04/10/31 21:41:40
とんぎりでごめん。ヤングキングでサライのテレカが当たった～♪
737:花と名無しさん
04/10/31 21:49:55
でもメレケスはソネットへは家族的愛情を抱いていたけど
やはりタロンの幹部だけあって非常だと思ったよ
バードにたいする気持ちは自分が作り出した失敗作としての気持ちしかなかったし（バードへの仕打ちはほとんどサドだった）
由利さんのお父さんの助手と由利さんの小さな娘を殺そうとしたのは非常そのもの
まああれだ、マフィアのボスでも家族は大切みたいな感覚かと
738:花と名無しさん
04/10/31 21:51:21
>>737は>>733にたいしてのレスね
それになんだよ非常って、非情の間違いだよ・・・orz
739:733
04/11/02 22:20:22
うーむ、確かにソネットと交流する前は非情なんだけどそれも成人後の経験から
きているんじゃないかと思ったんだよね。
もともとはいい人だったけど強烈な人間不信からそれを自ら切り捨てて
非情なつもりでいた（その間別に良心も痛んでなかった）のかな、と。
ソネットに会って彼女に対してだけ愛情を持ったというより昔の自分を
取り戻しつつあったんじゃないかと……まあ妄想なんだけど、若かりし頃の
エピソードを見てそう思ったんだよ。
長文スマソ。
740:733
04/11/02 22:21:33
ソネットと交流する前、じゃ変だな。彼女に親子的な愛情を持つに至る前、ね。
741:花と名無しさん
04/11/03 12:26:39
わかるわかる。自分もほぼ同意見。
色仕掛け説と知らなかった説はちょっとな。
742:花と名無しさん
04/11/03 14:43:54
ソネットが地割れに飲み込まれて行方不明になってなければ
自分の中にある父性愛にも気づけなかったかもしれん。
失くした時には「わしの最高傑作がヽ(`Д´)ﾉ」だったけど
彼女が戻ってきてから彼女への気持ちが作品に対する執着ではなく
娘への愛だと気付いた、と。
743:花と名無しさん
04/11/03 16:12:13
状況も環境も許されなかったけど、Ｄｒとソネットの擬似親子な関係を
もう少し見てみたかったな。
バード絡みで一足飛びに娘を奪われる花嫁の父の心境まで味わって
しまったね。
744:花と名無しさん
04/11/03 21:01:32
うん、二人とも最期に救われた感じだったけどもう少し幸せな時間を
持てていたらね。
ちなみにバードのあれは同情に近い愛情だと今も思っている。
恋愛感情までいかなくても自分のために犠牲になろうとした女の子を
とっさに引き止めるのは不自然じゃない。
745:花と名無しさん
04/11/03 22:37:31 k0Md4lXu
俺は、メレケス爺さんがタロンに入ったエピソードがみたいな。もちろんタロン側
からアプローチしてきたんだろうけど、家族を殺され、祖国（ドイツ）にも、幼なじみ
にも裏切られ、ユダヤ人のコミュニティーにも戻れなかった男が（ドイツ軍に入ったユダヤ系
兵士は戦後ユダヤ人から白眼視された）、居場所を見つけられたという感じかな。
746:花と名無しさん
04/11/04 01:53:22
過去の柴田スレでも他板の柴田スレでも散々語られていることだが、
バードと蘭が共に過ごした時間とバードがソネットと過ごした時間との密度の違いを比べてみれば
あの結果には納得できるというもの。
同情に近いものもあったかもしれないがバード-ソネット間に愛があったのに対して
バード-蘭の間にあったものは恋でしかなかった。
>>745
タロンに入ったのにはそれほど抵抗が無かったと思う。
実際、ハンナとの一件以来、メレケスは女性とは無縁の人生だったことは想像に難くない。
ナチスが駄目になった → じゃあタロンとやらに手を貸すか ぐらいだったのでは。
ある意味ハンナとの一件で青春をあきらめてしまった彼にとってはどこも一緒ではないかと。
747:花と名無しさん
04/11/04 02:26:04
学生の頃はランとバードの再会シーンのとまどいが理解できなかったけど
三十路になった今読み返すとすごくよく分かる～。
バードのとった行動については>>746に１票だな。
それにしても作者の「この話は少女漫画以外の何者でもないと思っている」って言葉
今になってすごく納得。
ああ、紅い牙の新作はげしく読みたい。。
748:花と名無しさん
04/11/04 08:54:34
今の柴田さんが描く紅い牙の続編はちょっと嫌かな……
あれで終わっちゃったのは残念だったけどね。
749:花と名無しさん
04/11/04 09:41:53 P1q9z1oN
抽象的で悪いが、蘭とソネットへのバードの違いは「共感」だと思う。蘭との間には
確かに恋愛感情はあったが、「共感」がなくソネットとの間にはそれがあった。
このあたりに、かつて妻子がありながら別の女性と心中した父親（確かそうだったよね？）
と自分自身を重ねたんじゃないかなと。
最後にバードの取った行動は、恋愛以上に強い「共感」を持った女への漢（おとこ）
としてけじめだったのではなかろうか。
蘭は可哀相だが、あれはあれでハッピーエンドだと思っている。
しかし、こうしたアプローチをする少女漫画って見ないな。
750:花と名無しさん
04/11/04 12:15:30
私はランとソネット、どちらにも愛情をほぼ等しく寄せていたような気がする。
だけどランには後を託せそうな存在があるのに対し、ソネットは本当に一人きり・・・。
この違いが最後の選択の分かれめになったように感じる。
一番最後の二人のシーン、ソネットの表情もさることながらバードの表情も決して後悔してない。
その二人の描写が子供の頃読んだ時には嫌でたまらなかったんだけど今読むと違う。
751:花と名無しさん
04/11/04 19:45:07
私はソネットの最後の表情（愛憎版の方ね）は自分を選んでくれたというよりも
彼の優しさが嬉しかったからとずーっと思っていたんだけどね
752:花と名無しさん
04/11/05 00:05:50
ソネットがバードに惚れたきっかけの地底ってアレだ
極限状態にいる男女が擬似恋愛感情を持つに到る典型的な例かと
753:花と名無しさん
04/11/05 21:10:48
吊り橋効果みたいなもんか。
754:花と名無しさん
04/11/06 01:27:37
長続きしないんだよね＞吊り橋理論
ソネットの場合は「刷り込み」に近いかと…
初めて優しく接してくれた男性だったんだろうね。
ランも微妙に似てるかな？
755:花と名無しさん
04/11/06 18:24:32
リアルタイムで読んでたけどソネットの告白ってなんだか唐突だったような希ガス
せめてあの地底以降バードのことを想い返すシーンがあったら自然だったのに
756:花と名無しさん
04/11/07 13:21:22
なにか難しく考えすぎている人がいるけど遠くの女より側にいる女を
選んだだけでしょ
＞バード
ちなみに、↑のは実際の距離じゃなくて心の距離な
757:花と名無しさん
04/11/07 14:27:32
高校生の男女が主役で、
女の子の髪が金髪（？）になって中世にタイムスリップする短編
ご存知の方いらっしゃいますか？
あちらの世界で囚われた騎士を救い出そうとする話なんですけど。魔女も出てきたと思います。
タイトルが分からなくて探し出せません。どなたか教えて下さい。
758:花と名無しさん
04/11/07 16:27:51
757
花とゆめEPOに掲載（89）された
「サイキック・トラベラー」です。
花とゆめコミックス「サイキック・トラベラー」
に収録されています。
759:757
04/11/07 16:38:05 yfZ3etxG
>758
ありがとうございます！！！すっごく助かりました。
早速探してみます。
760:花と名無しさん
04/11/07 19:30:18
>>756
あーそうだねハイハイｗ
761:花と名無しさん
04/11/07 20:44:18
ランが攻め、ソネットが受け
762:花と名無しさん
04/11/15 19:23:16 p5KDf5KA
ほしゅ
763:花と名無しさん
04/11/25 09:33:19
懐かしい、この人の漫画。
今のは全然読んでいないけど赤い牙シリーズ好きだった。
バードとランの間に出来た「奇妙な壁」って表現、子供心にもズキっとしたよ。
段々二人の間に溝みたいなのが生まれてるんだなーみたいな。
最後バードは父親と同じく別の女性（ソネット）と身投げしてしまうのも切なかった。
ランが一番好きだったから当時あのラストはめちゃくちゃ悲しかったな。
764:花と名無しさん
04/11/27 02:14:08
>>763
私は最後にバードがソネットと死んでもいいから、せめてあの奇妙な壁みたいな空気はなしにしてほしかった
いくらなんでもひどすぎるよ柴田センセを内心責めたあの頃・・・
765:花と名無しさん
04/11/27 02:58:51
お二人は大人になってからそのシーン読み返してみました？
まだだったら是非一度再読を。印象が変わるかもしれませんよ。
766:花と名無しさん
04/11/27 07:18:52
私もあのシーンは印象に残って何度も何度も心の中で反芻していた。
あのシーンの意味が腑に落ちる様になってきたのは大人になって
だいぶ経ってからだったよ。せつないよね。
767:花と名無しさん
04/11/27 10:07:10
>>765 そりゃ大人になったらなんとなくはわかるけど
あくまで漫画なんだから(しかも少女漫画)ある程度思い出は美しくしてほしかったという感じ
768:花と名無しさん
04/11/27 10:46:38 EhA7T6YR
PANDORAを買った。
なんだかなー。不満足さが残る。
ストーリー（描写じゃなくてね）が中途半端だと思う。
もうちょっと丁寧に書いてくれないかな。
せっかく楽しみにして、コミックス1つも漏らさず買ってるんだからさ。
769:花と名無しさん
04/11/27 15:57:28
パンドラは打ち切りでしょ？あの〆め方ってばさ(T^T)
しかも最終話はメイドじゃなくバニーなのが、「メイドは少女漫画であるネムキ読者に不評だから」とかなんとか言われたんじゃないかなー
とネムキスレから勘ぐってみる。
バニーも少女漫画にナンだが。
来春辺り、ブラックジャックとランのコラボ読み切りが拝めるかも＞HPにて本人談
770:花と名無しさん
04/11/28 03:33:13
この人の作品大好きですが、ソネットでもシンクロイドでも思ったのは
物語の最後の方で不必要に主要なキャラが死に過ぎるんじゃないかな、という
ことでした。
紅い牙を完全に覚醒させるためにとはいえ、何も桐生さんやワタル、あと...サングラス
の彼女の名前ド忘れしてしまった..の３人があっという間に殺されてしまったのはショックでした。
ところで当時花とゆめを読んでた女性の中でこのブルーソネットの評価はどうだったんでしょう？
色んな意味でかなりハードな描写が多かったので受け付けない人も相当いたと
思うのですが...。そういう人はそもそも読まなかったでしょうけれど。
ちょっと聞いてみたかったので。
771:花と名無しさん
04/11/28 04:06:18
この人の短編ははずれが無くてどれも面白いですよね。
マーガレットの頃の作品の中では樹氷館とかGパン社長、クレオパトラ危機一髪、
大雪山の魔女など。あとコーヒー屋の短編も面白かった。
花とゆめ時代のでは、ラグナスやマサミさんの話が好きでした。
メカニックにも定評がありますが、私はこの人が生み出す物語自体が好きです。
772:花と名無しさん
04/11/28 16:32:55
>>770
>ところで当時花とゆめを読んでた女性の中でこのブルーソネットの評価はどうだったんでしょう？
この時代の花ゆめ読者は「恋愛物中心の少女漫画に納得できない」子が
多かったと思う。ガラスの仮面、スケバン刑事、パタリロなど独特の
カラーを出していたから、柴田昌弘はしっくりはまっていた。
ただ、和田慎二が最後まで「少女漫画展開」を続けていたのに対して
柴田昌弘は段々「少女漫画」からの逸脱が激しくなってしまって
花ゆめから抜けたんだと思う。花ゆめの路線展開の時期と重なるし。
廚～工房くらいでリアルタイム読者だったけど、ブルーソネットは
大好きだった。ただし、普通の少女漫画を面白いと思ったことは
ほとんどないと言う変わった女だったがね。
773:花と名無しさん
04/11/28 18:20:35
コメントありがとう。
なるほど、そういえばあの頃の花とゆめは結構少女マンガらしからぬ内容のものが
多かったですね。ピグマリオとか。
774:花と名無しさん
04/11/29 21:54:52 mgHQp44r
良くも悪くも少女漫画にＳＦやサスペンスの話を持ち込んで開拓した人の１人である事は
間違いない。
最近少女漫画は全然読んでいないけど、柴田昌弘を超えられる人はいるのかな？
ちなみ自分のお気に入りは、回転扉、ラグナス、サンルーム。少女漫画ではないけど
ラブシンクロイドですね。
775:花と名無しさん
04/12/01 13:21:51
>>キャラが死に過ぎ
非運のベーシスト・板場を殺す理由はあったのでしょうか？
おまけに犯人不明のまま…(~_~;)
776:花と名無しさん
04/12/01 15:03:17
>>775
飛行機爆破はタロンの策謀（恐らくはエスパーのPK）で、松賀聖子（の替え玉）を
死亡させ世間の目を誤魔化し、更にその悲劇的最後をREVO売上増進に繋げるため。
板場＆エミィが同じ便に乗り合わせたのは不運としか。というか、バードにその場で
惨状を目撃させ、後に真相を知った際の怒りの起爆剤にする為の話の伏線でしょう。
（あの場にイワン（偽？本人？）がいて、安曇の関係者が搭乗してて･･･ていう方は、
ランとイワンを仲違いさせようとするタロンの遠大な計画の一環だったのかどうか
不明ですがｗ 少なくとも、後にイワン本人が否定してた気がしたので、当人の仕業では
なさそうですが。飛行機爆破。）
777:花と名無しさん
04/12/01 20:29:30
>776
亡き恋人に誓って否定してましたよ＜飛行機爆破
778:花と名無しさん
04/12/02 03:14:39
>>776
そんなところだと思う。おそらく銀髪姉弟か、未登場のフェネロスの
工作員あたりが、議員一人を密かに暗殺するつもりだったイワンが
現れた時点で破壊工作～イワンはギリギリで脱出できたのでは。
議員は万宗寺程度の、権力を利用させるだけの使い捨て要員かと。
モノホンの聖子が登場したあたりで、きちんと描写して欲しかったが。
779:花と名無しさん
04/12/03 14:28:36
>>770
>キャラが死に過ぎ
私も由里さんは殺すことはないんじゃないかと思った。
子持ちだしね。
ラブ・シンクロイドでも、スピカも殺すことはないんじゃないかと思った。
ところで気になるんですが、パトナは一体あの後どうなったんでしょう？
780:花と名無しさん
04/12/03 22:13:13
紅い牙の暴走に巻き込まれてあぼーん、と思ってたがちがうのか？
テレポーテーションとかできれば逃げられたかとおもうけど
そもそもパトナの能力ってなんだっけ？
キャラが死にすぎには同意。
ところで和田慎二の｢スケバン刑事」もクライマックスで人が死にまくっていた
読者のお便り欄に「人が死にすぎ。教育上悪い」的なご意見がのってたが
「ブルーソネット」のときはそんな意見は載っておらず子供心に腑に落ちなかった
781:花と名無しさん
04/12/04 02:06:56
>>780
ラストの追い込み時に限らずよく死んでたんで
そういう話なんだなって耐性ついてたのかも。
桐生さん、ワタル、由里さんの死は納得いかんけど
ランの話はもうまともに描く気がないんだなってことで
納得することにした。
でもレボでレミングスになった人たちの分は納得いかない。
782:花と名無しさん
04/12/04 07:23:05
パトナの能力は集団催眠暗示能力じゃなかったかな。
レボ中毒になった者の感情を思いのままに操る...という説明が物語の中に
書かれていたような気がします。
柴田先生はもしかして、執筆中の作品に思い入れがなくなってくると主要メン
バーを殺して話しを終わらせる...という手法と取る方なのかと、当時は思いました。
シンクロイドのスピカは私も死なせる必要はなかったんじゃないかと思います。
ラストの方の駆け足の展開など、連載終了の都合である程度しょうがなかった
のかとも思いますが...。
シュンが地球に戻ったあとのこともエピローグのような形で見せて欲しかったです。
783:花と名無しさん
04/12/04 10:09:06
久保さんが死んだ時は悲しかったなぁ…
桐生さんにマンガの原作依頼が来てるという描写があったので
「大団円できっとランの事をその原作にするんだろうな」とか
「じゃあ依頼者は柴田先生かな」とか妄想してた。
「スケバン刑事」は初期の頃から「裏切りはなくても死という別れもある」と
かかれていたのでそんなに気にならなかった。
784:花と名無しさん
04/12/04 12:38:56
スピカはヤマトの真田さんと斉藤みたいに
必死で作業する人を自分の身体を盾にして庇うシーンを
単にやってみたかっただけだったりして。
>>783 久保さん、ありゃないよなと思った。
志なかばにして…。
785:花と名無しさん
04/12/05 15:34:19
>>771
「檄漫」創刊号に掲載された『タナトスの椅子』は、
いつ単行本収録されるのだろう？
786:花と名無しさん
04/12/06 00:53:09
桐生さん、ワタル、由里さんが一挙に死んだのは
まあいいとしましょう。（いいのか？）
死ぬ直前に緊迫しているはずの戦場で唐突に
太陽にほえろのラストみたいに「あはは」ってなってたのが
わざとらしくて嫌だったな。
死を盛り上げるためか！？と厨房心にも違和感があった。
787:花と名無しさん
04/12/06 06:33:32
米陸軍、マシンガンを装備したロボット「Talon」を2005年導入へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
788:花と名無しさん
04/12/09 18:32:53
>>783
私はスケバン刑事も好きだけど最後に人が死にまくっていたのは悲しいけどなんとなくそんな予感がしてたんで納得できた
だけどそれよりもサキが命をかけて倒した信楽老がアマリリスで実は生きてましたと再登場したのに萎え萎え～
あと不満なのは神とセックルしてから死ねよと思ったことくらいかなｗ
789:花と名無しさん
04/12/09 23:01:07
>>788
それじゃベルバラじゃないかｗ
そういや安曇ヴィラ編の「12で女を抱いちゃいけないか」のセリフで
「出来るのか？」と素直に疑問に思った十代の頃。
790:花と名無しさん
04/12/10 03:33:17
>>798
あの辺は「できるのか？」云々以前に本能的にものすごい恐怖を覚えてた。
次号の活け造りより遥かに怖かった覚えが。
遠い日のピュアだった自分…
791:花と名無しさん
04/12/10 04:42:51
懐かしいな～柴田昌弘
この人の名前を聞いて、反射的に思い出す最初のものが「吸血ヤツメウナギ」だよ自分・・・・
792:花と名無しさん
04/12/10 06:14:12
しっかしマヤと亜弓、サキと麗巳に比べてランとソネットのライバル関係は萌えないな
793:花と名無しさん
04/12/10 17:56:36
ライバルつっても、間に入ってるのが例のグズグズ男だけだからなー
マヤ亜弓やサキ麗美みたいな本人同士の対立とはちょと違う。
グズ男ファンの人ごめん
794:花と名無しさん
04/12/10 20:38:18
つーか亜弓も麗美も恋愛には興味ない孤高の女王だからね
彼女等にとって恋よりもお互いの魂を高めあい心の奥底では友情すら感じている
ライバルの存在の方が何百倍も重要なわけだ
795:花と名無しさん
04/12/10 21:32:08
>>794
＞心の奥底では友情すら感じている
これに尽きるよなー。ランとソネットは憎みあってすらいない。
あいつ嫌い、どっか行けばいいのに…程度の思い入れ。
796:花と名無しさん
04/12/10 21:49:18
単体では好きなんだけどね＜ランとソネット
いくら男が絡んでるとはいえ女同士のネチネチした不快な空気しか描けなかった作者の力量不足かと
一番現実の感覚には近いっちゃあそうだが
797:花と名無しさん
04/12/10 22:15:25
>791
うげ…ヤツメウナギ。
即座に「作業中に水槽に落ちた女」のグロい死体が浮かんだ自分が嫌ァァ～～。
アレといい、スケバン刑事のミミズといい、当時の花ゆめは凄かったなぁ。
798:花と名無しさん
04/12/10 22:17:55
「スレッジ・緋魔の呪い」で、地毛が緋色の転校生を
イビる生徒会３役にしても、女性の世界らしい陰湿な虐め
ではなく「無理やり力づく」で「髪をハサミで切り落とす」
という少年漫画的展開にしかならなかったし…。
この点に関する限り、何も期待はしていません。
799:花と名無しさん
04/12/11 06:01:54
男性漫画家にリアルな女性の本質が、女性漫画家にリアルな男性の本質が
描けるなんてこれっぽっちも期待しちゃイケマセンよ。
800:花と名無しさん
04/12/11 10:44:22
自分としてはヤツメウナギよりも、少女の活け造りのほうが
怖かった。ほとんどが「自分が食べられている所を見物する」ってのが
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
801:花と名無しさん
04/12/11 10:54:31
怖い描写、痛い描写、殺陣はうまかったんだよね。
日常レベルの人間ドラマは投げっぱなしになったり、
やたら糠味噌臭くなりやすかったけど。
802:花と名無しさん
04/12/11 13:11:43
とっさに投げ飛ばしたら壁にぶつかって
目鼻口から血流して死んでた、もかなりショッキングだった。
803:花と名無しさん
04/12/12 12:02:56
グロいシーンといえば、「宗三郎・あざみ地獄」の「カエルを口に
入れてぐしゃ」も・・・。
804:花と名無しさん
04/12/13 14:06:17 hByp+I7l
俺はやっぱり、女とバウフェークが合体するの嫌だった。いくら男の遺伝子を未来に
残すためとはいえ、あんな繁殖方法を考え出した奴は外道だ。
805:花と名無しさん
04/12/13 17:47:50
マザーが考えた繁殖方法のような希ガス
806:804
04/12/13 21:15:16 hByp+I7l
それは、ありえるかもね。オーパ政府は、バウフェークのデータを持ちながら、
野放しにしていたわけだけど、それもマザーの復讐の一環だったのかも。
807:花と名無しさん
04/12/13 21:25:23 SRoYF44f
結局どうやって男を復活させたのかは不明。
808:花と名無しさん
04/12/14 19:52:23
バウフェークのゲノムを解析して、受精卵を男性型にデザインしたとか
809:花と名無しさん
04/12/14 22:01:19 XEoJG2CC
オーリンばあさんが、男の子を産ませたじゃない。彼女のデータを使えば男子は
うまれるはずだが？
バウフェークも貴重な遺伝子資源だね。
810:花と名無しさん
04/12/14 23:30:17 mwOmUNYd
バウフェークがルマを吐き出した理由は？
811:花と名無しさん
04/12/15 12:17:36
ヤツラは地下街じゃ合体できないらしい、とだけしか。
812:花と名無しさん
04/12/16 02:30:58
実家に行ったら、「ブルーソネット」のＬＰがあった・・・。
禿しく聞きたい！が、プレイヤーがない＿|￣|○
「ガラスの仮面」のＬＰもあった。
何考えてたんだ？当時の自分・・。
813:花と名無しさん
04/12/16 17:07:14
うちにはパタリロのLPあるぞ
ヴァヴァヴァ！ヴァンコラーン
ブルーソネットのLPいいなぁ・・・
814:花と名無しさん
04/12/16 17:24:03 WBv9o8f6
なぜ地下街で合体できないのかどうしても知りたい。
815:花と名無しさん
04/12/16 18:45:38
あのすぐ死ぬ奴が・・・
816:花と名無しさん
04/12/16 21:56:05
うちにはパタリロのEPがありますた
クックロビン音頭を練習していた消防時代・・・ｽﾚ違いｽﾏｿ
817:花と名無しさん
04/12/18 05:34:43
＞803 未だにトラウマ…。
風間俊介をみると、「おっ8823だ」と
思います。財間俊といいます…
818:花と名無しさん
04/12/25 01:42:54
１日遅れでズームイン!!ＳＵＰＥＲ ＮＧ投稿スペシャルを見た。
旭川動物園で、客相手にタックルかまそうとしている白熊の
名前がイワン君。
ズームイン!!なので、司会は当然羽鳥アナ。（あだ名はバード）
ちょっとﾜﾗﾀ
819:花と名無しさん
05/01/02 22:00:36
実家でカードギャラリーと赤い牙小説版を発見。
カードギャラリーはともかく、小説はただ文章にしただけって感じで
読み返す程でもなかった。
当時は手当たり次第に柴田先生の物を買ってたんだろうなぁ。
カレンダーとチェリッシュギャラリーも嬉々として買った覚えあり。
820:花と名無しさん
05/01/05 19:47:22
紅い牙シリーズ小学生の頃好きだったなぁ。
でも登場当時からワタル君が好きだったので
あの最期はあんまりだと思っった・・・。
あとウナギも印象的だけど、敵役の男の子が
ボートのスクリューに巻き込まれてソネットに殺されるのも怖かった。
ところで回転扉ですが
あらすじは覚えてるのですがラストを失念してしまいました。
覚えてる方教えてくれませんか？
821:花と名無しさん
05/01/06 10:17:49
ネタバレしていいんだろか？
メル欄でどうぞ>>820
822:花と名無しさん
05/01/06 22:17:32
>>821
そっか。なんとなく思い出した。ありが㌧！！
823:花と名無しさん
05/01/15 15:06:28 lt45Npn1
保守
824:花と名無しさん
05/01/20 01:25:01 0
今更な話だが、紅い牙が暴走するためには深い絶望・怒り・悲しみを与えないと
ランのリミッターが外れないので、メインキャラ皆殺しも仕方ないんだろうな、とか。
紅い牙が暴走しないままで終わるのも、物語として尻切れトンボの気がするし。
825:花と名無しさん
05/01/20 20:11:13 0
あまりポンポン殺されると読者のリミッターもはずれるよ…
ワタルとかメインキャラまとめてあぼーんのときはあっけなさすぎて
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったし。
826:花と名無しさん
05/01/20 21:37:31 0
ぽんぽん死ぬの、まったく気にならなかった……
ラストに向かって加速してるなーと思っただけ。
雑誌で読んでたせいか？
827:花と名無しさん
05/01/20 22:46:33 0
久々に「闇色の棺」再読。
発売当時エロさが先に出て適当に流し読みしてしまったのだが
じっくり読んでみると昔と変わらない柴田ワールド炸裂で感動した。
828:花と名無しさん
05/01/21 01:40:45 0
ワタルも、長生きできないって言う前フリは最初のほうからしてたから
はじめから殺す気は満々だったんだろうね。
829:花と名無しさん
05/01/21 13:35:51 0
そうそう､殺しすぎだよ
最終話なんか奈留が死ななくてもバードの死だけで十分じゃん
830:花と名無しさん
05/01/21 19:09:13 0
バードの死はランがあの状態だったからね
ソネットと死んだのはいいとしてもランとバードの決着が
なし崩しになっちゃってて当時萎えたorz
831:花と名無しさん
05/01/21 21:00:15 0
>828
> ワタルも、長生きできないって言う前フリは最初のほうからしてたから
蘭の輸血期間がどんどん短くなってるってアレか。
結局あれから輸血のシーンなかったよね、2ヶ月しか経ってないって
焦ってたのに。タランチュラだのメイド潜入だので離れてた期間も
結構あったんだけどなぁ。
832:花と名無しさん
05/01/21 21:08:03 0
>>831
血液採取してキープしておいたのかも。
833:花と名無しさん
05/01/21 23:25:02 RlSBQOy70
>>832
ムチャ言わんといて下さい。
日赤ですら全血の保存期間は
2週間しかないのですから。
834:花と名無しさん
05/01/21 23:50:23 0
時間が経過してるようだけど、実際には一晩の出来事だったり
する話だからね。
835:花と名無しさん
05/01/22 00:21:07 0
ブルソネって、結局劇中での経過時間ってどのくらいの話なんだっけ。
輸血してから二ヶ月以内に全部起きた出来事なのかな？
背景や衣服など詳しく検証すればわかるかもしれないが。
836:花と名無しさん
05/01/22 14:13:27 0
ヒマなのでお洋服・背景での季節チェック
スタート・安曇の研究所あぼーん編・斐川君ミンチ編・ジュノー号爆破編 →春
NOVAオーディション編・奈留ゲシュペンスト編・バンド活動編・安曇ヴィラ編 →夏
レボ問題でランとイワン活躍編・バード八百長プロレス編・オクトパス編 →秋
ラストバトル→初秋or冬 （阿蘇に雪が降るのって何月頃？）
１年弱ってところでしょうか。輸血の件は忘れられたか、描写してる余裕がなかったか。
837:花と名無しさん
05/01/22 14:17:13 0
×ラストバトル→初秋or冬
○ラストバトル→晩秋or冬
838:花と名無しさん
05/01/22 14:37:47 0
>836
乙。
流石に2ヶ月弱（しかも間隔が早くなっていく）で、あれだけの騒動が続いた
ってのは無理があるよなぁ。
839:花と名無しさん
05/01/22 16:07:57 0
ソネットが来日したのは5月上旬から中旬なんだよね。
（タロンに加わったのが1980の5月で、そこから一年かけて改造したといってる。
その近辺、ランがもうすぐ20歳だといってるので5月19日にはなっていない）
で、レボが発売されたのが8月15日（聖子のポスターに記載）、
NOVAのコンサートがそこから二ヵ月後、そしてそのあと阿蘇山決戦が冬なので
半年くらいの期間じゃないかと思う。
久保や坪井が死んだときの新聞記事に発行日が記載されてるんだが、
読み取れないんだよな…
ここがわかれば、阿蘇山決戦の日にちもわかる（そこから一週間後）んだけど。
840:花と名無しさん
05/01/22 19:06:06 0
すげー。ブルソネ解体新書みたいになってきたｗ
841:花と名無しさん
05/01/22 23:52:03 0
そういえばワタル君の夏服姿って見た事無かったなぁ。
気がつくと夏休みだった。
842:花と名無しさん
05/01/23 00:12:35 0
夏服だと輸血の注射跡がヤバイ事してるんじゃないかと
学級委員長に怪しまれるのではないかとｗ
843:花と名無しさん
05/01/23 00:57:45 0
そういえば王翠の連中も夏服がなかった。同じくいきなり夏休み。
844:花と名無しさん
05/01/24 08:23:32 0
よく考えたらラン救出時からランとバードの再会まで半年もたってないんだよね
それであの奇妙な空気はおかしい(ry
いや､それよりＮＯＶＡって三ヶ月もたってないのに社会現象とまで化したんだもんね
いろいろ用意もあるだろうに無理がありすぎる
845:花と名無しさん
05/01/24 13:29:41 0
漫画板のスレ落ちた?
846:花と名無しさん
05/01/24 20:04:10 0
>844
自衛隊をも動かすようなバックが情報操作したなら
あながち無理でもないような気がする。
ただし、現在のようなネット情報網が確立している現在なら。
・・・CDが高価で手が出ないって時代だもんなぁ。
847:花と名無しさん
05/01/25 01:15:25 0
いやいや、社会現象になるのはあっという間だよ
モーニング娘だってパっとしないグループだったのがラブマ以降
2ヶ月足らずで社会現象と化したわけだし
848:花と名無しさん
05/01/25 02:50:57 0
>>844
別におかしくはないんじゃない？
安曇の研究所でバードとランが直接会ったのは
ランをジープに乗せたほんの一瞬でしょ。言葉を交わすこともなかったし。
しかもそれ以前に最後に会ったのは赤い牙IV「闇に舞う鷹」のタンカーの上。
そのあと「コンクリートパニック」「鳩の旋律」を経てブルソネに至る訳だから
実質的には二年近くは会ってないんじゃない？これも確認が必要かな？
849:花と名無しさん
05/01/25 06:19:42 0
確認：タンカー炎上から安曇の研究所までは
「もう３年になる」とワタル君が言ってます
850:花と名無しさん
05/01/25 06:55:18 0
で、安曇の研究所から九州での再会まで半年近くある。>>839参照
あの年頃にとって（ブルソネ時点で21～22？）３年以上は長いだろー
壁といえば、再会シーンの「奇妙な空気」もそうだけど
再開後のデートも印象に残ってる。桐生さんが気をきかして消えたやつ。
妙によそよそしいんだよね。
851:花と名無しさん
05/01/25 10:53:58 0
死んだと思ってたし、会えなかった時間と状況が恋心を鎮火させて
再会してもちょっと火がついただけだったんだろうな。
会えない恋人と恋心が続くかどうかは難しいよね。
正直な話、バードも表向きは「いつ死ぬかわからないのに会ってどうする」
だけど「係わった事で運命を狂わされた」と思ってる部分はあるよね。
イワンはその辺が吹っ切れてる気がする。
852:花と名無しさん
05/01/25 11:13:40 0
いや､むしろイワンの方がそう思ってるぽい
バードは狂わされたどころか俺じゃお前を守る資格はないみたいな事を思ってた事にたいして
イワンはジュノー号で「彼女と関わったばっかりに俺は最愛の女を失った」て思ってたくらいだし
でもその伏線があったのにあっさりランの味方になったのは意外だった
てっきりギリギリまで一匹狼を貫くと思ってたんだが
853:クリスマス・ピポ
05/01/25 20:16:32 IXzdKW4n0
バードの場合は(その説明は随分後になったけど）ランとの
再会の前にサグから古代超人類の血の秘密と、それがランの体の中で
いわば時限爆弾になっている旨の話を聞かされているので、屈託なく
再会を喜べる心理状態にそもそも最初からなれなかった。が
妥当な所では？
854:花と名無しさん
05/01/25 22:21:53 0
>>852
うん。イワンはむしろランを恨んでいたんじゃないかな～と思ってたよ。
ランと知り合わなきゃ少なくとも恋人同士ではいられただろうし・・・。
なぜかその辺のイワンの心情は伏せられてるよね。
それに雪ウサギの話では、真沙子を直接殺したのはタロンじゃなくて
あやつられていた村人なんだよね（真沙子の父親か？？？）。
それなのにタロンだけをあれほど憎むのも少し違和感がある。
855:花と名無しさん
05/01/25 22:25:35 0
あやつられていたというか、正確に言えば「タロンに狭量な心を煽られた」村人達か。
856:花と名無しさん
05/01/25 23:24:52 0
>>854
ランのことは好きだけど彼女のせいで恋人を殺されたんだから心情としては許せないはずだよね
前半のイワンは復讐の鬼と化していて凄かったな
たった一人でタロンの要人たちを次々殺せたのは単に彼が優れたエスパーというだけじゃない
ジュノー号での戦いからもわかるように相当優秀な頭脳を持ってるぽい