03/07/24 16:06
日出処…はハムディ出てるしね！
348:花と名無しさん
03/07/24 17:09
パームはいかがでしょう？伸たまき。
歴史ものじゃないけどウィングスつながりで。
>346
毛人の言う事が正しくて厩戸が自分を何より愛していて、
それに気付こうと気付くまいと一番欲しかったものは
手に入らなかったわけで。
ていうか母親との関係で自己否定すごくしてると思うけど。
ごめん。どうしても厩戸を庇いたくなる。
349:花と名無しさん
03/07/24 21:38
>346
そこが厩戸王子の悲しいところなんじゃないの～、というか、あの作品の肝はそこにあるわけで。
毛人がいったのはある意味正しかったけれど、厩戸王子はやっぱり毛人を愛していたと思う。
なんていうか、真実自分だけを愛して、見てくれる人を求めていた…と言うか。
その辺がT･Eと似てるかなと。
350:花と名無しさん
03/07/26 01:17 It8xe+aI
>>347
うはは、淡水ね。たしかに似てる、ハードボイルドなとこも。
>>348
パームも好きだよー。好きの種類がちょっと違うけど、
良い物語だと思う。ただ最近の作者のペンネーム変えとかには
ちとついていけないものを感じた。
>ごめん。どうしても厩戸を庇いたくなる。
うん、この気持ちもわかる。
>>349
>そこが厩戸王子の悲しいところなんじゃないの～、というか、あの作品の肝はそこにあるわけで。
まあね。これも理解はできる。でもなー、香具師には何度も救いの手が
述べられていたというか、気付く機会が幾たびも与えられているのだよね、
読み返してみると。トジコ（すまぬ、変換を忘れた）を思わず助けちゃうところとかさ。
ホトケがやたらと取り囲むところとかさ。
うーん。うまく説明できないのだけど、神坂先生という人は、
もともと「やおい」の人でなくて、たまたまＴ・Ｅを描いたときに
「やおい」だったという違いが両者にはあって、そこんとこに
ひっかかりがあるのかもしれない。もちろん、厩戸王子にも
自己否定はあるのだと思うけど、マゾヒストというのはもっと先を
行ってるというか、己の意思を放棄して、他者にゆだねたときに
快感を得るというわけで。
その点、厩戸王子は己の意思を捨てることは望んでいなかったから。
やっぱりＴ・Ｅのほうが病いが深いなあ、と。
で、同性愛というのはＴ・Ｅのなかではつけたしで、
むしろマゾヒストであることのほうに重点が置かれているというか……。
んー、なんかまとまらないレスだなあ。もうちょい考えてまた挑戦してみる。
351:花と名無しさん
03/07/26 09:05
>350
どっちが哀れかで好きになるとするなら、
この言い方はなんだけど350さんがサドだからではと思う。
だけど彼らが受けた傷みたいなものはそんなに差はないような。
確かにロレンスの方が幸せを得る機会が少なかったのかも。
しかし厩戸も厩戸的幸せっていうのは毛人無しでは得られないわけで、
そうするとどっちもどっちというか。
でも二人とも心配する周囲を放って結構好き勝手に生きてるよね。
やおいの定義が竹宮恵子さん言うところの二律背反にあるというなら、
やっぱり神坂智子さんもやおいの人だと思う。
352:花と名無しさん
03/07/27 16:10 Papv2ce3
＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
マンガ読みなれてないのね。
と書いた333です。>>335さんが、
＞ロレンスでガタガタ言ってたら
＞ベルばらや日出処の天子はどうなるんだ（w
とのことでしたが、まったくその通り！
（昔「日出処」では、某新聞がクレームをデッチ上げた事がありましたね）
批判的に捉える人の中には、研究という名のしがらみに囚われて、
自由な発想（突飛とか荒唐無稽という意味ではない）ができる人に対する
嫉妬みたいなものがあるんじゃないの～？
負け惜しみの感無きにしもあらず。。。
353:花と名無しさん
03/07/27 16:31
>352
負け惜しみとか嫉妬は違うと思うよ。
漫画の楽しみ方を知らないだけなんじゃないかな。
実際にいた人を使うなら、
きっちり史実に則すべきと思い込んでるんだよ。
354:花と名無しさん
03/07/28 22:40
>>351
ははは、サドか。男の尻に強圧浣腸かけていた
若い頃を思い出すね。フー（遠い目
ところで余談だけど、Ｔ・Ｅのように、一本鞭を
ビシバシ受けるようなマゾって実は少数派なんだよ。
せいぜい言葉責め、羞恥責め。あそこまでやらないと
生きていけない人って、ちょっと珍しいんだな。
355:花と名無しさん
03/07/29 01:14
後々の影響、考えろや。この漫画で初めてロレンス、イスラム文化、第一次大戦やイギリスの非紳士さを
知ったﾔｼも多いだろう。特に女は。
アラビア語をアラブ語といったり、ファイサル王子が死ぬ前に除隊したりといい加減じゃねえか！
356:花と名無しさん
03/07/29 09:07
>355
もしかしてテストで間違えたとか？
漫画だけ読んで歴史を知った気になって話す人は、
それだけの興味なんじゃないかな。
357:花と名無しさん
03/07/29 23:23
三国志読んで史実と違うなんていってるようなものなのでは。
358:花と名無しさん
03/07/29 23:32
>357
うまい！
359:花と名無しさん
03/07/30 23:29 816IT7wK
ところでみんな、なぜ上げないっ！
あげろ、あげるんだっ。
360:花と名無しさん
03/07/30 23:29 816IT7wK
わしゃあ一人になってもロレンススレを守り抜くぞ～。
ちなみに１じゃないけどな。
361:花と名無しさん
03/07/30 23:33
神坂先生が「せめて私のロレンスは愛されるロレンスに…」って
言っているように、「神坂ロレンス」なんだよね。
それを承知して読まないと、創作部分を事実だと思っちゃう人が出たり、
「史実と違う！」と批判する人がでたりするのでは。
あれはものがたりとして読むものだよね。
ずれるけど、絵本「世界が１００人の村だったら」を、
「統計と一致しないから、読むに値しない！」って批判してる人がいたけど、
まあ、一致しない部分があったとしても、あれは統計資料じゃなくて
メッセージなんだから、作者の意図を読みとろーよ、と思たよ。
362:花と名無しさん
03/08/01 11:55 qgQFQLgr
わたしゃハムディが想像で書かれたと知ったときは、
逆に神坂先生を尊敬したね！ ストーリーテラーとは
かくあるべきでしょう。「悲しいほどに君が好きだ」から
アラブの独立に立ち上がった一人の男、Ｔ・Ｅという物語を作ってしまった
神坂先生に乾杯！です。
363:山崎 渉
03/08/02 00:32
（＾＾）
364:花と名無しさん
03/08/02 15:51 LuTHcDF5
>>362 乾杯！！
>>353
幽霊なんていない！、ヒステリー現象である、という人は、
見れないゆえのひがみの感なきにしもあらず…
と山岸先生が書いていた（ゆうれい談）のに近しい心理だと感じたので。
＞実際にいた人を使うなら、
＞きっちり史実に則すべきと思い込んでるんだよ。
でも、これは禿同です。>>352の発言で気を悪くしてたらごめんよ～。
365:花と名無しさん
03/08/05 09:51 ad/PEJnE
いま、チグリスユーフラテス川流域などの旅行を
真剣に検討中です。まわりからも真剣に止められています。
366:花と名無しさん
03/08/05 09:53 ad/PEJnE
ちなみに出発予定は１０月か１１月ごろ。
一ヵ月ほど。もし生きて、まだこのスレが
残っていたら報告するけど、なんの書き込みもなかったら
『Ｔ・Ｅ・ロレンス』に殉死したと思ってくれい。
いくぞー！ アラブー！ うぉー！
367:花と名無しさん
03/08/05 11:21 j5GDKyyj
>>366
行きたいな～と夢見ているものの…本当に実現してしまう方に尊敬してしまいます。
報告よろしく！
368:花と名無しさん
03/08/06 12:48 lvazPMMm
応援ありがとう！
いま調べた段階だと、イランから入る手段しか
なさそう。ん～とりあえずアフガニスタンに入りたいのだが、
陸路じゃないと無理っぽいなあ。
369:花と名無しさん
03/08/06 23:33 k7SUuo3n
>368
イスラム圏での女性の一人旅って安全なの？
ちょっと心配。生きて帰れよ～～
370:花と名無しさん
03/08/06 23:44 lvazPMMm
わりとヤバいらしい。
東京外語でアラビア語習っていた友達から
「強姦するならコンドーム使ってくれ。
わたしゃエイズだ」とかー、
「殺すなら脳天一発でプリーズ」とかー、
そのへんの言葉を教えてもらってから行くつもりだす。
とりあえず目標は生きて帰る。あとはまあ、多少のことなので
気にしない。
371:花と名無しさん
03/08/07 00:07 I4kU8srL
ところでアフガニスタン行きにむけて、最近このサイトを
ちょこちょこ読んでいるのだけど、目から鱗のことが山盛り。
URLﾘﾝｸ(mion.wisnet.ne.jp)
わたしゃずーっと、ユダヤ人から彼らの土地を奪ったのは
イスラム教徒だと思っていたんだが、このサイトを読む限り、
またいろいろググッてみたりすると違うっていうか、
キリスト教徒みたいに読み取れるんだけど、本当？
どなたか世界史に詳しい人、裏づけプリーズ！
んでだ。サイトを読んでしみじみ思ったのだが、ロレンスの罪は
やはり重いねえ。ロスチャイルドの金でシオニストに土地を与え、
アフガニスタン難民を作り出した罪。もしわたしがそんな罪を背負ったら、
背中の鞭打ちぐらいじゃどうにもやりきれないかもしれない。
いっそ殺してくれと思ったかも。知れば知るほど暗澹としますわ。
372:花と名無しさん
03/08/08 17:09 kvL1w5D+
>371
イエスが十字架にかけられたときは、エルサレムはローマに占領されていた。
その頃はキリスト教は出来たばかりのハズ。大きな勢力ではなかったでしょうし、
ローマは ゼウスとかを信じる多神教でした。
その後、百年以上たってからキリスト教はローマの国教となりました。
373:花と名無しさん
03/08/09 09:53
＞371
イエスの磔刑の時はまだイスラム教はないんだからさ。
何か、新書のイスラム世界入門みたいな本でも一冊、読んでから行かれては
如何かと思う。
＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
これは神坂さんは伝記として描いたわけじゃないんだから読み違いだよね。
事実から取捨選択したり脚色したり想像を加えるのは、ロレンスの一部を
不当に強調するのではなく、神坂ロレンスの人間性をより鮮やかにしたと思う。
374:花と名無しさん
03/08/09 20:51 HoR+N28y
アドバイスありがとー。いろいろ教えてくれてどうもっ。
とりあえず「地球の歩き方」を買って、ざっとした概略だけ
つかんだよ。ふむふむなるほど。でね、調べた結果、シリアから入ってそのあと
ヨルダンを攻めようかと考えを改めた。シリアはなんといってもハムディの土地だもんね。
なんかすごいよさげなんだよー。アカバ港は世界のダイバー垂涎の
紅海ダイビングが！！ 銭もないけど、ああ、アカバの海に潜りたいっ。
ダイバーとして潜られずにいられるかっ。ダマスカスからアカバまで下って
いこうと思う。もちろん貧乏旅行なのでー、安宿に泊まりますがー。
それからペトラは必見！ こんな美しいところをロレンスは歩いたのかと思うと、
いまから羨ましくて！ ピンク色の古代都市なの。岩肌がそういう色でね。
もうｳﾄｰﾘｳﾄｰﾘ。
375:花と名無しさん
03/08/09 20:54 HoR+N28y
で、出発は１０月ごろと思っていたんだけど、
これもちょっと考えを改め中。
マジ寒いらしい、シリアの冬。雪が降りやがるの。
ペトラのチューリップが見れるようなタイミングが
よいかな、などなど。ああ、心はアラブに飛んでまつ！
それとね、思ったほど危険でもなさげだよ。
パレスチナ自治区に入ったらどうかわかんないけどさ。
そこは気のむくままという感じで。行くぞー、絶対、行くぞー。
……しかしタバコだけは大量に背負っていかにゃあ。
アイシーンでないと口にあわないんだよなー。
376:花と名無しさん
03/08/09 21:01 sOZSLYst
小春びより全巻、春夏秋冬全巻、娘びより、ぽてとびより
ｹﾞﾄｰ。懐かしい…。
シルクロードシリーズで神坂知って当時のリアル読者だったけど、
今になって激しく読みたくなったのは小春シリーズだった。
思うに小春のズレ具合が絶妙なのと、お金を作り出す
一種のサクセスストーリーが私の琴線を震わせるのかも。
サクセスたって、結局はいつも金足りないけど（ｗ
377:花と名無しさん
03/08/09 22:29 HoR+N28y
ねえ、シルクロードシリーズって読んでないんだけど、
ロレンス並みか、まあそれより多少弱くてもいいんだけど、
読み応えある？ 今度アマゾンで注文しようか迷ってるんだけど。
378:花と名無しさん
03/08/09 23:09
>377
あります！お勧めします。
色んな話があるから、はじめ？と思っても、読み続けて欲しいですね。
私はテングリ絡みのものより、民族色豊かな話が好きです。
379:花と名無しさん
03/08/09 23:47
＞ロレンスの人間性をより鮮やかにした
そんな形而上学的なもんじゃないだろう。
女受けする変態性欲の好奇心とヨーロッパの優雅さ、イスラムのエキゾチックさ、
映画からの興味が見事にマッチした結果じゃないのか。
380:花と名無しさん
03/08/11 00:08 43rvXYDn
もうちょっとマゾヒストを勉強してから出直せや>>379
まー、わかんねーだろうけどなー。
381:花と名無しさん
03/08/11 21:59
＞ペトラのチューリップ
いいなあ。昔、原種に近いチューリップが売ってたの、球根から咲かせて
ロレンスに思いを馳せたものだよ。真っ赤で地面に這うような背の低いのだった。
これ読んでからチューリップのイメージ１８０℃変わったけど、そういう人は多そうだ。
382:花と名無しさん
03/08/12 23:02
>379
＞女受けする変態性欲の好奇心と
うーん。そんなあざとい性描写じゃないと思うなあ。
私の中でアレはやおいじゃない。
言うなれば「使えない」というやつ（Ｗ
383:花と名無しさん
03/08/14 10:57
あっ、「使えない」だった？
ごっめーん、わたしゃ「使った」。
男とエッチしててさー、脳内でハムディに変換したよ。
はい、冒涜です。わたしが悪うございますた。
384:花と名無しさん
03/08/14 12:31
>383
ロレンスじゃないんだ！
385:花と名無しさん
03/08/14 16:18 NFhntbcq
>>383じゃないけど、>>384に驚いた。
386:382
03/08/14 20:34
>383
>384
相手をハムディに変換したということは
…もしかしてロレンスは自分か！？感情移入？
わ～なんか新しー。
387:花と名無しさん
03/08/14 23:07
383だけど、わたしも384さんの反応には驚き。
えー、ロレンスって抱かれたい？
いや、可愛いのは認めるけどさ。
やっぱり付き合いたい男といったらハムディでしょー。
>>386
首筋にキスマークをつけてもらうとええでっせー。
誰かにバレやしないかハラハラドキドキ。
とくに今年は雨が多かったから、「なんという雨の
多い国だろう」とつぶやいてみたりして、
なりきりロレンス……ってなにを語ってるんだー！＞自分
すすす、すいません～＞神坂先生 また冒涜してしまったー！
388:384
03/08/15 01:56
ひっぱたきたいというか。
痛がらせてやりたいというか。
389:山崎 渉
03/08/15 10:48
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
390:花と名無しさん
03/08/15 15:30
お、お許しを～、女王様～>>384
391:花と名無しさん
03/08/15 17:44 htJiWWNe
小春日よりのシリーズを今、読みおえたんだけど、最後は
小夏→アドルフ
小秋→一念
小冬→潤一郎
でくっついてハッピーエンドだったけど、設定の時代背景を考えたら
彼女達の未来が切なく感じてくる。だって
第二次世界大戦が勃発したら、アドルフは日本に入られなくなるだろうし
潤一郎は軍人とし出征しなきゃいけない。
その上、環様も軍医として駆り出されるだろうし、小太郎も下手すれば学徒出陣・・・
そんな事考えたら、読んでいてちょっと悲しくなってきた。
392:花と名無しさん
03/08/15 22:37
ロレンスの「砂漠の反乱」がﾌﾞｸｵﾌに落ちてて
思わずゲットしてしまった。角川でむかし復刊された
キンキラキンのやつ。これって「知恵の七柱」の
簡約本なんだね。読んだ方いらっしゃいます？
393:花と名無しさん
03/08/16 12:38 aDlm7kWV
スマン、それは存在すらしらなかった＞「砂漠の反乱」
読んで最後まで読み通したら教えてプリーズ。
「知恵の七柱」挫折しちゃってさー、そしたらそっちに
乗り換えるから。
394:花と名無しさん
03/08/16 21:32
中公文庫にも一昨年入ったんだね＜砂漠の反乱。角川のとは
訳者が違うけど。ちなみに電子書店パピレスでダウンロードする
こともできる。こっちのほうが文庫より安いな。
内容は、ロレ自身の手になる知恵の七柱のダイジェスト版で
山場シーンを集めてあるらしいYO!
395:花と名無しさん
03/08/16 22:34 aDlm7kWV
うお、そりゃあいい！＞山場シーンオンリー
そっちに鞍替えしよう。
396:花と名無しさん
03/08/17 03:38
誰か「アラブがみたアラビアのロレンス」持ってる人います？
読んでみたいけど、どうなんでしょ。中古でもいい値段するよね。
397:花と名無しさん
03/08/17 16:31
古本屋めぐりしてきた。「小春びより」３巻までゲットー！
しかし４巻がないのよ。うっうっ、蛇の生殺しだわこりゃ。
398:花と名無しさん
03/08/17 20:06
「砂漠の反乱」は、山場オンリーといっても行動面での山場であって、
彼の精神面が知りたい人にはお勧めできない。
デラアの夜が気になる人にももちろんお勧めできません。
超特注の懲りすぎた「七柱」での出版費用の穴埋めとして作ったダイジェスト版だから
そういうのは入っていないので。
その時ロレンスは何を思っていたのかは、カットしてある部分が多いです。
399:花と名無しさん
03/08/18 07:42
神坂ロレファンが読むならやっぱり「七柱」かあ。
400:花と名無しさん
03/08/18 21:15 ENTMdV9i
||･ω･`)>>397
・・・・・・・・ｱﾏｿﾞﾝﾉﾕｰｽﾞﾄﾞｽﾄｱﾆｱｯﾀｷﾞｬ
ｱﾄ396ﾊﾄｼｮｶﾝﾆｲｸﾄｲｲｷﾞｬ
ｵｾｯｶｲｽﾏｿ
401:花と名無しさん
03/08/18 22:16
397っす。もの凄い勢いで買っちゃった……えっへっへ。
400ﾀﾝありがとー！
402:花と名無しさん
03/08/22 11:09
378さんのアドバイスにより、いまから「シルクロードシリーズ」、
アマゾンに注文かけまーす！
読むぞー。うひひひひひ。
403:花と名無しさん
03/08/23 11:12 Jkler3IB
小春びよりｷﾀーーー！
402さんはシルクロードシリーズ買えましたか。
これも絶版だよね。やっぱりユーズドストア利用？
404:花と名無しさん
03/08/24 01:08
ミステリージュールの描き下ろしが怖くてなかなかよかった。
405:花と名無しさん
03/08/24 11:34 I2wHa2bw
>>403さん
いやー、在庫があったりなかったりで、
どうそろえれば順番が間違っていないのかも
不安だったので、「カラモンの大空」を注文しちゃったよ。
こうなったらやっぱり行くしかないんだろうなあ……まんだらけ。
カードを使うのがどうも不安で。
406:花と名無しさん
03/08/25 21:58 ExDrYxsk
まんだらけまで行かないでもﾌﾞｸｵﾌとかに結構あるよー。
花とゆめコミックスだと冊数があるけど、基本的に読み切り
なのでどこから読んでも面白いと思う。
愛蔵版の３・４巻あたりに収録されてる話が好きだなあ。
繭と共に嫁いだ姫とかソグドの絨毯とかパムッカーレとか
悲しい味の砂なつめとか、天山の神々が脇役なやつ。
神々が主役だとSFちっくで、ツヴィ編は哲学っぽいよね。
407:花と名無しさん
03/08/25 22:46
>>406
＞天山の神々が脇役なやつ。
禿同～！！
綿々たる人々の営みを、高みから見守っている神の視点で見てるの、
なんかすごーく遥か～な感じがして、
短い話なのに読みごたえがあるのですよ～。
絨毯の一連の話は私も大好き。
ティサがらみも好き。
つーか、ティサ萌えだったのさ、消防んとき（W
408:花と名無しさん
03/08/26 12:06
首飾りの王子様は漢！
409:花と名無しさん
03/08/26 16:12 AmfXnJdO
首飾りの話、いいよねっ
410:花と名無しさん
03/08/26 17:24
漏れは柘榴の話が好きだ。
411:花と名無しさん
03/08/26 21:13
ハミウリ喰いたくなるね＜柘榴の話。
漏れは青い百合と、赤い山の話も好きだ。
412:花と名無しさん
03/08/27 00:16
イシク・クルの話が妙に好き。
いっぺん行ってみたい、イシク・クル
413:花と名無しさん
03/08/27 03:34
シルクロードシリーズで気になっていたことがあるのだが、
「姫君の塔」の姫の子の父親は誰だ。周囲の遊牧民は皆殺されたわけだし、男っ気ないよね。、
では９兄弟のうちの誰かとも考えたがラストでイイコトしたのはオリジンとカムシンだけだと
いってるし、やっぱりカムシンなのか？
414:花と名無しさん
03/08/27 12:56 SBCgA25l
うぉ～、皆さんのレスを読んでいたらなにがなんでも
読みたくなってきたー！！
愛蔵版？ とりあえずはそれで行ってみよーかな。
アマゾンでも注文できたような記憶がちょいと。
415:花と名無しさん
03/08/27 13:13
>ハミウリ喰いたくなるね
なるなる！ハミ瓜食いたくて夏場にトルファン・ハミあたりに行った。
メチャ暑かった、上海に戻ってみるとそこかしこで売られてた。
あの巨大なハミ瓜をウイグル族のナイフでギザギザに切ってみたかったが、
一人では食いきれないと思い断念。
416:花と名無しさん
03/08/27 14:08
>414
いや、アマゾンでも在庫切れ(つか絶版)と思われ。
ちなみに愛蔵版のシルクロードシリーズは全６巻で角川書店版ね。
カード番号入力するのが怖いならネット古書店利用するといいよ。
書籍小包で送ってくれて、支払いは郵便振込だから。
↓こことかで著者名からまとめて探せる。
スーパー源氏
URLﾘﾝｸ(www.murasakishikibu.co.jp)
日本の古書店
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
417:花と名無しさん
03/08/27 14:15
ｽﾏｿ、上のサイトで検索してみたらシルクロードシリーズは
出てなかった。山のように出品されてたのはこっちだったよ。
楽天フリマ
URLﾘﾝｸ(furima.rakuten.co.jp)
418:花と名無しさん
03/08/27 21:44
私の友達は、シルクロードシリーズにハマって、
資○堂の砂棗という香水を愛用してまつ。勿論、はめたのは私。
別件だけど、読みたいと思って十数年、やっとヤフオクで、春夏秋冬と小春びより他
シリーズで落札。楽しみです。
419:花と名無しさん
03/08/27 22:39
>>418 その香水、もう廃盤？になりましたっけ？
一度も嗅いだ事ないけど…買っておこうかな。
420:花と名無しさん
03/08/29 00:07
>>417
おお、なんて皆さん親切なスレなんだ。感涙！
ありがとーーーーーー！
421:418
03/08/30 00:57
廃盤になってますねー。
ちなみに、資生堂のコメントでは
『１８世紀、中国の美女香妃は、シルクロードに咲く沙棗花（さそうか）の甘い
神秘の香りを全身から発し、多くの男たちを魅了したといわれます。
沙棗（ＳＡＳＯ）は資生堂が中国西域に探し出した、この魅惑の香素をモチー
フに、全身から香る女性（挙体芳香）、成熟した大人の女性を創り上げる総合
フレグランスシリーズです。』
だそうで。はじめて存在を知った時は興奮しました。
香妃の物語大好きだったんで、、、。
香りはせくすぃ～です。当時高校生だったんですけどね。私達。
ちなみに、93年にmyth of Sasoというフレグランスも出しています。
砂棗よりフルーティで使いやすいかんじ。迷って買わなかったけど。
こっちはまだ生産してるっけかなぁ。資生堂はアイテムが多すぎて店に置いてないんだす。
店になくても取り寄せ出来ると思う。
フレグランスおたく話なのでsageで。
422:花と名無しさん
03/08/30 01:19
flowers10月号は読んだ人いますか？
天竺夜話の第一夜を読み逃してしまって、すごく面白そうな話なのに
イマイチすっきり頭とココロにはいってこないんです。
>411
神坂センセ、最近ハミウリ食べていないそうで、たべたーいと欄外の近況みたいなところで書いてます。
423:花と名無しさん
03/08/31 16:09
>>422
ちょっとわかりにくすぎる感じ。
あの男の子が女に化けたり、変装したり、スパイだったり、盗賊だったり、
どっちでもなかったり、難しすぎるのだ。オマケに間空いてるし！
バタバタ話が進みすぎるような。もったいない。
424:花と名無しさん
03/08/31 18:43
>>423
でも花ばな～の時より対象年齢上げたようで嬉しい。
425:花と名無しさん
03/09/02 08:03
>422, >423
確かにわかりにくいよね。毎月、２～３回読んで納得してる。
少し詰め込みすぎてる部分（ページが足りない？）もあるのかな。
今月号の１ページ目、ドタドタッって（他のお弟子さんが）倒れるコマが、
私は最初理解できなかった。遠景で、複数の弟子が舞いを習っている……
というコマが冒頭にあれば、彼だけがターンできたってことが
わかりやすいと思ったんだけど…。
第１～２話から読み取った設定（推定）を書いてみていいでしょうか？
以下ネタバレ（長文で読みくくてすみません）
主人公の少年カシュウは、在インド英国人研究者？カニンガム博士夫妻の一人息子。（カニ
ンガム氏はケンブリッジを主席で卒業)。カシュウはインド人の乳母（夫妻？）に非常にな
ついていたが（乳母をマミーと呼ぶ。乳母はカシュウをファーテと呼んでいた)、幼少の時
に実の両親は死去（病死)。乳母夫妻はカニンガム夫妻殺害の嫌疑をかけられ（何らかのぬ
れぎぬ？）殺されてしまう。何者かの陰謀？ カシュウは幼少時、常日頃乳母に、いつか
実家のある「竹の森」に連れて行くと言われており、その「竹の森」がどこにあるのかを
必死で突き止めようとしている。現在高校生？のカシュウは、その乳母の身元の情報と引
き換えに、「大佐」という人物（英国軍）に、反植民地化運動グループのアジトの情報な
どを伝えるスパイ活動をしている（スパイの時は、現地人“ファーテ”に扮する)。その
スパイ活動中に、偶然青年盗賊団と知り合い、お互い利用し合う関係になる（友情が生ま
れそう)。カシュウには「総督」という後見人がいるが、スパイ活動のことは知らない。
カシュウは子供時代のトラウマか（目の前で乳母が殺された）血を見ると気を失ってしま
う。大佐は乳母の身元の情報を、出し渋っているフシがある。
426:花と名無しさん
03/09/03 22:33 pmUvCQnN
さっき立ち読みして来たけど、確かに分かりにくい ｗ
今、>425さんのレス読んでちょっと把握した。しかし、まだ連載始めたばっかり
でこんなに駆け足なのは、もう既に××話で終了と決まってるからかしらん？
だけど、ロレンス以来のお色気美少年？の登場でちょっと嬉しい♪
も少し丁寧にひととなりを描写してくれたらいいのに。
血を見てぶっ倒れるっての、まるで十二国記の麒麟みたいだね。
427:花と名無しさん
03/09/07 20:51 nd4yZDDP
「カラモンの大空」、読了。
うーん、今回はロレのときと違って、ちょっと資料に
振り回されすぎたんじゃない？ って印象だなあ。
あと問題なのは、主人公がキャラ立ちしてないこと！
神坂作品にしてはめんずらしいよ。これだけの大作なのに。
たまにはこういうのもあるんだな。まあいいや。
428:花と名無しさん
03/09/08 09:18
>427
髪の色が変わったりしたからかな？
あと、最後がサビシーなんだよね。
わたしはおもしろかったけどな。アゼルがマルコよりコチカン姫命になっちゃう
ところとか、リアル。また、マターリ長編が読みたいよ。
アゼルのお腹の子どもってマルコの子どもだよね？孫とかある？
429:花と名無しさん
03/09/14 01:36
>>428
うーん。これはその昔、ＮＨＫで放映されていた「マルコ・ポーロの冒険」の
影響によるところが大なのかもしれない。あっちのマルコのほうが
キャラ立ちしていたんだよね。あのイメージが強くてさ。
寂しく終わるところは一緒なんだけどね。小椋佳の作詞作曲した主題歌も
悪くなった。「いつの日か旅するものよ」 オタ少女だったので
イメージアルバムまで買ってしまった。ちなみにＮＨＫで縫製された
マルコの主人公は顔が濃いです。このＵＲＬの最後ね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
430:花と名無しさん
03/09/17 23:26 d1v7SNct
恋人よ～、僕は旅立つ～、アラブではないとこ、
だけどー。
つーわけで、わたしが戻るまでにこのスレが存続しているように！
みんな、頑張っといてくれ。
431:花と名無しさん
03/09/18 16:12 eoCj+Rgi
昨日のNスぺ、再放送見忘れた。
ソグドについてやっていたんだけど、本放送の時邪魔が入ったので
再放送にかけていたのに～。
うあ～、残念。またやってくんないかな、NHK。
432:花と名無しさん
03/09/21 19:53 84k4Edxn
>413
姫君の子どもがどの神の子かと、考えたことは無かったなあ。
漠然と、神様からの授かりモノができたんだと…
エンディングでの神坂先生の発言は、単に間違いなんだと思ってたよ。
終盤でサーハスの髪型を間違えるくらいだ…
繭の話でジェナーとサーハスを間違えたまま、
愛蔵版に収録してるし～（コミックスでもヘンだったぞ）
>430
気をつけて、楽しんできてね～～！
433:花と名無しさん
03/09/21 20:06
>429
私もあの主題歌好きだった。
自分は見てなくて弟が見てたテレビの
主題歌だけ毎週聞いてた。
希望で私を蹴って起こせ～
434:花と名無しさん
03/09/22 22:19
くーっ、シルクロードシリーズの愛蔵版注文したいけど金がねー！
つーか、今月のカードのローンが払えねー！
ピーンチ、ピーンチ！ どうしよー、ロレ以外の漫画をブックオフに
叩き売って金つくるかー？ それでも足りなさそうなヨケーン！
435:花と名無しさん
03/09/24 15:09
借金をしてまで読むほどの価値はない。
誤った知識と先入観を植え付けられ、後悔するはめになる。
436:花と名無しさん
03/09/24 21:45 MCueH2Yy
>435
借金してまで読む価値のある本なんてないってのは同意。
古本探せば二束三文で手に入るわけだし。
ただ、マンガに描いてあることを鵜呑みにするのは正直、阿呆かと。
フィクションなんだし、物語として楽しめばよかろ。
437:花と名無しさん
03/09/25 01:20
＞借金してまで読む価値のある本なんてない
そんな悲しいこと言うなよな、ageてまで
438:花と名無しさん
03/09/25 08:06
>437
本は食えないし、借金地獄は悲惨だよ。
439:花と名無しさん
03/09/25 08:54
いや、本買ったぐらいじゃ地獄とまではいかんでしょう。
ていうか何のスレだよ！
440:花と名無しさん
03/09/25 10:06
カードローンが焦げ付いてたら、行きつく先はヤミ金。
たかだか数万借りて首吊ることになったって話も聞く。
>434は身の丈（収入）に合った生活をすれ。
古本で買えるもんは古本で我慢しとけ。
441:434
03/09/25 16:59
あっ、どうも。４３４です。金の算段がつきそうなので
ホッとしてこのスレ覗いてみたら自分の人生相談スレになっているので
ビックリざんす。おお、そうです。身の丈にあった生活をしようと
心を改めてます。いま、大反省中です。
442:花と名無しさん
03/09/25 21:27
うちの近所の古本屋で愛蔵板売ってた。
あるところにはあります。
気長～に探すのがよろしいかと。
443:434
03/09/26 00:56
そうですねえ＞愛蔵版
でもですね、なんか神坂先生にだけは、
「著者を守る！」という気持ちが強く働きまして、
ちゃんと印税としてささやかながらお支えしたい気持ちが高く。
とりあえず身の丈にあった生活を送りながら、
愛蔵版が買えるくらいに財政事情が回復するのを待ちます。
444:花と名無しさん
03/09/26 08:31
>>443 読者の鏡！借金返済ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
445:花と名無しさん
03/10/02 20:42
だれも来ないの？寂しいよ～。
じゃあ話題を振るテスト。
好きな作品の順位は？私は…
シルクロード＞ロレンス＞カレーズ＞マハラジャ（特に１巻）＞小春＞マルコ
446:花と名無しさん
03/10/02 21:39
順位は難しいなあ・・・
ハマったのはシルクロード
驚愕したのはロレンス
こういう男女はかっこいいなあと思うのはマハラジャとべんがら格子（お蕾編）
私的には、べんから格子で神坂さんやっぱりすごいと思いました
447:花と名無しさん
03/10/02 22:54
私はロレンス＞シルクロード＞小春＞その他 かなぁ
その他ってひとくくりにしてスマソ。どれも好きなんだけどね。
ちなみに先月イギリス旅行して、クラウズ・ヒルにも行ってきました。
途中、戦車の演習地の横をてくてく歩きながら（マンガの通りマジ遠い）
「ロレンスはここで人生いちばんの苦悩の時期を送ったのねっ」とか
ひたってきたよー
448:花と名無しさん
03/10/03 01:34
いいなあ＞イギリス旅行
わたしは順序としてあげるなら、いままでは
ロレ＞べんがら格子＞蒼のマハラジャ
だったんだけど、本日ついにシルクロードシリーズを入手して
ビックリ！ すげーわ、神坂先生。リアルタイムで連載されていたころは、
神だのなんだの出てくるから意味不明だったんだけど（消防だったし）、
これはすごい話だよ。いま、夢中で読んでます。
神坂マンセー！
449:花と名無しさん
03/10/03 14:09
個人的にはＴ.Ｅ.ロレンスってナンバー１かも、全ての漫画の中で。
まあ史実と異なる部分や突っ込み所もあることはあるんだけど、これの
おかげで中東の歴史にも興味もったし。ありがとう＞神坂先生
>>448 そーですか、シルクロードシリーズって良いんですか。神坂先生の
はロレしか読んだことないので今度挑戦してみます。
450:花と名無しさん
03/10/04 01:58
＞個人的にはＴ.Ｅ.ロレンスってナンバー１かも、全ての漫画の中で。
わたしも激しく同意。
でもシルクロードシリーズはお勧めだよー。
たしかにハムディそっくりの神がでてきていた（ｗ
あと、ロレに似た青年も（ｗ
あの頃からロレの話の構想はあったんだなあと思った。
451:花と名無しさん
03/10/05 18:29
私はシルクロード、マハラジャのあとにロレンスを読んだので
あれは「衝撃」の一言だった・・・
最後の最後でハムディがロレを迎えにきたシーンで
「ああ～よかったな～ロレ～」と泣いちゃったよ
（本編があんまりにも悲しかったので）
452:花と名無しさん
03/10/06 00:27
あれは泣くよね＞ロレを迎えにくるひとコマ
しかしさあ、わたしはシルクロードシリーズを読んで
自分を恥じたよ。小学校一年のころから萩尾臨都とか読んで、
「わたしは漫画にかけてはちょっとしたもんよ」と鼻にかけているような
嫌なガキだったのに、神坂先生の作品をたまに読みながらも
「訳わからん」と素通りしてたんだからさ。
いま現役で活躍している少女漫画家で、この人ほどのストーリーテラーは
いないと思う。「べんから格子」なんて圧巻の一言だよ。
453:花と名無しさん
03/10/06 21:11
小１から萩尾望都って、それはちょっとすごいですなあ。
友人で小３から竹宮恵子ってのがいて、すげえ早熟って思ってたのに…。
私は452さんとは逆で、小４のころシルクロードにはまりまくってて
シルクロード関係の本を図書館で（分かりもせんのに）読みあさり、
そのうち宗教関係にも手を出し…と、大暴走していたにもかかわらず、
萩尾作品は友人から借りてもピンと来なかった。
今はすごくいいと思うのに…。マージナルとか銀の三角とか…。
どっか、神坂作品ともつながるところ、あるような気がする。
454:花と名無しさん
03/10/07 01:47
マージナルに銀の三角ですか。だいぶ渋いところから突いてきますねえ。
ちなみにわたしは小１のとき、竹宮恵子の「ファラオの墓」の第一話、
巻等カラーのページでズキーンときて、それからいわゆる
ヤオイの道を猫まっしぐらって感じでしたので、
「やおい」というフィルターを通さないと、神坂作品の凄さに
勘付けなかったのだと思います。そういう意味でもロレンスには
感謝なのですが。で、現在、いわゆる「やおい」と呼ばれる作品で
ないものも受け付けられるようになったのは、自分が女であることの
折り合いがついたからだと思うのですが、すると花の２４年組の
作風というのがね、今度はなーんか物足りなくなってきて。
で、神坂先生のすごいところというのは、女をなんの違和感もなく
主人公に据えられるところでね。ここが２４年組よりも突き抜けている部分だと
思うのですよ。竹宮恵子も「天魔の～」でアルトジンを主人公にして、
「女が活躍する話」を目指したと思うんですけど、結果的には、
私見ではありますが、わたしの目にはアルトジンはナウソカのできそこないに
しか見えなかった。その点、「蒼のマハラジャ」のモイラなんか、
確固たる信念と強い意志、そしてなおかつ女性らしい優しさに
雄雄しいまでの勇気を備えているわけで。つまり神坂先生は、女性という
ジェンダーを肯定しているからこそ、モイラという主人公を生み出せたのだと。
なんかね、ここが２４年組よりも頭ひとつ突き抜けている部分だと思うのです。
とかなんとかいいながら、あいかわらず２４年組のマンガもちゃっかり
読んでそれなりに楽しんでいるんですがねー（ｗ
455:花と名無しさん
03/10/08 02:27
＞確固たる信念と強い意志、そしてなおかつ女性らしい優しさに
＞雄雄しいまでの勇気を備えているわけで
こういう女性を自然に描けてしまうところが、
神坂さんの凄いところだと思います。
456:花と名無しさん
03/10/09 19:03
うんうん。
女性に「哲学」を持たせたところがすごいんだと思う。
ただ、がんばってる～とか、一途～ってだけじゃなくて、
一本芯の通った女が描けるんですよね。
こびこびしてなくて、気持ちがいい。
＞アルトジンはナウソカのできそこない
ちょっとワラタ
457:花と名無しさん
03/10/12 03:22
この夜中にマハラジャを全巻読破してしまった・・・
モイラ＆シルバもいいけど おばあちゃまがいい味出してるんですよね～
458:花と名無しさん
03/10/14 00:30
神坂作品は女性が主人公だとコメデｲになるのはなぜかしら？
好きだけど。
459:花と名無しさん
03/10/14 20:12
コメディじゃないのもあるよね～。えーとえーと、あの、
どう見てもネパールを舞台にした話。ヤヴェ、年だろうか。
タイトルが出てこない！
460:花と名無しさん
03/10/14 22:52
花ばなの歌声 ですか？
あれは珍しく「ネル」という架空の国でしたね
（どう見てもネパールだけど）
461:花と名無しさん
03/10/17 00:35
そうそう、それそれ＞花々の歌声
ありがとうでーす。部屋が漫画で埋もれているので、
探す気力がなかったんです。ロレンスは定位置に置いてあるので
大丈夫なのだが（なにが？）。
462:花と名無しさん
03/10/17 20:42
>461
>ロレンスは定位置に置いてあるので
それ私もです・・・
神坂さんの本多すぎて、どうしても本棚の前列/後列に分けて
並べなきゃいけないんだけど、ロレンスだけは常に前列です・・・
あとは、そのときの気分かな～マハラジャと旅行エッセイも前列率高い。
シルクロードはサイズ違いのスペースに常時前列・・・
463:花と名無しさん
03/10/19 11:24 LdzuO7mb
ロレ＝シルクロード＞旅行記
の順位で大事にしてます～ ３つとも家族兼用の書棚に入れてあるの☆
464:花と名無しさん
03/10/24 01:00
周囲から物凄い勢いでアラブ旅行を阻止されますた（涙
わたしのアラブ行きを知った知人が、アラファト議長と
会ったこともある人物まで連れて来て、「俺ですら
いまアラブ行きを断念しているのだから」と説得に……。
アラブに行くまえに、すでに疲れ果てました。
465:花と名無しさん
03/10/24 10:33 gKe5DtcZ
神坂せんせいのはなぜ文庫化されないのかな。
ハルキート君の出てくるのとかまとめて出してほしいな。
466:花と名無しさん
03/10/25 20:57
うわ～♪
如月坂ですね。
ハルキートで分かる私も私…。
467:花と名無しさん
03/10/28 11:47 I0YDZb+q
>464
そうですか・・残念ですね。でも確かに今行くのはヤバそうですよ。
それにもし万が一の事があったら、ニュー速+にスレ立てられて
笑い者にされちゃうかもしれないし。
468:花と名無しさん
03/10/28 12:52
今日はフラワーズ発売日
469:花と名無しさん
03/10/30 13:07
このスレの住人は花s読者じゃないのかな？
天竺は面白かったよ。マハラジャへ嫁ぐ姫のお輿入れ行列みて、
ウシャはこんな風に来たのかと思った。
470:花と名無しさん
03/11/03 02:01
天竺よんだよ。神坂さんの書く独白のセンスが好き。
女性を主人公にって時に、主人公だからポジティブなタイプが多いわけだけど、
歴史物でも簡単にポジティブ少女が「自分でやらなきゃはじまらないじゃない」とか説教する話が
あったりして萎える事がある。
でも、神坂さんはウシャのことを「とても勇敢だ」と言うのが感動的だった。モイラもウシャも強いんだって。
幼心に、この人のものの見方はすごいなー、と感じたものです。多角的というか。
天竺読んで思い出したよ。
471:花と名無しさん
03/11/08 17:53
神坂さん、ここ読んでいてむしょうにロレンスが読みたくなって
さっき読破。はまった。
で、アラビアのロレンスレンタルしてきたのでこれから見ます。
花ゆめ読んでた時は普通に好きな作家さんだったんだけど、萌を
感じたのは初めてでした。
ハムディ、方向音痴の幽霊さんにちょっと似る。
>464
アラブかあ。私はイラン、ヨルダン経験あり。とても良い国でした。
新婚旅行でモロッコ行った時に婚礼用の民族衣装着せてもらって
その時はこんなんイヤ。って思ったけど、ロレンスを読んだ今では
すごい貴重な思い出。
いつか行けると良いですね。私もまた行きたい。
長文ごめんなさい。
472:花と名無しさん
03/11/09 01:27
シルクロードシリーズを読み返したあと、
小春シリーズを読みたくなって今再読しています。
前にも出ていたけど、環さまって、食事の仕度もしてくれて
素晴らしい！最高のダンナさまですね。
（『春・夏・秋・冬』以降オジサマ化が激しいけど．．．）
473:花と名無しさん
03/11/24 07:05
age
474:花と名無しさん
03/11/25 00:41 JtZwiq6a
さっきＢＳマンガ夜話のベルばら特集見てたけど
考えようによってはロレンスもベルばらみたいなもんだね。
夜話でもロレンス取りあげないかな～～
475:花と名無しさん
03/11/25 22:15
でも少女マンガがマンガ夜話で取り上げられて
面白いって思ったことないんですよね……
エロイカの回なんて最低最悪だったし。
ロレはちょっと特殊なので（ホモ色強いから出演者が拒否反応示すだろう）
できればシルクロード希望。……無理だろうなあ～。
476:花と名無しさん
03/11/25 23:21
シルクロードシリーズ、大好きだけど、マニアックすぎるかな。
知名度の点では変わらないかもしれないけど、題材というか、
話の内容では、「蒼のマハラジャ」なんか取り上げやすくないかしら？
477:花と名無しさん
03/11/26 01:06
そうでつね。マンガ夜話は三原順ファンの間でももはや伝説・・・。
あまり取り上げられてよい印象ﾅｼ。
ただ一般ウケしやすいのは「蒼のマハラジャ」あたりなのでは
ないかと思い末
478:花と名無しさん
03/11/26 04:31
マハラジャはほんと名作だもんね・・・・
でも絶対いしかわが、神坂さんの絵は下手とか言いそうでなあ。
あんたに言われたくないって感じだが毎回。
関係ないけど今、無性にべんがら格子読みたくなってきたぞｗ
強い女という意味でモイラとお蕾って似てるよね。２人とも大好き。
479:花と名無しさん
03/11/26 15:37 WN3zsmXD
そんなマハラジャはいつになったら復刻するのだ？
480:花と名無しさん
03/12/03 14:47
いや、風木やったしロレも大丈夫と思うよ。＜夜話
481:花と名無しさん
03/12/09 09:44
でもなあ、なんか夜話では取り上げて欲しくないなあ＞ロレ
わかる人だけでそっと包んでいて上げたいような……。
公衆の面前でロレがさらし者にされるような気がして、
なんか見るのが辛い気がする。
482:花と名無しさん
03/12/14 19:23
ロレは自分が傷つく度に
罪悪感にかられるタイプなんだろうね
だからその必要性はないのに、僕はゆがんでいる、恥ずかしいほどに…って
台詞が出てくるのさ
483:花と名無しさん
03/12/15 16:27
しかも周囲にいるのがハムディだったりエミールだったり
するわけだから、息の抜きようがないのね…ロレ
だから、狂わなかったのは君（アリ）のおかげだ、というセリフには納得した
484:花と名無しさん
03/12/22 05:30 VRZWcZfv
文庫化されたら一般にも読む人増えそうなのにね…
485:花と名無しさん
03/12/22 23:43
今NHKで再放送されてる映像の世紀シリーズだけど、
明日の２集目にロレンスの動く映像見れるはずだよ。１～２分位だけど。
486:花と名無しさん
03/12/23 00:02
ロレンス文庫化されてるよ。新書館全４巻。
487:花と名無しさん
03/12/23 02:27
ミステリージュールの巻頭が神坂さんだったけど、読んだ人いません？
職人的ミステリーを読みきりでちゃんと描ける神坂さんはすごいと思った。
488:花と名無しさん
03/12/23 03:28
うぞ、それってまだ立ち読みできる？>>487
489:花と名無しさん
03/12/23 18:48
昨日が発売日だったので余裕で立読みいけると思う。＞４８８
490:花と名無しさん
03/12/24 02:34
>>485動くロレンスとファイサル２世、見ました。漫画のスリムロレンスの方がいいな。
491:花と名無しさん
03/12/25 23:54
かなりガックリ来るよね、本物
492:1
03/12/27 23:14
スレを立ち上げて一年経ちましたよ！なんか感慨深いです。
これからも神坂先生の作品を応援していきましょう。
ちなみに映像の20世紀、思い切り見過ごしました・・・
絶対出ると踏んでたのに。ﾁｸｼｮｳ
どこかで見られないかな？
493:花と名無しさん
03/12/27 23:20
１さん、スレ１周年おめ。
これからもﾏﾀｰﾘ続けていきましょう。
ところで今月の「天竺」、ハムディとロレを思い出してしまった……
494:花と名無しさん
03/12/28 01:00
>>493
全く同じことを思ってた！＞ハムディとロレ
495:花と名無しさん
03/12/28 06:42
本物のロレにも萌えている私は変なのだろうか？
ミランシャ赴任時代、かなりくたびれてきた頃が好き（やっぱり変かも）
496:花と名無しさん
03/12/28 13:00
>494
おお同志！
｢天竺｣の彼はハムディほど強烈なキャラクターではないけどねｗ
497:花と名無しさん
03/12/31 20:36
＞495
同志よ！私も本物ロレ（も）萌え。
くたびれた後のバイク乗ってる写真、好きだけどな。
チビでアゴだけど、若い頃かっこよく写ってるのもあるよね。ポーズ決めきめでかわいい。
498:花と名無しさん
04/01/03 22:19 eDgsC9PF
ＮＨＫは張り切って録画した(^^)歴史オタなので…
動いてるロレには感動したよ。ホントにいたんだ！って。
アウシュビッツとかの死体の山は何度見てもいやだ。
ヒットラーとロレが会ってたら、どうなってたんだろう？
499:花と名無しさん
04/01/03 22:20
あれ、ここさげておくのか…^^;
すんまへん。遅まきながらさげ。
500:花と名無しさん
04/01/05 17:36
いやいや、たまにはアゲも必要。アゲ感謝。
そして１さんにありがとう。
今年もマターリよろしく。
501:花と名無しさん
04/01/06 00:34
去年、古本屋でﾛﾚﾝｽを偶然手に取った。
とても面白くて、神坂さんの他の
入手可能な漫画を買って、読み漁りました。
出会えた事に感謝！
今年は廃刊になってしまった漫画が復刊されれば
いいなーと願っています。
502:花と名無しさん
04/01/06 01:09
ローカル情報ですが、
大阪・南街会館の閉館イベントで
ロレ完全版（その他いろいろ）が上映されます。ロレは1/31。
503:花と名無しさん
04/01/06 21:28 KkLJYCgL
>501
私も出会いは古本でした～。
絶版本も古本屋でこつこつ集めました。
復刊もしてほしいし、未収録作品をコミックスにしてほしい！
504:花と名無しさん
04/01/12 20:48
＞491
( ；∀；) 本物のロレにがっくしだなんて‥そんな～
URLﾘﾝｸ(www.axnet.it)とか
URLﾘﾝｸ(www.stanford.edu)とか
カクイイと思うけど ダメ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)？
505:花と名無しさん
04/01/14 18:02
クリスマスイブに放送の「戦メリ」を見たんですが、
ボウイさんがどうにもロレに見えて仕方なかった～。
そういえば神坂ロレを初めて見た時、
「べるねさんのキャラ？？」と思ったこともあったっけ…
コンビニで売ってるアンティークテディベア（食玩）に、
「アライ（連合軍）・ベア」という第１次世界大戦時の
イギリス将校の制服を着たベアがいて（戦車付き！）、
ひそかにロレベアと呼んでいます。←我ながらアホですな
ほんとはアラブの服着たのが欲しい。
506:花と名無しさん
04/01/15 23:59
＞ほんとはアラブの服着たのが欲しい。
作りなされ。アラブ服の上衣だけなら直線で構成されてるから、金色の縁取りテープをつけながら
縫えばすぐだよ。カフィーヤも同じく。もちろんもっと凝ってもいいし。
……以上、作った奴談。
507:花と名無しさん
04/01/18 06:59
>>505
私は初めて神坂ロレを見た時、ボウイに見えて仕方がなかった。
て言うか脳内でボウイ変換して読んでたかもしれん。
作ったのか！ 素敵！>>506
508:花と名無しさん
04/01/19 00:41
土曜日、世界ふしぎ発見見ました？
特集はシルクロードだったよ。とっても良かった！
509:花と名無しさん
04/01/19 01:46
いいに決まってるじゃねえか。
ウソッパチの漫画と一緒にすんじゃねえ！＞＞５０８
510:花と名無しさん
04/01/19 03:24
は？
511:花と名無しさん
04/01/19 13:02
どこがどうウソッパチなのか、
具体的に言ってくれないと説得力無いよ509(･з･)
512:花と名無しさん
04/01/21 00:04
↑
いわなきゃわからないなんて、
読解力がないな・・・。マンガばっか読んでるからだ
513:花と名無しさん
04/01/21 09:07
>>506
凄いっ！ 私は不器用なので尊敬してしまいます。
人形で作ったの？ それとも自分用？
>>507 やっぱりそうなのね～^^;
>>508 シルクロード、と聞くとつい見てしまいますね。
514:506
04/01/21 22:35
アラブ服はベアに作りました。
自分も一度でいいから着てみたいけど、何度もｸﾞﾙｸﾞﾙしたけど
見つからなかったなあ。
こないだ友人に「今、神坂さんがロレンスっぽいマンガ描いてるよね」といわれました。
え？と思ったけど、天竺のことだった。二つの文化の葛藤ということかな。
515:花と名無しさん
04/01/22 00:20
>二つの文化の葛藤ということかな。
神坂さんのマンガの大半はこれが大前提ですよね。
ロレンスは勿論のこと、マハラジャもそうだし、カラモランも。
天竺は、主人公がすでにロレ入ってるからねｗ
516:花と名無しさん
04/01/22 01:17
天竺って何？知らなくてショック受けてます。
コミックス出てますか？
517:花と名無しさん
04/01/22 02:51
>>516
現在、小学館のフラワーズで不定期連載中。
昨年始まったシリーズで、まだコミックスは出てないけど、
これで５話くらいたまったかな？ だとしたら、もうすぐ出るかも？
ストーリーは19世紀末～20世紀初頭？のインドが舞台で、
大英帝国が植民地化を進めていく中、
英国とインドの２つの文化に挾まれて（育ちが複雑)、アイデンティティに悩む少年の話、
（冒険活劇風味）……という感じです。
518:花と名無しさん
04/01/22 15:29 oCSkrvxu
>>517
くっだらねえ。
519:花と名無しさん
04/01/23 01:25
>>517
ありがとう！まだ本は出てないんですね。
出たら即買います。早く出ないかな。読みたいです。
インドといえば、ロレンスのインド駐留時代の
荒っぽいらくだに乗るシーンが好きで、そこだけ
何度も読んでしまいます。
インド軍兵士がハムディに見えてしまってハッとする所とか。
520:505=513
04/01/23 19:47
うひゃ～目に浮かぶようです。可愛いベアでしょうね。>>506
アオザイやチャイナ、サリーとかはよく売ってるのを見るけど、
アラブ服は日本じゃ見ませんねぇ…
521:花と名無しさん
04/01/24 00:27
「新撰組」の不評の理由はこのﾏﾝｶﾞにもあてはまる。
522:花と名無しさん
04/01/25 03:37
なんで？新撰組見てないからわかんない。
523:花と名無しさん
04/01/25 19:30
新選組も見てるけどわからない・・・。
524:花と名無しさん
04/01/28 01:04
>521って誤爆じゃないの？
内容が意味不明だし。
525:花と名無しさん
04/01/29 13:21
池田理代子、山岸涼子、森川久美は絶賛されるのになぜだろう？
526:花と名無しさん
04/01/29 19:41
前ふたりはわかる。でも森川久美、あれは凡才だった。
期待してた分、ｶﾞｶｰﾘが激しかった。
527:花と名無しさん
04/01/31 16:46
>>521
…分かった！
誤爆というか
面白さを追求するあまり、史実とずれが出て
「史実と違う」って怒る人も出てくるっていう意味だろうな。
528:花と名無しさん
04/02/01 16:33
>521の「このﾏﾝｶﾞ」の意味がわからん。
ロレ限定なのかな？他の作品も言ってる？
新撰組は初回視聴率もなかなかよいので、大河だと思って見なければ
割と楽しい。今のところはそれぞれのキャスティングを見ながら
「ほぉぉぉ、こういう解釈できたか」って思いながら見てる。
521はフィクションと歴史書を間違ってるんじゃないの？
529:花と名無しさん
04/02/08 03:59
>>525 テーマが高尚過ぎるんで一般受けしない、、とか？
>>521 誤爆？
530:花と名無しさん
04/02/14 11:21
私は漫画見て泣く、ということはほとんどないのだが、神坂さんのロレンスは
泣ける。自国のや同盟国の思惑とアラブ独立の間での苦悩、ハムディへの愛。
まあハムディ云々はオリジナルなんだろうけど、泣けるわ･･･ｳｳｳ
>>521 「新撰組」はあんまりちゃんと見てないけど、世の中的には成功なん
じゃないの？今のところ
531:花と名無しさん
04/02/14 20:44 v5z2nn3o
虚構の第一次大戦ものならｷｬﾝﾃﾞｨ・ｷｬﾝﾃﾞｨや森川のｲｽﾀﾝﾌﾞﾙ物語のほうが
ずっとすばらしい。
532:花と名無しさん
04/02/15 01:47
ﾎﾟﾜﾛに出てくるﾍｲｽﾃｨﾝｸﾞｽを見ると
ﾛﾚﾝｽを思い出すんだよなぁ
533:花と名無しさん
04/02/18 00:03
>>531
ｷｬﾝﾃﾞｨ・ｷｬﾝﾃﾞｨとロレンスを比べるのは、
飴とコーヒーとどっちがすばらしいかを論じるようなものだと思うが…
534:花と名無しさん
04/02/20 23:07
>>531 ｷｬﾝﾃﾞｨ・ｷｬﾝﾃﾞｨは好きだったけど、それで歴史に興味を持つってことは
なかったなあ。森川は絵が苦手。ていうか喧嘩売りにきてんの？
ここはロレンスのこと語るスレなわけよ
535:花と名無しさん
04/02/21 00:08
>>534
ｼｰ!!かまっちゃﾀﾞﾒ!!
536:花と名無しさん
04/02/21 00:11
>>535 ごめん、つい
537:花と名無しさん
04/02/22 01:42
何事もなかったかのように続きを書こうと思ってふと疑問が。
>534
ロ、ロレの話題だけじゃなくても、いいんですよね……？
ということで（何が？）
私はマハラジャのジャイが妙に好きです。
538:花と名無しさん
04/02/22 12:57
うおー!! 蒼のマハラジャはいつ復刊するんじゃ？待ってるんですが？
539:534
04/02/22 13:07
>>537 その通りです。ごめんね、間違えた
〔正誤表〕
× ここはロレンスのこと語るスレなわけよ
○ ここはロレンスのこと語るスレなわけよ
540:534
04/02/22 19:02
さらに間違い。スレ汚しｽﾏｿ･･･鬱
〔正誤表〕
× ここはロレンスのこと語るスレなわけよ
○ ここは神坂さんの作品のこと語るスレなわけよ
541:花と名無しさん
04/02/22 21:03
>>540
声だして笑っちゃったよ。
542:花と名無しさん
04/02/23 12:13 j8TVA1yP
＞５３４
語ってもしょうがないですね。「間違いだらけの（歴史）ﾏﾝｶﾞ選び」があったら
必ずワーストですから。
543:花と名無しさん
04/02/23 20:54
>>542 そう思うなら、ここに来なければいいだけの話。目障り
544:花と名無しさん
04/02/23 21:26
わーい、ロレンススレがあがってるよ～。嬉しさのあまり書き込み。
どうでもいいけど、先日はついにアラブに密航する夢を見てしまった。
なんか四角い鉄の箱のなかで、大勢の人と一緒に息苦しく
密航してた。周囲にアラブ行きを止められたあまり、こんな夢まで
見るなんて……重病だ。
545:花と名無しさん
04/02/24 01:03
なんだかずっと粘着さんがいるみたいだけど、なぜまた神坂センセなわけ？
わざわざ粘着するほどメジャーでもないでしょ？
かつて盲目的に史実と思い込んじゃった読者がなにか失敗やらかしたとか？
これだけじゃあれなので、そろそろ花sの発売日が近づきました。
天竺楽しみ♪インドで金髪碧眼で砂漠で・・・と基本的にキモです。
546:花と名無しさん
04/02/25 00:49
天竺、早くコミックスになってほしいなー。
それにしても本屋に行くとなつかしマンガが続々文庫化してるのに
マハラジャetcはどうしてこんな遅い（というか実現するかどうか）？
547:花と名無しさん
04/02/27 22:04
明日ＢＳ２で映画「アラビアのロレンス・完全版」放送age
548:花と名無しさん
04/02/28 17:26
びっくりしたよー。コンビニの弁当を食うあいだにと
思ってテレビつけたらピーター・オトゥールのアップ！
しかもデラアのシーンから。びっくりして箸がとまった。
食べてる場合じゃねーですよ。いやー、映画版もいいねえ。
思わず見入ってしまったよ。
あと、映画版でもアリに惚れ～。みつあみじゃないけど許す！
ところで史実に詳しい粘着さんがいたら教えて欲しいのだが、
漫画版では水道・電気の類がイギリス軍到着前に整っていた話に
なっていたけど、映画版は英国軍の助けを必要としてるけど。
どっちが史実的には正しいんだろ。
549:花と名無しさん
04/02/28 17:38
ピーター・オトゥールの方が本人より大人っぽい。漫画ロレンスはオトゥールを若くしたみたい。
550:花と名無しさん
04/02/28 22:33
漫画を先に読んでから映画のほう見ると、なんか物足りない。
つか、先に漫画読んでなかったら、映画のスジが追えてなかった自信があるな。
551:花と名無しさん
04/02/29 11:09
同じく。神坂番ロレが登場するまえにこの映画を見たけど、
４時間がつらかったよ……。訳わかんなくて。
552:花と名無しさん
04/02/29 22:06
昨日の実況スレに貼られていたこのＡＡにワロタ。
ちなみに流砂に飲まれているアラブ人でつ。
∩
（ 彡ﾟミ） | |
（；´Д｀）／/ ＜ オレ～ンス！
／ /
/ /| /
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
553:花と名無しさん
04/02/29 22:07
スマソ、手がズレた。
で、このＡＡに対するレスが「そんなまぬけな顔じゃオレンスも
見捨てそう」。ここでまたワロタ。
554:花と名無しさん
04/03/04 18:53
シルクロードシリーズを実家で探したら二冊だけ出てきた。
母親に「私の本を捨てたら二度と帰省しない」と言っておいて良かったｗ
残り探そ…
555:花と名無しさん
04/03/06 15:44
>552
それ、ハムディだったらどうしようｗ
556:花と名無しさん
04/03/08 02:00
天竺１巻でるよー。
小学館HPにのってた。
557:花と名無しさん
04/03/08 17:32
>>556
情報ｻﾝｸｽ!
『花々～』の時は、本誌で読んでたから…と思って、買いに行く出足が遅れ、
後で書店で探すのに手間取った経験があるので、今回は発売日にgetします！
（他に何冊が欲しかったやつをまとめて1500円以上にして、
密林で予約って手もあるか……）
558:花と名無しさん
04/03/19 13:05 XHpdV0Ef
かわいそうだから、あげてやるよ。なにがライフワークだ。
559:花と名無しさん
04/03/23 04:18
ライフワークにしちゃ、たしかにちょっとあれかもね。
560:花と名無しさん
04/03/26 00:42
神坂さんの描くたくましい女の子が好きだ。
561:花と名無しさん
04/03/26 21:49 d/rxaAeG
なんか下がりすぎなのであげ
562:花と名無しさん
04/04/01 15:03
一体今、何かいてるの？
最近読んでないなあ。
563:花と名無しさん
04/04/04 23:29
>562
花sで隔月（？もっと間隔あいてたかな？）。
インドで金髪美少年もの。今月コミクス1巻も出る。
564:花と名無しさん
04/04/16 08:43
花sって、ようやく分かった。
なるほど、読んでみよう。
thx
565:花と名無しさん
04/04/20 00:45 ArFEi4pS
age
566:花と名無しさん
04/04/20 01:26
歴史上の人物漫画だと、
山岸ｳﾏｰの方はすごい捏造っぷりだけど、
ロレは映画とこれだけ見てる分にはそんなに相違を感じない。
私は実際の歴史に興味ないから言ってられるんだろうけどね。
ｳﾏｰもロレも面白いから好きさ。
567:花と名無しさん
04/04/25 00:52
このスレを発見して、「神坂さんスレあった！」の喜び半分、
「Wings掲載作品のタイトルがなぜ少女漫画板に？」の驚き半分です。
（もちろんスレがあって嬉しいし、1さんが神坂氏の作品の中でT.E.ロレンスを
気に入って挙げてられるのは十分承知なので、お気を悪くされないで下さい）
かくいう私は蒼のマハラジャを最終巻だけ買い損ね、途方に暮れて幾年月。
ずっと復刊待ち中ですが、先日、中古屋で全巻パックを見つけてしまいました。
…やばいです。つい買ってしまいそうです。
568:花と名無しさん
04/05/01 01:29
新刊書店で発見できない
569:花と名無しさん
04/05/02 23:50
新刊発売age
本日「天竺夜話 １」をget
flowersをあまりﾁｪｯｸしてなかったので、初読み多し
ｼﾘｰｽﾞ第1巻と裏表紙に書かれてたので、次回が楽しみ～
570:花と名無しさん
04/05/03 17:55
今日なの？やばい。予約し忘れた。
571:花と名無しさん
04/05/04 00:27
4/26発売
572:花と名無しさん
04/05/06 00:36
早速買ってきた。残り１冊でした。セーフ。
さて読もう。
573:花と名無しさん
04/05/08 18:44 RSC4gn8t
今日の「世界不○議ハケーン」の舞台はぺトラ
ですね。「ぺトラで君は言ったじゃないか」
（ｂyロレンス）の…と、0.1秒で反応してしまいました。
〔ロレンスとハムディが、派手な痴話喧嘩をしたところ〕
574:花と名無しさん
04/05/10 18:14
ハムディとロレンスの痴話喧嘩で必ず出て来る
「殺してやろうか、このアラブ人」
というロレのセリフが、めちゃくちゃツボなんである。
575:花と名無しさん
04/05/11 00:22
>573
おいらもワクワクしながら見ました。
ペトラといえばチューリップよねっ。
ダフームが死ぬ前にまたペトラに行こうなんて言ってたよね。
しんみり・・・・。
576:花と名無しさん
04/05/14 00:32
こないだ世界不思議発見でペトラの特集をしていたので
見ようと思っていたのに、急な仕事で見れなかった。
そこでわたしは……やっぱり見るなら現物だと決意した。
577:花と名無しさん
04/05/25 00:39
保守
マロムセイが見たい。
描いてくれないかなあ、シルクロード････
578:花と名無しさん
04/06/01 23:47
私もシルクロードの新作を見たい。
オリジンやカムシン、ナイアード等主役をはった神もいれば
いつもモブの方が多い気の毒な神もいる。
その神々に光を当ててくれないかなぁ。
ちなみにオリジンが好きだった。
死亡していらっしゃるので新作は難しいかなぁ…
マロムセイといえば作画グループの銀河を継ぐ者のモブに
超人ロックとかと一緒に出てたね。
見つけたとき吹き出したよ。
579:花と名無しさん
04/06/02 02:15
>>567
遅レスだけど、気を悪くもなにも、
連載当時は違ったらしいですがWingsってもう少女漫画扱いですよ。
ロレンス読んだときは映画のビデオを見終わった直後で、
最後の事故がいつ来るかいつ来るかと嫌々読んでたよ。
580:花と名無しさん
04/06/04 22:36
ちらっと立ち読みした今月号の「ぱふ」に
天竺①のレビューがあった。
581:花と名無しさん
04/06/04 23:54
天竺は面白かったけど、とりあえず主要ｷｬﾗ位は
絵柄を固定して欲しい。ｺﾏごとに顔が違う。
最初のカラーのピンナップは少し酷いと思う。
最近はこんな感じなの？
582:花と名無しさん
04/06/12 04:29
>>578
私もオリジンが大好きだったなぁ～。
自分に子供ができたら「織仁」って名づけたい！
って真剣に思ったくらいw
583:花と名無しさん
04/06/12 14:14
>>582
おお、同志よ。
私も当時は「織仁」って名前いいなぁと真剣に思っていました。
ちなみに当時「ロレンス」は読んでるけど「シルクロード」は
巻数多くて読んでいないという友人にまとめて貸したら
マロムセイに行ってしまいました…
イシククルの「遠い昔のあの別れの日、振り返ったのは私だけ」という
セリフとか好きでした。
584:花と名無しさん
04/06/12 17:55
あの、なんていったっけ、オッドアイの女の子も好きでした。
同じ人います？
585:花と名無しさん
04/06/27 23:44 dKAz0IKX
>584
ツヴィのことかな？
猫やサメの話もありますが、あれって全部ツヴィのことでいいのかな？
刺されても死なない設定なので、パラレルワールドなのかとも思ってみたり。
586:花と名無しさん
04/06/28 00:01
585間違ってあげちゃった。スマン。
これだけじゃなんなので、シルクロード話をもういっこ。
髪をすごーく長くして、あの兄弟のマネっこの髪型をもくろんだのは私だけ？
ぴっちりわけてアッシュ、後ろでみつあみしてマロムセイ、
前髪をくりんとさせてアーサーとか。
ひとしきり遊んだら、前髪を切ってナイアード、等など。
でも、カムシンはどうやってもできない、、、。
587:花と名無しさん
04/06/28 03:38
>>586
カムシンの髪になってしまったら
毎朝の出勤前とか、雨の日なんて
大変でしょうね。それで遅刻してしまったりして。
遅刻理由・・髪がまとまらなくて。とか。
588:花と名無しさん
04/06/28 23:06 SXAgc5cA
誰が何と言おうと、ティサが好きです。
真珠の話とか。
ああ～ん新作が読みたい！
>>581
ほんとのところ、昔より画力落ちたなあって
ちょっと寂しく思ってるのは私だけ？
589:花と名無しさん
04/06/30 22:13
>581
>588
やっぱり、漫画家はある程度の年齢になって集中力不足＆目が悪くなってくると
絵が安定しないんじゃないかと思ってみる。
590:花と名無しさん
04/07/08 20:29
「未来という名の」って読んだことないんだけど、おもしろいのかな？
誰か読んだことある人教えて下さい。
591:花と名無しさん
04/07/08 22:28 qmGqb3Zl
>590
カテゴリーで言うなら、レディコミでしょうか。
別にエッチじゃないけど。
ＯＬの恋愛ものの短編集です。
ロレンスやシルクロードのイメージとは全然違う作品ばかりです。
592:５９０
04/07/08 22:45
５９１さん、親切にどうもありがとう。
593:花と名無しさん
04/07/15 18:27
ほしゅ
594:花と名無しさん
04/07/15 22:50
一念
595:花と名無しさん
04/07/17 00:10
オレーンス！
いえ、なんでもないです。ちょっと叫んでみたかっただけ。
596:花と名無しさん
04/07/17 02:12
一念！
597:花と名無しさん
04/07/19 20:21
春夏秋冬スキ！
598:花と名無しさん
04/07/27 20:41
やっぱり私はオレンスかな。
ただ、TE読んだ後にエロイカ読むと複雑な気持ちになります。
同じ英国人の「ロレンス」でも全然違うんだもん。
599:花と名無しさん
04/07/29 19:07
最近、デーツ（なつめやし）の実がコンビニで普通に売ってますね。
ロレンスの好物…と思わず買ってしまいました。
かなり濃厚な甘みで、おいしいです。和菓子でこういうのあったと思うんだけどな？思い出せない…
600:花と名無しさん
04/07/30 18:15
６００・・・か・・・
601:花と名無しさん
04/08/10 23:24
おおう、ついに「アラブが見たアラビアのロレンス」を
読んでしまったよ。半分ぐらいで放り投げたが。
……こりゃねえ、神坂さんも頭抱えるわ。
実在の人物で、しかもがっぽり資料が残ってる人間を
モデルにするってのは難しいねえ。
わたしが神坂さんなら、これ読んで三回は死ねる。
まあいいや。わたしは純粋に物語として神坂版ロレンスを愛する……。
602:花と名無しさん
04/08/12 22:00
>>601
私もとうとうその本を手に入れました。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
603:花と名無しさん
04/08/21 21:35
>>598
あっちのロレは宇宙人だから比較しちゃダメです
604:花と名無しさん
04/08/22 22:46
古本屋で「琴は初恋」を105円で手に入れた。
「金魚」が「小春びより」の原型っぽくてよかったな。
605:花と名無しさん
04/08/27 12:25
神坂さんって色々レディコミの仕事もやってるのね…
606:花と名無しさん
04/08/31 23:17 +284lMNf
age レディコミの詳細キボンヌ
607:花と名無しさん
04/09/01 11:13
ロレンスｲｲ!!
知恵の七柱読もうかと思った。
608:花と名無しさん
04/09/01 22:03
>>607
読むべし
609:花と名無しさん
04/09/02 18:35
「シルクロード」文庫化してほしいんだけど、コミック順のままでやってくれんかなあ。
時系列とか変にいじくられたくないんだよなー。たまになんかの都合で
ダイジェスト版みたいに出されるのがあるけど、あれは恐怖。
売らなきゃよかったよーう（7年前の私のばかっ！）
610:605
04/09/02 18:39
うーむ普段読まない本をたまたま見ただけだから雑誌名わからん。スマソ。
タイトルは「指紋」
以下ネタバレ
ベッドイソした相手が知らない間に死んでいて男の部屋から逃げ帰る為に
証拠隠滅として部屋中の指紋を拭きまくるという話だったが；；
611:花と名無しさん
04/09/05 13:18
復刊ドットコム
シルクロードシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
とりあえず100票は超えているみたいです。
白泉社版と角川版を網羅したものが欲しいなぁ。
ほとんど同じなのに、どちらにも固有のものがあるからなぁ。
もっと自分の部屋が大きければいいのだが、今のスペースで
同じような本2冊はきついのだ。
ちなみに著者別特集
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
612:花と名無しさん
04/09/05 13:54
72 名前：花と名無しさん sage 投稿日：04/09/05 00:03 ID:???
今にして思えば、どうってこたあないが、
当時、「イスタンブル物語」が素晴らしく思えた。
というのも、アラビアのロレンスを扱った下らん作品（どこのバカが描いたかは忘れたが）が
あり、比較して読んでいたから。
74 名前：花と名無しさん 投稿日：04/09/05 10:38 ID:EuyBUIyp
>>72
もしかしたら神坂智子の「T.E.ロレンス」ですか？
私も読んだ事あるけど、なんか妄想入りすぎって感じでﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝの本を
読む方がましでした。
613:花と名無しさん
04/09/07 12:26
↑うるせーバカ
614:花と名無しさん
04/09/08 15:04
>>612
まぁ、その人の好みですもんね。
私は森川さんも好きだし、両方読みましたが自分的にはロレの方が
面白かったです。奇麗事だけを書いているわけじゃないのもｲｲ！と思った。
615:花と名無しさん
04/09/09 02:25
ここ、思い出したように時々アンチが沸くなあ。ｺﾋﾟﾍﾟご苦労さん。
自分の場合は、神坂版ロレを100％鵜呑みにしてるわけじゃない。
マンガとして面白ければOKだし、史実と違う点を知るのもまた一興だし。
（少女マンガの歴史物なんてそういうもんじゃないのかなあ～）
で、その史実のロレンス話、こういう番組があるらしい。
NHK その時歴史が動いた 9/15（水）
「アラビアのロレンス～知られざる英雄の悲劇」（アラブ分割支配の悲劇）
616:花と名無しさん
04/09/10 00:22
来月 天竺夜話2巻 でるんだねー。 うれひぃ
617:花と名無しさん
04/09/10 03:09
>>616
えらく発刊ペース早いね
618:花と名無しさん
04/09/15 19:36:47
>>611
シルクロード、角川のでっかいやつもってるけどまだ未収録があるの？
619:花と名無しさん
04/09/16 16:17:32
>>615
昨夜見たよ～＞その時歴史が動いた。
それで急にＴ．Ｅ．ロレンス読みたくなって本棚から取り出し再読。
１５年ぶりくらいかなあ、、、
高校生の時よりも、今読んだ方がぐっとくるものがありました。
620:619
04/09/16 18:17:58 tktr/pJn
Ｔ．Ｅ．ロレンス読了の勢いで検索し
今日初めてこのスレを発見したんですが
みなさんの感想があまりに面白く懐かしく、ログ全部読みました。
高校生だった当時はシルクロードがものすごく大好きで、
ロレンスは今一つ、、、だったのですが、捨てずに持っていて本当に良かった。
改めて再読して、また全然別の感動を味わいました。
文学的な深いセリフ、一気に読ませてしまうパワー。
神坂先生はやっぱり凄い！
621:花と名無しさん
04/09/16 18:49:54
>>620
ようこそ
622:花と名無しさん
04/09/17 21:15:15
シルクロード、私は白泉版で持っています。
角川版は最終巻だけ買いました。
全話読んでいると思ってたんだけど
このをスレを見ていたら未読の話があるような気がしてきました、、、
ううう読みたいです。
上の方に書いてあった「王子の首飾り」（？）のエピソードは
読んでいないような気がします、、、、
角川版に収録されているのでしょうか？
623:611
04/09/18 11:10:15
>>618
遅レス申し訳ない。
本編のマンガはすべて角川版に入ってます。
ただシルクロード紀行みたいな旅マンガが角川版に入ってないのですね。
あれも面白かったから入れて欲しかったという個人的な希望です。
624:611
04/09/18 11:15:36
連投すみません。
それぞれの未収録ですが、角川版に入ってないのは
白泉社の「神坂智子のシルクロード紀行1～4」と新書館のカレーズに入っていた
「アラビアに行ってロレンスしてきました」、風の輪に収録されていた
「姫・ムーンライト」。アラビアと姫はシルクロードには関係ないといえばないから
せめて紀行は入れて欲しかったなと。
ちなみに角川だけに入っているのは本編として「白鳥伝説」「天より降りて」「金と銀の杯」
「緑の彼方へ」が収録。直接関係無いけど「星の巡礼」に関係ある話として「星の刻印」。
描き下ろしとして「シルクロードの子供たち」・「シルクロード・エンディング」「写真集・あとがき」。
まったく関係ない話として「駱駝のイブン・サウド」「アッサラーム・アレイコム」「風の伝説」が収録されていました。
>>622
角川版でまったく書き下ろしや初収録が無い巻は1巻のみです。
2･3ページという巻があったような気もしますが、大概1作以上白泉社にはない
話が収録されています。
625:622
04/09/18 16:40:27
詳しい御説明どうもありがとうございます＾＾
一作以上白泉版にない話が収録されているとは・・・！
白泉版だけ読んで全部読んたつもりになっていましたが
かなり読んでいない話があると思われます、、、がっくり。
611さんが書いて下さったタイトルを見て、とても心惹かれてしまいます。
古本屋をめぐる旅に出ようかな、、、
626:622
04/09/18 16:42:12
シルクロードの旅マンガ、すごくいいですよね。
作品もエッセイマンガもすべて網羅した
「シルクロード完全版」を出してくれたら嬉しいなあ。
今だったら全部買うわ。即買いだわ。
角川版が出たころはまだ学生でお金もなかったし、
豪華版なのかと勘違いしていて「白泉もってるからいいか」と思って買わなかったのでした。無念。
627:花と名無しさん
04/09/19 14:58:39
あなたの意識に腰掛ける…
628:花と名無しさん
04/09/22 01:58:44
ツヴィ…( ´Д⊂ヽ
マルゥとの話が好きだったなあ
ラストなんてもう涙、涙。
629:花と名無しさん
04/09/22 02:31:44
楼蘭のミイラに愛着を持って見てしまう。
地図にある天山山脈を九人の神々を思いながらなぞってみる。
鈴の音に敏感。
テレビとかで繭を見るたび“金色だったんだよな…”とつぶやく。
ナツメヤシ食べたい。ザクロ食べたい。
630:花と名無しさん
04/09/24 00:36:23 kaEsYFTY
NHKﾛﾚﾝｽage
631:花と名無しさん
04/09/30 00:59:13
ﾎｼｭ
632:花と名無しさん
04/10/03 16:24:58
｢黒水城の魔女」が好き。
あのチビ長の扉絵にはカルチャーショックを受けた。
今見ても美しいな～と思います。
633:花と名無しさん
04/10/04 13:18:26
>632
あの作品はすごく印象的だよね。
アーサーの白い絨毯の連作もとても好き。
634:花と名無しさん
04/10/08 16:31:02
古本の通販で角川版シルクロードが全巻出てたので注文。
何故か３巻の『姫君の塔』の中身が２巻の『宇宙ゆく船』だった…orz
クレーム入れて在庫検索かけてもらったが、姫君は無い、との事だ。
カバーのマロムセイを虚しく見つめる今日の午後…
635:花と名無しさん
04/10/09 13:27:08 o2LG5Svu
ハマりたてです！！高校の図書室で発見→読了したのですが、すごく好きですvvハムディが。(勿論ロレンスも)あのハムディが部屋を出ていく場面がすごく切なくて心が締め付けられました。ロレンスと天国で幸せになってほしいです・・・
長文ｽﾏｿ
636:花と名無しさん
04/10/09 19:10:15
>>635
いらっしゃ～い。ﾏﾀｰﾘ語りましょう～。
それにしても…高校の図書室にロレが並んでいるとはｗ
637:635です
04/10/09 20:17:38 o2LG5Svu
636
普通にある偉人系漫画かと思い借りたのですが、1巻(文庫版)中盤辺りのﾛﾚﾝｽの告白であれ?と(^^;)でも話自体はきちんと芯があるしﾛﾚﾝｽの内面や個性的なﾍﾞﾄﾞｳｨﾝetcが神坂さんの画を通して魅力的に描かれていて、最近のBLや少女漫画とは違う、人を引き付ける何かがありました。
ところで携帯で省略ってできないのでしょうか？？
638:花と名無しさん
04/10/10 00:56:53
sageないか？
639:花と名無しさん
04/10/11 12:43:54
高校の図書館での出会い、いいですね～。
そうして今後も読者をどんどん増やしていつか復刊してもらいたいものです。
ハムディが部屋を出て行くシーン、本当に締めつけられますよね、、、、
携帯で書き込みしたことないから「省略」の意味がわからないのだけど、
E-mail欄に sage という文字を入れたら、スレが上に上がらないんですよ>>637
640:花と名無しさん
04/10/11 12:47:53
>>634
それは哀しい、、、愕然としたことでしょう、、、( ´Д⊂ヽ
641:634
04/10/13 02:12:00
ありがとう。
昨日偶然に個人の古本屋さんで入手できました。
ちなみに、通販の方は代金分の郵便小為替が送られてきて、現物は「処分して下さい」との事でした。
ま、いいんですけどね…
642:花と名無しさん
04/10/13 16:56:42
祝！３巻入手＾＾
643:花と名無しさん
04/10/15 15:53:46
竹織さま保守
644:花と名無しさん
04/10/16 00:20:25
天竺2巻、10/26発売ですね。
久しぶりにカラモランでも読むか…
いちばん面白いキャラはやっぱり大ハーンですかね。
645:花と名無しさん
04/10/16 19:33:38 O5SnkdqW
NHKヘディンage
646:花と名無しさん
04/10/18 01:42:17
NHKでヘディン関係放送したんだ？ 知らなかったー見たかったー
647:花と名無しさん
04/10/18 17:19:33
>646
来年またシルクロードをやるんだって＞NHK
だから番宣みたいな形で「中高年のグループがヘディンと同じルートをラクダで旅しました」
ってのをやっていただけで、ヘディンはあんまり出てきませんでした。
・・・来年放送するシルクロードの音楽が、昔と違うのがちっと不満でした orz
648:花と名無しさん
04/10/19 05:28:38
>647
レスありがと！
またシルクロードやるんだ～。楽しみだなあ。
シルクロードブーム再来するかな。
ブーム再来→神坂シルクロード復刊希望。
確かに音楽は喜太郎のイメージが強いよね。
649:花と名無しさん
04/10/20 02:37:02
シルクロードシリーズの金髪は描くの大変だったんだろうな。
年寄りになったから、と言い訳(？)してたけど、ちょっと納得。
650:花と名無しさん
04/10/21 05:35:13
一念…
651:花と名無しさん
04/10/23 22:50:13
今週の朝日新聞 土曜別刷り be「ことばの旅人」欄はアラビアのロレンスだった。
推薦図書に「Ｔ．Ｅ．ロレンス」がなかったことはいうまでもない。
652:花と名無しさん
04/10/29 00:46:25
天竺夜話2巻購入ー。
絵もなにげに安定している。
虎と賄賂の話が面白かった。
653:花と名無しさん
04/11/02 00:41:44
今月の天竺はマハラジャを思い出した。
あと、カシュウに説教するディールに萌えてしまったｗ
654:花と名無しさん
04/11/03 22:25:09
考えてみればパドマも可哀想な女だ…
655:花と名無しさん
04/11/15 00:30:53
保守
656:花と名無しさん
04/11/15 01:31:56 6X3LlNJ0
今日、友達が家に遊びに来た。
で、ﾏﾏﾝの本棚見てて、「パンと懐剣」指差して
「これ古いけど、6巻全部ならで3.000円で買って上げる」
と言われたんだが、これは売りだろうか・・。
657:花と名無しさん
04/11/15 01:46:32
>>656
安杉。
658:656
04/11/15 20:10:40 xCU76a63
>>657
そうですか、教えてくれてありがﾄﾝ
相場が知りたくて、昨夜ﾔﾌｵｸで検索してみたのですが
あいにく出品されてなかったので、こちらのｽﾚの方に
伺ってみたんです。お手数お掛けしました。
・・でも今日、当のﾏﾏﾝに「売らない～？」と言ってみたら
「ママが死んだらどれでも好きにしなさいよっ！」と
思いっきり不機嫌にさせてしまいまｽﾀ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞﾝ
659:花と名無しさん
04/11/15 23:20:36
>>658
好きな人にとって、もう手に入らないような絶版本はプライスレス。
どんな値段を提示されても売りたくないようなものだと思うよ。
ママにゴメンネしとけ。。
660:花と名無しさん
04/11/15 23:45:20
>>656はｿｲｼとの付き合い方を一考する必要があると思うぞ。
なにが買って あ げ る だ。
転売して稼ぐんだろ。気分悪い
661:花と名無しさん
04/11/16 00:11:58
>>659
はい、お小遣い欲しさに邪まな心を持って
反省してます。これは、絶版なのですね
最近色々な復刻本が出てるので、これも出ているのかと思ってました。
>>660
友達は、マンガ大好きなので、本当に欲しかったのか
それともｳﾏｰしたかったのか、ちょっと判らないのですが
明日、丁寧にお断りしておきます。
ﾏﾏﾝにごめんねしたら、
「当分死なないから安心しなさいﾖ。エルベの王冠と
七つの黄金郷の最後を読まない限り、
ママ死なないから。ｵ～ﾎﾎﾎﾎ」との答えでした。
ただ、今回の件で価値の判らぬ娘の烙印を押され
ﾏﾏﾝの蔵書はｵﾀ弟が引き継ぎそうな悪寒＿|￣|○
662:花と名無しさん
04/11/16 18:07:16
素敵なママンだ…。
しかもまだ黄金郷諦めてない辺り最強と見た。
663:花と名無しさん
04/11/18 23:49:53
本気で裏山しい。＞パンと懐剣
読んだことないし、古本屋で見たこともない。
何しろPC買ってネット彷徨うようになるまで
そんな作品があったことすら知らなかったもんなあー。
664:花と名無しさん
04/11/19 00:00:17
>>661
絶対手放しちゃいかんよ。
ついでにお母様にもこの本の価値教えたれ。
もし小銭欲しさに手放してしまったら一生後悔しそうだから。
665:花と名無しさん
04/11/19 02:45:24
>>664
661読む限り、手放すことはありえなさそうだ。
｢友達がこの本欲しいといってる｣→ﾏﾏﾝ「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!｣だしな。
666:花と名無しさん
04/11/22 22:32:11
黄金郷の最後を読まない限りしなないなら、そのママンは相当長生きしますね。
ひょっとしたら永遠に行き続けるのではないでしょうか。
667:花と名無しさん
04/11/23 00:13:54
そのお母さんにも是非このスレ紹介して欲しい。
そして是非神坂話で盛り上がりたいものです。
668:花と名無しさん
04/11/24 11:21:53 hHzyOGqf
ミステリーＪｏｕｒに神坂先生描いてたage
669:花と名無しさん
04/11/25 19:11:03
>668
教えてくれてｔｈｘ！
……こ わ か っ た ﾟ･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･ﾟ ヒイィィィ～
670:花と名無しさん
04/12/05 08:03:59 fPgKycZC
今月号のWINGSにて、各作家が好きな作品のイラストを描くという袋とじ企画なるものを発見。
そ、その中によしながふみ先生のロレンス絵が～！
速攻で買ってしまいました…（汗）
671:花と名無しさん
04/12/07 13:15:34
>>670 うｐよろ。
672:花と名無しさん
04/12/08 21:30:36
>670
よしながロレンス
自分的には、それよりも
姫今月号（王家別冊）のモヨコ・イズミル王子が衝撃的だったｗ
673:花と名無しさん
04/12/09 18:09:04 AwEK7U6J
>670
ロレンスとハムディの絵だった
ハム格好良かったよ
>672
いろんな意味ですごいな･･･
674:花と名無しさん
04/12/09 20:53:22
「ハム恰好良かったよ」
ハムテルを思い浮かべた自分の思考回路は間違っている＿|￣|○当スレ的に
675:花と名無しさん
04/12/10 02:25:32
>>673
ロレにハム？見たい～～～～～～
676:花と名無しさん
04/12/10 14:06:22
袋とじで見れないとはウィング巣のいじわる
677:花と名無しさん
04/12/13 00:56:27
神坂さんの作品ってなかなか文庫化しないな……
頼むよ白泉に角川～～(T_T)
678:花と名無しさん
04/12/13 12:49:26
>674
アラブ服コスなハムテルﾜﾗﾀ
679:花と名無しさん
04/12/13 14:11:27
>>678
だけど似合いそう。ｾﾚﾑさん(はぁと)には負けるけど。
680:花と名無しさん
04/12/14 21:28:32
>670
二人が向かい合っているイラストで、そこはかとなく色っぽい雰囲気が○でした
681:花と名無しさん
04/12/15 14:53:44
「ロレにハム」でハムスター(fromハム研)を手に乗っけたロレを想像した私はどうしたら…orz
682:花と名無しさん
04/12/31 02:26:42
今月の花's別冊付録に神坂さんが描いてるらしいんですが
（本スレでも評判いいみたい）
今月号は買いかな～？ 天竺の巻末に収録されたらベストなんですが。
683:花と名無しさん
05/01/02 21:06:40 yHgzbVNQ
シルクロードage
684:花と名無しさん
05/01/08 18:38:22
今夜の世界・ふしぎ発見で
おけいとスネルを放送するage
685:花と名無しさん
05/01/08 19:30:15
図書館で旅行記マンガ見つけました。
作者弟に藁他。
686:花と名無しさん
05/01/08 22:32:34
>>682
久々に神坂ファンタジーワールド満開な話でした。
自分は好き。
687:琴音
05/01/24 20:45:11 ztP6kUHzO
関係のない質問かも知れませんが、NHKの「映像の世紀」にロレンスが出たのですか?この板を見ていて、そのような事であるものを見つけたので…。知っている方は、詳細を教えて下さい。
688:花と名無しさん
05/01/26 21:25:31 MadcOZCm0
第一次世界大戦の辺りで出てたらしいよ。
それより、｢その時歴史が動いた」のロレンス特集もう一度みたいよう！
689:花と名無しさん
05/01/30 00:32:54 0
最新の花’ｓに、天竺載ってたage
雑誌スレの最新号感想を見る限りでは、fan以外には
あまり評判よくないのね～
今回のも悪くない話だったと思うんだけどな・・・
690:花と名無しさん
05/01/30 01:22:03 0
来月も載るよ、天竺。
開始時点では、こんなに長くなる話とは思っていなかったよ。
前作（花ばなの歌声）があからさまに打ち切りっぽかったので
心配してたけど、連載ではないとは言えちゃんと続いているんだから
ブーイング食らってるということはない…と思うんだけどなあ。
691:花と名無しさん
05/01/30 20:07:49 0
『翼』袋とじネタ再びですが、今月号は山田睦月先生がロレンス描いていました。
主要キャラ集合イラストという感じで、こちらも良かったです。
692:花と名無しさん
05/01/30 22:17:11 0
個人的には青池先生にロレンス書いて欲しい。
もちろんSISのロレじゃないよ。といっても同じ英国紳士のSISのﾛﾚも好きだけどさ。
693:花と名無しさん
05/01/30 22:53:32 0
顔長くなるよｒ…青池ロレ（当方青池ファンです）
でも神坂ロレも長いっちゃ長いな。
金髪Ｚ君を老けさせた感じになるのかな？ 一応美形キャラだし。
694:花と名無しさん
05/02/10 01:37:12 0
……とか言ってたら
青池スレでロレ・トレード（？）ｗの話になってるよ
なんか盟友って感じでうれしいな～
695:花と名無しさん
05/02/15 02:42:32 0
久しぶりに風の輪～読んで鬱になったついでに保守
696:花と名無しさん
05/02/15 12:46:10 0
>>694
ＴＥを青池ロレで妄想してたら深夜に吹きだしてしまったよ。
697:花と名無しさん
05/02/17 15:53:23 0
>695
こちらは今日「如月坂の～」をｹﾞﾄして躁なのだ！
698:花と名無しさん
05/02/20 21:03:20 IrjZ5Mbp0
NHKで新シルクロード放送あげ
699:花と名無しさん
05/02/22 00:17:20 vPHHH/aP0
シルクロード、花とゆめコミックス全巻読みました。
愛蔵版もチェキした方がよいですか？
700:花と名無しさん
05/02/22 02:52:35 0
愛蔵版には花ゆめｺﾐｸｽに入ってないのが入ってる。
５年前に愛蔵版売り払ってしまったバカな自分。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! もう手に入んないよ。
701:花と名無しさん
05/02/22 23:28:35 0
私は随分あとになってから
角川愛蔵版を見て、知らない話が収録されていて驚愕しましたよ。
最終巻しか持ってないけど（風の輪とかも収録されてるやつ）
詩織が引き離された遊牧民の恋人を助ける話。
彼女が綿を紡ぐ見開きがうつくしぃ～。
>700
大きな声で言うのもアレだけど、古本屋をマメにチェキすれば
いつか見つかると思うよ。
702:花と名無しさん
05/02/24 18:20:44 0
前から読みたいなと思っていて
某スレで薦めてくれた方がいたのでやっと「Ｔ．Ｅロレンス」読みました。
地理が苦手なので世界地図見ながらでしたが、
凄く面白かったです！永久保存したいと思います。
ただ、自分がハムディに惚れ込んで読んでしまったせいか、
ブルースよりハムディとロレンスの関係をもうちょっと濃く描いてくれたら
より楽しめたかなと個人的には思いました。
…ブルースに言った「この世で一等おまえが好きだ」
という言葉は裏を返せば、「（この世の中では）おまえが一番だけど、
この世に既にいないハムディが誰よりもおまえよりも好きだ」
というロレンスからハムディへの究極の愛の告白だ！と勝手に信じてます。
703:花と名無しさん
05/02/24 18:23:10 0
sageたつもりが、あげてしまいました…すみません。
704:花と名無しさん
05/02/24 22:55:40 0
まあ地味なスレだから、たまにはageても無問題よ＞703
702-＝703さんかな？ 神坂スレにようこそいらっさいませ。
ブルースは＝ダフームの、悪い言葉だけど「代用品」でしかなかった
…んじゃないかな、と私は思っとります。
神坂さんご本人がおっしゃてたと思いますが、TEは自分が優位に立てる
相手を常に探していた（学生時代はクリスね）わけですが
ダフームに対してはそれだけではない、もっと優しい感情が
あったんじゃないかな。＝アラブへの変わらない熱情、と言うような。
何か、まとまってない意見だなあ。すんません。
どっちにしろTEが本当に愛したのはハムディ（アラブそのもの）だけ
だと思います。あーハムディって本当にいい男。つれないけどｗ
705:花と名無しさん
05/03/06 23:21:58 0
ダフームはアラブの純粋さ、少年の無垢な憧れのようなものであり、
（ＴＥは「星のかけらをなくしてしまった」とか言うよね）
ブルースはそれを失った自覚ができてから出会ったから、代用品以上になれない
というような感じかなあ。
ところで水をさすようですまないが、「この世で一等おまえが好きだ」って言ってるコマ
チューリップとダフームが描いてあるので、ダフームに言いたかった言葉だと思うのですが。
最期に伝えられなかったから。
ところで『天竺夜話』が次回で最終回ですってよ……。
盛り上がってきたらコレかい。せっかく神坂さんの本領発揮と思っていたのに。
危なそうだから、先月と今月もアンケート出そうとフラワーズ買ったんだけどなあ。
でも今月スリルある展開で面白かったし、今回の女装はよろしかったと思います。
706:花と名無しさん
05/03/07 23:16:55 0
え？次回、最終回ってマジで？！
これから、どんどん歴史もヘビーになるし、
盗賊や反乱軍のキャラも立ってきてたから、
長期連載だとふんでたのに…。
花々と一緒でこれからって時に終了なんて。またかよっ。
毎回、アンケ出してたのに、ダメだったのか。うぅぅ。
･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
707:花と名無しさん
05/03/09 22:32:58 0
天竺夜話の最後のページの柱に書いてあった。
天竺夜話は、ロレンスのような異文化とアイデンティティのテーマがあるけれど
ファーテはフィクションだし、ファーテの時代からは大分後だけど
インドは独立を果たすわけだから、どういうラストを迎えてくれるのか期待してた。
私はアンケート出し始めたん、最近なので反省した。
708:花と名無しさん
05/03/09 22:47:53 0
でも私は正直、天竺がこんな長いこと続くとは思ってなかった。
（花ばなより長くなるとは）
神坂ファンにしてみればｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!な
設定（英国・インド）だし、ロレを彷彿とさせるカシュウ…だけど、
花の一般読者には受けないんじゃ……と思ってた。
コミックスにしたら全３巻になるのかな。
それより今後も花で読めるのかどうかが深刻な問題だ…
ネタがあるなら「べんがら格子」の続きをやってほしい。
そして祭ネタなら、やはりアレでしょう。……天山。もう描かないのかなぁ。
709:琴音
05/03/19 19:01:49 PWaEPzf6O
『T･E･ロレンス』はもう絶版の状態なのでしょうか?もしそうなら、是非読んで欲しい人がいるので復刊させたいのですが…。
710:花と名無しさん
05/03/19 21:14:26 0
>709
とりあえずここ見てね。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
711:花と名無しさん
05/03/25 05:28:01 0
保守
712:花と名無しさん
05/03/25 11:18:59 0
このスレ見つけて大喜びで過去ログ読んでたら
昔NHKでやってた「マルコ･ポーロの冒険」に関する書き込みまであって、狂喜乱舞してしまいました。
今だにアニメで一番好きな作品だわ･･マルコ。
あれのおかげでシルクロードにはまって、神坂作品とも出会えたようなもんだから。
小椋佳の詩がまたいいんだわ・・・ということで久方ぶりにマルコのCD聞きつつ、ロレンス読んでました。
このスレはハムディ好きさん多くてほんとに嬉しいよ。
ハムディとの事が神坂さんの創作と言うのは正直辛いけど、ある意味あれが事実だったらもっと辛いのかも知れないとも思った。
あの二人は、ほんとに読んでいて胸が痛くてたまらなくなる。
そうして、ロレを探す為に漁った本棚で見つけた、如月坂の最後を読んで、ちょっとﾎﾉﾎﾞﾉ・・
姐さんと軍人さんとをロレとハムに置き換えて読んでしまうのは、禁じ手だろうか。
713:花と名無しさん
05/03/25 15:51:50 0
すみません、
べんがら格子の家
3巻って蕾子の話ですか？
その続きは出ていないのでしょうか？
714:花と名無しさん
05/03/25 21:04:23 0
お蕾編「君くれないに」完結＋お蕾の父の柾木家立て直し編
一応３巻で終わってます。
ネタはあるみたいだけど。（私も続き読みたい）
お蕾のお父さんは、自分が（地主の家だというのに）貧乏で苦労したから
ろくに稼ぎもない管太郎とのことが許せなかったんだろうなあ。
娘に自分と同じ苦労をさせたくない一心で。
でもお蕾はそんな父を許せず葬儀にも出ず…けっこう切ない。
715:花と名無しさん
05/03/25 23:56:29 0
ご、ごめん、何気にネタバレしちゃってるわ＿|￣|○
ゴメン713さん
716:花と名無しさん
05/03/26 04:25:04 0
いえいえ・・
べんがら蕾子が看護士になるのは読んだのですが、
それって二巻なのか三巻なのか判らなくて・・・
三巻をアマゾンでたのむかどうかで迷っているものですから。
破天荒な祖父？の話と、親に理解されない女の子の話と、蕾子の看護士になる話は読んだのですが。
どうも蕾子のお父さんが苦労した話を読んだ記憶がない・・
さくっとアマゾンにたのんだ方がいいのだろうか・・
うちの他の本に紛れてしまって、二巻が見つからないので確認が出来無い・・orz
717:花と名無しさん
05/03/26 11:11:33 0
ＮＨＫＢＳで４/１にロレンスやるらしい 皆様お忘れなく～
718:花と名無しさん
05/03/28 00:26:45 0
>716
祖父（柾木登）と孫の女の子の話＋祖父の若い頃の話は１巻
祖父の叔母・柾木蕾が男（片山管太郎）を追って上京、山岡鉄舟と知り合い
北里柴三郎のもとで日本初の看護婦になるまでは２巻
（管太郎はアメリカへ留学してしまう）
その先は３巻。＞714参照
719:花と名無しさん
05/03/28 15:06:01 0
ありがとう！アマゾンで注文しました。
720:花と名無しさん
05/04/07 23:05:19 0
来月のフラワーズで天竺終わり保守
721:花と名無しさん
05/04/16 06:13:50 0
保守
722:花と名無しさん
05/04/16 22:38:53 0
次々回の『世界不思議発見』、インドのラジャスターンが特集みたいです！
『蒼のマハラジャ』を一瞬で思い出しました。
早く文庫化かなんかしないかな。名作なのに。
723:花と名無しさん
05/04/16 23:02:58 0
それは是非見なくては！ラジャスタン。
いちばんでかいジャイプールとかがメインなのかな？
実在のガーヤトリー・デヴィーは本書いたりしてるし。
724:花と名無しさん
05/04/21 15:22:56 0
薬局でアレッポ石鹸ってのがあって
なんかロレンス思い出した。
725:花と名無しさん
05/04/23 23:48:01 0
世界不思議発見、次回予告を見たらピンクの街とブルーの街が出てきたから、
ジョドプールとジャイプールが出てくるのではないかと。
726:花と名無しさん
05/04/24 00:48:22 0
TV雑誌見たら、ほんとそのまま「勇敢なマハラジャ」というテーマみたいだね。
楽しみ！
727:花と名無しさん
05/04/26 10:09:34 0
べんがら、三巻やっと読みました。
なんか・・・潜ってむかつく・・・
立派な事もやってるのかも知れないけど、蕾に対しての態度は無責任としか思えない。
あるいは蕾が勝手に待っていたから無責任ではない、と言ういい方が出来たとしても
やっぱり潜の態度は違うと思う。
国相手にあれだけ立ち向かえるのなら、まずは蕾の父親に対して立ち向かえよ。
蕾は、弱虫だった自分を思い出させる象徴なのか？
大きなものに立ち向かう、その力を与えてくれているのもかつての蕾とのやり取りであったのかも知れないけど
蕾自体も、彼にとっては自分を脅かす何かでしかなかったのか？
蕾がずっと待っていることを判っていて、あの仕打ちはないだろう、
せめて自分も一生涯独身を貫くなりしろよ、なんかサイテーだ。
チラシの裏ｽﾏｿ、
違う見方もあるだろうけど、なんだか自分にはもやもやが残る読後感だったよ。
728:花と名無しさん
05/04/27 00:14:33 0
気持ちはわかる。
しかしあの時代、家長（父）に背いて結婚というのは困難だったろうし
実際、ｶﾝﾀﾛｰはまともな収入を得る仕事に就かないまま求婚してた状態だった。
（帰国後も）
そしてお蕾に対しても、自分のプライドを脅かすほどの存在に
なってしまった（自分には到底行けない大学で勉強→看護婦）ということで
ものすごく複雑な葛藤があったと思うよ。
私は逆に、それがｶﾝﾀﾛｰが後に名を知られる存在になった根本的な理由だと
思ってるんだけど。（お蕾に負けたくないから自分を高める）
お蕾もｶﾝﾀﾛｰの存在があったから勉学する気になったんだし。
お蕾が待っていることを知って結婚、というのは確かに＿|￣|○だったけど…
マハラジャのシルバとモイラも、相手の、自分より秀でている部分を認め合って
高めあったカップルだと思う。こちらはハッピーエンドだったんだけどね。
729:花と名無しさん
05/04/27 00:17:22 0
書き忘れ。
で、牢獄の中でお蕾の「あなたを誇りに思う」（大意）という手紙を読んで
ｶﾝﾀﾛｰは泣いたでしょう。あれで私は二人がやっと精神的に結ばれたと思ってるんだな。
感じ方は人それぞれだけど、読後「えらい凄まじい男女だったなあ…」という
感想を持ちました。時代が時代だし、激烈っていうのかな。
モヤモヤというのはなかった。
730:花と名無しさん
05/04/27 10:46:29 0
＞７２８
いや、彼ら二人の関係性について、貴方は私が書いているのと同じことを書いてますですよ。
二人が後年頑張りあえたのは互いのおかげだというのも、
ｶﾝﾀﾛｰの蕾に対する葛藤も、私がかいてるのと書き方が違えど同じ内容だとおも。
私がもやもやしてるのは、
蕾が待ってることを知りながら、他の人と結婚した事。
あれだけの記述からでははっきりとは判らないけど、蕾以上に二人の結婚相手の事を
思っていたようには思えないこと。
正論を振りかざして国に立ち向かう事はできるけど（確かにそれは大変な事だけど）
どうしてもｶﾝﾀﾛｰは個々人のレベルでは、人間というものを大切にしているような感じがしない、
自分と対等の人間としてきちんと向き合ってない気がする。
なんか結局、信じる思想含めて自分自身しか見ていない感じがする。
二人のお嫁さん、子供たち、などの関係も含めて。（読み違えもあるかもしれない情報がこれらに関しては決して多くないし）
なんというか、過去に蕾をすててアメリカへ行ったのと、帰ってきて蕾を捨てて
名前を変えて結婚したのと、彼は同じことを繰り返している気がする。
その時に、蕾のために立ち向かおうとする気概が全く見えない。
その点がすごくもやもやして納得が行かないんだと思う。
無論違う読み方や意見が合って当たり前だから、これが正しい、なんていう気はないし
ｶﾝﾀﾛｰと家族の密接な交流が（実際にあったかもしれないけど）書かれていないから、
そう勘違いしているだけなのかどうかも判らないけど。
時代が時代って言うのはわかるし、彼らの精神的な関係性も判ってるけど
ロレンスとハムディ、シルバとモイラのような双方向からの信頼が感じにくくて。
蕾は特別だけど結婚出来無いから、じゃあ他の誰とも結婚しない、という選択肢は考えもつかない人なんだな。
その点がすごくナチュラルにあの時代的な男尊女卑、女性は妻でなく嫁、便利な家政婦、てきなものの見方が垣間見えているような感じがしていやなのかも。
そりゃ、彼なりにお嫁さんへの愛情はあったんだろうけど、代わりがきくものって感じがちょっと・・・
731:花と名無しさん
05/04/27 10:59:36 0
なんかだらだら書いてごめん、カンタロに対しては蕾ばかりが追っていたようで、その比重の差にもやもやしているんだとおも。
なんかもうフラストレーションが溜まってしまって、
７２８さんへもやもやの八つ当たりしていたら、ほんと悪いです。
732:728
05/04/27 21:12:02 0
いやいや、無問題ですよ。
こんなマイナー（失礼）なマンガで意見を交せるのは嬉しい。
私、べんがら大好きだからさ。
なんつーかお蕾は、ｶﾝﾀﾛｰには幼少時から「トンガラシ」であって
愛するのと恐れるのとが同時にあったんじゃないか…と。
ｶﾝﾀﾛｰの２度の結婚に関しては、確かにちょっとあっさり
描かれてて感情移入しにくいね。
733:花と名無しさん
05/04/28 00:49:18 0
ある意味カンタロにとって蕾は対等な存在じゃないのかも、って気もする。
なんか、手が届かなくても仕方がない、自分には遠い人だって諦めてるところないかな。
734:花と名無しさん
05/04/28 01:46:28 0
私もカンタロのお蕾への態度はもやもやしてたよー。
でも、男のプライドってのがかなり傷ついちゃったんだろうと思ってもいた。
カンタロにとってのお蕾は、思われるのは嬉しくても、何かと重い相手だったんじゃないかな・・・
少年時代の挫折に正面切って立ち向かう勇気はない、でもどうにか自己実現したい。
すごくリアルな男性像って気がする。