02/12/26 23:21
Ｔ．Ｅロレンス、名作ですね。
3:花と名無しさん
02/12/27 00:07 oRWYVC7V
おお、神坂スレ復活。
ロレンス、泣いた場面を挙げるとキリがありません。
ハムディの漢っぷりが好きです。
あと、ずっと不思議だった点がひとつ。誰か教えてください。
砂漠から英国に帰るため、汽車に乗ったロレンスが下っぱに
「この汽車にカラードはいないのか？」って聞いてるのは何？
やっぱアラブの人と仲良くしたかった（いろんな意味でw）ってことでいいの？
4:名無し
02/12/27 00:12 pw6NEZ5n
URLﾘﾝｸ(mishmash.mine.nu)<)
たのしいよ～
5:花と名無しさん
02/12/27 01:05
神坂スレありがとう！
ハムディ～～～。最後、ロレを迎えにきた場面でどんだけ泣いたか……
私にとってロレンスは映画より神坂版。
>3
私は、もうアラブは嫌だ、たくさんだっていう思いが
ロレにああいうことを言わせたのかと思ってました。
すごい嫌悪の表情に思えたし……
6:花と名無しさん
02/12/27 09:36
>>3
5さんに同意です。（´Д⊂
7:花と名無しさん
02/12/27 09:55 RNFQfz8J
>>3
悪夢を見て飛び起きて泣いた子どもが
「ほんとにここにはお化けいないの？」と言うようなニュアンスで
自分の今いる場所がどこなのか、を再確認しているんだと思う
8:3
02/12/27 21:09 4BtD02Uy
なるほどー。いろいろご意見ありがとうです。
やっぱ深いなぁ、ロレ。
9:花と名無しさん
02/12/28 00:29
フラワーズ公式ＨＰの神坂智子の作品紹介のページが
寂しすぎて泣ける。あれじゃ神坂智子のｺの字も語ってないよ。
10:花と名無しさん
02/12/28 16:42
>>3 てっきり、今すぐﾊｧﾊｧしたくなったとばっかり…ｴﾍ
11:花と名無しさん
02/12/29 01:13 KB0y+17C
フラワーズの「花ばな」が次号でもう終わりらしいです。
ジャスワン王子が「蒼のマハラジャ」のシルバを彷彿とさせて、
期待できそうと思ってた矢先に。
これが終わったら神坂さんフラワーズに続投かどうかもわからないよ～。
べんがら格子の続きも見てみたいけど、一応あれで完結してるみたいだし。
12:花と名無しさん
02/12/29 17:48
続投させてくれ、頼む。まんがの営業とか雑誌への執着とかが、
全然無いような気がして心配。書けばおもしろいから、発表する場には
事欠かないと思うけれど。追いかけるのが大変なんだよー！
お願いだからﾌﾗﾜｰｽﾞにいてくだされ。というか捕まえといてねって感じ。
13:花と名無しさん
02/12/29 20:34
>12
そうですよね、追いかけるのが大変ですよね。
私も「マハラジャ」以降、どの雑誌で描いてるのかまったくわからず
見逃した作品がけっこうあります。
気がついたら「カラモラン」と「べんがら格子」が始まってた。
14:花と名無しさん
02/12/30 19:10
最終回って「花の下の不可思議」が終わる、って意味かと思ってた。
これからおもしろくなりそうなのに。
１巻の冒頭の二人、もうちょっと育ってるよね。あそこまでやらないのかな。
３ヶ月くらい休んで、第３部が連載とかじゃないんなら泣く…。
続投依頼アンケートでだそうかな。
15:花と名無しさん
02/12/31 02:21 sEXCntBu
「花ばな～」終っちゃうんですか!!
ショック～
以前はシルクロード以降の作品は全作持ってたのに、引っ越しで手放してしまった。
今改めて買い揃えたいと思ってるんだけど、こんなに神坂作品が手に入らない
なんて知らなかったよ。
「カラモラン」｢べんがら格子」なんかも全然見かけないし（古本屋なんて
もってのほか）何か悲しいよ。
16:花と名無しさん
02/12/31 18:39 AhyehviM
花ばなショックの話題で年越しというのも寂しいので（笑）、
ハムディも好きだけど、でもアリも好きなんだよお～
などと叫んで2003年を迎えます、皆さまよいお年を。
来年も神坂さん、フラワーズでお願いします……しくしく。
17:花と名無しさん
03/01/01 01:40 yUlnLGuX
あけましておめでとうございます
今年はたくさん神坂作品を見られますように！
18:花と名無しさん
03/01/01 01:57 ZVP20IfE
まだあったと思うけど知ってる過去スレ↓
神坂 智子さん好きな人いないかな？
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
＊＊神坂智子 お好きな人はこちらへどうぞ＊＊
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
19:花と名無しさん
03/01/02 00:21 pG4VpYbi
明けましておめでとうございます。
今、ロレンス関係の書物を借りて来てるのですが、改めて自分は
神坂さんの解釈によるロレンスが好きだったんだな～と思ってしまいました。
某、ロレンス学会の方のサイトでは、あまりよい評価を頂いてないみたい
なんですけど別に気にしないのだ。
なんとなく、ハムディとロレンスが普通の恋人（？）同士みたいに仲良くしてる
話なんかも読んでみたい気がするんだけど、巷のやおい系物語みたいのは
嫌だから、やっぱり原作のままでいいや。
20:花と名無しさん
03/01/04 08:41 Y7/1Gnjg
私もマンガがきっかけで、ロレンス関係の書物をかたっぱしから読んだクチ。
「アラブが見たアラビアのロレンス」はちょっとショックでした。
生誕１００年の年にはデパート催事場で「ロレンス展」が開かれて、見に行きました。
ゲストで神坂さんが来て、話を聞けたりして面白かったよ。
21:花と名無しさん
03/01/04 16:13
私の宝物は神坂さんのサイン。
上のロレンス展の時に知人がもらってて、それを譲ってもらえた。
22:花と名無しさん
03/01/04 19:47 36A62g+g
だけど、現実のロレンスも結構おもしろい人だったみたいですね。
話がうまくて虚言癖・・ってなんか明石家さんまみたいだ。
ロレンス展！スゲー行ってみたかった。またやってくれないかな～
ちなみに、｢ロレンス｣という芝居を観に行った事があるのですが
当時、松田優作が演ずる予定だったが死去してしまったので意志をついで
有志で上演したそうな。内容はロレンスが記憶喪失で・・しか覚えていない
わざわざ観に行ったのにチンプンカンプンでした。
23:花と名無しさん
03/01/04 19:57
ずいぶん程度の低い人と比べるんだな。
レス読めば納得だけど。
24:花と名無しさん
03/01/04 22:10 MTnIATBQ
URLﾘﾝｸ(www.umai.co.jp)
>>23 ここのお肉は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰですよ。
今回、シュウパウローに挑戦です。
今、うちの冷凍庫で眠ってます。
と、話しかけてみるテスト
25:花と名無しさん
03/01/04 22:59
T.E.ロレンスをあらかじめ読んでおくと地名・歴史などが頭に入って
映画「アラビアのロレンス」の理解が深まる。
ア・カ・バ～ッ とか、 ネフドを越えるぞ、など。
26:花と名無しさん
03/01/05 00:15 /vFg42mG
いえてる。中東の地理には詳しくなれる。
特にシリア。中東だけど雪が降るとかな。
でもマンガから入った人間は
映画（＋実在）のアリのお姿には萎えてしまう罠。
ち、違いすぎる……
27:花と名無しさん
03/01/05 00:37
実在は知らないけど映画のアリはかっこよかったじゃん。
あの人顔から受ける印象よりもスラリとしてるよね。
ピーター・オトゥールよりそんなに小さくなかったし。
漫画で印象的なのはチューリップ。チューリップというのが
意外で、かつ泣き所だった。
28:花と名無しさん
03/01/05 11:26
映画のアリ、禿萌えでした。
スタイル良くてｶｺｲｲ。
29:花と名無しさん
03/01/05 15:55
映画のトルコの変態将校は漫画そっくりだね。
漫画の方がリアルな描写だけど。
30:花と名無しさん
03/01/07 09:22 U9cG8g8+
映画のアウダは特殊メイクでホンモノと同じ顔を作ったらしいね。
31:花と名無しさん
03/01/07 13:17
鼻とかね。声もとてもイメージに合ってる。
ファイサル役もアウダ役も亡くなったね・・・。
ファイサルは後にオビ・ワン・ケノービになるってか。
32:花と名無しさん
03/01/08 23:29 0DuIykOq
リアルタイムで読んだのですが、ハムディにマジ惚れでした。
ロレンスと心境が完全にシンクロしちゃって、何度本気で
泣かされたことか。
特に忘れ難いのは、ハムディが、瀕死のダフームの前で苦しい
胸の内を吐露する場面です。
｢俺はもう二度と、人を愛したりしない・・・｣
33:花と名無しさん
03/01/09 10:11
うわー、ロレンス大昔にはまったけど、持ってないんだよー。
めちゃくちゃ読みたくなって来ちゃったよ。ハムディの後のシーンとか
覚えてないんだけど？まずい。わたしもマジ惚れだったのに。
カラモランの最後もなんか悲しかったわ。実話だからしかたないけど。
アゼルのその後とかすごい気になって、何回も本ひっくり返しちゃった。
34:花と名無しさん
03/01/09 10:20
私はなんとなくアリ萌えですた。
あの、ロレンスにらぶらぶなところが可愛くて。
35:花と名無しさん
03/01/09 19:25 dwGTuN1b
ハムディ「もう誰も愛したりしない」もよいですが、
ロレンスとの別れ際になんか言いかけて、やめちゃうとこもｲｲ。
あー、もう、ちゃんと言ってやれよ！と切なくなって。
36:花と名無しさん
03/01/09 22:15 Tz56U1kS
↑で、ロレンスがアラブを去る日、顔もわからないような
遠くから見送るハムディ・・・。
思えばハムディって、徹底して内面描写がありませんでした
よね。言い訳もしないし。行動だけで己を語る、ハードボイ
ルドの極めつけみたいな男でした。
(そこが泣ける！)
37:花と名無しさん
03/01/10 00:40 OoGZd84G
「もう誰も愛したりしない」
場合によってはけっこう陳腐なこの台詞、ハムディが言うと
とてつもなく重いんですよね。。
当時厨房位だったせいか、
ロレンスの孤独が深すぎて、謎なところもありました。
今読むと、また別な見方が出来るかもなあ。。と
3～7さんの書き込みを見て、ふと思いました。
38:花と名無しさん
03/01/10 05:47 8f8IKnAS
ハムディには狂おしいほど惚れ抜いていたロレンスだけど、
アリに対しては、心を弄ぶようなことを言ってましたよね。
(アリが自分にぞっこんなのを知ってるから）
｢抱けよ。僕が狂わなかったのは君のおかげだ」
ロレンスにしてみれば、純粋な感謝の表現だったのかも
しれないけど(？)、アリにとっては残酷なセリフじゃない
ですか？
(私がアリの立場なら、こんなこと言われたくないＹＯ！）
39:花と名無しさん
03/01/10 10:33
こんな濃いネタのスレが立ってたのですね（ｗ
毎巻楽しみにして買っていたなー。
映画のアリは非常にカッコよかったですね。
塩野七生さんもオマー・シャリフのアリに嵌っていたそうですし。
映画のファイサル殿下やブライトン大佐よかったです。
40:
03/01/10 11:09
>34
私もアリ好きでした。まじめでまともで素直で、
育ちの良さがよくわかる。おぼっちゃんだなあって。
嫁に行きたかった・・
41:花と名無しさん
03/01/10 15:54 LxMHOOHJ
＞ アリにとっては残酷なセリフ
ああ、だからロンドンで再会した時、なんか冷たかったのか？
仕返しか、あれは（ｗ
42:花と名無しさん
03/01/10 22:58 WPBpT81g
＞３８、４１
自分自身を進呈すれば、アリが簡単に喜ぶと思っているあたりが
傲慢ではないかと。
で、ロレンスが二度とそんなことを言い出さないように、手荒に
扱ったら逆に喜ばれてしまったという罠。
43:花と名無しさん
03/01/10 23:56
オマー・シャリフ、名前思い出させてくれてありがとう！
まっとうなファンに怒られるだろうけど、私にはT.E.ロレンスは
かなり「抜ける漫画」でした。こんな色っぽい絵柄だったのかと思って。
44:花と名無しさん
03/01/11 01:00 L67nH/9g
＞抜ける漫画
実は、私も密かにそう思ってました。
絵もそうなんですが、セリフも相当に色っぽかったです。
｢これで選びやすくなったはずだ。さあ、自分で選んで
みろ。帰るのか、残りたいのかを。
だがオレンス、オレは誰かとあんたを共有するのはいやだ」
｢殺してやろうか・・・アラブ人。わざとやったな・・・」
｢さあ、決めろ。中途半端な英国人」
｢残るさ。ハムディ、君が好きだ｣ （第５話より）
ロレンスにやっと本音を吐かせたハムディの、ものすごく
満足そうな笑顔とか、｢共有」という言い回しはなんだか
エロいよね、とかドキドキもんでした。
45:花と名無しさん
03/01/11 02:04
「思い出して寝床でもだえろ オレだって長いこと同じだったよ」by アリ
46:しつもん
03/01/11 02:26 RfNN27rE
現在、パレスチナ問題の原因となったバルフォア宣言などの本を読むうち
神坂智子の作品でロレンスがコミックであると知りました。
面白そうだと思ったので購入を検討していますが、もしかしてヤオイ系ですか？
本屋になかったので、取り寄せになると言われました。
でもやおいものはもう辟易しているので、避けたいのです。
一言で行ってやおいなのでしょうか？
47:花と名無しさん
03/01/11 02:34
内容はかなりヤオイ色が濃いといって良いでしょう。
48:花と名無しさん
03/01/11 03:34
ヤオイ系と言ってもいいかもしれないけど、
昨今のボーイズ系とは全く雰囲気が違うよね。
なんつーか血の出るようなギリギリの愛憎というか
49:花と名無しさん
03/01/11 03:55
Belne's Loveに近い感じかも
50:花と名無しさん
03/01/11 06:20 zauw3FwG
＞血の出るようなギリギリの愛憎
激しく同意。
歴史ものとしても、男たちの愛憎を描いた作品としても
秀逸だと思います。
そこらの安易なボーイズ系とは一線を画しているのでは
ないでしょうか。
51:花と名無しさん
03/01/11 10:25 yAz5UDL/
大別すれば確かに男同士なんだけど、
ボーイズ、やおい系とは言いたくないな……
>>44
私も「殺してやろうか、アラブ人」っていうの好きです……
これ後半でももう一度言ってますよね。ここのシーンもすごい好き。
52:花と名無しさん
03/01/11 10:34 WKFAa5gX
「みんな大好き!!でも結婚しようと思える相手はまだいない」
がほのぼのしてて好き。
53:花と名無しさん
03/01/11 10:40 WKFAa5gX
うっかり上記で話のこしを折っちゃったけど、<スマソ
単行本に興味がおありなら、試しに大規模系漫画喫茶にいってみるのも手だと
思います。ざっと読んでみて判断してみるのはいかがでしょう？
54:花と名無しさん
03/01/11 13:21 B56tYQ2A
そういや昔、花ゆめ読みで、神坂さんの他誌作品は知らなかった頃に、
毎月買ってた「ぱふ」（まんが情報誌）の毎月出た雑誌のおすすめ作品を
紹介するコーナーにTEロレンスが載ったんだけど、それがロレンスが大佐（だっけ？）
にナイフで拷問されるページがでかでかと、横にものすごく大きな写植で「キターーー！」
と書いてあり（汗）、担当記者が、「この件はいつ描かれるのか楽しみに待ってた」とか
書いており、それを読んだ私が思ったTEロレンスの内容は・・・。
SMホモ漫画で、WingsはJUNEみたいな耽美雑誌なんだと思ってた（笑）。
まだボーイズ系という分野は無くて、JUNEくらいしか無かった頃です。
WingsがSM誌ではなく、SF誌だとわかって購読するようになり、実際にTEロレンスを
読むと、おもっていた内容とは全然（・・・微妙に？）違っていて、
ぱふに載っていたのは、作品を知ってる人にとっては大ウケするような
記事の書き方だったのか、というのがわかるのは何年も経ってからでした（汗）。
55:花と名無しさん
03/01/11 14:14 9JGx4oYo
シルクロードはずっと追いかけていたけど、白泉の他でも描いてるなんて
知らなかったお子様時代……ぱふの存在も知らなかったし。
６年前ぐらいに愛蔵版１～３を見つけて一気読み。
連載を追ってたらそれはそれでハラハラドキドキだったんでしょうね～。
「エジプシャン･バクシーシ」のシドニー編で、
神坂さんが「米軍さん、Ｌ・ウーリー氏とハムディが掘ったウル遺跡も壊さないで
私はまだ見ていない」（当時、湾岸戦争時）というところが好きだなあ。
56:花と名無しさん
03/01/11 20:14 YSwpl6lI
＞５１
２回目の「殺してやろうか、アラブ人」は、屈指の名場面かと。
２人の言い争い→アリが来ちゃってﾏｽﾞｰ、しのつく雨。最高！
しかしまぁ、名台詞の多い漫画ですよね。神坂さんの文学的センスがしのばれる。
57:花と名無しさん
03/01/12 00:45 Mh5cTp+O
敗走するトルコ軍に対し、虐殺命令を下すロレンス。
血にまみれ、狂気を帯びたロレンスの姿に呆然とするハムディ。
｢…逃げるなよ。まだダマスカスまで時間はある。
あんたは最後まで見るんだ、トルコ人の血に染まった僕を…」
｢これは命令だ。最後まで側にいろ」
胸が本気で痛くなるほど、苦しくなった場面です。
自分をここまで(狂気の淵にまで)追い詰めたのはあんただ、と
ハムディを責めるロレンス。恨み言を吐きつつも、彼への思いは
断ち切れないわけで。
いや、どうしようもなく惚れちゃったからこそ胸をえぐるような
言葉が出てくるのでしょうね。
凄惨さと切なさが渾然一体となった名場面です。
58:花と名無しさん
03/01/12 01:06 xRQ2ARb5
こちらはじめて拝見しました。
今から15年位前の小学生のとき、ともだちのお母さんの持っていた「パンと懐剣」の1巻を読んで
続き読みたさに近所の本屋さんに走ったことを思い出します。(もちろん既に有りませんでしたが：)
あれ以来、けっこう真剣に捜したのですが、一度もお目にかかったことすらありません。
わりと最近の作品でも、見つけるのが困難になっているのですね：
「花ばなの歌声」もこんなに早く終ってしまうのですか…さみしいです。
59:花と名無しさん
03/01/12 10:48
パンと懐剣って神坂さんだったんですか・・・!!
小学校の頃にたまたま一回だけ買った雑誌に載ってて、
「変わったタイトルだなぁ」
と思い、そのままタイトルだけ印象に残り続けていたんですけど。
60:花と名無しさん
03/01/12 10:59
今まで古本屋で「パンと懐剣」を見たことがない！
というか、最近までそういう作品があったこと自体知らなかった！
「小春びより」全４巻も「カレーズ」も、かなり苦労して集めました。
61:花と名無しさん
03/01/12 13:06 I1tMjiKl
「パンと懐剣」は先日ヤフオクで全巻売り出されてたな。安ければ手を出そう
とおもったけど、途中で5500円まで値上がったので諦めた。
最終的に幾らになったんだろう・・
62:山崎渉
03/01/12 22:52
（＾＾）
63:58
03/01/12 23:44
突然やってきて自分語りしてしまったので、レスいただいて嬉しいです：
古本屋さんの目録から作者名(神坂さんだということ)を探し当てたものの、当時既に黄ばんで
いる部類の古本コミクスのカバー裏作品欄にはどれも載っていなくて途方に暮れたものです。
明治～大正(?)的な雰囲気が気になっていたのでした。
ちょうどTVでも「はいからさん」が再放送してたので。
64:花と名無しさん
03/01/13 12:42 X4dMOqon
復刊ドットコムで「パンと懐剣」投票したら、復刊してくれるかな～？
65:花と名無しさん
03/01/13 19:03
「パンと懐剣」はあと交渉待ちですな。
66:花と名無しさん
03/01/13 19:06
>>46
一言で言うとヤオイではないと思うのですが
カラミはあるけど全体ではその描写は少ないし、
メインは読んでいて心が痛くなる程の
ロレンスの葛藤と苦悩とアラブへの愛情を読んで頂きたい。
（でもあまり史実バリバリと期待はしない方がいいかもね；）
私もやおい苦手ですが読めます。それでもダメな人はいるでしょうが；
67:しつもんしゃ
03/01/13 23:22 +v0xsEaz
みなさんどうもありがとうございました。
>>53さんのおっしゃるように、機会があればマンガ喫茶ででも読んでみようと思います。
68:花と名無しさん
03/01/14 03:20
実はこのマンガのおかげで、大学は史学科、卒論はイギリスの2枚舌外交。
しかし他にも、ベルばらでフランス革命、
オルフェウスでロシア革命、っていう人もいた。
69:花と名無しさん
03/01/14 09:49 6dMlScWB
ロレンスは中学生の時愛読してたんだけど、家族に見つかってやおい描写の事
で咎められたら恥ずかしいんで隠してたら、ある日兄貴に読まれてしまった。
何かからかわれるぞ、と覚悟してたら意外にも「面白かったよ」との返事。
ロレンスの良さを分かって貰えてちょっと嬉しかった。
70:花と名無しさん
03/01/14 22:06
あげ。
71:花と名無しさん
03/01/15 02:14 O7EuscGp
そんなに際どい描写なんですか･･･
72:花と名無しさん
03/01/15 10:59 /Ciz9JKs
>>32
連載時、ハムディが本当にロレンスを愛しているのかそれとも利用して
いるだけなのかが気になって気になって、毎月Wingsの発売日になると
本屋にすっ飛んでいくほどでした。
散々気を揉まされただけに、あのセリフを見たときにはホント、泣けまし
た……。
>>71
個人的には「ロレンス」はダイレクトにきわどくはないと思うんですが、
ヘアヌードより襦袢一枚着た女性の方が色っぽい、というような感じの
色気は満ち満ちているかと（笑）。
ロレンスとハムディの再会の夜、
「それでも残るといったのはおまえだ」
と言いながら、ハムディがロレンスの身体越しにランプを吹き消すシーン、
これから二人の間に何が起こるのかを想像させられて、どきどきしました。
私にとってはあのシーンが「ロレンス」全編中で一番エロいシーンです。
73:花と名無しさん
03/01/15 18:19 qnhcG28q
＞ランプを吹き消すシーン
「眠りにきたんじゃないのか？」というセリフがツボですた
ヤッていいのかどうか確認するハムディ萌え
74:花と名無しさん
03/01/15 21:30
ダフームとの会話が好き……
｢そんじゃ今、彼がいたら抱けるかい｣
｢抱きしめていやがるほど愛撫してやるよ｣
ハムディあんたかっこよすぎ。
75:花と名無しさん
03/01/17 00:13 O21goYj8
ロレンスがアリとしちゃった後なんであんなに傷だらけだったのかイマイチ
分からない・・
愛撫がすごかったってことなのかしらん・・
76:花と名無しさん
03/01/17 02:25 nrXfhJGT
私はずっと、あれはキスマークと解釈してたけど
＞42さんの意見を読んでからは
ハムディ方式（？）で手荒に扱われたのかも…と思うようになりました
77:花と名無しさん
03/01/17 02:44 QzndymuZ
みなさんのログ読んでて･･･絶句しますた。
やはり購入はやめます。
78:花と名無しさん
03/01/17 09:37
えー、もったいない。でも、わたしももう一度買ったら隠しておこう。
79:
03/01/17 14:34 E12CnmW4
上みたいな言いかたしたら初めて読む方が怯んでしまいますよ。
そういうんじゃなくて良い話で普通に読んで違和感は
ないと思うけど・・絵自体は露骨じゃないし。
でも自分も初めて読んだ浪人生のときアリの言う
『忘れられない』ってどうやったら忘れられなくなるんだろうって
真面目に悩んだな・・ストレスだらけで禁欲生活余儀なくされて
た頃には（かつそういうことには無知だった）少々毒でした。
80:花と名無しさん
03/01/17 14:44
これはご存じの通り実在人物の著書をもとにした映画「アラビアの
ロレンス」の漫画版だけど、あの映画自体監督がホモセクシャルな
描写をしているので、作者の解釈もある程度納得できる。
といっても、ちょっと誇張した部分はあるけれどね。
81:花と名無しさん
03/01/17 17:56
昔どこかで5ページくらい立ち読みしたことがあって、
ロレンスの裸をアラブの人が盗み見てるシーンだった。
衝撃的だったのかずっとそれが頭に残っていたので
今日図書館で確認してみました。
「足首なんかピンクだぜ」っていうセリフだったのですが
なぜか私の脳内では「足首」が「●首」にすり替わっていたことが判明！
10年くらいずっと●首だと思っていました。
正直すいませんでした。
82:花と名無しさん
03/01/17 20:10
>49
belneたんと神坂たんは絵が似てると思うのでつが
何故？
こういう絵柄がはやったことがあったの？
83:花と名無しさん
03/01/17 21:32
belneさんや大島弓子さんの痩せた唇の薄いキャラは、デヴィッド・ボウイが
原型だと思う。そういえばピーター･オトゥールとキャラかぶってる？
84:花と名無しさん
03/01/17 22:32
あ～それで思い出したけど、こんなスレあったなあ。
◇◆◇少女漫画にあらわれるＤ.ＢＯＷＩＥ◇◆◇
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
85:花と名無しさん
03/01/17 23:39 QGm9msF/
belneさんと神坂さんはお友達だよね。
「ロレンス」外伝、神坂さんが急ぎのロンドン取材をした時の
お連れさんはbelneさんだったらしい。
あと既出の「ロレンス展」にも、神坂さんと一緒に来られてました
86:花と名無しさん
03/01/18 02:50 OZY4xfVD
belneさんは神坂さんの絵柄よりちょっとアクが強い気がして興味があったけど
手が出せなかった。面白いのかな？
87:花と名無しさん
03/01/18 04:47
>81
夜中なのに噴き出してしまったじゃないか！
88:花と名無しさん
03/01/18 09:43 oj8Cx/mt
>>86
ちょっと好き嫌いが分かれる。
私はわりと好きだけど、ダメな人はダメだろうなとも思うよ
89:花と名無しさん
03/01/19 00:26
アラブの男性は本当に皆あんなふうに白人男性を
「白くて萌え～」とかいって狙っているのですか？
ﾛﾚﾝｽたんが特別？
90:花と名無しさん
03/01/19 11:11
>>89
アラブ人は普段滅多に女性を見られないし、
好きな女が出来ても持参金を揃えなきゃ嫁に貰えないし、
こっそり姦淫しても、見つかったから死刑だしという事で、
男に走る事が多かったそうです。
ホモだからではなく、女がいない故の代償行為ですから、
綺麗な男よりはブサイクでも女の方がいいというのが本音でしょうけど。
しかしブサイクな女さえいないのだから、少しでもムサくないなら
それでもいいやという程度の「白くて萌え～」ではないかと。
91:花と名無しさん
03/01/19 23:02 eWr9Wkjk
>81
ﾁｸﾋﾞ？ｶﾘｸﾋﾞ？どっち？
92:花と名無しさん
03/01/19 23:48
>>90
同感。
93:花と名無しさん
03/01/19 23:54
>91
ﾋｲｲｯ!(lll´Д`)
94:花と名無しさん
03/01/20 00:17
ミﾐ､ ヾ＝=- 〃 ゞヾ,〃 )）｀ｰ-=＝ﾆ二三 i l >>81 |
｀ミﾐ､ !,-/´゛ ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l. | エ凡 |
ミﾐ彡ﾐ三=-､ { ,' ､-=' 〃￣｀)〉- ｀ｰ/ﾆ ﾉ | ﾊ＿ヽヽ|
｀ y__ '' '- ||||! {-/ ／| |
ミﾐ､ 〈,/ヽ ' ｰ''`｀ ||| / / | | |
ミﾐ彡ﾐ三＝=- ﾊ | ||| l / | ｀ｰ ' |
〃 "'ｰﾉ i || l/ | l |
彡三＝'' !〉,＼ !.j | ／| ﾚ ヽ |
ミﾐ彡ﾐ三ﾝ'' ﾉ ヽ r‐-､ u / l / | フ |
／ ／＼ ｀ﾆ｀ ／ l / | ‐┼‐ ヽ
彡三＝'' _,.-'" ／ ／ ＼ ／ / / | ' ＼
95:花と名無しさん
03/01/20 01:02
ﾜﾛﾀw
今思えばﾊﾑﾃﾞｨは私が少女漫画の中で初めて見た
「大人の男」だった気がします。
少女漫画においては何より大事なものとされることの多い
「個人の恋愛」や「個人の人間関係」。
それより国家事情を優先する・・というのは、ある意味新鮮だった
けど、どうしようもなく切なかった。
自分の好きな人さえ守れれば世界滅んでもｵｹｰ的な漫画が受けてる
今の時代にゃ受けない話なのかもしれないけれど。
96:花と名無しさん
03/01/20 09:53
うっわーなんだか濃いいですね。今ごろ気づいた今回のスレ。
よくフラワーズスレとかで絵が下手って聞くけど、体上手くないですか？
愛憎版(←いかにも…)ロレンスから入った口ですが、太ももに釘付けでした。
デッサン崩れてるところは多いけど、しっとりした肌の色気が…
後にマロムセイとかラプとかハムディー系探しては夢中にもなったなあ。
97:花と名無しさん
03/01/20 10:29
>>96
神坂さんの絵柄は、いわゆるヘタウマだと思う。
というか、ヘタウマが「美は乱調にあり」的進化を遂げて、
芸術の域に達したタイプ。
シルクロードシリーズの初期は単に下手だと思うけど。
98:花と名無しさん
03/01/20 12:24
ヘタウマは言い過ぎだと。個性的とか言う方がイタイ？
あの、くせのある絵で描いたからこそ、映えた話が多いと思う。どろどろした
場面が、すごく好き。さらーと書いたらつまらん。すんごいうまい絵でも嫌だ。
99:花と名無しさん
03/01/20 12:31
>>97
シルクロード初期の絵柄はやぼったい印象がありますね。
「砂漠幻想」辺り以降、ペンの線が細くなってから、
急に洗練されて表現力も格段に上がった感じがします。
>というか、ヘタウマが「美は乱調にあり」的進化を遂げて、
>芸術の域に達したタイプ。
例を挙げると松本零士とかかな(笑)。
100:花と名無しさん
03/01/20 13:52
実際はどうだったんだろうといえば、ダフーム
あんなに美少年だったのかな？
性格がきっと美しい（とロレには思われる）子だったんだろうけど
101:花と名無しさん
03/01/20 15:35
>>100
写真見るかぎり、けっこう可愛い。
大人になったらハンサムだろうなって感じだったように思う。
102:花と名無しさん
03/01/20 18:54 q8RjxWSJ
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103:花と名無しさん
03/01/20 23:05 nTxdmy3M
ダフームがロレンスたちとオックスフォードに行った時に、画家か何かの人に
描かれたというスケッチは、下ふくれのポッチャリ顔でかなり萎え萎えだったな～
104:花と名無しさん
03/01/21 18:23 +5kEUdJ3
ハムディ系、日出処の天子にも出演
性格まで似てるような…
105:花と名無しさん
03/01/21 18:31
淡水だっけ。
（字ぃうろ覚え）
106:96
03/01/21 19:35
>97～
>99松本零士とは確かに！
佐藤史生とか、鳥図姉妹とかもそんな感じで好き。
やはり畸形的な美しさがありますね。
>104、105
おお！淡水も夢中になりました。
土地柄かハムディより湿気てますね。
107:花と名無しさん
03/01/22 00:38
>106
そういえばみんなアジア風味ですね
しかしここで鳥図さんの名前を目にするとは．．．嬉しい
角川のが最後でしたっけ？
スレ違いｽﾏｿ
108:花と名無しさん
03/01/22 15:24
>土地柄かハムディより湿気てますね。
ﾜﾛﾀ（ｗ
109:花と名無しさん
03/01/23 15:11 iACZ/dB9
このスレ読んでシルクロード読み返してみた。
持ってるのは角川愛蔵版なんだけど、
愛蔵版って時系列で収録されてるのに今さらながら気づきました。
雑誌で掲載されてた時、時代があっち行ったりこっち行ったりしながら
次第に謎が明かされていくのが好きだったんだけどなー。
110:花と名無しさん
03/01/24 16:02 wSwrUScG
コミケなどには長い事いってないんで疑問なんですが
ロレンス本って出してるサークルってあるんでしょうか??
111:花と名無しさん
03/01/24 16:18 eoELB249
>109
コミックスもちゃんと持っているのだが・・・
今だに時系列の統一的理解に至っていない。
112:花と名無しさん
03/01/24 18:51
>110
正直見たことない…。
最新のカタログで歴史のとこ見たけどありませんでした。
113:花と名無しさん
03/01/24 20:53
>>110
62のカタログで見たことがあるような。
歴史じゃなくて、少女漫画のところだったと思います。
確認したいんですが、手元にカタログないもんで。
曖昧な情報でｽﾏｿ
114:花と名無しさん
03/01/24 23:54
>111
私も。ﾎﾞｿｯ
読み返しては、１巻につき１回は泣いているというのに。
ついでに、見分けの付かないテングリがいるよ～。
115:花と名無しさん
03/01/25 01:36
>113
それは、神坂作品のパロ、もしくはファンジンということか？
116:115
03/01/25 01:49
ほんとだ、少女漫画のとこにいっこだけあった。＞113
神坂ファンｻｰｸﾙらしい。
ちなみにそこのｻｸｰﾙさん63にも出てるよ。
117:花と名無しさん
03/01/25 13:49 G8Fw6372
芸スポ速報+板にあったんでコピペさせて下さい。
アラビアのロレンスのオトゥール氏にアカデミー名誉賞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
オトゥール氏ってロレンスの遠い親戚に当たるんだってなんかの本に書いて
あったよ。
118:花と名無しさん
03/01/25 17:02
>117
ああ顔の長さで納得しそう。そしてオトゥールも短足なイメージが。
>107
106です。「象の王子と馬の王子」ですか？
まだ数作しか持ってないのでよく分りませんが…
双子の象田さん（？）は「水緑将軍」以外にも描いてたんでしょうか。
なんて更にスレ違いすみません。
119:花と名無しさん
03/01/26 19:25
オトゥールって確か「アカデミー賞ノミネートされたけどダメだった」最多記録者なんですよね。
そんで名誉賞なんかな。
120:花と名無しさん
03/01/27 03:18
確か蓮實重彦・淀川さんで「ピーター・オトゥールは怖い」と。
あの目がアブナイらしい。
神坂版ロレンスでもやれそう…？
121:花と名無しさん
03/01/27 20:29 Gh+kHctC
ロレンスのお母さんへの嫌悪感とかリアル
122:山崎渉
03/01/28 18:35
（＾＾）
123:花と名無しさん
03/01/29 09:39
＞確か蓮實重彦・淀川さんで「ピーター・オトゥールは怖い」と。
淀川さんには言われたくないだろう
124:花と名無しさん
03/01/29 15:13 hNruOTZc
「花ばなの歌声」終っちゃいましたね～
かなり淡白な内容・・・打ち切りってことなのか。
125:花と名無しさん
03/01/29 22:26
最初の成長ジュラ登場時にはかなりわくわくしたもんですが…
次は「べんがら」みたいに渋いのを是非。
126:花と名無しさん
03/01/30 09:33 DkcFjXBu
「花ばなの歌声」
最終回ってのに雑誌の一番最後に掲載されてた。
少年ジャンプを彷彿させてちょっと涙。
127:花と名無しさん
03/01/30 22:33
「花ばなの歌声」ずっと立ち読みだったんで、うろ覚えですが・・・。
一話目に、成長したジュラが泣きながら荒れた地面を歩くシーンってありませんでしたっけ？
しかも足から血を流しながら。
なんとなーく「生神の資格を無くして宮殿から出されたジュラが、人として生きていく」ラストを想像していたのでなんかこう･･･あの終わり方には違和感が。
やっぱり打ち切りだったんでしょうか。
128:花と名無しさん
03/01/30 23:14
「花ばなの歌声」
個人的に蒼のマハラジャみたいに、一国を揺るがすくらい急転直下で進んでく
劇的な話になりそうで期待してたのに（だって神様まで絡んでくるしさ）、
随分スケール小さくこじんまり終わってしまいましたね。
結局、ストーリーと呼べるストーリーもないし。
「神の娘」という初期設定が面白かっただけに、本当に残念。
打ち切りっぽいなあ・・・（涙
129:花と名無しさん
03/02/01 00:24 5TdnfiO4
べんがら格子～って三巻出てるんですか?
どこ探しても見つからないよ～
130:花と名無しさん
03/02/02 19:57
スレ違いｽﾏｿ
>118
象田透児の作品は、佐藤史生監修のアンソロジー「吉祥花人」の
『アジョワの道』（白泉社）と、グレープフルーツ（新書館）の
何号かに『レリーフ』『水緑将軍』が掲載されたぐらいしか
見たことないです。
鳥図明児はインド人の旦那さんと英会話の本を出してたみたい
だけど、実物は見たことないし・・・。
二人ともいまどうしてるんでしょうねえ。
131:花と名無しさん
03/02/02 22:34
>130
そうなんですか、ありがとう！
前にGF数冊入手して「水緑将軍」が凄く好みだったので…
2・3年前だったか、精華大の萩尾さんの講演にいらしてたそうです＞鳥図さん
これだけではなんなので…
「花ばなの歌声」、シルクロードシリーズみたいな感じだと良かったのかも。
あんまり神と周りが目立ちすぎてまとめ切れなかったような印象が。
132:花と名無しさん
03/02/02 23:20 qdsOKDK3
NHKみてる？
133:花と名無しさん
03/02/02 23:22
シルクロードだ。なつかしい。
134:花と名無しさん
03/02/02 23:37 qdsOKDK3
>>129 URLﾘﾝｸ(www.esbooks.co.jp)
>>133 お、いっしょに見ましょう。。
135:花と名無しさん
03/02/03 20:04
はぁー、花々、どうして終わっちゃったんだよー。
ﾌﾗﾜｰｽﾞの楽しみが、激減。あれが、打ち切りだったとしたら、
編集はアホかバカかと小一時間。つまんねーよー。あんまり、
がっくり来ちゃって、ﾌﾗﾜｰｽﾞ創刊の興奮が一気に冷めてしまいました。
もっと、もっと、もーーーっと、おもしろくなりそうだったんだけどなー。
最終回が最悪。まさか、本当に終わるとは思わなかったよ、あそこで。
第三部、ぜったい必要だったよねえ。初回の感動をどうしてくれるんだー。
途中だって、おもしろかったと思うぞ！
136:花と名無しさん
03/02/05 19:42
137:花と名無しさん
03/02/05 23:08
今やってるNHKシルクロード、
チビ長のカラホトだよ。
138:花と名無しさん
03/02/05 23:37 pPpxWJDE
カラホトあげ
139:花と名無しさん
03/02/10 05:24 OfG+kgrb
復刊ドットコム見たんですが
「パンと懐剣」と「蒼のマハラジャ」の復刊を交渉中のようですね。
140:花と名無しさん
03/02/10 06:09 4t23Jy3X
神坂さんの公式サイトなんてないんでしょうか？
あったら教えて下さい。
141:花と名無しさん
03/02/10 12:05
>>140
検索などなさってご自分で見つけだすことをお勧めします。
２chには匿名をいい事に、荒らし行為を働く人もいますし。
142:花と名無しさん
03/02/10 21:19 kpq25epl
「ロレンス」はマジで泣けますね。トルコ将軍に拷問される描写は、個人的にはあそこまでは見たくなかったけど。
143:花と名無しさん
03/02/11 11:55 trVKsIfH
>140
この辺の過去スレにファンサイトのアドレスが書いてあったと思う。
神坂 智子さん好きな人いないかな？
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
＊＊神坂智子 お好きな人はこちらへどうぞ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
144:花と名無しさん
03/02/13 18:39
>>135
まるで私の心の叫びを代弁してくれたかのような。
ﾊッ、もしや私サトラレ!? ってくらい禿同でつ。
本当のことは知らんが
あの駆け足の終わり方は打ち切り臭がぷんぷん。
1回も表紙飾らしてくんなかったし。吉田と萩尾は2回目なのに。
おのれ編集部め…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
145:花と名無しさん
03/02/15 23:27
あげよ
146:花と名無しさん
03/02/16 17:29 ibgQWOwA
>>117
しかもオトゥール氏賞を辞退してるとキタ
URLﾘﾝｸ(www.reuters.co.jp)
映画関係者って粋だ、粋なんだよー。
（オトゥール爺には長生きして欲しいものです。）て板違いか？
147:花と名無しさん
03/02/16 17:58
辞退の理由がいいね。
148:花と名無しさん
03/02/16 19:32
ロレンスと同じく無冠の帝王。
149:花と名無しさん
03/02/16 23:49 meBIpU+f
友人からアレッポの石けんを貰った。
なんか萌え～
150:花と名無しさん
03/02/16 23:50 meBIpU+f
お多福ソースの原料にナツメヤシ・・・
これも萌え～
151:花と名無しさん
03/02/19 12:41
今シルクロードシリーズ読み返しているんですが、
脇役とかにけっこう泣けますね。
カムシンの彼女を助けて死んだ奴とか（。´Д⊂）ｼｸｼｸ
152:花と名無しさん
03/02/19 13:29 S1ZwmKJL
ロレンスいい！
何度読み返しても感動・・・。
ついに知恵の七柱も買っちゃったよ。
153:花と名無しさん
03/02/19 13:54
アラブが見たアラビアのロレンス スレイマン・ムーサ著
読みたい。読んだ人いますか?
154:花と名無しさん
03/02/20 15:37
＞153
かなり分厚い本だし、本腰入れないと難しいと思います。
読んだの10年以上前なので、「でも、面白かったよ」という感想しか書けませんが。
しかしこの本の底本の英語版は1966の出版なので、ロレンス研究という意味では、
時代遅れという意見もあるようです。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
155:花と名無しさん
03/02/20 23:06
私も読みました＞アラブが見たアラビアあのロレンス
神坂ロレンスのイメージが、、ガラガラ音を立てて崩れていきますた。
ま、あれはあれ、これはこれ、ってことでいいんですけどね。
個人的には、ロレンス本では「アラビアのロレンスを探して－揺れる英雄像」が
いちばん面白かったです。お勧め。
156:花と名無しさん
03/02/23 16:49 A8UxSoSk
神坂ロレンスて賛否両論あるって言うけど
賛はわかるけど非は何で？
あんなにドラマティックで、泣けるのにィ～
157:花と名無しさん
03/02/23 16:53 1G/aao62
「アラブがみた～」は多少真偽の程が怪しい情報もあるとのこと。
158:花と名無しさん
03/02/23 16:54
世界史板にロレンススレ発見。
ロレンス好きのみなさまよかったらそちらもどうぞ～。
159:花と名無しさん
03/02/23 19:48 zpzx0tQa
>>158
ありがとうございます（多謝）
逝ってきます♪
160:花と名無しさん
03/02/23 23:28
あげ。
161:花と名無しさん
03/02/24 19:15 lEUL6YJB
カシュガルで強い地震があったってね。ちょっと心配。
162:花と名無しさん
03/02/28 04:01 6wQNCXBJ
またまたまた読み返したのであげます。
163:花と名無しさん
03/02/28 09:02
オトゥールさん結局アカデミー名誉賞、受け取ったみたいだね。
164:花と名無しさん
03/03/05 08:43 XGXn/n+X
さるべーじ
165:花と名無しさん
03/03/07 20:47 eC+xNJZK
衛星第二でアカデミー受賞作品を放映していくんだって。
番宣のなかでロレンスのカットもあったので、これからやるのかもしれない。
楽しみ。
166:花と名無しさん
03/03/08 16:32
BSの映画関連番組だったと思うが、高校の時の教師が
アラビアのロレンスのことを「これは女がほとんど出ない清々しい
映画だ」と言った、というのに笑ったけど、ほんとに最初の方の背景
くらいにしか女は出てないらしいね。T・E・ロレンスはオッカサンとか
出るけどね。
167:花と名無しさん
03/03/08 19:15
実生活ではアラブ語教師の年上の女性に片思いしてたらしいよ。
年上ってあたりがやっぱり、お母さんの影響もあるんじゃないかと。
168:花と名無しさん
03/03/08 22:34
このスレを見かけてロレンスが読み返したくなって本箱の奥から
引きずりだしてきたーよ。
ところで頭わりぃんで教えてほしいのだが、今のイラクのフセインは
エミールの子孫ってことでいいの？なんかあの辺ややこしくて・・・
169:花と名無しさん
03/03/08 23:07
どーだっけ？＞イラクのフセイン
エミール直系はヨルダン王室だったような気もするが
あの人ら子供いっぱい作るからな（w
170:花と名無しさん
03/03/09 04:21 d1N3BNQz
>168
サダム・フセインは全然違うＹＯ！
成り上がりだったと思う
171:花と名無しさん
03/03/09 17:56
サダムは王室とは無関係です。
つか、フセインって名前はあっちでは特別珍しい名前でもないし。
172:花と名無しさん
03/03/09 19:49
>>169->>171
レスありが。
とりあえず顔は似てないから違うかなぁと思ってたけど
疑問が解消されてすっきりしました。
173:花と名無しさん
03/03/10 04:44
だけどイラク問題とイスラエル問題、ロレンスの事を知ってから
見る目が変わったしアメリカの姿勢について疑問を感じた。
どっちもロレンスも関わってる事だし、イラクの方はロレンスが
作った国で、ファイサルが国王。メッカを追われたお父さんと
お兄さんもいたんだよね。
そのフセインたちをメッカから追い出したのがサウド。
そのサウドがアメリカを世界一の大国にしたんだよね。
イスラエルの方も「アラブの自由が保障される」という
条件で調印したにも関わらず、あんなことになってる。
アラブにしてみれば、あの時命がけで戦って取り戻した
聖地に他民族がズカズカ入ってきて、大きな顔してる。
あたしゃ、アメリカもユダヤも傲慢に思えて仕方ない。
ハムディの「アラブは犯されて・・」とても共感する。
174:花と名無しさん
03/03/10 04:46
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)
175:花と名無しさん
03/03/12 09:56
学生時代、本屋でバイトしていて
目にとまった「T.E.ロレンス」
何じゃ？このタレ目の男は？とその独特な絵に惹かれ
全巻借りて帰って一気読みしたら(タダで借りれたので)
不思議なほどハマった。
なつかしいです。
176:山猫
03/03/13 22:37 oGyNEZ1e
シルクロードシリーズで神坂さんにはまりましたが、
あの当時、彼ら兄弟の中で誰が一番かっこいいか、というのが
悩みでした。
さらにその悩みを誰とも共有できないことも・・・
177:花と名無しさん
03/03/14 22:22 d0cF7lTw
共有しましょう＞176
扉絵でセクシー認定のアッシュと、ハムディ顔マロムセイの一騎討ち。
178:花と名無しさん
03/03/16 00:13
巻き毛のカムシン！
179:花と名無しさん
03/03/17 14:12
やっぱマロムセイかな。ひとり髪を隠してるのもツボ…
180:花と名無しさん
03/03/18 16:39
>>179
被り物を取ってった子馬を慌てて追いかけるマロムセイさんは
可愛かった・・・。金髪三つ編みだし…。
181:山猫
03/03/18 21:05 ewHQiGAt
できれば性格も含めて・・・
わたし、マロムセイ好きです。
インテリ系って流行らないかと思ったんですけど、当時はインテリがタイプでした
（当時→中学生）
182:花と名無しさん
03/03/19 18:38 mGcpqzK0
駄レスですが…
神坂ファンて素直で善人な印象がありますね、皆さんのレス読んでると。
ではお邪魔しました
183:179
03/03/19 19:12
>180
そうそうあの顔で実はつやつやの金髪ってたまりません。
あの馬カワイソだったなあ。
>181
インテリだっけ？って思ったけどそういや「師」でしたね。
性格でいったらもの静かな大地のアッシュも好き。顔だとアーサーもイイ。
当時ガキだったんで、大量巻き毛＝おばちゃん・ヤ○ザのおっちゃん
のイメージが強くてどうしてもカムシンは美形だと思えなかった…
スレ違いだけどポーのエドガーやエロイカの伯爵も…勿体ないことした。
184:花と名無しさん
03/03/19 22:08 mM0j2I7a
しょーもないことですが、シルクロードのエンディングで
「いーことしたのは長兄とカムシンだけ」という台詞がありますよね。
スルジェはターラに手を出さなかったのでしょうか。
185:山猫
03/03/23 21:05 BPAQmi32
>184 あ、それは私もひっかかった。
そんなはずない！と。逆にカムシンは、本当にやっちゃったのか！？という
点が気になった
186:花と名無しさん
03/03/30 01:14
古本屋でＴ・Ｅ・ロレンス上中下とシルクロードシリーズ三冊ゲットしました。
面白かったので記念カキコ。
マルゥのけなげさに泣いてしまった・・・。
187:花と名無しさん
03/03/31 15:12
age
188:花と名無しさん
03/04/02 19:23
たぶん、神坂さんのマンガの影響だよなぁ。
自分が三編み男子に心ときめくようになっちゃったのって…ｗ
189:花と名無しさん
03/04/02 19:52
>188
それはリアルの…？
190:花と名無しさん
03/04/03 21:58
やっと今日｢ちょっと危ない世界旅｣(2001年・第1刷)を買ったんだけど、
すごく印刷が傾いてる～～～！
右ページは右下がり、左ページは左下がり(コマの底辺で5mm位違う)で、
乗り物酔いしているみたいな感じです。内容とあってるか。
こんなの雑誌でも経験ない。これって乱丁になるの？
持ってらっしゃる方、どうですか？
潮出版社さんに文句は言いたくないんだけど･････。
191:>>190
03/04/06 15:16
私の第1刷見てみたけど、特に傾いてはなかったよー。
192:花と名無しさん
03/04/07 21:41 kzt6UJ8O
上げときます
193:花と名無しさん
03/04/09 23:31
最近カキコ少ないね。
194:花と名無しさん
03/04/10 09:39
>>193
そんな風に言えば誰かがオマイの為に盛り上げようとして
書き込みしてくれると思ったらオオマチガイだ、ボケナス（´∀｀）
195:花と名無しさん
03/04/10 11:04 YQuDEwVt
懐かしいな、神坂智子。
昔、初期作品からリアルタイムで読んでました。
シルクロード辺りから入って夢中になった覚えがあるのだけど、
今になって無性に読み返したくなるのは日本ものです。
小春日和（続編もあったよね）はもう手に入らないもんですかね。
あと、ふと思い出すのは「狐」と呼ばれる結核の青年が出てくる話と
にんじんのグラッセ（記憶があやふや）が出てくる話。
なんていうか、昔の日本の埃臭さと冷たいすきま風が感じられるような
作品でした。←自分のボキャブラの貧困さに乾杯！
神坂作品もそうですが、引越しが重なったり少女漫画から一歩離れたり
して手放した数々の昔の名作を思い出すと、後悔で泣けてきます。
196:花と名無しさん
03/04/10 18:49
混乱のバグダッドで、フセインの肖像画を焼いたり暴れたり踊ったり
しているイラク人たちを見ていると、神坂さんの漫画の世界そのまんま
だなとか思ってしまう。
197:花と名無しさん
03/04/12 17:29
>>194
Σ(°Д°；)
198:山猫
03/04/13 19:53 qpfBQLfX
>195
にんじんのグラッセ？マロングラッセではなく・・・？
199:花と名無しさん
03/04/14 02:30
にんじんのグラッセって、ステーキのつけあわせについてくる、
バターとお砂糖で甘く煮たやつだよね。
200:花と名無しさん
03/04/14 10:16
イラクってファイサルの国だよね。
ところで王政が廃止されたいきさつって何？
201:花と名無しさん
03/04/14 22:35 4mV3xWPe
花ばな２、まだならんでないよね？
202:花と名無しさん
03/04/15 12:29
>200
クーデター
203:花と名無しさん
03/04/15 16:50
漫画に触発されて読んだ『知恵の七柱』の原書が、
座右の書の1冊になってます。
ダウドとファラージの漫画以上のｱﾂｱﾂｶｯﾌﾟﾙっぷりは必読。
今回の攻撃が始まってから、またパラパラと拾い読み
してるんですが、今もそのまま当てはまることも多くて
人間は歴史には学ぶことは出来ないんですかねぇ。
204:花と名無しさん
03/04/19 04:37 71s2GdZ8
『知恵の七柱』の原書が読めるんですか。
いいなあ。
わたしはあれの邦訳は読んだんだけど、翻訳が下手でね。
友達に津田塾出た女の子がいて、
「あれは原書で読むと、プロペラ機（だったと思う）の
振動にあわせて書かれているからすごくリズム感があっていい」というのを
聞いて、とてもうらやましかった。
205:花と名無しさん
03/04/19 05:00 71s2GdZ8
今日というか昨日は、木曜までの仕事が激務だったので、
仕事をサボって一日漫画を読んでましたよ。
それで何年かぶりに神坂さんのロレンスを読み返したんだけど、
「母は僕たち兄弟をみな宣教師にしようとした」のところで
激しくグッときたなあ。ロレンスの悲哀が伝わってきた。
ところで砂漠、あれは土壌学では「マン メイド ソイル」といって、
人が木々などを伐採して土壌流出が起きて、それで砂漠化してしまった
大地という意味なのだけど。チグリス・ユーフラテスのあたりに
文明が発祥したのは、非常に肥沃な大地だったんだからでしょうね。
作中のロレンスは「太古の昔から変わらない神々の土地」と
砂漠を表現していたように思ったけど、たぶんそれは誤り。
まあそんなことはどうでもいいんだけど、わたしはこの漫画を
読み返して、自分のしている仕事がだいぶ空しく感じられたですよ。
絵がまったく描けないので細々と物書きを職業にしてるんだけど、
こんなにすごいストーリーテラーにはなれない。わたしの本など、
一度読まれたらそれきり読み捨てられると思うわ。
206:山崎渉
03/04/19 23:50
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
207:花と名無しさん
03/04/21 19:19
保守ついでに。
この前ＮＨＫの解説員が、イラク復興について
アラビアのロレンスを例に出して、「非常に困難な
作業になるだろう」みたいなことを言っていた。
しかし、これ以外で、ロレンスや1次大戦後のことに
言及してる人は見たことない。忘れられちゃったのか。
208:花と名無しさん
03/04/22 21:02 AbputGW9
T.E.ロレンスを読み返したら、猛烈に砂漠に行きたくなってしまったよ。
どうしよう。
209:花と名無しさん
03/04/22 21:05
>>208
とりあえず鳥取砂丘へﾄﾞｿﾞｰ
210:花と名無しさん
03/04/22 22:27
>>208
らくだにも乗れるよ。
211:山猫
03/04/23 13:07 ZcyUrGnH
鳥取砂丘ってラクダいるの！？すげぇ。絶対行こう。
212:花と名無しさん
03/04/26 00:31
ラクダ、宮崎の子供の国にいたよ。
砂漠はないけど乗ったことある。
まだやってるのかな・・・
213:花と名無しさん
03/04/27 01:55 0De/6PUW
フラワーズ次号から新連載だね！
楽しみっ♪
214:花と名無しさん
03/04/28 12:46
鳥取砂丘なら海が見えないくらい広大だから砂漠気分ばっちり。
215:花と名無しさん
03/04/30 21:56 JULRTwen
こんなスレがあったのね・・・なんか懐かしくてせつなくなりました。
T.E.ロレンスからシルクロードシリーズ、
時の輪～砂の環（正式名称忘れてしまった、ｶﾗﾝｷ・ﾗﾌﾟがでてくるやつ）、
艶っぽくて愛嬌のある芸者さんの幽霊が出てくるやつもすきだったなあ。
また読み返してみたいけど、結婚するときに全部実家に置いてきたら
勝手に捨てられていた。マジ泣きそうでした。>>195さんの気持ちわかるよ・・・
ずーっと疑問に思っていたのは、シルクロードシリーズの中の日本が舞台の話で
詩織（織絵だっけ？）と予知能力のある少年の間に子供が出来てたこと。
関係もってそうな感じではなかったのにな～。
216:花と名無しさん
03/05/01 01:23 MDK4p3/D
>>209
わーん、鳥取砂丘じゃベドウィンが襲ってくれないじゃんかよー。
オレンスのように、ベドウィンに襲われてユーフラテスのほとりで
気絶したいんじゃー！！
217:花と名無しさん
03/05/01 02:39 NdJ5de1L
>216
今、ユーフラテスのほとりに行くと、熱で頭をﾔﾗﾚた米兵が
自動小銃でお出迎えしてくれるでしょう。気絶じゃなく絶命。
218:花と名無しさん
03/05/01 09:36
>215
あの、病院が空に上って行っちゃうやつね。
無理やり続編描いたからでしょう。
219:花と名無しさん
03/05/03 01:49 enAwXGE0
復刊ドットコムでシルクロードシリーズ復刊されないかな…
ひたすら待っています
220:花と名無しさん
03/05/03 01:50 /XjYNF1b
なぜかロレンスの６巻だけが出てこないのだ！
いーくら探しても！
悔しいけど、アマゾンで注文した。
まあいいや。これでまた神坂先生に印税が入ると思えば。
221:花と名無しさん
03/05/07 00:14
シルクロードシリーズ、高校生時代にそろえたのに床上浸水でダメになり
親に捨てられました。復刊してくれないかしら・・・
花ばなは２巻で完結？次号からは新連載なんですね。
べんがら格子ももすこし読みたかったところで終わっちゃったし・・・
むむぅ。
222:花と名無しさん
03/05/07 08:20 k41zFOCn
>221
復刊ドットコムでシルクロードシリーズの投票どぞー！
たしか70票近くはいってたような。
はやく復刊して欲しい…
223:花と名無しさん
03/05/13 00:47 Qnwq1Pgb
今日もT・Eを読み返したよ。T・Eの最大の悲劇は、
彼の賢さにあると思ったよ。馬鹿な男ならば
そのまんま神輿に乗って有頂天になっていただろうけどさ。
そうはできなかったのは、彼の知性のせいだ。涙が出たよ。
いまは安らかに神の身元でハムディと幸せに過ごしていることを願うよ。
互いに異教徒同士だけど、天国はひとつだと思うので。
224:花と名無しさん
03/05/15 17:28 6ZTNPXMg
天国は一つってなんかｲｲ！
私は神坂さんのエッセイ（何かの後書き？）で、
中国て穀倉地帯でも鳥が飛んでないとかいうのを読んで、そうなんだ、怖！と
思っていたのですが、残留農薬問題が発覚した時は、ﾔﾊﾟｰﾘ！と思ったよ。
225:花と名無しさん
03/05/15 19:44
>>224
少ない情報ソースで、結論に短絡するのはあまり良くないよ。
226:花と名無しさん
03/05/15 22:48
そうですね。正直すまんかったです。
227:砂漠と名無しさん
03/05/17 17:53
花ばな２巻をゲト……涙なくしては読めない！
ああ、もっと続きが読みたかったなーーー
親に愛されずとも、心の底に無垢な心が宿っている人がいるのね…。
ある意味羨ましくもあるよ。
228:花と名無しさん
03/05/17 18:00 QJB6fmsp
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
229:花と名無しさん
03/05/17 19:03
>227
出たのね！明日ゲットの旅に出ますわ！情報感謝。
海外旅行板の旅行マンガスレで「エジプシャンパクシーシ」の話が出てました。
未読なんで明日探してこよう。
230:花と名無しさん
03/05/18 00:28
気がつけば１９日はロレのご命日ですな。
明日はココ来られないので一応追悼カキコ…（ｰ人ｰ）ﾅﾑ。
231:花と名無しさん
03/05/21 04:29 Gm1wPTv8
ああ、１９日が命日だったのか。
そうかあ、しまったなあ。もう２０日どころか２１日だや。
命日からは少し送れてしまったけれど、
T・Eが安らかに天国で過ごしていることを願うよ。
232:花と名無しさん
03/05/21 06:11
私は生まれ変わりを信じたいな。TEがアラブに戻ってたらいいな。
233:花と名無しさん
03/05/27 22:33 4AVWZh1a
ネタバレだったらゴメン
新作 まあまあかな
ちょっとだけＴ．Ｅを思い出しました
234:花と名無しさん
03/05/28 01:51
ロレとシルクロードは青春だったわ…
235:山崎渉
03/05/28 10:00
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
236:花と名無しさん
03/05/28 22:57
flowersの新作おもしろかった。
けど、あの話、前にどこかで読んだ気が…？
私、ボケてる?? 既視感??? (,, ﾟ×ﾟ)
237:花と名無しさん
03/05/29 11:50
白いチューリップかと。あっちは王様の娘だった。
面白い話だったからあっちの続きでも良かったと思うけど、
掲載紙違うしﾜｹﾜｶﾒになっちゃうから、仕切直したのではないかしら。
今回の方が後半ちょっと難解だった（親子関係とか）。
わたしは花々続けてほしかったー。空也萌えだったので。いい話だったのに。
238:花と名無しさん
03/05/29 22:20
>237
白いチューリップ！
そうだ、声のでない娘だと思ってたら…、ってやつだよね。
ありがとう、思い出した！あれって、単行本に収録されてる？
花々、私も続けて読みたかった。
戴冠式や村に帰る前のエピソードとかさ。
王子萌えでした。蒼のマハラジャのシンみたいで。
239:花と名無しさん
03/05/29 23:18
>237
あすかコミックス表題作で出てますよ、お気に入りー♪
花々、ちゃんと連載開始時に繋がってほしかったですよね。
すごく残念。今回のももう少しページほしかった。
それにつけてもじゅうたん勿体無い・・・
シルクロードシリーズ彷佛とさせました。懐かしい。
240:花と名無しさん
03/05/31 15:43 0EUSP9cl
私もシルクロードを連想した。
話が進んで主人公の過去がどう絡んでくるのか楽しみ。
500番台なので足切り予防age
241:花と名無しさん
03/06/02 00:26 lIkB0b/3
花々の２巻読んだよ。うーむやはり、このスレでどなたかが
書いていたように、打ち切りで結末を急かされた感がいなめないね。
もっと壮大な話でしかるべきだよ。いくらなんでも「それから７年たった」は
ひどすぎる。これは漫画だけど、小説的に大の禁じ手ですよ。
編集者も酷いことをしやがる。いまいちばんのストーリーテラーは
この人だというのが何故わからないのだろう。
あと、ロレンスの６巻、絶版になってました。ユーズドを狙うしかなさそうだ。
242:花と名無しさん
03/06/02 20:34 lIkB0b/3
６巻ユーズド入手失敗。アマゾンでのユーズドってカード決済しか
ダメみたいね、基本的に。わたしゃカードはもってるけど
セキュリティを信じていないのでね。
しかたなくウィングスの４巻を新刊で狙いました。
こちらは代引きで大丈夫。けれど１～３週間も発送にかかるって、
なんじゃそりゃあ！！ 激怒。
近所の本屋で取り寄せたほうが早かったかも。まあいい。耐えるさ、
ロレに会うために。
243:花と名無しさん
03/06/06 13:47 iNwazaff
新作面白い？ よし、超期待！
ついでに今度、「べんがら～」も入手しておこう。
連載中は読んでいたんだけどねー。
244:花と名無しさん
03/06/07 10:20
世界史の授業でアラビアのロレンスを見たのがきっかけで
昨日T.E.ロレンスを買ってきました
ちょっと難しいところもあったけど面白かったです
絵も綺麗だし映画よりわかりやすかった
ここのスレ見てるとシルクロードシリーズも
面白そうなので古本屋に探しに行ってきます
245:花と名無しさん
03/06/07 19:19 PhVk6VWh
今日22時からＮＨＫ衛星第一
なぜ大仏は壊されたのか「ビンラディン氏とタリバン」
タリバン・変ぼうの内幕▽大仏破壊の裏側
神坂さん見るかしらね。
わし、見る！
246:花と名無しさん
03/06/07 22:54
ロレンスの本、オクでも良くみかけます。検索してみてもいいかも。
中古平気なら。
247:花と名無しさん
03/06/15 22:29 RW8ub+rI
ようやく花々の２巻読みました。
（大きめの書店にいかないとおいてなかった）
ああ、もっと読みたかった・・・口惜しい。
べんがらももっと続くと思ってたんだけどなあ・・・
248:花と名無しさん
03/06/15 23:32
シルクロードシリーズを読んでアジアの遺跡めぐりをしたくなった。
４０歳過ぎたら子どもの手も離れるだろうし、有給とって行きたいな～
パムッカレ、楼蘭…
249:花と名無しさん
03/06/16 15:41 FpFhbk3c
ロレを読んでいると、むちゃくちゃアフガンの子供を
引き取ってきたくなるよ。当方、ただいま不妊治療中。
これがまたキツいんだ！
「もおいいよぉ～、自分の子供なんていらねー！
おりゃあアフガンから子供を引き取ってハムディって名前を
つけるんじゃあああ！」
と叫んだのだが夫反対。くそ、邪魔なヤツだ＞旦那
250:花と名無しさん
03/06/16 15:54 am5UieK0
●●中日・川崎憲次郎投手をオールスターに！●●
田代投票祭＠ＴＩＭＥ誌･･･以来の大祭り開催中です。
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６６万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ先発投手部門２位。もう一息だ（わずかあと3000票）！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に最高の舞台を！
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票ページ URLﾘﾝｸ(allstar.sanyo.co.jp)
投票途中経過 URLﾘﾝｸ(allstar.sanyo.co.jp)
投票は１名義につき５票まで有効です。一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
251:花と名無しさん
03/06/17 01:18 yLIZPCIP
美少女アイドルのワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
252:花と名無しさん
03/06/18 12:11 PDY3r1Fg
>ダウドとファラージの漫画以上のｱﾂｱﾂｶｯﾌﾟﾙっぷりは必読。
嘘ッ！ このふたりって神坂先生のオリキャラじゃなかったの？
ひえー、びっくらこいた。こりゃ挫折した「智恵の七柱」、
もいちど挑戦するしかないな。
253:花と名無しさん
03/06/18 23:07 R9kW3z4y
蒼のマハラジャ、
復刊有望メールがきました！
復刊してくれますように・・・モイラにあいたいわ。
254:花と名無しさん
03/06/18 23:29 gI+47YdM
>252
ダウドとファルラージュについては、漫画より知恵の七柱のほうが
こまやかに、愛情いっぱいに描写されてます。微笑ましいのだけど、
それだけに、ファルラージュの死亡シーンはよりいっそうせつない。
原書だと人名・地名索引がついてて、登場しているページを
簡単に検索できるんですが、翻訳版にはついてないのかな？
とりあえず、二人の登場シーンとファルラージュが命を落すシーンだけでも必読。
登場シーンはBOOK IV EXTENDING TO AKABA の Chapter XL の最後のほう。（40章）
死亡シーンはBOOK VIII THE RUIN OF HIGH HOPE の Chapter XCIII の後半。（93章)
255:花と名無しさん
03/06/19 05:06
もう何度目になるかもわからない位読み返しています。
遂には物足りなくて「アラビアのロレンスを探して」を読書中。
神坂さんがいなかったら、ここまで夢中になってないと思う。
この本のタイトルで検索してみて下さい。
ロレについてとても詳しいサイトが見付かるはずです。
256:花と名無しさん
03/06/19 05:07 B+9qnNjf
癒されるよ
URLﾘﾝｸ(pleasant.free-city.net)
257:花と名無しさん
03/06/19 05:08 B+9qnNjf
厳選サイトです
URLﾘﾝｸ(pleasant.free-city.net)
258:花と名無しさん
03/06/20 01:16 WomkaFvH
>>255
すごい、そんな本があるんだ！
版元はどこです？
259:花と名無しさん
03/06/21 01:10 0CBj7wTD
「それでも帰らないといったのはおまえだ」ってハムディが
いいながら火を吹き消すシーンが好きさ～。
260:花と名無しさん
03/06/22 22:21
>>258
255さんじゃないけど･･
平凡社からです。同名サイトもあるよ。オススメっす。
本の方は、色んなロレンス研究本のその中身をまた色々検証する本で、
いいとこ取りの一冊でお得な感じするのよネ。
261:花と名無しさん
03/06/23 18:27
>>259
私もそのシーン好きだわぁ
ハムディみたいな男の人、また描いてほしい…
262:花と名無しさん
03/06/24 08:17 eYYmSeYZ
>>259
>>261
私も好き！
ハムディ関連は名場面多いと思うなぁ
あまり言葉で喋らないだけに、たまーのセリフが生きるよね。
別れのシーンで何を言いたかったのか（何か言いかけてやめたとこ）
今でも気になっている……
263:花と名無しさん
03/06/24 15:49 9DRGaIo/
なるなる、すげー気になる。あの扉のむこうで苦しみに耐える
ハムディの表情がもうサイコー！
あと、２巻ぐらいだったかな。ロレンスが私生児といわれて
悔し涙を流しているところにハムディが馬に乗ってやってきて、
そっとロレンスを抱きかかえるシーン。あそこもすげー好き。
あんなことされたら、ロレじゃなくたって惚れちゃうわ。
264:花と名無しさん
03/06/24 15:52 9DRGaIo/
>>260
情報ｻﾝｸｽ。昨日はアマゾンで智恵の七柱を注文したよ。
上下巻で六千円ぐらいかかっちゃったかな。
すげー高い。でもまあ我慢だ。ロレの為なら。
ところでうちの旦那、わたしがあんまり熱心にロレンスを読み返しているから
興味を持ったみたいで、わたしが留守のあいだにこっそり読んでいたよ。
で、ハマったみたい。「ホモシーンが多いのが気になるけど、
これは面白え！」だって。まあホモシーンについては、まっとうな男じゃ
理解できないから仕方なし。しかし一人またファンが増えたかと思うと
嬉しいわ。信者獲得って感じ。
265:花と名無しさん
03/06/24 18:27 6Qquyx6e
>>264
ロレンスが面白い！って言われると嬉しくなりますね～
前に世界史でアラビアのロレンスをみて漫画も読んだと書き込んだ者です
ロレンスを読んでからまだ２週間足らずですがもうヤバいくらいハマってます
映画を見終わった後感想のレポートを書くことになったのですが
映画の話が全然わからなかったって子に漫画を貸してあげました
その子もめっちゃ面白い！とハマったみたいで
ハムディがいかに男前かとかここの場面が切ないとか小一時間語りあいました
ロレンスは面白いけど同世代の人は絵柄が受け付けないかな～
て思ってたので何か嬉しかったです
世界史でアラビアのロレンスを見てなければT.E.ロレンスを
読むこともたぶんなかったので世界史の先生にはすごく感謝してます
266:花と名無しさん
03/06/24 19:13
>265
レポート気をつけて下さい！
私は映画だけ見て書いて、
熱く書きすぎて今は恥ずかしいよ。
当時漫画も読んでたらさらに熱くなったろうと思うと、
後から知ってよかった。
267:花と名無しさん
03/06/25 21:39 CKlKWAhM
あはは、みんなロレにはつい熱くなっちゃうんだねえ。
わかるよー、その気持ち。
ハムディの死を知って、泣けないロレがすごく切ない。
やっぱり名著だよ。
268:花と名無しさん
03/06/26 01:47 HywuoyZb
ちなみに相方がいちばん好きなキャラはアリらしい。
わかりやすいんだろうね。
まあわたしはマゾヒストを自認してるけど、相方は
まったくのノーマルだから。あとはウーリー博士も好きなそうだ。
わかりやすいヤツ（ｗ
269:花と名無しさん
03/06/26 14:16
ウーリー博士は確かにおいしいキャラだ。
彼の存在で、ホーガス博士とロレの関係がさらに鮮やかになるというか。
考古学では超有名なんだよね？ 他のとこで名前を見ると、ついニヤニヤしてしまう。
270:花と名無しさん
03/06/27 00:31 nIDFV5uB
へえっ、そうなんだ＞ウーリー博士
じつはあれもオリジナルキャラかと思っていたよ。
そうか、世界的に有名な学者さんだったのか。
271:花と名無しさん
03/06/27 21:55
シルクロードシリーズ読みたい。文庫化して欲しい。
272:花と名無しさん
03/06/28 00:18
>ウーリー博士は確かにおいしいキャラだ。
>彼の存在で、ホーガス博士とロレの関係がさらに鮮やかになるというか。
この指摘、鋭い！ うまく狂言回しに使っているよね。
神坂先生、天才！
273:花と名無しさん
03/06/28 00:21 e8DgMw9c
ところで今日はようやくアマゾンから「智恵の七柱」の上巻が
送られてきたよ。下巻はまだちょっと時間がかかるみたい。
さあ、これを読みながら幸せに眠りにつくとするか。
274:255
03/06/28 11:39
>>270
ウーリー博士は後にあの「ウル遺跡」を発掘した凄い人です。
一歩何かが違っていたら、ロレンスも一緒に発掘してたかもしれませんね。
>>260
ありがとうございます。しばらく来られませんでした。
とにかくあの本はオススメですよね。あのサイトも勉強になります。
275:花と名無しさん
03/06/28 16:29 YYkbwD9n
大昔、遺跡の発掘といえば「山師」っぽい人が多かったけど
ウーリー博士は、そこに正しい考古学の視点を持ち込み、
「体力的にタフで、現場でガンガン掘るインテリさん」という
新しい考古学者のスタイルを確立した人だそうです。
以上、横溝正史「仮面舞踏会」より受け売り（こんなとこでお会いするとは（ｗ）
276:花と名無しさん
03/06/28 19:30 e8DgMw9c
「知恵の七柱」読んでます。前置きがなげー！
>以上、横溝正史「仮面舞踏会」より受け売り（こんなとこでお会いするとは（ｗ）
うはは。ﾜﾛﾀ。
277:花と名無しさん
03/06/28 20:18 cqwQERql
うわ、嬉しいスレ！
全部ログ読んでからまた書きに来よっ(^.^)
278:花と名無しさん
03/06/28 22:38 EK5Pr+W5
>>177
>扉絵でセクシー認定のアッシュと、ハムディ顔マロムセイの一騎討ち。
ﾜﾛﾀ｡
誰が好きか真剣に考えたこと無かったなあ。
サーハスかナイアードかな。サーハス面白い。ナイアードかっこいい。
ところで、白泉社版の「シルクロード」で、ジェナーとナイアードの名前を間違えて、
訂正してた件があったよね？
でもあれ、結局直ってなかったような気がするんだけど^^;
訂正した名前自体がまた間違っていた感じで。
279:278
03/06/28 22:48 EK5Pr+W5
>ジェナーとナイアードの名前を間違えて、
ジェナーとサーハスだったかもしれない(T_T)
280:花と名無しさん
03/06/29 00:31 MXoqbo+7
ひぃひぃ。ロレの著作、もう学者の論文みたいだよー！
世界地図をひっぱりだして、平行四辺形をつないでみたりして
頑張ってます。ああ、試練だ。
281:花と名無しさん
03/06/29 12:49 y0Z6Qefx
「知恵の七柱」？ ありゃ確かにムズイ。というか読みにくい。
ロレンスにハマった10年以上前に初挑戦、無惨にも挫折。
人名索引で面白げな部分だけ拾い読みして放り出した。
（アリ・アウダ・ダウド＆ファルラージの登場場面、デラア事件wなど）
その後、何度か再挑戦するも、そのたびに挫折。
スレの前のほうにいらした、アレを英語で読める人はただただ尊敬……
282:花と名無しさん
03/06/29 12:58
ハムディとウーリー博士の２ショットはけーん
URLﾘﾝｸ(www.nttei.com)
283:花と名無しさん
03/06/29 16:02 E+JxYrQ5
>280
自分、地理とか民族とか出て来るまえのほんとにいちばん最初の、
やけに生々しい兵士の描写にドキドキしたもんだが…
つか、それこそ論文読んでるんじゃないんだから、興味があって
深読みしたいんじゃなければ、地理とかは軽く読み飛ばしたら？
楽しく読めないんじゃ、もったいないよ。
284:花と名無しさん
03/06/30 00:29 7rUYI2B2
ブラクラかなと思いつつ、欲求に耐え切れずあけたよ！>>282
おー！ ハムディだ。たしかーに。
あの時代のアラブ人で髭がないのは変ではと思っていたんだけど、
本当に髭がないんだね、ハムディ。でも漫画のほうが良い男だなー。
ロレも女性的で綺麗に描かれているよね。やっぱりこっちのほうを
脳内真実としよう。
285:花と名無しさん
03/06/30 00:32 7rUYI2B2
>>283
ああ、倒錯がどうのと書いてあるアレねー。わかるわかる。
>地理とかは軽く読み飛ばしたら？
うーん、そうしようかなとも思ったんだけど、すんごいいま、
サウジアラビアとイラクに行きたくてさ。いちお、そのためにも
地理は頭に叩き込んでおこうかと。セム族の歴史とかもね。
しかしほんっとうにロレは博識だね。どうやったらあんな頭の持ち主に
なれるんでしょーか。ケンブリッジを最優秀賞で卒業したのも超納得。
あーおらあ、アラビア語どころか、日本語さえもまともじゃないよ。
286:花と名無しさん
03/06/30 09:57 4HfFLQmU
>285
自分は数ページで挫折したクチなので、しっかり読もうとする姿勢に脱帽です。
がんがれ！
べんがら～三巻を古本屋で探してるんだけど、どこ行っても見当たらない。
新刊で買うしかないと思ったら、新刊ですら見当たらない。
アマゾンで買おうとしてるんだけど、1500円以下は送料取られるから、まとめ買いに
しようとカートに入れっぱなし。でも他に欲しいモノが見当たらず、１ヶ月放置。
いつになったら手に出来るんだか・・
287:花と名無しさん
03/07/02 11:07 k9HP8ZWm
はやめにゲットしといたほうがいいよ～。
なんでか知らないが、神坂先生の本は増刷がめったにない。
いそげ、いそげ。
288:花と名無しさん
03/07/02 20:23
ｱﾏｿﾞﾝは今なら二日で来るYO＜べんがら。自分はちょうど
他に欲しいものもあったから一緒に頼んじゃった。
289:花と名無しさん
03/07/02 20:58
ブクオフであんまり神坂ｾﾝｾのみかけないね。
新刊でも大きめの書店じゃなきゃみかけないなあ・・・さみし。
290:花と名無しさん
03/07/02 23:44 woaxNmP6
古本屋で神坂さんの本探したけど全然みつけられなかった。
私もアマゾンで買おうかな。
まだロレンスしか読んだことないので
次は主要キャラに女の子がいる漫画を読んでみたいんですが
今アマゾンで買える中で良さそうなのありますか？
291:花と名無しさん
03/07/03 00:34 i6DKmc5w
今日になってようやくウィングスの文庫でロレの３巻を手に入れたよ。
これで抜けていた６巻の穴埋めがようやく終了した。やれやれ。
長い道のりだった。それにしても驚いたのは、この巻、たしかに
読んだと思っていたけど、どのエピソードもまったく記憶に残って
いなかった。もしかすると全部集めたつもりでいて、６巻だけ
買わなかったのかも。
>>290 おすすめは「蒼のマハラジャ」かな？
もうお読みになりました？
292:花と名無しさん
03/07/03 00:39 i6DKmc5w
ところで神坂先生に一言。せんせー、どうしてホーガス博士は
ロレの子供のころからジジイで、そのあともずっとジジイなんですかー？
ジジイにもいろいろ段階があって、「ちょっとジジイ」「わりとジジイ」
「だいぶジジイ」「もんのすごくジジイ」「徹底的にジジイ」と
段階があると思うんですけど、主人公ばかり偏愛して他のキャラの
年の取り方に気を払わないのは激しくギモーンですっ。
あと、ブルースも出会ってから何年も経過したのに、ずっと美少年のままなのは
変でーす。ロレを熱い手で抱きとめられるぐらい青年になっていたら
もっと美味しかったのにー。ううん～（悩ましいため息
293:花と名無しさん
03/07/03 02:11
ハムディに惚れていたロレ（と私）にとっては、
ブルースなんかとってつけたキャラで充分なんだい。
もりしげひさや は私の子供のころからジジイで、そのあともずっとジジイだ。
あまり著変はない。
ホーガス博士も似たような感じか…
それを言うなら、ダフームが老けたり若返ったり背が伸び縮みしている点を
指摘したいぞい。
294:花と名無しさん
03/07/03 08:22 IV2broth
ウーリー博士も忘れちゃいけない。
うろ覚えだが、確か本当はロレと10歳差ぐらいのはず。
さすがにジジイとまではいかないけど、オッサンくさすぎー！
んでも名作だし、よしとする。
295:286
03/07/03 10:47 NqbUH95a
あれから、アマゾンで欲しい商品が見つかり、やっとべんがら三巻と共に購入する事が
できました！ワ～イ♪
心配してくれた皆様アリガトウ！！
ちなみに、アマゾンのぞいたら、ユースドでべんがら三巻を出品してる人がいて
250円で販売してるからそっちで購入しようと思ったら、送料が350円・・
新刊で買うより高いじゃん！
296:290
03/07/03 15:59 fKJ/OPiS
>>291
レスありがとうございました。まだ読んでないです。
早速注文しようとしたら４巻以外買えないみたいでした。
地道に古本屋に通って探してみます。
297:花と名無しさん
03/07/03 23:05 i6DKmc5w
うははは、それは気づかなかった＞ダフーム
あと衝撃はウーリー博士がロレと十歳ぐらいしか年が違わないってこと。
資料がなかったからなんだろうけど、可哀想だなー。ははは。
298:花と名無しさん
03/07/04 00:23
それにしてもあんま人気ないねー＞ブルース
まあ、わたしもさして好きなキャラではないが。
299:花と名無しさん
03/07/04 00:59
ハムディが出てくると聞いて、
クリスティの「さぁ、あなたの暮らしぶりを話して」を買ってみました。
ハムディ（作中ではハムーディ）なんかすごくいい人（ｗ
これはこれで面白いけど、
やっぱ神坂“ハードボイルド”ハムディが一番だわ。
300:花と名無しさん
03/07/04 21:10 fuyrNFaw
はげ同～＞ハードボイルドハムディ
人の良いハムディなんかハムディじゃないやーい！
301:花と名無しさん
03/07/04 21:10 fuyrNFaw
お、キリ番ゲットだ。なんか良いことありそうな♪
302:花と名無しさん
03/07/06 06:26 WkUn++l5
思えば、ハムディは内面描写が全く無いんですよね。
（あれだけ重要なポジションの人物で、内面描写なし
というのは異例では）
行動だけで己(おのれ）を語る男。
これぞまさしく、ハードボイルド。
｢俺はもう二度と人を愛したりしない」の場面は泣けました。
ロレンス、ハムディの双方に感情移入し過ぎて胸が
痛くて痛くて。
303:花と名無しさん
03/07/06 10:53
ハムディは「ロレンスを利用してやるッ！」って気持ちだけでいたら、
あんなに苦しそうではなかったんだろうと思った。
手紙のシーンなんかそこが透いて見えるのがかわいい。
304:花と名無しさん
03/07/07 11:50 HwZ+5R68
手紙のシーンというと、ホーガス博士からの手紙を
破り捨てるところ？ ハードボイルドハムディ名場面。
305:花と名無しさん
03/07/07 12:09
ハードボイルドハムディの名場面は星の数ほどあるけれど
「おまえの心よりダマスカスが重要だ」が忘れられない。
その後に「もう二度と……」がくるだけに、
実は胸がはりさけそうな気分だったんだろなーと思うと。
うっ、思い出すだけで（つД｀）
306:花と名無しさん
03/07/08 03:26
ナンだかﾜﾛﾀ＞ハードボイルドハムディ
>>305
あのシーンは切ない。確信犯ですれ違う二人・・・。
何度も読んだが、なんだかまた読み返したくなってきたYO。
307:花と名無しさん
03/07/09 13:31 jwgJTlzV
ラクダのタンクに乗ってコーラル島に渡るロレが
無邪気で可愛くて好きさ～。神坂先生のロレは本当に可愛い。
308:花と名無しさん
03/07/10 19:47 s/uVO3w7
ハムディは感情を表に出さない分、ぐっとくるのね～
死を避けられないダフームを見る（「さっきオレンスの声を…」の次コマ）
顔が、すごく切ないの～！！ ロレが英国に帰るって言った時に
部屋を出て行って扉に背をぶつけてるのとかね。
>>307
可愛いよね。
神坂先生が「せめて私のロレンスは愛されるようにしたい…」と
望んでらしたけど、ほんとに愛されるロレになったと思う。
309:花と名無しさん
03/07/11 01:13 6Dk+nKmh
ロレの可愛いシーンは他にも沢山あるよね。
ハムディとエミールの陣営で再会して、「外で待ってろ」と言われたものの、
ハムディはロクに話も聞かずに砂の上にゴロリと転がって眠り始めちゃう。
そんなハムディに、ロレが「起きろ」と迫って、「黙っていろ」と手を重ねられて、
星空のしたで膝を組むロレ。あれも可愛いんだなあ。すっごく可愛い。
310:花と名無しさん
03/07/12 20:11 uN+/aMbt
うわお！神坂スレだ！ヤタ！
小４の時、廃品回収でパクった「姫君の塔」に禿萌えして以来、
古書店を回りまくって本集めましたよ～。
みなもと太郎やＢｅｌｎｅとかとやってた作画グループの同人誌？とか、
「時の環」が連載開始した号のＷｉｎｇｓとか、
熱病におかされていました。神坂先生のおかげでオタクになったようなもん…。
だいぶ前のレスで神坂サークルがコミケに出てたって話が出てますが、
その同人誌、持ってます。コピー誌で、ほのぼの系で、嬉しかったなあ。
シルクロードは中期が一番好きだったなあ。絨毯のエピソードのころ。
シルクロード、ロレンス効果でアジアの地理だけ妙に詳しくなったりしました。
ところで、「千年一夜」すげーいいと思うんですけど、
読んだ人自体が少なくて悲しい！同志求む！！
311:310
03/07/13 01:55 Bgte4Gca
↑部数少ない＋古書も見かけない＋神坂作品の中でもマイナー
って意味でつ。
さっきは衝動で書いたんで文章変ですね…。すみません。
312:花と名無しさん
03/07/13 06:37
>>310
「千年一夜の・・・」は自分も持ってる。
国が腐っていくのが実は自分の望みだった、っていうのがすげー怖かっただよ。
313:花と名無しさん
03/07/13 06:41 XQlpQJoK
「逃げるなよ。まだダマスカスまでには時間がある。
あんたは最後まで見るんだ。トルコ人の血に
染まった僕を・・・」
狂気を宿したロレンスの姿を前にして、何も言う
ことができないハムディ。
何度読んでも、この場面は胸がキリキリ痛くなります。
(二人とも、心の中で血を流しているように見える）
314:花と名無しさん
03/07/14 00:33
>>310-312
「千年一夜の…」私も持ってる！
勇気を出して行っただらけで発見。
片翼の天使の像が出てくるっけ…？読み返そ。
315:花と名無しさん
03/07/14 10:52 GjZ5G6OV
>>313
わかる、すげーわかる！
前半の、考古学者時代のロレが無邪気な分だけ、
このあたりからのロレンスの無残な変わりようが胸に痛いんだ。
泣けるよね。
316:花と名無しさん
03/07/14 20:50 SV3WsmLt
「千年一夜の…」が今手元に無いもんで（どこかにしまいこんで出てこない）
ちょっと記憶が怪しいんだけど、
巻末のインタビューで「ロレンス」について聞かれて、
母親のような気持ち？のような事を神坂先生がおっしゃってませんでした？
「あんな人が傍にいたら恥ずかしくて死んでしまう」みたいな…
>>313、315
神坂先生や、ここのスレの人たちほどに、
私にはロレンスの苦悩を理解できないのがすごく苦しいです～(T_T)
ほんとのところなんて、ロレ本人にしか分からないんだろうけど…
（それでも、神坂版ロレが一番忠実に彼の苦悩を描いていると思う）
317:310
03/07/14 22:50 iu9yYoQJ
「千年一夜」、キリが好きだったんですよ～。
神坂先生は、こういうトラウマしょった男の人描かせると、
ものすごいストーリー力発揮するから、すごいと思う。
ロレ読んでたころは中学生でした。
まだ、突き放した読み方とか出来なくて、
ものすご～くやるせない気持ちになりました。
どう考えてもハッピーエンドには至らなそうな後半部、
ロレンスの無力感とか自責の念とかを感じて
読むのが苦しいくらいだったなあ。
318:花と名無しさん
03/07/15 00:20
> ロレ読んでたころは中学生でした。
同世代ですvv
「一人も残すな、皆殺しだ」のトルコ人虐殺の場面、
あんなに「きれい」と言っていたチューリップを背景にした
ロレンスの狂気が衝撃ですた。
319:花と名無しさん
03/07/15 03:27
>316
＞巻末のインタビューで「ロレンス」について聞かれて、
母親のような気持ち？のような事を神坂先生がおっしゃってませんでした？
「あんな人が傍にいたら恥ずかしくて死んでしまう」みたいな…
確かに書いてますねー。
「『T.E.ロレンス』を書いたのは『アラビアのロレンス』にほれ込んだせいか？」
っていう質問のラストで。
ちなみにこの質問の答えを要約すると「シルクロードシリーズを描いていた時から
ロレンスは描いてみたかった。でも実際に描けるとは思っていなかったので
新書館から話が来た時は最初断った。でもここで断ると一生描くチャンスは
ないだろうと思って結局受けた。映画を見た時の感想は砂漠ばかりで、
ロレンスに惚れた、というよりは母性愛の方が強い感じ。
あんな男が傍に居たら恥ずかしくて死んでしまうと思うので」って話でした。
・・・あんまし要約になってないな・・・。
320:山崎 渉
03/07/15 08:50
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
321:花と名無しさん
03/07/15 20:19 XFXpeVB/
おいっ、「知恵の七柱」をご愛読の皆さま、
ハムディはいつになったら登場するんですかっ。
教えてちょうだい。
322:316
03/07/15 20:46 abxk99fi
>>319 要約さんきゅ～です。
「恥ずかしくて」発言は何だか納得してたなあ。
>>317､318
シルクロードを買い始めた頃は私も中学生で、
ロレンスは連載中（終盤間近）でコミックスが売ってたから気になったんだけど、
「カレーズ」に載ってた広告の図版が良くなくて（失礼！）買わずじまいだった。。
日本史の方が好きだったせいもありますが…
本屋でバイトしてた時に新書館の愛蔵版が出たんだけど、それも手が伸びず、
98年に古本屋で１巻を立ち読みして、頭に落雷！
慌てて愛蔵版＆出たばっかりの文庫を買ってしまった。
ああ、私のバカ、馬鹿！
323:花と名無しさん
03/07/16 00:15 R1ezydsZ
>>321
ハムディはでてこないよ？
独立戦争中のハムディって、創作だと思うけど？
324:花と名無しさん
03/07/17 00:23
うん、発掘現場の人夫頭ハムディ。
ロレンス評伝中、ダマスカス時代の写真で見かけることがあるくらい？
エミールのスパイ・ハムディというのは神坂設定だよね。
325:花と名無しさん
03/07/17 02:11
ホーガスだのファルラージュ（フランス語よみだろ）だのサーチャーチルだの
作者は英語や近代西洋史の勉強してんのか？
326:花と名無しさん
03/07/17 03:52 X9uAmTiX
がーん、でてこないのか……。いままでのわたしの苦労はいったい……。
芯だ（パタリ
327:花と名無しさん
03/07/17 13:26
>>325
細かいことは気にすんな。歴史の資料じゃなくて物語なのだから。
328:花と名無しさん
03/07/18 19:54 9ACWz7cz
ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
いくらフィクションと謳ってあろうと、>>325は細かすぎるが、ライフワークという
割には考証不足は否めない。倒錯した性描写はレディコミの性格上、仕方ないか。
329:花と名無しさん
03/07/18 19:57
でっていう。
330:花と名無しさん
03/07/18 20:58
レディコミかよ！
しかし普通にロレンスを描いたものだと思って読むと、
不快になる人はいるだろうなっていうのはわかる。
あの時のウィングスに載ってたのを知ってたり、
801もある程度平気ならちゃんと楽しめるだろうけど。
331:花と名無しさん
03/07/18 20:59 u0z8Rb45
わたしゃ歴史的考証については、まあ気にしないよ。
マゾヒストの心理をこれだけ的確に表現した物語を
他に知らない。それだけで十分だ。
332:花と名無しさん
03/07/18 21:00 u0z8Rb45
しかしひとつだけ神坂先生に文句を
言わせていただくなら、
便器を持って帰りたいといった
ハムディを描かないでくれーってことだわ。
ハードボイルドハムディのイメージが、ああああああ。
333:花と名無しさん
03/07/18 22:23 PK6mTE91
>>332
それは私も思った。実際のハムディはそうだっただろうけどさあ…
某サイトさんで神坂版ロレンスがライフワークと言うには短すぎると指摘があったけど、
あれはシルクロードやマハラジャや、そういうものを全部含めてなんじゃないかなあ。
神坂先生は、漠然と全体をライフワークとして考えてらっしゃるんじゃ…？
とはいえ、神坂先生も裏表紙にライフワークと書かれて疑問を感じなかったのかしらん。
あれだけじゃ、どう考えてもロレだけがライフワークとしか思えないよね
（神坂先生の砂漠系？作品をロレしか知らない人からしたら）。
＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
マンガ読みなれてないのね。まーいーじゃん。
>>331さんと私は同意見よん。>>332さんとも(^^;
334:花と名無しさん
03/07/18 23:33 Q7w9A5Ax
>>328
「倒錯した性描写」って、別に史実からズレてないと思うけど？
デラアの事件はロレンスの創作だってのが定説らしいけど
アレをわざわざ自伝に組み込んだロレンスの心ってのを
考えると、いろいろ複雑な気分になる。
あと、考証云々についてはマンガ（ドラマ）だかとしか思えない。
335:花と名無しさん
03/07/19 11:39
＞＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
＞マンガ読みなれてないのね。
私もそう思った。徹底的にマンガ読まない人なんだな、と。
ロレンスでガタガタ言ってたら
ベルばらや日出処の天子はどうなるんだ（w
336:花と名無しさん
03/07/20 00:06
>某サイトさんで神坂版ロレンスがライフワークと言うには短すぎると指摘があったけど、
某サイトさん、私も逝ったことがあるところだと思います。
時々この「ライフワーク」ということばに、否定的文脈でこだわっている人がいるような気が
する。ロレンスが神坂さんの「ライフワーク」だという表現はコミックの煽りでしか見たことが
ないけど、ご本人もどこかでそう言っているの？
裏表紙作品紹介のやつだったら、編集さんが考えてるわけで、単なる広告だと思うんだが。
まあそれはそれとしても、この作品の魅力はやはりロレンスの心理描写にあると思うし、
その意味では歴史・客観的事実は作品進行・構成を決める程度のもの。
歴史研究書ではないし、そもそもアプローチの仕方が異なる本に対してそういう批評を
返すのは、頭がカタいというか読解力がないというかしかないと思う。
337:花と名無しさん
03/07/20 00:14
>>328
どうでもいいことかもしれんが、ロレンス連載時のＷｉｎｇｓ誌は、某コミック
専門誌でも「少年誌」に分類されてたよ。まだＳＦ色がそれなりに濃かったし。
レディコミの定義から勉強して出直すようｷﾎﾞﾝ。
338:花と名無しさん
03/07/22 21:08 i/7M2MDW
おお、同意してくれる人が＞便器を描かないでくれ
まあ気持ちはわかるんだけどね。いろいろ調べているうちに、
あれも知っちゃった、これも知っちゃったって感じで、
思い込みも強い作品だったろうから、後書きめいたことを
書きたくなるのも。まああのつけたしの部分で許す！と
思ったのは、ハムディがロレの手を引いて天国のような場所に
登らせている絵ね。あれだけでまあ、便器は許すよ、便器は（涙
339:花と名無しさん
03/07/22 23:56
>338
あの手を引いてるシーンって蛇足かもって思うけど、
正直見るたびすごく泣いちゃう。思い出してもやばい。
良かった良かったとか思って。
340:花と名無しさん
03/07/23 08:35
>339
蛇足といえば、二重スパイ、キム・フィルビーの親父（ハリー・シンジョン･フィルビー）の
の物語だ。そんなもん描くんだったらロレの晩年をもっと詳しくしる！
341:花と名無しさん
03/07/23 21:02 pYd2ArzU
あれはあれで、まあ面白かったけどなあ＞フィルビー
ロレと対照的な人生だから、逆にロレの孤独さが際立つというか。
双方とも聡明な人物だったのだろうけれど、歩んだ道はまったく別方向で。
ロレもこういう生き方をすれば、苦しくなかったかもしれないのに、と
思ったりもして。
342:花と名無しさん
03/07/23 21:06
ちょいと話が横道にズレちゃうのだけど、今日さ、
「きみはペット」を３巻ほど買って読んでみたのさ。
バリキャリの友達がすごいハマってるから。
まあ面白かった、それなりに。
でもねえ、やっぱりＴ・Ｅ以上に、ストレートに胸を刺すほどの
魅力がある物語に出会えないのだよー。
はぁ～。困った病だ。
343:花と名無しさん
03/07/23 23:24 aEe4L+nA
花々打ちきりも悲しいが、べんがら格子の家、一部主人公の姉（祖父の妾に引き取られた）は
結局どうなったんだろう。
すごく気になる。
344:花と名無しさん
03/07/23 23:25
>342
わたし的には、｢日出処の天子｣がT.E.と同じくらい胸を打ちます。
後｢ポーの一族｣。
お棺まで持っていきたいくらいです。
345:花と名無しさん
03/07/24 00:50
>323
作品中のハムディは創作だったのか…
ブクオフで文庫を立ち読み＆購入して
あっという間にハマリ、あとがきにて紹介されていた
『アラビアのロレンスを求めて』（だったかな？）と
『アラブの見たロレンス』を読んで
ハムディ（実在の）がロレンスの死について述べている箇所を
疑問に思っていたのですが、謎が解けました。
お次は『知恵の七柱』に挑戦？
346:花と名無しさん
03/07/24 15:52 agVqjkG/
わたしも双璧としてあげるなら｢日出処の天子｣だと思う。
ただわたしはいまや主人公の厩戸をあまり愛していない。
最後に蝦夷に「あなたはわたしを愛しているといいながら、
その実、自分自身を愛しているのです」と看破される、
ある意味、山岸涼子のやおいとの決別の書だったと思うのだけど、
Ｔ・Ｅはむしろ、他を求めて止まず、人を愛し続けた男に見えるのですよ。
もちろん同性愛という矛盾を抱えているけれど、それはむしろ
Ｔ・Ｅの深い自己否定感、それがゆえの自己顕示欲につながっていて、
そこが厩戸との決定的な違いかな、と。厩戸の王子には自己否定感は
ないのだよね。最後まで、他者を愚か者だと思っている。
一方のＴ・Ｅは、他を狂おしいまでに求め、そして他と相容れない自分を
見つけ、それで後半部分の精神的な死につながるほどの傷を負った。
幾度か救いのヒントを与えられながらそれを受け入れなかった厩戸との
大きな違いかな、と。つーわけで、どちらを選べといわれたら、
やはりわたしはＴ・Ｅ・ロレンスを愛するのです。
347:花と名無しさん
03/07/24 16:06
日出処…はハムディ出てるしね！
348:花と名無しさん
03/07/24 17:09
パームはいかがでしょう？伸たまき。
歴史ものじゃないけどウィングスつながりで。
>346
毛人の言う事が正しくて厩戸が自分を何より愛していて、
それに気付こうと気付くまいと一番欲しかったものは
手に入らなかったわけで。
ていうか母親との関係で自己否定すごくしてると思うけど。
ごめん。どうしても厩戸を庇いたくなる。
349:花と名無しさん
03/07/24 21:38
>346
そこが厩戸王子の悲しいところなんじゃないの～、というか、あの作品の肝はそこにあるわけで。
毛人がいったのはある意味正しかったけれど、厩戸王子はやっぱり毛人を愛していたと思う。
なんていうか、真実自分だけを愛して、見てくれる人を求めていた…と言うか。
その辺がT･Eと似てるかなと。
350:花と名無しさん
03/07/26 01:17 It8xe+aI
>>347
うはは、淡水ね。たしかに似てる、ハードボイルドなとこも。
>>348
パームも好きだよー。好きの種類がちょっと違うけど、
良い物語だと思う。ただ最近の作者のペンネーム変えとかには
ちとついていけないものを感じた。
>ごめん。どうしても厩戸を庇いたくなる。
うん、この気持ちもわかる。
>>349
>そこが厩戸王子の悲しいところなんじゃないの～、というか、あの作品の肝はそこにあるわけで。
まあね。これも理解はできる。でもなー、香具師には何度も救いの手が
述べられていたというか、気付く機会が幾たびも与えられているのだよね、
読み返してみると。トジコ（すまぬ、変換を忘れた）を思わず助けちゃうところとかさ。
ホトケがやたらと取り囲むところとかさ。
うーん。うまく説明できないのだけど、神坂先生という人は、
もともと「やおい」の人でなくて、たまたまＴ・Ｅを描いたときに
「やおい」だったという違いが両者にはあって、そこんとこに
ひっかかりがあるのかもしれない。もちろん、厩戸王子にも
自己否定はあるのだと思うけど、マゾヒストというのはもっと先を
行ってるというか、己の意思を放棄して、他者にゆだねたときに
快感を得るというわけで。
その点、厩戸王子は己の意思を捨てることは望んでいなかったから。
やっぱりＴ・Ｅのほうが病いが深いなあ、と。
で、同性愛というのはＴ・Ｅのなかではつけたしで、
むしろマゾヒストであることのほうに重点が置かれているというか……。
んー、なんかまとまらないレスだなあ。もうちょい考えてまた挑戦してみる。
351:花と名無しさん
03/07/26 09:05
>350
どっちが哀れかで好きになるとするなら、
この言い方はなんだけど350さんがサドだからではと思う。
だけど彼らが受けた傷みたいなものはそんなに差はないような。
確かにロレンスの方が幸せを得る機会が少なかったのかも。
しかし厩戸も厩戸的幸せっていうのは毛人無しでは得られないわけで、
そうするとどっちもどっちというか。
でも二人とも心配する周囲を放って結構好き勝手に生きてるよね。
やおいの定義が竹宮恵子さん言うところの二律背反にあるというなら、
やっぱり神坂智子さんもやおいの人だと思う。
352:花と名無しさん
03/07/27 16:10 Papv2ce3
＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
マンガ読みなれてないのね。
と書いた333です。>>335さんが、
＞ロレンスでガタガタ言ってたら
＞ベルばらや日出処の天子はどうなるんだ（w
とのことでしたが、まったくその通り！
（昔「日出処」では、某新聞がクレームをデッチ上げた事がありましたね）
批判的に捉える人の中には、研究という名のしがらみに囚われて、
自由な発想（突飛とか荒唐無稽という意味ではない）ができる人に対する
嫉妬みたいなものがあるんじゃないの～？
負け惜しみの感無きにしもあらず。。。
353:花と名無しさん
03/07/27 16:31
>352
負け惜しみとか嫉妬は違うと思うよ。
漫画の楽しみ方を知らないだけなんじゃないかな。
実際にいた人を使うなら、
きっちり史実に則すべきと思い込んでるんだよ。
354:花と名無しさん
03/07/28 22:40
>>351
ははは、サドか。男の尻に強圧浣腸かけていた
若い頃を思い出すね。フー（遠い目
ところで余談だけど、Ｔ・Ｅのように、一本鞭を
ビシバシ受けるようなマゾって実は少数派なんだよ。
せいぜい言葉責め、羞恥責め。あそこまでやらないと
生きていけない人って、ちょっと珍しいんだな。
355:花と名無しさん
03/07/29 01:14
後々の影響、考えろや。この漫画で初めてロレンス、イスラム文化、第一次大戦やイギリスの非紳士さを
知ったﾔｼも多いだろう。特に女は。
アラビア語をアラブ語といったり、ファイサル王子が死ぬ前に除隊したりといい加減じゃねえか！
356:花と名無しさん
03/07/29 09:07
>355
もしかしてテストで間違えたとか？
漫画だけ読んで歴史を知った気になって話す人は、
それだけの興味なんじゃないかな。
357:花と名無しさん
03/07/29 23:23
三国志読んで史実と違うなんていってるようなものなのでは。
358:花と名無しさん
03/07/29 23:32
>357
うまい！
359:花と名無しさん
03/07/30 23:29 816IT7wK
ところでみんな、なぜ上げないっ！
あげろ、あげるんだっ。
360:花と名無しさん
03/07/30 23:29 816IT7wK
わしゃあ一人になってもロレンススレを守り抜くぞ～。
ちなみに１じゃないけどな。
361:花と名無しさん
03/07/30 23:33
神坂先生が「せめて私のロレンスは愛されるロレンスに…」って
言っているように、「神坂ロレンス」なんだよね。
それを承知して読まないと、創作部分を事実だと思っちゃう人が出たり、
「史実と違う！」と批判する人がでたりするのでは。
あれはものがたりとして読むものだよね。
ずれるけど、絵本「世界が１００人の村だったら」を、
「統計と一致しないから、読むに値しない！」って批判してる人がいたけど、
まあ、一致しない部分があったとしても、あれは統計資料じゃなくて
メッセージなんだから、作者の意図を読みとろーよ、と思たよ。
362:花と名無しさん
03/08/01 11:55 qgQFQLgr
わたしゃハムディが想像で書かれたと知ったときは、
逆に神坂先生を尊敬したね！ ストーリーテラーとは
かくあるべきでしょう。「悲しいほどに君が好きだ」から
アラブの独立に立ち上がった一人の男、Ｔ・Ｅという物語を作ってしまった
神坂先生に乾杯！です。
363:山崎 渉
03/08/02 00:32
（＾＾）
364:花と名無しさん
03/08/02 15:51 LuTHcDF5
>>362 乾杯！！
>>353
幽霊なんていない！、ヒステリー現象である、という人は、
見れないゆえのひがみの感なきにしもあらず…
と山岸先生が書いていた（ゆうれい談）のに近しい心理だと感じたので。
＞実際にいた人を使うなら、
＞きっちり史実に則すべきと思い込んでるんだよ。
でも、これは禿同です。>>352の発言で気を悪くしてたらごめんよ～。
365:花と名無しさん
03/08/05 09:51 ad/PEJnE
いま、チグリスユーフラテス川流域などの旅行を
真剣に検討中です。まわりからも真剣に止められています。
366:花と名無しさん
03/08/05 09:53 ad/PEJnE
ちなみに出発予定は１０月か１１月ごろ。
一ヵ月ほど。もし生きて、まだこのスレが
残っていたら報告するけど、なんの書き込みもなかったら
『Ｔ・Ｅ・ロレンス』に殉死したと思ってくれい。
いくぞー！ アラブー！ うぉー！