03/02/10 06:09 4t23Jy3X
神坂さんの公式サイトなんてないんでしょうか？
あったら教えて下さい。
141:花と名無しさん
03/02/10 12:05
>>140
検索などなさってご自分で見つけだすことをお勧めします。
２chには匿名をいい事に、荒らし行為を働く人もいますし。
142:花と名無しさん
03/02/10 21:19 kpq25epl
「ロレンス」はマジで泣けますね。トルコ将軍に拷問される描写は、個人的にはあそこまでは見たくなかったけど。
143:花と名無しさん
03/02/11 11:55 trVKsIfH
>140
この辺の過去スレにファンサイトのアドレスが書いてあったと思う。
神坂 智子さん好きな人いないかな？
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
＊＊神坂智子 お好きな人はこちらへどうぞ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
144:花と名無しさん
03/02/13 18:39
>>135
まるで私の心の叫びを代弁してくれたかのような。
ﾊッ、もしや私サトラレ!? ってくらい禿同でつ。
本当のことは知らんが
あの駆け足の終わり方は打ち切り臭がぷんぷん。
1回も表紙飾らしてくんなかったし。吉田と萩尾は2回目なのに。
おのれ編集部め…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
145:花と名無しさん
03/02/15 23:27
あげよ
146:花と名無しさん
03/02/16 17:29 ibgQWOwA
>>117
しかもオトゥール氏賞を辞退してるとキタ
URLﾘﾝｸ(www.reuters.co.jp)
映画関係者って粋だ、粋なんだよー。
（オトゥール爺には長生きして欲しいものです。）て板違いか？
147:花と名無しさん
03/02/16 17:58
辞退の理由がいいね。
148:花と名無しさん
03/02/16 19:32
ロレンスと同じく無冠の帝王。
149:花と名無しさん
03/02/16 23:49 meBIpU+f
友人からアレッポの石けんを貰った。
なんか萌え～
150:花と名無しさん
03/02/16 23:50 meBIpU+f
お多福ソースの原料にナツメヤシ・・・
これも萌え～
151:花と名無しさん
03/02/19 12:41
今シルクロードシリーズ読み返しているんですが、
脇役とかにけっこう泣けますね。
カムシンの彼女を助けて死んだ奴とか（。´Д⊂）ｼｸｼｸ
152:花と名無しさん
03/02/19 13:29 S1ZwmKJL
ロレンスいい！
何度読み返しても感動・・・。
ついに知恵の七柱も買っちゃったよ。
153:花と名無しさん
03/02/19 13:54
アラブが見たアラビアのロレンス スレイマン・ムーサ著
読みたい。読んだ人いますか?
154:花と名無しさん
03/02/20 15:37
＞153
かなり分厚い本だし、本腰入れないと難しいと思います。
読んだの10年以上前なので、「でも、面白かったよ」という感想しか書けませんが。
しかしこの本の底本の英語版は1966の出版なので、ロレンス研究という意味では、
時代遅れという意見もあるようです。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
155:花と名無しさん
03/02/20 23:06
私も読みました＞アラブが見たアラビアあのロレンス
神坂ロレンスのイメージが、、ガラガラ音を立てて崩れていきますた。
ま、あれはあれ、これはこれ、ってことでいいんですけどね。
個人的には、ロレンス本では「アラビアのロレンスを探して－揺れる英雄像」が
いちばん面白かったです。お勧め。
156:花と名無しさん
03/02/23 16:49 A8UxSoSk
神坂ロレンスて賛否両論あるって言うけど
賛はわかるけど非は何で？
あんなにドラマティックで、泣けるのにィ～
157:花と名無しさん
03/02/23 16:53 1G/aao62
「アラブがみた～」は多少真偽の程が怪しい情報もあるとのこと。
158:花と名無しさん
03/02/23 16:54
世界史板にロレンススレ発見。
ロレンス好きのみなさまよかったらそちらもどうぞ～。
159:花と名無しさん
03/02/23 19:48 zpzx0tQa
>>158
ありがとうございます（多謝）
逝ってきます♪
160:花と名無しさん
03/02/23 23:28
あげ。
161:花と名無しさん
03/02/24 19:15 lEUL6YJB
カシュガルで強い地震があったってね。ちょっと心配。
162:花と名無しさん
03/02/28 04:01 6wQNCXBJ
またまたまた読み返したのであげます。
163:花と名無しさん
03/02/28 09:02
オトゥールさん結局アカデミー名誉賞、受け取ったみたいだね。
164:花と名無しさん
03/03/05 08:43 XGXn/n+X
さるべーじ
165:花と名無しさん
03/03/07 20:47 eC+xNJZK
衛星第二でアカデミー受賞作品を放映していくんだって。
番宣のなかでロレンスのカットもあったので、これからやるのかもしれない。
楽しみ。
166:花と名無しさん
03/03/08 16:32
BSの映画関連番組だったと思うが、高校の時の教師が
アラビアのロレンスのことを「これは女がほとんど出ない清々しい
映画だ」と言った、というのに笑ったけど、ほんとに最初の方の背景
くらいにしか女は出てないらしいね。T・E・ロレンスはオッカサンとか
出るけどね。
167:花と名無しさん
03/03/08 19:15
実生活ではアラブ語教師の年上の女性に片思いしてたらしいよ。
年上ってあたりがやっぱり、お母さんの影響もあるんじゃないかと。
168:花と名無しさん
03/03/08 22:34
このスレを見かけてロレンスが読み返したくなって本箱の奥から
引きずりだしてきたーよ。
ところで頭わりぃんで教えてほしいのだが、今のイラクのフセインは
エミールの子孫ってことでいいの？なんかあの辺ややこしくて・・・
169:花と名無しさん
03/03/08 23:07
どーだっけ？＞イラクのフセイン
エミール直系はヨルダン王室だったような気もするが
あの人ら子供いっぱい作るからな（w
170:花と名無しさん
03/03/09 04:21 d1N3BNQz
>168
サダム・フセインは全然違うＹＯ！
成り上がりだったと思う
171:花と名無しさん
03/03/09 17:56
サダムは王室とは無関係です。
つか、フセインって名前はあっちでは特別珍しい名前でもないし。
172:花と名無しさん
03/03/09 19:49
>>169->>171
レスありが。
とりあえず顔は似てないから違うかなぁと思ってたけど
疑問が解消されてすっきりしました。
173:花と名無しさん
03/03/10 04:44
だけどイラク問題とイスラエル問題、ロレンスの事を知ってから
見る目が変わったしアメリカの姿勢について疑問を感じた。
どっちもロレンスも関わってる事だし、イラクの方はロレンスが
作った国で、ファイサルが国王。メッカを追われたお父さんと
お兄さんもいたんだよね。
そのフセインたちをメッカから追い出したのがサウド。
そのサウドがアメリカを世界一の大国にしたんだよね。
イスラエルの方も「アラブの自由が保障される」という
条件で調印したにも関わらず、あんなことになってる。
アラブにしてみれば、あの時命がけで戦って取り戻した
聖地に他民族がズカズカ入ってきて、大きな顔してる。
あたしゃ、アメリカもユダヤも傲慢に思えて仕方ない。
ハムディの「アラブは犯されて・・」とても共感する。
174:花と名無しさん
03/03/10 04:46
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)
175:花と名無しさん
03/03/12 09:56
学生時代、本屋でバイトしていて
目にとまった「T.E.ロレンス」
何じゃ？このタレ目の男は？とその独特な絵に惹かれ
全巻借りて帰って一気読みしたら(タダで借りれたので)
不思議なほどハマった。
なつかしいです。
176:山猫
03/03/13 22:37 oGyNEZ1e
シルクロードシリーズで神坂さんにはまりましたが、
あの当時、彼ら兄弟の中で誰が一番かっこいいか、というのが
悩みでした。
さらにその悩みを誰とも共有できないことも・・・
177:花と名無しさん
03/03/14 22:22 d0cF7lTw
共有しましょう＞176
扉絵でセクシー認定のアッシュと、ハムディ顔マロムセイの一騎討ち。
178:花と名無しさん
03/03/16 00:13
巻き毛のカムシン！
179:花と名無しさん
03/03/17 14:12
やっぱマロムセイかな。ひとり髪を隠してるのもツボ…
180:花と名無しさん
03/03/18 16:39
>>179
被り物を取ってった子馬を慌てて追いかけるマロムセイさんは
可愛かった・・・。金髪三つ編みだし…。
181:山猫
03/03/18 21:05 ewHQiGAt
できれば性格も含めて・・・
わたし、マロムセイ好きです。
インテリ系って流行らないかと思ったんですけど、当時はインテリがタイプでした
（当時→中学生）
182:花と名無しさん
03/03/19 18:38 mGcpqzK0
駄レスですが…
神坂ファンて素直で善人な印象がありますね、皆さんのレス読んでると。
ではお邪魔しました
183:179
03/03/19 19:12
>180
そうそうあの顔で実はつやつやの金髪ってたまりません。
あの馬カワイソだったなあ。
>181
インテリだっけ？って思ったけどそういや「師」でしたね。
性格でいったらもの静かな大地のアッシュも好き。顔だとアーサーもイイ。
当時ガキだったんで、大量巻き毛＝おばちゃん・ヤ○ザのおっちゃん
のイメージが強くてどうしてもカムシンは美形だと思えなかった…
スレ違いだけどポーのエドガーやエロイカの伯爵も…勿体ないことした。
184:花と名無しさん
03/03/19 22:08 mM0j2I7a
しょーもないことですが、シルクロードのエンディングで
「いーことしたのは長兄とカムシンだけ」という台詞がありますよね。
スルジェはターラに手を出さなかったのでしょうか。
185:山猫
03/03/23 21:05 BPAQmi32
>184 あ、それは私もひっかかった。
そんなはずない！と。逆にカムシンは、本当にやっちゃったのか！？という
点が気になった
186:花と名無しさん
03/03/30 01:14
古本屋でＴ・Ｅ・ロレンス上中下とシルクロードシリーズ三冊ゲットしました。
面白かったので記念カキコ。
マルゥのけなげさに泣いてしまった・・・。
187:花と名無しさん
03/03/31 15:12
age
188:花と名無しさん
03/04/02 19:23
たぶん、神坂さんのマンガの影響だよなぁ。
自分が三編み男子に心ときめくようになっちゃったのって…ｗ
189:花と名無しさん
03/04/02 19:52
>188
それはリアルの…？
190:花と名無しさん
03/04/03 21:58
やっと今日｢ちょっと危ない世界旅｣(2001年・第1刷)を買ったんだけど、
すごく印刷が傾いてる～～～！
右ページは右下がり、左ページは左下がり(コマの底辺で5mm位違う)で、
乗り物酔いしているみたいな感じです。内容とあってるか。
こんなの雑誌でも経験ない。これって乱丁になるの？
持ってらっしゃる方、どうですか？
潮出版社さんに文句は言いたくないんだけど･････。
191:>>190
03/04/06 15:16
私の第1刷見てみたけど、特に傾いてはなかったよー。
192:花と名無しさん
03/04/07 21:41 kzt6UJ8O
上げときます
193:花と名無しさん
03/04/09 23:31
最近カキコ少ないね。
194:花と名無しさん
03/04/10 09:39
>>193
そんな風に言えば誰かがオマイの為に盛り上げようとして
書き込みしてくれると思ったらオオマチガイだ、ボケナス（´∀｀）
195:花と名無しさん
03/04/10 11:04 YQuDEwVt
懐かしいな、神坂智子。
昔、初期作品からリアルタイムで読んでました。
シルクロード辺りから入って夢中になった覚えがあるのだけど、
今になって無性に読み返したくなるのは日本ものです。
小春日和（続編もあったよね）はもう手に入らないもんですかね。
あと、ふと思い出すのは「狐」と呼ばれる結核の青年が出てくる話と
にんじんのグラッセ（記憶があやふや）が出てくる話。
なんていうか、昔の日本の埃臭さと冷たいすきま風が感じられるような
作品でした。←自分のボキャブラの貧困さに乾杯！
神坂作品もそうですが、引越しが重なったり少女漫画から一歩離れたり
して手放した数々の昔の名作を思い出すと、後悔で泣けてきます。
196:花と名無しさん
03/04/10 18:49
混乱のバグダッドで、フセインの肖像画を焼いたり暴れたり踊ったり
しているイラク人たちを見ていると、神坂さんの漫画の世界そのまんま
だなとか思ってしまう。
197:花と名無しさん
03/04/12 17:29
>>194
Σ(°Д°；)
198:山猫
03/04/13 19:53 qpfBQLfX
>195
にんじんのグラッセ？マロングラッセではなく・・・？
199:花と名無しさん
03/04/14 02:30
にんじんのグラッセって、ステーキのつけあわせについてくる、
バターとお砂糖で甘く煮たやつだよね。
200:花と名無しさん
03/04/14 10:16
イラクってファイサルの国だよね。
ところで王政が廃止されたいきさつって何？
201:花と名無しさん
03/04/14 22:35 4mV3xWPe
花ばな２、まだならんでないよね？
202:花と名無しさん
03/04/15 12:29
>200
クーデター
203:花と名無しさん
03/04/15 16:50
漫画に触発されて読んだ『知恵の七柱』の原書が、
座右の書の1冊になってます。
ダウドとファラージの漫画以上のｱﾂｱﾂｶｯﾌﾟﾙっぷりは必読。
今回の攻撃が始まってから、またパラパラと拾い読み
してるんですが、今もそのまま当てはまることも多くて
人間は歴史には学ぶことは出来ないんですかねぇ。
204:花と名無しさん
03/04/19 04:37 71s2GdZ8
『知恵の七柱』の原書が読めるんですか。
いいなあ。
わたしはあれの邦訳は読んだんだけど、翻訳が下手でね。
友達に津田塾出た女の子がいて、
「あれは原書で読むと、プロペラ機（だったと思う）の
振動にあわせて書かれているからすごくリズム感があっていい」というのを
聞いて、とてもうらやましかった。
205:花と名無しさん
03/04/19 05:00 71s2GdZ8
今日というか昨日は、木曜までの仕事が激務だったので、
仕事をサボって一日漫画を読んでましたよ。
それで何年かぶりに神坂さんのロレンスを読み返したんだけど、
「母は僕たち兄弟をみな宣教師にしようとした」のところで
激しくグッときたなあ。ロレンスの悲哀が伝わってきた。
ところで砂漠、あれは土壌学では「マン メイド ソイル」といって、
人が木々などを伐採して土壌流出が起きて、それで砂漠化してしまった
大地という意味なのだけど。チグリス・ユーフラテスのあたりに
文明が発祥したのは、非常に肥沃な大地だったんだからでしょうね。
作中のロレンスは「太古の昔から変わらない神々の土地」と
砂漠を表現していたように思ったけど、たぶんそれは誤り。
まあそんなことはどうでもいいんだけど、わたしはこの漫画を
読み返して、自分のしている仕事がだいぶ空しく感じられたですよ。
絵がまったく描けないので細々と物書きを職業にしてるんだけど、
こんなにすごいストーリーテラーにはなれない。わたしの本など、
一度読まれたらそれきり読み捨てられると思うわ。
206:山崎渉
03/04/19 23:50
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
207:花と名無しさん
03/04/21 19:19
保守ついでに。
この前ＮＨＫの解説員が、イラク復興について
アラビアのロレンスを例に出して、「非常に困難な
作業になるだろう」みたいなことを言っていた。
しかし、これ以外で、ロレンスや1次大戦後のことに
言及してる人は見たことない。忘れられちゃったのか。
208:花と名無しさん
03/04/22 21:02 AbputGW9
T.E.ロレンスを読み返したら、猛烈に砂漠に行きたくなってしまったよ。
どうしよう。
209:花と名無しさん
03/04/22 21:05
>>208
とりあえず鳥取砂丘へﾄﾞｿﾞｰ
210:花と名無しさん
03/04/22 22:27
>>208
らくだにも乗れるよ。
211:山猫
03/04/23 13:07 ZcyUrGnH
鳥取砂丘ってラクダいるの！？すげぇ。絶対行こう。
212:花と名無しさん
03/04/26 00:31
ラクダ、宮崎の子供の国にいたよ。
砂漠はないけど乗ったことある。
まだやってるのかな・・・
213:花と名無しさん
03/04/27 01:55 0De/6PUW
フラワーズ次号から新連載だね！
楽しみっ♪
214:花と名無しさん
03/04/28 12:46
鳥取砂丘なら海が見えないくらい広大だから砂漠気分ばっちり。
215:花と名無しさん
03/04/30 21:56 JULRTwen
こんなスレがあったのね・・・なんか懐かしくてせつなくなりました。
T.E.ロレンスからシルクロードシリーズ、
時の輪～砂の環（正式名称忘れてしまった、ｶﾗﾝｷ・ﾗﾌﾟがでてくるやつ）、
艶っぽくて愛嬌のある芸者さんの幽霊が出てくるやつもすきだったなあ。
また読み返してみたいけど、結婚するときに全部実家に置いてきたら
勝手に捨てられていた。マジ泣きそうでした。>>195さんの気持ちわかるよ・・・
ずーっと疑問に思っていたのは、シルクロードシリーズの中の日本が舞台の話で
詩織（織絵だっけ？）と予知能力のある少年の間に子供が出来てたこと。
関係もってそうな感じではなかったのにな～。
216:花と名無しさん
03/05/01 01:23 MDK4p3/D
>>209
わーん、鳥取砂丘じゃベドウィンが襲ってくれないじゃんかよー。
オレンスのように、ベドウィンに襲われてユーフラテスのほとりで
気絶したいんじゃー！！
217:花と名無しさん
03/05/01 02:39 NdJ5de1L
>216
今、ユーフラテスのほとりに行くと、熱で頭をﾔﾗﾚた米兵が
自動小銃でお出迎えしてくれるでしょう。気絶じゃなく絶命。
218:花と名無しさん
03/05/01 09:36
>215
あの、病院が空に上って行っちゃうやつね。
無理やり続編描いたからでしょう。
219:花と名無しさん
03/05/03 01:49 enAwXGE0
復刊ドットコムでシルクロードシリーズ復刊されないかな…
ひたすら待っています
220:花と名無しさん
03/05/03 01:50 /XjYNF1b
なぜかロレンスの６巻だけが出てこないのだ！
いーくら探しても！
悔しいけど、アマゾンで注文した。
まあいいや。これでまた神坂先生に印税が入ると思えば。
221:花と名無しさん
03/05/07 00:14
シルクロードシリーズ、高校生時代にそろえたのに床上浸水でダメになり
親に捨てられました。復刊してくれないかしら・・・
花ばなは２巻で完結？次号からは新連載なんですね。
べんがら格子ももすこし読みたかったところで終わっちゃったし・・・
むむぅ。
222:花と名無しさん
03/05/07 08:20 k41zFOCn
>221
復刊ドットコムでシルクロードシリーズの投票どぞー！
たしか70票近くはいってたような。
はやく復刊して欲しい…
223:花と名無しさん
03/05/13 00:47 Qnwq1Pgb
今日もT・Eを読み返したよ。T・Eの最大の悲劇は、
彼の賢さにあると思ったよ。馬鹿な男ならば
そのまんま神輿に乗って有頂天になっていただろうけどさ。
そうはできなかったのは、彼の知性のせいだ。涙が出たよ。
いまは安らかに神の身元でハムディと幸せに過ごしていることを願うよ。
互いに異教徒同士だけど、天国はひとつだと思うので。
224:花と名無しさん
03/05/15 17:28 6ZTNPXMg
天国は一つってなんかｲｲ！
私は神坂さんのエッセイ（何かの後書き？）で、
中国て穀倉地帯でも鳥が飛んでないとかいうのを読んで、そうなんだ、怖！と
思っていたのですが、残留農薬問題が発覚した時は、ﾔﾊﾟｰﾘ！と思ったよ。
225:花と名無しさん
03/05/15 19:44
>>224
少ない情報ソースで、結論に短絡するのはあまり良くないよ。
226:花と名無しさん
03/05/15 22:48
そうですね。正直すまんかったです。
227:砂漠と名無しさん
03/05/17 17:53
花ばな２巻をゲト……涙なくしては読めない！
ああ、もっと続きが読みたかったなーーー
親に愛されずとも、心の底に無垢な心が宿っている人がいるのね…。
ある意味羨ましくもあるよ。
228:花と名無しさん
03/05/17 18:00 QJB6fmsp
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
229:花と名無しさん
03/05/17 19:03
>227
出たのね！明日ゲットの旅に出ますわ！情報感謝。
海外旅行板の旅行マンガスレで「エジプシャンパクシーシ」の話が出てました。
未読なんで明日探してこよう。
230:花と名無しさん
03/05/18 00:28
気がつけば１９日はロレのご命日ですな。
明日はココ来られないので一応追悼カキコ…（ｰ人ｰ）ﾅﾑ。
231:花と名無しさん
03/05/21 04:29 Gm1wPTv8
ああ、１９日が命日だったのか。
そうかあ、しまったなあ。もう２０日どころか２１日だや。
命日からは少し送れてしまったけれど、
T・Eが安らかに天国で過ごしていることを願うよ。
232:花と名無しさん
03/05/21 06:11
私は生まれ変わりを信じたいな。TEがアラブに戻ってたらいいな。
233:花と名無しさん
03/05/27 22:33 4AVWZh1a
ネタバレだったらゴメン
新作 まあまあかな
ちょっとだけＴ．Ｅを思い出しました
234:花と名無しさん
03/05/28 01:51
ロレとシルクロードは青春だったわ…
235:山崎渉
03/05/28 10:00
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
236:花と名無しさん
03/05/28 22:57
flowersの新作おもしろかった。
けど、あの話、前にどこかで読んだ気が…？
私、ボケてる?? 既視感??? (,, ﾟ×ﾟ)
237:花と名無しさん
03/05/29 11:50
白いチューリップかと。あっちは王様の娘だった。
面白い話だったからあっちの続きでも良かったと思うけど、
掲載紙違うしﾜｹﾜｶﾒになっちゃうから、仕切直したのではないかしら。
今回の方が後半ちょっと難解だった（親子関係とか）。
わたしは花々続けてほしかったー。空也萌えだったので。いい話だったのに。
238:花と名無しさん
03/05/29 22:20
>237
白いチューリップ！
そうだ、声のでない娘だと思ってたら…、ってやつだよね。
ありがとう、思い出した！あれって、単行本に収録されてる？
花々、私も続けて読みたかった。
戴冠式や村に帰る前のエピソードとかさ。
王子萌えでした。蒼のマハラジャのシンみたいで。
239:花と名無しさん
03/05/29 23:18
>237
あすかコミックス表題作で出てますよ、お気に入りー♪
花々、ちゃんと連載開始時に繋がってほしかったですよね。
すごく残念。今回のももう少しページほしかった。
それにつけてもじゅうたん勿体無い・・・
シルクロードシリーズ彷佛とさせました。懐かしい。
240:花と名無しさん
03/05/31 15:43 0EUSP9cl
私もシルクロードを連想した。
話が進んで主人公の過去がどう絡んでくるのか楽しみ。
500番台なので足切り予防age
241:花と名無しさん
03/06/02 00:26 lIkB0b/3
花々の２巻読んだよ。うーむやはり、このスレでどなたかが
書いていたように、打ち切りで結末を急かされた感がいなめないね。
もっと壮大な話でしかるべきだよ。いくらなんでも「それから７年たった」は
ひどすぎる。これは漫画だけど、小説的に大の禁じ手ですよ。
編集者も酷いことをしやがる。いまいちばんのストーリーテラーは
この人だというのが何故わからないのだろう。
あと、ロレンスの６巻、絶版になってました。ユーズドを狙うしかなさそうだ。
242:花と名無しさん
03/06/02 20:34 lIkB0b/3
６巻ユーズド入手失敗。アマゾンでのユーズドってカード決済しか
ダメみたいね、基本的に。わたしゃカードはもってるけど
セキュリティを信じていないのでね。
しかたなくウィングスの４巻を新刊で狙いました。
こちらは代引きで大丈夫。けれど１～３週間も発送にかかるって、
なんじゃそりゃあ！！ 激怒。
近所の本屋で取り寄せたほうが早かったかも。まあいい。耐えるさ、
ロレに会うために。
243:花と名無しさん
03/06/06 13:47 iNwazaff
新作面白い？ よし、超期待！
ついでに今度、「べんがら～」も入手しておこう。
連載中は読んでいたんだけどねー。
244:花と名無しさん
03/06/07 10:20
世界史の授業でアラビアのロレンスを見たのがきっかけで
昨日T.E.ロレンスを買ってきました
ちょっと難しいところもあったけど面白かったです
絵も綺麗だし映画よりわかりやすかった
ここのスレ見てるとシルクロードシリーズも
面白そうなので古本屋に探しに行ってきます
245:花と名無しさん
03/06/07 19:19 PhVk6VWh
今日22時からＮＨＫ衛星第一
なぜ大仏は壊されたのか「ビンラディン氏とタリバン」
タリバン・変ぼうの内幕▽大仏破壊の裏側
神坂さん見るかしらね。
わし、見る！
246:花と名無しさん
03/06/07 22:54
ロレンスの本、オクでも良くみかけます。検索してみてもいいかも。
中古平気なら。
247:花と名無しさん
03/06/15 22:29 RW8ub+rI
ようやく花々の２巻読みました。
（大きめの書店にいかないとおいてなかった）
ああ、もっと読みたかった・・・口惜しい。
べんがらももっと続くと思ってたんだけどなあ・・・
248:花と名無しさん
03/06/15 23:32
シルクロードシリーズを読んでアジアの遺跡めぐりをしたくなった。
４０歳過ぎたら子どもの手も離れるだろうし、有給とって行きたいな～
パムッカレ、楼蘭…
249:花と名無しさん
03/06/16 15:41 FpFhbk3c
ロレを読んでいると、むちゃくちゃアフガンの子供を
引き取ってきたくなるよ。当方、ただいま不妊治療中。
これがまたキツいんだ！
「もおいいよぉ～、自分の子供なんていらねー！
おりゃあアフガンから子供を引き取ってハムディって名前を
つけるんじゃあああ！」
と叫んだのだが夫反対。くそ、邪魔なヤツだ＞旦那
250:花と名無しさん
03/06/16 15:54 am5UieK0
●●中日・川崎憲次郎投手をオールスターに！●●
田代投票祭＠ＴＩＭＥ誌･･･以来の大祭り開催中です。
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６６万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ先発投手部門２位。もう一息だ（わずかあと3000票）！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に最高の舞台を！
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票ページ URLﾘﾝｸ(allstar.sanyo.co.jp)
投票途中経過 URLﾘﾝｸ(allstar.sanyo.co.jp)
投票は１名義につき５票まで有効です。一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
251:花と名無しさん
03/06/17 01:18 yLIZPCIP
美少女アイドルのワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
252:花と名無しさん
03/06/18 12:11 PDY3r1Fg
>ダウドとファラージの漫画以上のｱﾂｱﾂｶｯﾌﾟﾙっぷりは必読。
嘘ッ！ このふたりって神坂先生のオリキャラじゃなかったの？
ひえー、びっくらこいた。こりゃ挫折した「智恵の七柱」、
もいちど挑戦するしかないな。
253:花と名無しさん
03/06/18 23:07 R9kW3z4y
蒼のマハラジャ、
復刊有望メールがきました！
復刊してくれますように・・・モイラにあいたいわ。
254:花と名無しさん
03/06/18 23:29 gI+47YdM
>252
ダウドとファルラージュについては、漫画より知恵の七柱のほうが
こまやかに、愛情いっぱいに描写されてます。微笑ましいのだけど、
それだけに、ファルラージュの死亡シーンはよりいっそうせつない。
原書だと人名・地名索引がついてて、登場しているページを
簡単に検索できるんですが、翻訳版にはついてないのかな？
とりあえず、二人の登場シーンとファルラージュが命を落すシーンだけでも必読。
登場シーンはBOOK IV EXTENDING TO AKABA の Chapter XL の最後のほう。（40章）
死亡シーンはBOOK VIII THE RUIN OF HIGH HOPE の Chapter XCIII の後半。（93章)
255:花と名無しさん
03/06/19 05:06
もう何度目になるかもわからない位読み返しています。
遂には物足りなくて「アラビアのロレンスを探して」を読書中。
神坂さんがいなかったら、ここまで夢中になってないと思う。
この本のタイトルで検索してみて下さい。
ロレについてとても詳しいサイトが見付かるはずです。
256:花と名無しさん
03/06/19 05:07 B+9qnNjf
癒されるよ
URLﾘﾝｸ(pleasant.free-city.net)
257:花と名無しさん
03/06/19 05:08 B+9qnNjf
厳選サイトです
URLﾘﾝｸ(pleasant.free-city.net)
258:花と名無しさん
03/06/20 01:16 WomkaFvH
>>255
すごい、そんな本があるんだ！
版元はどこです？
259:花と名無しさん
03/06/21 01:10 0CBj7wTD
「それでも帰らないといったのはおまえだ」ってハムディが
いいながら火を吹き消すシーンが好きさ～。
260:花と名無しさん
03/06/22 22:21
>>258
255さんじゃないけど･･
平凡社からです。同名サイトもあるよ。オススメっす。
本の方は、色んなロレンス研究本のその中身をまた色々検証する本で、
いいとこ取りの一冊でお得な感じするのよネ。
261:花と名無しさん
03/06/23 18:27
>>259
私もそのシーン好きだわぁ
ハムディみたいな男の人、また描いてほしい…
262:花と名無しさん
03/06/24 08:17 eYYmSeYZ
>>259
>>261
私も好き！
ハムディ関連は名場面多いと思うなぁ
あまり言葉で喋らないだけに、たまーのセリフが生きるよね。
別れのシーンで何を言いたかったのか（何か言いかけてやめたとこ）
今でも気になっている……
263:花と名無しさん
03/06/24 15:49 9DRGaIo/
なるなる、すげー気になる。あの扉のむこうで苦しみに耐える
ハムディの表情がもうサイコー！
あと、２巻ぐらいだったかな。ロレンスが私生児といわれて
悔し涙を流しているところにハムディが馬に乗ってやってきて、
そっとロレンスを抱きかかえるシーン。あそこもすげー好き。
あんなことされたら、ロレじゃなくたって惚れちゃうわ。
264:花と名無しさん
03/06/24 15:52 9DRGaIo/
>>260
情報ｻﾝｸｽ。昨日はアマゾンで智恵の七柱を注文したよ。
上下巻で六千円ぐらいかかっちゃったかな。
すげー高い。でもまあ我慢だ。ロレの為なら。
ところでうちの旦那、わたしがあんまり熱心にロレンスを読み返しているから
興味を持ったみたいで、わたしが留守のあいだにこっそり読んでいたよ。
で、ハマったみたい。「ホモシーンが多いのが気になるけど、
これは面白え！」だって。まあホモシーンについては、まっとうな男じゃ
理解できないから仕方なし。しかし一人またファンが増えたかと思うと
嬉しいわ。信者獲得って感じ。
265:花と名無しさん
03/06/24 18:27 6Qquyx6e
>>264
ロレンスが面白い！って言われると嬉しくなりますね～
前に世界史でアラビアのロレンスをみて漫画も読んだと書き込んだ者です
ロレンスを読んでからまだ２週間足らずですがもうヤバいくらいハマってます
映画を見終わった後感想のレポートを書くことになったのですが
映画の話が全然わからなかったって子に漫画を貸してあげました
その子もめっちゃ面白い！とハマったみたいで
ハムディがいかに男前かとかここの場面が切ないとか小一時間語りあいました
ロレンスは面白いけど同世代の人は絵柄が受け付けないかな～
て思ってたので何か嬉しかったです
世界史でアラビアのロレンスを見てなければT.E.ロレンスを
読むこともたぶんなかったので世界史の先生にはすごく感謝してます
266:花と名無しさん
03/06/24 19:13
>265
レポート気をつけて下さい！
私は映画だけ見て書いて、
熱く書きすぎて今は恥ずかしいよ。
当時漫画も読んでたらさらに熱くなったろうと思うと、
後から知ってよかった。
267:花と名無しさん
03/06/25 21:39 CKlKWAhM
あはは、みんなロレにはつい熱くなっちゃうんだねえ。
わかるよー、その気持ち。
ハムディの死を知って、泣けないロレがすごく切ない。
やっぱり名著だよ。
268:花と名無しさん
03/06/26 01:47 HywuoyZb
ちなみに相方がいちばん好きなキャラはアリらしい。
わかりやすいんだろうね。
まあわたしはマゾヒストを自認してるけど、相方は
まったくのノーマルだから。あとはウーリー博士も好きなそうだ。
わかりやすいヤツ（ｗ
269:花と名無しさん
03/06/26 14:16
ウーリー博士は確かにおいしいキャラだ。
彼の存在で、ホーガス博士とロレの関係がさらに鮮やかになるというか。
考古学では超有名なんだよね？ 他のとこで名前を見ると、ついニヤニヤしてしまう。
270:花と名無しさん
03/06/27 00:31 nIDFV5uB
へえっ、そうなんだ＞ウーリー博士
じつはあれもオリジナルキャラかと思っていたよ。
そうか、世界的に有名な学者さんだったのか。
271:花と名無しさん
03/06/27 21:55
シルクロードシリーズ読みたい。文庫化して欲しい。
272:花と名無しさん
03/06/28 00:18
>ウーリー博士は確かにおいしいキャラだ。
>彼の存在で、ホーガス博士とロレの関係がさらに鮮やかになるというか。
この指摘、鋭い！ うまく狂言回しに使っているよね。
神坂先生、天才！
273:花と名無しさん
03/06/28 00:21 e8DgMw9c
ところで今日はようやくアマゾンから「智恵の七柱」の上巻が
送られてきたよ。下巻はまだちょっと時間がかかるみたい。
さあ、これを読みながら幸せに眠りにつくとするか。
274:255
03/06/28 11:39
>>270
ウーリー博士は後にあの「ウル遺跡」を発掘した凄い人です。
一歩何かが違っていたら、ロレンスも一緒に発掘してたかもしれませんね。
>>260
ありがとうございます。しばらく来られませんでした。
とにかくあの本はオススメですよね。あのサイトも勉強になります。
275:花と名無しさん
03/06/28 16:29 YYkbwD9n
大昔、遺跡の発掘といえば「山師」っぽい人が多かったけど
ウーリー博士は、そこに正しい考古学の視点を持ち込み、
「体力的にタフで、現場でガンガン掘るインテリさん」という
新しい考古学者のスタイルを確立した人だそうです。
以上、横溝正史「仮面舞踏会」より受け売り（こんなとこでお会いするとは（ｗ）
276:花と名無しさん
03/06/28 19:30 e8DgMw9c
「知恵の七柱」読んでます。前置きがなげー！
>以上、横溝正史「仮面舞踏会」より受け売り（こんなとこでお会いするとは（ｗ）
うはは。ﾜﾛﾀ。
277:花と名無しさん
03/06/28 20:18 cqwQERql
うわ、嬉しいスレ！
全部ログ読んでからまた書きに来よっ(^.^)
278:花と名無しさん
03/06/28 22:38 EK5Pr+W5
>>177
>扉絵でセクシー認定のアッシュと、ハムディ顔マロムセイの一騎討ち。
ﾜﾛﾀ｡
誰が好きか真剣に考えたこと無かったなあ。
サーハスかナイアードかな。サーハス面白い。ナイアードかっこいい。
ところで、白泉社版の「シルクロード」で、ジェナーとナイアードの名前を間違えて、
訂正してた件があったよね？
でもあれ、結局直ってなかったような気がするんだけど^^;
訂正した名前自体がまた間違っていた感じで。
279:278
03/06/28 22:48 EK5Pr+W5
>ジェナーとナイアードの名前を間違えて、
ジェナーとサーハスだったかもしれない(T_T)
280:花と名無しさん
03/06/29 00:31 MXoqbo+7
ひぃひぃ。ロレの著作、もう学者の論文みたいだよー！
世界地図をひっぱりだして、平行四辺形をつないでみたりして
頑張ってます。ああ、試練だ。
281:花と名無しさん
03/06/29 12:49 y0Z6Qefx
「知恵の七柱」？ ありゃ確かにムズイ。というか読みにくい。
ロレンスにハマった10年以上前に初挑戦、無惨にも挫折。
人名索引で面白げな部分だけ拾い読みして放り出した。
（アリ・アウダ・ダウド＆ファルラージの登場場面、デラア事件wなど）
その後、何度か再挑戦するも、そのたびに挫折。
スレの前のほうにいらした、アレを英語で読める人はただただ尊敬……
282:花と名無しさん
03/06/29 12:58
ハムディとウーリー博士の２ショットはけーん
URLﾘﾝｸ(www.nttei.com)
283:花と名無しさん
03/06/29 16:02 E+JxYrQ5
>280
自分、地理とか民族とか出て来るまえのほんとにいちばん最初の、
やけに生々しい兵士の描写にドキドキしたもんだが…
つか、それこそ論文読んでるんじゃないんだから、興味があって
深読みしたいんじゃなければ、地理とかは軽く読み飛ばしたら？
楽しく読めないんじゃ、もったいないよ。
284:花と名無しさん
03/06/30 00:29 7rUYI2B2
ブラクラかなと思いつつ、欲求に耐え切れずあけたよ！>>282
おー！ ハムディだ。たしかーに。
あの時代のアラブ人で髭がないのは変ではと思っていたんだけど、
本当に髭がないんだね、ハムディ。でも漫画のほうが良い男だなー。
ロレも女性的で綺麗に描かれているよね。やっぱりこっちのほうを
脳内真実としよう。
285:花と名無しさん
03/06/30 00:32 7rUYI2B2
>>283
ああ、倒錯がどうのと書いてあるアレねー。わかるわかる。
>地理とかは軽く読み飛ばしたら？
うーん、そうしようかなとも思ったんだけど、すんごいいま、
サウジアラビアとイラクに行きたくてさ。いちお、そのためにも
地理は頭に叩き込んでおこうかと。セム族の歴史とかもね。
しかしほんっとうにロレは博識だね。どうやったらあんな頭の持ち主に
なれるんでしょーか。ケンブリッジを最優秀賞で卒業したのも超納得。
あーおらあ、アラビア語どころか、日本語さえもまともじゃないよ。
286:花と名無しさん
03/06/30 09:57 4HfFLQmU
>285
自分は数ページで挫折したクチなので、しっかり読もうとする姿勢に脱帽です。
がんがれ！
べんがら～三巻を古本屋で探してるんだけど、どこ行っても見当たらない。
新刊で買うしかないと思ったら、新刊ですら見当たらない。
アマゾンで買おうとしてるんだけど、1500円以下は送料取られるから、まとめ買いに
しようとカートに入れっぱなし。でも他に欲しいモノが見当たらず、１ヶ月放置。
いつになったら手に出来るんだか・・
287:花と名無しさん
03/07/02 11:07 k9HP8ZWm
はやめにゲットしといたほうがいいよ～。
なんでか知らないが、神坂先生の本は増刷がめったにない。
いそげ、いそげ。
288:花と名無しさん
03/07/02 20:23
ｱﾏｿﾞﾝは今なら二日で来るYO＜べんがら。自分はちょうど
他に欲しいものもあったから一緒に頼んじゃった。
289:花と名無しさん
03/07/02 20:58
ブクオフであんまり神坂ｾﾝｾのみかけないね。
新刊でも大きめの書店じゃなきゃみかけないなあ・・・さみし。
290:花と名無しさん
03/07/02 23:44 woaxNmP6
古本屋で神坂さんの本探したけど全然みつけられなかった。
私もアマゾンで買おうかな。
まだロレンスしか読んだことないので
次は主要キャラに女の子がいる漫画を読んでみたいんですが
今アマゾンで買える中で良さそうなのありますか？
291:花と名無しさん
03/07/03 00:34 i6DKmc5w
今日になってようやくウィングスの文庫でロレの３巻を手に入れたよ。
これで抜けていた６巻の穴埋めがようやく終了した。やれやれ。
長い道のりだった。それにしても驚いたのは、この巻、たしかに
読んだと思っていたけど、どのエピソードもまったく記憶に残って
いなかった。もしかすると全部集めたつもりでいて、６巻だけ
買わなかったのかも。
>>290 おすすめは「蒼のマハラジャ」かな？
もうお読みになりました？
292:花と名無しさん
03/07/03 00:39 i6DKmc5w
ところで神坂先生に一言。せんせー、どうしてホーガス博士は
ロレの子供のころからジジイで、そのあともずっとジジイなんですかー？
ジジイにもいろいろ段階があって、「ちょっとジジイ」「わりとジジイ」
「だいぶジジイ」「もんのすごくジジイ」「徹底的にジジイ」と
段階があると思うんですけど、主人公ばかり偏愛して他のキャラの
年の取り方に気を払わないのは激しくギモーンですっ。
あと、ブルースも出会ってから何年も経過したのに、ずっと美少年のままなのは
変でーす。ロレを熱い手で抱きとめられるぐらい青年になっていたら
もっと美味しかったのにー。ううん～（悩ましいため息
293:花と名無しさん
03/07/03 02:11
ハムディに惚れていたロレ（と私）にとっては、
ブルースなんかとってつけたキャラで充分なんだい。
もりしげひさや は私の子供のころからジジイで、そのあともずっとジジイだ。
あまり著変はない。
ホーガス博士も似たような感じか…
それを言うなら、ダフームが老けたり若返ったり背が伸び縮みしている点を
指摘したいぞい。
294:花と名無しさん
03/07/03 08:22 IV2broth
ウーリー博士も忘れちゃいけない。
うろ覚えだが、確か本当はロレと10歳差ぐらいのはず。
さすがにジジイとまではいかないけど、オッサンくさすぎー！
んでも名作だし、よしとする。
295:286
03/07/03 10:47 NqbUH95a
あれから、アマゾンで欲しい商品が見つかり、やっとべんがら三巻と共に購入する事が
できました！ワ～イ♪
心配してくれた皆様アリガトウ！！
ちなみに、アマゾンのぞいたら、ユースドでべんがら三巻を出品してる人がいて
250円で販売してるからそっちで購入しようと思ったら、送料が350円・・
新刊で買うより高いじゃん！
296:290
03/07/03 15:59 fKJ/OPiS
>>291
レスありがとうございました。まだ読んでないです。
早速注文しようとしたら４巻以外買えないみたいでした。
地道に古本屋に通って探してみます。
297:花と名無しさん
03/07/03 23:05 i6DKmc5w
うははは、それは気づかなかった＞ダフーム
あと衝撃はウーリー博士がロレと十歳ぐらいしか年が違わないってこと。
資料がなかったからなんだろうけど、可哀想だなー。ははは。
298:花と名無しさん
03/07/04 00:23
それにしてもあんま人気ないねー＞ブルース
まあ、わたしもさして好きなキャラではないが。
299:花と名無しさん
03/07/04 00:59
ハムディが出てくると聞いて、
クリスティの「さぁ、あなたの暮らしぶりを話して」を買ってみました。
ハムディ（作中ではハムーディ）なんかすごくいい人（ｗ
これはこれで面白いけど、
やっぱ神坂“ハードボイルド”ハムディが一番だわ。
300:花と名無しさん
03/07/04 21:10 fuyrNFaw
はげ同～＞ハードボイルドハムディ
人の良いハムディなんかハムディじゃないやーい！
301:花と名無しさん
03/07/04 21:10 fuyrNFaw
お、キリ番ゲットだ。なんか良いことありそうな♪
302:花と名無しさん
03/07/06 06:26 WkUn++l5
思えば、ハムディは内面描写が全く無いんですよね。
（あれだけ重要なポジションの人物で、内面描写なし
というのは異例では）
行動だけで己(おのれ）を語る男。
これぞまさしく、ハードボイルド。
｢俺はもう二度と人を愛したりしない」の場面は泣けました。
ロレンス、ハムディの双方に感情移入し過ぎて胸が
痛くて痛くて。
303:花と名無しさん
03/07/06 10:53
ハムディは「ロレンスを利用してやるッ！」って気持ちだけでいたら、
あんなに苦しそうではなかったんだろうと思った。
手紙のシーンなんかそこが透いて見えるのがかわいい。
304:花と名無しさん
03/07/07 11:50 HwZ+5R68
手紙のシーンというと、ホーガス博士からの手紙を
破り捨てるところ？ ハードボイルドハムディ名場面。
305:花と名無しさん
03/07/07 12:09
ハードボイルドハムディの名場面は星の数ほどあるけれど
「おまえの心よりダマスカスが重要だ」が忘れられない。
その後に「もう二度と……」がくるだけに、
実は胸がはりさけそうな気分だったんだろなーと思うと。
うっ、思い出すだけで（つД｀）
306:花と名無しさん
03/07/08 03:26
ナンだかﾜﾛﾀ＞ハードボイルドハムディ
>>305
あのシーンは切ない。確信犯ですれ違う二人・・・。
何度も読んだが、なんだかまた読み返したくなってきたYO。
307:花と名無しさん
03/07/09 13:31 jwgJTlzV
ラクダのタンクに乗ってコーラル島に渡るロレが
無邪気で可愛くて好きさ～。神坂先生のロレは本当に可愛い。
308:花と名無しさん
03/07/10 19:47 s/uVO3w7
ハムディは感情を表に出さない分、ぐっとくるのね～
死を避けられないダフームを見る（「さっきオレンスの声を…」の次コマ）
顔が、すごく切ないの～！！ ロレが英国に帰るって言った時に
部屋を出て行って扉に背をぶつけてるのとかね。
>>307
可愛いよね。
神坂先生が「せめて私のロレンスは愛されるようにしたい…」と
望んでらしたけど、ほんとに愛されるロレになったと思う。
309:花と名無しさん
03/07/11 01:13 6Dk+nKmh
ロレの可愛いシーンは他にも沢山あるよね。
ハムディとエミールの陣営で再会して、「外で待ってろ」と言われたものの、
ハムディはロクに話も聞かずに砂の上にゴロリと転がって眠り始めちゃう。
そんなハムディに、ロレが「起きろ」と迫って、「黙っていろ」と手を重ねられて、
星空のしたで膝を組むロレ。あれも可愛いんだなあ。すっごく可愛い。
310:花と名無しさん
03/07/12 20:11 uN+/aMbt
うわお！神坂スレだ！ヤタ！
小４の時、廃品回収でパクった「姫君の塔」に禿萌えして以来、
古書店を回りまくって本集めましたよ～。
みなもと太郎やＢｅｌｎｅとかとやってた作画グループの同人誌？とか、
「時の環」が連載開始した号のＷｉｎｇｓとか、
熱病におかされていました。神坂先生のおかげでオタクになったようなもん…。
だいぶ前のレスで神坂サークルがコミケに出てたって話が出てますが、
その同人誌、持ってます。コピー誌で、ほのぼの系で、嬉しかったなあ。
シルクロードは中期が一番好きだったなあ。絨毯のエピソードのころ。
シルクロード、ロレンス効果でアジアの地理だけ妙に詳しくなったりしました。
ところで、「千年一夜」すげーいいと思うんですけど、
読んだ人自体が少なくて悲しい！同志求む！！
311:310
03/07/13 01:55 Bgte4Gca
↑部数少ない＋古書も見かけない＋神坂作品の中でもマイナー
って意味でつ。
さっきは衝動で書いたんで文章変ですね…。すみません。
312:花と名無しさん
03/07/13 06:37
>>310
「千年一夜の・・・」は自分も持ってる。
国が腐っていくのが実は自分の望みだった、っていうのがすげー怖かっただよ。
313:花と名無しさん
03/07/13 06:41 XQlpQJoK
「逃げるなよ。まだダマスカスまでには時間がある。
あんたは最後まで見るんだ。トルコ人の血に
染まった僕を・・・」
狂気を宿したロレンスの姿を前にして、何も言う
ことができないハムディ。
何度読んでも、この場面は胸がキリキリ痛くなります。
(二人とも、心の中で血を流しているように見える）
314:花と名無しさん
03/07/14 00:33
>>310-312
「千年一夜の…」私も持ってる！
勇気を出して行っただらけで発見。
片翼の天使の像が出てくるっけ…？読み返そ。
315:花と名無しさん
03/07/14 10:52 GjZ5G6OV
>>313
わかる、すげーわかる！
前半の、考古学者時代のロレが無邪気な分だけ、
このあたりからのロレンスの無残な変わりようが胸に痛いんだ。
泣けるよね。
316:花と名無しさん
03/07/14 20:50 SV3WsmLt
「千年一夜の…」が今手元に無いもんで（どこかにしまいこんで出てこない）
ちょっと記憶が怪しいんだけど、
巻末のインタビューで「ロレンス」について聞かれて、
母親のような気持ち？のような事を神坂先生がおっしゃってませんでした？
「あんな人が傍にいたら恥ずかしくて死んでしまう」みたいな…
>>313、315
神坂先生や、ここのスレの人たちほどに、
私にはロレンスの苦悩を理解できないのがすごく苦しいです～(T_T)
ほんとのところなんて、ロレ本人にしか分からないんだろうけど…
（それでも、神坂版ロレが一番忠実に彼の苦悩を描いていると思う）
317:310
03/07/14 22:50 iu9yYoQJ
「千年一夜」、キリが好きだったんですよ～。
神坂先生は、こういうトラウマしょった男の人描かせると、
ものすごいストーリー力発揮するから、すごいと思う。
ロレ読んでたころは中学生でした。
まだ、突き放した読み方とか出来なくて、
ものすご～くやるせない気持ちになりました。
どう考えてもハッピーエンドには至らなそうな後半部、
ロレンスの無力感とか自責の念とかを感じて
読むのが苦しいくらいだったなあ。
318:花と名無しさん
03/07/15 00:20
> ロレ読んでたころは中学生でした。
同世代ですvv
「一人も残すな、皆殺しだ」のトルコ人虐殺の場面、
あんなに「きれい」と言っていたチューリップを背景にした
ロレンスの狂気が衝撃ですた。
319:花と名無しさん
03/07/15 03:27
>316
＞巻末のインタビューで「ロレンス」について聞かれて、
母親のような気持ち？のような事を神坂先生がおっしゃってませんでした？
「あんな人が傍にいたら恥ずかしくて死んでしまう」みたいな…
確かに書いてますねー。
「『T.E.ロレンス』を書いたのは『アラビアのロレンス』にほれ込んだせいか？」
っていう質問のラストで。
ちなみにこの質問の答えを要約すると「シルクロードシリーズを描いていた時から
ロレンスは描いてみたかった。でも実際に描けるとは思っていなかったので
新書館から話が来た時は最初断った。でもここで断ると一生描くチャンスは
ないだろうと思って結局受けた。映画を見た時の感想は砂漠ばかりで、
ロレンスに惚れた、というよりは母性愛の方が強い感じ。
あんな男が傍に居たら恥ずかしくて死んでしまうと思うので」って話でした。
・・・あんまし要約になってないな・・・。
320:山崎 渉
03/07/15 08:50
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
321:花と名無しさん
03/07/15 20:19 XFXpeVB/
おいっ、「知恵の七柱」をご愛読の皆さま、
ハムディはいつになったら登場するんですかっ。
教えてちょうだい。
322:316
03/07/15 20:46 abxk99fi
>>319 要約さんきゅ～です。
「恥ずかしくて」発言は何だか納得してたなあ。
>>317､318
シルクロードを買い始めた頃は私も中学生で、
ロレンスは連載中（終盤間近）でコミックスが売ってたから気になったんだけど、
「カレーズ」に載ってた広告の図版が良くなくて（失礼！）買わずじまいだった。。
日本史の方が好きだったせいもありますが…
本屋でバイトしてた時に新書館の愛蔵版が出たんだけど、それも手が伸びず、
98年に古本屋で１巻を立ち読みして、頭に落雷！
慌てて愛蔵版＆出たばっかりの文庫を買ってしまった。
ああ、私のバカ、馬鹿！
323:花と名無しさん
03/07/16 00:15 R1ezydsZ
>>321
ハムディはでてこないよ？
独立戦争中のハムディって、創作だと思うけど？
324:花と名無しさん
03/07/17 00:23
うん、発掘現場の人夫頭ハムディ。
ロレンス評伝中、ダマスカス時代の写真で見かけることがあるくらい？
エミールのスパイ・ハムディというのは神坂設定だよね。
325:花と名無しさん
03/07/17 02:11
ホーガスだのファルラージュ（フランス語よみだろ）だのサーチャーチルだの
作者は英語や近代西洋史の勉強してんのか？
326:花と名無しさん
03/07/17 03:52 X9uAmTiX
がーん、でてこないのか……。いままでのわたしの苦労はいったい……。
芯だ（パタリ
327:花と名無しさん
03/07/17 13:26
>>325
細かいことは気にすんな。歴史の資料じゃなくて物語なのだから。
328:花と名無しさん
03/07/18 19:54 9ACWz7cz
ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
いくらフィクションと謳ってあろうと、>>325は細かすぎるが、ライフワークという
割には考証不足は否めない。倒錯した性描写はレディコミの性格上、仕方ないか。
329:花と名無しさん
03/07/18 19:57
でっていう。
330:花と名無しさん
03/07/18 20:58
レディコミかよ！
しかし普通にロレンスを描いたものだと思って読むと、
不快になる人はいるだろうなっていうのはわかる。
あの時のウィングスに載ってたのを知ってたり、
801もある程度平気ならちゃんと楽しめるだろうけど。
331:花と名無しさん
03/07/18 20:59 u0z8Rb45
わたしゃ歴史的考証については、まあ気にしないよ。
マゾヒストの心理をこれだけ的確に表現した物語を
他に知らない。それだけで十分だ。
332:花と名無しさん
03/07/18 21:00 u0z8Rb45
しかしひとつだけ神坂先生に文句を
言わせていただくなら、
便器を持って帰りたいといった
ハムディを描かないでくれーってことだわ。
ハードボイルドハムディのイメージが、ああああああ。
333:花と名無しさん
03/07/18 22:23 PK6mTE91
>>332
それは私も思った。実際のハムディはそうだっただろうけどさあ…
某サイトさんで神坂版ロレンスがライフワークと言うには短すぎると指摘があったけど、
あれはシルクロードやマハラジャや、そういうものを全部含めてなんじゃないかなあ。
神坂先生は、漠然と全体をライフワークとして考えてらっしゃるんじゃ…？
とはいえ、神坂先生も裏表紙にライフワークと書かれて疑問を感じなかったのかしらん。
あれだけじゃ、どう考えてもロレだけがライフワークとしか思えないよね
（神坂先生の砂漠系？作品をロレしか知らない人からしたら）。
＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
マンガ読みなれてないのね。まーいーじゃん。
>>331さんと私は同意見よん。>>332さんとも(^^;
334:花と名無しさん
03/07/18 23:33 Q7w9A5Ax
>>328
「倒錯した性描写」って、別に史実からズレてないと思うけど？
デラアの事件はロレンスの創作だってのが定説らしいけど
アレをわざわざ自伝に組み込んだロレンスの心ってのを
考えると、いろいろ複雑な気分になる。
あと、考証云々についてはマンガ（ドラマ）だかとしか思えない。
335:花と名無しさん
03/07/19 11:39
＞＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
＞マンガ読みなれてないのね。
私もそう思った。徹底的にマンガ読まない人なんだな、と。
ロレンスでガタガタ言ってたら
ベルばらや日出処の天子はどうなるんだ（w
336:花と名無しさん
03/07/20 00:06
>某サイトさんで神坂版ロレンスがライフワークと言うには短すぎると指摘があったけど、
某サイトさん、私も逝ったことがあるところだと思います。
時々この「ライフワーク」ということばに、否定的文脈でこだわっている人がいるような気が
する。ロレンスが神坂さんの「ライフワーク」だという表現はコミックの煽りでしか見たことが
ないけど、ご本人もどこかでそう言っているの？
裏表紙作品紹介のやつだったら、編集さんが考えてるわけで、単なる広告だと思うんだが。
まあそれはそれとしても、この作品の魅力はやはりロレンスの心理描写にあると思うし、
その意味では歴史・客観的事実は作品進行・構成を決める程度のもの。
歴史研究書ではないし、そもそもアプローチの仕方が異なる本に対してそういう批評を
返すのは、頭がカタいというか読解力がないというかしかないと思う。
337:花と名無しさん
03/07/20 00:14
>>328
どうでもいいことかもしれんが、ロレンス連載時のＷｉｎｇｓ誌は、某コミック
専門誌でも「少年誌」に分類されてたよ。まだＳＦ色がそれなりに濃かったし。
レディコミの定義から勉強して出直すようｷﾎﾞﾝ。
338:花と名無しさん
03/07/22 21:08 i/7M2MDW
おお、同意してくれる人が＞便器を描かないでくれ
まあ気持ちはわかるんだけどね。いろいろ調べているうちに、
あれも知っちゃった、これも知っちゃったって感じで、
思い込みも強い作品だったろうから、後書きめいたことを
書きたくなるのも。まああのつけたしの部分で許す！と
思ったのは、ハムディがロレの手を引いて天国のような場所に
登らせている絵ね。あれだけでまあ、便器は許すよ、便器は（涙
339:花と名無しさん
03/07/22 23:56
>338
あの手を引いてるシーンって蛇足かもって思うけど、
正直見るたびすごく泣いちゃう。思い出してもやばい。
良かった良かったとか思って。
340:花と名無しさん
03/07/23 08:35
>339
蛇足といえば、二重スパイ、キム・フィルビーの親父（ハリー・シンジョン･フィルビー）の
の物語だ。そんなもん描くんだったらロレの晩年をもっと詳しくしる！
341:花と名無しさん
03/07/23 21:02 pYd2ArzU
あれはあれで、まあ面白かったけどなあ＞フィルビー
ロレと対照的な人生だから、逆にロレの孤独さが際立つというか。
双方とも聡明な人物だったのだろうけれど、歩んだ道はまったく別方向で。
ロレもこういう生き方をすれば、苦しくなかったかもしれないのに、と
思ったりもして。
342:花と名無しさん
03/07/23 21:06
ちょいと話が横道にズレちゃうのだけど、今日さ、
「きみはペット」を３巻ほど買って読んでみたのさ。
バリキャリの友達がすごいハマってるから。
まあ面白かった、それなりに。
でもねえ、やっぱりＴ・Ｅ以上に、ストレートに胸を刺すほどの
魅力がある物語に出会えないのだよー。
はぁ～。困った病だ。
343:花と名無しさん
03/07/23 23:24 aEe4L+nA
花々打ちきりも悲しいが、べんがら格子の家、一部主人公の姉（祖父の妾に引き取られた）は
結局どうなったんだろう。
すごく気になる。
344:花と名無しさん
03/07/23 23:25
>342
わたし的には、｢日出処の天子｣がT.E.と同じくらい胸を打ちます。
後｢ポーの一族｣。
お棺まで持っていきたいくらいです。
345:花と名無しさん
03/07/24 00:50
>323
作品中のハムディは創作だったのか…
ブクオフで文庫を立ち読み＆購入して
あっという間にハマリ、あとがきにて紹介されていた
『アラビアのロレンスを求めて』（だったかな？）と
『アラブの見たロレンス』を読んで
ハムディ（実在の）がロレンスの死について述べている箇所を
疑問に思っていたのですが、謎が解けました。
お次は『知恵の七柱』に挑戦？
346:花と名無しさん
03/07/24 15:52 agVqjkG/
わたしも双璧としてあげるなら｢日出処の天子｣だと思う。
ただわたしはいまや主人公の厩戸をあまり愛していない。
最後に蝦夷に「あなたはわたしを愛しているといいながら、
その実、自分自身を愛しているのです」と看破される、
ある意味、山岸涼子のやおいとの決別の書だったと思うのだけど、
Ｔ・Ｅはむしろ、他を求めて止まず、人を愛し続けた男に見えるのですよ。
もちろん同性愛という矛盾を抱えているけれど、それはむしろ
Ｔ・Ｅの深い自己否定感、それがゆえの自己顕示欲につながっていて、
そこが厩戸との決定的な違いかな、と。厩戸の王子には自己否定感は
ないのだよね。最後まで、他者を愚か者だと思っている。
一方のＴ・Ｅは、他を狂おしいまでに求め、そして他と相容れない自分を
見つけ、それで後半部分の精神的な死につながるほどの傷を負った。
幾度か救いのヒントを与えられながらそれを受け入れなかった厩戸との
大きな違いかな、と。つーわけで、どちらを選べといわれたら、
やはりわたしはＴ・Ｅ・ロレンスを愛するのです。
347:花と名無しさん
03/07/24 16:06
日出処…はハムディ出てるしね！
348:花と名無しさん
03/07/24 17:09
パームはいかがでしょう？伸たまき。
歴史ものじゃないけどウィングスつながりで。
>346
毛人の言う事が正しくて厩戸が自分を何より愛していて、
それに気付こうと気付くまいと一番欲しかったものは
手に入らなかったわけで。
ていうか母親との関係で自己否定すごくしてると思うけど。
ごめん。どうしても厩戸を庇いたくなる。
349:花と名無しさん
03/07/24 21:38
>346
そこが厩戸王子の悲しいところなんじゃないの～、というか、あの作品の肝はそこにあるわけで。
毛人がいったのはある意味正しかったけれど、厩戸王子はやっぱり毛人を愛していたと思う。
なんていうか、真実自分だけを愛して、見てくれる人を求めていた…と言うか。
その辺がT･Eと似てるかなと。
350:花と名無しさん
03/07/26 01:17 It8xe+aI
>>347
うはは、淡水ね。たしかに似てる、ハードボイルドなとこも。
>>348
パームも好きだよー。好きの種類がちょっと違うけど、
良い物語だと思う。ただ最近の作者のペンネーム変えとかには
ちとついていけないものを感じた。
>ごめん。どうしても厩戸を庇いたくなる。
うん、この気持ちもわかる。
>>349
>そこが厩戸王子の悲しいところなんじゃないの～、というか、あの作品の肝はそこにあるわけで。
まあね。これも理解はできる。でもなー、香具師には何度も救いの手が
述べられていたというか、気付く機会が幾たびも与えられているのだよね、
読み返してみると。トジコ（すまぬ、変換を忘れた）を思わず助けちゃうところとかさ。
ホトケがやたらと取り囲むところとかさ。
うーん。うまく説明できないのだけど、神坂先生という人は、
もともと「やおい」の人でなくて、たまたまＴ・Ｅを描いたときに
「やおい」だったという違いが両者にはあって、そこんとこに
ひっかかりがあるのかもしれない。もちろん、厩戸王子にも
自己否定はあるのだと思うけど、マゾヒストというのはもっと先を
行ってるというか、己の意思を放棄して、他者にゆだねたときに
快感を得るというわけで。
その点、厩戸王子は己の意思を捨てることは望んでいなかったから。
やっぱりＴ・Ｅのほうが病いが深いなあ、と。
で、同性愛というのはＴ・Ｅのなかではつけたしで、
むしろマゾヒストであることのほうに重点が置かれているというか……。
んー、なんかまとまらないレスだなあ。もうちょい考えてまた挑戦してみる。
351:花と名無しさん
03/07/26 09:05
>350
どっちが哀れかで好きになるとするなら、
この言い方はなんだけど350さんがサドだからではと思う。
だけど彼らが受けた傷みたいなものはそんなに差はないような。
確かにロレンスの方が幸せを得る機会が少なかったのかも。
しかし厩戸も厩戸的幸せっていうのは毛人無しでは得られないわけで、
そうするとどっちもどっちというか。
でも二人とも心配する周囲を放って結構好き勝手に生きてるよね。
やおいの定義が竹宮恵子さん言うところの二律背反にあるというなら、
やっぱり神坂智子さんもやおいの人だと思う。
352:花と名無しさん
03/07/27 16:10 Papv2ce3
＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
マンガ読みなれてないのね。
と書いた333です。>>335さんが、
＞ロレンスでガタガタ言ってたら
＞ベルばらや日出処の天子はどうなるんだ（w
とのことでしたが、まったくその通り！
（昔「日出処」では、某新聞がクレームをデッチ上げた事がありましたね）
批判的に捉える人の中には、研究という名のしがらみに囚われて、
自由な発想（突飛とか荒唐無稽という意味ではない）ができる人に対する
嫉妬みたいなものがあるんじゃないの～？
負け惜しみの感無きにしもあらず。。。
353:花と名無しさん
03/07/27 16:31
>352
負け惜しみとか嫉妬は違うと思うよ。
漫画の楽しみ方を知らないだけなんじゃないかな。
実際にいた人を使うなら、
きっちり史実に則すべきと思い込んでるんだよ。
354:花と名無しさん
03/07/28 22:40
>>351
ははは、サドか。男の尻に強圧浣腸かけていた
若い頃を思い出すね。フー（遠い目
ところで余談だけど、Ｔ・Ｅのように、一本鞭を
ビシバシ受けるようなマゾって実は少数派なんだよ。
せいぜい言葉責め、羞恥責め。あそこまでやらないと
生きていけない人って、ちょっと珍しいんだな。
355:花と名無しさん
03/07/29 01:14
後々の影響、考えろや。この漫画で初めてロレンス、イスラム文化、第一次大戦やイギリスの非紳士さを
知ったﾔｼも多いだろう。特に女は。
アラビア語をアラブ語といったり、ファイサル王子が死ぬ前に除隊したりといい加減じゃねえか！
356:花と名無しさん
03/07/29 09:07
>355
もしかしてテストで間違えたとか？
漫画だけ読んで歴史を知った気になって話す人は、
それだけの興味なんじゃないかな。
357:花と名無しさん
03/07/29 23:23
三国志読んで史実と違うなんていってるようなものなのでは。
358:花と名無しさん
03/07/29 23:32
>357
うまい！
359:花と名無しさん
03/07/30 23:29 816IT7wK
ところでみんな、なぜ上げないっ！
あげろ、あげるんだっ。
360:花と名無しさん
03/07/30 23:29 816IT7wK
わしゃあ一人になってもロレンススレを守り抜くぞ～。
ちなみに１じゃないけどな。
361:花と名無しさん
03/07/30 23:33
神坂先生が「せめて私のロレンスは愛されるロレンスに…」って
言っているように、「神坂ロレンス」なんだよね。
それを承知して読まないと、創作部分を事実だと思っちゃう人が出たり、
「史実と違う！」と批判する人がでたりするのでは。
あれはものがたりとして読むものだよね。
ずれるけど、絵本「世界が１００人の村だったら」を、
「統計と一致しないから、読むに値しない！」って批判してる人がいたけど、
まあ、一致しない部分があったとしても、あれは統計資料じゃなくて
メッセージなんだから、作者の意図を読みとろーよ、と思たよ。
362:花と名無しさん
03/08/01 11:55 qgQFQLgr
わたしゃハムディが想像で書かれたと知ったときは、
逆に神坂先生を尊敬したね！ ストーリーテラーとは
かくあるべきでしょう。「悲しいほどに君が好きだ」から
アラブの独立に立ち上がった一人の男、Ｔ・Ｅという物語を作ってしまった
神坂先生に乾杯！です。
363:山崎 渉
03/08/02 00:32
（＾＾）
364:花と名無しさん
03/08/02 15:51 LuTHcDF5
>>362 乾杯！！
>>353
幽霊なんていない！、ヒステリー現象である、という人は、
見れないゆえのひがみの感なきにしもあらず…
と山岸先生が書いていた（ゆうれい談）のに近しい心理だと感じたので。
＞実際にいた人を使うなら、
＞きっちり史実に則すべきと思い込んでるんだよ。
でも、これは禿同です。>>352の発言で気を悪くしてたらごめんよ～。
365:花と名無しさん
03/08/05 09:51 ad/PEJnE
いま、チグリスユーフラテス川流域などの旅行を
真剣に検討中です。まわりからも真剣に止められています。
366:花と名無しさん
03/08/05 09:53 ad/PEJnE
ちなみに出発予定は１０月か１１月ごろ。
一ヵ月ほど。もし生きて、まだこのスレが
残っていたら報告するけど、なんの書き込みもなかったら
『Ｔ・Ｅ・ロレンス』に殉死したと思ってくれい。
いくぞー！ アラブー！ うぉー！
367:花と名無しさん
03/08/05 11:21 j5GDKyyj
>>366
行きたいな～と夢見ているものの…本当に実現してしまう方に尊敬してしまいます。
報告よろしく！
368:花と名無しさん
03/08/06 12:48 lvazPMMm
応援ありがとう！
いま調べた段階だと、イランから入る手段しか
なさそう。ん～とりあえずアフガニスタンに入りたいのだが、
陸路じゃないと無理っぽいなあ。
369:花と名無しさん
03/08/06 23:33 k7SUuo3n
>368
イスラム圏での女性の一人旅って安全なの？
ちょっと心配。生きて帰れよ～～
370:花と名無しさん
03/08/06 23:44 lvazPMMm
わりとヤバいらしい。
東京外語でアラビア語習っていた友達から
「強姦するならコンドーム使ってくれ。
わたしゃエイズだ」とかー、
「殺すなら脳天一発でプリーズ」とかー、
そのへんの言葉を教えてもらってから行くつもりだす。
とりあえず目標は生きて帰る。あとはまあ、多少のことなので
気にしない。
371:花と名無しさん
03/08/07 00:07 I4kU8srL
ところでアフガニスタン行きにむけて、最近このサイトを
ちょこちょこ読んでいるのだけど、目から鱗のことが山盛り。
URLﾘﾝｸ(mion.wisnet.ne.jp)
わたしゃずーっと、ユダヤ人から彼らの土地を奪ったのは
イスラム教徒だと思っていたんだが、このサイトを読む限り、
またいろいろググッてみたりすると違うっていうか、
キリスト教徒みたいに読み取れるんだけど、本当？
どなたか世界史に詳しい人、裏づけプリーズ！
んでだ。サイトを読んでしみじみ思ったのだが、ロレンスの罪は
やはり重いねえ。ロスチャイルドの金でシオニストに土地を与え、
アフガニスタン難民を作り出した罪。もしわたしがそんな罪を背負ったら、
背中の鞭打ちぐらいじゃどうにもやりきれないかもしれない。
いっそ殺してくれと思ったかも。知れば知るほど暗澹としますわ。
372:花と名無しさん
03/08/08 17:09 kvL1w5D+
>371
イエスが十字架にかけられたときは、エルサレムはローマに占領されていた。
その頃はキリスト教は出来たばかりのハズ。大きな勢力ではなかったでしょうし、
ローマは ゼウスとかを信じる多神教でした。
その後、百年以上たってからキリスト教はローマの国教となりました。
373:花と名無しさん
03/08/09 09:53
＞371
イエスの磔刑の時はまだイスラム教はないんだからさ。
何か、新書のイスラム世界入門みたいな本でも一冊、読んでから行かれては
如何かと思う。
＞ロレンスを研究している有名な女性がこの漫画に呆れていた。
これは神坂さんは伝記として描いたわけじゃないんだから読み違いだよね。
事実から取捨選択したり脚色したり想像を加えるのは、ロレンスの一部を
不当に強調するのではなく、神坂ロレンスの人間性をより鮮やかにしたと思う。
374:花と名無しさん
03/08/09 20:51 HoR+N28y
アドバイスありがとー。いろいろ教えてくれてどうもっ。
とりあえず「地球の歩き方」を買って、ざっとした概略だけ
つかんだよ。ふむふむなるほど。でね、調べた結果、シリアから入ってそのあと
ヨルダンを攻めようかと考えを改めた。シリアはなんといってもハムディの土地だもんね。
なんかすごいよさげなんだよー。アカバ港は世界のダイバー垂涎の
紅海ダイビングが！！ 銭もないけど、ああ、アカバの海に潜りたいっ。
ダイバーとして潜られずにいられるかっ。ダマスカスからアカバまで下って
いこうと思う。もちろん貧乏旅行なのでー、安宿に泊まりますがー。
それからペトラは必見！ こんな美しいところをロレンスは歩いたのかと思うと、
いまから羨ましくて！ ピンク色の古代都市なの。岩肌がそういう色でね。
もうｳﾄｰﾘｳﾄｰﾘ。
375:花と名無しさん
03/08/09 20:54 HoR+N28y
で、出発は１０月ごろと思っていたんだけど、
これもちょっと考えを改め中。
マジ寒いらしい、シリアの冬。雪が降りやがるの。
ペトラのチューリップが見れるようなタイミングが
よいかな、などなど。ああ、心はアラブに飛んでまつ！
それとね、思ったほど危険でもなさげだよ。
パレスチナ自治区に入ったらどうかわかんないけどさ。
そこは気のむくままという感じで。行くぞー、絶対、行くぞー。
……しかしタバコだけは大量に背負っていかにゃあ。
アイシーンでないと口にあわないんだよなー。
376:花と名無しさん
03/08/09 21:01 sOZSLYst
小春びより全巻、春夏秋冬全巻、娘びより、ぽてとびより
ｹﾞﾄｰ。懐かしい…。
シルクロードシリーズで神坂知って当時のリアル読者だったけど、
今になって激しく読みたくなったのは小春シリーズだった。
思うに小春のズレ具合が絶妙なのと、お金を作り出す
一種のサクセスストーリーが私の琴線を震わせるのかも。
サクセスたって、結局はいつも金足りないけど（ｗ
377:花と名無しさん
03/08/09 22:29 HoR+N28y
ねえ、シルクロードシリーズって読んでないんだけど、
ロレンス並みか、まあそれより多少弱くてもいいんだけど、
読み応えある？ 今度アマゾンで注文しようか迷ってるんだけど。
378:花と名無しさん
03/08/09 23:09
>377
あります！お勧めします。
色んな話があるから、はじめ？と思っても、読み続けて欲しいですね。
私はテングリ絡みのものより、民族色豊かな話が好きです。
379:花と名無しさん
03/08/09 23:47
＞ロレンスの人間性をより鮮やかにした
そんな形而上学的なもんじゃないだろう。
女受けする変態性欲の好奇心とヨーロッパの優雅さ、イスラムのエキゾチックさ、
映画からの興味が見事にマッチした結果じゃないのか。
380:花と名無しさん
03/08/11 00:08 43rvXYDn
もうちょっとマゾヒストを勉強してから出直せや>>379
まー、わかんねーだろうけどなー。
381:花と名無しさん
03/08/11 21:59
＞ペトラのチューリップ
いいなあ。昔、原種に近いチューリップが売ってたの、球根から咲かせて
ロレンスに思いを馳せたものだよ。真っ赤で地面に這うような背の低いのだった。
これ読んでからチューリップのイメージ１８０℃変わったけど、そういう人は多そうだ。
382:花と名無しさん
03/08/12 23:02
>379
＞女受けする変態性欲の好奇心と
うーん。そんなあざとい性描写じゃないと思うなあ。
私の中でアレはやおいじゃない。
言うなれば「使えない」というやつ（Ｗ
383:花と名無しさん
03/08/14 10:57
あっ、「使えない」だった？
ごっめーん、わたしゃ「使った」。
男とエッチしててさー、脳内でハムディに変換したよ。
はい、冒涜です。わたしが悪うございますた。
384:花と名無しさん
03/08/14 12:31
>383
ロレンスじゃないんだ！
385:花と名無しさん
03/08/14 16:18 NFhntbcq
>>383じゃないけど、>>384に驚いた。
386:382
03/08/14 20:34
>383
>384
相手をハムディに変換したということは
…もしかしてロレンスは自分か！？感情移入？
わ～なんか新しー。
387:花と名無しさん
03/08/14 23:07
383だけど、わたしも384さんの反応には驚き。
えー、ロレンスって抱かれたい？
いや、可愛いのは認めるけどさ。
やっぱり付き合いたい男といったらハムディでしょー。
>>386
首筋にキスマークをつけてもらうとええでっせー。
誰かにバレやしないかハラハラドキドキ。
とくに今年は雨が多かったから、「なんという雨の
多い国だろう」とつぶやいてみたりして、
なりきりロレンス……ってなにを語ってるんだー！＞自分
すすす、すいません～＞神坂先生 また冒涜してしまったー！
388:384
03/08/15 01:56
ひっぱたきたいというか。
痛がらせてやりたいというか。
389:山崎 渉
03/08/15 10:48
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
390:花と名無しさん
03/08/15 15:30
お、お許しを～、女王様～>>384
391:花と名無しさん
03/08/15 17:44 htJiWWNe
小春日よりのシリーズを今、読みおえたんだけど、最後は
小夏→アドルフ
小秋→一念
小冬→潤一郎
でくっついてハッピーエンドだったけど、設定の時代背景を考えたら
彼女達の未来が切なく感じてくる。だって
第二次世界大戦が勃発したら、アドルフは日本に入られなくなるだろうし
潤一郎は軍人とし出征しなきゃいけない。
その上、環様も軍医として駆り出されるだろうし、小太郎も下手すれば学徒出陣・・・
そんな事考えたら、読んでいてちょっと悲しくなってきた。
392:花と名無しさん
03/08/15 22:37
ロレンスの「砂漠の反乱」がﾌﾞｸｵﾌに落ちてて
思わずゲットしてしまった。角川でむかし復刊された
キンキラキンのやつ。これって「知恵の七柱」の
簡約本なんだね。読んだ方いらっしゃいます？
393:花と名無しさん
03/08/16 12:38 aDlm7kWV
スマン、それは存在すらしらなかった＞「砂漠の反乱」
読んで最後まで読み通したら教えてプリーズ。
「知恵の七柱」挫折しちゃってさー、そしたらそっちに
乗り換えるから。
394:花と名無しさん
03/08/16 21:32
中公文庫にも一昨年入ったんだね＜砂漠の反乱。角川のとは
訳者が違うけど。ちなみに電子書店パピレスでダウンロードする
こともできる。こっちのほうが文庫より安いな。
内容は、ロレ自身の手になる知恵の七柱のダイジェスト版で
山場シーンを集めてあるらしいYO!
395:花と名無しさん
03/08/16 22:34 aDlm7kWV
うお、そりゃあいい！＞山場シーンオンリー
そっちに鞍替えしよう。
396:花と名無しさん
03/08/17 03:38
誰か「アラブがみたアラビアのロレンス」持ってる人います？
読んでみたいけど、どうなんでしょ。中古でもいい値段するよね。
397:花と名無しさん
03/08/17 16:31
古本屋めぐりしてきた。「小春びより」３巻までゲットー！
しかし４巻がないのよ。うっうっ、蛇の生殺しだわこりゃ。
398:花と名無しさん
03/08/17 20:06
「砂漠の反乱」は、山場オンリーといっても行動面での山場であって、
彼の精神面が知りたい人にはお勧めできない。
デラアの夜が気になる人にももちろんお勧めできません。
超特注の懲りすぎた「七柱」での出版費用の穴埋めとして作ったダイジェスト版だから
そういうのは入っていないので。
その時ロレンスは何を思っていたのかは、カットしてある部分が多いです。
399:花と名無しさん
03/08/18 07:42
神坂ロレファンが読むならやっぱり「七柱」かあ。
400:花と名無しさん
03/08/18 21:15 ENTMdV9i
||･ω･`)>>397
・・・・・・・・ｱﾏｿﾞﾝﾉﾕｰｽﾞﾄﾞｽﾄｱﾆｱｯﾀｷﾞｬ
ｱﾄ396ﾊﾄｼｮｶﾝﾆｲｸﾄｲｲｷﾞｬ
ｵｾｯｶｲｽﾏｿ
401:花と名無しさん
03/08/18 22:16
397っす。もの凄い勢いで買っちゃった……えっへっへ。
400ﾀﾝありがとー！
402:花と名無しさん
03/08/22 11:09
378さんのアドバイスにより、いまから「シルクロードシリーズ」、
アマゾンに注文かけまーす！
読むぞー。うひひひひひ。
403:花と名無しさん
03/08/23 11:12 Jkler3IB
小春びよりｷﾀーーー！
402さんはシルクロードシリーズ買えましたか。
これも絶版だよね。やっぱりユーズドストア利用？
404:花と名無しさん
03/08/24 01:08
ミステリージュールの描き下ろしが怖くてなかなかよかった。
405:花と名無しさん
03/08/24 11:34 I2wHa2bw
>>403さん
いやー、在庫があったりなかったりで、
どうそろえれば順番が間違っていないのかも
不安だったので、「カラモンの大空」を注文しちゃったよ。
こうなったらやっぱり行くしかないんだろうなあ……まんだらけ。
カードを使うのがどうも不安で。
406:花と名無しさん
03/08/25 21:58 ExDrYxsk
まんだらけまで行かないでもﾌﾞｸｵﾌとかに結構あるよー。
花とゆめコミックスだと冊数があるけど、基本的に読み切り
なのでどこから読んでも面白いと思う。
愛蔵版の３・４巻あたりに収録されてる話が好きだなあ。
繭と共に嫁いだ姫とかソグドの絨毯とかパムッカーレとか
悲しい味の砂なつめとか、天山の神々が脇役なやつ。
神々が主役だとSFちっくで、ツヴィ編は哲学っぽいよね。
407:花と名無しさん
03/08/25 22:46
>>406
＞天山の神々が脇役なやつ。
禿同～！！
綿々たる人々の営みを、高みから見守っている神の視点で見てるの、
なんかすごーく遥か～な感じがして、
短い話なのに読みごたえがあるのですよ～。
絨毯の一連の話は私も大好き。
ティサがらみも好き。
つーか、ティサ萌えだったのさ、消防んとき（W
408:花と名無しさん
03/08/26 12:06
首飾りの王子様は漢！
409:花と名無しさん
03/08/26 16:12 AmfXnJdO
首飾りの話、いいよねっ
410:花と名無しさん
03/08/26 17:24
漏れは柘榴の話が好きだ。
411:花と名無しさん
03/08/26 21:13
ハミウリ喰いたくなるね＜柘榴の話。
漏れは青い百合と、赤い山の話も好きだ。
412:花と名無しさん
03/08/27 00:16
イシク・クルの話が妙に好き。
いっぺん行ってみたい、イシク・クル
413:花と名無しさん
03/08/27 03:34
シルクロードシリーズで気になっていたことがあるのだが、
「姫君の塔」の姫の子の父親は誰だ。周囲の遊牧民は皆殺されたわけだし、男っ気ないよね。、
では９兄弟のうちの誰かとも考えたがラストでイイコトしたのはオリジンとカムシンだけだと
いってるし、やっぱりカムシンなのか？
414:花と名無しさん
03/08/27 12:56 SBCgA25l
うぉ～、皆さんのレスを読んでいたらなにがなんでも
読みたくなってきたー！！
愛蔵版？ とりあえずはそれで行ってみよーかな。
アマゾンでも注文できたような記憶がちょいと。
415:花と名無しさん
03/08/27 13:13
>ハミウリ喰いたくなるね
なるなる！ハミ瓜食いたくて夏場にトルファン・ハミあたりに行った。
メチャ暑かった、上海に戻ってみるとそこかしこで売られてた。
あの巨大なハミ瓜をウイグル族のナイフでギザギザに切ってみたかったが、
一人では食いきれないと思い断念。
416:花と名無しさん
03/08/27 14:08
>414
いや、アマゾンでも在庫切れ(つか絶版)と思われ。
ちなみに愛蔵版のシルクロードシリーズは全６巻で角川書店版ね。
カード番号入力するのが怖いならネット古書店利用するといいよ。
書籍小包で送ってくれて、支払いは郵便振込だから。
↓こことかで著者名からまとめて探せる。
スーパー源氏
URLﾘﾝｸ(www.murasakishikibu.co.jp)
日本の古書店
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
417:花と名無しさん
03/08/27 14:15
ｽﾏｿ、上のサイトで検索してみたらシルクロードシリーズは
出てなかった。山のように出品されてたのはこっちだったよ。
楽天フリマ
URLﾘﾝｸ(furima.rakuten.co.jp)
418:花と名無しさん
03/08/27 21:44
私の友達は、シルクロードシリーズにハマって、
資○堂の砂棗という香水を愛用してまつ。勿論、はめたのは私。
別件だけど、読みたいと思って十数年、やっとヤフオクで、春夏秋冬と小春びより他
シリーズで落札。楽しみです。
419:花と名無しさん
03/08/27 22:39
>>418 その香水、もう廃盤？になりましたっけ？
一度も嗅いだ事ないけど…買っておこうかな。
420:花と名無しさん
03/08/29 00:07
>>417
おお、なんて皆さん親切なスレなんだ。感涙！
ありがとーーーーーー！
421:418
03/08/30 00:57
廃盤になってますねー。
ちなみに、資生堂のコメントでは
『１８世紀、中国の美女香妃は、シルクロードに咲く沙棗花（さそうか）の甘い
神秘の香りを全身から発し、多くの男たちを魅了したといわれます。
沙棗（ＳＡＳＯ）は資生堂が中国西域に探し出した、この魅惑の香素をモチー
フに、全身から香る女性（挙体芳香）、成熟した大人の女性を創り上げる総合
フレグランスシリーズです。』
だそうで。はじめて存在を知った時は興奮しました。
香妃の物語大好きだったんで、、、。
香りはせくすぃ～です。当時高校生だったんですけどね。私達。
ちなみに、93年にmyth of Sasoというフレグランスも出しています。
砂棗よりフルーティで使いやすいかんじ。迷って買わなかったけど。
こっちはまだ生産してるっけかなぁ。資生堂はアイテムが多すぎて店に置いてないんだす。
店になくても取り寄せ出来ると思う。
フレグランスおたく話なのでsageで。
422:花と名無しさん
03/08/30 01:19
flowers10月号は読んだ人いますか？
天竺夜話の第一夜を読み逃してしまって、すごく面白そうな話なのに
イマイチすっきり頭とココロにはいってこないんです。
>411
神坂センセ、最近ハミウリ食べていないそうで、たべたーいと欄外の近況みたいなところで書いてます。
423:花と名無しさん
03/08/31 16:09
>>422
ちょっとわかりにくすぎる感じ。
あの男の子が女に化けたり、変装したり、スパイだったり、盗賊だったり、
どっちでもなかったり、難しすぎるのだ。オマケに間空いてるし！
バタバタ話が進みすぎるような。もったいない。
424:花と名無しさん
03/08/31 18:43
>>423
でも花ばな～の時より対象年齢上げたようで嬉しい。
425:花と名無しさん
03/09/02 08:03
>422, >423
確かにわかりにくいよね。毎月、２～３回読んで納得してる。
少し詰め込みすぎてる部分（ページが足りない？）もあるのかな。
今月号の１ページ目、ドタドタッって（他のお弟子さんが）倒れるコマが、
私は最初理解できなかった。遠景で、複数の弟子が舞いを習っている……
というコマが冒頭にあれば、彼だけがターンできたってことが
わかりやすいと思ったんだけど…。
第１～２話から読み取った設定（推定）を書いてみていいでしょうか？
以下ネタバレ（長文で読みくくてすみません）
主人公の少年カシュウは、在インド英国人研究者？カニンガム博士夫妻の一人息子。（カニ
ンガム氏はケンブリッジを主席で卒業)。カシュウはインド人の乳母（夫妻？）に非常にな
ついていたが（乳母をマミーと呼ぶ。乳母はカシュウをファーテと呼んでいた)、幼少の時
に実の両親は死去（病死)。乳母夫妻はカニンガム夫妻殺害の嫌疑をかけられ（何らかのぬ
れぎぬ？）殺されてしまう。何者かの陰謀？ カシュウは幼少時、常日頃乳母に、いつか
実家のある「竹の森」に連れて行くと言われており、その「竹の森」がどこにあるのかを
必死で突き止めようとしている。現在高校生？のカシュウは、その乳母の身元の情報と引
き換えに、「大佐」という人物（英国軍）に、反植民地化運動グループのアジトの情報な
どを伝えるスパイ活動をしている（スパイの時は、現地人“ファーテ”に扮する)。その
スパイ活動中に、偶然青年盗賊団と知り合い、お互い利用し合う関係になる（友情が生ま
れそう)。カシュウには「総督」という後見人がいるが、スパイ活動のことは知らない。
カシュウは子供時代のトラウマか（目の前で乳母が殺された）血を見ると気を失ってしま
う。大佐は乳母の身元の情報を、出し渋っているフシがある。
426:花と名無しさん
03/09/03 22:33 pmUvCQnN
さっき立ち読みして来たけど、確かに分かりにくい ｗ
今、>425さんのレス読んでちょっと把握した。しかし、まだ連載始めたばっかり
でこんなに駆け足なのは、もう既に××話で終了と決まってるからかしらん？
だけど、ロレンス以来のお色気美少年？の登場でちょっと嬉しい♪
も少し丁寧にひととなりを描写してくれたらいいのに。
血を見てぶっ倒れるっての、まるで十二国記の麒麟みたいだね。
427:花と名無しさん
03/09/07 20:51 nd4yZDDP
「カラモンの大空」、読了。
うーん、今回はロレのときと違って、ちょっと資料に
振り回されすぎたんじゃない？ って印象だなあ。
あと問題なのは、主人公がキャラ立ちしてないこと！
神坂作品にしてはめんずらしいよ。これだけの大作なのに。
たまにはこういうのもあるんだな。まあいいや。
428:花と名無しさん
03/09/08 09:18
>427
髪の色が変わったりしたからかな？
あと、最後がサビシーなんだよね。
わたしはおもしろかったけどな。アゼルがマルコよりコチカン姫命になっちゃう
ところとか、リアル。また、マターリ長編が読みたいよ。
アゼルのお腹の子どもってマルコの子どもだよね？孫とかある？
429:花と名無しさん
03/09/14 01:36
>>428
うーん。これはその昔、ＮＨＫで放映されていた「マルコ・ポーロの冒険」の
影響によるところが大なのかもしれない。あっちのマルコのほうが
キャラ立ちしていたんだよね。あのイメージが強くてさ。
寂しく終わるところは一緒なんだけどね。小椋佳の作詞作曲した主題歌も
悪くなった。「いつの日か旅するものよ」 オタ少女だったので
イメージアルバムまで買ってしまった。ちなみにＮＨＫで縫製された
マルコの主人公は顔が濃いです。このＵＲＬの最後ね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
430:花と名無しさん
03/09/17 23:26 d1v7SNct
恋人よ～、僕は旅立つ～、アラブではないとこ、
だけどー。
つーわけで、わたしが戻るまでにこのスレが存続しているように！
みんな、頑張っといてくれ。
431:花と名無しさん
03/09/18 16:12 eoCj+Rgi
昨日のNスぺ、再放送見忘れた。
ソグドについてやっていたんだけど、本放送の時邪魔が入ったので
再放送にかけていたのに～。
うあ～、残念。またやってくんないかな、NHK。
432:花と名無しさん
03/09/21 19:53 84k4Edxn
>413
姫君の子どもがどの神の子かと、考えたことは無かったなあ。
漠然と、神様からの授かりモノができたんだと…
エンディングでの神坂先生の発言は、単に間違いなんだと思ってたよ。
終盤でサーハスの髪型を間違えるくらいだ…
繭の話でジェナーとサーハスを間違えたまま、
愛蔵版に収録してるし～（コミックスでもヘンだったぞ）
>430
気をつけて、楽しんできてね～～！
433:花と名無しさん
03/09/21 20:06
>429
私もあの主題歌好きだった。
自分は見てなくて弟が見てたテレビの
主題歌だけ毎週聞いてた。
希望で私を蹴って起こせ～
434:花と名無しさん
03/09/22 22:19
くーっ、シルクロードシリーズの愛蔵版注文したいけど金がねー！
つーか、今月のカードのローンが払えねー！
ピーンチ、ピーンチ！ どうしよー、ロレ以外の漫画をブックオフに
叩き売って金つくるかー？ それでも足りなさそうなヨケーン！
435:花と名無しさん
03/09/24 15:09
借金をしてまで読むほどの価値はない。
誤った知識と先入観を植え付けられ、後悔するはめになる。
436:花と名無しさん
03/09/24 21:45 MCueH2Yy
>435
借金してまで読む価値のある本なんてないってのは同意。
古本探せば二束三文で手に入るわけだし。
ただ、マンガに描いてあることを鵜呑みにするのは正直、阿呆かと。
フィクションなんだし、物語として楽しめばよかろ。
437:花と名無しさん
03/09/25 01:20
＞借金してまで読む価値のある本なんてない
そんな悲しいこと言うなよな、ageてまで
438:花と名無しさん
03/09/25 08:06
>437
本は食えないし、借金地獄は悲惨だよ。
439:花と名無しさん
03/09/25 08:54
いや、本買ったぐらいじゃ地獄とまではいかんでしょう。
ていうか何のスレだよ！
440:花と名無しさん
03/09/25 10:06
カードローンが焦げ付いてたら、行きつく先はヤミ金。
たかだか数万借りて首吊ることになったって話も聞く。
>434は身の丈（収入）に合った生活をすれ。
古本で買えるもんは古本で我慢しとけ。
441:434
03/09/25 16:59
あっ、どうも。４３４です。金の算段がつきそうなので
ホッとしてこのスレ覗いてみたら自分の人生相談スレになっているので
ビックリざんす。おお、そうです。身の丈にあった生活をしようと
心を改めてます。いま、大反省中です。
442:花と名無しさん
03/09/25 21:27
うちの近所の古本屋で愛蔵板売ってた。
あるところにはあります。
気長～に探すのがよろしいかと。
443:434
03/09/26 00:56
そうですねえ＞愛蔵版
でもですね、なんか神坂先生にだけは、
「著者を守る！」という気持ちが強く働きまして、
ちゃんと印税としてささやかながらお支えしたい気持ちが高く。
とりあえず身の丈にあった生活を送りながら、
愛蔵版が買えるくらいに財政事情が回復するのを待ちます。
444:花と名無しさん
03/09/26 08:31
>>443 読者の鏡！借金返済ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
445:花と名無しさん
03/10/02 20:42
だれも来ないの？寂しいよ～。
じゃあ話題を振るテスト。
好きな作品の順位は？私は…
シルクロード＞ロレンス＞カレーズ＞マハラジャ（特に１巻）＞小春＞マルコ
446:花と名無しさん
03/10/02 21:39
順位は難しいなあ・・・
ハマったのはシルクロード
驚愕したのはロレンス
こういう男女はかっこいいなあと思うのはマハラジャとべんがら格子（お蕾編）
私的には、べんから格子で神坂さんやっぱりすごいと思いました
447:花と名無しさん
03/10/02 22:54
私はロレンス＞シルクロード＞小春＞その他 かなぁ
その他ってひとくくりにしてスマソ。どれも好きなんだけどね。
ちなみに先月イギリス旅行して、クラウズ・ヒルにも行ってきました。
途中、戦車の演習地の横をてくてく歩きながら（マンガの通りマジ遠い）
「ロレンスはここで人生いちばんの苦悩の時期を送ったのねっ」とか
ひたってきたよー
448:花と名無しさん
03/10/03 01:34
いいなあ＞イギリス旅行
わたしは順序としてあげるなら、いままでは
ロレ＞べんがら格子＞蒼のマハラジャ
だったんだけど、本日ついにシルクロードシリーズを入手して
ビックリ！ すげーわ、神坂先生。リアルタイムで連載されていたころは、
神だのなんだの出てくるから意味不明だったんだけど（消防だったし）、
これはすごい話だよ。いま、夢中で読んでます。
神坂マンセー！
449:花と名無しさん
03/10/03 14:09
個人的にはＴ.Ｅ.ロレンスってナンバー１かも、全ての漫画の中で。
まあ史実と異なる部分や突っ込み所もあることはあるんだけど、これの
おかげで中東の歴史にも興味もったし。ありがとう＞神坂先生
>>448 そーですか、シルクロードシリーズって良いんですか。神坂先生の
はロレしか読んだことないので今度挑戦してみます。
450:花と名無しさん
03/10/04 01:58
＞個人的にはＴ.Ｅ.ロレンスってナンバー１かも、全ての漫画の中で。
わたしも激しく同意。
でもシルクロードシリーズはお勧めだよー。
たしかにハムディそっくりの神がでてきていた（ｗ
あと、ロレに似た青年も（ｗ
あの頃からロレの話の構想はあったんだなあと思った。
451:花と名無しさん
03/10/05 18:29
私はシルクロード、マハラジャのあとにロレンスを読んだので
あれは「衝撃」の一言だった・・・
最後の最後でハムディがロレを迎えにきたシーンで
「ああ～よかったな～ロレ～」と泣いちゃったよ
（本編があんまりにも悲しかったので）
452:花と名無しさん
03/10/06 00:27
あれは泣くよね＞ロレを迎えにくるひとコマ
しかしさあ、わたしはシルクロードシリーズを読んで
自分を恥じたよ。小学校一年のころから萩尾臨都とか読んで、
「わたしは漫画にかけてはちょっとしたもんよ」と鼻にかけているような
嫌なガキだったのに、神坂先生の作品をたまに読みながらも
「訳わからん」と素通りしてたんだからさ。
いま現役で活躍している少女漫画家で、この人ほどのストーリーテラーは
いないと思う。「べんから格子」なんて圧巻の一言だよ。
453:花と名無しさん
03/10/06 21:11
小１から萩尾望都って、それはちょっとすごいですなあ。
友人で小３から竹宮恵子ってのがいて、すげえ早熟って思ってたのに…。
私は452さんとは逆で、小４のころシルクロードにはまりまくってて
シルクロード関係の本を図書館で（分かりもせんのに）読みあさり、
そのうち宗教関係にも手を出し…と、大暴走していたにもかかわらず、
萩尾作品は友人から借りてもピンと来なかった。
今はすごくいいと思うのに…。マージナルとか銀の三角とか…。
どっか、神坂作品ともつながるところ、あるような気がする。
454:花と名無しさん
03/10/07 01:47
マージナルに銀の三角ですか。だいぶ渋いところから突いてきますねえ。
ちなみにわたしは小１のとき、竹宮恵子の「ファラオの墓」の第一話、
巻等カラーのページでズキーンときて、それからいわゆる
ヤオイの道を猫まっしぐらって感じでしたので、
「やおい」というフィルターを通さないと、神坂作品の凄さに
勘付けなかったのだと思います。そういう意味でもロレンスには
感謝なのですが。で、現在、いわゆる「やおい」と呼ばれる作品で
ないものも受け付けられるようになったのは、自分が女であることの
折り合いがついたからだと思うのですが、すると花の２４年組の
作風というのがね、今度はなーんか物足りなくなってきて。
で、神坂先生のすごいところというのは、女をなんの違和感もなく
主人公に据えられるところでね。ここが２４年組よりも突き抜けている部分だと
思うのですよ。竹宮恵子も「天魔の～」でアルトジンを主人公にして、
「女が活躍する話」を目指したと思うんですけど、結果的には、
私見ではありますが、わたしの目にはアルトジンはナウソカのできそこないに
しか見えなかった。その点、「蒼のマハラジャ」のモイラなんか、
確固たる信念と強い意志、そしてなおかつ女性らしい優しさに
雄雄しいまでの勇気を備えているわけで。つまり神坂先生は、女性という
ジェンダーを肯定しているからこそ、モイラという主人公を生み出せたのだと。
なんかね、ここが２４年組よりも頭ひとつ突き抜けている部分だと思うのです。
とかなんとかいいながら、あいかわらず２４年組のマンガもちゃっかり
読んでそれなりに楽しんでいるんですがねー（ｗ
455:花と名無しさん
03/10/08 02:27
＞確固たる信念と強い意志、そしてなおかつ女性らしい優しさに
＞雄雄しいまでの勇気を備えているわけで
こういう女性を自然に描けてしまうところが、
神坂さんの凄いところだと思います。
456:花と名無しさん
03/10/09 19:03
うんうん。
女性に「哲学」を持たせたところがすごいんだと思う。
ただ、がんばってる～とか、一途～ってだけじゃなくて、
一本芯の通った女が描けるんですよね。
こびこびしてなくて、気持ちがいい。
＞アルトジンはナウソカのできそこない
ちょっとワラタ
457:花と名無しさん
03/10/12 03:22
この夜中にマハラジャを全巻読破してしまった・・・
モイラ＆シルバもいいけど おばあちゃまがいい味出してるんですよね～
458:花と名無しさん
03/10/14 00:30
神坂作品は女性が主人公だとコメデｲになるのはなぜかしら？
好きだけど。
459:花と名無しさん
03/10/14 20:12
コメディじゃないのもあるよね～。えーとえーと、あの、
どう見てもネパールを舞台にした話。ヤヴェ、年だろうか。
タイトルが出てこない！
460:花と名無しさん
03/10/14 22:52
花ばなの歌声 ですか？
あれは珍しく「ネル」という架空の国でしたね
（どう見てもネパールだけど）
461:花と名無しさん
03/10/17 00:35
そうそう、それそれ＞花々の歌声
ありがとうでーす。部屋が漫画で埋もれているので、
探す気力がなかったんです。ロレンスは定位置に置いてあるので
大丈夫なのだが（なにが？）。
462:花と名無しさん
03/10/17 20:42
>461
>ロレンスは定位置に置いてあるので
それ私もです・・・
神坂さんの本多すぎて、どうしても本棚の前列/後列に分けて
並べなきゃいけないんだけど、ロレンスだけは常に前列です・・・
あとは、そのときの気分かな～マハラジャと旅行エッセイも前列率高い。
シルクロードはサイズ違いのスペースに常時前列・・・
463:花と名無しさん
03/10/19 11:24 LdzuO7mb
ロレ＝シルクロード＞旅行記
の順位で大事にしてます～ ３つとも家族兼用の書棚に入れてあるの☆
464:花と名無しさん
03/10/24 01:00
周囲から物凄い勢いでアラブ旅行を阻止されますた（涙
わたしのアラブ行きを知った知人が、アラファト議長と
会ったこともある人物まで連れて来て、「俺ですら
いまアラブ行きを断念しているのだから」と説得に……。
アラブに行くまえに、すでに疲れ果てました。
465:花と名無しさん
03/10/24 10:33 gKe5DtcZ
神坂せんせいのはなぜ文庫化されないのかな。
ハルキート君の出てくるのとかまとめて出してほしいな。
466:花と名無しさん
03/10/25 20:57
うわ～♪
如月坂ですね。
ハルキートで分かる私も私…。
467:花と名無しさん
03/10/28 11:47 I0YDZb+q
>464
そうですか・・残念ですね。でも確かに今行くのはヤバそうですよ。
それにもし万が一の事があったら、ニュー速+にスレ立てられて
笑い者にされちゃうかもしれないし。
468:花と名無しさん
03/10/28 12:52
今日はフラワーズ発売日
469:花と名無しさん
03/10/30 13:07
このスレの住人は花s読者じゃないのかな？
天竺は面白かったよ。マハラジャへ嫁ぐ姫のお輿入れ行列みて、
ウシャはこんな風に来たのかと思った。
470:花と名無しさん
03/11/03 02:01
天竺よんだよ。神坂さんの書く独白のセンスが好き。
女性を主人公にって時に、主人公だからポジティブなタイプが多いわけだけど、
歴史物でも簡単にポジティブ少女が「自分でやらなきゃはじまらないじゃない」とか説教する話が
あったりして萎える事がある。
でも、神坂さんはウシャのことを「とても勇敢だ」と言うのが感動的だった。モイラもウシャも強いんだって。
幼心に、この人のものの見方はすごいなー、と感じたものです。多角的というか。
天竺読んで思い出したよ。
471:花と名無しさん
03/11/08 17:53
神坂さん、ここ読んでいてむしょうにロレンスが読みたくなって
さっき読破。はまった。
で、アラビアのロレンスレンタルしてきたのでこれから見ます。
花ゆめ読んでた時は普通に好きな作家さんだったんだけど、萌を
感じたのは初めてでした。
ハムディ、方向音痴の幽霊さんにちょっと似る。
>464
アラブかあ。私はイラン、ヨルダン経験あり。とても良い国でした。
新婚旅行でモロッコ行った時に婚礼用の民族衣装着せてもらって
その時はこんなんイヤ。って思ったけど、ロレンスを読んだ今では
すごい貴重な思い出。
いつか行けると良いですね。私もまた行きたい。
長文ごめんなさい。
472:花と名無しさん
03/11/09 01:27
シルクロードシリーズを読み返したあと、
小春シリーズを読みたくなって今再読しています。
前にも出ていたけど、環さまって、食事の仕度もしてくれて
素晴らしい！最高のダンナさまですね。
（『春・夏・秋・冬』以降オジサマ化が激しいけど．．．）
473:花と名無しさん
03/11/24 07:05
age
474:花と名無しさん
03/11/25 00:41 JtZwiq6a
さっきＢＳマンガ夜話のベルばら特集見てたけど
考えようによってはロレンスもベルばらみたいなもんだね。
夜話でもロレンス取りあげないかな～～
475:花と名無しさん
03/11/25 22:15
でも少女マンガがマンガ夜話で取り上げられて
面白いって思ったことないんですよね……
エロイカの回なんて最低最悪だったし。
ロレはちょっと特殊なので（ホモ色強いから出演者が拒否反応示すだろう）
できればシルクロード希望。……無理だろうなあ～。
476:花と名無しさん
03/11/25 23:21
シルクロードシリーズ、大好きだけど、マニアックすぎるかな。
知名度の点では変わらないかもしれないけど、題材というか、
話の内容では、「蒼のマハラジャ」なんか取り上げやすくないかしら？
477:花と名無しさん
03/11/26 01:06
そうでつね。マンガ夜話は三原順ファンの間でももはや伝説・・・。
あまり取り上げられてよい印象ﾅｼ。
ただ一般ウケしやすいのは「蒼のマハラジャ」あたりなのでは
ないかと思い末
478:花と名無しさん
03/11/26 04:31
マハラジャはほんと名作だもんね・・・・
でも絶対いしかわが、神坂さんの絵は下手とか言いそうでなあ。
あんたに言われたくないって感じだが毎回。
関係ないけど今、無性にべんがら格子読みたくなってきたぞｗ
強い女という意味でモイラとお蕾って似てるよね。２人とも大好き。
479:花と名無しさん
03/11/26 15:37 WN3zsmXD
そんなマハラジャはいつになったら復刻するのだ？
480:花と名無しさん
03/12/03 14:47
いや、風木やったしロレも大丈夫と思うよ。＜夜話
481:花と名無しさん
03/12/09 09:44
でもなあ、なんか夜話では取り上げて欲しくないなあ＞ロレ
わかる人だけでそっと包んでいて上げたいような……。
公衆の面前でロレがさらし者にされるような気がして、
なんか見るのが辛い気がする。
482:花と名無しさん
03/12/14 19:23
ロレは自分が傷つく度に
罪悪感にかられるタイプなんだろうね
だからその必要性はないのに、僕はゆがんでいる、恥ずかしいほどに…って
台詞が出てくるのさ
483:花と名無しさん
03/12/15 16:27
しかも周囲にいるのがハムディだったりエミールだったり
するわけだから、息の抜きようがないのね…ロレ
だから、狂わなかったのは君（アリ）のおかげだ、というセリフには納得した
484:花と名無しさん
03/12/22 05:30 VRZWcZfv
文庫化されたら一般にも読む人増えそうなのにね…
485:花と名無しさん
03/12/22 23:43
今NHKで再放送されてる映像の世紀シリーズだけど、
明日の２集目にロレンスの動く映像見れるはずだよ。１～２分位だけど。
486:花と名無しさん
03/12/23 00:02
ロレンス文庫化されてるよ。新書館全４巻。
487:花と名無しさん
03/12/23 02:27
ミステリージュールの巻頭が神坂さんだったけど、読んだ人いません？
職人的ミステリーを読みきりでちゃんと描ける神坂さんはすごいと思った。
488:花と名無しさん
03/12/23 03:28
うぞ、それってまだ立ち読みできる？>>487
489:花と名無しさん
03/12/23 18:48
昨日が発売日だったので余裕で立読みいけると思う。＞４８８
490:花と名無しさん
03/12/24 02:34
>>485動くロレンスとファイサル２世、見ました。漫画のスリムロレンスの方がいいな。
491:花と名無しさん
03/12/25 23:54
かなりガックリ来るよね、本物
492:1
03/12/27 23:14
スレを立ち上げて一年経ちましたよ！なんか感慨深いです。
これからも神坂先生の作品を応援していきましょう。
ちなみに映像の20世紀、思い切り見過ごしました・・・
絶対出ると踏んでたのに。ﾁｸｼｮｳ
どこかで見られないかな？