06/09/26 13:13:18 uXELxMiO
>527
TGSでチラッとゲーム画面見たけど、DSシレンならSFCの移植っぽかったよ。
新作ではないみたい
534:ゲーム
06/09/26 13:20:30 SR/7D1V3
>>533
ありがとう
アレがＤＳで遊べちゃうのは、益々危険だ！ｗ
535:ゲーム
06/09/26 15:54:34 uewn7EIi
日曜日にﾈｵﾛﾏのオンリーいってきた。
この一年で新作タイトルはオンリー三日前に出た遙かの初代の焼き直しだけ
だったにも関わらず、一般はすごい列だった。
中は、やっぱり遙か３が一人勝ち状態だったけど、午後になっても
人が多くて、なんつーか根強いジャンルだと思ったよ。
アニメやコミック、キャラソン、イベントと公式が次々と
燃料を投下してるジャンルだからかな。
案のアニメは見てられない出来だけど。
536:ゲーム
06/09/26 16:28:21 W4JgsHUv
ﾈｵﾛﾏてﾐｹでは閑散なのにｵﾝﾘーでは賑わうってことは
温泉やコスが多いのか？
537:ゲーム
06/09/26 16:30:49 tLTazkXl
ネオロマ、ミケでは閑散なのか？
サークル数多いからミケでも勢況なのかと思ってた。
538:ゲーム
06/09/26 21:06:47 uhIkHP/Z
つーかゲーム系ってそういう傾向のジャンル多くない？
オンリー重視のサークルや一般が多めっていうか
普段温泉だけどオンリーだけは行く、みたいな
個人的な印象だけど
539:ゲーム
06/09/26 21:31:37 tzekVkrn
ゲームは瞬間風速がすごいからね。
世知辛い話ながら、ミケではもう「遅い」ことがままある。
540:ゲーム
06/09/26 21:39:13 ypi9TYwI
大体、発売して2回目のコミケからそれなりのスペ数が保たれていればブームって感じだな、ゲーム。
それに引っかからない規模だと発売から１回目ないしは2回目でぽっと増えて終わるか、
半年くらいの期間限定サイトがわっと盛り上がって終息する形になる。
漫画、アニメだといまひとつ理解しにくいけれどもゲームはその時折本を出すって形が一般化してるからね
541:ゲーム
06/09/26 22:40:30 wrqu+jrB
発売してからの燃料投下も基本的に無いし、その一本で完結してるものだからね。
発売して一年以内が勝負って人も多いんじゃないかな？
アニメなんかでも原作も二期も無いオリジナルアニメだとそんな感じだし。
自分は割とスタートダッシュが遅い上に何年も本出すタイプだからよくわからんけど
周りを見てると年々一つのジャンルの寿命は縮まってるような気すらする。
逆裁みたいな同じキャラで続編が出るところはまた別だろうけど。
542:ゲーム
06/09/26 23:50:26 X9Xfocgx
ゲームは瞬発力はあっても持続力がないからなあ
543:ゲーム
06/09/26 23:53:07 ypi9TYwI
最近は単発ではなくて続編もよく出るけど
・名前は同じで世界の繋がりが無い
・ある程度繋がりはあるがまったく個別の話
などで、ジャンルの人間を牽引する力があまり無いんだよね。
ただこの手のソフトはデキさえ良ければ出戻り組が多い。
544:ゲーム
06/09/27 00:05:16 0wJz3OLC
>>536
ﾐｹがﾏﾀｰﾘしてるのはいつも一日目（平日）なのと、西なのもあると思う。
秋のこの厭離には、ﾐｹでは別ジャンルで出てるサークルさんもけっこう
参加してる。
温泉はわからないけど、コスが多いのは確か。
和風な人とファンタジーな人と、あと５階でやってた減水の中華な人
も入り乱れてすごいことになってた。
545:ゲーム総合
06/09/27 00:23:44 Xbo4oAeg
>>543
・一作めの予想外の好評で調子にのって大作を気取り後付け設定で自爆
で、逆に１作目の二次を細々と続けていた作家さんを去らせるケースもあるよ
546:ゲーム
06/09/27 00:25:47 WKTETZRl
>>545
1作目から好きで後に落胆した作家って、ジャンルの癌に転進するケース多いよね…
547:ゲーム
06/09/27 00:29:41 RFMmPOP2
>544
西１はRPGで混んでたけど西２ネオロマは空いてたよ
西だからってことはないと思う
548:ゲーム
06/09/27 00:32:57 +7izR4dg
そういう意味でも、定期的に続編を投下したはるか３はブーム長かったと思う。
549:ゲーム
06/09/27 00:37:15 KAuatPVa
うーん…でも遥か３のあの怒濤の続編ラッシュは、
猛将伝商法や分割商法や完全版商法と一緒で
信者から少しでも金を搾り取ろうとしてるようにしか見えんかったが…。
まあジャンルの人が喜んでるならそれでいいけどさ。
550:ゲーム総合
06/09/27 00:37:55 Xbo4oAeg
>>546
いつまでも続編叩きつつほぼオリジナルと化した捏造を
これが本来の～なんです！と推進し続けたりね
それはそれで痛いんだが、実際続編の出来が悪いといろんな意味で見てらんなくなる
それくらいならジャンル換えしてくれた方がまだ良いのかも知れない
551:ゲーム
06/09/27 00:40:06 p1RsYdkH
浴び素も漫画、小説、ドラマＣＤ、ラジオ、TOWと燃料投下は続いてるんだけど
発売後インタビューでかなり勢いを削いじゃったからなあ
552:ゲーム
06/09/27 00:49:51 1U73T0Dy
個人的な印象だけど、ゲームの場合やっぱりソフトで完結してる作品が多いから
後で色々別メディアの燃料が出てもそんなに起爆剤にならないパターンが多い気がする。
キャラを使ったオフィグッズやメディア展開の一つみたいな感じのもので
本編以上の萌えや燃えが得られるってのは結構稀なような・・・
553:ゲーム
06/09/27 01:02:51 KAuatPVa
>>552
自分もそう思う。
やっぱゲーム同人の場合、ゲームじゃないと燃料にならないと思う。
554:ゲーム
06/09/27 01:16:52 7kcfBOr6
自分もそうかも。特に小説やＣＤドラマとかで展開する場合って、シナリオが
本編とは違う人って場合が多いし、公式から出てもどうしても二次創作っぽい気がしてしまう。
ゲームのメディア展開で手に取るのって、サントラと設定資料くらいかな…
あと>551が製作者インタビューについて書いてるけど、本編以外の場所で語られることって
特に気にならないなー。
555:ゲーム
06/09/27 01:31:37 RbBVlUJM
元々声がついてないゲームのCDドラマはすげー萎えるな。
556:ゲーム
06/09/27 01:39:47 iW9RQkNo
>>554に気にならないという人間も多くいるのは分かるんだが
あのジャンル者の多くの人間が実際大打撃食らった気持ちも分かる
557:ゲーム
06/09/27 01:40:42 iW9RQkNo
>>554に→×
>>554みたいに→○
558:ゲーム
06/09/27 01:42:44 WKTETZRl
中の人が喋りすぎるほど心は離れていくもんだな
ファンは別になんでもかんでも大口あけて待ち受けているヒナじゃないんだからと
559:ゲーム
06/09/27 01:44:31 UP10H8+S
注文の多い雛なのだ
560:ゲーム総合
06/09/27 01:46:02 Xbo4oAeg
ファンは「作品」を好きなだけで中の人が好きなわけじゃないけど
中の人は自分自身が好かれてる、崇拝されてると勘違いしやすいからね。
561:ゲーム
06/09/27 01:47:37 WKTETZRl
>>560
いきすぎるとネタになるからいいｗ
562:ゲーム
06/09/27 01:50:49 UP10H8+S
木公里予、小島ヒデオあたりは、中の人ファンが多そうだね
563:ゲーム
06/09/27 01:51:20 WKTETZRl
160億で映画作ったヒゲのおじちゃんも一部？で人気
564:ゲーム
06/09/27 01:54:31 UMIPRPEu
逆に野村アンチのすごいことすごいこと。
565:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/09/27 01:55:04 5oXpiCdD
ネ申谷も狂信的なのがいる気がする
566:ゲーム
06/09/27 02:00:23 VfCf+KBV
>>552
馬皿みたいにストーリーありきじゃなくて
まずキャラありきで同人やってるジャンルでは派生作品で結構盛り上がってると思う
あの作品は漫画でもドラマCDでも決まったキャラしか出ないから
全体を活性化とまではいかないけどね
567:ゲーム
06/09/27 02:12:11 dDAhLw4V
虐歳の夕クシュ－もファン多いな。露出多い割には叩かれるような言動をしない辺り上手い。
568:ゲーム
06/09/27 02:35:06 l0iqVV3s
作品は作品、とプロ意識を持ってクリエイターとして弁えてる製作陣は
好意的に見られるインタビューが多いかな。
クリエイターというか、ゲームやマンガ意外にもアンテナ張ってて
尚且つ客観性も持ち合わせたちゃんとした大人？って言うか。
実際ちゃんとした営業意識を持ってれば、叩かれるような発言なんて出てこないだろうしな。
叩かれてる製作陣って大抵、キャラ萌え目線でうっかり語っちゃったり
作品に自分のエゴを押付けたりと、ちょっと客観性欠けてる連中が多い気がする。
569:ゲーム
06/09/27 02:52:45 GxeD8pHi
癌パレで名を馳せたｼﾊﾞ村ってどーしたんだろ？
それなりにファンがいたと思ったけど最近名前も見ないような・・・
570:ゲーム
06/09/27 03:02:05 UMIPRPEu
ガソダムゲーム作ってるベックに移ったみたいだよ
αシステムはとっくに止めたらしい
オーケストラにはゲストとして口出しした程度らしい
571:ゲーム
06/09/27 03:39:38 48DF18ja
叩かれるのもﾏﾝｾｰされるのも紙一重だよな
インタビューの一言がきっかけで叩かれたりﾏﾝｾｰされたり
信者やアンチも中の人にまでいくと引いてしまう
572:ゲーム総合
06/09/27 04:37:34 XRtW0KlY
>>566
>漫画でもドラマCDでも決まったキャラしか出ない
場皿の場合、これが上手く働いてる気がするよ。
好きなキャラが出て無い人はｻｸｯと無視出来るし
好きなキャラが出てる人は盛り上がれる形で、上手くまわってるんじゃ無いかと。
逆に、夢想(三石)の場合、
50人近く居るプレイヤーキャラを出来る限りの人数詰め込もうとして、
「1つのドラマCDの本編×数本、初回特典の10分ショート劇場×数本」
みたいな作りをやらかすんだけど、
結局、どのキャラも出番も少なく、キャラも薄い、萌えに至らない内容だったり
無理に詰め込まれたキャラが微妙なセリフを吐いて、萎え爆弾を投下してたりする。
「制作側の行き過ぎたキャラ贔屓」から萎えが出来る例は良く聞くけど、
ファン全体に良い顔しようとし過ぎて、逆にファン離れを誘う例になるが
夢想(三石)なんだろうなーと思う。
573:ゲーム
06/09/27 08:12:23 Xll+L1yl
>569-570
ベックに移ったのは本当だがガンオケはゲストとして口出しどころじゃ…
個人ブログで電波ゆんゆんのSSとｹﾞｰﾑを展開し「こちらが正史です」
公式掲示板で不満がたまったﾕｰｻﾞｰ相手に異様な頻度で電波ﾚｽ
ゲーム板の関連スレが軒並み芝叩き95%狂信擁護5%くらいになってる
574:ゲーム
06/09/27 10:16:03 J30SA9h1
>471
遅レスだけど価格上げると売れなくなるから
ソフト価格は抑えてダウンロード販売が主流になるかもしれん
GTHDは最初は30台前後の車のみで車一台追加で50円～100円、
コースは200円～500円で追加料金を取ってくみたい
ただこれだとシナリオ1本追加で1000円とか武器や衣装追加で500円とか
いう商法を始めるメーカーが出そうでかえって怖いけど
575:ゲーム
06/09/27 10:36:31 1E/ITcZI
>>572
カプンコは、本当の意味で「腐女子に媚びてる」と割り切っているよね
ホントに「お金を落としてくれる腐女子」にターゲットを絞っていると思う
逆に、なんつーか、アコギな割には真面目なんだよな、肥…
（好きだけど）
ゲームの作りにもよく現れてる。
576:ゲーム
06/09/27 11:36:52 ivufsi9p
いやそれ以前にそんなにドラマCDって燃料になるか？
買う人も極々一部だと思うが。
自分がゲーム以外のメディア展開が眼中にないだけか？
個人的には盛り上がるだろうが、同人全般としては盛り上がらないと思うが。
577:ゲーム
06/09/27 12:14:46 9amHfVIC
まあ、ならないだろうな。
グッズならイラスト集とかフィギュアみたいな「話」のない燃料の方がよほど燃料になる。
小説とかCDドラマとかは燃料にならない割に外した時の盛り下がりは大きいよね。
いっそ、パロディに徹したお笑い系ならまだ盛り上がりもあるが。
燃料といえば、AとBのコラボみたいなものはそれぞれのジャンルにとってどうなんだろうか？
たとえばBのゲーム内にAキャラがゲスト出演とか。
578:ゲーム
06/09/27 12:17:15 1E/ITcZI
>>576
ドラマＣＤはまあさておき、
ご当地ジャケット（地域限定ご当地武将の絵）とか、なんかウマイんだよねｗ
キャラのセレクトもまたウマイ
579:ゲーム
06/09/27 12:19:38 gQy+Q7da
自ジャンルのドラマCDは色々出たけど、
一部を除いて、同人者非同人者の双方から、
黒歴史として、無かったことにされてるな……
580:ゲーム
06/09/27 12:24:00 viPkASru
>>577
コラボは盛り上がるんでない？
メガテソ３にダソテ出演とか、両方の作品にとって同人としてかなり相乗効果あったように見える。
お互いの作品を知り合うきっかけにもなるしなー。
アクションとRPGとジャンルが全然違うせいか、片方しか知らなかった、やったことなかったって人も多かったし。
581:ゲーム
06/09/27 12:28:15 ePs995Tq
>>549
遙か３の、喜ばれてたのか
なんか萎えられてるのかと思い込んでた
>>571
確かに中の人にまでいくと引くな
582:ゲーム
06/09/27 12:58:24 RbBVlUJM
コラボは結構ひかれるよ。
クロスオーバーは、嫌う人は徹底的に嫌うから。
583:ゲーム
06/09/27 13:15:14 /XaxTwa+
コラボはものによるな。
うちのジャンルでは話題にならずに消えた。
584:ゲーム
06/09/27 13:17:59 1E/ITcZI
慶応Ｆって、実はコラボもいいとこだよね
（おろち編以降はそうでもないけど）
585:ゲーム
06/09/27 14:06:49 /SDpE0Ku
コラボはユーザー同士の親和性によると思う。
メガテソとDMCならゲームの方向性や雰囲気、画面の印象が近いんで
違和感なく受け入れられたんじゃないかな。悪魔という共通項もあるし。
これが例えば無双とDMCとかメガテソとテイルズとかだったら総スカン食らいそう。
FFとDQのコラボも嫌がるDQファンが多かったな。
586:ゲーム
06/09/27 14:37:58 KVDJnVf7
>FFとDQのコラボ
いたスト？ＦＦファンは嫌がらなかったの？
587:ゲーム
06/09/27 14:57:08 usN+/Wg+
ＤＭＣとメガテンって近いか…？大分遠いと思うが。
言われてみれば悪魔つながりだねって位で。
元々どっちも好きだったんだけど
知ったときはあまりにも意外すぎて、驚きの方が大きくて
嫌がるどころじゃなかったｗ
そしてやってみたらダンテのキャラが1の方でまた嬉しかった
外せないのはどうかと思ったが。まあ別れようもないから仕方ないが。
588:ゲーム
06/09/27 14:58:03 N2d9QDbt
FFはFF同士で既に派閥がすごいからな。
アンチ野村派だの、１～６までの懐古派だの、松野派だの、９だけは許容するよ派だの。
589:げーむ
06/09/27 15:01:21 dJhNAQEY
板ストはコラボというより、
DQ自体が元はほとんどキャラがしゃべらないだけに
勝手に誇張されて変なキャラづけされてたのに違和感はあった…
ｴﾌｴﾌとのコラボは別にどーでもよかったんだが
590:ゲーム
06/09/27 15:06:31 1U73T0Dy
まぁ本音を言うとあんまりクロスオーバーは頻発されても困るというか
味を占められちゃ厄介な事になりそうだな
その作品はその作品で独立したものとして愛してるファンにとっては
お手軽ツール状態でポンポン作品間で移動されたらなんだかなぁ・・・とは思う
591:ゲーム
06/09/27 16:18:51 shl0F4aA
>>588
その派閥同士は大分かぶってないかｗ
592:ゲーム
06/09/27 16:28:52 EiNgiyh4
松野派は半数以上が最終幻想戦術もしくは米グラ派だとは思うけど被ってるなｗ
個人的にはオウガ新作が見たかったが叶わぬ夢になっちまったorz
593:ゲーム
06/09/27 17:00:01 FE2XnC5Z
DMCとメガテンのコラボは
ジャンル的には盛り上がったのか遺恨を残しまくったのか
よくわからん。違和感を感じた層も少なからずいたしな。
594:ゲーム
06/09/27 17:38:45 028IXY5w
>>588
まあ、大体は
アンチ野村＝松野派
アンチ野村＝1～6懐古＝9だけ許容
ってな感じだなｗ
595:ゲーム
06/09/27 17:40:24 028IXY5w
で松野派の中にもアンチ野村(＆北瀬)と、
松野原理主義(野村？そんなのどうだっていいﾔｽﾐﾝﾏﾝｾｰ!!)
がいる感じだ
596:ゲーム
06/09/27 18:52:50 ePs995Tq
1～6懐古＝9もｳｻﾞ
派も意外と見掛けた気がした
597:ゲーム
06/09/27 19:45:05 HAAGPjQv
昔は奇数派偶数派だった気が
598:ゲーム
06/09/27 19:48:00 fS03OP1i
6まではな
奇数は7、9、11と評価が分かれるゲーム
偶数は8、10、12と評価が…なゲームが続いてしまったから
599: ◆cQJsYa.9gk
06/09/27 19:53:35 Sj6BH4nE
>>580
人気が出た事を喜ぶよりとんでもない厨が
大暴走した今でも残るダメージのがでかい。
もう二度とコラボなんて思いつくなと思ったさ・・・
600:ゲーム
06/09/27 22:10:00 GDSKWIdP
ﾉｸﾏﾆは史上まれに見る神ｹﾞｰだというのに、ダンテとのコラボが理由で再販が出来ないと言う罠。
中古にもかかわらず未だ１万円以上でやり取りされているとか。
コラボ自体は面白かったし成功していたと思うんだけど、
こういう弊害があるから気軽にしてほしくないかな。
再販できれば@ラスも少しは浮上するだろうに……とことん商売が下手な会社だw
601:ゲーム
06/09/27 22:28:07 yUfqgfG5
商業的にも内容的にもいい結果だったのに、同人的なイザコザだけで
＞もう二度とコラボなんて思いつくな
とか言うのはファンとしてどうなのかと思う…。
602:ゲーム
06/09/27 22:30:47 fS03OP1i
でもさ、一度荒れると痛いほど身に染みてわかるよ…
一部の書き手が言いたい放題言いまくって
関係ないサイトや書き手まで身を潜めてしまったのに
当の本人達は既に興味ﾅｯｽｨﾝｸﾞで他のジャンルや私生活の話題ばかりタラタラ流し
そういう人たちばかりが幸を占めている
ぺんぺん草しか生えてない状況を想像してごらん
603:ゲーム
06/09/27 22:32:49 ZvXgJDfX
厨が多いのとジャンル者にスルースキルがないのはよくわかったが、
＠ラスとカプコムには何の罪があるんだろうか…。
604:ゲーム
06/09/27 22:34:14 fS03OP1i
いやいや、コラボ作品の話じゃないよ>>602は
別のジャンルだけど荒れれば冷めてくると例を挙げたまで
脚色も入れてるし
605:ゲーム
06/09/27 22:40:16 yOVBUQqh
それだと「でもさ」が何にかかるのかがわからん。
どのジャンルでも厨はいるし、日記に何書こうが合わなきゃスルーすりゃいいだけだし、
そんな大げさに「想像してごらん」とか言われてもなあ。
606:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/09/27 22:45:39 5oXpiCdD
スルー出来るほど元々数があるわけじゃないと思う('A')
でもスルーすべきだったな
607:ゲーム
06/09/27 22:45:52 fS03OP1i
作品下げろって凸しまくってた管理人連中が居たんだよ
608:ゲーム
06/09/27 22:51:06 R8WEXtAe
しらんがな
609:ゲーム
06/09/27 22:52:32 7kcfBOr6
>607
それは>607の周囲の個人的な話でしょ。ゲームジャンルとか関係ない。
ところで携帯アプリゲーで本出してる人ってどのくらいいるんだろう。
本探したいゲームがあるんだけど、出してもスペース取ってるジャンルは
別ってこと多そうだし、探すの大変そうだ…
610:ゲーム
06/09/28 00:17:20 qdO+zSFW
>>581
萎える声が大きく聞こえるのは2ちゃんだからで、
500円の同人誌１０冊買いますか、ゲーム買いますか、と言われたら
やっぱり公式発売のゲームのが萌えるし、
感情的に会社の運営方針は嫌気が差すけど商品は別みたいな。
>>607
二次創作の為に原作があるわけじゃないんだから
同人のジャンルが荒れるからコラボ止めて、みたいなのは
本末転倒というか見てて気分のいいレスではないわな。
コラボやめて、じゃなくて、
次にコラボ作品が出たら荒れるかもしれないから二次は控えようとか、
自分の行動に規制をかけるのが筋じゃないかと思う。
611:ゲーム
06/09/28 00:33:45 I1bfjkJ1
ここ同人板だから
自分の同人活動の快適さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームの制作方針や本尊企業の台所事情
になるのは仕方ないのかもね。
ゲーム同人に限らないけど、原作への感謝とかお目こぼしで二次させてもらってるって気持ちが
年々薄れてきてるよな…。ゲーム板で腐女子が嫌われるのもわかるよ。
612:ゲーム
06/09/28 00:36:23 USz58Euz
まあ、2chにいるユーザーなんざ腐だろうが何だろうが
「俺(私)の○○○にそぐわない内容は全部糞でありスタッフは反省すべきである」
が基本だから、付き合うだけ無駄かと。
613:ゲーム
06/09/28 00:55:23 RqYkUhB6
>>611
わかる…そりゃ作品全肯定しろとまで言わないけど
ジャンル者がジャンルスレで悪し様に罵ってるの見ると引く。
っていうと信者認定されたりな。そういう話じゃないっつの。
614:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/09/28 01:31:34 Kw7xlF6o
>>613
何か>>611とは話が食い違ってるように思えるのだが。
あからさまな叩きレスならともかくちょっと批判的な意見を書いただけで
アンチ扱いする奴やだったらやらなきゃいいとか言い出す奴もいるんだから
どっちもどっちだよ。
615:ゲーム
06/09/28 01:38:16 N4qspNbW
最近の腐は二次を当然の権利とか思ってそうだな。
表現の自由の意味を履き違えてるというか。
616:ゲーム
06/09/28 01:40:24 USz58Euz
原作をメッタクソに斬っといてスタッフはバカと言いながら二次やんなきゃいいんでね？
617:ゲーム
06/09/28 01:43:58 RqYkUhB6
片方の話しか出ていないのに
いきなりどっちもどっちとか言われても困る
618:ゲーム
06/09/28 01:44:01 DimWVe0C
>>612
同意
ゲーム板は特にヒステリック
619:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/09/28 01:44:48 UhB2xr82
胴衣
原作貶しつつ同人やってるのは愚の骨頂だと思う
ゲームに限らずにね
620:ゲーム
06/09/28 01:46:00 USz58Euz
しかし腐の用法がおかしい人がいるのは
801板住民じゃないのか他のスレから人が紛れ込んでいるかどっちなんだろうか？
カプ、やおい妄想しない＝二次創作を作ってキャラ萌えしていても腐女子じゃない
と思っている人が居れば考え改めた方がいいよ。
621:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/09/28 01:52:43 UhB2xr82
>>620
自分はﾉﾏもﾔｵもどっちもいける正真正銘の腐だけど
その場合は腐とは言わなくていい気がする
622:ゲーム総合
06/09/28 01:57:07 HrrhXQ8c
２ちゃんにおける腐っていうのは、
空気を読まずに厨行動・なれ合い強要をする女（の腐ったような奴）って意味で
使われることがおおいからなあ。
実際にネットだから性別確認できるわけでもないし。
つか、自分たちは公式男女カップリングを推奨しているから
腐女子とは違って正義！みたいなのを叫んで、
他の板で同人妄想繰り広げる「腐」（≠腐女子）のうざいこと。
623:ゲーム
06/09/28 02:22:17 783pu95u
ゲーム系は結構公式カプというか男女カプ派も多いからね
しかしなぜか腐叩きみたいなノリになってることに驚いたんだけど
あんまこのスレでそんな話題はして欲しくないな
もっとﾏﾀｰﾘゲームについて語りたい
624:ゲーム
06/09/28 02:23:39 YCYoTU1c
本スレがガソダム話に花を咲かせてるから、こっちもガソダムゲームのデータを貼ってみる。
腐ァミ痛ゲーム白書2006より、年齢層別購入者構成比
『機動戦死ガソダム一年戦争』
10～14才 3%
15～19才 3%
20～24才 5%
25～29才 14%
30～34才 31%
35～39才 23%
40～44才 15%
45～49才 2%
50才以上 2%
一年戦争とは全然違う。
『ガソダムS/E/E/D/連合 VS Z/.A/.F/.T.』
10～14才 0%
15～19才 30%
20～24才 22%
25～29才 10%
30～34才 13%
35～39才 12%
40～44才 3%
45～49才 6%
50才以上 4%
初代はおっさんにしか売れてない。種は１０代後半～２０代前半やね。
種子供に全然受けてない。中２病ゲームだな。
625:ゲーム
06/09/28 02:24:35 YCYoTU1c
ついでに浴びす
『低ルズオブジ浴びす』
10～14才 5%
15～19才 38%
20～24才 25%
25～29才 14%
30～34才 4%
35～39才 4%
40～44才 3%
45～49才 2%
50才以上 5%
626:ゲーム
06/09/28 02:27:13 u5cPn5M2
＞50才以上 5%
…ｍｊｄｋ
627:ゲーム
06/09/28 02:45:08 EOYpTWAi
>>626
DQ3に並んだ世代の父ちゃんたちなら
（子供と一緒にはまった親もいたろう）
そのくらい行ってるな。
628:ゲーム
06/09/28 02:57:57 783pu95u
一年戦争物は元ネタのアニメを若い人は見てないだろうからオッサン一辺倒なのも無理もない
DBみたいな漫画と違ってアニメって放送中はタダだから気軽に見れるけど
過去のものは時間も金もかかるから見る気がなかなか起きないんだよね
漫画以上に発展著しいから古臭くも感じるし
しかし亞ビスの購買層はまさしく正しいゲームのあり方っぽいなぁ
629:ゲーム
06/09/28 03:09:59 zJjkoe57
>>624
中二病って言いたいだけちゃうんかと
630:ゲーム
06/09/28 03:52:59 YCYoTU1c
>>628
正しいゲームのあり方とは↓のようなのだと思うが
『魔リオカートDS』
10～14才 21%
15～19才 12%
20～24才 12%
25～29才 10%
30～34才 12%
35～39才 12%
40～44才 10%
45～49才 4%
50才以上 8%
『パワプロ12』
10～14才 12%
15～19才 16%
20～24才 14%
25～29才 12%
30～34才 13%
35～39才 8%
40～44才 4%
45～49才 7%
50才以上 14%
631:ゲーム
06/09/28 04:03:37 XyL80ZwY
>>630
個人的にゲームは10代の楽しむものというイメージがあるので
満遍なくどの年代にもウケるのが正しいとはあまり思わないんだよな
自分の親がゲームしないせいかもしれんが
まぁ中高年をターゲットにしたゲームの場合それは当てはまらないんだけどね
632:ゲーム
06/09/28 04:56:00 9rU74WXy
子供がメインターゲットだけど大人が遊んでも面白いのと
子供「しか」楽しめないのは、別の話のような気がする
633:ゲーム総合
06/09/28 04:58:29 327DdmU0
正しいとかそういう話はちょっとなんだなーと。
しかしこの表面白いな
634:ゲーム
06/09/28 05:11:29 YCYoTU1c
DSの大ヒットで、今は中高年もゲーム買う時代だと思う。
まあ買っても脳トレ系だとは思うが。
DS買う層はやっぱり１０～１５歳が一番多いが、２０～４５歳の間は実はあんまし変わんない。
↓
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
つーわけで今日はポケモソ新作発売日ですよー！！
そう言いつつ自分はGOW廉価版を買う。
635:ゲーム
06/09/28 08:57:49 wQTuMYVC
パソゲーから入ったせいかゲーム＝20～30代ってイメージが払拭できない
636:ゲーム
06/09/28 09:00:59 GlPB2Czi
どと掃くに急に興味が出てきた
全部追わないとダメだとしたらついてけそうもないが
でもゲームは気になる
637:ゲーム総合
06/09/28 09:32:09 ikficF8o
>>632に同意
しかし>>632最初の1行のようなゲームを「ガキ向け」と
嘲笑って叩く輩が多くてうんざりする
638:ゲーム
06/09/28 12:38:34 U4Vxiuyp
>>636
自分もそれで渋っているｗ
別に全部買うのも良いんだが時間がなー…
639:ゲーム
06/09/28 14:38:55 lztw/OWd
>>632 >>637
全部同意。
さっきポケモンが届いたんでプレイ中。ペンギンかわいいよペンギン。
こういうのは子供でも大人でも楽しいゲームだよな。
640:ゲーム総合
06/09/28 14:59:52 0EWJMOYC
「ゲームかくあるべし」みたいな話だったらゲハ板でやってくれ。
641:ゲーム
06/09/28 15:06:41 E9h3CKFT
「ガキ」には「大きい子供」も入ってるんじゃね？
642:総合
06/09/28 17:08:48 fwVwT0nV
逆コナンなー。
見た目は大人、心は子供。文句は一人前。
ビッグタイトルって今年はもう出ないのかな？
上半期にでかいの続いたから神経がマヒしてきた。
途中までプレイすると次の作品が出て、
また途中までプレイすると次の作品が出て、の繰り返しだったから
下半期は積みゲーをクリアすることから始めようかな。
643:ゲーム
06/09/28 17:15:15 YLCoeMOs
妊娠である自分にとっては
長らく待ち望んだっつーかほとんど待ち飽きた大本命のビッグタイトルが
新ハードのロンチとして堂々登場なワケだが。
しかし……なぜ右利き……orz
ｺﾝﾄﾛｰﾗ振り回さずに遊べるモードはないのか？
644:ゲーム
06/09/28 17:19:44 GlPB2Czi
>>638
そう、時間が…
ゲームだけなら全部買うのもいいんだが、
アニメ小説漫画ドラマCD…だっけ？
となると、手が回らないかもなーと
でもゲームのみって人もいるみたいだし
まあ大丈夫なのかな
645:ゲ～ム
06/09/28 18:05:34 v6/efcN7
>646
緑妖精？
九部版も出るんじゃなかったっけ
646:ゲーム
06/09/28 18:10:13 G8EaZRow
>>643
９部版は左利きですぞ。
というかうぃはミラーバージョンで、ダンジョン世界全てが反転しているらしい。
世界が反転しているなら、同じ仕掛けでも感じが違いそうだと、
両方買いそうな自分がいるｗ
643と同じで待ちすぎて待ち飽きて、感覚麻痺ってら。
647:645
06/09/28 18:15:27 v6/efcN7
うほ未来ﾚｽしてらｗｗｗ
>646ｻﾝｸｽ
648:ゲーム
06/09/28 19:35:01 cr+bEM5M
自分はQブ版かうィ＋うィ版かで迷っている。
両ソフトで画像や音楽に差が出るんじゃなきゃ、取りあえずQブ版にしておいて
Wィ本体は値が下がった？頃なんかに買えればと思うんだが。
649:ゲーム
06/09/28 19:42:25 YLCoeMOs
＞９部版は左利き
＞というかうぃはミラーバージョン
もちろんそれは存じ上げているのですが、どーせなら
ミラーモードうぃ版にも搭載してくれれば問題解決なのになあと。
ついでに今後は右利きに矯正済みかと思うとなあ(´･ω･｀)
とりあえず、私もまず間違いなく両方買っちゃうな(´･ω･｀)
ぶっちゃけ648方式で行きたいんだけれど
身近に私が任+是に嵌めた人がいるので
新機+新作買わないと白い目で見られるかも……
650:流行
06/09/28 20:20:22 lZmTk8J3
ここは自分の購入するハードを好き勝手にくっちゃべるスレですか？
同人で意味がないようなジャンルや話なら話さないでほしいのが本音。
別にwi買おうが何買おうがかまいませんが、パワプロだのマリカだのゼルダだのは
まずジャンルできてもプチだっての。いくら小学生だの、大人だのが買っても
それが同人業界に還元されない話なら、ゲハ板でやってろってだけでしょ。
有意義な話しましょうよ。
651:ゲーム
06/09/28 20:24:03 fsj5g/Yw
>>650
１７５乙。浴びす人気でこういう奴増えたよな。
名前欄くらい変えろよwプチスレ行けば？
なんかプチスレでできないゲームに関するディープな話をするために立てられた
スレだということ分かってない馬鹿だな。
652:ゲーム
06/09/28 20:26:38 Ow17YD3Z
>>650
同人板の同人スレで有意義とか曖昧な事言うなよ
でも結構同意。>>649の下四行とかどんだけチラ裏ですかと
653:ゲーム
06/09/28 20:27:36 fsj5g/Yw
ついでに１７５できそうな作品を必死で探してるみたいだが、
１１月後半に出るTODリメイクかサモソナイト４出るまでは１７５できそうな作品なんてねーから失せろ
654:ゲーム
06/09/28 20:29:09 YLCoeMOs
同人「業界」と来ましたかｗ
長らく特に同人に関係なさげな話題が続いていたので
気を許してしまった点は誤りますが
650は何か勘違いしてやしませんか。
てか何様だ。
任ジャンルがプチだろうがピコだろうが
同人やってる人間はいるよ。
650が思い描いている「同人業界」には
存在しなくてもね。
655:ゲーム
06/09/28 20:30:07 sAyFfSDl
>651
一行目は何言ってるんだ？('A`)
つか自分も、やっぱりちょっとは同人に関係ある話をここでは聞きたい。
ゲームに関するディープな話って言っても、同人全然関係ない個人の趣味傾向や
ゲーム業界・ハード議論が続きすぎると板違いだと思う。
656:ゲーム
06/09/28 20:32:07 JV5aCIL9
元々ゲーム好き人間で同人もやる、という人と
同人が好きで、同人好みしそうなゲームもする、という人では
興味の対象が全く違うだろうし、今のところ同人でデカイ波になりそうな
話題が無いから、ゲーム自体の雑談気味になってしまうんでは。
元々後者の人は、ゲームで同人の波が来ないとスレから離れがちだろうし。
657:ゲーム
06/09/28 20:33:34 fsj5g/Yw
>>655
浴びす人気で１７５がゲームスレもチェックするようになったってこった。
で、同人人気に関係無い話を極端に嫌がる。
つーか初代プチスレからこの傾向だったのに今さら何言ってんだ？
最近来た新参か？
プチスレの時からこうだったからわざわざディープスレを分派したのに、
またスレ分ける気かよ。
658:ゲーム
06/09/28 20:38:23 HcrmxdON
>>653
ここはどうみても175に相応しく無さそうな奴を来る、来る言って挙げるかｗ
本当にジャンルが流行ればそれはそれで面白そうだしｗ
で、何を候補にしますか
659:ゲーム
06/09/28 20:39:59 9rU74WXy
流行る流行らないは置いといて、ゲームジャンル＝同人がらみの話しようよ。
660:ゲーム
06/09/28 20:40:34 scRfZig4
同人で人気があるゲームの話題限定なら流行ジャンルスレでいいじゃん。
ゲームって小説とか芸能みたく波の静かなプチヒットの集合体みたいなジャンルだし、
ゲーム自体の話やマイナー作品の話題は排除だとスレ自体終わりのような。
661:ゲーム
06/09/28 20:40:35 9rU74WXy
かぶったごめん
662:ゲーム
06/09/28 20:44:39 fsj5g/Yw
だーからそういう話はプチスレでできるっつーの！
こういうディープな話をするためにそもそも立てられたんだってのマジで知らない奴多いな。
次スレからスレタイとテンプレ変えた方がいいんじゃないか？
勘違いしてるやつ大杉。
つーか年末商戦まで特に話題になりそうなゲームもないのに何話すんだよ。
同人同人言ってる奴は何のゲームの同人について語りたいんだ？
自分からそのゲームのタイトル書いてみろよ。
知ってるゲームなら話題にも乗るぞ。
663:ゲーム
06/09/28 20:45:33 scRfZig4
話題が無い時なら「腐女子によるゲームの雑談スレ」になってもいいけどなあ。
ゲ板で言われる腐女子狙いゲームとやらは実際に受けたかとか、
腐女子に受ける作風の話題とか、ゲーム関係の板で言い出しにくい検証が
ここでできるのはありがたいんだけど。
664:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/09/28 20:47:05 UhB2xr82
何でもいいけど、ゲハ板のような事だけにはならないようにして欲しい
漏れはぴーえす3買う事が決定してしまったので
買うまでに初期不良の改善ともう一段階の値下げをきぼんしてるよ
665:ゲーム
06/09/28 20:47:36 fsj5g/Yw
あと今同人がらみ同人がらみ騒いでる奴に言っておくが、
今同人絡みの話じゃないゲームで盛り上がってるのは、本当に年末商戦が始まるまで
話題が無いから、別の話題で盛り上がっただけだから。
同 人 限 定 な ら こ の ス レ 過 疎 っ て る だ け だ から 。
666:ゲーム
06/09/28 20:50:25 c2gHLB0o
いきなり浴びすのせいでとか言われると低るず好きとしてはやや傷つく
667:ゲーム
06/09/28 20:52:22 fsj5g/Yw
>>666
いや、自分の浴びすは大好きだよ。
実際ロード以外すばらしいゲームだし。
嫌いなのは、浴びす人気で、ゲームジャンルもいける！と勘違いした１７５だ。
668:ゲーム
06/09/28 20:53:11 JV5aCIL9
同人では別にヒットしないだろけど、ゲーマーが今の時期話題にするとしたら是ルダだろうねｗ
その前の、対象年齢うんぬんゲームはこうあるべき、みたいなのはさすがにどうかと思ったけど。
あと行き過ぎた自分語りとかも。ゲーム興味と同人興味のバランスを取りながら行けばいいと思うよ
元々はゲーオタ隔離スレだけどね。大きい波だと流行スレでも扱われるし。
669:ゲーム
06/09/28 20:59:00 fsj5g/Yw
これ以上はうざいだろうからもう消えるが、同人限定にしたら今のプチスレみたいに
絶対過疎ると思うがな。
ディープな話ができたからここまで盛り上がったっての分かってない奴本当に多いな。
670:ゲーム
06/09/28 20:59:28 9rU74WXy
fsj5g/Ywは落ち着こうよ ってもう消えるのね
671:ゲーム
06/09/28 21:10:13 Nt3MtCb2
さて、今日はﾎﾟｹﾓｿ発売日だったわけですが。
自分はただいまプレイ中。ﾑｯｺｫが予想外にツボ。
気がついたらエースになってた。ﾑｯｺｫ強いよﾑｯｺｫ。
672:ゲーム
06/09/28 21:23:51 8qgkRcsV
ポケモンて獣萌えにツボる要素はある？
映画のミュウ２観てからずーっと気になってたんだけど、
ＧＢ持ってなかったから手を出せなかったんだよね。
673:ゲーム総合
06/09/28 21:31:11 0EWJMOYC
別に流行おっかけるスレでも無いから、
同人前提にして喋ればﾊﾟﾜﾌﾟﾛだろうがなんだろうが歓迎だけど、
それ抜きにチラ裏感想やら、MYゲーム理論を展開してるのはどうかと思う。
同人と無関係な単なる「自分の好きなゲーム賛美」とか、
ほんと見苦しいからやめれと。
674:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/09/28 21:33:15 UhB2xr82
携帯獣は同人で逮捕者でてるしねぇ……
675:ゲーム総合
06/09/28 21:34:29 0EWJMOYC
>>672
ﾎﾟｹﾓｿは、映画やアニメと合わせれば
獣萌え要素もあると思う。
（ゲームだけだと結構淡白/それが良いってのもあるけど）
ﾎﾟｹﾓｿ、プレイすると毎回ワリと萌えを見つけるんだけど、
版権元が恐くて同人には手を出せたためしが無い。
ﾎﾟｹﾓｿ同人やってる人はどんな感じでやってるんだろう。
ネットとかだと、擬人化系サイトを沢山みつけたりするんだけど、
オフ事情がよくわからない。
676:ゲーム
06/09/28 22:17:10 y1xpkJ9r
ﾎﾟｹﾓｿはＷパロネタなんかで見ることは結構あってそのネタは好きだけど
やっぱり事件のインパクトって強いな
677:ゲーム
06/09/28 22:28:01 r9dYWJbk
＞672
ちっさいのからおっきいの、２足歩行から４足歩行それに羽のついた獣もいる
672の好きな獣もいると思うよ。
シリーズ一作目から今まで何体になったんだか。
自分は今日やっとオオカミの設定資料をゲトしたので今から萌え萌えしてくるよ。
678:ゲーム
06/09/28 22:40:43 lZmTk8J3
>>669
よくまぁここまで言いたい事吐露しまくってくれたな。
お前は管理人か？お前の言ってることは関係ないことでも過疎るぐらいなら
ガンガン何でも話していいと言ってるのと同じだ。リアルで死ね。
>>672
知名度の点でハマる人は多い。似たようなゲームが山ほど出たが、そのどれもが以上になってない意味を考えたりする。
679:ゲーム
06/09/28 23:27:30 2QLuepzl
>>672
獣萌えといっても単体萌えとかカプ萌えとか色々あるけど、どっちかというと
アニメ版の方が人と獣とか獣同士の関係性が突っ込まれてるので萌えると思う。
デジモンもそうだけど、ゲームのモンはメガテソの仲魔的扱いだし。
個人的に獣と人のカプに萌えたのは大神がダントツだったな…。
そういう方向で期待してなかったので驚いたよ。
680:ゲーム
06/09/29 01:00:47 5/mqYhmb
>678
まあまあ、餅をつけ。
ﾎﾟｹﾓｿ＝ﾆﾝﾃﾝ系は、たまに印刷所でﾃﾞｽﾞﾆと並んでガイドラインに
入っている事があるから、それで躊躇はしてしまうかもしれん。
681:ゲーム
06/09/29 01:08:52 H2iaDV30
ID:lZmTk8J3
ID:fsj5g/Yw
ベクトルは違うがこんなに痛い人間が二人もいたのかゲームスレ
682:ゲーム
06/09/29 01:16:35 fDWQVAaS
ポケモンは逮捕騒動もあったけど
他ジャンルと違って公式そっくりに似せて描かれがちなため
結果的に法的にやばくなってしまうという業があるよね
683:ゲーム
06/09/29 01:21:09 LXkZAjJE
モンスターの可愛さが公式グッズの莫大な売上に直結してるから仕方ないね。
悪意は無くても営業妨害になっちゃうし。
ゲームって規制が緩いからお目こぼししてもらえるのが当然と麻痺してたところがあるんで、
あの逮捕騒動で色々反省させられたよ。
684:ゲーム
06/09/29 01:28:13 rcvK2nWU
コーエーのジャンルとかでやってるとその辺の感覚は麻痺するモンなぁ。
685:ゲーム
06/09/29 01:33:33 PzNB4fsf
ゲームに限らないけど、これから同人規制って厳しくなりそうな気もする。
昔みたいにひっそりならともかく、今はネットですぐ同人サイトひっかかるし
メディアの取り上げ方も大きいし、ポケみたいなイメージが大切な作品は特になあ。
686:ゲーム
06/09/29 01:38:52 M7IQWjjK
なる、なると言われていても動きを見せたところは少ないな
ウェブサイトにおける検閲では日登、＠位か？
前者はゲームじゃないし未だに抜け道だらけだけど。
一時期、海外小説(針、指輪)辺りでファンサイトのありようが問題になったけど
(針は訴えられただとかイベントに偵察に来られただの)
687:ゲーム
06/09/29 06:41:57 UfwMl+j+
今北産業｡なんか面白い流れになってたのなw
いいんでないの？終わった事持ち上げてあーだこーだ言って不安がるよりもさっきの二人みたいなのがいた方がここも賑やかで楽しいしw
688:ゲーム総合
06/09/29 06:45:32 IT9VLlpy
ああいうのが好きならゲーハー板にでも行ってやっとくれ。
689:ゲーム
06/09/29 07:21:15 UfwMl+j+
いやいや残念なことにあっちは腐ﾏﾝｺはお断りさせてもらってるんですよねぇw
690:ゲーム
06/09/29 07:45:01 QkOc8Mae
なんだ、単なる荒らしか。
691:ゲーム
06/09/29 09:58:55 JBJAVg6u
>>675
ﾎﾟｹﾓｿはオフだと人キャラの方が多いかな。
前々からアニメキャラでの本も多いし、前作の主役キャラ絡みとか
学年誌で連載してる漫画版のキャラとか。
ポケモンメインのオフの場合は原型でほのぼの系が多い。
擬人化はあまり見ないなー。
オンで見る割合に比べると、オフの擬人化での活動はかなり少ないとオモ。
692:ゲーム
06/09/29 14:24:02 O6frpbc0
擬人化ってどちらかと言えばイロモノ的というかパラレルだから
金銭的リスクのあるオフでやってる人が少ないのは理解できるな
693:ゲーム
06/09/29 14:55:57 CZIuyCMe
世間はポケモン中だが、敢えてリチャをプレイ
694:ゲーム
06/09/29 16:56:28 tJYSVxv+
>>693
リチャって各EDが追加になってる＋
じいちゃんがバディに追加だけ？
朧の時もそうだけど、いわゆる「完全版」の発売って
ジャンル的に新規を呼び込む切っ掛けになるもんだろうか。
9龍はプレイしたしすげーハマったけど、
燃えが萌えに至らずジャンルには参入しなかったんだ。
もし萌えが補完されるのであれば、
自分みたいな位置にいるプレイヤーは新規参入しそうなんだけどな。
695:ゲーム
06/09/29 17:11:31 2Tm/bQDJ
完全版って通常版に入れ込んだ人のためのコレクターズアイテムみたいなもんだと思ってた。
新規としては一見さんお断り的な空気を感じて敬遠してしまう。
696:ゲーム
06/09/29 17:30:01 eUUdHl41
今自分のハマってるジャンルの好きサイトさんが
以前９龍にいたらしく、倉庫扱いで作品公開してたんで興味持った。
いい機会だから新規で買ってみたよ。
でも自分も完全版って言うと新規じゃとっつきにくい印象がある。
697:ゲーム
06/09/29 17:33:39 gydc5jtk
公式が「うちはお布施買いするオタクしか相手にしてません」って
居直ってるイメージを持つ＞完全版商法
698:ゲーム
06/09/29 17:40:30 fwsziQZu
>>682
あの逮捕事件は諸説いろいろ流れてるが
初動は「同人」ではなく「海賊版」潰しの為に動いたんであって
最終的に引っ込みつかなくなってあんな結果（著作権違反）になったんじゃないかなぁ
同じ忍天系でもFEなんて大昔は公認に近い形でオンリーやってるし
歩ケモンもその後オンリー何度もやってるしなぁ
今回、ライバル×主人公とかありそうｗ
何でもやりすぎはよくない罠って事で
米国鼠はガチだけど
699:ゲーム
06/09/29 17:41:06 QkOc8Mae
完全版てどういうのだろ。
通常版本編も全部入ってるなら、自分はお得だと思えるクチだ。
700:ゲーム
06/09/29 18:02:23 zl86XJyR
完全版
小波、肥、□eがよくやる手だろ？
最初に発売したバージョンのバグフィックス+新しいステージ+当初語れなかった場面を新規に作り直し
+ムービーシアター、サウンドテスト、SEテストなどのデータ閲覧機能も収録
701:ゲーム
06/09/29 18:10:26 2Tm/bQDJ
ノクタンみたいなもともとの評判がいいゲームだと、
安くなって追加要素もある完全版なら買ってみるかと思う。
最初から関心がなかったり、ゲーム的に評判の悪い作品は
「完全版＝マニア向け」って閉塞的な印象持っちゃうな。
ただノクタンも｢マニアクス」とかいう名前が引くね。
せっかく廉価にしたんだし、マニア向けとか高そうに聞こえる名前はつけなきゃいいのに。
ＦＦのオルタとかもだけど、何で改善点のわかりにくい横文字を使いたがるんだろう。
702:ゲーム
06/09/29 18:14:01 yrurk2Ea
肥のPK商法みたいなもんか。
夢想だとそれすらなくて、オマケ部分だけを新作として売っちゃってるが
完全版とオプション商法、どっちがマシなんだろう…
703:ゲーム
06/09/29 18:37:05 xVt/F4JZ
完全版は元々新規をターゲットにしてないんじゃないか？
なんつーか、まだまだこの作品に金を出す層がいるかいないかが重要なんであって
元々売れてないゲームは完全版商法の対象外になってる気がする
704:ゲーム
06/09/29 19:11:58 UePkj2xU
自分ジャンル者だけど補完用書籍乱発、完全版後発ってやり方にいい加減疲れてきてる。
リチャ完全版はむしろ新規客のためのものだと思ってた。
前データ使えればマニア対象とも思えたけど、新旧客問わず一からプレイだからなぁ…
それなりにプレイ時間も掛かるし、俄かハマりのプレイヤーは買わないと思う。
競合しそうなソフトもない時期の発売だしプチくらいになってたから
完全版、しかもプライスダウンで気になってたって新規客は来るんじゃないかな。
705:ゲーム
06/09/29 19:19:29 zl86XJyR
完全版とか付加価値があれば一つは買うな
廉価版とかはいらない
ただ、既に完全版を出すような体制の会社は新規でも完全版待ちが居そう。
706:ゲーム
06/09/29 20:34:32 pBmTWIR5
アトリエとFF７はそれぞれ＋とインター版が出たときに
マジ切れした覚えがあるｗ
707:ゲーム
06/09/29 20:35:32 3SUdtz8E
P3もﾏﾆｱｸｽ出るんかな
708:ゲーム
06/09/29 20:48:02 1pYKJmzj
>>707
前作みたいに二作計画とかありそうな気はする
消化しきれてなさそうな要素たんまりだしな
709:ゲーム
06/09/29 21:05:25 60MEHmOJ
＞698
逮捕のあらましはそれでほぼ間違いないと思うけど
FEは「忍天系」とは括れないと思う……
たしかに使用ハードは任製だけれど。
710:ゲーム
06/09/29 21:36:37 RstnvfWw
9龍はずっと気になってたけど買わなかったから、今度のを買うつもりではいる
王国もやっぱりFM出るんだ
ただ、こっちは予想できたから
ボイスとか含めて最初からこれ待ちだったけど
711:ゲーム
06/09/29 21:56:15 CZIuyCMe
リチャ追加要素は
・22名のＥＤ
・各話終了後に好物を渡せるようになった
・新アイテム
・新バディ（マスター・双子・マダム・さらー）
・アイテムなどの2周目引き継ぎができるように
・自動生成ダンジョン登場
・戦闘中とかバディのお喋りが増えた
このへんかな。
712:ゲーム総合
06/09/29 23:25:25 7ZBJFgNL
戦乙女２も各所を修正した完全版を出してくれたら…無理かorz
713:ゲーム
06/09/29 23:36:16 zl86XJyR
そうやって願うのは公式を付け上がらせるだけだけどなぁ…
(最初ができ悪くてもファンは完全版出してくれる、
完全版は素材の流用も聞くから開発コスト抑えられて暴利ｳﾏｰ)
FF12も散々なデキだったけどお口直し外伝版出るな
あれもDSだから□eだと外部に丸投げでｺｽﾄﾀﾞｳﾝ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
714:ゲーム
06/09/29 23:36:59 zl86XJyR
ごめん、二行目
ファンは完全版出してくれる→ファンは完全版買ってくれる
715:ゲーム
06/09/30 00:40:37 ckyvJA8F
完全版じゃなくてバランスやロード時間や操作性を改善した廉価版を出して欲しいな。
完全版商法に頼るようなゲームって、元がクソ一歩手前な内容のことが多いからさ…。
キャラやエピソードの追加なんて別に脳内補完するからイラネ、むしろ蛇足、と思う事のほうが多い。
716:ゲーム
06/09/30 00:51:27 MCOZufyk
もしそういうのが出るなら当初の発売前に公表してほしいｗ
本編の調整、オマケステージ追加、オマケモードも当初より調整もして
その上定価の半額程度で売ったタイトルがあるから
……いや、最初に買って後悔したって訳じゃないんだけどさ
717:ゲーム
06/09/30 01:08:04 tSnesUYK
廉価でｲﾍﾞﾝﾄ大量追加もあるな
SH2とか
718:ゲーム総合
06/09/30 02:27:39 j/NqDD72
シャドハの廉価完全版は良心的だと思ったな。
完全版商法としては唯一受け入れられる。
719:ゲーム
06/09/30 08:55:54 xLpJdqqV
唯一…日本一の｢二周目～｣とかもそっちに近いか？
あとACTとかでも多少あったか
PCゲーとかやってたからか
売れたから補完してみるとかよくあったし、あまり特に思わない
まあこっちは家庭用だけど、どっちにしろ
買わなければいいだけだから買わないし
720:ゲーム
06/09/30 12:29:31 IjVSJpVZ
PCゲー事情はよく知らないが追加出して金回収が目当てなんじゃなくて
純粋に「ファンサービス」として出してるから腹も立たないんじゃないか？
PCエロゲーではよく見るけど見ててそういうふうには感じた。
「俺の○○たんが！追加出して幸せに汁！」みたいな奴もいそうだがｗ
完全版ではないが他機種に移植も乱発されると萎えるな。
ゲーム追いかけてこの本体買ったのに…って泣いた人もいそうだ。
721:ゲーム
06/09/30 13:24:08 anLxYo4c
建前は純粋なファンサービス。建前は、だけど。
新作を出さずに水増しで出してるところもあるから
家庭用以上に微妙なものは微妙だな。
曲芸商法みたいなコーエーやファルコムに
比肩するような強烈な売り方するトコロもあるしね。
722:ゲーム
06/09/30 15:30:30 r6RNYJ26
追加ディスクや完全版の類は買わないけど、２ちゃんやmixiのレビューや感想スレで
ゲーム内（通常版）で説明不足だったところを指摘すると、
完全版やればちゃんとその辺のフォローもしてある、だから制作者に非はない、
とずれた反論されるのが何か嫌なんだよな。
元が完成されてて、そこからさらにプラスアルファの特典をつけた完全版なら興味も湧くが、
元の手抜き部分を刷新時に後付けフォローしただけのものを完全版として売り出して、
それをプラスアルファの特典のようにありがたがる信者が多いのを見ると、
次回作も通常版はクオリティ低いんだろうなとげんなりする。
723:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/09/30 16:24:06 LpeYigUA
曲芸まで行くと最早ネタになるもんなー
724:ゲーム
06/09/30 16:53:37 nswKxhNq
ファンサービス・思わぬ一面・あらたなやりこみ要素が！というなら、純粋に嬉しいけど
「コレ見なきゃ話がつながらん」という追加はちょっとなぁ。
なので夢想のｴﾝﾊﾟｲﾔｰﾂﾞは肯定派。
猛将の「○○モード」は本編につけて欲しかったな。
でもオタだから買っちゃうんだ。新ネタ探しに買っちゃうんだ。
725:ゲーム
06/09/30 17:18:58 f4ukKmq2
>704
確かに補完書籍は大杉…
全部を買ったわけじゃないけど、諭吉1枚ではすまなかった
リチャは買ったけど、こっちの攻略本は買わないな
726:ゲーム
06/09/30 17:44:41 YdeMBp36
>>720
> 完全版ではないが他機種に移植も乱発されると萎えるな。
> ゲーム追いかけてこの本体買ったのに…って泣いた人もいそうだ。
マイジャンルは新作キャラ後付で過去作移植を2回繰り返す作品のあるゲーム…
なんか老体に鞭打ってるみたいで泣けてくる
727:ゲーム
06/09/30 18:30:26 2PQAUogq
PCE～PS,SSの時代にパッケージのデザインは全く変わらないまま
ロットの違いでバグが取れてたり新たなバグ搭載があって
盤面の数字やパッケージの小さい数字でロット判別しるというのも
積極的に情報集めず買う一般人ゲーム好きさんとマニア泣かせだったと思う
こんな風に再生産を機に中身のデータが弄られたというゲームは
PS2になると自分が知ってる例は熊唄だけだが減ったのかなあ
728:ゲーム
06/09/30 18:32:43 3/ouY9bd
再生産版でバグ取りってSO3とMGS3か
729:ゲーム
06/09/30 20:00:41 xLpJdqqV
格ゲーの魂3は？バグ取り版とかあるんだっけ
730:ゲーム
06/09/30 20:02:10 RcqxMSf3
PSの真・目が点もそうじゃなかったっけドミネーター
731:ゲーム
06/09/30 20:44:12 BKSp+uDh
あれは回収だったからちょっと違うカモ
732:ゲーム
06/09/30 21:26:12 9fOzqZW7
>>726
自ジャンルの初代なんかSFCからPS・GBA・PSPと移植しｔ
いえ、なんでもありません
733:ゲーム
06/09/30 21:36:46 1jS4rjyD
.八苦の新作がちょっと萌えが来てるんだけど、前作とかアニメ見てないとわかんない設定とか
やっぱりあるみたいなので、うかつに書き手にはなれないなー
そのへんを外した話とか書いちゃったら、ディープなファンの人にはpgrされそうな…
734:ゲーム
06/10/01 00:53:03 DRyB0GjE
>726読んでて租売る発火ーズ思い出した。
ハードを超えて移植、同人人気キャラの死亡無しルート追加。
旧ハード（SS）で散々遊び尽くした頃にそんな物がPSで発売されて
萌えよりも疲れのほうが大きかった…結局生存ルート未見でｵﾜﾀw
今思うとあれが＠が完全版商法に目をつけたきっかけだったのかもしれないな。
ネットが盛んな今、同人人気ゲーで死亡キャラの生存ルート追加版なんて
発表されたらとんだ祭りになるだろうね。
735:ゲーム
06/10/01 01:24:06 AbhVxWLs
あれはなんかきっかけかというとまた違うような…
>>733
同じく
萌えてきてるけど書くとなると難しい
736:ゲーム
06/10/01 01:30:54 63hSm3fx
最終幻想七とか、花売り生存ルートなんて出たら
めちゃくちゃ荒れそうだな
まあないだろうけど
決着がついたダブルヒロインも蒸し返されそうだし
花売り儲が鬼の首とったみたいに暴れそう
後付設定や追加要素なんてろくな事がない
737:ゲーム総合スレ
06/10/01 01:39:57 8GDiErSF
>>734
P3でも某キャラの生存ルートを希望する声をやたら見かけるんだが、
そういえば＠には魂ﾊｶｰｽﾞという前例があったのか・・・
PS3で生存ルート追加のマニアクスなんかが出たら
大変なことになるだろうな
738:ゲーム
06/10/01 02:36:22 NpUqHDve
>>722
完全版商法はある意味、メーカーをそんなに強く攻められないというか
それこそＰＳ３ではソフト制作費が一億を超える作品が出る、増えるといわれてる中で
制作費をペイするためには、周辺グッズ、または安定した売上を見込まなきゃならないのに
中古の市場があるせいで、メーカーへの還元無しで延々と問題が出てきたり。
だから完全版とか安易な形ででペイしなきゃならなくなる。続編問題にもつながるし。
そんなことユーザーは知ったこっちゃない、といわれればそれまでで。
または完全版がでるまで買い控えとかの問題もあるので、そうそう一刀両断できる事柄じゃないけどね。
739:ゲーム
06/10/01 05:25:47 /d5XnTa3
中古市場のおかげで安定した収入が得られないという主張は間違っているような。
740:ゲーム
06/10/01 06:00:24 iY8YDzr2
>>738
メーカーが完全版商法をするのは勝手だけど
それを強く責めるユーザーが出るのは当然の事でしょう。
『メーカーがユーザーの事を考えないのは当然だけど、
ユーザーはメーカーの売上を考慮するべき』
みたいな、一方通行の考え方だとしたら同意出来ないよ。
741:総合
06/10/01 10:20:31 6bXlX1ht
大人ユーザーとしては会社企業を応援するような気持ちで、
多少のお布施することに拒絶感はない。
潤沢な資金がなければ作品そのものが作られないし
1が良かったら2が欲しいとは思うし。
会社応援みたいな気持ちで完全版を買うことはあると思う。
ただその辺のさじ加減が難しくて、
9龍のリチャならまだ頑張れとお布施する気にもなるが
肥まで行っちゃうと「この会社は甘やかしすぎだ」と思う。
その辺は企業側の問題かなとも思うんだけどね。
最初から二重販売狙ってるように思われたらアウトという感じ。
自ジャンルの派生にはなるべく金出すようにしてる。
やっぱ続編欲しいしなー
742: ◆cQJsYa.9gk
06/10/01 10:36:18 YbbBNHXB
叫びは少数のゲーム好きの人が一生懸命やってる雰囲気から
「次のゲーム出せるようにお布施しよう」
みたいに思うファンが多いんだよねえ・・・
743:ゲーム
06/10/01 12:18:10 aJEhlDZB
個人的に肥商法は、今までは「ま、いっか」ってやってたけど
今年の春あたりのアホラッシュが極めつけだったな
744:ゲーム
06/10/01 12:24:20 UR31p97g
つい先日のひろゆきの日記に関係ありそうな話題があったのでリンクw
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
上記で語られてるように
業務ってのは「会社」「客」「取引先」が上手くまわるのが理想的で
その範囲内であるなら「完全版ディスク」の発売も支持されると思う、
でも、それ以上の利益追求や、株主への対面維持のための商売になれば、
客から叩かれたりそっぽ向かれるのは自然な現象だよね。
ｺｰｴｰなんかは、今まさにそれの最悪路線を走ってて、
「株主」への対面維持のため、決算前に大量の新作を出すも、
「客」は類似作品や粗悪品の連続リリースにｹﾞﾝﾅﾘ
「取引先」である小売店が在庫にまみれてｹﾞﾝﾅﾘ、
「会社」の創り手の中の人(上層部除く)もｹﾞﾝﾅﾘ、な状態。
結果、売上も悪くて、利益予想も大幅下降させて、株主への対面維持出来ずというオチ。
ファン個人が買い支えるなんて限度があるわけで、
メーカーが利益追求の粗悪品生産をしはじめたら、悪循環から抜け出せず
結果的に自分の好きな作品もgdgdになってしまう。
なので、好きな作品や好きなキャラのために多少の散財はしても
「完成版商法」そのものを支持する気にはなれない。
745:ゲーム744
06/10/01 12:39:43 UR31p97g
「完成版商法」じゃないや、「完全版商法」だね。失礼。
てか、解りやすい例としてｺｰｴ-を挙げたけど、
今後のFFや、@ﾗｽからも、そういう危険性を感じる。
@ﾗｽはﾏﾆｱｸｽまでは良かったけど、ｱﾊﾞﾁｭの予期せぬ続編商法は叩かれたし、
FFもｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版までなら、ありかもしれないけど、
12の続編や、10年計画13の話を聞くと、嫌な予感がしてしまう。
ｺｰｴｰ程アホな事はしでかさないだろうけど、
プライド持った商品作りがされる事を願うよ。
そしてｺｰｴｰも、どうにか悪循環から脱却してくれる事を切に願うw
746:ゲーム
06/10/01 13:13:10 CHGVUJ/0
＠てアバチュ以外で肥と同列に扱われるほどのアコギな商法かましたっけ？
しかもアバチュってもう2年ぐらい前の作品で、赤字出した責任取ってライターもクビになったし。
747:ゲーム
06/10/01 13:25:32 aJEhlDZB
ｴﾌｴﾌは、攻略本の「基本編」「攻略編」（だっけ？）が
子供心に引っかかったな…
今は分厚いアルティメットになったけど
748:ゲーム
06/10/01 13:26:49 wAWp4uSt
今の所の微妙なリリースは、
ﾒｶﾞﾃﾝ3豪華版と、ﾏﾆｱｸｽと、ｱﾊﾞﾁｭ続編売りと、P3の豪華版ぐらいか。
豪華版やマニアクスはファンサービスとして支持されてるようだし、
P3やそれ以降の作品でも続編商法があるか無いかで、@の方向性が見えてくるかも。
会社のリリース方法とライターのクビは、別問題だと思うよ。
と補足した上で、
ｺｰｴｰと同列に語るのは言い過ぎだと感じました。ｽﾏｿ。
ｺｰｴｰのアコギ商法は、年季も量も違うよね…orz
749:ゲーム
06/10/01 13:31:31 pSsxivXR
>>747
政権伝説とかもそうだったなあ。みかか出版時代。
750:ゲーム
06/10/01 13:33:25 5r1HOqjR
豪華版は変な特典がついただけでゲームの内容は一緒だし、
購入前にどっちを買うか選択できるし、微妙でも何でもないんでは。
ほとんど言いがかりに近いような。
あとライターのクビは家庭用事業縮小がらみだから別問題じゃないと思う。
一時期＠系ニュースサイトでも決算報告が話題になってた。
なんかジャンルを知らない人が適当に持論の補足に使ってるだけって感じがする。
751:ゲーム
06/10/01 13:42:25 VknYw4vZ
>>748
肥に匹敵するのはそれこそファルコム商法と曲芸商法ぐらいだろうな。
752:ゲーム
06/10/01 13:53:45 WnELDzCC
>>748
＞P3やそれ以降の作品でも続編商法があるか無いかで、@の方向性が見えてくるかも。
これP3と＠をどのタイトルとメーカーに入れ替えても成り立つんじゃないのｗ
仮定の上の推理でアコギ扱いされちゃたまらんだろう。
それに豪華版というか初回特典が微妙なら殆どのＲＰＧシリーズ作品はアウトだ。
メーカー叩きしたいのか、なんちゃってゲームビジネス論語りたかっただけか知らんけど。
753:ゲーム
06/10/01 14:04:20 F4u7ZkbN
P3はすでに続編作りそうな香りはしてるけどね。
てか、続編や派生作品が悪いんじゃなくて
本編が派生作品ありきなゲームの出来になる事が一番の問題かと。
754:ゲーム
06/10/01 14:10:53 0cNzEz8k
初回特典と豪華版はちがくない？
@で言うと、ﾒｶﾞﾃｿ3のお香や箱付きの豪華版とか、
ﾒｶﾞﾃｿNINEの時計とバインダーと会員カードが付いた豪華版とかと、
初回特典て別物じゃん。
755:ゲーム
06/10/01 14:39:24 eBjtNgl7
>>753
同感。
あと派生作品でいろいろ後付け（言い訳）するのとな。
756:ゲーム
06/10/01 14:50:28 gQOtYFED
>>754
揚げ足鳥にマジレスするけど、
>>748の「特典商法は分割商法と同じぐらい微妙、だから＠もアコギメーカーの一員」という論拠に対して
>>750や>>752は「ゲーム内容の完成度と特典グッズの有無は別」という反論では。
未完成品という発売日に買って遊ぶか評価を待つまでわからないものを、
最初から購入選択肢や商品情報のはっきりした特典モノと同列に語るなってことだと思う。
そもそもアバ中の分割商法をその後のライ同やＰ３でもやったならともかく、
今後作りそうとか○○しそうという仮定だけでメーカー叩きすんのはどうかと。
作中で張った伏線を未消化のまま続編に引っ張る作品なんて他所でも普通にあるし。
757:ゲーム
06/10/01 15:16:15 BLIEJEWI
P3に続編がありそうなんて初めて聴いた。
憶測であこぎなイメージつけるのは止めとけ。
過去のヒット作は、最初から売れるはずで作ったものばかりじゃない。
いいモノを作ろうとか、新しいものを作ろうとした結果
名作になって売れたわけで。
メーカーがそこのところを履き違えて過去のヒット作の
尻馬に乗っただけを量産すると、だんだん自滅していくだろうね。
758:ゲーム
06/10/01 16:22:56 0cNzEz8k
>>756
>＠もアコギメーカーの一員
そんなの言われて無いじゃん。
自分は@ジャンル者だけど
ノクマニとアバ中と豪華版ラインナップは生暖かい目になったし、
ライ同とP3に漂う未完成感は切なかったし、
＠はプライドある商品作りをしてくれると信じてるけど、
不安感はなきにしもあらずだよ。
759:ゲーム
06/10/01 16:26:40 tQLmAx6w
続編商法もなんだけど、
今はどのメーカーもワンタイトル、ワンブランドに頼りがちだよね。
ブランド化したシリーズじゃないと売れ難い市場になっちゃってるのも問題かもだけど
もっと色々新しいチャレンジして欲しいもんだ。
760:ゲーム
06/10/01 16:36:56 DRyB0GjE
＠の分割商法はアバ中からじゃなくて仮面２罪罰からじゃないか。
罪発売時には罰なんて発表されてなかったし、多くのユーザーは続編が出るなんて
予想してなかった。
こんだけ前例があるとP3もどうせ良かったら何かやっちゃうんだろ？と
勘繰られても仕方無い気になってくるよ…
とりあえず発売して様子見して、売上好調なら完全版、実は続きがありました
って流ればっかりだし。飛翔マンガの打ち切りレースで生き残れば～みたくなってる。
761:ゲーム
06/10/01 17:17:38 CMyB4kLS
単品でも話として成り立つ仮面２罪罰と
単品では話にならない化身１＆２では
続編物の意味あいが違うわな
762:ゲーム
06/10/01 17:21:06 lkI9JewO
>>747
みかか出版も有名だったけど
その後デジ□や集A社もやりつづけたな
今は殆どどこのゲームも基本・攻略と分けて出してないか？
ゲーム発売と同時に基礎知識、序盤攻略で出して
時間が経つと完全攻略編発売
しかも数社が同時に出してそのどれもにスタッフインタビューとか設定資料集が入ってると
もう、買っている自分がマゾなんじゃないかと思うｗ
763:ゲーム
06/10/01 18:58:30 NpUqHDve
要はやっぱり、最初から完全版とか派生商品を売る目的じゃなくて
最後まで作りこみたかったけどコストやスケジュールの問題でできなかったり
思ったよりも売れたために、さらに内容を充実させて新しく発売するってのは肯定されるんだね。
損したとも思うけど、ファンが増えるならリミックスや海外版はその点である程度許容できるけど。
肥さんの場合は、最初は上記のような目的だったけど、徐々に手段と目的が違ってきちゃったから問題なのよね。
無双は個人的にアクションジャンルに名を残す（一石を投じた）作品だから、まだまだ続いてほしいんだけど。
764:ゲーム
06/10/01 19:42:33 AbhVxWLs
攻略本・関連書籍も肥さんは凄いな…
作品によってはどれがどれだかわからなかったよ
765:ゲーム
06/10/01 19:46:48 Ob8wSnDK
完全版といえば、最終幻想ACのBD・PS3仕様完全版とやらの話はマジネタだったんだろか。
いくら何でもと思いつつ、■なら本当にやりそうな気もして笑えない。
766:ゲーム
06/10/01 19:56:40 tQLmAx6w
>>763
>最後まで作りこみたかったけどコストやスケジュールの問題でできなかったり
これも嫌われる要素だと思うよ。
特にスケジュ－ル。
夢想はこのまま萎れるのは勿体ないし、どうにか頑張っ欲しいなぁ。
連続で出しても軒並み100万本売れてたのは、
やっぱりソフトそのものの楽しさがあるからだし。
今年の春で色々狂った分、次から全力で頑張ってもらいたい。
767:ゲーム
06/10/01 23:03:47 stnxLoAi
コストとスケジュールの問題で不完全になったモノは
製作側より総括側を恨むなぁ
ディレクターとか重役とか社長とか社の体制とか
768:ゲーム
06/10/02 01:42:11 VmlMwwk1
肥の攻略本って、なんであんなに高いんだろうなあ…。
他の出版社のおなじ装丁のものに比べて300円以上は高くないか？
学生時代には地味に財布に痛かった。
769:ゲーム
06/10/02 04:21:03 L65OBc/u
>>765
それをやっちゃうのが今の■クォリティ
正直差し替えや傷・埃追加程度でPS3買う気にはなれん
綺麗に見る為にはオンボロTVじゃ無理だしね
770:ゲーム
06/10/02 04:25:37 uVXWxvzZ
□eはマジで地に落ちた…
94～99年までの□は凄かった。
なんつーか勢いが違ったんよ
771:ゲーム
06/10/02 09:59:58 b/6YqNHM
>770
そのころって何出してた頃？
772:ゲーム
06/10/02 10:28:06 x4v3Foyi
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
770じゃないけど、ついでに具体的な年代というよりSFC時代のイメージだけど
メインのFFDQや中堅シリーズに加え単品良作出してた印象があるなあ
773:ゲーム
06/10/02 10:33:59 c01memOV
ＦＦが６～８で隆盛を極め、佐賀や政権等人気シリーズも
次々出てた頃ですね＞94～99年
ＦＦは普通の雑誌にまで攻略特集が載ったりしてた。
あのころは、この勢いが永遠に続くと信じていたものです。
774:ゲーム
06/10/02 11:16:19 XUX0O4YH
何がまずかったんだろう
やっぱ映画？
それとも利の阿？
775:ゲーム
06/10/02 11:31:13 YsdnpOgu
ハードの高性能化とそれに伴う制作費の高騰
776:ゲーム
06/10/02 12:27:18 1h80YWCq
その頃丁度エヴァンゲリオンブームが起こって、
ゲームでもそういったストーリーや表現が、
雨後のタケノコの如く大量に発生したよね。
RPGとかは、そのあたりから、子供向けから限られた大人(オタク)向に走りがちになって
やや内に籠った作風の商品が増えてった気がする。
でも、ここ数年「それじゃいかん!」みたいに語られる傾向あるし、
わかりやすく率直なプロットと構成で、子供向けも視野に入れた
オープンな作風のゲームが増えたような印象もある。
DSのバカ売れで、ビジュアル特化傾向も変わってきつつあるし、
個人的には、結構明るい気持ちでゲームのリリース状況を見てられるよ。
777:ゲーム
06/10/02 12:27:45 VYz16rqD
やっぱりみんなドット絵が好きだったんじゃない？本当は
778:ゲーム
06/10/02 12:31:17 1h80YWCq
ドット絵も好きだけどローポリも好きだよ
DSの最終幻想3とか見てると、こういう方向性のリメイクなら
もっとやって欲しいと思う。
特に最終幻想6希望。
779:ゲーム
06/10/02 12:55:27 jFjLQR2Y
>>776
あんまり同人受けはしない方向に行きそうなのかな。
面白いかどうかは別として、ストーリーが単純明快だと
流行らない印象がある。ＤＱとかそんな感じ
780:ゲーム
06/10/02 13:02:32 VFZnBSVO
同人受けする系統は系統で出続けるだろう…って感じがあるから
別にいいんじゃ？
781:ゲーム
06/10/02 13:10:45 sqHGGl6P
ローポリもドット絵もいいけどさ。なんか、ゲームの要素として
プレステ3がそこに重きを置いた宣伝ばかりしてるからなのか
連動して（？）叩かれがちだけど、
綺麗な映像はそれはそれで好きだよ。
昔好きなポリゴン格ゲがアーケードからPSに移植された時
画面がものすごく粗くなっててがっかりした記憶がある。
アーケード版の格好よかったキャラ達が
カクカクのザラザラに…PS２に移植されないかなーと今でも思う。
なんか、技術が発達したからもういいや戻ろうよってのも
懐古というか贅沢病というか
782:ゲーム
06/10/02 13:13:58 XUX0O4YH
いいかげん、絵が綺麗＝いいゲームって考えから抜けて欲しいです
ホント
マジで
783:ゲーム
06/10/02 13:18:54 G9A//n+Z
キレイな映像は大好きだしムービー見たいけど
それをそのままゲーム内に持ち込まれるのが嫌いな自分は
たぶんアクション系じゃなくてＲＰＧ・ＡＶＧ専門だからだと思う
アクション系は確かにどこまでもキレイでなめらかなほうがいいのかもねとオモタ
無論中身が面白いのが最重要だけど
784:ゲーム
06/10/02 13:18:57 wQyd6UkS
>770
日本のゲーム業界自体がFF7が発売された97年をピークに
衰退して今は約半減してるから別に□eだけじゃないと思うな
ゲーム内容に関しては会社のFFシフトによる人材の流出とか言われてる
車道ハーツ作った人とか愛デリとか元□eの人だしね
785:ゲーム
06/10/02 13:22:51 nf5vAx18
>>774
ストーリー・グラフィック偏重→ウンザリしたユーザーが「ゲーム」がやりたくてアーケードへ
→難易度インフレ→ライトがついていけなくなって脱落
→ネット普及など、他の娯楽が充実、ユーザーがそっちへ移る
こういう流れがあったような気がする。
786:ゲーム
06/10/02 13:24:19 nf5vAx18
ごめんアンカーミス
>>785は>>784へ
787:ゲーム
06/10/02 13:34:23 GyJliyPQ
緻密なCGは情報量が多くて、ただ見てるだけでも結構疲れるのに
ゲームとなるともっと疲れるんだよね
788:ゲーム
06/10/02 14:39:54 NgKziHb8
つ3D酔い
789:ゲーム
06/10/02 15:11:55 tccuLnov
RPGは特に次世代機に向いてない気はするな
790:ゲーム
06/10/02 15:12:57 H5lpcPbO
>>785
あ、そうか。
一般方面での売上云々は、
ゲームそのものがどうこうと言うより、
ネットの普及と携帯の普及によるものか。
「コンテンツや作品を楽しむより、
コミュニティや交流に重きを置く人が増えた」とはよく聞くけど
ネトゲは、それとはまた別枠なのかな…
791:ゲーム
06/10/02 15:15:09 XUX0O4YH
DQ2で「ええっ、仲間ができるのおお!?」
3で「ええっ！鳥に乗って飛べるのおおお!?」
っていう、システム上の楽しさ（驚き）も、RPGには大きいからね
PS2以降は、アクション要素が豊富になってきたよね
792:ゲーム
06/10/02 15:45:03 +5A2bxaq
>>782
そうだよね
絵が汚い=いいゲームだよね
793:ゲーム
06/10/02 15:57:04 VFZnBSVO
RPGとかはドットが個人的に好みだけど、
アクションは3Dで綺麗なの楽しみだなー
それと別にシンプルなのも好きだけど
794:ゲーム
06/10/02 15:57:43 zG5eobAb
＞783
783が想定しているｱｸｼｮﾝとは違うかもだけど
64是とか鞠とか、ローポリでも今でもプレイして楽しい。
ムービーは私も見たいけど
ムービー主体でストーリーが進んだり、
ムービー画面と実際のゲームプレイ画面で
落差があるのはちょっと萎え。
795:ゲーム
06/10/02 16:10:22 jFjLQR2Y
ＦＦ１２はムービーより通常ポリゴンのほうが良かったな。
普通とは逆に落差があった感じ
796:ゲーム
06/10/02 16:11:51 YsdnpOgu
細かいイベントとかバランスといったものが練りこまれている
職人気質のゲームは目立たないからなぁ。
やっぱりビジュアル面で美しいほうが
凄さが一発でわかる分目立っていたし。
797:ゲーム
06/10/02 16:42:55 VFZnBSVO
>>794
そのへん好きだった。というか今でも好き
最近出た携帯鞠のようなのも好きだし
PS3で出そうなシリーズも好きだし
まあアクションが自分好みならなんでも楽しみ
ムービーとプレイ画面に落差があるゲームって、
今も多いのかな
3Dキャラにそのままイベントやらせるか、2Dアニメか、落差少なめか…
くらいしか最近やってないのでわからない
12はなんかムービー凄そうだけど、通常のが良かったのか
798:ゲーム
06/10/02 16:44:00 eBF765Uq
>>790
同人的には「グラフィックが緻密・設定が詳細・ストーリーが詳細」で
「もうゲームでやる意味がない、これならアニメやマンガでいい」
ってなったのが大きいかな。
ゲームは単価が高いから気軽に手が出ないし。
ネトゲの場合、同人にすると古き良き「ゲーム」的なのはいいんだけど
リアル時間の大半をそっちに取られるからな…
それこそ萌えもその場で語ってリアルタイムで消化できてしまうしw
799:ゲーム
06/10/02 17:01:21 G9A//n+Z
>>794
あ、そっか。そういうアクションもあったな
ごめん、想定してたのは３Ｄ格闘ゲームだけだったｗ
確かに鞠オみたいなのはローポリ入ってるのも良い味出てていいよね
ＲＰＧで言うなら、個人的にはムービーはここぞってところだけでいい派だな
ﾌﾟﾚｲ画面と落差があっても全く構わないからデフォルメ効いてるレベルが良い
あんまりリアルでグリグリ動くと画面良いするし疲れるし、疲れると萌えに到達できない
だから多分、もともとあまりゲームにリアルな画面を求めてないんだと思う
キレイ＝リアルではないからなー
800:ゲーム
06/10/02 17:08:43 H5lpcPbO
同人的には、3Dグラフィックが緻密過ぎると
絵におこす難易度が高過ぎて、漫画か描き辛いってのが
オフ同人さんの足を遠ざけてる理由の一つだったりするよね
3Dで細かい造詣が出来るようになってから、
キャラの衣装はどんどん複雑化傾向にあるし、
FF12とか夢想シリーズとかに移動した友人は大抵
「普段の倍は作画に時間かかる」と言って、
悔やみながら本の発行ペースやページ数を減らしてたりする。
801:ゲーム
06/10/02 20:42:35 UbslNzMO
>>762
遅レスだけど
攻略本にはこういう理由があるらしい
URLﾘﾝｸ(retro.mmoh.jp)
自分は初めは攻略サイト使って
攻略本は最後に出る一番詳しいのしか買わないなあ
802:ゲーム
06/10/02 21:45:15 ulpoxkP/
>>801
一口で言うと 大人の事情 って奴ですな…
私自身が設定厨＆公式厨だから公式の中の人のインタビューとかは是が非でも入手しておかないとおさまらないｗ
だから攻略本は数社から出ていても惹かれるものがあれば買う。
雑誌でもインタビューがあれば必ず取っておくな。
そういえば、雑誌で気になったんだけどゲーム同人の人はゲーム雑誌をよく読むんだろうか。
年齢層高めのジャンルだからオサイフも硬そうな人が多いってイメージがある。
803:ゲーム
06/10/03 00:44:21 R7Xeo1DQ
>802
自ジャンルゲームのページ数が多かったり、気になる情報がある場合は買う
財布の紐が、ってよりもゲーム雑誌になっちゃうとジャンル外の
不必要な情報の方が圧倒的に多くなるから、読むにしろ捨てるにしろ色々面倒になる。
最近じゃ１ページだけ、ちょっとした情報だけなら高確率でゲーム系の板でうぷされてる
から買わない。「同人者」って括りだと、雑誌を定期購読してる層は
かなり少ないんじゃないかな。定期購読層は本物のゲーオタに括られると思う。
804:ゲーム
06/10/03 01:46:13 bd2AfIGH
確かに新キャラ情報とか新作情報などはうｐされることが多くなったな
しかも早売りで
805:ゲーム
06/10/03 16:19:45 b0pCDtFq
雑誌は全然買わなくなったなあ…
昔は投稿とかしてたんだけど。
プレイしたゲームの攻略本は大抵買うよ。
806:ゲーム
06/10/03 18:23:08 jU49w76O
ゲーム系で投稿に力入れていたのって必本スーパーとかか…
あとは芸メストの増刊だった芸メストワールドとか覚えてる。
メストも投稿に力入れていたよね。後継の有るカディアもそうだけど
今はGファンってのと電撃プレステ、有るカディア位？
Gファンは出ているんだか出ていないんだか解らない様子だし
(それに他の雑誌で既出の記事をページ割いて大きく載せなくても…)
電撃は以前に比べて投稿者のレベルが落ちたって聞くな。
807:ゲーム
06/10/03 18:33:37 ojMXdmAW
伝説の雑誌、携帯ハードじゃないほうのゲームボーイは強烈だった。
最初はゲーム版ファンロードって感じだったんだが、暴走が進んでどんどん強烈に。
でもムチャクチャなハイテンションが面白かった。
808:ゲーム
06/10/03 18:34:11 4qlf+nl/
今って投稿する人自体減ってるんだろうなー
サイト作ってアップすれば、没の落ち込み無くキャッキャやれるもん
葉書買ったり、画材出してきたりっていう手間もあるしさ
809:ゲーム
06/10/03 19:08:36 Xb6aOY/v
必本やゲームボーイ、
あと◯勝のゲームごとのファンページもわりと好きだった、
9月姫が描いてたり。
一年くらいで休刊になった、GBPRESSて雑誌も好きだったけど
知ってる人がいない
電撃は、レベル高かった常連さんがいなくなったのかな。
ほとんどプロになったりサイト中心になったりしてるみたいだから
810:ゲーム総合
06/10/03 21:04:41 zKlNYQiW
Theスーもゲームボーイとはまた違った方向性で狂ってて好きだったな
「テレビゲームは是か非か？」ってコーナーで渡辺ｺｰｽﾞｨと喧嘩してた人が忘れられない…
811:ゲーム
06/10/03 21:48:53 nAacWWvQ
>>806-808
それこそアニメ雑誌と同じ理由じゃない？
昔はネットもなかったし、オタクであることをカミングアウトできるのは一部を除いて雑誌の紙面で語り合うしかなかった。
それがどんどん環境が整ってきて、月雑誌の発売またなくてもこうして会話ができるようになってる。
今雑誌を買う人は古いよね。同人誌みたいに交流することに意味があるならまだしも、攻略も情報もネットでカバーできるし。
ただ今のアニメ雑誌の場合は、昔みたいにバランスよい年齢層じゃなく、ネット環境がないので出来ない小、中学のお嬢様方が多いのだけど。
812:ゲーム
06/10/03 21:57:28 j1MsO07a
ゲーム雑誌もバタバタ潰れたしな～
ンニーが自ら出していたプレイステーションマガジンとか、
陸路から出ていたじゅげむ(余談だけどここの金属歯車ムック持ってるｗ)
座プレも潰れて鳥マガと一体化したな。
鳥マガは何故か、ハード本体が過去のものとなっても雑誌だけ生き残っているという。
……そういえば、祖父と万苦系列の雑誌も投稿に力入れていたな。
813:ゲーム812
06/10/03 21:59:02 j1MsO07a
ちなみに私個人は未だにゲーム雑誌にイラスト投稿し続けている人間。
814:ゲーム総合スレ
06/10/03 22:17:16 l7skb4SN
攻略情報もイラスト投稿も萌え語りも
今やネットの方が迅速かつお手軽だからね。
攻略本や雑誌が奮わないのも無理はない。
で、付加価値をつけるため雑誌に製作者のインタビューを載せたり、
攻略本にゲーム本編では語られなかった設定を載せたりしては
「後付けｳｻﾞｰ」「スタッフのオナニーｲﾗﾈ」とそっぽを向かれる。
難しいなあ・・・
815:ゲーム
06/10/03 22:19:25 j1MsO07a
他の雑誌に同じく、一時期は付録も凄かったな＞雑誌
816:ゲーム
06/10/04 00:44:28 xfT9tITF
>>812
じゅげむ懐かしいな！
ずっと買ってたよ。
817:ゲーム
06/10/04 01:46:19 EVR5t0Os
じゅげむ
なぜか必死に投稿してたよ
818:ゲーム
06/10/04 01:51:27 owyO6s4G
自分は座プレ
タイトル単独のコーナーもあって、コアなファンには堪らん雑誌だった
819:ゲーム
06/10/04 02:10:50 NBzqI5tn
プリティ北条や箱崎エレメンツのコーナーだな
820:ゲーム
06/10/04 02:23:23 vLjnUhTP
じゅげむ、ゲーム誌としては情報足らずだったけど、あの妙なテンションというか雰囲気が好きだったな
821:ゲーム
06/10/04 03:05:17 6dnr3n5U
ﾋﾎﾟｰﾝのDRAGON騎士団に必至に投稿していたリア小時代（一度ものらなかったｗ）
同人知ったのもこの雑誌の常連さんがきっかけだったなぁ
ｻﾞﾌﾟﾚの箱ｴﾚも興奮しながら見ていた。
こういう単独コーナーって、ネットで個々が好き好きにやってるより興奮度は高いけど、
ビッグタイトルがあった昔と違って、今って皆の好みがバラバラになっちゃってて、
単独コーナー作ってもあまり人が集まらなさそうだ
822:ゲーム
06/10/04 03:09:55 NBzqI5tn
dragon騎士団は投稿葉書を纏めた本も出ていたよね？
あれの巻末で同人誌を見なかったら今頃ここに居ないよ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
もう手放してかなり経つけど、古本屋で見かけたら入手したいわ
何だかんだ言って熱いファンコーナーから同人に入った人って多いと思う
823:ゲーム
06/10/04 13:55:32 oM2rl0M/
それまだ持ってるわー。懐かしい！
ゲボ読者けっこういるんだな！パゲも続けて買ってたんだけど、
真パゲは結局発売されなかったのかな。
雑誌全体のカオスな雰囲気が好きだったよ。
なにげに同人系力入ってたしなー。
824:ゲーム
06/10/04 14:08:41 2vDIHRRS
>>822
お前は俺かｗもう捨てちゃったけど持ってたよその本。懐かしい。
自分もあの本買わなければ普通にゲーマーだったと思うｗ
そして熱いファンコーナーから同人を経てプロになった人もいるな。
見るたびにあのコーナーに投稿してた人だな、懐かしいと思うよ。
825:ゲーム
06/10/04 16:37:31 /ZqEx7D1
騎士団、友の会、ゲボ、パゲ…
全部自分が通った道だw
知らなかったら普通にゲーマーだったんだろうなww
826:ゲーム
06/10/04 17:04:18 VoRF/Oe6
マスターズクラブの事時々で良いから思い出してください
827:ゲーム
06/10/04 17:08:04 BihZqyjM
のうみそこねこねな会社のファンクラブ入っていた人も多そうだ。
828:ゲーム
06/10/04 19:05:23 w1UYxS6m
>>826
どれがどれか覚えてない…
ウィ図や竜探とかを見てたし単行本も買ってたよ
829:ゲーム
06/10/04 19:10:49 w1UYxS6m
あ、騎士団は最終か。それも持ってた
他にもなんかなかったっけ
是る田とかの好きだったけど、あれは攻略本についてただけかな
830:ゲーム
06/10/04 21:43:35 6dnr3n5U
あまり漫画アニメに興味なくて、ぱ府とかアニメ雑誌とかよく知らなかったので、
ﾋﾎﾟｰﾝなかったら自分も同人のことを知る由もなかったな。
今20代後半の、ゲーム黄金世代のﾄﾞｼﾞｿ者にはﾅｶｰﾏ多そうだｗ
831:ゲーム
06/10/04 21:49:17 BSL3ZdLp
ファミ通兼ヒポーン(FC,SFC)→芸メストワールド(SFC,アーケード)→電PS(最終幻想7以降のPS)
という流れだったな、自分は……
832:ゲーム
06/10/05 03:10:30 8N8o3Cyj
目が点はなかったっけ？記憶違いか
833:ゲーム
06/10/05 03:31:16 Z1CPCgvL
>832
つ邪/教/の/館
ﾋﾎﾟｰﾝの単行本出てた記憶があるのは
・竜/騎/士/団（最終幻想）
・C/L/U/B/邪/教/の/館（目が点）
・マ/ス/タ/ー/ズ/クラブ（竜探求）
・W/I/Z 友の会
とにかくｻﾌﾞｶﾙ臭のする雑誌だったｗ
今じゃ絶対ないだろうなぁこのラインナップ
834:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/10/06 01:39:44 O0rVTIqd
元帥5のベスト版早いね
まだ買ってない身にとってはちょうどいいけど、10か月弱くらい？
しばらくは話題になりそうな新作はないのかな
あ、まあ話題というか転生が今月だっけ？
あとは来月だと召喚4くらいか
>>833
うわ、ほんと濃いなー
主観視点ダンジョンものが２つもあるし
レビューや小説連載も濃かったけど
下の３つは整理してたら出てきた…投稿はしないけど見るのは好きだった
835:ゲーム
06/10/06 09:29:18 SzmKuqJV
>>833のラインナップ、子供心にカルチャーショックだったよｗ
こんな世界もあるのかって。逆にこういう書籍からゲーム始めてハマったりも
したからあながちバカにもできないけどね。
最近だとこの手のファンブックは仮面倶楽部とかも入るかな？初代は投稿と濃い
インタビューなんかも掲載されていて面白かった。
>>834
大作ならポケモソとかあるけど同人的に来そうなのは11月のサモソナイト４
あたりしか思いつかん。リメイクの最終幻想5、6も秋だけど。
女性向PCなら猫があるけどこっちはどうだろうね。体験版はなかなかだった。
メーカーも年末や決済に勝負かけてくるだろうからそっちに期待かな。
聖剣４、DQMJが12月末、2月にはカプンコもDMCやMH出すし今から金溜めないと。
ゲームジャンルやってると貧乏だよねホントorz
836:ゲーム
06/10/06 10:19:30 L1naDtol
>835
ちょっ…DMC４って2月に出るんすか？
予想より早いよ……
837:ゲーム
06/10/06 10:51:15 bXgKxR/6
逆裁あたりはいつだっけ？
838:ゲーム
06/10/06 12:11:41 1BwbEr7G
悪魔泣はＴＧＳで開発30％くらいだったはずだからまだまだだと思ったが
希望としては来年のクリスマス商戦あたりにしてﾎｽｨ
と言うか2月じゃ、ぴーえす3の初期不良が恐くて買えない
839:ゲーム
06/10/06 12:19:33 zT4GiycP
リメイクならﾃｲﾉﾚｽﾞ運命辺りもﾌﾟﾁは来ないかね
840:ゲーム
06/10/06 12:35:47 z2Q0qNRE
>>839
ゲーム自体は長年愛されてるし、シリーズ一番人気の
キャラもいるからゲームとしてはプチヒットするとは思うが
今の濃すぎるテイルズに慣れた同人には影響なさそう。
841:ゲーム
06/10/06 13:43:38 xpyObRUg
>>836
紛らわしい書き方してごめん。2月に出るのはMHP2です。DMCは発売日未定でした。
逆転裁判4は来春。3から7年後の世界なのでキャラは総入れ替えなんだろうか。
テイルズ運命、店頭で見かけたけど思いのほかKIAI入ってるね。昔遊んだ人が
本を出す姿が見れるかも。ところで最近のテイルズはそんなに濃いんですか？
842:ゲーム
06/10/06 14:30:33 bSQswVg0
深淵はもの凄い濃い。
設定見ただけでお腹一杯という感じだが
ハマる人はそれこそどっぷりみたいだ
843:ゲーム
06/10/06 14:37:18 yZL8WnpN
キャラ設定見ただけでもすごいテンプレ感を感じるが
ラスダン突入後の展開とか打ち切り漫画のよーな怒涛の展開
さらに発売後のインタビューでプレイ感想をぶち壊すようなｒｙ
844:ゲーム
06/10/06 14:39:26 +dg5Hp2h
ラストは確かにおいてきぼり感があったなー
設定とそこまでの内容自体はかなり濃くて裏を練りこみがいはあるとオモタ
まあ自分はインタで萎えた組だから結局やってないがな('A`)
あれ聞いてなきゃその後もいろいろ妄想したんだが
845:ゲーム
06/10/06 17:09:04 RsfsTvcX
>>841
裁判は前作主人公は出てくるの確定
別人のようだったからどうなるのかな
846:ゲーム
06/10/06 19:59:03 Wi8Ac0Y5
>>833
あと、格闘連合（路上戦士）もなかったっけ？
タイトルは忘れたが幻想星もあったと思う。
天蓋魔境は単行本はなかったんだっけ。
847:ゲーム
06/10/07 00:48:58 8OCBsfSM
テイルズ、他のゲームと同じ様に
時代の違いというかハードの進化で
演出量が増えただけでそんなに変わったようには見えん。
元々濃いシリーズだと思ってた。
848:ゲーム
06/10/07 01:38:53 5NfwdHXg
そうかな…
シリーズいくつかやったことあるけど、濃いにしても
深淵くらいの濃さは初めて感じたっていうか、
個人的には群を抜いてた
自分の中では別のゲームを含めても胸焼けするくらいの位置だった
まあ確かに、演出の影響もあるだろうけど
849:ゲーム
06/10/07 03:06:47 gks8mUVg
運命好きだー。
あれも攻略本読むと設定は濃い。
850:ゲーム
06/10/07 04:42:24 5KWTOHXk
永遠とかも設定としてはかなり濃いんだよな
幻想も初期の作品なのに時代背景とか描かれない部分の設定までかなり濃く作られてるし
自分も>>847に同意かね
確かに深淵はかなり濃いんだが、他にも特に交響とか見てると
そこまで深淵が抜きん出てるとも思えん訳で
永遠と交響が未だに大好きだ
運命も好きだからリメイク楽しみだな
851:ゲーム
06/10/07 05:25:26 5NfwdHXg
設定はみんなそんなに濃かったのか…
交響とかはやってないからわからないけど、
色々な後付けやインタビューで濃い印象が特に強くなってたのかなー
852:ゲーム
06/10/07 09:21:29 +ZsU842T
アレやコレやの美味しい設定やトラウマ設定が詰めこまれてるゲームだよね。＜深淵
濃いっていうか、「設定が多い」って感じ。
別にそんなにマニア向けで濃厚な設定なわけでも無いし、
あくまでも中高生向けを意識されて成功してるゲームなので、
濃いと表するのは語弊があるとヲモ。
853:ゲーム
06/10/07 13:01:47 GzOYsgx0
うーん、マニア向け＝濃いってのもまた違うんじゃ
ここで言われてるのは要するに、設定付けが濃いって意味なんじゃない？
キャラクターの、現年齢にいたるまでの背景・歴史やそれを支えるバックボーン、
世界観等々あわせると、深淵は結構濃いと思う
逆に言えば、そうやって細かい設定を盛り込んだから中高生向けに受けたって感じ
854:ゲーム
06/10/07 13:03:29 GzOYsgx0
補足
それらの設定付けが【ゲーム内でプレイしてればわかる】というのが
濃く感じた理由かもしれない
自分は後から出てくるムックとか本とか全く読まないタイプなんで
ゲームでわからないとそこで終わってしまうから
855:ゲーム
06/10/07 13:18:41 /j1caUOM
「設定が濃い」のと「設定が多い」のは違うかと。
真ﾒｶﾞﾃｿやｵｳｶﾞあたりが前者で、ﾃｲﾙｽﾞ系は後者。
中間点に存在するのがｾﾞﾉｼﾘｰｽﾞというイメージ。
856:ゲーム
06/10/07 14:52:34 qfxqKU6W
作った設定をどこまでゲームの中に反映できてるかで
「深い・濃い」と「多い」に分かれると思う。
例えば設定集とかキャラのセリフで「この街は昔戦渦に巻き込まれた歴史があって～」とか
背景設定の文頭説明だけされても、設定だけは多いんだな～としか感じない。
ゲームの中の街グラフィックや、モブの人の言動から、街の歴史や住人の価値観とかを
自然と感じさせてくれるような作りになってたら、一見シンプルだけど色々考えて
作ってあるんだなと感心する。
これがキャラの場合、無駄に豪華な設定がついてる割に、
ゲーム内の行動でそれが反映されてなかったり矛盾してると激しく萎える。
857:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/10/07 14:57:57 pC1ehIzY
それはゲームだけには限らないな
設定多くてもそれを生かす才能がある人材は少ないんだろう
858:ゲーム
06/10/07 15:02:50 qfxqKU6W
というかストーリーを起こす時に、予算やスタッフの能力を考慮に入れられない
プランナーやライターが多いんだろうな。
もともと設定厨が多い業界だし。
859:ゲーム
06/10/07 16:44:12 x6ZW6io0
中高生にはテイルズの設定が濃い！とマンセーする理由になるんだなぁ、と驚いた
なんか中学生のノートに書いてある厨スメル漂うゲーム企画の設定みたいで気恥ずかしい
あくまでそこの枠から出ない所が凄いといえば凄いけどｗ
中高生にも親しみやすいんだろうな。同レベルで。
860:ゲーム
06/10/07 16:48:19 5NfwdHXg
濃い！という理由でマンセーしてる人っていたの？
861:ゲーム
06/10/07 16:52:52 V4mfLJ3t
テイルズはキャラゲー
862:ゲーム
06/10/07 17:01:26 BhTLq3PA
俺もテイルズを濃いとか重厚だと思ったことはないかな。
あくまで軽いシリーズだと思う。
863:ゲーム
06/10/07 17:02:12 5k3ImhpW
>>859
みんなその言葉を必死で我慢して
遠回しに言ってたっぽいのにw
864:ゲーム
06/10/07 17:14:36 lN3m66ej
それをノートに書く中学生は多いだろうけど
実際商品化したところはエライ
865:ゲーム
06/10/07 17:18:57 2DwSLeb7
でも中高生だけじゃなく20代・30代の男女にも売れてるわけだけどな
ゲーム・同人共に
866:ゲーム
06/10/07 17:19:18 n8jk8yIu
テイルズは意図的にキャラの設定過多にしてるんじゃないかな。
人気候補キャラの情報は多ければ多いほどいいっていう
サービス精神の現れみたいな。
反感を買うほどの聖人超人設定キャラをあまり作らない所は
身の丈を理解してる感じがして好感が持てる。
ほどほど感の匙加減が上手いっつーか。
昔の真メガテソが濃いと思われてるのは、
最初から思想対立による大戦争というコンセプトがあって
それがロウとカオスというシステムにそのまま反映されてたからじゃないかな。
あとは悪魔のデザインとかダンジョンの所在地とかの素材面で
作者の宗教観を匂わせることができるのも上手いと思う。
オウガやタクティクスは途中までは戦争ものだったのに、最後はぽっと出の悪霊が
オチを持っていくところが設定倒れっぽくて残念だった。これは減水2や3もだけど。
867:低るず
06/10/07 17:24:27 x/ldDL9z
ジョイドとか笑っちゃうほど超人設定だと思うけどなー
設定が濃いのは別にマンセーすべきことじゃない気がする
生かせてないのに無駄に詰め込んでるのは意味ないし
重要なのに伝わってなくてインタビューで阿鼻叫喚なんて悪い例としか言いようがない
868:ゲーム
06/10/07 17:24:58 x/ldDL9z
ごめん名前欄違ったｗ
869:ゲーム
06/10/07 17:36:06 SMp3Jh8g
携帯獣とかは>>856みたいな感じだな。
森の中の屋敷とか、設定集やセリフで特に語られてるわけでもねえのにマジで怖えよ。
870:ゲーム
06/10/07 17:45:40 zQ6Yh3yK
>>869
ある漫画家が言ってたけど、恐怖というのは情報の少なさからもくるとあった。
871:ゲーム
06/10/07 17:50:10 PgMXUmKe
>>859
まあ、二十歳をすぎてもゲームを楽しむためには
そういう設定も楽しいものとして飲み込む脳味噌が必要なんよ
厨房がターゲットなんだから厨房向けで十分。
そこをバカにするんじゃなくて、それはそういう世界なのだと理解した上で楽しむやつが一番賢い
872:ゲーム
06/10/07 17:55:57 PgMXUmKe
……いや、賢いって褒めてる訳じゃないけどさ。
少年漫画を読んでる大人が「こんなしょうもない設定の漫画、読めるかっ！」って言ったら変な話だろってことで
873:ゲーム
06/10/07 18:01:42 krdav/+d
＞少年漫画を読んでる大人が「こんなしょうもない設定の漫画、読めるかっ！」
作品そのものへの評価と、他のプレイヤーの下した評価に異議を唱えたくなる気持ちは別物のような。
874:ゲーム
06/10/07 18:32:41 I/KCBLR6
>873
いや、例えば鰤あたりを中学生が無邪気にマンセーしてるのを
あんな厨マンガ！とケチつける大人とかそうとう痛いじゃん。
875:ゲーム
06/10/07 18:46:17 5NfwdHXg
>>874
まあ…でもそういう｢大人｣が痛いのはわかりきってると思うんだが
今の子どもはあんなアニメやゲームで面白がれるんだとびっくりした
とか言ったら、生温い目で見られてたりするし
876:ゲーム
06/10/07 18:51:19 YhuhZ0qY
どんな厨設定も、結局はストーリー展開や演出などの料理次第じゃないの？
型月作品とかも設定だけ聞いたら、一体どんな厨設定なんだって感じだけど、
18歳以上の大きいお兄さん方に絶賛されてるしｗ
877:ゲーム
06/10/07 18:51:52 YhuhZ0qY
↑補足。
18歳以上の大きいお姉さん方も絶賛してたな。
878:ゲーム
06/10/07 18:55:08 6QqWbUpQ
そういえば携帯獣ﾙﾋﾞｻﾌｧの伝説は被爆者や障害者を表してるって都市伝説があったな…
世界感色々ならまたカプにﾌﾞﾚｽを作って欲しい
２４５としかやったことないけどどの世界観も凄く好きだった
879:ゲーム
06/10/07 19:00:38 5NfwdHXg
５以降音沙汰ないなあ…と思ってたけど
売れなかったから続編出ないって話じゃなかったっけ？
違ってたらごめん
880:ゲーム
06/10/07 19:02:42 PgMXUmKe
そういう話は見たことあるな＞売れなかったんで続編でない
881:ゲーム
06/10/07 19:26:42 6QqWbUpQ
噂であってくれorz
まあ５のあのシステムで売れろというのが無茶だけどエンディング最高だったな
カプはバカゲー作るのが上手なメーカーだよね、いい意味で
882:ゲーム
06/10/07 19:32:38 ZR08R1EB
よくワゴンで投売りになってるしね…３００円ぐらいになってるのとか…＜ﾌﾞﾚｽ５
システムはたしかにとっつきにくかったけど、ＥＤの感動は
個人的にここ最近のゲームの中ではトップクラスだったなぁ。
続編、出てほしいなぁ。
883:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/10/07 19:40:38 pC1ehIzY
今ゲーム系のサイトみたら15万弱というところだった＞ﾌﾞﾚｽ５
続編出せない数字ではないけど、ちょっときびしいかもね
884:ゲーム
06/10/07 20:03:28 ekGZCGbY
低ルズの中でも同人ウケがいいとされている作品って
例外なくシナリオを女が書いているんだよな、そういえば。
(D、S、A。EもDの人が書いてるけどアレは脚本そのものより
主人公の中の人が大きいよな）
自分がやったので男が脚本だったのはPとRだけなんだけど
(D2とLも男だったハズだがやっていないのでパス)
両方ともキャラの造形は「万人受けするけど薄味」だった。
885:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/10/07 20:22:12 pC1ehIzY
女でもちゃんと一般受けいい作品書ける人はいると思うので（そっち方面には詳しくないので名前だせんけど）
そういう括り方は止めてほしい
駄目な脚本書く奴は性別関係ないとｵﾓ
886:ゲーム
06/10/07 20:41:11 5NfwdHXg
カプは好きなゲームも多いけど
広告戦略とか売り方とかが下手な場合も多い気がする
887:ゲーム
06/10/07 20:41:18 vcQmV2UN
「同人受けがいい」とは書いてあるが
「同人でしか受けない」とは書いてないのでは…
888:ゲーム
06/10/07 20:41:36 CXxYJ/cx
低るずの中でも数だけ見れば抜きん出てるAとSって
確か脚本キャラデザ製作チーム全部同じなんだよな？
これ全部の要素が組み合わさると同人的に上手いんだろうなｗ
889:ゲーム
06/10/08 03:25:24 FcE5ilBh
ていうかやっぱキャラデザの人が鍵を握るんでないの＞低るず
890:ゲーム
06/10/09 00:30:59 Zuyrlx+U
キャラデザだけで発売前から叩かれたL
キャラデザだけで発売前からﾏﾝｾｰされたAと言われてるし
891:ゲーム
06/10/09 01:20:02 TrxSu2FN
>883
RPGは開発期間やコストが高い割りに一部のタイトルしか売れないし
海外じゃ人気なかったりする（FFみたいな超絶グラフィックのゲームは除く）
カプの場合アクションゲーだと海外でも人気高いし売れるからね
892:ゲーム
06/10/09 03:37:44 la7WZC9z
カプとかのアクションは海外でも人気高いみたいだね
カプ以外のメーカーでも、日本以上に海外での支持が
大きいシリーズとかあったりするし
893:ゲーム
06/10/09 09:52:57 LtY6Tnpz
カプンコと言えば、大神とかも15万ぐらいじゃなかったっけ？
海外で売れて経費回収出来てる事を祈るよ
894:総合
06/10/09 11:10:55 9Kr3Moje
9龍とかって海外展開しないのかな？
久しぶりにプレイしてみたけど、
向こうじゃエジプトモノって冒険モノ1ジャンルとして確立してるみたいだし、
作品自体がインディインスパイアだし、
それなりに売れそうだと思ったんだけど。
会社に地力がなくて海外展開できないのかな？
895:ゲーム
06/10/09 12:45:19 Rh/LgAWG
9龍はインディ以上に随所に日本人にしかわからない作品の
インスパイアが大量にあるから難しいんじゃないかな。
冒頭以外はエジプト無関係だし。
896:ゲーム
06/10/09 12:52:34 2J/jDrn6
メガテソなんかは宗教の関係上輸出不可けどそういうネタがなければ大丈夫かも。
面白いゲーム作ってるとは思うけど海外展開しにくいんだよな＞＠ラスゲー
897:ゲーム
06/10/09 13:04:39 RmCK19lF
公営なんかも中国や日本の歴史をモチーフにした物が多くて
海外で売れないって聞いた、だから日本で分割商法するしかないらしい
FFも主人公無国籍だし、海外版は主人公を金髪に変えたりするゲームも多いね
898:ゲーム
06/10/09 13:09:15 nukkpu/c
9竜とか転生みたいな、最初から日本人向けのキャラ萌えに特化した学園ものは
外人には受けないと思う。無国籍ファンタジーでもそこまでヒットしないみたいだし。
あっちは土臭い雰囲気のFPSかポリゴンアクションが主流じゃないかな。
899:ゲーム総合スレ
06/10/09 13:11:30 nnaEaTal
>>896
ペルは1・2共海外版があるらしいけど、あっちはおｋだったのかな？
P2なんかは那智巣や火虎ーが出てたけど・・・
P3も救世主を孕ませたりできちゃうんだが大丈夫なのかな
900:ゲーム
06/10/09 13:41:07 I+4IRl4g
＠ラスは、あれでいて、結構海外市場に強いメーカーだよ。
最近の作品はよっぽどのことがなけりゃローカライズされてるし
スパロボ、査問ナイト、Disガイアあたりの他社のゲームも積極的に展開してる。
ペル1、2罪やアバチュ２あたりは海外でも普通に人気作で
2罰とP3は、>899の言うとおり、危ないネタ多数の為
海外発売が絶望的だから、ファンが残念がってる。
ちなみに、明日10日は来同の北米版発売日。
901:ゲーム
06/10/09 14:02:21 2J/jDrn6
>>899
あーごめん説明不足だた。>>900の言うように仮面は悪魔出てくるけどシナリオ
自体はジュヴナイルなのでセーフだけど真シリーズみたいなのはシナリオがモロに
対立構造他いろいろかましちゃってるので確実にアウトみたい。
ゲームのデキがいいので残念と思うと同時に日本人でよかったとは思ってるｗ
>>897で思い出したんだけど海外版の仮面１、坊ちゃまが金髪だったりまーくんが
黒人だったりして結構笑えたなｗ雷同出るみたいだけどこっちは大正時代の小物や
背景の表現が凄く上手かったからそのまま出したほうが日本好きの外人に受けそう。
902:ゲム
06/10/09 18:40:28 DFLaF/Qk
>900
海外で出ていないのは罰じゃなくて罪
確認の為に後ラスUSAのサイト逝ってみたんだけど
ﾉｸﾀﾝも出ていた。
903:ゲーム
06/10/09 18:41:42 B5ln28d4
＠ラスのアクションで魔剣×があったけど
これ、敵キャラにハーケンクロイツとかダビデの星が描かれてるのがあったから
そこだけデザインしなおして海外発売したらしいね。
悪魔城シリーズのどれかの攻略本のインタビューにあったけど、
海外では出すこと自体禁止されてるモンスターもいるって話しだし。
日本ておおらかだよな。いろんな意味で。
904:ゲーム
06/10/09 19:29:58 bPwlnNfr
日本なら菊の16紋のようなものだろう
905:ゲーム
06/10/09 20:40:20 AwhATN+O
>>903
自分達の中ではおおらかだよね、で済ませられても
海外に出したら無知とか無神経とか鈍感と言われる危険性もある
906:ゲーム総合
06/10/09 20:43:40 dLWlNsIl
ハーケンクロイツは無神経にも程があるよな
ナチスのコスプレしてる脳の緩い軍オタみたいなもん
それ以外はむしろ海外の方が冷静な分日本より規制の緩い部分は多い