06/08/23 14:23:40 yyW0kiAy
ID:mHydNTHWはこちらでどうぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
DATE:2006/08/23(水) 02:46:17 ID:mHydNTHW
84 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>81
>>18
「危険」ということには疑問符がつくね。
30年以上やってるコミケで、子供が事故にあったという話も聞かないし、
規制するための材料が足りないよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
DATE:2006/08/23(水) 13:28:59 ID:mHydNTHW
121 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>119
>なんで幹部クラスから内部事情聞いたわけでもなくビッグサイトから聞いたわけで
>もないのにそんな自信もって言い切れるんだ？
お前のようにビッグサイト貸してもらえなくなるといってるほうも同じだからどっちもどっち。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
DATE:2006/08/23(水) 13:38:06 ID:mHydNTHW
123 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>122
はいはい、捏造キタ
子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるなんて話はどこにもないよ。
3:子連れ
06/08/23 14:24:26 yyW0kiAy
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DATE:2006/08/23(水) 13:53:55 ID:mHydNTHW
126 - 子連れ反対 sage
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>>124
そりゃそうだ。そのくらいは子供でも想像つくね。
で、子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるって話は？
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DATE:2006/08/23(水) 14:03:10 ID:mHydNTHW
129 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>127-128
死亡事故の話を始めたら、子供関係ないじゃんｗ
子供以外が死ぬ可能性のほうがはるかに高いんだから。
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DATE:2006/08/23(水) 14:14:51 ID:mHydNTHW
134 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>130
マスコミの話などしていません。
というか、本当にそうかな？
卑屈になりすぎてる気がするな。
>>131
自分の意思で来ている子供の存在は無視ですか。
話が横道それてますよ。
4:子連れ
06/08/23 14:24:58 yyW0kiAy
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DATE:2006/08/23(水) 14:18:48 ID:mHydNTHW
137 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>132
同条件下？例えば具体的にどんなことだよ。
事実は、子供以外が大怪我をしたことはあるが、子供が大怪我をしたことはない。
それだけだ。
5:子連れ
06/08/23 14:25:47 yyW0kiAy
以上
6:餓鬼
06/08/23 15:50:11 zxOr+/Hb
コミケ帰りに駅に入る為並んでた時斜め前が餓鬼連れだった。
調度自分やその餓鬼の真後ろにいた人の荷物が餓鬼の後頭部と同じ高さ。
自分もだか周りの人の荷物が何度も餓鬼の頭に直撃してた
親はその度に睨んでたけど、連れてきたあんたが悪いんだよ！
7:絶対反対者
06/08/23 19:58:07 HyE/d7yS
全くその通り！！
場所を考えろ､迷惑なんだよ！
それしか言葉が出ない
8:子連れ
06/08/23 20:00:29 APVLAn+v
分別ある大人なら連れてこないと思うよ
連れて来るヤシがDQNなだけ
9:子連れ
06/08/23 20:14:37 OoiS9l7V
っていうか、日本人の子持ちって
どこであろうが必ず子供を連れて来るよね。
子供を連れていたらいけない場所というものを
子持ちは認識するべきで、そういう場所を
意識的にもう日本も作る時期だ。常識的に。
なんであーどこもかしこも子供だらけなんだ。
土日の健康センターに子供を連れてくるなよ！
汚ねーんだよ！！
憩いに来てるのに憩いにならねーんだよ！
ついでにコミケにも連れてくるな。
10:子連れ
06/08/23 20:44:03 QbeMv3JK
ここは子連れ賛成派のスレだろがｗ
スレ違いだから反対派はこっちに帰れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ところで今年の夏ｺﾐにいたかわいいかわいい幼児コスの画像ある？
11:反対派なので出ていきます
06/08/23 20:47:32 jn5YDuqN
キモいから
画像求めるほうがスレ違いだよ
12:一児のパパ
06/08/23 22:42:50 lrVkMtpo
子連れ市ね
13:うわ
06/08/23 22:44:14 +jkm3tKq
賛成派で何話合うんだ？ｗ
いかに安全を期すかを討論して欲しいね
間違っても脱水症状にしたりとかクソ熱いのに子コスとかすんなよｗｗｗ
14:一児のパパ
06/08/23 22:48:02 lrVkMtpo
ドキュソの子は死ねばドキュソのＤＮＡが絶えるんでいいことだ
どんどん連れ回して死なせてください
15:子持ち
06/08/24 16:48:40 wJ30bySy
＞ところで今年の夏ｺﾐにいたかわいいかわいい幼児コスの画像ある？
( ﾟдﾟ)
16:はんたいは
06/08/24 17:39:37 84zZmtdo
10がんばれ
がんばれ10
17:子連れ
06/08/24 19:15:31 Mr8jl/1/
>>10
ロリ・ペドならスレ違い。
おかず目的で子連れ賛成なのか？
18:こどもちゃん
06/08/24 19:54:46 Yg75OT3T
どうして子連れをするのか。子供を連れて行くに当たり、何を気にしなければいけないか。
周囲や子供自体を思いやり、気配りし、礼儀を払って『子連れはDQNだ』と言われないようにするためには、どんな行動をするべきか…を、話し合ってもらえば良いんでない？
とか言って、私は『鮨詰め人混みにガキとベビカはくんな』と思っている人ですがｗ
せめて、意識改善の第一歩になればよいかと。
19:子
06/08/24 20:47:54 pJWofD7V
だから反対派は来るなよ。
>>17
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞと決めつけるんだ。よくないね。
20:こどもちゃん
06/08/24 21:41:06 Yg75OT3T
>>19
＞ だから反対派は来るなよ。
その一言で済ますんですか。やっぱり『子連れ参加者＝DQN』だな。
せっかくネタやったのによwwwww
21:反対派
06/08/24 22:11:21 OVHybQV4
賛成派なんているのかな？
子連れは危険承知で来てるから、反対派と討論する余地は無いと思う
「行きたいから行くんだ！」と開き直るしかないんでしょ？
22:子連れ
06/08/24 23:37:32 B0lFFSdZ
スレタイからして開き直りの臭いがする。
23:本当は
06/08/24 23:50:34 Yg75OT3T
反対派の意見が筋が通ってるって知ってるんじゃないか？
「でも行きたいんだも！どこかに預けたらお金かかるんだも！誰かに預けたら借りつくっちゃうんだも！！！」
て事っすか？子連れさんたち。
24:子連れ
06/08/25 00:06:21 B0lFFSdZ
そこまで考えていたら、子連れ問題は無かったのでは？
と、思った。
25:子供
06/08/25 00:58:50 vvJSVs3r
賛成ｽﾚに居座ってる反対派は、反対ｽﾚに賛成派が来たら「ｽﾚ違いだ専用ｽﾚ行け」って
言うんだろどうせw
26:子連れ
06/08/25 01:03:44 xCW8iAFw
ここで子連れ賛成のまともな意見ってまだ見てないんですが
まず>>25はそこから始めたらどうでしょう
27:こっこっこけこ
06/08/25 01:04:36 Hk3t2qYY
単に過疎ってるようだから、賑やかしにw
28:子連れ
06/08/25 01:16:22 iJL8yuG1
冷静な子連れ賛成意見を聞いてみたい。
煽りたくて賛成スレに居るわけじゃない。それだけならチラシの裏で賄える。
29:子連れ反対
06/08/25 06:14:32 CAHr2enG
反対派の人も思考実験として、子連れ賛成意見を考えてみたらどうだ
30:子連れ反対
06/08/25 07:00:25 xIRUd2wc
考えた結果、どう考えても子連れに賛成はできないと思い知りました。
31:俺も反対
06/08/25 07:20:31 szT/5JvO
親の危機管理能力欠如に振り回されて被害に遭うのはいつも子供
32:親がどんなにＤＱＮでも
06/08/25 09:31:40 lZOYo21W
子供に絶対に罪はない。
コミケにどうしても行きたいのなら、託児所で預かってもらえ。
そのあたりの考慮はしたことあるんでしょうか？＞賛成派の人
33:子供
06/08/25 09:52:49 Hk3t2qYY
脳内子連れシュミレーションしてみました。
【設定】
自分の実家も旦那の実家もそれこそ新幹線か飛行機でないと行けないほどえらく遠く、今現在住んでいる場所には友達はまだ出来ていない。
旦那は土日や盆正月関係無い仕事。そんな時に落ちてばかりだった夏コミに受かった。
【結果】
・託児所探す
・諦める
この二つしか出ません。結局賛成派の気持ちがわかりません。
34:子連れ
06/08/25 10:40:11 dYaGZ2SQ
子連れで何が悪いって、まず見てる方が緊張するし。
この子怪我しないだろうかって。
あまり事故の話聞かないけど、それは周囲の努力の賜物と知るべし。
素敵だと思っていた人も、乳幼児連れでミケに行ったと聞くと
評価が底まで下がって、軽蔑してしまう。
ミケに連れて行っていいのは小学校高学年からだろ・・・・・・。
35:俺も反対
06/08/25 11:01:17 awFbItQh
小・中学生が自分で判断できるとは思えないな
そこらのお店に出かけるのとはわけが違うし
36:姉
06/08/25 11:21:35 Hk3t2qYY
自分は中三からイベントデビューだったよ。
四つ下の妹がよく「あたしも行く！」て言うからよく連れてった。
勿論目は離せなかったが。
私も子供連れDQN姉だったの？
37:俺も反対
06/08/25 11:25:00 awFbItQh
１．けっこう
２．それなり
３．DQN
４．一万と二千年後にまた会おう
好きなのから選んでくれ
38:姉
06/08/25 11:32:29 Hk3t2qYY
じゃあ五番でおながいします。
39:うーん
06/08/25 11:32:42 lZOYo21W
小学校高学年くらいになると、
自分のお金でイベント行ったりするから微妙…
>>36を一概に否定できない。
自分も同人デビューは中一だったし（地元のイベントだけどね）
①乳幼児は論外。つーか死亡の可能性もある
②自分から行きたいと言い出したりしない限りは小学生低学年は連れてくるな
こんなもんじゃないのかな。
中学生以降は留守番させるだろ
40:うーん
06/08/25 11:34:33 lZOYo21W
>>1および賛成派がどう思ってるかしらなけど、
まったりした地元イベントなら幼児くらいは連れてても問題ないと思うんだよ。
コミケという場所が危険過ぎるだけであって。
41:俺も反対
06/08/25 11:47:15 awFbItQh
規則と善意で成り立ってるとはいえ
保護監視が効いていない（できない）ところに、子供だけで参加って危ないよ。
コミケって元々同人の為であって、子供のために開いてるわけではないし
値段や規制という形で他の参加者へ跳ね返ってくるわけでしょ。
42:俺も反対
06/08/25 11:50:00 awFbItQh
訂正：子供だけ→子供が
43:姉
06/08/25 11:50:32 Hk3t2qYY
言い忘れてましたが、参加したのは地域イベントです。
コミケにはまだ行った事無いです…
スレチすいません。
44:これだけ言っておく
06/08/25 12:26:53 QEt2iS4z
>>43
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
45:子連れ
06/08/25 18:57:48 d1sSC2Q5
プレス見た感じだと、子供つれて来ちゃった人たちの主張ってこんなところだっけ？
これまで連れて行ったことあるけど、子供が健康を崩すようなことはなかった。
子供を預けられる人・場所がなくて、仕方なく。
これがうちの教育方針。他人に口出しして欲しくない。
子供の世話でずっと家に張り付いている、たまにはストレスを発散したい
うちの子は大人しいから、会場に連れてきても大丈夫。
46:子連れ
06/08/25 23:42:19 frwPpGrp
>>39
②は境界が曖昧なんだよな。高学年でも精神が幼い奴いるし。
それに、小学生低学年くらいだと行きたいと言っていたのに、
いざ着いてみると並ぶのが嫌だとか、混んでて嫌だ、歩き疲れた、
もう帰りたいとか言いだしかねないからな。正直迷子になっても
一人で行動でききない程に自己が発達していない子は来ない方が良いと思うな。
47:子連れ反対
06/08/25 23:57:56 zolCGGkG
自ジャンルのリア厨は立ち読み読破（その場で感想くれる）や返品（もちろん
読破済み）をするらしい･･･
厨房はまだ子供だ。
48:子連れ
06/08/26 09:07:43 Q+YP0crA
いざ着いてみると並ぶのが嫌だとか、混んでて嫌だ、歩き疲れた、
もう帰りたいとか言いだしたら、その場で帰ればいいんだ
大人だってムリと思ったら帰るんだし
49:子
06/08/26 13:27:45 AaCMUbQA
賛成さんの為にageます。
なんか反対スレと同じ内容になってるし。…私も反対派ですが。
50:（；´Д`）
06/08/26 20:32:24 Ip82BPPx
ショタ、ショタたくさんいると（；´Д`）ハァハァハァ！じゃんか！
何も悪くない！ むしろ（・∀・）言い！
だけどなあ、ロリだけは連れて来んな！ 五月蠅くてしょうがない。
ショタは目の効用になるけど、ロリは耳に毒だ！
ショタ持ちは必ず連れてくること！ ロリは絶対に連れてきてはいけません！
51:ん？
06/08/26 20:59:24 AaCMUbQA
目の効用？
52:揚げ
06/08/27 04:59:39 uyKwZoB3
上げとくか
53:子連れ反対
06/08/27 08:44:11 51vTEtto
読める部分は全部読んだが、苦情と意見と理屈と揚げ足取りばっかりで、
具体的な行動を起こしてる奴が全然いないな。
ここで書き込むだけで「よし、今度からは子供は連れて行かないぞ」と
考え直す親が一体何人いるってんだ？
自分は今回のコミケ70で実際に子連れ連中に直接口頭で文句を言った。
たまたまホール内のブースで見かけた子連れだけだが全部で5回言う機会
があった。
言った内容はここに書き込んであるような事ばかり。周りにも聞こえる声で
直に文句を言うと、2人は最初の一言を聞いただけで後は全部無視！2人は
聞いている態度をしめすが無言。1人は「連れてこなきゃならなかった理由」
で反論してきた。それじゃ仕方ないですねーなんざ絶対に言わずこっちも
また反論したけどな。
子連れ反対論者がいる事を奴等はわかっていないんだから、意見があるなら
直に言った方が手っ取り早いって。
まあしかしお得意の「こっちが傷付くのはいやだ！」「波風立てず損の無い
平和な日常を」 の思考じゃ出来やしないか。
54:乙
06/08/27 09:22:58 LSrUzSDu
>>53
現場では人に怒る気力さえわかず、ウオッチするのが精一杯だた
ひたすらに乙
55:頭が足らない
06/08/27 10:48:27 DBu0p1T2
行き方によっては何とかなるんじゃない？要は工夫ができるかどうかだよ。
５歳児がいて逝くかどうか迷っている知り合いに
「トイレは数あるし、すいてる所はすいてるよ」と教えてやったら連れて行ったみたいだが
別に何も事故は無かったみたいだな。やたら子がぐずっていたとは言っていたが。
56:そもそも
06/08/27 10:50:03 sAHdPeea
危険以前に精神有害だらけの場所に子供を連れて行ける精神は基地外の領域と言えるんじゃないの
57:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/27 10:50:57 ueYqyE8N
子供可哀相じゃんか・・・・・・。
58:ふーん
06/08/27 21:35:04 Ux/u58Vn
子連れ反対派って結局精神的に幼い人なんでしょ。
子連れ親は自分の事しか考えられないって批判するけど、子供に配慮できない時点で
お互い様。
時と場所を選べというけど、小さな子連れは結局どこへ行っても誰かに迷惑かけるんだよ。
分別つくまで一歩も外に出さずに育てられるわけないし。
デパートや遊園地では我慢するけどコミケでは我慢できないってのはコミケ参加者の
それこそ我侭。
コミケは聖地って認識をそもそも改めるべき。
代表が言いたいのは、遊園地みたくコミケを大人のオタクに都合の良い「特別」な
場所とするのは止めようってことじゃないの？
子供を連れて行く理由？ さすがに地獄の一般行列にベビカで並んだりはしないし、
入場フリーになった午後からせいぜい３～４時間で帰宅。
子連れは皆が反対みたいに言ってるけど、実際毛嫌いしてるのは少数なんじゃないの？
ついでに子供いるだけで迷惑みたいに言われるけど、実際トイレや休憩場所などで
優遇してもらったことは一度もない。
子連れに一切配慮した行動はおこさないクセに迷惑かけられてるってどゆこと？
それからスペースにでかでかと18禁（801、ロリ問わず）ポスター貼ったり
絡みや裸のフルカラー表紙やめれ。
コミケの理念を理解した者が参加できるんだから、子供に配慮しろよ。
過激エロポスターは貼らない。やばい表紙は半透明のカバーをかける、など。
表現の自由を守る方法はいくらでもあるだろ。
59:子連れ反対
06/08/27 21:44:03 1PjU4Tbu
ちなみに>>58さんのお子さんはおいくつ？
60:・・・
06/08/27 21:49:46 bLiAqIlE
>>58
デパート行く時とコミケ行く時を同列に考えてる時点で頭沸いてるな
ポスターがあろうがなかろうが子供には有害極まりない場所だろ
そして配慮された行動を取ってもらってない=迷惑かけてないってことじゃないぞ？
親にもなってまともな思考ができないのは子供がかわいそうとしか言えないな
コミケに行く行かないに限らず哀れだ
61:子連れ
06/08/27 21:58:26 GM2LG2cF
もっと配慮しろってことかい
62:ふーん
06/08/27 22:01:12 Ux/u58Vn
>60デパートを引き合いに出したのはまずかった。あそこはコミケとは比較にならんほど環境が良い。
>そして配慮された行動を取ってもらってない=迷惑かけてないってことじゃないぞ？
例えば？
63:反対
06/08/27 22:04:35 uRdgTdjh
コミケに子供連れて迷惑かけるDQN親は、デパだろうと電車だろうと、どこでも迷惑かけてるよ。
かけない親は、デパでも電車でもかけない。
それだけの差。
まあ、最近迷惑かけない親なんてどこにもいないけどｗ
64:・・・
06/08/27 22:12:36 bLiAqIlE
精神有害ありまくりの場所に子供連れて行ってる親が
何言おうが苦しい言い訳にしか見えないわけだが
>>62
例えばじゃないっての
自分の子供の面倒を他人に見てもらって当然だと思ってんの？
そういう甘えた考えが当然のようにできるから子供連れて行けるんだろな
非常識って言われたことないの？
65:ふーん
06/08/27 22:52:36 Ux/u58Vn
自分の子供の面倒を他人にみてもらおうなんて思ってないよ
別にトイレとか席ゆずれとかは全く思わないし、その必要もないと思ってるけど
ただ特に何かを強要されたわけでもないのに迷惑って何？って思っただけ
＞精神有害ありまくりの場所
現状ではね。ポスターなんかで明らかにヤバそうなとこには近寄ってないよ
18禁の本は通販利用してるし
66:・・・
06/08/27 23:03:35 bLiAqIlE
>>65
>現状ではね。ポスターなんかで明らかにヤバそうなとこには近寄ってないよ
>18禁の本は通販利用してるし
これだけで問題を回避できてると思ってるのか
もしかして笑うとこ？
67:子連れ反対
06/08/27 23:09:04 iWJsKbAH
>>65
だからお前の子供は何歳設定なんだって聞いてんだよｗ
答えろヴォケｗ
68:ふーん
06/08/27 23:11:10 Ux/u58Vn
これで問題回避なんて全く思ってないよ。それくらいしかできないってこと。
ゾーニングはもっとしっかりやって欲しいし、そうでないと困る。
それより具体的に「迷惑」と感じる行為を教えて欲しい。気をつけるから。
69:・・・
06/08/27 23:12:41 bLiAqIlE
>>68
思ってないのに託児所にも預けずに子供を連れてきてんのは何で？
70:子連れ
06/08/27 23:13:07 bMIoOvO4
>>68
本音を言えば子連れは視界に入るだけで迷惑。
なんでこんな所に連れて来るんだろう…
と嫌な気持ちに。
71:・・・
06/08/27 23:14:25 bLiAqIlE
>>69にまず答えてくれな
そしたらそっちの疑問にも答えるから
72:ふーん
06/08/27 23:16:53 Ux/u58Vn
預ける必要を感じないから
73:・・・
06/08/27 23:21:23 bLiAqIlE
>>72
んじゃ、答えね
そんなこと言えるＤＱＮが迷惑かけない節度ある行動できるとは思えません
自分で気づいてないか、気づいてても無視して人に迷惑かけまくってんじゃないの？
74:ふーん
06/08/27 23:26:35 Ux/u58Vn
答になってないよ。
結局一部の子連れが起こした迷惑行為しか例を上げられないんだね。
子連れは皆に迷惑かけているはずだっていう決めつけ。
>70視界に入るだけで迷惑っていうのは個人の好き嫌いの問題で子供のせいじゃないよ？
ブスは視界にはいるだけで迷惑っていうのと同レベル。
具体的に子供が嫌と思う理由が何かあるはずだ。
75:・・・
06/08/27 23:27:26 bLiAqIlE
>>74
十分答えになってるっての
非常識丸出しの奴が「迷惑かけてない」っていくら言おうが
誰も信用できやしないっての
76:子連れ
06/08/27 23:29:04 bMIoOvO4
>>74
それは別スレで語り尽くされてるからそれ参照。
迷惑、と思う感情に万感の思いが
その辺を読み取れないから子供連れて行っても平気なんだろう。
周りに迷惑な視線を送られても気付かないのだろう。
鈍い人はとことん鈍いもんな。
77:ふーん
06/08/27 23:36:26 Ux/u58Vn
連れていかないのが好ましいけど排除するだけの決定的な理由もないってことね
78:・・・
06/08/27 23:37:45 bLiAqIlE
こうやって勝手に自己完結するんだな
思考停止するような人間が人の親か
79:子連れ
06/08/27 23:38:40 bMIoOvO4
>>77
本当に鈍いなｗｗｗｗｗ
80:子
06/08/28 01:16:10 gyicuKGN
>>77
もし自分の子供が会場で熱中症で倒れたり緑のゲロ吐いたり
荷物ぶつけられたり踏みつぶされたりして救急車で運ばれて入院したらどう思う？
旦那さんにはなんて言われると思う？
「うちの子は平気～」って思考停止しちゃってるの？
それとも総てを会場内の大人達のせいにしちゃうから良いとか思ってるの？
その辺を子連れの人に聞いてみたい。
81:子連れ反対
06/08/28 01:39:57 huONmphp
釣りだから
82:事故って他人事じゃない
06/08/28 02:28:18 aJ1CUrNY
その行為に危険が伴いますよと、本人達が気が付かないので、
周囲の人達が親切で言ってるだけ
本人は、大丈夫大丈夫と受け入れない
酒飲んで運転したら危険ですよ、と注意したら
本人曰く、酔ってないよ。少しだけだし大丈夫大丈夫
惨事起きてしまってからでは遅いのです。
83:子連れ反対派
06/08/28 08:53:09 GYpZJvje
これはまた、いい釣りですな。
>>58
・デパート、遊園地、ＴＤＬＴＤＳ
これらはそれ専用の設備であり、従業員も
客商売としての責任があり、医療施設の準
備または医療機関への連絡の手はずが整っ
ている
定員数管理なども行われている
・コミケなど同人誌即売会
会場はレンタルで、会場変更も有りうる、
スタッフはボランティア、若年層多し、
そして圧倒的にスタッフが少ない。
借りている会場で携帯電話がかかりにくい、
場内アナウンスもほとんど聞こえない
またゾーニングの話は準備会では有る程度
把握、対応はしている。
ただし、どんなポスター貼ろうと、それは
コミケの理念に反していないから問題
では
ない。ひどすぎるのには注意と処分がでる
場合もあるが。
それこそ「子供に配慮しろよ。」って意見
が傲慢だし身勝手だし、そもそも、
子供＝コミケの理念を理解した者
ではないと思いますが、ものすごいすり替えですね。
84:子連れ賛成
06/08/28 21:34:00 FVLkMqCh
別に子連れでコミケでも、構わないと思う。
た・だ・し、
・子供が騒がない、暴れない、泣かない、迷惑掛けない、あくまで大人しい。
・周りが気を使わなくて良い。鞄がぶつかっても文句を言わない。
踏まれても自分の責任と、相手を責めない。
・子連れだからと、優遇や特別待遇を求めない。
・こっちが不快に思ったり、下手に気を使ったりしない。
・子供に悪影響と思われる画が氾濫していても、文句を言わない。
飽く迄も今のコミケの現状を、（子供の為に）変えさせない。
・喩え子供が怪我しても、連れて来た自分だけの責任と言える。
・万が一、子供が死んでも、連れて来た自分の責任とし、
コミケが悪いとか、訴えたり、逆ギレしたりしない。
最低でも、この事を守れるなら、子供が来ても文句言わないよ。
贅沢を言えば、もっと条件はあるけど、
最低でもこれだけ守れるなら、子連れも賛成するよ、
85:・・・
06/08/28 21:39:10 Gm+JN3M0
そこまで守れる奴が子供連れていくわけないだろ
その条件満たそうと本気で思うならその苦労考えて連れてくるわけがない
連れてくるのは他人と子供のことはどうでもいいと思ってるから
86:子連れ賛成
06/08/28 21:59:37 bwxkIifK
>85
それら総てが守れる人なら、子連れ賛成ということ。
連れてくる、連れて来ないは別問題。
勿論、条件を守れない奴は、子連れで来るなと声を大にして言う。
最低でも上記の条件を満たしていれば、子連れでも問題ないと思う。
今現在、コミケに子連れで来ている人が如何こうと言う事ではなく、
上記の条件を満たしていれば、子連れ賛成と言う事だ。
子連れは総て反対ではなく、条件を満たせば、参加に賛成するよ。
87:・・・
06/08/28 22:36:33 6kFGOOXl
>>86
ありえない仮定をしても意味はないと思うが
88:もっと単純に言えば
06/08/28 22:52:38 Mpy/n6HO
>>84
・他人が自分達を見て顔をしかめないような行動を取ること。（相手の身になって考える）
・全責任（たとえば通行人の大量の本入り鞄が子供の鼻に当たってひしゃげて出血し、一生残るようなご面相になったり、死んでも）は自分が被る。亭主や親族にも「自分が悪い」ときちんと言う。
この二つでないかの？
それなら私も賛成だ。
89:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/28 22:53:29 cYCPVfqH
っていうか凄い条件だなｗ
子連れ以外の参加者様のご機嫌を損ねるな、ってことか？
90:88
06/08/28 22:55:32 Mpy/n6HO
>>89
そっか？簡単じゃん。私が出したのは。
91:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/28 23:01:50 cYCPVfqH
>88
・全責任（たとえば通行人の大量の本入り鞄が子供の鼻に当たってひしゃげて出血し、一生残るようなご面相になったり、
死んでも）は自分が被る。亭主や親族にも「自分が悪い」ときちんと言う。
実際こういう事態になっても加害者は、当事者である子供には
「つれて来たお前の親が悪いんだから仕方ない、こっちのせいじゃないから謝らない。恨むなら親を恨め」っていうのかなと。
92:反対派じゃないけど、どうかと思うよ。
06/08/28 23:04:53 NbEzyZHA
正直、一生来れないわけじゃないのに
それを我慢できない親ってどうかと思う・・・。
コミケと子育て天秤にかけんなよ。
まぁ、コミケに行ったことがないけど。
同人ならショップで買ったことあるけどさ
相当、人でごった返してるんでしょ？
その中に自ら子供つれて行くのも・・・。
自分だったら気が引けるよ。
おまけに遊園地だとか祭りだとかじゃないんだしさ。
そういう所なら子供が行きたがるでしょ？
だから、親が付き添うわけだけどさ
コミケなんて小さい子には分からないだろうし
子供が行きたいって言うのならまだしも
親が行きたいからってそれに付き添わされる子供の身にもなった方がよろしいのでは・・・。
なんつーか、親の在り方としておかしくね？
コミケ行くことがダメなんじゃないよ？
だけど、何で親になったのか、その理由もきちんと考えた方が・・・。
93:子連れ賛成の84
06/08/28 23:18:23 bwxkIifK
>88
簡潔に纏めてくれてありがとう。
それにプラスして、子供の為に今のコミケを（子供向けに）
変える必要はないと言う、この条件が加われば完璧かと。
>91
まさにその通り。
故意でないのなら加害者と言う言葉もあてはまらないかと。
海に子供が遊びに来ていた。急に隕石が落ちて来て、子供に当った。
子供が怪我をした。（或いは死んだ）
この場合は、海岸を管理している自治体が、
「連れて来たお前の親が悪いんだから仕方ない、こっちのせいじゃないから謝らない。恨むなら親を恨め」
と言ったとしても問題はないかと。
まぁ、死んだり怪我をした子供に対して、御悔みの意は示すとは思うがな。
94:88
06/08/28 23:38:17 Mpy/n6HO
>>91
ぶつけちゃった人が優しい人なら、凄く自己嫌悪に陥るだろうね。
それこそメンヘラになるくらい。
子供が居るとは思わずコミケを楽しんでいたのに、いきなり『加害者（仮定）』。
凄く楽しかった気分が一気にクレバスの底。悔やみ・罪悪感・激しい自己嫌悪。めちゃめちゃ優しい人なら鬱病化するかもしれない。
こうなると、どっちが『被害者』？
95:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/29 10:53:43 mwqZFlEi
でもそこに子供がいるのが現実で、子供でも大人でも怪我をさせれば加害者であることには変わらんでしょ。
「大人同士なら謝る、子供ならそこにいるのが悪いから謝る必要は欠片もない。全て連れてきた親が悪い」
あんたらの言い分はこう聞こえるんだけどね。
自分も、年端もいかぬ子供が親に引っ立てられてくるのは反対だ。
元々はあっちのスレの8だが、どうも皆他人任せ・他人事過ぎな感じが否めない。
阻止する具体的な手立てを意見として出し合うでもなくわざわざこちらまで出張って子連れ叩きに終始してるようじゃ
いつ事故が起きてもおかしくないし、上に書いたような考え方してるなら連れてきた親が自分の落ち度を認めるどころか
裁判沙汰を起こしかねない（今時の親はオタであるなしに関わらず感覚がおかしいからやりかねない）と思うけどな。
96:俺も反対
06/08/29 11:57:35 gzE6qwRg
お前の読解力がないだけだ。
最初から全部読み直せ。
97:88
06/08/29 11:59:58 1iSbNO6o
＞でもそこに子供がいるのが現実で、
連れてこなければそうならなかった。
ただでさえ大人でも熱気で具合が悪くなる場所に連れていき、子供が怪我をした。
誰の責任？
元々そんな場所に行くから、そうなるの。だから、『なにが有ろうと責任は保護者がまるっと全て負います』って覚悟が無い限り、連れていくべきじゃない。
＞「大人同士なら謝る、子供ならそこにいるのが悪いから謝る必要は欠片もない。全て連れてきた親が悪い」
そんなこと当たり前。
大人同士がぶつかったりするのは想定の範囲内であり、『お互い様』でしょ？
＞皆他人任せ・他人事過ぎな感じが否めない。
実際他人だしね。
ならばどうしろと？個人で出来るのは、精々身内の子連れ参加を阻止説得くらいよ？
＞阻止する具体的な手立てを意見として出し合うでもなくわざわざこちらまで出張って子連れ叩きに終始してる
私だって、あんまりこっちに反対派が居るのは好ましいとは思わないよ。
ただ、向こうのスレで暴れてる（はぁ？とかね）賛成派が早く移ってくれないかなと、保守がてらageカキコしてるだけ。
＞上に書いたような考え方してるなら連れてきた親が自分の落ち度を認めるどころか
いや、『考え方』は関係無い。
接客業の仕事上いつも思うけど、真性DQN親は、何があっても『自分が正しい。うちの子一番。他人が間違い』だから。
98:なんか
06/08/29 12:07:45 yTWjdB2v
大人同士ならそりゃすいませんくらい言うが
子供にぶつけた結果謝るだけじゃ済まない事態にもなり得る。
そういうときに、「謝るけど、怪我は連れてきた親の責任でしょ？」
てことだと思うんだが…
>>95は熱くなりすぎてないか
99:コミケ大好き
06/08/29 12:54:21 e5S+mMtr
一部条件付きで賛成してる人が居るけど、他は皆反対派ばかりですよね
スレ違いと言い方すると反感買いそうだけど、これだけ反対派が暴れてると
賛成派は入ってこれないと思います。
賛成派なりの討論してもらう(子供に怪我をさせない、迷惑をかけないとか）必要もあると思う。
頭ごなしに押さえつけるのは簡単かもしれないけど、もう少し見守ったらいかがでしょうか？
子供の怪我や事故を心配している、反対派の良心から来る苦言ばかりだと思うのです。
子供が嫌いだからという理由で反対してる人は居ないですよね？
仕切るようですみませんが、反対派さんは見守ってあげてください。
コミケを愛するママさん達、頑張って～
100:俺も反対
06/08/29 13:29:57 gzE6qwRg
賛成派と言うより、一介の子連れだけで防止できるなら、そもそも問題にならない。
危険性を教えられても子連れ出来てしまう親は
子供を危険に晒さないという心がけよりも
自分の欲求を満たす事の方に関心が寄ってしまってるから
「通販を利用する」「子供を預けてくる」等の回避策があるにもかかわらず
子連れで来てしまうんだろう。
子供が出来るというのは、幸せが増えるのと同時に、足枷が増える事なんだから
いつまでも独身気分でいないで、もっと親としての自覚を持って欲しい。
101:つうか
06/08/29 13:47:31 yTWjdB2v
＞子供に怪我をさせない、迷惑をかけないとか
これは子どもをもつ人として当然の義務だよね。
でもね、他人に実害はないけれど、
汗だくで泣いてるコスさせられ子供とか
日中倒れそうになってる子供とか
目撃証言がたくさんあるわけです。
子を守るのもまた親の当然の義務であるはず。
子連れでどうしても行きたい、または行ってるという人は
いかにして子供に負担をかけないよう努力してるかを語って欲しい。
それが語れないようでは、見守るだけでは甘すぎませんか？
102:てゆーか
06/08/29 13:55:58 1iSbNO6o
何故子供連れて行きたいのか理解出来ない。
>>101さんの所に有るように、コスプレさせて自慢したいから？
子供見せびらかしたいから？
預かる人が居ないから？（でも最近は24時間365日営業の託児所も有るとか）
真っ当で、こちらが納得出来る理由が知りたい。
103:子連れ
06/08/29 14:14:32 LJhA0phB
見守るって言葉の使い方違くね
つーかここで暴れてる親は責任がどうこう以前に「子供に怪我をさせたくない」とは思わないの？
慰謝料払われたってケガの痛みが治まるわけじゃないんだよ
>>99
＞(子供に怪我をさせない、迷惑をかけないとか）
これができるくらいならそもそもこんなスレ立ってない。そういうのができないのが
小さな子供なわけよ。かといってあの酷い人ごみもどうしようもない。
そういうのを考慮して「つれてこないのが一番」っていう話がでてる
104:子連れ
06/08/29 14:39:05 K7UDOOYv
>99
「大人でも体力がもたないところに子供を連れてくるのは可哀想」
「子供がいると迷惑」「子供が被害者になるような事故が起きた
場合コミケが潰れる」「18禁・ロリ・ホモ等子供に悪影響」
等々あるけれど、
「子供がコミケに来たことによって万が一にも《加害者》に
なりたくない」
というのが反対派の中にあると思うよ。
もし99さんがコミケに来て友人と談笑していたとして、
後ろに立っていた子供に気付かず転ばせて頭を打って大出血
させてしまった…と考えてみたら、どう？
酷い混雑に押されて尻餅を付いた先に、まだ首もすわらない
赤ん坊の乗っているベビーカーがあったら？
例え親が「こんなところに子供を連れてきた私達が悪かった、
あなたは何も悪くない」と言うような良識(そもそも良識あったら
連れて来ないと思うけど)のある人達であっても、
誰だってそんな悲惨な事故の《加害者》にはなりたくない。
私は今年母親になったけど、《被害者》になりたくないので
子供は連れていかないし、コミケ復帰して《加害者》になりたく
ないので反対派。
105:子連れ
06/08/29 14:39:59 jBaJ22yk
うちの子供は10歳だけど、絶対連れて行きたくない。
友人たちはうちの子供のことも知ってるから「連れてくれば？」と
気軽に言ってくれるけど、「絶対嫌だ」と断っている。
理由は主に二つ。
一つは子供がいたら、私が楽しめないということ。
これは子連れ賛成派の方々と表裏をなした同一の理由かと思うけど、
楽しみ方というのには色々な種類があると思っている。
大人の楽しみ、子供の楽しみ、家族での楽しみ等あるなかで、
コミケは私にとって、私が個人で楽しむ＝大人の楽しみである場所と
認識しているから。
そもそもホモジャンルのスペに、10歳の子供を連れて行けるほど
厚顔無恥にはなれない。
もう一つは安全性に危惧を抱いているため。
先日のシティですら貧血を起こす親（私）が、夏や冬のミケ、その他
イベントでも子供を最優先に守れるとは言い切れない。
どんなに健康面で自信があっても万一ということはあり得るだろうし、
そのときに通常の家族向け施設より設備が整っていないミケで
困るだろうことは目に見えている。
そして「自分が行きたいのは健全ジャンルだから」と思っていても、
そこに辿り着くまでにはいろーんなジャンルを抜けて行かなくちゃ
ならないだろうことは言うまでもない。
どうして連れて行こうと思えるのか、預ける必要性がないと考えられるのか、
真面目に教えて欲しい。理解できない。
それとも私が心配性なだけなんだろうか。
106:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/29 14:52:10 mwqZFlEi
>どうして連れて行こうと思えるのか、預ける必要性がないと考えられるのか、
>真面目に教えて欲しい。理解できない。
>それとも私が心配性なだけなんだろうか。
恐らく、子連れで行きたがる親は
*預ける金が惜しい
*預け先になる託児所を探すのが面倒くさい
*せっかく遊びにきてるのに引取りに行くのも億劫（預ける・引き取るのに時間と手間を取られたくない）
あとあり得るのは
*ダンナ（自分の親・義理の親）があてにならない・できない
*他のイベントや買い物等で連れ歩くのに慣れてるから、コミケだって大丈夫だと過信している
*どうせ子供だから並んでるものがエロでもわかりゃしない
・・・ぐらいだろうか。
子連れは優先とまではいかぬものの、問題ないとコミケ側から言われてしまってる以上預けてくることを強制できないのが
痛いところだね。
107:反対派じゃないけど、どうかと思うよ。
06/08/29 15:19:52 c53aM/7z
>>105
感動しました。
貴方が心配性なのではなく
それは貴方が真にお子様のことを想われているからかと。
そして、ご自身のこともしっかり考えられておられているからかと。
108:コミケ大好き
06/08/29 15:30:21 e5S+mMtr
>>100-106さんたちの言ってることは、正しいと思いますよ。
事故を未然に防ぐという意味では、連れてこないという意見には同意です。
言葉は悪いけれど、子供を排除できれば問題無いと思います。
ただ、子連れでも参加できる「権利」がある以上、来るなとは誰も言えませんよね？
権利の前にある「義務」というか、親の持つ「責任」を話合えればよいなと思い
>>99で、出すぎた真似かと思ったんですけど書きました。
「見守る」というのは、「会場」で見守るという意味ではなく、この「スレッド」で
子を持つ親同士の前向きな意見の構築を外からＲＯＭしてませんか？という意味です。
反対派の意見には誰もが正しいと思うだろう大義名分があるので、反対派の方が
沢山書いていると、賛成派の方達は書き込めないと思うのですが、いかがでしょう？
自分は、名前にも表す通りコミケが事故もなく、和気藹々とした楽しいイベントで
あって欲しいだけです。
109:子連れ
06/08/29 15:46:36 K7UDOOYv
>108
うーん、こういうのは
「子供の前で喫煙して何が悪いの！」とか
「大人の居酒屋に子供を連れていって何が悪いの！」
的な、賛成派と反対派の折り合いの付かない問題と
同じだなーとちょっと思った。
「親にだって煙草を吸う権利はある。それを子供がいるってだけで
我慢しなければいけないの？」
「親だって子供を連れて居酒屋で飲んでもいいじゃない。
それを閉め出そうとするのは差別」
と賛成派が主張しても、煙草は子の害になると分かっている人や、
居酒屋に子供がいたらくつろげない・事故を気にする人はやっぱり
反対せざるを得ない。
それは「賛成」を主張する人だけではなく、受動喫煙をさせられる
その人の周囲の子供が可哀想(自分の子供もそういう目に会うかも
しれない)・もしくは自分達にとって迷惑と感じてしまう
=他人事ではないからだと思う。
だから反対派は「親の子に対するリスク回避の責任」について
しょっぱく主張するんだけど、
「自分達なら大丈夫だろう」「迷惑をかけないだろう」と
考えがちな賛成派と、根本的に危機感というか重大意識というか、
そういうところからまず食い違っているから噛み合わないんだろうなー
と思う。
110:いちおう一言
06/08/29 15:58:38 yTWjdB2v
>名前にも表す通りコミケが事故もなく、和気藹々とした楽しいイベント
コミックマーケットというイベントが、もうそういう次元ではなくなっている。
パチンコで子供を連れて和気藹々…くらい無理がある。
準備会が掲げている理想と現実は食い違っているんですよ。
111:俺も反対
06/08/29 16:09:08 gzE6qwRg
>>108
残念ながら、名前から分かるのは、貴方がコミケ大好きという事しか分からない。
>権利の前にある「義務」というか、親の持つ「責任」を話合えれば
と言いながら、なんの権利があって反対派のカキコを控えさせるのかな。
「義務」や「責任」について、反対派の言う事には耳を傾けなくても良い
賛成派だけで話し合おうと？
それって、話し合いじゃないよ。
自分の目線じゃなく、子供の目線で考えたりしてるのかな。
112:賛成じゃないけど
06/08/29 16:14:29 io/z44ck
反対派は専用のスレがある
反対派が「賛成派は来るなよ、こっちでやれ」とこのスレを作った
反対派ここに書くなというのは当然だと思う
最初から分けなかったらよかったんだよ
113:俺も反対
06/08/29 16:26:51 gzE6qwRg
検索書けてもこのスレしかヒットしないからここに来てるんだが
本スレがあるなら教えて欲しい。
俺も分ける必要は無いと思う。
114:っつか
06/08/29 16:30:29 1l0fnCtJ
反対派ばっかの書き込みで賛成派が書き込めないって意見は
賛成派の意見が根拠に乏しいからじゃないのか?
ちゃんと筋が通っていれば書き込んでも叩かれずに普通の議論になるんじゃないか?
115:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/29 16:33:34 mwqZFlEi
まあどっちのスレも最初ッから聞く耳持たずに頭ごなしな人ばかりだから、マトモな話し合いにはならんよ。
116:子連れ
06/08/29 16:41:26 K7UDOOYv
例えば
「パチンコに子供連れで行って何が悪いの！」とか
「18禁ゲーム店に子供連れで行って何が悪いの！」
とかいうタイトルのスレが立っていたら、
「……釣りか？」
と反対派が覗いて反対意見が書き込まれるものだと思う。
実際私もこのスレのタイトルを見て釣りかアンチの立てた
スレかと思ったし(好戦的なタイトルだったし)、スレタイ
通りなら賛成している人はどういうことを主張しているん
だろうと思って覗いていた。
賛成派が「前向きな意見」を出し合うなら、次回からスレタイを
ちょっと変えたらどうだろうか。
「同人イベントにおける親と子供のマナー」とか。
本当は分けずに議論出来た方がいいと思うんだけどね。
117: ◆GkbcgR6LOY
06/08/29 16:41:26 7jTNo/EP
>>115
そういうのはちゃんと筋の通った賛成派の意見が出てから言いな
118:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/29 17:28:30 8QQMGrWa
実効的な手段を準備会抜きでやろうとしたら、たぶんリンチ紛いになるよ。
直接手を出さないにしても、大勢で囲んで、そのままUターンするように説得することになるだろうし
119:コミケ大好き
06/08/29 17:46:57 e5S+mMtr
んもう、判らない子ちゃん達ですねｗ空気読んでください
賛成派の意見が聞きたいから言ってるのに(゜▽゜;)
>>111>なんの権利があって反対派のカキコを控えさせるのかな。
自分にはそんな権利なんて無いですよ
「賛成派という魚が食いつくためにも、水面をバシャバシャ荒げないでじっくり待ちませんか？」
・・・って下衆な言い方しないとわからないですか？
嫌な言い方してごめんなさい。
120:・・・
06/08/29 17:51:20 SIJG7w3A
>>119
どうやったらそんな痛い文章書けるのか教授してくれ
121:コミケ大好き
06/08/29 18:11:24 e5S+mMtr
>>120確かにイタイですね・・・でもあなたなら、この位余裕で書けますよ
122:子連れ
06/08/29 18:19:48 K7UDOOYv
>119
ていうかこれだけ反対意見が書き込まれたスレッドに
今更
「こういうスレ待ってましたwww そうですよね～子連れ何が
悪いんだっつーの！ この夏も連れてったけど全然！ウチの子
大人しいしコスさせたらみんなかわい～ってゆってくれて
大歓迎でしたよwww」(←をギャル文字で)
とか書き込みがあったら釣りだと思う。
本当に賛成意見を求めるならスレ立て直した方が(そして真面目な
スレタイを付けた方が)いいんじゃない？
123:・・・
06/08/29 18:39:04 /7P1YHA2
正直言って賛成派が開き直り以外の意見を書けると思わないんだが
あるなら本当に見てみたい
書きにくい云々は２ちゃんでそこまで気を配るべきことか？
自信もって書ける内容なら書けばいいだけのこと
124: ◆1Rq/vr9cbo
06/08/29 19:06:40 1l0fnCtJ
>>123
「反対派がいるから意見が書き込めない」ってのが賛成派の逃げる口実だったりして
125:コッコアポ
06/08/29 19:34:01 1iSbNO6o
コミケに子連れする勇気が有るなら、反対派の中に突撃かますくらい何でもないはずだ。
126:悪いの？
06/08/29 19:58:51 KIDS+45V
普通オタなんかバカにされるしヘタすりゃシカトとか
いじめの対象な存在じゃん
親の自分のオタな姿なんかどんなにワケ分かんない年齢でも
絶対わが子に晒したくない
オタやめられないってだけで心苦しいのに
コミケ連れてくとかマジ考えらんね
127:りぼーん
06/08/29 20:57:43 OF5RG5J9
>>125
おお、そりゃそうだｗ
128:子連れ反対
06/08/29 20:59:07 OF5RG5J9
いやーん(>_<)
129:こづれ
06/08/29 23:07:24 Q12x3sjs
子供もディープなヲタに育ったらどうするんだ
130:子連れ
06/08/30 00:18:39 Z3/wVhB1
ここ落ちるか落とすかしたらスレタイ変えて立て直す方がいいかもね。
こんな進行じゃいらんもんね。このスレ。
131:そもそも
06/08/30 00:49:05 M6I3d+HQ
危険以前に精神有害だらけの場所に子供を連れて行ける精神は基地外の領域と言えるんじゃないの
132:てゆーか
06/08/30 00:49:47 M6I3d+HQ
何故子供連れて行きたいのか理解出来ない。
>>101さんの所に有るように、コスプレさせて自慢したいから？
子供見せびらかしたいから？
預かる人が居ないから？（でも最近は24時間365日営業の託児所も有るとか）
真っ当で、こちらが納得出来る理由が知りたい。
133:餓鬼
06/08/30 00:50:30 M6I3d+HQ
コミケ帰りに駅に入る為並んでた時斜め前が餓鬼連れだった。
調度自分やその餓鬼の真後ろにいた人の荷物が餓鬼の後頭部と同じ高さ。
自分もだか周りの人の荷物が何度も餓鬼の頭に直撃してた
親はその度に睨んでたけど、連れてきたあんたが悪いんだよ！
134:子連れ
06/08/30 00:51:13 M6I3d+HQ
ここ落ちるか落とすかしたらスレタイ変えて立て直す方がいいかもね。
こんな進行じゃいらんもんね。このスレ。
135:子連れ賛成
06/08/30 00:51:56 M6I3d+HQ
>85
それら総てが守れる人なら、子連れ賛成ということ。
連れてくる、連れて来ないは別問題。
勿論、条件を守れない奴は、子連れで来るなと声を大にして言う。
最低でも上記の条件を満たしていれば、子連れでも問題ないと思う。
今現在、コミケに子連れで来ている人が如何こうと言う事ではなく、
上記の条件を満たしていれば、子連れ賛成と言う事だ。
子連れは総て反対ではなく、条件を満たせば、参加に賛成するよ。
136:88
06/08/30 00:52:39 M6I3d+HQ
＞でもそこに子供がいるのが現実で、
連れてこなければそうならなかった。
ただでさえ大人でも熱気で具合が悪くなる場所に連れていき、子供が怪我をした。
誰の責任？
元々そんな場所に行くから、そうなるの。だから、『なにが有ろうと責任は保護者がまるっと全て負います』って覚悟が無い限り、連れていくべきじゃない。
＞「大人同士なら謝る、子供ならそこにいるのが悪いから謝る必要は欠片もない。全て連れてきた親が悪い」
そんなこと当たり前。
大人同士がぶつかったりするのは想定の範囲内であり、『お互い様』でしょ？
＞皆他人任せ・他人事過ぎな感じが否めない。
実際他人だしね。
ならばどうしろと？個人で出来るのは、精々身内の子連れ参加を阻止説得くらいよ？
＞阻止する具体的な手立てを意見として出し合うでもなくわざわざこちらまで出張って子連れ叩きに終始してる
私だって、あんまりこっちに反対派が居るのは好ましいとは思わないよ。
ただ、向こうのスレで暴れてる（はぁ？とかね）賛成派が早く移ってくれないかなと、保守がてらageカキコしてるだけ。
＞上に書いたような考え方してるなら連れてきた親が自分の落ち度を認めるどころか
いや、『考え方』は関係無い。
接客業の仕事上いつも思うけど、真性DQN親は、何があっても『自分が正しい。うちの子一番。他人が間違い』だから。
137:コミケ大好き
06/08/30 00:53:21 M6I3d+HQ
一部条件付きで賛成してる人が居るけど、他は皆反対派ばかりですよね
スレ違いと言い方すると反感買いそうだけど、これだけ反対派が暴れてると
賛成派は入ってこれないと思います。
賛成派なりの討論してもらう(子供に怪我をさせない、迷惑をかけないとか）必要もあると思う。
頭ごなしに押さえつけるのは簡単かもしれないけど、もう少し見守ったらいかがでしょうか？
子供の怪我や事故を心配している、反対派の良心から来る苦言ばかりだと思うのです。
子供が嫌いだからという理由で反対してる人は居ないですよね？
仕切るようですみませんが、反対派さんは見守ってあげてください。
コミケを愛するママさん達、頑張って～
138:絶対反対者
06/08/30 00:54:04 M6I3d+HQ
全くその通り！！
場所を考えろ､迷惑なんだよ！
それしか言葉が出ない
139:子連れ反対派
06/08/30 00:54:47 M6I3d+HQ
これはまた、いい釣りですな。
>>58
・デパート、遊園地、ＴＤＬＴＤＳ
これらはそれ専用の設備であり、従業員も
客商売としての責任があり、医療施設の準
備または医療機関への連絡の手はずが整っ
ている
定員数管理なども行われている
・コミケなど同人誌即売会
会場はレンタルで、会場変更も有りうる、
スタッフはボランティア、若年層多し、
そして圧倒的にスタッフが少ない。
借りている会場で携帯電話がかかりにくい、
場内アナウンスもほとんど聞こえない
またゾーニングの話は準備会では有る程度
把握、対応はしている。
ただし、どんなポスター貼ろうと、それは
コミケの理念に反していないから問題
では
ない。ひどすぎるのには注意と処分がでる
場合もあるが。
それこそ「子供に配慮しろよ。」って意見
が傲慢だし身勝手だし、そもそも、
子供＝コミケの理念を理解した者
ではないと思いますが、ものすごいすり替えですね。
140:子連れ
06/08/30 00:55:29 M6I3d+HQ
ここ落ちるか落とすかしたらスレタイ変えて立て直す方がいいかもね。
こんな進行じゃいらんもんね。このスレ。
141:うーん
06/08/30 01:00:42 M6I3d+HQ
>>1および賛成派がどう思ってるかしらなけど、
まったりした地元イベントなら幼児くらいは連れてても問題ないと思うんだよ。
コミケという場所が危険過ぎるだけであって。
142:つうか
06/08/30 01:01:24 M6I3d+HQ
＞子供に怪我をさせない、迷惑をかけないとか
これは子どもをもつ人として当然の義務だよね。
でもね、他人に実害はないけれど、
汗だくで泣いてるコスさせられ子供とか
日中倒れそうになってる子供とか
目撃証言がたくさんあるわけです。
子を守るのもまた親の当然の義務であるはず。
子連れでどうしても行きたい、または行ってるという人は
いかにして子供に負担をかけないよう努力してるかを語って欲しい。
それが語れないようでは、見守るだけでは甘すぎませんか？
143:ふーん
06/08/30 01:02:07 M6I3d+HQ
自分の子供の面倒を他人にみてもらおうなんて思ってないよ
別にトイレとか席ゆずれとかは全く思わないし、その必要もないと思ってるけど
ただ特に何かを強要されたわけでもないのに迷惑って何？って思っただけ
＞精神有害ありまくりの場所
現状ではね。ポスターなんかで明らかにヤバそうなとこには近寄ってないよ
18禁の本は通販利用してるし
144:・・・
06/08/30 01:02:50 M6I3d+HQ
>>119
どうやったらそんな痛い文章書けるのか教授してくれ
145:・・・
06/08/30 01:03:33 M6I3d+HQ
精神有害ありまくりの場所に子供連れて行ってる親が
何言おうが苦しい言い訳にしか見えないわけだが
>>62
例えばじゃないっての
自分の子供の面倒を他人に見てもらって当然だと思ってんの？
そういう甘えた考えが当然のようにできるから子供連れて行けるんだろな
非常識って言われたことないの？
146:子連れ
06/08/30 01:04:15 M6I3d+HQ
プレス見た感じだと、子供つれて来ちゃった人たちの主張ってこんなところだっけ？
これまで連れて行ったことあるけど、子供が健康を崩すようなことはなかった。
子供を預けられる人・場所がなくて、仕方なく。
これがうちの教育方針。他人に口出しして欲しくない。
子供の世話でずっと家に張り付いている、たまにはストレスを発散したい
うちの子は大人しいから、会場に連れてきても大丈夫。
147:つうか
06/08/30 01:04:58 M6I3d+HQ
＞子供に怪我をさせない、迷惑をかけないとか
これは子どもをもつ人として当然の義務だよね。
でもね、他人に実害はないけれど、
汗だくで泣いてるコスさせられ子供とか
日中倒れそうになってる子供とか
目撃証言がたくさんあるわけです。
子を守るのもまた親の当然の義務であるはず。
子連れでどうしても行きたい、または行ってるという人は
いかにして子供に負担をかけないよう努力してるかを語って欲しい。
それが語れないようでは、見守るだけでは甘すぎませんか？
148:ふーん
06/08/30 01:05:41 M6I3d+HQ
答になってないよ。
結局一部の子連れが起こした迷惑行為しか例を上げられないんだね。
子連れは皆に迷惑かけているはずだっていう決めつけ。
>70視界に入るだけで迷惑っていうのは個人の好き嫌いの問題で子供のせいじゃないよ？
ブスは視界にはいるだけで迷惑っていうのと同レベル。
具体的に子供が嫌と思う理由が何かあるはずだ。
149:ふーん
06/08/30 01:06:24 M6I3d+HQ
自分の子供の面倒を他人にみてもらおうなんて思ってないよ
別にトイレとか席ゆずれとかは全く思わないし、その必要もないと思ってるけど
ただ特に何かを強要されたわけでもないのに迷惑って何？って思っただけ
＞精神有害ありまくりの場所
現状ではね。ポスターなんかで明らかにヤバそうなとこには近寄ってないよ
18禁の本は通販利用してるし
150:うわ
06/08/30 01:07:06 M6I3d+HQ
賛成派で何話合うんだ？ｗ
いかに安全を期すかを討論して欲しいね
間違っても脱水症状にしたりとかクソ熱いのに子コスとかすんなよｗｗｗ
151:子連れ
06/08/30 01:07:52 mKMFSlP1
書き込まなければ普通に落ちるのにそれすら待てないとは
152:何してるん？
06/08/30 02:40:39 lHeRTGku
>>151さん、一人がコピペ貼ってる（消費してくれてる？）みたいですよ
ID:M6I3d+HQ さん乙です
153:子連れイクナイ
06/08/30 05:05:07 z5DkQVtC
歩いてる時に蹴り飛ばされたり、荷物で頭を殴られても文句言わないなら別にいいけどさ。
そんな事が起こったら確実に子連れDQNはキレるじゃん。
154:反対意見
06/08/30 08:26:06 L5aw7tu4
一つ思うことがある。
よく道端や店内で泣き叫ぶ子がいる。
母親が「ちゃんとしなさい」とか叩いたり命令したり
することもあるが、泣いているのを放置している事も
多い。
他人が子供に対して何かをした時には烈火の如く怒る
くせに、自分が泣かせるのはいいらしい。
むしろ子連れ参加反対派の方が、子供に対しては過保
護なのかもしれないが、親の教育方針かなんだか知ら
んが、そんな教育は『家でやれ！』と思う。
コミケというイベントに限らないが、
夏は炎天下で空気が悪いという劣悪環境
冬は寒すぎで空気が乾燥しきっている
という、イベントでも無い限り近寄りたくもないビッ
グサイトに子供を連れてくる神経が判らない。
過ごしやすい季節にコミケは開催していない。
155:一親の意見
06/08/30 09:06:01 YhpmOtC3
>>154
道や店内で怒った後に放置してるのは、
子供が泣けば言うことを聞いてくれるって思ってるのを
躾けるためという場合があります。
周りの人に迷惑になるからと、ここで言う事を聞いてしまうと、
子供は泣けば何でも聞いてもらえると思い、
何でも泣けば解決するという我侭な子になってしまったりします。
これを防ぐために、「泣いても言うことは聞いてもらえない」と
子供に理解させるために、怒った後、
子供が自分で理解するまで泣かせておく場合があります。
泣いてむずがる子供には、言葉で説明しても分からない、通じないことがあるので、
色んなことを体験させて、自分で理解できるようにしてあげることも、
親の義務だと思っています。
もちろん、家で出来る教育は家で行いますが、
外では、家族や家以外でしか得られない貴重な経験がたくさんあります。
家の人には通じたことでも、外ではダメだとか、
お店のルールなどを実践して、見て体験して覚えていくことが
子供には必要なのです。
でも、それはコミケに連れて行っていいというわけではなく、
その年齢にあった体験をさせてあげるのが、
親の勤めだと思います。
自分の欲求を子供のためにしてあげてるなどというのは、言語道断です。
幼児のうちは、親の愛情を一心に受けて育ててあげるほうが、
後々の子供の人生を豊かなものにすると思っています。
劣悪環境なコミケに連れて行き、愚図るのをうるさいと叱り、
自分を省みずに買い物に走る親の姿を見て、
子供はどう感じると思いますか？
子供は敏感です。親に蔑ろにされていることぐらい、ちゃんと感じます。
コミケに子供を連れていかれる親御さんは、
今が楽しければそれでいいのではなく、子供の未来も考えて行動してあげてください。
156:子連れ
06/08/30 09:31:39 Ydy/IHCa
分別ある大人なら連れてこないと思うよ
連れて来るヤシがDQNなだけ
157:絶対反対者
06/08/30 09:32:22 Ydy/IHCa
全くその通り！！
場所を考えろ､迷惑なんだよ！
それしか言葉が出ない
158:子連れ反対
06/08/30 09:33:05 Ydy/IHCa
反対派の人も思考実験として、子連れ賛成意見を考えてみたらどうだ
159:子連れ反対派
06/08/30 09:33:48 Ydy/IHCa
これはまた、いい釣りですな。
>>58
・デパート、遊園地、ＴＤＬＴＤＳ
これらはそれ専用の設備であり、従業員も
客商売としての責任があり、医療施設の準
備または医療機関への連絡の手はずが整っ
ている
定員数管理なども行われている
・コミケなど同人誌即売会
会場はレンタルで、会場変更も有りうる、
スタッフはボランティア、若年層多し、
そして圧倒的にスタッフが少ない。
借りている会場で携帯電話がかかりにくい、
場内アナウンスもほとんど聞こえない
またゾーニングの話は準備会では有る程度
把握、対応はしている。
ただし、どんなポスター貼ろうと、それは
コミケの理念に反していないから問題
では
ない。ひどすぎるのには注意と処分がでる
場合もあるが。
それこそ「子供に配慮しろよ。」って意見
が傲慢だし身勝手だし、そもそも、
子供＝コミケの理念を理解した者
ではないと思いますが、ものすごいすり替えですね。
160:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 09:34:30 Ydy/IHCa
っていうか凄い条件だなｗ
子連れ以外の参加者様のご機嫌を損ねるな、ってことか？
161:反対
06/08/30 09:43:20 DpMR8Qbt
コミケに子供連れて迷惑かけるDQN親は、デパだろうと電車だろうと、どこでも迷惑かけてるよ。
かけない親は、デパでも電車でもかけない。
それだけの差。
まあ、最近迷惑かけない親なんてどこにもいないけどｗ
162:子
06/08/30 09:44:03 DpMR8Qbt
>>77
もし自分の子供が会場で熱中症で倒れたり緑のゲロ吐いたり
荷物ぶつけられたり踏みつぶされたりして救急車で運ばれて入院したらどう思う？
旦那さんにはなんて言われると思う？
「うちの子は平気～」って思考停止しちゃってるの？
それとも総てを会場内の大人達のせいにしちゃうから良いとか思ってるの？
その辺を子連れの人に聞いてみたい。
163:っつか
06/08/30 09:44:45 DpMR8Qbt
反対派ばっかの書き込みで賛成派が書き込めないって意見は
賛成派の意見が根拠に乏しいからじゃないのか?
ちゃんと筋が通っていれば書き込んでも叩かれずに普通の議論になるんじゃないか?
164:もっと単純に言えば
06/08/30 09:45:28 DpMR8Qbt
>>84
・他人が自分達を見て顔をしかめないような行動を取ること。（相手の身になって考える）
・全責任（たとえば通行人の大量の本入り鞄が子供の鼻に当たってひしゃげて出血し、一生残るようなご面相になったり、死んでも）は自分が被る。亭主や親族にも「自分が悪い」ときちんと言う。
この二つでないかの？
それなら私も賛成だ。
165:俺も反対
06/08/30 09:46:11 DpMR8Qbt
規則と善意で成り立ってるとはいえ
保護監視が効いていない（できない）ところに、子供だけで参加って危ないよ。
コミケって元々同人の為であって、子供のために開いてるわけではないし
値段や規制という形で他の参加者へ跳ね返ってくるわけでしょ。
166:俺も反対
06/08/30 09:47:54 DpMR8Qbt
検索書けてもこのスレしかヒットしないからここに来てるんだが
本スレがあるなら教えて欲しい。
俺も分ける必要は無いと思う。
167:子連れ
06/08/30 09:48:37 DpMR8Qbt
そこまで考えていたら、子連れ問題は無かったのでは？
と、思った。
168:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 09:49:20 DpMR8Qbt
>どうして連れて行こうと思えるのか、預ける必要性がないと考えられるのか、
>真面目に教えて欲しい。理解できない。
>それとも私が心配性なだけなんだろうか。
恐らく、子連れで行きたがる親は
*預ける金が惜しい
*預け先になる託児所を探すのが面倒くさい
*せっかく遊びにきてるのに引取りに行くのも億劫（預ける・引き取るのに時間と手間を取られたくない）
あとあり得るのは
*ダンナ（自分の親・義理の親）があてにならない・できない
*他のイベントや買い物等で連れ歩くのに慣れてるから、コミケだって大丈夫だと過信している
*どうせ子供だから並んでるものがエロでもわかりゃしない
・・・ぐらいだろうか。
子連れは優先とまではいかぬものの、問題ないとコミケ側から言われてしまってる以上預けてくることを強制できないのが
痛いところだね。
169:子連れ
06/08/30 10:00:19 Ydy/IHCa
以上
170:この間
06/08/30 10:00:32 kClaNlA4
友人の友人（自分は初対面）が10歳くらいになる娘をコミケに連れてきてた。
それだけでも自分は「え？」と思ったのに、友人たちはその娘を交えて輪になって
ホモの萌え話なんかをおっぱじめた。
マンガのキャラの名前を出しつつエゲつない言葉を言いまくり。
で、最後に娘に向かって
「○○ちゃんには分からないよね～？」と母親が言うと
娘は苦笑いして首を傾げた。
私の記憶が確かなら、10歳の頃は友達と隠れてエロ本読んだし
大人の猥談に理解してない振りしながら耳を傾けてた。
彼女もそうだとは限らないが、少なくとも今より昔の時代の自分がそうだったから
凄く居た堪れない気持ちになった。
親にしたら子供はいつまでも無垢な子供かもしれないが…
自分の母親が友人たちと嬉々として猥談してるとこなんか見たくないよなー。
171:子連れ
06/08/30 10:01:02 Ydy/IHCa
プレス見た感じだと、子供つれて来ちゃった人たちの主張ってこんなところだっけ？
これまで連れて行ったことあるけど、子供が健康を崩すようなことはなかった。
子供を預けられる人・場所がなくて、仕方なく。
これがうちの教育方針。他人に口出しして欲しくない。
子供の世話でずっと家に張り付いている、たまにはストレスを発散したい
うちの子は大人しいから、会場に連れてきても大丈夫。
172:賛成じゃないけど
06/08/30 10:01:45 Ydy/IHCa
反対派は専用のスレがある
反対派が「賛成派は来るなよ、こっちでやれ」とこのスレを作った
反対派ここに書くなというのは当然だと思う
最初から分けなかったらよかったんだよ
173:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 10:02:27 Ydy/IHCa
でもそこに子供がいるのが現実で、子供でも大人でも怪我をさせれば加害者であることには変わらんでしょ。
「大人同士なら謝る、子供ならそこにいるのが悪いから謝る必要は欠片もない。全て連れてきた親が悪い」
あんたらの言い分はこう聞こえるんだけどね。
自分も、年端もいかぬ子供が親に引っ立てられてくるのは反対だ。
元々はあっちのスレの8だが、どうも皆他人任せ・他人事過ぎな感じが否めない。
阻止する具体的な手立てを意見として出し合うでもなくわざわざこちらまで出張って子連れ叩きに終始してるようじゃ
いつ事故が起きてもおかしくないし、上に書いたような考え方してるなら連れてきた親が自分の落ち度を認めるどころか
裁判沙汰を起こしかねない（今時の親はオタであるなしに関わらず感覚がおかしいからやりかねない）と思うけどな。
174:子連れ反対
06/08/30 10:03:10 Ydy/IHCa
読める部分は全部読んだが、苦情と意見と理屈と揚げ足取りばっかりで、
具体的な行動を起こしてる奴が全然いないな。
ここで書き込むだけで「よし、今度からは子供は連れて行かないぞ」と
考え直す親が一体何人いるってんだ？
自分は今回のコミケ70で実際に子連れ連中に直接口頭で文句を言った。
たまたまホール内のブースで見かけた子連れだけだが全部で5回言う機会
があった。
言った内容はここに書き込んであるような事ばかり。周りにも聞こえる声で
直に文句を言うと、2人は最初の一言を聞いただけで後は全部無視！2人は
聞いている態度をしめすが無言。1人は「連れてこなきゃならなかった理由」
で反論してきた。それじゃ仕方ないですねーなんざ絶対に言わずこっちも
また反論したけどな。
子連れ反対論者がいる事を奴等はわかっていないんだから、意見があるなら
直に言った方が手っ取り早いって。
まあしかしお得意の「こっちが傷付くのはいやだ！」「波風立てず損の無い
平和な日常を」 の思考じゃ出来やしないか。
175:うわ
06/08/30 10:05:54 Ydy/IHCa
賛成派で何話合うんだ？ｗ
いかに安全を期すかを討論して欲しいね
間違っても脱水症状にしたりとかクソ熱いのに子コスとかすんなよｗｗｗ
176:一児のパパ
06/08/30 10:06:37 Ydy/IHCa
子連れ市ね
177:そもそも
06/08/30 10:07:19 Ydy/IHCa
危険以前に精神有害だらけの場所に子供を連れて行ける精神は基地外の領域と言えるんじゃないの
178:おーい
06/08/30 10:22:02 cwxO2hHk
全く同じ話を何回ループすりゃ気が済むんだ
これってコピペして遊ぶスレなのか
179:この間
06/08/30 10:52:00 8YSYwMrO
友人の友人（自分は初対面）が10歳くらいになる娘をコミケに連れてきてた。
それだけでも自分は「え？」と思ったのに、友人たちはその娘を交えて輪になって
ホモの萌え話なんかをおっぱじめた。
マンガのキャラの名前を出しつつエゲつない言葉を言いまくり。
で、最後に娘に向かって
「○○ちゃんには分からないよね～？」と母親が言うと
娘は苦笑いして首を傾げた。
私の記憶が確かなら、10歳の頃は友達と隠れてエロ本読んだし
大人の猥談に理解してない振りしながら耳を傾けてた。
彼女もそうだとは限らないが、少なくとも今より昔の時代の自分がそうだったから
凄く居た堪れない気持ちになった。
親にしたら子供はいつまでも無垢な子供かもしれないが…
自分の母親が友人たちと嬉々として猥談してるとこなんか見たくないよなー。
180:</b>◇1Rq/vr9cbo <b>
06/08/30 10:52:42 8YSYwMrO
>>123
「反対派がいるから意見が書き込めない」ってのが賛成派の逃げる口実だったりして
181:子連れ
06/08/30 10:53:25 8YSYwMrO
>>39
②は境界が曖昧なんだよな。高学年でも精神が幼い奴いるし。
それに、小学生低学年くらいだと行きたいと言っていたのに、
いざ着いてみると並ぶのが嫌だとか、混んでて嫌だ、歩き疲れた、
もう帰りたいとか言いだしかねないからな。正直迷子になっても
一人で行動でききない程に自己が発達していない子は来ない方が良いと思うな。
182:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 10:54:07 8YSYwMrO
っていうか凄い条件だなｗ
子連れ以外の参加者様のご機嫌を損ねるな、ってことか？
183:子連れ
06/08/30 10:54:50 8YSYwMrO
プレス見た感じだと、子供つれて来ちゃった人たちの主張ってこんなところだっけ？
これまで連れて行ったことあるけど、子供が健康を崩すようなことはなかった。
子供を預けられる人・場所がなくて、仕方なく。
これがうちの教育方針。他人に口出しして欲しくない。
子供の世話でずっと家に張り付いている、たまにはストレスを発散したい
うちの子は大人しいから、会場に連れてきても大丈夫。
184:俺も反対
06/08/30 10:56:33 8YSYwMrO
小・中学生が自分で判断できるとは思えないな
そこらのお店に出かけるのとはわけが違うし
185:子連れイクナイ
06/08/30 10:57:15 8YSYwMrO
歩いてる時に蹴り飛ばされたり、荷物で頭を殴られても文句言わないなら別にいいけどさ。
そんな事が起こったら確実に子連れDQNはキレるじゃん。
186:反対派じゃないけど、どうかと思うよ。
06/08/30 10:58:01 8YSYwMrO
>>105
感動しました。
貴方が心配性なのではなく
それは貴方が真にお子様のことを想われているからかと。
そして、ご自身のこともしっかり考えられておられているからかと。
187:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 10:58:10 Ydy/IHCa
実効的な手段を準備会抜きでやろうとしたら、たぶんリンチ紛いになるよ。
直接手を出さないにしても、大勢で囲んで、そのままUターンするように説得することになるだろうし
188:俺も反対
06/08/30 10:58:53 Ydy/IHCa
小・中学生が自分で判断できるとは思えないな
そこらのお店に出かけるのとはわけが違うし
189:コミケ大好き
06/08/30 10:59:35 Ydy/IHCa
んもう、判らない子ちゃん達ですねｗ空気読んでください
賛成派の意見が聞きたいから言ってるのに(゜▽゜;)
>>111>なんの権利があって反対派のカキコを控えさせるのかな。
自分にはそんな権利なんて無いですよ
「賛成派という魚が食いつくためにも、水面をバシャバシャ荒げないでじっくり待ちませんか？」
・・・って下衆な言い方しないとわからないですか？
嫌な言い方してごめんなさい。
190:つうか
06/08/30 11:00:18 Ydy/IHCa
＞子供に怪我をさせない、迷惑をかけないとか
これは子どもをもつ人として当然の義務だよね。
でもね、他人に実害はないけれど、
汗だくで泣いてるコスさせられ子供とか
日中倒れそうになってる子供とか
目撃証言がたくさんあるわけです。
子を守るのもまた親の当然の義務であるはず。
子連れでどうしても行きたい、または行ってるという人は
いかにして子供に負担をかけないよう努力してるかを語って欲しい。
それが語れないようでは、見守るだけでは甘すぎませんか？
191:一児のパパ
06/08/30 11:00:28 8YSYwMrO
子連れ市ね
192:子連れ
06/08/30 11:01:01 Ydy/IHCa
>>74
それは別スレで語り尽くされてるからそれ参照。
迷惑、と思う感情に万感の思いが
その辺を読み取れないから子供連れて行っても平気なんだろう。
周りに迷惑な視線を送られても気付かないのだろう。
鈍い人はとことん鈍いもんな。
193:姉
06/08/30 11:01:14 8YSYwMrO
言い忘れてましたが、参加したのは地域イベントです。
コミケにはまだ行った事無いです…
スレチすいません。
194:子連れ
06/08/30 11:01:57 8YSYwMrO
以上
195:子連れ賛成
06/08/30 11:02:39 8YSYwMrO
>85
それら総てが守れる人なら、子連れ賛成ということ。
連れてくる、連れて来ないは別問題。
勿論、条件を守れない奴は、子連れで来るなと声を大にして言う。
最低でも上記の条件を満たしていれば、子連れでも問題ないと思う。
今現在、コミケに子連れで来ている人が如何こうと言う事ではなく、
上記の条件を満たしていれば、子連れ賛成と言う事だ。
子連れは総て反対ではなく、条件を満たせば、参加に賛成するよ。
196:子連れ
06/08/30 11:02:47 Ydy/IHCa
例えば
「パチンコに子供連れで行って何が悪いの！」とか
「18禁ゲーム店に子供連れで行って何が悪いの！」
とかいうタイトルのスレが立っていたら、
「……釣りか？」
と反対派が覗いて反対意見が書き込まれるものだと思う。
実際私もこのスレのタイトルを見て釣りかアンチの立てた
スレかと思ったし(好戦的なタイトルだったし)、スレタイ
通りなら賛成している人はどういうことを主張しているん
だろうと思って覗いていた。
賛成派が「前向きな意見」を出し合うなら、次回からスレタイを
ちょっと変えたらどうだろうか。
「同人イベントにおける親と子供のマナー」とか。
本当は分けずに議論出来た方がいいと思うんだけどね。
197:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 11:03:21 8YSYwMrO
>88
・全責任（たとえば通行人の大量の本入り鞄が子供の鼻に当たってひしゃげて出血し、一生残るようなご面相になったり、
死んでも）は自分が被る。亭主や親族にも「自分が悪い」ときちんと言う。
実際こういう事態になっても加害者は、当事者である子供には
「つれて来たお前の親が悪いんだから仕方ない、こっちのせいじゃないから謝らない。恨むなら親を恨め」っていうのかなと。
198:子
06/08/30 11:03:30 Ydy/IHCa
だから反対派は来るなよ。
>>17
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞと決めつけるんだ。よくないね。
199:ふーん
06/08/30 11:04:04 8YSYwMrO
>60デパートを引き合いに出したのはまずかった。あそこはコミケとは比較にならんほど環境が良い。
>そして配慮された行動を取ってもらってない=迷惑かけてないってことじゃないぞ？
例えば？
200:てゆーか
06/08/30 11:04:12 Ydy/IHCa
何故子供連れて行きたいのか理解出来ない。
>>101さんの所に有るように、コスプレさせて自慢したいから？
子供見せびらかしたいから？
預かる人が居ないから？（でも最近は24時間365日営業の託児所も有るとか）
真っ当で、こちらが納得出来る理由が知りたい。
201:親がどんなにＤＱＮでも
06/08/30 11:04:47 8YSYwMrO
子供に絶対に罪はない。
コミケにどうしても行きたいのなら、託児所で預かってもらえ。
そのあたりの考慮はしたことあるんでしょうか？＞賛成派の人
202:姉
06/08/30 11:04:55 Ydy/IHCa
じゃあ五番でおながいします。
203:子連れ
06/08/30 11:05:29 8YSYwMrO
>>74
それは別スレで語り尽くされてるからそれ参照。
迷惑、と思う感情に万感の思いが
その辺を読み取れないから子供連れて行っても平気なんだろう。
周りに迷惑な視線を送られても気付かないのだろう。
鈍い人はとことん鈍いもんな。
204:事故って他人事じゃない
06/08/30 11:05:38 Ydy/IHCa
その行為に危険が伴いますよと、本人達が気が付かないので、
周囲の人達が親切で言ってるだけ
本人は、大丈夫大丈夫と受け入れない
酒飲んで運転したら危険ですよ、と注意したら
本人曰く、酔ってないよ。少しだけだし大丈夫大丈夫
惨事起きてしまってからでは遅いのです。
205:反対
06/08/30 11:06:12 8YSYwMrO
コミケに子供連れて迷惑かけるDQN親は、デパだろうと電車だろうと、どこでも迷惑かけてるよ。
かけない親は、デパでも電車でもかけない。
それだけの差。
まあ、最近迷惑かけない親なんてどこにもいないけどｗ
206:反対意見
06/08/30 11:06:21 Ydy/IHCa
一つ思うことがある。
よく道端や店内で泣き叫ぶ子がいる。
母親が「ちゃんとしなさい」とか叩いたり命令したり
することもあるが、泣いているのを放置している事も
多い。
他人が子供に対して何かをした時には烈火の如く怒る
くせに、自分が泣かせるのはいいらしい。
むしろ子連れ参加反対派の方が、子供に対しては過保
護なのかもしれないが、親の教育方針かなんだか知ら
んが、そんな教育は『家でやれ！』と思う。
コミケというイベントに限らないが、
夏は炎天下で空気が悪いという劣悪環境
冬は寒すぎで空気が乾燥しきっている
という、イベントでも無い限り近寄りたくもないビッ
グサイトに子供を連れてくる神経が判らない。
過ごしやすい季節にコミケは開催していない。
207:子連れ
06/08/30 11:06:54 8YSYwMrO
そこまで考えていたら、子連れ問題は無かったのでは？
と、思った。
208:反対派なので出ていきます
06/08/30 11:07:03 Ydy/IHCa
キモいから
画像求めるほうがスレ違いだよ
209:子連れ
06/08/30 11:08:28 GXcY6JnP
賛成派には賛成理由はあるんだろうか
あとは反対派に対する反論だなｗ
210:・・・
06/08/30 11:09:06 Ydy/IHCa
>>69にまず答えてくれな
そしたらそっちの疑問にも答えるから
211:子連れ賛成の84
06/08/30 11:09:45 8YSYwMrO
>88
簡潔に纏めてくれてありがとう。
それにプラスして、子供の為に今のコミケを（子供向けに）
変える必要はないと言う、この条件が加われば完璧かと。
>91
まさにその通り。
故意でないのなら加害者と言う言葉もあてはまらないかと。
海に子供が遊びに来ていた。急に隕石が落ちて来て、子供に当った。
子供が怪我をした。（或いは死んだ）
この場合は、海岸を管理している自治体が、
「連れて来たお前の親が悪いんだから仕方ない、こっちのせいじゃないから謝らない。恨むなら親を恨め」
と言ったとしても問題はないかと。
まぁ、死んだり怪我をした子供に対して、御悔みの意は示すとは思うがな。
212:一親の意見
06/08/30 11:09:49 Ydy/IHCa
>>154
道や店内で怒った後に放置してるのは、
子供が泣けば言うことを聞いてくれるって思ってるのを
躾けるためという場合があります。
周りの人に迷惑になるからと、ここで言う事を聞いてしまうと、
子供は泣けば何でも聞いてもらえると思い、
何でも泣けば解決するという我侭な子になってしまったりします。
これを防ぐために、「泣いても言うことは聞いてもらえない」と
子供に理解させるために、怒った後、
子供が自分で理解するまで泣かせておく場合があります。
泣いてむずがる子供には、言葉で説明しても分からない、通じないことがあるので、
色んなことを体験させて、自分で理解できるようにしてあげることも、
親の義務だと思っています。
もちろん、家で出来る教育は家で行いますが、
外では、家族や家以外でしか得られない貴重な経験がたくさんあります。
家の人には通じたことでも、外ではダメだとか、
お店のルールなどを実践して、見て体験して覚えていくことが
子供には必要なのです。
でも、それはコミケに連れて行っていいというわけではなく、
その年齢にあった体験をさせてあげるのが、
親の勤めだと思います。
自分の欲求を子供のためにしてあげてるなどというのは、言語道断です。
幼児のうちは、親の愛情を一心に受けて育ててあげるほうが、
後々の子供の人生を豊かなものにすると思っています。
劣悪環境なコミケに連れて行き、愚図るのをうるさいと叱り、
自分を省みずに買い物に走る親の姿を見て、
子供はどう感じると思いますか？
子供は敏感です。親に蔑ろにされていることぐらい、ちゃんと感じます。
コミケに子供を連れていかれる親御さんは、
今が楽しければそれでいいのではなく、子供の未来も考えて行動してあげてください。
213:ふーん
06/08/30 11:10:28 8YSYwMrO
>60デパートを引き合いに出したのはまずかった。あそこはコミケとは比較にならんほど環境が良い。
>そして配慮された行動を取ってもらってない=迷惑かけてないってことじゃないぞ？
例えば？
214:俺も反対
06/08/30 11:10:31 Ydy/IHCa
親の危機管理能力欠如に振り回されて被害に遭うのはいつも子供
215:一親の意見
06/08/30 11:11:10 8YSYwMrO
>>154
道や店内で怒った後に放置してるのは、
子供が泣けば言うことを聞いてくれるって思ってるのを
躾けるためという場合があります。
周りの人に迷惑になるからと、ここで言う事を聞いてしまうと、
子供は泣けば何でも聞いてもらえると思い、
何でも泣けば解決するという我侭な子になってしまったりします。
これを防ぐために、「泣いても言うことは聞いてもらえない」と
子供に理解させるために、怒った後、
子供が自分で理解するまで泣かせておく場合があります。
泣いてむずがる子供には、言葉で説明しても分からない、通じないことがあるので、
色んなことを体験させて、自分で理解できるようにしてあげることも、
親の義務だと思っています。
もちろん、家で出来る教育は家で行いますが、
外では、家族や家以外でしか得られない貴重な経験がたくさんあります。
家の人には通じたことでも、外ではダメだとか、
お店のルールなどを実践して、見て体験して覚えていくことが
子供には必要なのです。
でも、それはコミケに連れて行っていいというわけではなく、
その年齢にあった体験をさせてあげるのが、
親の勤めだと思います。
自分の欲求を子供のためにしてあげてるなどというのは、言語道断です。
幼児のうちは、親の愛情を一心に受けて育ててあげるほうが、
後々の子供の人生を豊かなものにすると思っています。
劣悪環境なコミケに連れて行き、愚図るのをうるさいと叱り、
自分を省みずに買い物に走る親の姿を見て、
子供はどう感じると思いますか？
子供は敏感です。親に蔑ろにされていることぐらい、ちゃんと感じます。
コミケに子供を連れていかれる親御さんは、
今が楽しければそれでいいのではなく、子供の未来も考えて行動してあげてください。
216:子連れ
06/08/30 11:11:53 8YSYwMrO
>>10
ロリ・ペドならスレ違い。
おかず目的で子連れ賛成なのか？
217:俺も反対
06/08/30 11:11:54 Ydy/IHCa
規則と善意で成り立ってるとはいえ
保護監視が効いていない（できない）ところに、子供だけで参加って危ないよ。
コミケって元々同人の為であって、子供のために開いてるわけではないし
値段や規制という形で他の参加者へ跳ね返ってくるわけでしょ。
218:反対派なので出ていきます
06/08/30 11:12:35 8YSYwMrO
キモいから
画像求めるほうがスレ違いだよ
219:子連れ
06/08/30 11:12:37 Ydy/IHCa
賛成派には賛成理由はあるんだろうか
あとは反対派に対する反論だなｗ
220:毎度連れて来てますがなにか？
06/08/30 11:12:53 jHyDsur8
基本的な話し、子供連れてきて「危ない」っていうイベント自体が問題なのでは？
それはもう主催に問題があって、連れてくる私等にはなんら問題はないのでは？
もしくは私等以外の参加者も問題なのでは？
221:姉
06/08/30 11:13:18 8YSYwMrO
じゃあ五番でおながいします。
222:いちおう一言
06/08/30 11:13:20 Ydy/IHCa
>名前にも表す通りコミケが事故もなく、和気藹々とした楽しいイベント
コミックマーケットというイベントが、もうそういう次元ではなくなっている。
パチンコで子供を連れて和気藹々…くらい無理がある。
準備会が掲げている理想と現実は食い違っているんですよ。
223:88
06/08/30 11:14:00 8YSYwMrO
>>89
そっか？簡単じゃん。私が出したのは。
224:俺も反対
06/08/30 11:14:02 Ydy/IHCa
検索書けてもこのスレしかヒットしないからここに来てるんだが
本スレがあるなら教えて欲しい。
俺も分ける必要は無いと思う。
225:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 11:14:43 8YSYwMrO
>88
・全責任（たとえば通行人の大量の本入り鞄が子供の鼻に当たってひしゃげて出血し、一生残るようなご面相になったり、
死んでも）は自分が被る。亭主や親族にも「自分が悪い」ときちんと言う。
実際こういう事態になっても加害者は、当事者である子供には
「つれて来たお前の親が悪いんだから仕方ない、こっちのせいじゃないから謝らない。恨むなら親を恨め」っていうのかなと。
226:子連れ反対
06/08/30 11:14:45 Ydy/IHCa
釣りだから
227:反対派じゃないけど、どうかと思うよ。
06/08/30 11:15:26 8YSYwMrO
正直、一生来れないわけじゃないのに
それを我慢できない親ってどうかと思う・・・。
コミケと子育て天秤にかけんなよ。
まぁ、コミケに行ったことがないけど。
同人ならショップで買ったことあるけどさ
相当、人でごった返してるんでしょ？
その中に自ら子供つれて行くのも・・・。
自分だったら気が引けるよ。
おまけに遊園地だとか祭りだとかじゃないんだしさ。
そういう所なら子供が行きたがるでしょ？
だから、親が付き添うわけだけどさ
コミケなんて小さい子には分からないだろうし
子供が行きたいって言うのならまだしも
親が行きたいからってそれに付き添わされる子供の身にもなった方がよろしいのでは・・・。
なんつーか、親の在り方としておかしくね？
コミケ行くことがダメなんじゃないよ？
だけど、何で親になったのか、その理由もきちんと考えた方が・・・。
228:・・・
06/08/30 11:15:28 Ydy/IHCa
>>65
>現状ではね。ポスターなんかで明らかにヤバそうなとこには近寄ってないよ
>18禁の本は通販利用してるし
これだけで問題を回避できてると思ってるのか
もしかして笑うとこ？
229:俺も反対
06/08/30 11:16:08 8YSYwMrO
親の危機管理能力欠如に振り回されて被害に遭うのはいつも子供
230:こどもちゃん
06/08/30 11:16:10 Ydy/IHCa
どうして子連れをするのか。子供を連れて行くに当たり、何を気にしなければいけないか。
周囲や子供自体を思いやり、気配りし、礼儀を払って『子連れはDQNだ』と言われないようにするためには、どんな行動をするべきか…を、話し合ってもらえば良いんでない？
とか言って、私は『鮨詰め人混みにガキとベビカはくんな』と思っている人ですがｗ
せめて、意識改善の第一歩になればよいかと。
231:子連れ
06/08/30 11:16:53 Ydy/IHCa
>108
うーん、こういうのは
「子供の前で喫煙して何が悪いの！」とか
「大人の居酒屋に子供を連れていって何が悪いの！」
的な、賛成派と反対派の折り合いの付かない問題と
同じだなーとちょっと思った。
「親にだって煙草を吸う権利はある。それを子供がいるってだけで
我慢しなければいけないの？」
「親だって子供を連れて居酒屋で飲んでもいいじゃない。
それを閉め出そうとするのは差別」
と賛成派が主張しても、煙草は子の害になると分かっている人や、
居酒屋に子供がいたらくつろげない・事故を気にする人はやっぱり
反対せざるを得ない。
それは「賛成」を主張する人だけではなく、受動喫煙をさせられる
その人の周囲の子供が可哀想(自分の子供もそういう目に会うかも
しれない)・もしくは自分達にとって迷惑と感じてしまう
=他人事ではないからだと思う。
だから反対派は「親の子に対するリスク回避の責任」について
しょっぱく主張するんだけど、
「自分達なら大丈夫だろう」「迷惑をかけないだろう」と
考えがちな賛成派と、根本的に危機感というか重大意識というか、
そういうところからまず食い違っているから噛み合わないんだろうなー
と思う。
232:子連れ
06/08/30 11:17:35 8YSYwMrO
>>68
本音を言えば子連れは視界に入るだけで迷惑。
なんでこんな所に連れて来るんだろう…
と嫌な気持ちに。
233:子連れ
06/08/30 11:18:15 Ydy/IHCa
分別ある大人なら連れてこないと思うよ
連れて来るヤシがDQNなだけ
234:子
06/08/30 11:18:20 8YSYwMrO
賛成さんの為にageます。
なんか反対スレと同じ内容になってるし。…私も反対派ですが。
235:88
06/08/30 11:18:58 Ydy/IHCa
>>89
そっか？簡単じゃん。私が出したのは。
236:・・・
06/08/30 11:19:03 8YSYwMrO
>>119
どうやったらそんな痛い文章書けるのか教授してくれ
237:反対
06/08/30 11:19:44 573uaPqc
まぁ､ここで討論しても連れてくる親は連れてくるよね｡
ここで何が悪いの?とか言ってる親は自分の意見が正しいと思ってるんだから聞きやしないでしょ｡
連れてきて迷惑かけなければ良いって事じゃなくて子供が可哀相なんだよ｡
238:子連れ反対
06/08/30 11:19:45 8YSYwMrO
>>65
だからお前の子供は何歳設定なんだって聞いてんだよｗ
答えろヴォケｗ
239:俺も反対
06/08/30 11:20:20 Ydy/IHCa
賛成派と言うより、一介の子連れだけで防止できるなら、そもそも問題にならない。
危険性を教えられても子連れ出来てしまう親は
子供を危険に晒さないという心がけよりも
自分の欲求を満たす事の方に関心が寄ってしまってるから
「通販を利用する」「子供を預けてくる」等の回避策があるにもかかわらず
子連れで来てしまうんだろう。
子供が出来るというのは、幸せが増えるのと同時に、足枷が増える事なんだから
いつまでも独身気分でいないで、もっと親としての自覚を持って欲しい。
240:・・・
06/08/30 11:20:28 8YSYwMrO
>>58
デパート行く時とコミケ行く時を同列に考えてる時点で頭沸いてるな
ポスターがあろうがなかろうが子供には有害極まりない場所だろ
そして配慮された行動を取ってもらってない=迷惑かけてないってことじゃないぞ？
親にもなってまともな思考ができないのは子供がかわいそうとしか言えないな
コミケに行く行かないに限らず哀れだ
241:子連れ
06/08/30 11:21:03 Ydy/IHCa
分別ある大人なら連れてこないと思うよ
連れて来るヤシがDQNなだけ
242:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/08/30 11:21:11 8YSYwMrO
>どうして連れて行こうと思えるのか、預ける必要性がないと考えられるのか、
>真面目に教えて欲しい。理解できない。
>それとも私が心配性なだけなんだろうか。
恐らく、子連れで行きたがる親は
*預ける金が惜しい
*預け先になる託児所を探すのが面倒くさい
*せっかく遊びにきてるのに引取りに行くのも億劫（預ける・引き取るのに時間と手間を取られたくない）
あとあり得るのは
*ダンナ（自分の親・義理の親）があてにならない・できない
*他のイベントや買い物等で連れ歩くのに慣れてるから、コミケだって大丈夫だと過信している
*どうせ子供だから並んでるものがエロでもわかりゃしない
・・・ぐらいだろうか。
子連れは優先とまではいかぬものの、問題ないとコミケ側から言われてしまってる以上預けてくることを強制できないのが
痛いところだね。
243:（；´Д`）
06/08/30 11:21:45 Ydy/IHCa
ショタ、ショタたくさんいると（；´Д`）ハァハァハァ！じゃんか！
何も悪くない！ むしろ（・∀・）言い！
だけどなあ、ロリだけは連れて来んな！ 五月蠅くてしょうがない。
ショタは目の効用になるけど、ロリは耳に毒だ！
ショタ持ちは必ず連れてくること！ ロリは絶対に連れてきてはいけません！
244:絶対反対者
06/08/30 11:21:55 8YSYwMrO
全くその通り！！
場所を考えろ､迷惑なんだよ！
それしか言葉が出ない
245:子供
06/08/30 11:22:28 Ydy/IHCa
賛成ｽﾚに居座ってる反対派は、反対ｽﾚに賛成派が来たら「ｽﾚ違いだ専用ｽﾚ行け」って
言うんだろどうせw
246:子連れ
06/08/30 11:22:41 8YSYwMrO
>>74
それは別スレで語り尽くされてるからそれ参照。
迷惑、と思う感情に万感の思いが
その辺を読み取れないから子供連れて行っても平気なんだろう。
周りに迷惑な視線を送られても気付かないのだろう。
鈍い人はとことん鈍いもんな。
247:乙
06/08/30 11:23:11 Ydy/IHCa
>>53
現場では人に怒る気力さえわかず、ウオッチするのが精一杯だた
ひたすらに乙
248:反対意見
06/08/30 11:23:23 8YSYwMrO
一つ思うことがある。
よく道端や店内で泣き叫ぶ子がいる。
母親が「ちゃんとしなさい」とか叩いたり命令したり
することもあるが、泣いているのを放置している事も
多い。
他人が子供に対して何かをした時には烈火の如く怒る
くせに、自分が泣かせるのはいいらしい。
むしろ子連れ参加反対派の方が、子供に対しては過保
護なのかもしれないが、親の教育方針かなんだか知ら
んが、そんな教育は『家でやれ！』と思う。
コミケというイベントに限らないが、
夏は炎天下で空気が悪いという劣悪環境
冬は寒すぎで空気が乾燥しきっている
という、イベントでも無い限り近寄りたくもないビッ
グサイトに子供を連れてくる神経が判らない。
過ごしやすい季節にコミケは開催していない。
249:りぼーん
06/08/30 11:23:54 Ydy/IHCa
>>125
おお、そりゃそうだｗ
250:子連れ
06/08/30 11:24:06 8YSYwMrO
賛成派には賛成理由はあるんだろうか
あとは反対派に対する反論だなｗ
251:うわ
06/08/30 11:24:36 Ydy/IHCa
賛成派で何話合うんだ？ｗ
いかに安全を期すかを討論して欲しいね
間違っても脱水症状にしたりとかクソ熱いのに子コスとかすんなよｗｗｗ
252:子連れ
06/08/30 11:25:19 Ydy/IHCa
>108
うーん、こういうのは
「子供の前で喫煙して何が悪いの！」とか
「大人の居酒屋に子供を連れていって何が悪いの！」
的な、賛成派と反対派の折り合いの付かない問題と
同じだなーとちょっと思った。
「親にだって煙草を吸う権利はある。それを子供がいるってだけで
我慢しなければいけないの？」
「親だって子供を連れて居酒屋で飲んでもいいじゃない。
それを閉め出そうとするのは差別」
と賛成派が主張しても、煙草は子の害になると分かっている人や、
居酒屋に子供がいたらくつろげない・事故を気にする人はやっぱり
反対せざるを得ない。
それは「賛成」を主張する人だけではなく、受動喫煙をさせられる
その人の周囲の子供が可哀想(自分の子供もそういう目に会うかも
しれない)・もしくは自分達にとって迷惑と感じてしまう
=他人事ではないからだと思う。
だから反対派は「親の子に対するリスク回避の責任」について
しょっぱく主張するんだけど、
「自分達なら大丈夫だろう」「迷惑をかけないだろう」と
考えがちな賛成派と、根本的に危機感というか重大意識というか、
そういうところからまず食い違っているから噛み合わないんだろうなー
と思う。
253:どうでもいいけど
06/08/30 11:25:32 kClaNlA4
気晴らしにココに書き込みして
お昼のご飯を作って
録り溜めたＤＶＤを編集して
友人と電話して
ここへ戻ってきたら、その間中ずっと続けてた
8YSYwMrOの必死のコピペ貼りつけ作業に出くわして
なんだか可哀相な気持ちになったよ
他にやることないの？
携帯に向かってコピペしてるだけなんて…時間がもったいないよ
お前が頑張らんでも通りすがりの暇人が埋めるから、
せっかくの休みだ、どっかに遊びに行けよ
254:俺も反対
06/08/30 11:25:40 8YSYwMrO
検索書けてもこのスレしかヒットしないからここに来てるんだが
本スレがあるなら教えて欲しい。
俺も分ける必要は無いと思う。
255:子連れ
06/08/30 11:26:02 Ydy/IHCa
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
DATE:2006/08/23(水) 13:53:55 ID:mHydNTHW
126 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>124
そりゃそうだ。そのくらいは子供でも想像つくね。
で、子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるって話は？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
DATE:2006/08/23(水) 14:03:10 ID:mHydNTHW
129 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>127-128
死亡事故の話を始めたら、子供関係ないじゃんｗ
子供以外が死ぬ可能性のほうがはるかに高いんだから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
DATE:2006/08/23(水) 14:14:51 ID:mHydNTHW
134 - 子連れ反対 sage
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>130
マスコミの話などしていません。
というか、本当にそうかな？
卑屈になりすぎてる気がするな。
>>131
自分の意思で来ている子供の存在は無視ですか。
話が横道それてますよ。
256:子連れでコミケに行く人へ。
06/08/30 11:26:03 PKDz4XxI
大多数の大人は、無条件に子供は守るべきだと思っています。
子連れでも気にしないで！放っておいて！と言われても、
目の前に子供が居たら、危険が無いか、危害を与えてしまわないか、とても気になってしまうのです。
ロリやショタ等の変な目線ではなく、これは大人の目線と言うのです。
この事を子連れで来る人はわかっていますか？
子連れで来る人達は、上記のような大人の目線を持つ他人に甘えている気がして仕方ありません。
子供から目を放した事ありますよね？物色、おしゃべりしますよね？
しないなら、わざわざコミケ等ではなく、公園等、陽の当たる場所に行かれてはいかがでしようか？
ご自分の都合だけでなく、お子さんを含めたご自分以外の人間の都合や迷惑も、
併せてお考えになる事をお薦めします。
他人は保育士やｶﾞｰﾄﾞﾏﾝではありません。
子供はあなたと同一ではなく、ましてやペットや物でもありません。
この事を本気で理解していらっしゃいますか？
257:子連れ
06/08/30 11:26:22 8YSYwMrO
うちの子供は10歳だけど、絶対連れて行きたくない。
友人たちはうちの子供のことも知ってるから「連れてくれば？」と
気軽に言ってくれるけど、「絶対嫌だ」と断っている。
理由は主に二つ。
一つは子供がいたら、私が楽しめないということ。
これは子連れ賛成派の方々と表裏をなした同一の理由かと思うけど、
楽しみ方というのには色々な種類があると思っている。
大人の楽しみ、子供の楽しみ、家族での楽しみ等あるなかで、
コミケは私にとって、私が個人で楽しむ＝大人の楽しみである場所と
認識しているから。
そもそもホモジャンルのスペに、10歳の子供を連れて行けるほど
厚顔無恥にはなれない。
もう一つは安全性に危惧を抱いているため。
先日のシティですら貧血を起こす親（私）が、夏や冬のミケ、その他
イベントでも子供を最優先に守れるとは言い切れない。
どんなに健康面で自信があっても万一ということはあり得るだろうし、
そのときに通常の家族向け施設より設備が整っていないミケで
困るだろうことは目に見えている。
そして「自分が行きたいのは健全ジャンルだから」と思っていても、
そこに辿り着くまでにはいろーんなジャンルを抜けて行かなくちゃ
ならないだろうことは言うまでもない。
どうして連れて行こうと思えるのか、預ける必要性がないと考えられるのか、
真面目に教えて欲しい。理解できない。
それとも私が心配性なだけなんだろうか。
258:子連れ
06/08/30 11:26:44 Ydy/IHCa
例えば
「パチンコに子供連れで行って何が悪いの！」とか
「18禁ゲーム店に子供連れで行って何が悪いの！」
とかいうタイトルのスレが立っていたら、
「……釣りか？」
と反対派が覗いて反対意見が書き込まれるものだと思う。
実際私もこのスレのタイトルを見て釣りかアンチの立てた
スレかと思ったし(好戦的なタイトルだったし)、スレタイ
通りなら賛成している人はどういうことを主張しているん
だろうと思って覗いていた。
賛成派が「前向きな意見」を出し合うなら、次回からスレタイを
ちょっと変えたらどうだろうか。
「同人イベントにおける親と子供のマナー」とか。
本当は分けずに議論出来た方がいいと思うんだけどね。
259:そもそも
06/08/30 11:27:05 8YSYwMrO
危険以前に精神有害だらけの場所に子供を連れて行ける精神は基地外の領域と言えるんじゃないの
260:うわ
06/08/30 11:27:27 Ydy/IHCa
賛成派で何話合うんだ？ｗ
いかに安全を期すかを討論して欲しいね
間違っても脱水症状にしたりとかクソ熱いのに子コスとかすんなよｗｗｗ
261:こっこっこけこ
06/08/30 11:27:47 8YSYwMrO
単に過疎ってるようだから、賑やかしにw
262:子連れ
06/08/30 11:28:10 Ydy/IHCa
ここで子連れ賛成のまともな意見ってまだ見てないんですが
まず>>25はそこから始めたらどうでしょう
263:子連れ
06/08/30 11:28:30 8YSYwMrO
以上
264:ふーん
06/08/30 11:28:52 Ydy/IHCa
>60デパートを引き合いに出したのはまずかった。あそこはコミケとは比較にならんほど環境が良い。
>そして配慮された行動を取ってもらってない=迷惑かけてないってことじゃないぞ？
例えば？
265:餓鬼
06/08/30 11:29:15 8YSYwMrO
コミケ帰りに駅に入る為並んでた時斜め前が餓鬼連れだった。
調度自分やその餓鬼の真後ろにいた人の荷物が餓鬼の後頭部と同じ高さ。
自分もだか周りの人の荷物が何度も餓鬼の頭に直撃してた
親はその度に睨んでたけど、連れてきたあんたが悪いんだよ！
266:子連れ
06/08/30 11:29:35 Ydy/IHCa
そこまで考えていたら、子連れ問題は無かったのでは？
と、思った。
267:88
06/08/30 11:30:04 8YSYwMrO
>>91
ぶつけちゃった人が優しい人なら、凄く自己嫌悪に陥るだろうね。
それこそメンヘラになるくらい。
子供が居るとは思わずコミケを楽しんでいたのに、いきなり『加害者（仮定）』。
凄く楽しかった気分が一気にクレバスの底。悔やみ・罪悪感・激しい自己嫌悪。めちゃめちゃ優しい人なら鬱病化するかもしれない。
こうなると、どっちが『被害者』？
268:反対派じゃないけど、どうかと思うよ。
06/08/30 11:30:18 Ydy/IHCa
正直、一生来れないわけじゃないのに
それを我慢できない親ってどうかと思う・・・。
コミケと子育て天秤にかけんなよ。
まぁ、コミケに行ったことがないけど。
同人ならショップで買ったことあるけどさ
相当、人でごった返してるんでしょ？
その中に自ら子供つれて行くのも・・・。
自分だったら気が引けるよ。
おまけに遊園地だとか祭りだとかじゃないんだしさ。
そういう所なら子供が行きたがるでしょ？
だから、親が付き添うわけだけどさ
コミケなんて小さい子には分からないだろうし
子供が行きたいって言うのならまだしも
親が行きたいからってそれに付き添わされる子供の身にもなった方がよろしいのでは・・・。
なんつーか、親の在り方としておかしくね？
コミケ行くことがダメなんじゃないよ？
だけど、何で親になったのか、その理由もきちんと考えた方が・・・。
269:子連れ反対
06/08/30 11:30:47 8YSYwMrO
反対派の人も思考実験として、子連れ賛成意見を考えてみたらどうだ
270:反対派じゃないけど、どうかと思うよ。
06/08/30 11:31:00 Ydy/IHCa
正直、一生来れないわけじゃないのに
それを我慢できない親ってどうかと思う・・・。
コミケと子育て天秤にかけんなよ。
まぁ、コミケに行ったことがないけど。
同人ならショップで買ったことあるけどさ
相当、人でごった返してるんでしょ？
その中に自ら子供つれて行くのも・・・。
自分だったら気が引けるよ。
おまけに遊園地だとか祭りだとかじゃないんだしさ。
そういう所なら子供が行きたがるでしょ？
だから、親が付き添うわけだけどさ
コミケなんて小さい子には分からないだろうし
子供が行きたいって言うのならまだしも
親が行きたいからってそれに付き添わされる子供の身にもなった方がよろしいのでは・・・。
なんつーか、親の在り方としておかしくね？
コミケ行くことがダメなんじゃないよ？
だけど、何で親になったのか、その理由もきちんと考えた方が・・・。
271:子連れ
06/08/30 11:31:32 8YSYwMrO
以上