06/09/10 10:39:19 WbZ+OLHt
単に何年も前から情報スレにいた因果堂アンチが
これ幸いにと騒ぎ出したのが今回の件だと思うんだけどな。
>>578
うーん、その線で行くなら2ch歴浅そうなﾕｶﾀｿの線が濃いだろうな。
何にしろブッチしなければこんなことにならなかったってのにｗ
581:yuka
06/09/10 10:45:53 gay2yjic
>>579
そうそう、だから晒されなければ他を騙せて仕事をもらえたのにってことさ
>>580
同人ゲ板のひぐらしのスレ乱立を言ったりするあたり向こうの空気を明らかに
わかってる奴だよね
582:床
06/09/10 10:50:37 WbZ+OLHt
>>581
だね。手口を見ても元からの同人系の板住人だと思う。
……となるとﾕｶﾀｿ犯行の線も薄くなるわけで。うーむ。
583:yuka
06/09/10 11:07:02 gay2yjic
床たんが仕事放り出すｲﾀｲ奴なのは間違いないが（この件について本人の弁明を聞いていないので）
粘着荒らしとは別人だと思う。少しはやったかもしれないがｗ
多分床たんは金にならないことにそれ程執着しないのではないか。
自分を晒した因果も恨んでいるが一番憎んでいるのはスレを立てたこのスレの>>1
このスレを定期揚げしていくことが床たんにとって一番困ることだろう。
アンチは因果堂に相当詳しそうだ。多分ラジオとかも聴いてるんだろうなｗ
584:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/09/10 16:03:06 z4w13uHr
どうだろ。
仕事ブッチするような奴は基本的に後先考えられない人間だし、
切れると何も考えずに行動するタイプだろ。
585:葉月 ◆jwqtetXMG2
06/09/10 17:13:27 jH4mK/fs
弁明がないということなので、少しだけお話させて頂きます。
因果堂様の件については、確かに私が悪いことですので、何も言えることがありません。
ただ、当方に直接連絡して頂かなかったことや、メールの内容を取り違えて晒されていたこと、
その後、当方からメールを送っても返事はなく、
2chでかなり簡略されて晒されたということなどについては、どうかとは思っていますが…。
ちなみに、謝罪はさせて頂いたのですが、
だからと言って、謝罪したから終わりというわけではないというのも理解しているつもりです。
それは、これから私自身の仕事で信用回復していくしかないのだと思っています。
因果堂様の騙りの件については、ログを遡って時間見たのですけれど
その頃は丁度、東京の銀座に居ました。
（当方の住まいは東京からかなり離れています。mixiを見れる環境の方ならわかると思いますが）
前回の荒らしのときも家を留守にしていた頃だったので、言い訳と取られそうですが
誤解されてる方も多々いらっしゃるでしょうが、事実、PCを触れる環境になかったので…。
あと、後日、このスレを立てた方に>25-28にかけての書き込みについての事実を
書き込んで頂くお約束をしております。
当方からお話しても、信用して頂けないと思いますので…。
現時点でお話出来ることは以上となります。
586:yuka
06/09/10 17:26:37 /Tyvqhr1
床たん , -､
, --､ , -､ _ （ j
（ j ／ ⌒´ ＼ / /´
┏┓ ┏━┓ ＼ ＼. ∠ ﾊ M , ', / / .┏┓┏┓
┏┛┗┓ ┃┏┓┃ ＼ ＼ / ヽ ﾄ､ｌ !/ | ﾊ / / ┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━ ＼ ヽ! l八⌒＿⌒ﾙ ﾄﾘ/ /━━━┓ ┃┃┃┃
┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃ ＼∧{l ﾘ V_ﾉ ｲ j∧′/ ┃ ┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━━// ヽ { ＞‐＜ l/ ＼ヽ━━━┛ ┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ ＼ メ/^<>^',ヽ ／ .┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ ｀{ 〉 f::l .〈o Y ┗┛┗┛
587:ぬるぽ
06/09/10 17:29:06 D7xBKLHz
本物かぁ？ｗ
588:ユカタン
06/09/10 17:29:55 fGQlxzLH
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
589:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/09/10 17:53:39 eqWosRXi
>>585
CG外注をしている人たち全体の信用を落としたことに対して、
何も謝罪はしないのでしょうか？
トップページにぜひ掲載してください。
590:床たん
06/09/10 18:05:53 Eu4aq8Pf
＼ ヽ
l|, ､ ､ |iヽ, ヽ ＼. ヽ
l i ! | i | |l'､ﾄ ヽ iヽ ヽ ', あ…ありのまま 今 起こった事を話します。
| / | |. i |.|| i.|ヽ |､ | ', i i
! / |,ｬ､ﾒ |i ﾄ十i‐トi､! l .i| i 『外注を受けたはずなのに何故か恋シス体験版ができてた』
,.|!,.+‐'"| | | |i} ' ｭﾉｪ|i,`i l.| i
l |/;:=ニ|i l | /rj:ヽ＼ i l i l な…何を言ってるのか わからないと思いますが
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. ' {::::::;､! 〉iー | | | わたしも何がおきたのかわかりませんでした…
;〈 !:::::::c! `'ｰ''(つ }i | i.| |
(つ`''" ､ //// /;:i | | !. | 頭がどうにかなりそうでした…
､//// ' /,ノi, i. |
､,ゝ、 , ‐- / i | |. i 催眠術だとか超スピードだとか
| lヽ、 ／ | i | ! そんなチャチなものでは ありません！
i |l l| |`''‐ ､ , イ | | | i |. !
| ||i,| | ` ''" | /l| l |i |l l ! i もっとも恐ろしいものの片鱗を味わいました
| l|!,>‐! |〃i:|'i i | |.i |i | |i
591:ユカタン
06/09/10 18:06:51 fGQlxzLH
>>590
ﾜﾗﾀwwww
592:sage
06/09/10 18:34:43 8Z95JCxp
>>589
まてまて早まるな。
このスレの>>1が書き込む内容と、ﾕｶﾀﾝの発言と
しっかり見据えてから問い詰めしたほうがいいべ。
因果が勝手に誤解釈し、事実を歪曲させて流布した
可能性だって、少なからずあるんだから。
それに外注を依頼する側としては、
さらしをするんじゃないかと疑われるかもしれないという
迷惑を>>1や因果に受けてるってこともあるからな。
せっかく本人達がでてくるっていってるんだから、
慌てず騒がず結果報告を待つほうが賢明だろ。
593:ユカタン
06/09/10 18:46:42 fGQlxzLH
>>592
火消し必死杉www
因果堂を悪者扱いしようとしても言い逃れききませんから。今更問いつめるって何ヶ月経ってるんだよwww
594:いんが
06/09/10 18:52:23 /o6iw2Yi
釣られた>>593の痛さに乾杯
595:ユカタン
06/09/10 18:59:48 fGQlxzLH
うはwwwww
釣られた俺ｶｯｺﾜﾙｽwwwwwww
でも今更になって出てくるユカタンはもっとｶｯｺﾜﾙｽwwwwwwwwww
596:sage
06/09/10 19:03:35 8Z95JCxp
いやいや、この問題は外注を受ける側全体にも
依頼する側全体にも少なからずダメージを与えた
痴話喧嘩なんだからさ。
本人達が事実を話すっていってんだから外野はそれまで
黙ってるべきだろ。
その結果を通して、関係者がそれぞれ誠意ある対応を
すればいいんじゃねーの？
全部事実でﾕｶﾀﾝがそれでも謝罪しなければ、
ﾕｶﾀﾝは糞で外注も受けることはなくなるだろうし、
そんなのは本人次第だろ。
ちなみに、騒ぎを大きくしてあとはしらんぷりを決め込んでる
因果は問題外だ。
あくまでもこれは彼らの痴話喧嘩だってこと忘れるな。
597:ユカタン
06/09/10 19:05:09 fGQlxzLH
釣りじゃないかよw
その痴話喧嘩にくいついた出刃亀が俺達だろwww
どの口で偉そうに説教垂れてますかwww
598:ベテランネラー様晒しage
06/09/10 19:23:16 /o6iw2Yi
>>597
m9(^Д^)プギャー
599:ユカタン
06/09/10 19:24:18 fGQlxzLH
またしても釣られた俺ｶｯｺﾜﾙｽwwwwwww
600:ゆか
06/09/10 19:25:52 PN1W0uMv
>>585
>>320とトリも同じだし本人と考えてよさそうだな。
＞当方に直接連絡して頂かなかったことや、メールの内容を取り違えて晒されていたこと、
その後、当方からメールを送っても返事はなく、
＞2chでかなり簡略されて晒されたということなどについては、どうかとは思っていますが…。
納期を守れない人に、これ以上連絡しても意味ないよね
本当に、原因分かってる？
＞因果堂様の騙りの件については、ログを遡って時間見たのですけれど
＞その頃は丁度、東京の銀座に居ました。
銀座にもマンガ喫茶くらいはありますよね。
ＰＣを触れられる環境にない時ばかり、大きな荒らしがくるのは不思議ですね。
>>596
まーた、ここに因果本人を召還するつもりだったのか？
マジ頭悪いキチガイだね。
早く逮捕されろや!!
601:ユカタン
06/09/10 19:29:18 fGQlxzLH
つか>>596にﾏｼﾞﾚｽしていい?
因果堂にとってこの件は完全に終わった話だから蒸し返そうとしても無駄だと思うぜ。もっと旬のﾈﾀ持ってこいやwww
602:キモイヨ
06/09/10 19:32:53 ldYzEbo6
ID:fGQlxzLHが顔を真っ赤にしながら板読み込みを繰り返して即レスしてる件
603:ユカタン
06/09/10 19:34:28 fGQlxzLH
うはwww
俺ｷﾓｽwwwww
604:ゆか
06/09/10 19:37:17 pLjo7bD+
>>600
落ち着いて>596をよく読め。
ﾕｶﾀｿの言い訳を聞いてから判断しようって言ってるんだ。
黙ってどんな言い訳が来るかﾆﾔﾆﾔしながら待っていようぜ。
605:ユカタン
06/09/10 20:17:37 Qpb/spT0
756 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 09:24:07 ID:4v6b099M
わりぃ、もうこないかもしれないが聞いておくわ
因果堂スレ↓
＞490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/09(土) 16:36 ID:ennYWYPi
＞1（・∀・）はエロ同人板エロ同人ゲスレでの因果の書き込みの語尾にいつもついてた顔文字。
＞ それゆえに因果＝（・∀・）or∀とあの板では書かれる。
＞2サークル者がしょっちゅうスレ違いな書き込みをしてるので嫌う住人がいた。
＞ いてもいいからNGワーオにするからせめて酉つけろといっても無視。（ｒｙ
トリップをなぜ2の段階で使わず紛失（封印）ってことにしたの？
騙りが出たときの反論には使っていたから、知ってて使わなかったのだよね？
一部住民の意向は無視したと考えてよいか？
758 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 09:53:05 ID:4v6b099M
>>757
は？（ ﾟдﾟ） このスレのことをなぜ因果堂スレでやるの？
そんなに都合の悪い質問でしたか？ｗ
761 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 10:04:55 ID:4v6b099M
>>759 >>760
おｋ、君らがキチガイというのはよく分かった
今日は住人偽装ですか？ｗ
763 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 10:13:15 ID:4v6b099M
>>762
本人ならトリつけるよな。本人じゃないのに答えるな、クソ騙りが。
意向？ 笑わせんなｗ
764 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 10:14:21 ID:4v6b099M
何か変なのが沸きだしたのでサヨウナラ
根は深いな
606:ユカタン
06/09/10 20:18:50 Qpb/spT0
ID:fGQlxzLH＝ID:4v6b099M
朝からおつかれさまwwww
607:床
06/09/10 20:18:50 wKnx2EEd
いやいや、アンチでも儲でもない俺でも
いきなり晒しに出た因果はどんなもんかと思うけど。
ただ、因果は自分を晒した上で相手も晒してるが
>>1は自分を守ったままで晒してるんだよな。
次に出てくるときには自分のサークルも晒してくれるのか期待ｗｗｗ
608:床
06/09/10 20:20:49 wKnx2EEd
すまん、アンカー忘れてた。
>>600へのレスな
609:床
06/09/10 20:39:27 DioMkwZ9
>>596
痴話喧嘩の意味判って言ってんのか
610:ゆか
06/09/10 20:50:14 PN1W0uMv
>>607
頭悪そぅ…二度とこないでね
>>609
キチガイには何をいっても無駄
611:yuka
06/09/10 20:55:02 k6s8YwYW
>>609
確信犯とか役不足とか、鬼の首とったように目の色変えて噛み付くタイプ？
>>610
教えてあげるけど、たぶん相手にされていないのはお前だと思う。
というかお前の粘着っぷりが一連の荒らしにそっくりなのもみんな気づいてる。
612:床
06/09/10 20:58:26 pMYvieuL
>>610
世の中には皮肉というものが存在することを知ったほうがいいな。
613:ゆか
06/09/10 20:59:26 PN1W0uMv
>>611
ID:fGQlxzLH＝ID:4v6b099M=ID:k6s8YwYW
教育してあげるけど、いきなり単発ＩＤで噛み付いたんじゃ自演がばれると思う。
というかお前の粘着っぷりが一連の荒らしにそっくりなのもみんな気づいてる。
614:床
06/09/10 21:01:56 pMYvieuL
粘着質だけじゃなく、キチガイという言葉が大好きな時点でも
ID:PN1W0uMv＝ID:4v6b099Mは明白だと思うが・・・
615:床
06/09/10 21:11:59 pMYvieuL
あーそれから最後に。
!!を半角で表記したり、？の後に１マス分スペース入れたり
まるでどこかのシナリオライターさんみたいな書き方もしてるね、ID:PN1W0uMvは。
ムキになるのはいいが、せっかく…の２連表記を誤魔化しているのに、
他の文体誤魔化すの忘れてボロが出てるからそこ注意ね。じゃあな。
616:床
06/09/10 21:22:31 S26khApt
ようキチガイID:PN1W0uMv
あそこでキチガイって言われたのがよっぽど堪えたか？ｗｗ
617:ゆか
06/09/10 21:40:39 PN1W0uMv
>>614
すると
ID:4v6b099M=ID:S26khApt=ID:fGQlxzLH=ID:k6s8YwYW
か、キチガイはキチガイを知るのですねｗｗｗｗ
>>615
ずいぶんと文章を見ているんでつね
まるで騙りをしている人のようですｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>616
あそこってどこですか
２ちゃんねるに一日中張り付いているですか～暇ですね＞＜
これ以上無実の僕を叩かないで……泣いちゃうからｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
618:ゆか
06/09/10 21:44:48 r4nt8j2a
-=＝ﾆ´￣￣￣ ｀ヽ､
r ´／ ／ ヽ~ヽ いかなる理由をもってしても
／/／/ / / ／/ .ｲ ﾍ ﾍ 私はこの人物を許すことができません（・∀・）
{/ /// イ /| /l /ﾘ| .|.ﾍ |
| /// X,リ ﾚ／＿ ﾍﾚリ ﾉ , -‐―‐-､__
ﾘﾚﾚﾍf rﾐ /._zrﾗ f^} r―､＿ ／ ､ ｀ヽ､
| ￣ノ ﾚ / ／ ¨ヽ / / / / ヽ丶 ＼／
ﾍ ｀ ＿ ﾉ と´ヽ_', ﾍ ∧∧∧ l / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ
, ―‐ヽ ｀ .／ ト、 ｌ ､＿ノ ',....ノ } ＜ Ｖ Ｓ ＞ | |'´! -‐‐ ‐- { ! !
r´ ／ ｀>､＿／ } ヽ ヽ （ ﾍ ＶＶＶＶ | l | r┐ ﾙ| |
ﾍ ／ ／{ / } ー ､ ﾞー-┐ | | l |トｨ⌒v⌒1′| |
<´ ／ ｀ ー--―‐/ l ／｀ヽ | | | l | ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |
/￣ .／ l | / ヽ ｢ヽ |、 | | l:ハ| |/_| ﾚ' j│!
/ / / ＜ { ヽ| ｀ー―｀‐ | l / V〈_／ ,ｲ.j八
I N G A Y U K A
────────────────────
619:ゆか
06/09/10 21:46:14 r4nt8j2a
-=＝ﾆ´￣￣￣ ｀ヽ､
くにに かえるのですよ r ´／ ／ ヽ~ヽ
げんじてんで おはなしできることは いじょうです ／/／/ / / ／/ .ｲ ﾍ ﾍ
{/ /// イ /| /l /ﾘ| .|.ﾍ |
, -‐―‐-､__ | /// _ｌ_/リ ﾚ＼＿ ﾍﾚリ ﾉ
／ ､ ｀ヽ､ ﾘﾚﾚﾍf::｡:ｯ. / -o=- f^}
/ / / / ヽ丶 ＼／ | ￣ノ;;!i #” ﾚ＿_,_,
l / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ （ ┃＿ヽ ;;;;丿ﾉ / ”"ヽ
| |'´! -‐‐ ‐- { ! ! /"""ヽ┃ ii .／ ト/ }
| l | r┐ ﾙ| | { ◇ ｀>､＿／ } ヾ i
| l |トｨ⌒v⌒1′| | i /”/'''ヘ: /ｿ .|ゞ.. ソ
| l | ∧. ∧. f ﾊ. ｌ | f i /''''／''''''}-ソ ヽ ii ＃ i
| | l:ハ| |/_| ﾚ' j│! .| .|ii /''／''''''} へ i '''' ﾉ
| l / V〈_／ ,ｲ.j八 { i r i ／'''' i /
620:(*´д`)
06/09/10 23:33:02 LG2QrIyx
ゆかたん結婚してください
621:ゆかたん
06/09/11 00:07:16 zNDZPvjf
s
622:床
06/09/11 00:15:51 zvb5hNpS
>605-606
ID:4v6b099Mもどうかと思うが住人のレスもかぎりなく厨。
623:床
06/09/11 01:12:40 Mjv7KZUz
>>611
確信犯、役不足はどちらも日本人の多くが間違えて覚えている。
痴話喧嘩を内輪もめと間違えて覚えてるのはお前くらいだ。
624:床
06/09/11 02:00:27 iiJpnRBP
>>622
あのスレで住人を装って因果を持ち上げてるのは
同じサークルの連中。
サークル総出で自演持ち上げしてるからな。
>>623
>>612でわざわざ皮肉と書いてるだろｗ
ま、痴話喧嘩じゃなくて因果とユカタンの夫婦喧嘩とでも
書けばすぐに皮肉だとわかったんだろうけどさ。
おまいもとりあえず頭がイイのわかったから、ゆっくり寝ろ。
625:床
06/09/11 06:10:17 rJcK+qZ6
ID:4v6b099M＝PN1W0uMv＝iiJpnRBPなのはよくわかった。
とりあえずこのキチガイは無視する方向で。
626:yukata
06/09/11 11:30:52 mzZo36S1
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:542-番)
もうユカタンには興味ないってさ。フラレちゃったね♪ユカタン♪
627:因菓
06/09/11 18:15:04 BdEnRwf6
>>585
＞因果堂様の件については、確かに私が悪いことですので、何も言えることがありません。
＞ただ、当方に直接連絡して頂かなかったことや、メールの内容を取り違えて晒されていたこと、
＞その後、当方からメールを送っても返事はなく、
＞2chでかなり簡略されて晒されたということなどについては、どうかとは思っていますが…。
同意、因果は「全ての製作者のためなんだ！」という理由で私怨晒しを行ったようです。
そのうえに情報操作を行っていたとは…。
これは、彼自身が忌み嫌う「卑怯者」がしでかすことではないでしょうか。
葉月さん、今からでも遅くないので、取り違え・簡略された部分を公開してくれませんか？
私は真実を知りたいのです…。
628:ゆかたん
06/09/11 21:12:38 dUs7Q6mX
>>627
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
629:yu-ka
06/09/11 23:17:00 eZwQl0DJ
つーか都合の悪い時は毎回○○に居たとか言ってねお前？銀座にいたとか、その時はmixiやってましたとか
毎回毎回いいわけめいた事ばっか言ってて反省してる感ねえよあんた。まあしてないんだろうけど
てかいい加減あんたの頭の緩さ見てるのも飽きてきたから黙ってくんね？
適当に謝罪文をＨＰにのっけて無言でいりゃ火なんて消えるべ。ネタがないんだから
630:ゆかたん
06/09/11 23:43:12 ZBIv5qQO
ユカたんは悪くないよ。
悪いのは（・∀・）とヒナだよ。
たとえ締め切りを破っても。
たとえ指示通りに塗らなくても。
たとえ忙しいと言ってる間に自分の同人ゲーを作っても。
たとえ仕事せずに報酬だけ貰っても。
ユカたんは悪くないよ。
631:ゆかたん
06/09/11 23:53:32 0OZ+TQ9b
ヒナって誰やねん
632:yuka
06/09/12 00:07:15 QZhgIroM
>>629
い
け
た
に
いけたにって誰やねん
633:(*´д`)
06/09/12 03:25:05 hCwdmQf9
ゆかたんとセクロスしたいんですが
どうすればいいですか？
僕は真剣です。
634:ゆかたん
06/09/12 03:31:14 xNAtYiag
ファミリーコンピューターとソフトを持って訪問すればいいと思うよ
635:床耽
06/09/12 16:10:32 qJ+IPIBO
>>634
オレ「そう・・旨いよ、床子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
時と共に激しさを増す床子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
正直、いまだ子供の床子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
床子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
床子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする床子のポパイを愛撫する。
オレ「愛してるよ、床子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
床子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
オレは床子のピンボールを舌でバブルボブルし、床子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
床子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
床子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」
こうですか？わかりません！（＞＜）
636:床
06/09/12 17:34:49 ffW0S9p5
祭りあげられてなにが一番嫌かというと
こうやってセクハラされるのが一番嫌なんじゃないかとおもうんだがどうかｗ
637:(*´д`)
06/09/12 20:44:33 hCwdmQf9
ゆかたんのおっぱい(*´д｀)'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ
638:yuka
06/09/12 21:01:31 rsDPdViZ
>>635
天才
639:ゆか
06/09/12 21:14:24 DNBpqgNX
>>635
ちょっとお宅のサークル教えてくださいよ。買いますから。
640:スレ立て本人 ◆BmYKaNFdj6
06/09/14 08:26:03 6G66P5Pg
１です。
長くなりますが、事の詳しい経緯を書かせて頂きます。
こちらは葉月さんも読まれて納得した上で投稿している内容となります。
----
まず、葉月さんが応募して来たメールで「週に２～３枚は出来る」と言って下さったので、
立ち絵を３枚お願いしました。
こちらから別にお願いしていた事もあったので、大目に見ても半月あれば出来るだろうとの判断だったのですが、
半月の間に納品されたのは１枚だけでした。
641:スレ立て本人 ◆BmYKaNFdj6
06/09/14 08:26:59 6G66P5Pg
「立ち絵の方で完成したものがあれば見せて下さい」とファイル要求を出した後に1枚目がチェックに上がってきました。
上記の要求は3枚共という意味だったのですが、葉月さんにはそれが「１枚目の立ち絵が完成したら見せて下さい」
と解釈をされてしまったようです。
メールの内容を読み返した所、そう受け取られてもおかしくない書き方になってしまっていて
「“他の”立ち絵の方で完成したものが～」としっかりと書けば、誤解はなかったと思うので、
その点に関しては申し訳なく思っています。
原画は事前にまとめて３枚送っていた事もあり、順次にチェック提出を頂けるのかと思っていたのですが、
結局そのまま１週間チェックに上がって来ず、周りのスタッフから「どういう事？」という話になり、
最初の話とかなり違うペースのようなので、こちらのスケジュールの管理がし辛くなってしまうという事で、
お仕事から降りて頂く事になりました。
１枚目の納品の後、次の原画を下塗りまでやったと連絡を頂いていたので、こちらは作業が進んでいるんだろうと
思っていた事と、しつこく催促するのはモチベーションのダウンに繋がったら嫌なので･･･と、
催促をしなかったのですが、それが問題だったようです。
こちらはお互いに連絡を怠った事を謝罪を致しました。
642:スレ立て本人 ◆BmYKaNFdj6
06/09/14 08:27:40 6G66P5Pg
辞めた後の支払いの件はサークルで決めた支払日が存在する事・契約書にもしっかりと明記してある事から
すぐのお支払いは出来ませんと断りました。
契約書には、万が一ゲームの完成が見込めない場合は直ちにお支払いをしますという事も明記してあります。
葉月さんは、それに対して「サークルの都合で切ったのだから契約書の内容は該当しないのでは」との返答。
すぐに支払う事も考えましたが、周りと話し合った上で「こちらから切ったとはいえ、支払いに関して
契約書として残してある以上は設定した期日を変えるのは良くないだろう」
という結論に至ったので、改めてお断りをしました。
開発状況に関しても、制作に関係ない以上は教える必要性がないと判断したので、そちらもお断りしました。
これで、期日にお支払いをして終わり･･･の筈だったのですが、同人ゲームのスレを見ていた時に
因果さんとのトラブルがあった事を知って、書き込みを読んでる内にうちでのやりとりを思い出して
その時の個人的な感情でスレを立ててしまいました。
警察介入についてですが、スレを見て何度か相談していたという事で、最終的に警察の方と直接お電話をする形となり、
その際に「どういった理由があっても、こういう形で人を傷つけてはいけないよ」とお叱りを受けました。
その後に、葉月さんと初めてお電話をする事になって、受け取り方の違いでの色々な誤解があった事をお互いに
謝罪し、私がスレを立てて傷つけてしまった事に関しても彼女に謝罪をしました。
643:スレ立て本人 ◆BmYKaNFdj6
06/09/14 08:28:11 6G66P5Pg
書き込みの25-28に関してですが、自分の記憶の中で書いた事（メールを読み返しながら書いたわけでは
ない事）で、改めて確認したらお互いの読み取り違いがあったとはいえ、誇張し過ぎてる所があるので、
そこを補足させて頂きます。
まず、４週間で１枚しか上がって来なかったと書きましたが、正確には３週間でした。
Mixiで愚痴を書いていた事、これは事実ですが１件はうちの愚痴、他は別の会社さんの話を勘違いして
しまったのではないか？と彼女に言われ、誤解を招いてしまった事を謝罪して下さいました。
愚痴日記の内容を公開して欲しいと葉月さんから申し出がありましたので、転載致します。
---------------------------------------------------------------
そんでこれ書いてる間にまたストレスが増えてしょぼん(´・ω・`)
あのね、リテは別に構わないんだから、具体的に指示出して(´・ω・`)
普段社内でリテ出してるから外注には伝えにくいとか、
そんなの外注募集した時点で言い訳にならないんです(´・ω・`)
その割りに、妥協はしないとか言われても説得力ないのです(´・ω・`)
何か色々と我慢の限界なのでうっかり言っちゃいましたが…えへ…。
ちょっと最近我慢出来ない子だ…ダメだ…。
---------------------------------------------------------------
644:スレ立て本人 ◆BmYKaNFdj6
06/09/14 08:29:07 6G66P5Pg
病弱・遊び満載日記に関しては、日記に何を書くかは個々の自由だと思いますので、こちらをどうこういうのは
筋違いであった事をお詫び致します。
最後に、切る際のメールのやりとりですが、こちらは「約束通り、期日にお支払いします」といった内容に対して、
「すぐに支払って下さい」といった内容でのやりとりでしたので、こちらはその文章ばかりが目に付いて、
そのような印象しか残りませんでした。
こちらは葉月さん本人にも直接お電話で話しした上で、お互いの読み取り違いについて謝罪しました。
要約過ぎというか、誇張し過ぎな書き込みで葉月さんが一方的に悪いというような書き込みになってしまって
申し訳ないです。
一連の流れはこのような感じとなります。
こちらの受け取り違いで大袈裟に書いてしまった事をお詫び致します。
645:床
06/09/14 09:06:21 2EtKOw3W
>>1
おつかれ。
メス犬にでも噛まれたと思ってがんばれｗ
次は締切守れるしっかりした人を探しなよ。
646:ゆかたん
06/09/14 09:21:10 rL3ruOMe
>>1
お巡りも体面上言っただけだろうし気にするな。法的には喧嘩両成敗だが、道義的は仕事を投げ出す奴は悪だ。お前さんはオイタをしたかもしれんが、
悪くない。ユカタンは問答無用で悪い。そんな程度のことだ。
しかしユカタンはこうして騒動が大きくなればなるほど自身の名誉というか信用が回復不能なレベルまで落ちていくということに気が付いているのだろうか…。
この件だって放っておけば良いものの警察沙汰にしたことでますます火が強くなってる状態だし。
647:とこ
06/09/14 09:39:07 cXjII3+m
>>1よ、実際のところ、お前はぜんぜん悪くないぞ。
葉月自身が「出来る」と言ったことを、期日までに出来なかったんだろう。
具体的な指示がほしかったら、葉月の方が指示を仰げるように努力するのが当り前だ。
カネを支払う以上、プロの仕事なんだ。
プロだったら、臨機応変に対処するのは当然だし、
最初に言ったノルマが出来そうもないなら、自分から連絡するのが常識だ。
最終的に期日を守らなかったのなら、そんなのは実際に出向いて頭下げるくらいの失態だろう。
それはもう同人とか関係ないぞ。
世の中は締め切りを守れるかどうかで動いてるんだからな。
おそらく葉月ってのは、ちゃんと就職とかしたことがないんだろう。
これから仕事を頼むときには、しっかりと相手の常識度を確認しておくべきなんだろうな。
履歴書提出ってのまでは、いかないもんなのか……？
まあ、お前には同情する。お疲れ。
648:yu-ka-
06/09/14 10:05:39 5IPn8XYa
>>1乙
俺もお前さんのサークル名晒せとか煽ったけど、その誠実さに詫びるよ。
正直スマンカッタ。
なにはともあれ、今後は無事に製作できることを願ってるよ。
こんな期日も守らないやつには、二度と引っかかるなよ。
さて、ユタカンの糞っぷりと>>1の誠実さがわかったところであとは因果か。
あいつは２ｃｈをだしに使って自分は高みの見物を決め込んでるわけだが、
何様のつもりなんだろうか？
多くの災禍を招いておきながら被害者面して、しかも自分は常識と正義の人だと
恥ずかしくもなくのたまってる因果は許されるのか？
649:床
06/09/14 10:09:30 le62bQY0
>>647
>>1本人乙。
蓋を開けたらどっちもどっちなんじゃねーか。
その上でスレ立てて相手だけ晒しってのは十分厨だと思うがな。
650:ゆかたん
06/09/14 10:10:12 rL3ruOMe
>>648
いや。何言ってんだお前?因果はノータッチもいいところだろ。彼はユカタンを2chに晒して、他に何かしたか?
そもそも公式では仕事放り出されたのがユカタンであることにすら触れてなかったと思うが。
651:yyyy
06/09/14 10:16:06 /dmG3fsF
因果堂アンチの強引なこじつけにはうんざり。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
652:ゆかたん
06/09/14 10:19:20 rL3ruOMe
朝日新聞の超展開ｷﾀw
>>648にも似たものを感じてしまうw
653:yu-ka-
06/09/14 10:39:41 5IPn8XYa
>>650
95 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 05:34:35 ID:xNTRNJks
ええ、はい。そりゃもう寝て起きたらどえらいことになっとりまして（・∀・）
実はとある彩色さんにスポットで五枚ほど彩色をお願いしていたんですが、土壇場で仕事を放りだされました（・∀・）
六月いっぴに掲示板へ募集を出してお願いしたのが6/10。納期は六月末のはずでしたが、七月上旬まで伸ばせないかとの
打診があり、了解しました（・∀・）
六月末に進捗確認メールを送って、五日間も返事がないときにぶった切るべきだったんですが、ののの通信の『○○』とか
それはそれは有名な同人ソフトを幾つも手がけていらっしゃる方だったので、信用致しました（・∀・）
その時は「7/20が最終締切である。間に合わないなら一日も早く連絡してほしい。致命的になる」との旨、お返事致しまして、
「7/20までに仕上げる」との連絡を頂きました（・∀・）
が、結果としてはたった今、放り出されました。理由は「別に仕事が入ったから」だそうです。つまり、一ヶ月以上前に受けた仕事を
土壇場で放り出すような人間であるわけです（・∀・）
Webｻｲﾄは『URLﾘﾝｸ(haduki-web.com)』です（・∀・）
たくさんの制作者様が見ていらっしゃると思いますので申し上げますが、この人物には仕事を依頼しない方がよろしいです。平気で
嘘を付き、メールの返事を返さない理由は「イベントがあったから」でした（・∀・）
私はいかなる理由をもってしても、この人物を許すことができません（・∀・）
サイトのURL晒しておいて何がノータッチだと
654:yu-ka-
06/09/14 10:45:44 5IPn8XYa
>>651
右翼的な行動をとったのは因果当人だろｗ
だいたいそんな行動をとる人間にアンチがつくのは当然のことだろうに。
まあ、右翼だなんだという話題は因果当人が大好きだからな。
せいぜいID変えて自演擁護を満喫してくれ。
655:ゆかたん
06/09/14 10:49:49 rL3ruOMe
>>654
>>右翼的な行動をとったのは因果当人だろｗ
↓
>>だいたいそんな行動をとる人間にアンチがつくのは当然のことだろうに。
ますます朝日論理じゃねえかw
もしかしてギャグでやってる？だとしたらGJ。ｸｿﾜﾗﾀ
656:インガ
06/09/14 10:53:13 IgWDIctV
しかし因果はすげえな。
少しでも自分に批判的なレスがつくと、
板がどこだろうとすぐに沸いて自分の擁護だもんな。
よほどの池沼なんだろうな。
657:♂
06/09/14 11:37:33 qkGdsQPb
もしこの掲示板に女性の方がいたら
答えてほしいんだが
女性の方から見るとやっぱり葉月さんの方に
同情してしまうのかな？
将来女性に仕事を依頼した時のトラブルを避けたいので。
658:床
06/09/14 11:57:42 j/t6yQOl
締め切りが依頼してから何日後と提示してたのか
事前のチェックしリテイクもしてもらう場合がある事も言っていたのかが
わからないから判断しようがない。
>>657
女だがまだ判断できない。
締め切りなどの提示がちゃんとされていなかったのなら同情する。
659:床
06/09/14 11:58:59 le62bQY0
>>657
俺は男だけど性別は関係ないんじゃね？
ただ同業かどうかなんかで分かれることはある気はする。
俺も外注グラフィッカーやってるけど、ユカタンの愚痴辺りとかは
似たような経験したことはあったから、多少理解出来る。
660:ユカタン
06/09/14 12:05:22 OFK0Tpb1
>657
女ですが、
性別関係なく、金銭の絡む仕事として受けたんだから
その仕事に対する姿勢の問題だと思うので同情出来ない。
１の所だけならまだしも、他にも締め切りブッチしたんでしょ？
駄目じゃん…
「女は女に対して厳しい」と言ったのはめーてるだっけか。
661:ユカタン半島
06/09/14 12:24:52 RERy3KLj
>>657
女だけど、これぽっちもユカタンに同情なんてできないよ。
元々は彼女が仕事をぶっちぎったのが原因なんでしょ。
それで晒しにあって可哀相、という割りにその後の彼女は平穏そのもの。
コミケにテニミュにサイン会？同時に体調不全、精神的に疲れてる、だのさ。
疲れてるのも仕事大変なのも愚痴を言うことは構わないけど、その中でも完成させるのがプロ。
出来ないのなら誠心誠意もって解決法を見出すのもプロ。逆切れなんて問題外。
一体彼女のどこに同情の余地があるのか是非聞きたい。
>>1の方がよっぽどかわいそうだけどな。
何があろうと仕事落としたことのないユカタンと同業者の意見でした。
662:ゆか
06/09/14 12:37:13 t2rSvr/G
あまり関係ないけど、理不尽な要望というか
感情的になってヒスかましてくるのは女の方が多い。
「このキャラはこういうコなんでェ～」とか唐突に言い出して来て
適当に流すとその後しばらく不機嫌になったり。
女同士って事で勝手に親近感覚えてんのかね。。
663:とこ
06/09/14 13:01:42 cXjII3+m
>>649
お前も就職したことないのか？ ニートか？
指示がなかったら仰ぐ。１週間で２～３枚と言ったのなら、それをこなす。
当然の対処だろ。
３週間で１枚ってどーいう状況なんだよ。
とはいえ、この葉月の力量では、リテイクくらっても修正のしようがない気もするので、
そもそもこんなへたっぴに仕事依頼した>>1にも、充分責任はあるがな。
664:葉月 ◆jwqtetXMG2
06/09/14 14:12:20 1EsAXwWw
コテや本人降臨というのが個人的にあまり好きではないので
もう書き込みはしないつもりでしたが、何だか誤解されてる部分がありそうなので…。
今、私が書いても言い訳等にしか取って頂けないとは思いますが…。
まず、私自身が憤りを感じているのは、住所も電話番号も教えていた私に直接言うのはでなく
怒りという感情に任せてこのスレを立て、誇張された書き込みをされたことであって、
仕事自身についてはもう5ヶ月も前のことですし、それらのことは私自身にも悪いところがあったので
これについては「過去のこと」と言うと、少し違うかも知れませんが
今現在の問題ではなく、このことで私が勉強していくことだと思っています。
警察に相談へ行ったのも、それまでの精神的な疲弊はかなりありましたが、
黙っていれば終わることだろう、と我慢していたところへ
mixiでの問題の、身内を疑わないといけないような状況になったことが辛く、
流石にもう我慢するだけ、ということも精神的に耐え難く、本格的に相談に行くという形になりました。
締め切り等の問題ですが、
何月何日、というきっちりした日にちは提示はされておりませんでした。
ただ、当初提示のあったペースと違うことは
互いの意思の疎通が計れなかったという理由があったとは言え、事実ですので
そのことについても、謝罪致しました。
また、事前チェック、リテイクがあるということは作業前には伝えられておりませんでしたが、
1枚目の作業が終わった後、チェックがあり、リテイクもありましたので
その後もそれはあるものだと思っておりました。
そしてその最終的なOKをお待ちしていたのですが、そこでお互いの認識が違ってしまい、
OKテイクを要求しなかった当方も悪かったということで、互いに謝罪致しました。
（この辺りは書き込まれていると思います）
ちなみに、最終的なOKテイクは出さない方針だということでしたが
それを伝えられたのは、契約破棄のご連絡後でした。
また、日記での『愚痴』についてですが
曖昧なリテイクが続いていたので、それについての指示を仰ぐ、という措置は取らせて頂いておりました。
書き込みについては、恐らくこれで最後となると思います。
665:yukkattan
06/09/14 14:28:09 jpGf5T4n
ユカタンまたキタw
あのさーもう泥沼になるだけだから出てくるなよw
そうやって自己弁護すればするほど痛々しいしこの件は終わらないよw
精神的な疲弊だってw
それなら厚かましくも人の仕事ほっぽりなげて自分の体験版完成させてんじゃねーよw
あんたみたいのを盗人猛々しいっていうんだよw
マイミクの知り合いに見捨てられるのも当然じゃんw
長文で言い訳しちゃってまあw
今まで何件人の仕事ほっぽりなげてきたわけ？w
大体著作権無視して二次創作のエロで金稼いでる奴が警察に頼ること自体おかしいんだよw
テニプリの作者と種のプロダクションに著作権料払ってからのたまえよw
666:とこ
06/09/14 14:29:57 cXjII3+m
＞今現在の問題ではなく、このことで私が勉強していくことだと思っています。
一般社会において、ミスをしたら、そんな言葉じゃ済まされんのよ？
＞事前チェック、リテイクがあるということは作業前には伝えられておりませんでしたが
それがない仕事なんてないでしょう。
相当な技術持ってるならともかく。
＞1枚目の作業が終わった後、チェックがあり、リテイクもありましたので
＞その後もそれはあるものだと思っておりました。
請け負う側が思いこみってのは厳禁。
というか、言われないならまあいいやっていう素人の考えが見える。
実力あれば、何をやってもいいけど、ないならないぶん下手に出て努力する。
それが出来ないところに問題がある。
個人的にはうまくなれとしか言いようがないと思うんだがどうか。
667:ゆかたん
06/09/14 14:33:13 DAA8fqMZ
>>1も>>1だ。警察に言ってやれば良かったんだよ。
『ところでこの女は原作者の許可を取らずキャラをレイプして金儲けしていますがこれは法的にどうなのですか』と。
うまくすれば警察経由で集英社に話がいって動いてくれたかもしれないのに。
668:湯蚊
06/09/14 14:37:55 gttxSa3p
プロ意識がないんなら、金もらう資格なし
仕事ぶっちぎった時点で負け、言い訳なんて厚かまし過ぎ
もともとアンタに弁解する余地なんてねーんだよ。
669:ゆか
06/09/14 15:13:00 vPJPjg30
つか、マイミクの知り合いっていうﾔｼの
書き込みを真に受けてるの？この女
あれこそ釣りだろうに
670:床
06/09/14 15:20:10 SbfR+Mkg
どれだけ言い訳しても、体験版を公開してる時点で・・・
せめて体験版を公開してなかったらﾕｶﾀﾝ側に付くヤツもいただろうに
671:yuka
06/09/14 15:21:15 DAmsKAZG
ｽﾚが立ってしまってﾕｶﾀﾝが傷ついたっていうのは分かるけど、
>>640－644と>>644を読んで、
改めて（実社会だったら。同人は知らん）ﾕｶﾀﾝは干されてもしょうがないんじゃないかと思ったよ。
逆にﾕｶﾀﾝの主張の
依頼主の都合で契約破棄するなら（←そもそもここがおかしい。提示した条件を守れないから切られただけでは）
さっさと報酬寄越せという発送もちょっとひっかかる。
672:yuka
06/09/14 15:49:03 PSjkYu8H
ぶっちゃけ>>1が犠牲になっても
床たんの仕事に対する姿勢が広まったのは良かった
673:yu
06/09/14 16:28:24 l0SGhTvD
ﾕｶﾀﾝが根本的に悪かったね
1は言い過ぎだったね
住人はヤジってるという状況は別に気にならないんだが
一つだけ。
警察に行った事と著作権どうこうはそれはまた別問題だろう。
しかも著作権て。
ﾕｶｺﾀﾝだけにつっこむネタではないし、そもそもここは同人板だぞ。
違和感を感じるツッコミに驚いたわ。
674:ゆかたん
06/09/14 16:39:16 uGyqmIP5
コテや本人降臨というのは燃料投下になるのでもっとやってください。
まず、にちゃんねらーが憤りを感じているのは、因果堂に謝罪するわけでもなく
欝だ体調不良だと言って言い訳をしておきながら、テニミュだのコンサートだのには行っていたりお金の発生する仕事を受注しつつも放置し、自分の(ry
仕事自身については何ヶ月前だろうと、そういった不誠実な態度をとったんであれば今からでも反省し信頼を築き上げていくべきなんじゃね～の？
今現在本気になって問題解決できなければ、ずっとこのまま向上せず業界の面汚しの立場のままだとおもうけどどうよ＞ユカタン
警察に相談へ行ったとか被害届けを受理してもらったとかも、担当のオマワリさんが不憫杉。
多分親切心で相談は受けてくれたと思うけど、度を越せば相手にされなくなっていくんじゃまいか？
それと「mixiで愚痴を書いていたら2chで晒された！」と火病ってるけど、mixiはクローズといえどインターネットなので、無断公開されたのを文句言うのは馬鹿杉。書かなきゃいいじゃん。
どうしても書きたいなら、巣薔薇しいソフトがあるのでオヌヌヌ。
URLﾘﾝｸ(yuukiremix.s33.xrea.com)
675:被害者
06/09/14 16:46:02 R6W9bKwr
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
┏┓ ┏━┓ ／ ＼ ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / ＼ ／ | ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━| ＞ ＜ |━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ |. ／＼ | ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ ＼／ / ━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ／ ＼ ┏━┓
┗┛ ┗┛ / ￣￣ヽ /￣ ヽ .┗━┛
.ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
676:床
06/09/14 17:20:56 pmfBlFSX
スレ住人がしぶしぶ野次りながら撤退しようとした矢先に本人降臨かよ。
せっかく>1が事態を沈静化させてくれたのにな。自分で燃料投下すんなよ。
床ﾀｿはもう少し場を読む力鍛えた方がいいよ。
677:♂
06/09/14 17:41:29 qkGdsQPb
葉月氏が男性だったら
「男だろ！いつまでも言い訳すんなよ！」
の一言で完了できるんだが・・・(_-_)
色々な意見感謝します。
基本的には女性は愚痴をこぼさないとやってられないと考え
非論理的な愚痴を日記で言われても
実名を出すとかしての実害が出ない限りは許容する。
依頼主側は例え相手が女性と言えど仕事を依頼した以上は
〆切りを先に伝え進捗具合をこまめに確認し
リテイクOKの指示は遠慮なく即座に出す。
またそうすることを事前にキッチリ伝えておく。
もし万が一今回のようなケースになった時は
非難感情を一切込めずに起こった事実のみを実名も交え淡々と公開する。
善悪の判断は見た者に完全に委ねる。
こんな感じかな。
678:ゆか
06/09/14 18:58:48 qsIYDh0g
>>664
いや、このスレは貴方が何で憤っているかなんてこれっぽっちも気にしてないし、聞いてないし。
肝心なのは、あなたが「過去のこと」と言ってる仕事すっぽかしとその後の無反省な態度についてです。
あなたは「社会人」じゃないでしょうから言いますが。
これが一人前の人間のしたことなら、こんなネタ程度の場所で叩かれるくらいじゃ済みませんよ？
「仕事ドタキャンしたらその事で噂されてる！酷い！」
噂にくらいしますよね普通。
同じ轍を他の人に踏んで欲しくないと願う人たちに。
言い訳するのは勝手ですが、ここでしか言わずに日記の方では楽しい事三昧の内容しか語らないのは、
今回の事件を知らない友人の方たちに隠しおおせたいからですか？
謝罪発言は知り合いの目に付かない場所で、（とはいえ謝罪というにもお粗末なものですが）
愚痴は友人から同情を集めるような場所でと使い分けされているところからも、誠実さは微塵も感じられません。
今回体験版の出た新作も、この騒動で冬コミに申し込めなかったのなら、今冬には出なさそうですね。
あちこちに表記されている「今冬発売予定」が薄ら寒いです。
今から既に、冬の完成が無理だと言い訳するための布石ということでしょうか。
同人ゲームでしたらお仕事よりも気軽に、何の気兼ねもなく落とせますもんね。
プロ意識のない人間が、同人の締め切りに生真面目であれるはずがないと思われても仕方がないと思います。
679:ゆかたん
06/09/14 19:18:03 u1SyulWd
つうかﾕｶﾀﾝは一年かけて作ってきた新作を危うく落とすところだった因果堂に対してどう思ってるのだろう。
結果的にリカバリには成功したみたいだけど。
自分で同人ゲーム作ってるならコミケ直前にイベントCGの彩色をほっぽりだすことがどういう結果を招くか当然わかっててしたんだよね？
これで因果堂の新作が落ちてたら俺はあなたのｻｰｸﾙに殴り込んでいたよ。
680:yuka
06/09/14 19:42:16 l0SGhTvD
>678
ﾕｶﾀﾝが謝罪をするべきなのは相手サークルに対してであって
俺たちじゃないだろう。
履き違えてないか？
681:yukataso
06/09/14 19:44:01 kSxEC1tK
まあ、どうであれこういうイザコザは両者のどこかしらのミスによって起こるモンだよ。
>>1がメールで何度も催促してたなら、問題が起こらなかったかもしれないしね。
そこの人間関係が難しいところなんだろうけど。
プロとしてやっちゃいけないことは、有言無行だよ。○○までにできると言って承ったなら
寝る間も惜しんでやらなきゃ金もらっちゃ駄目だよね。無理なら無理と早々に言えば
問題なく依頼主もスパッと相手を変えられるしね。
自己管理もできない奴がプロやってるんじゃねえよと言いたい。
最後に、専ブラ使ってるとメル欄に書かれた内容丸見えだから…
682:困菓
06/09/14 20:04:05 h2ExuRdg
まあ、結局発注した側も同人というぬるま湯でやっていたってことだ。
とっとと切ればいいのに、事なかれ主義で自ら傷口を広げたと。
そこは自業自得、人を見る目がないのに、どうして良げーが作れるのだろう。
>>679
よーし、噛み付いちゃうぞー。
因果堂の新作が落ちたら殴りこんでいた？
こういう、暴力を匂わせるのはねぇ…因果堂の信者は卑怯なやつばかりだ。
まあ、落ちなくても「目の前で、購入した作品を破壊してやる～」とか騒いでた厨がいたし。
やっぱり、因果堂新作の売れ行きが怪しいものだから関係者共々必死になるしかないってことかな？
全部ユカたんのせいにしようという魂胆がみえみえ。
今のひぐらしスレの様子を見ると、因果堂の作品は宣伝で相当嫌われているみたいだよ？
いっそ、落ちてたほうがサークルにとってもよかったと思うけどね。
因果堂はユカタンが与えてくれたチャンスを逃したバカなサークルってことだね。
683:まだやるの？
06/09/14 20:11:04 OX6m14w8
しばらく書き込みないなーと放置してたら、燃料きたか？！
もう全て>>1の自演じゃないかとww
ここまでなっといてどっちの勝ちとかねーのに理解できなすwww
684:ﾕｶﾀｿ
06/09/14 22:23:48 Su1gGWA2
典型的な箱庭でそだったお子様がちゃらんぽらんな事したという印象を受けた
とりあえずゆかたそは応用がまったく利かないのね
685:ゆか
06/09/14 23:14:51 VNjtpmks
葉月先生、因果堂との件についても詳しく聞きたいです＾＾
686:床タンヌ
06/09/15 00:20:47 xTIuEBVC
で、そろそろ相談しておこうぜ。
次スレどうする？
687:mujina
06/09/15 01:47:46 zBPZ0eZO
俺も同業かつ人を使う立場にもあるわけだが、
本人同士の書き込みが真実だとするなら、やっぱりどっちもどっち。
公言した締め切りをブッチするのは確かにｲｸﾅｲ。
そこに互いの伝達に齟齬があったとしてもね。
あとは、やはりこんなスレを立てる精神。
HP上や日記での愚痴なら>>1に同情もできるが、自分は名無しで
相手はHNとはいえ、実名で不特定多数に向け配信した時点で神経疑う。
あとからやっぱり謝罪しますって言われてもな。
>>1は人材を見極め、ﾕｶﾀﾝは期日に気をつける
それで終りなはずの、マジでよくある、同業同士じゃ
話のタネにもならんケースだったはずなのにな
688:ゆかゆか
06/09/15 08:36:22 OyFc1rmy
>>687
ゆかたんがもっとうまかったら、こんな盛り上がらんかったと思うのよ。
実際の絵見たら、「こんなんでお金もらってんのー！？」って、
話のタネになっちゃったんだと思う。
689:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/09/15 08:55:24 lqavbLQG
HP更新age
690:床
06/09/15 18:54:11 O4TDSAMu
まともに仕事こなしてる人間の方が多いのに、床が悪目立ちしてるお陰で
｢女だから｣｢外注だから｣って無意味なレッテル貼ろうとする馬鹿が増えて迷惑。
691:粥
06/09/15 19:48:03 o+bqUvAa
いや女性と男性はやっぱり違うと思うよ。
どっちが優れているとかじゃなくって
どちらにも長所短所がある。
それを少しでも沢山知っておかないと
仕事とか結構マズいと思う。
外注と正についてはちょっとわからない。
692:床
06/09/15 20:30:44 SWquZA7r
今>>691がいい事言った
男女は脳からして違うんだもんな
693:yukataso
06/09/15 22:55:06 CBwOceAB
男のヲタ＝両性愛
腐女子＝同性愛
ってところでも違うからな。
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/09/15 23:19:14 8YYaWkiz
男オタでも百合好きいるよ
695:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/09/15 23:32:07 QhoqsXwa
>>687
それど終わりのよくある同業者同士の話ですませなかったのが
いいところじゃないか？
役所や普通の会社でもいい加減な仕事もＯＫなんて風潮は、
表ざたにするのが是正に一番の解決法だぞ。
よくある話ですませちゃいつまでたっても当事者同士で改善なんて
されないよ。
696:床
06/09/15 23:38:34 lcI/jKKQ
>>695
それなら、表沙汰にする場所を間違えてることと
晒した本人は匿名で最後まで済ませてることがおかしい。
697:ゥyy
06/09/16 00:23:53 O1axRQ/J
安心しろ、ﾕｶﾀﾝ。
君の周りに空爆沢山しておいたから。
まあ、世間からハブられるのはしょうがないよ。
君が全面的に悪いよ。責任感が無さ杉。
698:ﾕｶﾀﾝ
06/09/16 03:27:48 z6VlcFDV
>>691
ﾕｶﾀﾝが仕事ブッチしたのを前提にしての話なんだから、性差による欠点だとか言い出すと
女=ブッチしやすいっていう極論になると思うんだけど
699:ﾕｶﾀﾝ
06/09/16 03:38:52 gX/eb2pP
外注グラフィッカーならぬ害虫グラフィッカーのスレはここですか？
700:粥
06/09/16 10:37:24 yPoImXTF
>>698
環境の違いもあるだろうが自分の中ではﾕｶﾀﾝみたいな
要求する理想が高くて相手の欠点を沢山見つけて怒って
自分で宣言したことを達成できなくて笑顔を見せる女性は
結構当たり前なんだ。
それに対応することは可能だし必要だと思う。
701:湯蚊
06/09/16 13:58:13 G2MYhLY7
仲間内の無給協力やボランティアであれば
「対応することは可能だし必要」だろう。
しかしビジネス上での繋がりにソレはまったく不必要。
人間関係やコネが下地に敷かれていては上手く行って当たり前の案件でさえ上手く行かなくなる。
702:淫蛾
06/09/16 14:54:56 n+eW7uOD
>>701
たかが同人にビジネスとかｗｗ
そんな感覚だから因果堂みたいにパッと出が、
一本２０００円なんて価格をつけちゃうのだろうなｗ
703:湯蚊
06/09/16 15:20:52 G2MYhLY7
たかが同人であろうが、金銭が絡んだ時点でビジネスはビジネス。
社会の仕組みもまともに知らないような小僧っこは余計な口を挟まなくてよろしい。
704:ぬるぽ
06/09/16 15:26:24 QRTKIcBc
何言ってるんだ？
たかが同人でもビジネスはビジネスだろ。
705:床
06/09/16 16:04:46 ZuXi0Ar0
同人非同人は置いといても
実際、この業界コネや人間関係が殆どなのは事実。
706:yukataso
06/09/16 16:15:01 0A7PBuLa
>>705
同意。
蜜柑の姉妹会社なんてコネの塊だしねｗｗ
707:淫蛾
06/09/16 18:45:55 n+eW7uOD
じゃあビジネスで金銭が絡んでいるなら、
因果堂はHNの通信販売もできませんね、因果はすぐに実名晒せ。
あと、税金はしっかり納めろよ！ そんなに売れていないかもしれないがｗｗｗ
708:床
06/09/16 21:03:24 YpgSIo05
>>707
本名晒さないで仕事してる人は作家以外にも意外といるが
709:淫画
06/09/16 21:43:41 n+eW7uOD
>>708
はぁ？ HNで仕事しちゃいけないとは一言もいってないのですけどー？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞※事業者の氏名（名称）、住所、電話番号等を表示しなければなりません。
所詮、同人だから表示しなくてもいいのだよねｗ
所詮、同人だからトラブった相手を晒してもいいのだよねｗｗ
同人＝趣味 ビジネス＝お仕事
お仕事でこんなことしてたら笑われちゃうよｗｗｗ
710:ﾕｶﾀﾝ
06/09/16 22:00:24 Qy2Zk5iC
変なのが沸いて来たな
711:yuka
06/09/16 22:27:04 swy7GJjn
子供扱いされた子供が怒ってるんだな
712:粥
06/09/16 23:41:18 yPoImXTF
金銭ビジネス云々以前に
同人レベルの面接ではどうやっても
本人の資質を完全に見抜くことは不可能なので
いずれﾕｶﾀﾝみたいな人に出会って採用してしまうことになり
いやおうなく対応せざるを得なくなる。
逆に言えば今までﾕｶﾀﾝとトラブルを起こさずに使っていたところは
ちゃんとそういった人たちに対応していたんだろう。
713:油化
06/09/17 09:42:47 qUOrDltb
>>709
同人の大半はその法律が、当てはまらないと思うのだが
客観的観点から
714:とろり
06/09/17 23:20:58 UXBiwUxy
？とｗをくっ付けて使わないの!!!!!
お行儀が悪いったらありゃしない。
715:ユカイ
06/09/18 00:25:41 HYOoFghB
>>543
遅レスだけど、ﾄﾝｸｽ
716:はらへった
06/09/18 10:03:20 +BsmtqOX
とりあえずこの期に及んでも
ゆの人が反省してない&する気もない
ということは解かった。
自己擁護乙。
717:ゆか
06/09/21 15:22:38 swOcmA7U
ほっしゅあげ
718:及び出し
06/09/24 01:18:58 q1LkiAjB
オヨビ
719:yu
06/09/26 15:42:12 Uwmo+4Wk
おお、すっかり落ち着いてるな。
＞１もゆかたんも、警察沙汰にまでいって、
もう身動きとりたくない状態だろうから、当然といえば当然か。
同人界もカネがからんでくる以上はいろいろ大変だな。
やっぱ、第２、第３のゆかたんもあちこちに潜んでるもんなのかな。
720:ゆか
06/09/28 22:29:38 4euyglJ9
ほっしゅ
721:体験版
06/10/01 14:45:14 38KgFHrh
同人ゲーってやったことないけど、ここを見ているうちに興味が湧いてＤＬ
してみたんだけど・・・いくらお試しだからってあまりにも内容がショボく
ないか？あと、この人、文章のセンスが無いような。
722:ゆか
06/10/02 17:19:31 b+gMFaNW
絵も文章もダメって、ｺｲｼには
一体何があるというんだｗｗｗ
723:ゆかたん
06/10/02 17:23:12 9JEDosv6
怨念とかw
724:てけりり
06/10/02 17:56:59 kWDLTwlm
怨念が渦巻いて、おんねん。
725:ゆかー
06/10/02 18:07:37 ZYiw8Gj5
( ﾟдﾟ )
726:改名
06/10/06 03:36:32 v0VbwM5B
はづき奏汰（はづき・かなた）に改名されてました。
ｗeb拍手も再設置されてました。（なんとなく沈静化したから？）
727:ﾕｶﾀｿ
06/10/07 01:14:03 iBiRNab3
ん？今見たら奏手？になってたけど…
しかしこのブログのハルヒのあまりの萌えなさに驚愕した
728:ゆか
06/10/07 03:15:41 LWAKlU8A
あれ・・・もしかしてアク禁くらったかな？ユカーーじゃない、奏手たんの
サイトに入れないや。
729:はづきかなた
06/10/07 05:20:46 qfl+qiF3
はづき奏手（笑）
730:床
06/10/07 15:24:54 zGa5Qut5
更新されてるが、なにあのｲﾉｷ。
731:ゆかたん
06/10/07 15:35:40 rNhCN5af
ぶははははは!!改名くらいで逃げ切れると思ってんたなよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ
732:床
06/10/07 17:28:28 spAkfjjt
>>731
逃げるも何も名前以外は全部そのままじゃないか
それよりとりあえずお前が落ち着け
733:yukataso
06/10/12 17:51:19 l/BkdvT2
age
734:ゆか
06/10/15 23:38:46 yoZ6q9rh
今更スレ読んだが本当に卑怯な人だね。
最初は日記で「全部本当のこと」「叩かれてもどうでもいいーって感じ」って言ってたのに
「事実と違う！！！」「物凄く傷ついた！１！！１」、
ソフト出す大事さを分かってるだろうに直前ブッチで自分のゲーム優先、
そして自分のサイトではこの事を隠してmixiで愚痴る。
その上沈静化してきたら改名アク禁で無かったことにしようとする。
反省してないね。
本当にしてるなら改名とかアク禁とかで事実消そうとすんなや。
735:床
06/10/16 15:59:37 oEMVdwXQ
>>734
俺ここ初期から見てるけど、全部本当のことなんて言ってたか？
上の方にあった日記のこと言ってるんなら、あれは誰かが日記の改変しただけだぞ
まぁスレ立て主も警察から連絡きた当初は
自分も警察行って対抗するだなんだ言ってた辺り、今も反省してないだろうと思うし
どっちもどっちだったと思うんだがなー
つか、本当に逃げるつもりなら名前だけじゃなくサイトも変えるだろうよ
736:床
06/10/17 00:42:03 EB+LWm+o
改変にしても全く違和感ないから素晴らしい
737:ゆか
06/10/17 15:07:50 xcC2gqfz
あれ？>15って改変だったのか。ユカたんごめんね
738:かべ
06/10/20 00:41:41 aERP1v4g
>>735
あの絵のヘタクソさと、締め切りブチ切っておきながら、反省もせず、
警察に通報するなんていうＤＱＮぶりは本物だろう。
まあ＞１も痛いけどな。
739:床
06/10/20 00:52:32 4g2bqc23
また擁護か
740:床
06/10/20 07:46:26 5xrvV+3v
擁護というより、１も痛いがそもそも根本的に悪いのはユカだろ。
ユカ擁護してるのは本人か働いたことのないニート信者なんじゃないか？
社会人なら金銭の絡む仕事を受けた異常きちんとこなしてこそ認められるのに、
こいつは途中で放り出したくせに金だけ貰ってトンズラした挙句、
自分の悪行がさらされた途端「個人情報！名誉毀損ふじこ！」て警察に駆け込んだ。
最低の行為だし、こんな奴には二度と仕事頼みたくないし、同じく外注のグラフィッカー
達の信用をがっくり落とされたってのもある。
何より厨ばっかりと言われている低級ジャンルに、これ以上イタイ奴はいてほしくないんだよ。
同じジャンルで活動してる者としてはそれが一番ムカツクんだ。
大人しくまともに活動してる低級ジャンル者の評判までユカみたいな目だった馬鹿厨のせいで
ただ「痛いのばかり」でひとくくりにされるのが迷惑なんだよ。
名前変えればいいってもんじゃないんだよ。馬鹿かコイツ。
741:ユカタン
06/10/20 13:59:38 WEoXHN6Y
>>740
あれ？金だけ貰って・・・のは、どの話だっけ？
742:ﾕｶたん
06/10/20 14:42:54 LsZ8g/Cq
因果だろ？
でも金だけ貰ってトンズラではなかった気ｶﾞｽ
擁護するわけではないが、名前換えたのだって反省した上で、気持ちを入れ替えて頑張ろうって思っての事かもよ
問題は解決したんだし、今は黙って見守ってやろうや
俺らが周りで済んだ事をグチグチ言っても、これ以上の進展は無いだろ
743:ユ
06/10/20 14:54:38 p/4QdQ5C
見守るって・・・（笑）
744:ゆ
06/10/20 14:59:07 FoOY/KIB
擁
ユ
社
こ
自
最
達
何
同
大
た
名
745:ゆ
06/10/20 15:03:57 eDBO4jea
>>742
なら日記に「反省しました、今後は気持ちを入れ替えます」って書けばいいだけだろ。
スレタイが名前だから変えたとしか思えない。
746:ユカ
06/10/20 16:12:54 QFumyoSj
>>745は
「ワタシ葉月ユカコ、しょっちゅう仕事をぶっちするので皆そのつもりで発注してくださしゃーいｗｗｗｗｗｗｗ」
とでも書かないと気がすまないのだろうなｗｗｗどうせ>>1か因果だろうけど
まあ、今回は発注した奴等の行動もどうかと思うけどね。
因果が腹いせに晒したのに押されて、>>1がスレ立て。
っで警察に駆け込まれたら>>1はあっさり降参、>>1は最後まで自分の名前を出さない卑怯者ｗ
因果、部分的にしか晒してしていないことを葉月に書き込まれたら、
「もう終わったことですから（；・∀・）」とかいって知らんぷりｗｗｗ
本当は自分にも非があるんじゃないの？ｗ
自分らのトラブル晒して正義のヒーロー気取りしてたら、本物の社会人に怒られたバカと逃げたバカ。
これがこの騒動の全て。
747:床
06/10/20 17:49:18 GLanbEtD
>>740
物凄いどうでもいいことだけどお前庭球ジャンル者じゃないだろ
ジャンル者は低級って書かない
そして既に何年も前から庭球は痛いの多いので有名なんだから今に始まったことじゃない
748:床
06/10/20 17:53:11 /7a/pcuV
とりあえず地雷外注ということがわかっただけ有り難いw
そもそもあのレベルじゃ、どう転んだって使おうとは思わないわけだがww
749:床
06/10/21 03:32:40 xI1iJzYu
>746
異常な擁護に目が点
750:ゆか
06/10/21 03:46:49 UK12VfPr
>747
>740擁護じゃないが、漏れｼﾞｬﾝﾙ低級だけど
庭球じゃなくて低級って書くよｗｗ
一概には言えないとｵﾓ＜ｼﾞｬﾝﾙ者じゃない
751:床
06/10/21 15:16:44 7DnTfb0V
>>749
擁護か？
>>1と因果に関してはその通りだと思うけどな
ユカタンは確かにバカだったがそれにしたって
こういう場所に晒す以上それなりの覚悟はしとけってことだろ
752:ゆか
06/10/21 15:39:03 BIUwwsfe
本人乙
753:床
06/10/21 18:59:44 +6niI4oy
>>750
激しくスレ違いなのは承知だが
お前みたいなのは庭球から消えてくれ
754:床
06/10/21 21:57:30 xI1iJzYu
何で擁護はブッチした床より>1が悪いというトンデモ理論を持ち出すんだ？
>753
表記を「低級」にするだけでスレ違い承知で書き込むほどいきり立つのか…
低級は本当に低級だな。
755:床
06/10/22 17:06:52 9+if0QiT
「床より」じゃなく「床も悪いが」じゃね？
どのレス見ても別に床がブッチしたことが悪くないなんて書いてないし、
個人的に俺も>>1や因果の晒し自体と床のブッチは別問題だと思ってる…というか明らかに別問題だろ。
普通なら直接床に殴りこみなり訴訟なり何なりすればいいものを
どっちも「こいつ叩いて」と言わんばかりに２に持ち出してきた時点で、>>1も因果も痛いのには変わりない。
更に>>1に関しては自分の身元は晒さずに守った上で「もう書き込みしません」とか言って消えたしな。
756:床
06/10/22 17:07:33 9+if0QiT
「床より」じゃなく「床も悪いが」じゃね？
どのレス見ても別に床がブッチしたことが悪くないなんて書いてないし、
個人的に俺も>>1や因果の晒し自体と床のブッチは別問題だと思ってる…というか明らかに別問題だろ。
普通なら直接床に殴りこみなり訴訟なり何なりすればいいものを
どっちも「こいつ叩いて」と言わんばかりに２に持ち出してきた時点で、>>1も因果も痛いのには変わりない。
更に>>1に関しては自分の身元は晒さずに守った上で「もう書き込みしません」とか言って消えたしな。
757:床
06/10/22 18:15:51 9+if0QiT
すまん、二重になってた
758:ゆかたん
06/10/22 18:18:49 iHGEBsFD
つーかいつもいつも思うんだけど因果堂批判がやりたいならここでやるなよ低能。スレ違いなのが分からんか？
759:ゆかゆか
06/10/22 18:45:10 pL3jfI0e
因果が葉月にブッチされたことを晒した
それをキッカケに>>1がこのスレを立てた
本当にスレ違いなのかな？かな？ｗｗｗｗｗｗ
760:?
06/10/22 19:02:35 fqB3YyJv
同人の外注絵師の５割くらいは締め切り破るし、
１割りくらいは、音信不通になるもんだよ。
761:床
06/10/23 09:01:30 l8Ek4VHO
何故そんなにも必 死 な ん だ ？
晒しｱｹﾞ
762:ゆかゆか
06/10/23 18:19:34 nhT2YuuJ
まあ葉月に外注したってこと自体、よほど見る目がない奴の所業だわな
因果堂は、あのレベルでゲームを作っているってこと
とても買う気になれませんね＾＾；；；；；
763:ぷ
06/10/23 18:40:48 kiCLbwbI
(´･ω･`)pgr
764:湯
06/10/23 19:47:23 EDKzGIXp
まだやってんのこの話題
765:床
06/10/24 02:00:31 Pn9Zwetb
擁護は因果堂批判とかどうでもいいことまでしてゆかたんかばいたいの？
そこまでする価値があるのかこの女
766:油化
06/10/24 03:25:02 7MgamDhy
>>760
そんなの誰が統計取ったのかと小一時間
767:ゆか
06/11/02 03:12:04 txGv3kki
新ねたないのかなーー？？
768:ゆかたん
06/11/02 04:09:32 MZwuAtoy
そういや、体験版ＤＬの第２弾がそろそろ発表される頃じゃないかな？
冬コミまでにもう少し遊べる要素を加えたいとか言ってたから。
でも、第１弾を見た限りでは先が読めまくりなゲームだったからなー。
769:淫芽童
06/11/12 23:06:53 NRV7m/dO
URLﾘﾝｸ(www.gamecreators.net)
葉月たんにピッタリの仕事が見つかったお( ＾ω＾)
名前も改めたことだし、ばれないんじゃね？
770:床
06/11/14 06:41:22 Uc/OWT9L
今更だが。
「スレ立て主」と「床本人」がこの掲示板に両方降臨してるはずなのに「掲示板内での双方の衝突若しくは話し合い」が一度も無いのを疑問に思う。なーんか嘘くさくね？あれ本当に「スレ立て主」と「床本人」だと思ってるのか??ここの住人は。
771:床
06/11/14 06:55:34 Uc/OWT9L
自分的には仕事をﾌﾞｯﾁした挙句名誉毀損云々言ってるﾕｶﾀｿは単純に最低だと思うし援護している奴ら(本人若しくは読解力の無い厨、ﾆｰﾄが多いのだろうが)の気が知れない。激昂してｽﾚ立てした>>1も>>1だがﾕｶﾀｿの痛さはその比じゃ無いだろう。
772:床
06/11/14 13:55:54 bYrAjBRu
>>770
スレ立て主と床はリアル知り合いなんだから
まじめに話し合いするつもりならこんなとこでする訳ないだろ
773:床
06/11/14 16:28:03 Uc/OWT9L
>>722
成る程。すまんかった。
774:床
06/11/14 16:28:58 Uc/OWT9L
>>772だた…更にすまん。
775:床
06/11/14 18:49:51 8mp2p6PF
くだらねーこと言ってる暇あったら因果を叩けよ。つかえねー奴らだな。
776:床
06/11/16 16:04:01 sWEb+iqA
こんなところに書き込んでる暇あったら(ry
777:床
06/11/18 04:35:17 ZBKCt5+c
>>775
あれ、ユカタン本人？ｗｗｗ
床も因果もどっちもどっちなのに、自分が因果の事気に食わないからって、スレ住人の事つかえない奴らかよ…じゃあ、そんならお前一人で何とかしてみろよｗｗｗｗｗ
778:ゆか
06/11/28 15:46:17 bI+Tb0TC
ほしゅ
779:ゆか
06/12/10 19:10:16 jc4FmQYV
かなであげ