06/08/13 16:22:26 cFoCit/p
ベビーカーに乳幼児乗せてたり、お父さんが乳幼児抱えてたりと
今日だけで何人もの赤ちゃんを見たよ。
もうちょっと子供のこと考えてあげてほしい。
大人でさえ暑くて大変なのに。
487:子連れ
06/08/13 16:26:05 Q91n/8ds
>>486
自分もベビーカーの赤ちゃん2、3人見かけた
空気もほこりっぽいんだし、連れてくんなよ・・
ヨタが全力疾走する中で
ベビーカーに乗ってる赤ちゃんのちょうど顔辺りは
紙袋が当たっちゃいそうで怖い
488:子連れ
06/08/13 16:52:15 tPL9LEvr
１日目、人混みの中を歩いていたらいきなり幼児が現れた、
ように見えた。
直前まで目の前に人（大人）がいて全く見えていなかった。
何とか回避したけど危うく蹴っとばすところだった。
なんで「大人の集い」でこんな怖い思いしなきゃならないんだ…orz
489:会場で
06/08/13 17:14:39 GKhV9bjP
私も子連れ見たよ。
一人目は、始発で並んで入場したばかりの東ホールで。
表情から察するに、体力ゲージは既に半分を切っていた模様。
二人目は、西２の喫煙所の前で、幼稚園児と思しき兄弟に母親が
「ここで待っているのよ」と言い置き、携帯掛けながらどっか行った。
弟が消火器で遊ぼうとするわ(注意した)兄は弟を置いて母を捜しに
行こうとするわ(止めた)、挙句戻ってきた母親に引っ張られるように
して去っていった。
私も子持ちだけど、だから尚のこと子連れでコミケ参加は納得できない。
490:子連れ反対
06/08/13 18:29:16 aDj5bVb3
大人もまともに歩けないような状態のコスプレ広場で
母親と同じ？コスをした小さい女の子を見た。
周りの仲間っぽい人たちから、可愛い可愛いと言われてたけど
顔真っ赤で苦しそうだった。
491:子連れ
06/08/13 19:36:09 5A0aXFVU
あなたの「好き」を守るために、あなたの「嫌い」も守ります。
というのは分かるんだけど、
最悪命にかかわることだから、子連れの権利は守らないでほしい…。
492:危機的状況
06/08/13 21:07:46 g9eu69e2
今日の１２時頃、猛暑の東館で２～３歳くらいの男の子を抱いて移動する父親を見た。
どう見ても子供は熱中症寸前。つーか顔白くなってるぞ。
思わず「わ、その子危ないんじゃないか！？」と口走ったが親は自分の事とは思っていない様子。
その直後に俺は人波に押し流されてしまったので後の事は不明なんだが
あの子、帰宅時まで生きているかな…。
493:やめろよ子連れ
06/08/13 22:14:31 JNw2TrPX
２日目は東でベビーカーの乳児目撃。
昼前だったせいか、手足バタバタさせて元気そうだった。
でもほんとベビーカーのあの位置はカバン当たりそうだし、空気悪い
だろうなあ。
今日は西(やはり昼前)に小学校低学年くらいの女児。
会場はすでに暑くて、顔面もうウンザリ表情でなにやら文句たれていた
けど、母親は本を物色するのに夢中で子供の顔も見ずに「もうちょっと」
だなんだ言いながら娘の腕をグイグイ引っ張って行った。
通りすがりになんか注意しようか考えているうちに、見失ってしまった。
何も力になれなくてすまんかった、娘さん…
494:子連れ
06/08/13 22:37:35 X61l30zh
気持ち悪いかとは思いつつパワパフのいベントに行くっぽい親子には声かけたよ。
結構いるもんで１０組はいたかな・・・
まぁまともに話聞いてくれたのは２組だけだがな。
何もしないよりはいいと思って
495: ◆i8BuFl4qlY
06/08/13 22:40:14 OPQkihC5
>>494
話を聞いてくれた２組は、諦めてくれたかい？
496:子連れ鬼
06/08/13 22:49:07 DBrcA6Iz
1日目、タクシーで通りすがりに見た親子連れ
幼児3人連れた母の腕にはスタッフの腕章が…
2日目、大人でも移動が大変なジャンプ系の館で
自分がひーひーいいながら移動していた時見かけた親子
ベビーカーには赤子(何か顔の上に乗っかってた)
母親の後ろから園服着た幼児
母親が「早く来なさい！」と足早に通り過ぎていった
なんだかなあ…
497:危機的状況
06/08/13 22:50:39 g9eu69e2
>幼児3人連れた母の腕にはスタッフの腕章が…
も う だ め ぽ
た だ ひ た す ら に
も う だ め ぽ
498:子連れ
06/08/13 22:52:37 X61l30zh
>>495
結局どうしたかまでは分からないな・・・
ただ結構ちゃんと話聞いててくれたし、一組はその後どっか(多分家かな)に電話かけてた。
ネットで調べてみてくれみたいなことを言ってた。
ちゃんと理解はしてくれたみたい。無駄ではなかったみたいだ
ただすげーDQNがいてその後落ち込んだりもしたけどねorz
499:子連れ鬼496
06/08/13 22:59:39 DBrcA6Iz
ついでにいうと、子連れスタッフ見たのは朝ね
500: ◆i8BuFl4qlY
06/08/13 23:14:44 OPQkihC5
>>498
ＧＪ
少数でも、回れ右をしてくれたかもしれないなら
効果ありだよ
501:子連れ反対
06/08/13 23:32:34 JTksaMbt
っつか、エスカレーターで遊んでいる子供もいたぜ
しかも、親も親で近くにいたスタッフが注意するまで放置
マジ何を考えているのやら
502:子連れいや
06/08/14 00:21:11 J/Gg1Wdf
2日目、人ごみの中から急に現れた子供（小学一年生くらい）を
どつきそうになって立ち止まったら、後ろから追突されてこっちが危なかった。
503:子連れ
06/08/14 01:13:24 ul6aiu2X
２日目。
四つ角っぽい通路の真ん中あたりの乳母車に赤ちゃん、側には３歳前後の男の子。
２ｍ離れたスペースで、お母さんは買い物中。（ここにいなさいか何か言ってたみたい）
その間に、男の子が乳母車を少し動かして、乳母車の後ろ（？）に入れていた
購入済みの本がどさっと落ちた。
それを見た母親が
「この本汚しちゃダメなの、○○さんに怒られるのよ！
じっとしてなさいっていったでしょ！」（要約。口調はこんな感じ）
と言って頭をポカリ。（強くはなかったみたいだけどゴツンという音は聞こえた）
本当にびっくりした。
つーか、子どもよりお友達（じゃないかもしれんが）やホモ本の方が大事か。
ここで読んで、頭では分かってはいたけれど、初めて見たよ。あれがDQNか。
504:昨日の子ごめんねー。母親逝けよ
06/08/14 11:23:01 eU6tpkoI
３日目の事。
本でパンパンになったバッグを肩から提げてペリカンに向かおうとして歩いてた。
前方から来た母親に手を引かれた７～８歳くらいの男の子と擦れ違う。
バッグはちょうど男の子の顔の辺り。
人の流れに押されるように歩いていたので避けきれず、バッグ当たったと思う。
あの場所では立ち止まる事も出来なかったよ。
505:子連れ反対
06/08/14 11:49:48 +M3fTWwA
>>504
それよくあるよね。自分も前にあったよ。
両脇も前後も人ごみでこっちも避けられないから辛いんだよね。
親は自分だけスイスイと避けてて、子供のことなんぞこれっぽっちも
考えてないし。
506:子連れ反対
06/08/14 15:24:47 H3i+sClo
>505
そもそも子供の事を考えたらﾐｹになんて連れてこない訳で。
先日、昔売り子を手伝った事もある子持になったｦﾀ友兼先輩に会って
ﾐｹの話しになって、『最近、子連れが結構多いらしい』って話をしたら
目ﾊﾟﾁｸﾘさせて『信じられない』って言ってたよ。
いや、私達が参加してた時もいたんだけどね。
彼女は見た事なかったらしい。
私も初めて子連れ参加者を見た時は、子供が潰されそうで可哀想よりも
この場所に子供を連れて来てる人がいる事に驚いた。
507:子連れは問題ある
06/08/14 16:34:47 Y4CoXyW8
西館で完売してるようだったけどスペース前で「欲しいの！」って
ガキに泣かれてたサークルあったな。
三日目のことだがどうなったか知ってる人いる？
508:子連れ親居なくなれ
06/08/14 17:15:27 rsYp54dt
一日目に西→東に行く渡り廊下で子連れ見たよ。(3-4才くらいの男の子)
後ろからだったから表情とかはわからんかったけど、母親が早足で歩いてて('A`)
子供の歩幅考えてやってください。
あと、その子虫籠もってて蝉が何匹か入ってたんだけど、全部死んでた。
その子は動かないなぁとばかりに籠振ってて一種異様に見えてゾワッとしたよ。
いや、子供として当たり前(？)の行為なのはわかってるんだけど
いろいろ合わさると恐くてｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまった。
これから先、道を踏み外さずに育ってくれ。
509:子連れ反対
06/08/14 17:51:03 iXe6hU4C
でも、時々思うのだが。
何かあっても自己責任、な場所に幼児連れ込んで来るてのは、
自分だけは大丈夫！て無意味な自信もあるんだろうけど
要は、何かあったってかまわない！とにかく自分が参加したい！
子供がどうなろうが知ったことじゃない！邪魔すんな！
…て事だよな。
ｦﾀがどうこう以前に親として、人間として失格だな。
510:子連れ
06/08/14 18:00:40 I10l2q71
ロッカーやトイレに新生児捨てるような人でなしの親が、
便利な子捨て場としてコミケ会場に目をつけないといいが。
511:子連れ
06/08/14 18:24:00 CwMQ2WvM
友人が子連れでミケに行ってた…。
「旦那が仕事なので見てくれる人がいない。だから子供も連れて行く気だけど？」
とニコニコされながら言われたので、
子連れのミケがどんなに危険かを聞かせたけど、本人は全く分かってない様子。
その後2時間くらい説教して「わかった。連れて行かないよ」と言ってくれ、
やっぱり心配だからミケ当日に電話で確認しても「連れて行かない」と言っていたのでホッとしていたのに…。
案の定友人の子供は熱中症でぐったりしてしまい、急いで病院に駆けつけたらしい。
幸い大事には至らなかったけど、しばらく安静に、と言う事だった。
彼女曰く、「大丈夫だと思った。こんなことになるとは思わなかった」との事。
お医者さんに散々叱られたと言っていた。
しかし、買った同人誌を読みながら子供の看病と言うのはどうなんだろう…。
しかも看病そっちの気で、同人誌に夢中になっているらしい。（旦那さん談）
更には「冬は熱中症にならないから連れて行っても平気よね！」との事。
これには旦那さんがブチ切れてゴルァしてました。
512:コ
06/08/14 18:37:45 /lXNjw1G
【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板)
513:子連れ反対
06/08/14 18:38:42 o4HxZ0tZ
>「大丈夫だと思った。こんなことになるとは思わなかった」
耳が腐りそうなほどよく聞くねその台詞。
コミケだけに限らんがコミケに子連れで来る奴は全員思ってそう。
ぐったりした子は１日目で５人は見たな。
514:子連れ
06/08/14 18:45:06 uOprEOWD
数年前の話。
自分の友人は２歳になった娘を連れて夏ﾐｹに一般参加。
東北の地から新幹線で東京まで移動するのも２歳にはキツいし、そのうえ
夏に３０度を越すことがそうそうない土地で育ったため慣れない猛暑にやられたらしく、
熱を出したため急遽帰宅。つっても新幹線で３時間弱かかる。それまで冷えピタのみ。
その後家で寝かせたが肺炎になる。が、友人は呼吸困難になるまで放置していた…。
なんでも戦利品を読んでて気づかなかったそうで。病院に行く気はさらさらなかったっぽい。
幼児の発熱はいつも急に起こって急に治まるモンだそうで。
結局病院に運ばれたときには意識不明、呼吸停止心臓停止。無理かと思われたが蘇生措置が
成功し、いまでは元気に小学生。後遺症も軽くあるが、それでも後遺症は後遺症。
こういうケースが本当にあるんだ。
だから子連れイクナイんだ。
自分の子は大丈夫☆ﾐじゃないんだ。
子連れは全員こんな目に遭うといい。
515:子連れいやん
06/08/14 19:11:16 yey4MvUA
>子連れは全員こんな目に遭うといい。
子どもを連れてくる親は、こんな目に遭えば良いと思うよ。
子どもは可哀想過ぎる。
516:子連れすれ
06/08/14 19:13:03 mu1p64YC
パチンコでクルマの中に放置して死なせる親とほとんど一緒だな。
子供が子供を産むからこうなる。
517:子連れ
06/08/14 19:13:13 BF9ExmrG
三日目、西ﾎｰﾙ出たところにあるニュートーキョーで飯食ってたら、
ベビーカーの子連れ夫婦＋男数人グループを見た。
子供は当然ぐんにゃりとしてたよ……
>514
子連れする親に罪はあるが、子供には罪はないからなぁ…
親が心停止しちゃえばい(ry
518:子連れ反対
06/08/14 19:19:20 xm2T9Ahp
>>507
URLﾘﾝｸ(www.gun149.com)
一般の子連れが大量に来たらしい
519:子連れヤメ
06/08/14 20:12:35 KNkmjQGk
>>511
ダンナに離婚申しだされても、その友人は文句言える立場じゃねぇな。完全に。
重症の我が子に放置プレイしておいて、同人誌熟読・・・そんな母親から生まれても健やかに育ってほしい
後遺症残らないといいね。マジで。
520:子連れ反対
06/08/14 20:31:01 lbtbFGX/
どんな後遺症が残るの？
521:止めないか子連れ
06/08/14 20:37:42 2ehWViOB
言語障害とかじゃね？
522:子連れ
06/08/14 21:09:30 eOPnCTX2
今回授乳室が設置されてたけど以前からあった？
ってか授乳室気付いた人いる？
523:子連れ反対
06/08/14 21:21:50 PSIe7IW0
>>522
あれはビッグサイトの施設。
完成時からあるよ。案内もあった。
524:子連れ反対
06/08/14 21:27:28 Q9KnhvvH
>>522
授乳室はもともとあったよ。つか、授乳室じたいがビックサイトの施設。（最初から設置されて
あった）
あからさまなﾊﾟﾜﾊﾟﾌ目当ての親子連れに遭遇したよ。ほぼ手ぶら状態の父親らしき男性が、小学生
女児を４、５人引き連れていた。が、あの人込みに早々に断念したらしく、企業スペースに向かわず
そのまま直進して、タクシー乗り場に向かっていた。
525:子連れ反対
06/08/14 22:01:18 rI9wX1rP
>524
父親じゃなかったら…
526:子
06/08/14 22:10:11 yGHvFuvZ
なんか聞いた話だから本当かわからないけど、子供を産むとだったか子供を育ててると
だったか、母親は細かいことは気にしなくなるホルモンが出るらしい。
そうでないととても子育てなんかできないからと。
もしかしたらこのホルモンが出すぎる人がいたりして。
ちなみにうちの姉はｱﾌｫﾙﾓﾝと呼んでいる。
527:子連れ反対
06/08/14 22:26:28 rI9wX1rP
2～3人産むと、じゃないかな？
でも、どうでもよくなるなら育児ノイローゼなんてないと思う。
どうでもよくなるのは今の子供脳の親だけじゃない？
528:子連れ
06/08/14 22:33:14 OdOl5z8n
2日目、迷子を見た。
何歳くらいかな、小学校上がるか上がらないか位の子だったけど、
スタッフの詰め所？みたいなところで保護されてた。
そこにいたスタッフさんが割と若い男の人ばかりで、子供の扱いに
戸惑ってる感じで気の毒だった（泣いたりはしてなかったんだけど）
母親はホモ本買い漁ってたんだろーな…。
529:子連れ参加やめようよ
06/08/14 22:34:03 jNwq7biu
細かい事は気にしなくていいと思います。子供いたら本当に大変ですから
子は国の宝、私もいろいろ協力したいし身近なところではやってます
問題はコミケ連れて行ってもｵｹ！とか、重病を放置とかが
ちっとも細かい事じゃないというところですよね…orz
むしろ最大級の問題でコレが気にならなくて何が気になるのか不思議…
530:子
06/08/14 22:34:17 yGHvFuvZ
違うよ、どうでもよくなるんじゃなくて多少のことに動じなくなるってこと。
531:子連れ反対
06/08/14 22:39:11 rI9wX1rP
>530
あ、ごめん。
ここに報告されてる範囲の重問題に「動じない」親は
どうかと思う。
532:子連れ
06/08/14 22:47:35 +dzhGVYb
1日目の8時頃の東で、両親が両脇から片方ずつ手をつないで
ようやくよちよち歩いてる女児（推定1才ちょっと？）を
見かけた。遊園地なら微笑ましい光景だったんだけどね…。
533:子連れ
06/08/14 23:06:30 bQTWkI7P
前から子連れはいたし
有明に来て増えたって感じはしてるけど
何かここ2、3年で更に増えてない？
534:名無し
06/08/14 23:40:59 c6kkU/en
>>533
高齢化が進んで、いよいよｹｺｰﾝ＆子育て真っ最中の人が増えた、
というのが実態ではなかろうかと。
そうだとしても、増えすぎてますよね…
535:子連れ
06/08/14 23:45:34 y9hKJT/a
出来婚馬鹿が増えたんだろ
536:子連れ反対
06/08/14 23:59:09 o4HxZ0tZ
出来婚はそれもよかろうと思うが
連れてくるのは間違いなく馬鹿親。
迷子担当のスタッフもお疲れ様。
今回も新聞沙汰になるような事は無かったけど
そうなるとまた次回も繰り返すんだよな･･･。
537:名無し
06/08/14 23:59:36 T0y3QJsA
三日目、東5辺りをぶらぶらしてたら、乳児をおんぶ紐でおぶってる椰子とすれちがった。
赤ん坊連れてくるなよ、本当…
538:子
06/08/15 00:00:25 cyuke329
オタクには子連れや既婚者がまぶしかろう、という発想の人も結構いそう。
539:子連れ反対
06/08/15 00:13:57 co8QqJ01
昔は子育て中はそれこそ子供が何より大事。
親（特に母親）は子供のためにならない外出なんてもってのほかって感じだった。
でも最近は子連れでいける場所も増えたし、親の側もたかだか子育てのために
自分の欲求を我慢しなくてもいいんじゃね？ってのが増えた。
それが言いか悪いかはわからんが、少なくとも子連れで行っていい場所と
行くべきでない場所ってのがあるって事は認識してて欲しい。
540:連れて行くなよ
06/08/15 00:27:36 yOpMlZRG
現在妊娠中。来年の頭に出産予定。
自分の体が大丈夫になったらミケにも返り咲きたいけど
その時には子供は絶対旦那に預けて行くつもりだと結婚する時から思っていた。
どう考えても小さな子供に優しい環境じゃないよあそこは……。
むしろ何があっても連れて行きたくない。自分も子供も危なくなるし。
このスレでも目撃談を見るだけでも
そんな親たちにそういう考えも笑い飛ばされそうだな……orz
541:後悔先に立たず
06/08/15 00:48:15 g1HZggUp
>>540
しっかりしろ！
おまえの方こそが正しいんだぞ
542:子連れ
06/08/15 00:50:33 lIT/rzzc
>>540のような人も産むとｱﾌｫﾙﾓﾝが出るのかも
543:なんで
06/08/15 01:49:59 f4EsuyRO
いつも思うのだが、子供連れて世話しながら買い物なんてできないんだから、
金払ってベビーシッターなり有料保育所に預けりゃいいのに…。
自分は楽しめ、子供は疲れない。
いい事尽くめだと思うんだが。
544:そりゃあ
06/08/15 06:22:43 xfWGxmvv
子連れは子供が快適に過ごす為の金を惜しんで、本を買う。本を買う事の方が大事だからw
545:子連れ反対
06/08/15 07:36:44 HWC8GyJe
>543
前ｽﾚだったかでｶﾞｲｼｭﾂだが、そういう親は預けて参加するか
参加を諦めるを選択してる。
子連れ親はｸﾞｯﾀﾘしてる子供に差し出された飲み物を自分が
一気するようなﾊﾞｶだからなぁ・・・。
自分の楽しみの為に（子供を含む）周りが尽くして当たり前。
そんな神経のﾔｼに喪前が言うようなﾏﾄﾓな話は通用しないよ。
546:子連れやめて
06/08/15 08:59:17 Ov4RxmO/
6歳と5歳の息子を持つ母です。
ｺﾐｹ歴は15年くらいですが、上の子が4歳くらいになるまではｺﾐｹは行ってませんでした。
復帰後数年経つ今も保育所が空いてる夏ｺﾐのみの参加です。（復帰時も2人共保育所預かり）
子連れで参加する親の神経が分かりません。
大人でも過酷な状況なのに、子供が耐えられる訳ないのに。
子供連れていったら泣くわぐずるわで親もヒステリックになったりして楽しめませんよ。
ｺﾐｹは沢山の人が来る場所で様々な病原菌も飛んでる訳です。免疫の少ない子供を連れていくなんて虐待そのものですよ。本の詰まった鞄が我が子にぶつかったら危険なのも想像付きますよね？
何のために親になったのですかと聞きたい。親って意味分かりますか？って。
それが分からないから平気であの環境にわが子を連れていくんでしょうけど、何かあった時一番の被害者は子供なんです。
子供は安全な場所に預け、自分（親）は買い物を楽しんでストレス発散すれば子供にも優しく接することが出来るし、育児も頑張ろうってなります。
もう少し子供の事、考えて下さい。
547:子連れ
06/08/15 11:00:51 4Gib5h8w
子供がいれば周りが勝手に気を遣ってくれると思ってるよな最近の親は。
周りに迷惑かかっても、小さい子供いるんだからしょうがないでしょ！みたいな
それで子供に何かあったら当然のように周りのせいにする。
要するにガキがガキ生んで甘えてんだよな。
548:子連れ
06/08/15 12:06:19 jUbvy47n
ネットで知り合った友人が、ミケに子連れで来ていた。
しかも子供にコスプレをさせ、それが殺/生/丸の格好（毛皮？付き）で、
子供は顔を真っ赤にし、明らかにバテていていた。
子供が蚊の鳴くような声で「お母さん暑いよ。脱ぎたい」と言っても「コスプレなんだから脱いじゃだめよ。ちゃんと着てなさい」と言い、
私や他の友人が「お子さん熱中症じゃない？脱がせた方がいいよ」と言っても、
「この日の為に徹夜で裁縫したのよ？」「毛皮も高かったんだから！」とふじこった。
周りがどんなに止めてもやめてくれず、結果子供は病院行き。
絶対安静でしばらく入院するまでになってしまった。
その時初めて子供に酷い事をした、と自覚したようだが、はっきり言って気付くのが遅すぎる。
友人は「子供がコスプレしてると皆が可愛い可愛いと言ってくれる。それが嬉しかった。」と言っていたが、
周りからの称賛＞子供の命なんだろうかと絶句した。
549:子連れ
06/08/15 12:43:59 INb6FZzs
>>548
このクソ熱いのに毛皮って…本当に自分が楽しむことしか見えてないんだな。
夏休みに入院だなんてかわいそうに。
550:子連れage
06/08/15 13:04:07 3w4zFaLw
その手合いの親にとって子供は
リアルフィギュア程度の認識なんだ。
551:子連れ＝宗教
06/08/15 13:16:42 ou0EMAs/
周囲の誰もが「子供が危ない、もう帰れ」と言ってるのに、「うちの子は大丈夫」「頑張って作ったからたくさんの人に見て欲しい」とか。
何かが起こるまでは「何があろうと絶対に大丈夫！」で、何かが起こってからようやく「こんな事になるなんて思わなかった」。
これって冗談抜きで脳の障害者認定を受けられる症状なんですけどｗ
552:コミケ卒業者
06/08/15 13:39:36 WKW4PQbU
今後、夏限定「赤ちゃん幼児・お子様のコスプレ禁止」をすべきだ。
553:子連れ
06/08/15 13:49:05 izjLECbO
>>526
チュプがなぜああなのかという説明にもなりそうだね
554:子連れ
06/08/15 14:01:01 lIT/rzzc
でも、「死んでしまうかもしれないと思っていた」より「まさか死ぬとは思わなかった」
の方が罪が軽いんじゃなかった？
555:子連れ＝宗教
06/08/15 14:32:11 ou0EMAs/
>>554
それは周囲の忠告が無い場合ね。
周囲から再三にわたる忠告があれば本人が何を言おうが重過失に相当する。
それでも罪を回避する手段は脳障害者認定を受けるしかないが、あくまで趣味の同人で人間の尊厳まで放棄するバカはいないだろう。
556:子連れすれ
06/08/15 15:10:03 WGngz17h
>>548を読んでシングルの身ながら寒気がした。
このスレでいろいろバカ親を見てきたが、かなりキテルな…
この国は一体どうなってしまうのだろう。
557:子連れ反対！
06/08/15 15:18:40 4+EZFopA
子供のコスプレ禁止賛成！
健康だけじゃなくて、なんだか犯罪とかソッチ方面も見てて心配になる…。
558:子連れ
06/08/15 16:13:33 ij0MuNF3
>>548
夏コミで殺/生/丸コスを子供にさせるなんて‥とんだDQN母だな‥
子供への賞賛＝自分への賞賛でさぞ気分が良かっただろうな。ｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ
559:子連れ
06/08/15 16:21:19 ei2YNU+F
周囲の人間は子連れがいてもちやほやしたり誉めたりせずに
かわいそう、ひどい親、幼児虐待、という冷たい視点で見るように
徹するしかないかも。
少なくとも見返りが無ければコスプレはさせないと思う。
560:ななし
06/08/15 16:39:49 viweac0B
>>534
お前が分析するまでも無く、準備会がそういってるじゃねーか。
561:子連れ反対
06/08/15 16:56:32 9wyNaRWl
サークル参加のような能動的参加者は義務教育終了が資格なんだから、
コスプレも同様にしていいと思うがな
562:名無し
06/08/15 17:05:16 fnxRkTIR
>>556
はぁ？国云々は言いすぎだろ。
馬鹿かテメーはwwwww
あと殺生丸伏せてる腐せ字厨死ねよ。
563:子連
06/08/15 17:27:59 bi23OlDP
562みたいなのが増えたら確かにこの国の将来を憂える。
564:子連れ
06/08/15 17:47:16 ERG3mTYG
ｺﾐｹ側の対策
・託児所作る
・保育師を子供3人に対して1人
・子供を預けるには事前登録必須
・1時間3000円
・それ以外の15才以下入場禁止
こうすりゃよくね？
565:子連れ
06/08/15 17:52:27 lIT/rzzc
つかもう死人出てるんじゃないの？子供の。
ｽﾚ読んでると辛うじて助かった系の話がいくつか出てるけど、死んでて表にでてない
ケースもありそう。
566:子連れ
06/08/15 18:08:43 WegMP5op
>>565
「会場」じゃなくて「病院」で死ねば表には出ないだろうね。
うちはまだ子供いないけど、絶対に連れて行こうなんて思わないよ。
子供出来たら旦那か実家に預けて参加する予定。
本当に子連れって何考えてるんだろうね…。
567:子連れ
06/08/15 18:10:28 7e58u1An
自分も小蟻同人だけど、やっぱり子連れ参加反対
自分は晴海・幕張あたりまでしかコミケは参加してないが
大人ですらバタバタ倒れる環境が子供に優しいわけ無いし
販売してる物も子供に見せたい代物じゃないしね。
それにコミケは日本沈没しない限り存続しそうだが
子供が「パパ・ママ」を世界の中心に動いてる時間は意外に短い。
立って歩いて行動範囲が広がっていくとだんだん 友人その他 ＞ 親 に
なって手を離れていく。その時になって「寂しい」って思っても
失った時間は取り返せない。
子供と一緒に楽しめる時だからこそできる経験っていっぱいあると思うし
きっとそれは後々自分の肥やしとなって創作にも生きると自分は信じている。
旦那曰く「環境や事情が変わっても昔と同じ事がしたければ
金をかけるか、工夫するかどちらかしかない。両方できなきゃあきらめろ。」
だそうです。
うまくまとめられなくてスマソ。
568:子連れ反対
06/08/15 18:18:50 SLqxHiY9
>>567
ええ旦那やがな（；∀；）
子供の記憶は侮れん。
自分も子供の時連れて行かれた場所は何となく覚えてる。
遊園地とか映画館とかお寺ｗとか。
コミケ、特にくそ暑かった今年の夏コミは間違いなくトラウマになったと思う。
569:危険
06/08/15 18:30:07 3w4zFaLw
３日目昼から一般で行ったんだが「担架とおりまーす！」を見たよ。
レイヤー姉ちゃんが運ばれて行ってた。
散々言われてるが、大人でもそうなんだ。
体力のない子供が耐えられると思う方がおかしいよ。
570:子連れ反対
06/08/15 18:32:50 oJQMW0sx
夫婦が赤んぼ2人連れて
コスプレ広場見学してたが突然赤んぼ泣き出す。
おかーちゃん「大丈夫大丈夫。」
…何が大丈夫なんだかな。泣き出した理由も解からないだろうが。
571:子連れ反対
06/08/15 18:40:57 CckGk/eu
>567の旦那さんの言う通りだな。
ﾐｹに子連れは絶対反対なんだけど、仮に子連れ禁止になったら
北の県の事件のように『ﾐｹに行くのに邪魔だった』とか言って
札人事件がおきたりして・・・とﾁｮｯﾄ考えてしまった((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
572:子連れ反対
06/08/15 19:06:12 SLqxHiY9
>>571
駐車場にクーラーつけっぱなしで子供放置
クーラー切れて･･･というのはありえるかもね。
現実パチンコ屋（店内18歳未満入場禁止）で起こってるし。
親の精神構造一緒だよアレ。
だからって連れてきたって危険度は変らんのに。
預けてくる（工夫する）か我慢しろっつーの。
573:子連れ反対
06/08/15 19:13:10 sebde1V5
海辺の犯罪特集みたいな所でやってたよ＞クーラーつけっぱなしで車内放置
母が「子供寝ちゃったんで～」と言い訳したが、警察官が「例えクーラーが入れて
あっても、車内は４０°まで温度が上がるから危険」と教えていた
574:子連れ反対
06/08/15 19:18:08 0aWuBKas
なまじエアコン入れたまま、車を離れられるからわるいんだよね
タイヤ停止して２分たったら強制的にエンジンも電源も切れるって
作りにすればいいんだよ
575:子連れ
06/08/15 20:06:19 jm+lLw+a
>574
ひどい渋滞の時どうすんだｗ
576: ◆GkbcgR6LOY
06/08/15 21:00:11 TtFzy3c+
３日目西
ベビーカーの赤子と年長か年中くらいの子供連れの
サクルがいた。
ベビーカーをスペースの後ろにドンと置き
昼過ぎにはグッタリと眠っている上の子を抱きかかえて
スペ内で売り子をしている母親を見て
もう……アホかと……
夫らしい人も一緒にいたがどっちかが留守番とか
時間決めて交代でスペースみるとかちょっとは考えろよ
（それ以前に連れて来るな）
別のスペでは小学生くらいの娘をぼんやりと立たせて
自分の好きな作家との話に夢中になる母親を目撃
そこ、オリジュネじゃん。考えろよな
577:子連れ反対
06/08/15 21:34:49 aXxRdEhy
言われてみればコスは即刻サークル参加と同じ年齢制限設けるべきだな
特に体力無いわけでもない友人が夏にコスをした時に
しばらく動けないくらいグッタリしてみんなで介抱した思い出がある
冬は冬で寒い格好の女の子がいたりして心配になるしなぁ
そうじゃなくてもこれはやっぱり一つの表現だから本人の意思は必要だよね
一般と違ってサークルみたいにルール設けて当然。次回は書いとこう
578:子連れすれ
06/08/15 21:43:25 WGngz17h
コスプレに季節感関係なしだからな…
暑かろうが寒かろうが、自分のやりたいことをやる。
正直冬コミの薄着コスとか（その逆、夏の厚着も）健康を心配するよ。
579:子連れ反対
06/08/15 22:10:07 Gk4yL4op
いい年した大人がやるなら体調保持できなかった自業自得で済むけど、
夏に毛皮とか冬に腹出しなんてコスさせられてる子供は被害者だよねぇ…ちょっとは考えてよ、親！
580:子連れ禁止
06/08/15 23:20:04 PQNaRe7I
２日目参加した。
２日目、例の大雨でネコの宅配列がすごいことになってた、その
中に子供連れてちょろちょろさせてるバカ親が居て、ストレスだし
無茶苦茶怖かったよー。
列が恐ろしく動かなくて、大人も皆焦れてるその上に子供だから
我慢できないみたいでちょろちょろするわぐずるわ…
多分5歳くらいの子供。
皆大荷物だし、台車に何個も積んでいる人もいるのに。
分かれて並んでた友人も別にそういう子供連れを見たとのこと。
準備会、せめて荷物の搬出入時・宅配受付箇所だけは子供禁止
してくれないと、そのうち子供を荷物で潰し殺し兼ねないよ。
ぶっちゃけそんな犯人になりたくないよー。子供への配慮以前に
すごい怖かった、今回…
581:子連れ
06/08/15 23:25:03 8c7EO2e2
わざと子供に怪我とか病気をさせて懸命に看病してるｱﾃｸｼ！
を世間にアッピールして注目されるのが快感って病気なかったっけ
582:子連れ反対
06/08/15 23:30:52 q/ll/Lan
つ【代理人によるﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群】
583:子連れ
06/08/15 23:33:33 0p5JzWIS
ミュンヒハウゼン症候群だっけ？
世間的な注目・同情を浴びたいって病気だろ。
当人だけが自作自演で不幸なフリして同情集めるならまだマシだけど、自分の子供をダシにしてそれをやられた日にゃ・・・考えるだけでゾッとする。
そう言えば、海外小説の検視官シリーズにそんな奴が登場してたな･･･
584:子連れ
06/08/15 23:45:25 8c7EO2e2
>>582>>583
ありがとう。
以前サクル参加してたときにスペース内で子連れサクルの子供が泣き出したんだ。
周りのサクルが何事かと様子を見に集まってきたらあやしてる親が
超笑顔で引いた。子供をあやす笑顔じゃなくて明らかに
注目を集めてることに対する喜びでﾆﾔｰって顔だった。
子供が子供産んだらいけないよと。歳だけはｵｳﾞｧだったけど
585:子連れ
06/08/16 00:44:57 JtWcbu4p
いい事言う旦那さんじゃないか
ﾉﾛｹか？ﾉﾛｹなのか？
586:子連れ
06/08/16 00:46:28 JtWcbu4p
>>585は>>567に
ｿﾏﾝ
587:子連れ
06/08/16 08:31:23 i/b1E5/L
冗談で言っているのか、それとも本気でﾉﾛｹだと思っているのか。
今回のコミケのコスプレ写真を紹介してるサイトに幼稚園女児ぐらいの
プリキュア二人組み写真があったよ。
顔が全然笑ってないんだけど無理させられてなければいいけど…。
588:子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY
06/08/16 11:23:14 sjf1/awV
>>567
ええダンナさんやねー。工夫する努力を怠るのなら諦めろ、か。
子どもの記憶を（ｒｙ
自分も似たような記憶あるからよくわかる。
自分の場合だけど、３日目の東にブサコニ体型の母親と一緒に
幼稚園年長くらいの男の子が。
まだ空いていた時間帯（だいたい午前11時半くらいか）だったから
母親は呑気にのほほんと歩いていたけど、あの後どうしたんだろう？
子どもは元気そうだったけど。
589:子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY
06/08/16 11:24:53 sjf1/awV
すまん。自分の場合、じゃなかった。
自分の目撃談を、だった。
590:子連れ反対
06/08/16 16:44:06 /9TliPVX
下がりすぎあげ
591:子連れ反対 ◆nDIdr1CYv6
06/08/16 16:47:38 ZYrDnfqV
自分は一日目のサークル参加だったのだけど
推定1歳くらいの子供を抱いたえらく生活疲れした雰囲気の母親が来たよ
まあ机の上においてる本をちら見しただけで去っていったのだけど
その後の空間にそこはかとなく残る排泄物臭が…＿|￣|○
あれはテロだ、何とかしてくれ…
592:子連れ反対
06/08/16 18:19:22 ET9qiIUP
１日目に殺/生/丸じゃないけど、子連れコスプレを見た。
母親？と子供（幼稚園くらいの男児）が同じ着物のコスプレしてた。
いくら西だって結構暑かったのに、結構しっかり着込む感じの着物で
子供が可愛そうだった。
周りが微笑ましく見守ってるとでも思ってるんだろうか…
593:子連れ
06/08/16 18:25:52 i/b1E5/L
殺生丸って知らなかったからググって見たけど
暖かそうな格好だね…。
594:子連れないで
06/08/16 20:57:06 yX0Aw350
3日目に緑色のゲロ吐いてる5才位の女の子を見た。
辛そうな顔通り越してもう無表情で顔面蒼白でやばいと思った。
父親っぽい人が面倒見てたけどあの子大丈夫だったのかな。
595:万事休す
06/08/16 22:23:43 KSv39q6h
こうして目撃談を見ると、毎年毎夏冬各回ごとに最低一人は
死ぬか生涯再起不能になっている乳幼児が発生していそうだな。
あくまで集計や報道で取り上げられていないだけで。
596:子連れ
06/08/16 22:41:17 AodVVHFb
オタ親の場合コミケが潰れたら困るんで、会場外の不慮の事故で死んだことに
してんじゃないだろうか…。
597:子供、連れるな危険 ◆nDIdr1CYv6
06/08/16 22:45:29 kYDFf+M4
そういや出銭でもあの人込みあの熱さでも
死んだって報道ないよね
ﾐｹよりはるかに子供対策してるとは思うけど
過酷な状況は似たり寄ったりだと思う
もみ(ry
598: ◆i8BuFl4qlY
06/08/16 23:02:48 lIZNGgDc
>>597
いや、確かあったぞ
ただ、「病院たらいまわしでアボン」だったので、ネズミランドのせいにはできなかったと思う
あと、ＵＳＪが出来たあと、周囲の小児救急が大繁盛になったので、聞き取り調査したところ
「元々具合が悪かったが、せっかくなので、薬で抑えたりして無理して来場。
やっぱり具合が悪くなり、救急コール」という手合いが多かったそうだ
オタに限らず、今の小さい子の親には、判断力が低いのが多いらしい
599:ﾌｫﾓより子供をどうにかしてあげて
06/08/16 23:09:43 sjGr6nYM
今日、本屋(普通の書店)でＢＬコーナーを通り過ぎようとしたら、
いきなり小さい男の子(推定3歳前後)とぶつかった…っていうか引っ掛かった。
犬を散歩させるみたいに、子供の背中に背負わせたバッグにヒモをつけて歩かせる、そのヒモに脚を引っ掛けてしまって…。
ＢＬ小説を物色するのに夢中な母親は、私がコケかけて、男の子が尻餅をついたら舌打ちしました…orz
ミケ関係ないけど、こういう親って本当にいるんだなと初めて実感した。
600:ogrish.com
06/08/16 23:19:05 DevHoo6D
>>594
緑色のゲロには二種類ある
食べ物のせいで緑色なのと
内臓が機能異常を起こしてるやつ
後者だったらたぶんもう死んでる
無表情だと熱射病で脳障害起こすところかもしれねー
で、結局死体の画像はないのか？
601:子連れ反対
06/08/16 23:43:40 ++/3PZJr
>>599
ヒモって・・・
舌打ちもアレだけど人間扱いしてないし
>>600
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ
602:子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY
06/08/16 23:48:10 sjf1/awV
>>600
リア消の頃、後者の理由であぼーんしてしまった子の話を思い出したorz
（話、というか作文を書いたのがあぼんした子のお兄さんとお姉さん）
風邪をこじらせたのが原因だったが……
その子どもは病院に連れていってもらえたのだろうか？不安だ。
603: ◆GkbcgR6LOY
06/08/16 23:50:07 YCfWmPcd
子供に付けるヒモ(リード)、日本じゃあまり普及してないけど、
海外じゃわりと一般的だよ
子供は周囲を見ず、急に全速力で走り出すからね
慣れないと少し違和感あるかもしれないけど、
危険防止という面では優れてる
舌打ちは論外だけどな
604: ◆GkbcgR6LOY
06/08/16 23:54:32 +MDdwNQT
リード、日本でも結構見かけるけどなあ。
605:子連れ反対
06/08/16 23:58:31 /nTmf4TC
蝶とか鳥の羽（天使？）の飾りがついていたりしたのを見た事ある
昔と違って子供が飛び出していっても、せいぜい転ぶ程度だったのが
現代では車が飛び出してきて……となるからな
606: ◆i8BuFl4qlY
06/08/16 23:58:47 lIZNGgDc
問題は、リードを使う人間の気持ちに違いがあることかな
子どもの安全を考えて使用するリード
子どもを拘束するために使用するリード
舌打ちした時点で、今回のは後者の利用親だとわかるね
607: ◆GkbcgR6LOY
06/08/17 00:00:31 5BDIi2Dl
「普通の書店」でするべきものではないよね＜リード
コミケだと……どうだろう、迷子防止という観点からすれば効果的かもしれないが
それ以上に周囲に迷惑掛けまくりそうだな。
今回の報告のように他人を引っ掛けて一緒に転んだりしそうだ。
608:子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY
06/08/17 00:01:51 sjf1/awV
ヒモ、というかハーネスだね。リュックみたいなやつもあったりする。
モロにハーネスは見栄えが（ｒｙだからリュックみたいなのを付けている親子連れの
方が多いね。
609: ◆i8BuFl4qlY
06/08/17 00:05:05 lIZNGgDc
>>607
ただでさえコミケの通路は、人と接触しやすいからね
二日目、三日目と参加したが、三日目はけっこうぶつかった（ぶつけられた）
みな、視線はテーブルの上のことが多いし
人の流れで避けきれないことも多いし
610:子連れ反対
06/08/17 00:11:10 bab+P7wB
>>603->>608
はー、なるほど。
個人的には「犬じゃあるまいし手つなげよ」とか思ったんだけど
（つか中身物色するほど集中するなら一人で来いよ･･･）
迷子＆飛び出し効果は確かにあるだろうなぁ。
舌打ちは論外ですね。はい。
>>594の子大丈夫だったんだろうか。緑色のゲロは食べ物関係だといいんだけど。
食べ物以外で嘔吐物が緑色になるって想像つかんよ。
611:名有りさん
06/08/17 00:29:09 hifL6r2n
>>610
胆汁の逆流とか。＜緑色
胆汁には強力な消化酵素が含まれているので、
もし逆流したら胃や食道、口内が爛れ溶ける。
612:子連れ反対
06/08/17 00:32:32 2nN9x2kV
リードは見ててちょっと可哀想な気がする。
613:子連れ阻止
06/08/17 00:43:30 gMRvo04z
（あえてageで書く）
>>548
るーみっくコスプレ界の恥晒しにして
季節・外気温などを考慮する頭のない無倫理母め・・・・・。
>>583
>>587
子供を（社会のモラルを逸脱する方法で）自己満足の道具にする親に
明るい明日は来ない・・・と思いたい。
なお、育児板にも「非常識な親を語るスレッド」がある。
614: ◆nDIdr1CYv6
06/08/17 00:45:14 w86HcoIE
母親に、子供にとってのｺﾐｹとは
旦那の母親に無理矢理連れられていやーな親戚の家にいくとか
夏の炎天下の道路清掃や庭の草むしりとか
そういう感覚だと教えたほうがわかりやすくないかな？
615:子
06/08/17 00:49:00 rhNs4we+
>>613
しかし明日が来ないのは子供の方な罠
616:子連れ反対
06/08/17 00:59:57 /4Ya9mS+
亀だが>>514 呼吸停止で後遺症って事は脳障害か何かかな。
子供が大きくなって、後遺症のために悩んだり苦しんだりした時、
その後遺症が他でもない母親のわがまま（同人誌欲しい・読みたい）のせいだって知ったら
その子はどんな気持ちになるんかね。親が自分の安全より趣味を優先させたせいで死にかけたって知ったら。
やるせないっつか子供が本当に可愛そうだ。
617:子 ◆nDIdr1CYv6
06/08/17 01:02:33 124RsHdT
>>612
２歳児とか、外で急に手を振り払って走り出すことがあるから
その予防にハーネスをつけて手をつなぐんだったらあんまり違和感ないな。
リードだけ持って犬の散歩みたいにしてるのが可哀相なのは同意。
618:子連れ反対派
06/08/17 01:44:10 YmFNebMo
「子連れは、危ないので止めた方が良いよ」と思ってる方、主張してる方。
有明からのコミケスタッフです、すみません。私の力不足です。
実は、反省会にて子連れの件を議題に出したのですが
まったく、無駄な事でした。スタッフ止める事になりました。
反省会には、コミケ協力諸団体の人達も多く参加して
いたのですが、子連れを積極的に賛成する人が大部分
で、反対するのはコミケの趣旨に反すると。
古くからのスタッフからも詰問されてしまい。
私は、子供の安全の為と思っていたのですが。
自分の不甲斐なさが残念でなりません。
あと、私が出来る事は子供をコミケに連れて来ようと
する人を知ったなら、一声かけること位だと思います。
相手に、ウザイと思われても。
お子さんの安全を想う、皆さんのお力になれなくて、
すみませんでした。
619:子連れ
06/08/17 01:50:52 OvMCEMBN
二日目の帰りだったか、ベビーカーで爆走してる夫婦がいた。
会場内ならまだしも、駅前のロータリー…
下、アスファルトだぞ!? 何考えてんだアノ親！とツレと話してたら…
その馬鹿親、歩道の段差の前で急ブレーキかけやがった。
中身の子供は全然見えなかったけど、抱いてる様子も無かったから多分乗ってた。
ベビーカーにもエアバッグが必要だな、と憤りながらも考えてしまった…
620:子連れ
06/08/17 01:51:44 9qV6MN7O
その賛成派からはエログロ展示物の出展を一切禁止とか、
徹底したゾーニングのような具体的な対策案は出ないの？
コミケ主催者が子連れを歓迎すべきという主旨を打ち立てるなら、
子供を受け入れるための体制を整える責任と義務もあるはずでは。
621:子連れ反対
06/08/17 02:18:49 GKPwVcR8
リードは目を放すための野放し用に使うのは普通に非常識だよ
あくまで基本的にはしっかり目を配りながら使う物
立ち話中に歩道で紐を自転車に引っかけられそうになった人もいる
(間一髪…自転車がスピード出してなくて良かった((((((；゜д゜))))))
買った時に注意書きも付いて来たし店の人にも言われたよ
>>618
乙です。なんか絶望的ですね…orz
622:子連れは危険 ◆nDIdr1CYv6
06/08/17 02:21:15 w86HcoIE
>618
お疲れさまでした。
年令的に子持ちのｻｰｸﾙや子連れｽﾀｯﾌが増えてきたので
その人たちへのおべんちゃらというか一種のパフォーマンスとしか思えません。
反省会には過去ﾚｽにあった子連れ母親ｽﾀｯﾌもいたのか気になります。
623:子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY
06/08/17 02:34:28 7pVoVJ1l
>>612
確かにそうだけど、リュック型のやつだったらそう違和感ないと個人的には
思う。（犬みたいに扱っているのは論外だけど）
子どもは冗談抜きに色々走り出すわ、変な所に行くわ…予想外の行動取るから
安全のためにはそうは言っていられないと思う。
（子梨だが、自分自身が「色々走り出す、変な所に行く」子どもだったから）
624:子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY
06/08/17 02:37:53 7pVoVJ1l
>>618
乙…
「コミケの趣旨に反する」というのは一体何なのだろう？
考えたくはないけど、本当に痛い事件が起きない限り子連れは減らないのかも…
いや事件が起きても減らないかも…
625:名無し
06/08/17 02:47:44 yUCpwhgF
>618
乙でした。
C70の三拡での代表の応対からしてこうだから…
-------------
Ｑ：企業ブースのアニプレックスが、２ちゃんねるで話題になっている。
集英社「りぼん」などで大々的に告知していて子供、一般の少女や親子連
れの参加が多そうだが大丈夫か？
準備会の対応は？
Ａ：過去にもこんな感じで事前に大きなＰＲをやった企業もある。
コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきた
い。対応策はいろいろ考えているが、２ちゃんねるで盛り上がっているよ
うな大変な状況になるとは想定していない。
西の企業対応スタッフが状況を見ながら対応する。
声優さんも来るみたいだが、熱狂的なファンがいる声優ではないとのこと
なので、コミケは、ナメております（笑）。
626:子連れｷｹﾝ ◆Ttg/A2RoD.
06/08/17 03:08:12 JWO4Fu1+
次回コミケ申し込みのアンケートに
「子連れ参加は禁止にした方がいい」
と書いてみたが、それで落とされたら笑うな。
627:子連れ反対
06/08/17 03:13:14 sfMYzDJe
>>618のような、このスレを馬鹿にするような低俗な釣りに引っかかってどうするんだよｗ
コミケ終わったあと、休日なんか無いだろｗ
コミケ協力諸団体なんてものもないしな。
628:子連れ危険 ◆nDIdr1CYv6
06/08/17 03:18:08 w86HcoIE
自分は今日までお盆休みだけど。
ｺﾐｹに協力した諸団体って意味じゃないの？
企業や善意のｸﾞﾙｰﾌﾟはｾﾞﾛじゃないよね？
釣りだとしても、ｺﾐｹ側は子連れ推奨してるのは本当だ。
629:子連れ反対
06/08/17 03:25:37 sfMYzDJe
それはそうと、具体的な事例をちゃんと目安箱なり申込書に書いた？
ただ反対と書くだけとか、危なそうだという目撃談を書いたって準備会は動かないよ。
あとは、当日スタッフに通報した事例とかは、今回はないのかな。
子連れコスの件なんかは報告するとよさそうだけど、他にサークルで迷惑かかったという
ようなのはないのかな？
630:子連れ反対
06/08/17 03:28:33 sfMYzDJe
>>628
普通のスタッフは、お盆休みはコミケで全部なくしてるよ。
企業が反省会に出るわけないし、善意のｸﾞﾙｰﾌﾟって徹夜の仕切りや
撤収を手伝ってるやつのことか？ｗ
つか、コミケが子連れ推奨って、あんたも釣りかｗｗｗｗｗ
631:子連れﾀﾞﾒ!ｾﾞｯﾀｲ ◆koBGZdzUsQ
06/08/17 06:43:40 TsS0lDNs
>>630
>>625
632:子連れ反対
06/08/17 07:24:13 158bB1xw
普通に縦読み探しちゃったよ。
んーな身ばれそのものな書き込みしないだろ、普通。
633:子連れ反対
06/08/17 07:26:48 ce0sP7aN
>>618 大変でしたね･･･。
倫理が通用しない時点で、理念優先ってどうよ。ブログとか作ってみたらどうだろう。
そこで子連れ問題にも触れてみるとか。子連れ親スタッフの老害とか。
>>623 同意。甥や姪が小さかった頃とか見てたから分かる。ハーネスも利用次第。
でもコミケではヒモで事故起こしたら人死に出そうだから、どっちにしろ来るなと。
634:ななし
06/08/17 08:07:43 UWORDfzF
>>618
お前か。当たり前だバカ。
理念を理解しない新人スタッフはこれだから…。
635:ななし
06/08/17 08:12:04 UWORDfzF
>>633
自主参加という理念を優先してないのは子連れ参加者だろが。
お前ら若い世代が理念を軽視してるのが大問題なんであって
スタッフや理念が悪いってのはまったくの責任転嫁だ。
参加者の自主性を否定するくらいならコミケは崩壊した方がマシ。
若い参加者は自主性ってものを限りなく軽視しているようだが、
あいにくコミケは昔からそういう覚悟でやってんだよ。
お前らは後からやってきたんだからそのルールに従え。
そのコミケの理念に文句があるなら、お前がスタッフやって
別のイベントを作れ。
636:子連れﾔﾒて
06/08/17 09:57:03 4cBftkrR
3日目、一般入場まちで並んでたら
5歳ぐらいの女児をつれたお母さんがいたな…
日を遮るものが全くない炎天下の橋のとこで、
ものも言わずじっとしててかわいそうだった。
それぐらいの歳だったら家で留守番でもできるだろうに母ﾋﾄﾞｽ
…と思ったがもしやﾊﾟﾜﾊﾟﾌ目当てだったのかな…？
637:子連れ反対
06/08/17 10:49:27 U4hjxhms
コミケ参加者としての理念云々はおいといて、それを実行に移すには、物理的
に無理な所まで規模が膨れ上がってしまっていると思う。（個人的にはメッセ
の時が一番良かったかな、と思っているが、もう開催は見込めんだろうし）
特に、ここ最近参加していると、ひとつでも多くのサークルを参加させる配慮
とはいえ、スペース間の狭さがハンパじゃないし（今回も、ちょっと身体の向
きを変えただけで、何度もお隣さんとぶつかってしまい、謝り続けていた。幸
い怒られずにはすんだけど）、季節柄か、大人の自分でも息苦しくてたまらな
かった。そんな所を、顔真っ赤にさせてベソかいてる小さい子供そっちのけで、
同人誌の束を大事そうに抱えてる親の姿見てると、「何考えてんだ」って思うよ。
コミケを完全になくすと専業同人が困るだろうけど、今後の安全面を考えると、
もうこの辺で縮小をかけた方がいいんじゃないかな。（カタログひとつにして
も、既に赤ん坊並みの重さあるしね…）
余程「コミケ販売限定」とかじゃなければ、大抵の同人誌は別ルートで購入出
来るし、昔のように「コミケがなければ同人誌を売る場所がない」って訳でも
ないんだから。長文ｽﾏｿ
638:子連れやめよう
06/08/17 11:11:11 cm6LLMnQ
いっそ、一回ﾏｽｺﾞﾐに引っ掻き回してもらった方がいいんじゃないか…？
自浄も出来ないんだから、もうこれしかないと思う。
639:子連れ反対
06/08/17 11:45:09 NdY9T1V5
今回、ストップ子連れラミカ作ってバッグに付けて歩いて見ました。
なんかちょっと緊張した。
ただそれを知ってか知らずか、元々私より子連れ反対だった子持ち友達が
「休みに子供を残して可哀想。子供もコミケ行きたいって言ってるんだよね。」とかなんとか。
小さい子供なら母親と離れたくない一心でなんでも言うのにね。
どうしちゃったんだろう彼女。
取り合えずラミカは冬も付けて歩くわ。
640:子連れ反対
06/08/17 13:09:25 rhNs4we+
>>639
その友達ｱﾌｫﾙﾓﾝ過剰分泌中
641:子連れ反対
06/08/17 15:57:12 sfMYzDJe
>>638
わざわざ労力をかけてコミケを危機にさらすより、
あんたがコミケに来ないほうが早いと思うよ。
642:子連れ
06/08/17 16:07:28 LU+jrTVL
代表の理念に賛同できない、協力する気がない人は参加禁止、
ぐらいまで強硬手段取ればいいと思う。
現状でも本当に子連れを歓迎したいなら、カタログの1ページ目にでも
大きくアピール文載せればいいのに、訊かれたら答える程度の消極的な姿勢だし。
口だけの理念は立派だけど、実際は具体的な子連れ歓迎方策を取る事で
参加者が激減するのが怖いんじゃないのと穿ってしまう。
643:子連れ禁止
06/08/17 17:34:47 yziFH9uh
>>642
子連れ歓迎策取っても人は減らんと思うなぁ。
賛同できなければ参加するな！と言われれば
渋々表向き笑って、でも極力係わり合いにならないように参加する人が増えるだけ。
やっぱり年２回、日本のオタクのメインイベントだしね。
それで、子連れが大挙してきたらまぁ現状では対応しきれんと思うな。
今年の夏もスタッフ少なくてキツかったらしいし。
「物理的に対処できないからアピールしない。
でも子連れ推奨だし？体調管理とか大体の事判るでしょ？」 みたいな。
自分の子供が緑のゲロ吐いてもアピール不要と思うのかね・・・。
行くとこまでいくしかないんじゃないのかと最近諦め気味。
もう上記みたいな気分で参加してるよ正直。
身内は説得するけど。
644:子連れ
06/08/17 18:38:57 jNDjQfdU
「強硬手段」ってのは、企業・サークル問わずエロ発行物の全面禁止、
会場内でのカート・ワゴンの使用禁止、重量のある大荷物を持っての移動禁止とか
諸々の事故を防ぐための具体的かつ物理的な防止策を取るってこと。
そこまでやれば参加者もコミケの理念を理解して、自分たちから身を引いて
他のイベントに出ると思うよ。少なくとも自分はそうする。
というか、それぐらいしないと子供歓迎体制取ってるとは到底言えないよ。
現状じゃ参加者の忍耐と善意に頼りきりで、何かあった時に初めてスタッフが動くって感じだし。
645:子連れ
06/08/17 18:50:29 IaaXq+9k
子供を入場規制するのは確かに理念に反すると思う。
だからといって、子供に合わせてエロ系を規制するのも本末転倒。
だからこそ、子供を連れて来る親に対しての働きかけをして、
子連れを親の意思でやめるようにして欲しいなぁ。
646:子連れ反対
06/08/17 18:58:26 E0+fQBYl
法的に「子供」と「１８禁頒布物」は相容れないんだから
どっちか切るしか隔離するしかないのにな。
647:子連れ禁止
06/08/17 18:59:42 sHa/85LO
一通り読んだけど、なんで子連れ参加するのか本気で親を疑うよ
子供の事考えたら連れてこられないでしょ
子供が一人になっちゃうとか専業同人だとか理由があっても
コミケ行かないとかどこか預けるとか
そもそも自分で望んで産んだ子だろうっつーのに
もしや子供に酷な環境だとわかってないのか？
つかコミケも子連れ推奨なら推奨で
子供に危険のないよう勤めようと思わないのか
コミケ側が少しでもそういう姿勢をとっているなら
こんなやるせなさも感じないんだけど
事件が起こればいいなんて思いたくないが
ほんとにいくとこまでいくしかないのか…
とりあえず友人にこのスレ紹介する
648:子連れ反対 ◆nDIdr1CYv6
06/08/17 19:30:36 w86HcoIE
受け入れ態勢が整ってないのが問題。
子連れ推奨するならそれなりの対応が必要なのに
ただ「来れば？反対はしてないよ？死んでも自己責任だよ」
という態度が無責任だと思う。
馬鹿親は自分のせいでも他人に擦り付けるわけだし。
なにより犠牲になるのは子供の命。
649:子連れ反対
06/08/17 19:48:56 158bB1xw
コミケは、親が連れ込んでくる幼児を「ひとりの参加者」として扱いたいのなら
サークル入場ならチケット１枚必須、
一般ならカタログ一冊必須、とか
大人と扱い同じにしてからにして欲しいよ。
入場するときだけ「大人の付属物・物」扱いで持ち込み放題、
中に入ったら人として尊重しろ、って何よ。
根元的なところから矛盾してるじゃん。
650:子連れ反対
06/08/17 20:08:04 sfMYzDJe
>>648
それを無責任だと感じるのはお客様思考じゃないかい？
コミケの活動は全部そんなもんだし。
「版権物同人作れば？反対はしてないよ？訴えられても自己責任だよ」とかね。
参加者だから全員に責任を求めてるんだろう。準備会の無責任ではなく。
だからこそ、何かあったら他人に頼る気満々の子連れは参加者と呼べないと思うね。
それを区別する方法が無いのだけれど。
お客思考の買い専と同じでね。
651:子連れ反対
06/08/17 20:42:28 sHa/85LO
全員に責任があるのはもちろんの事で
他人に頼る気満々の親なんて論外だが
コミケ側は子連れ推奨をしているにもかかわらず
全く対処をせずに全てを参加者の責任としてるのが無責任
犠牲になるのが子供の命だぞ
参加者が気を付ければいいって問題じゃない
コミケ側も何かしらの対処が必要
652:ななし
06/08/17 21:00:54 UWORDfzF
＞全く対処をせずに全てを参加者の責任としてるのが無責任
そう思うようなお客さんはコミケにいらない。来るな。
653:ななし
06/08/17 21:04:50 UWORDfzF
そもそも「コミケ側」なんていってる時点で「客気分」じゃねえか。
コミケの主体的参加者、構成員としての自覚があるなら
「コミケ側」なんて言葉は死んでも出てこない。
若い世代は参加意識がおかしいんだよ。
654:子どもは置いて来い
06/08/17 21:17:43 OHoEF2bq
コミケに「お客様」はいない。サークルも買い手も全てが「参加者」である。
これって基本じゃないのかよー。
655:とらうま
06/08/17 21:20:15 f1Il94/8
もうこの問題は事件が起きるまで放置しておけば？
犠牲者が出たとしても、それ以降はきちんとした子連れ対策がとられるか、全面禁止になるかハッキリするだろうから。
世間的に真っ先に叩かれるのは準備会と馬鹿親だろうし。
もう俺らの知ったこっちゃねーわｗｗ
656:子連れ
06/08/17 21:23:51 dxEQ4hG3
>>653
でも「コミケ側」という言葉と同じくらい「準備会側」という言葉が使われてるよね、このスレ。
準備会を叩くために。
657:子連れ反対
06/08/17 21:42:27 uUxjaWVO
>>650
＞「版権物同人作れば？反対はしてないよ？訴えられても自己責任だよ」
一応分別のつく年齢になった人間が自ら来てやる趣味の活動と
大人のワガママで犠牲になる子供の命は比較対象にならないと思うんだが。
現在の環境では、子供が来ても楽しめないばかりか苦痛を強いられるのみ。
子供に優しい状況づくりを参加者が考えないと、危険なのは変わらないと思う。
ただ、わざわざ現状をお子様向けにシフトしてまで
コミケをやらなければならないのかと思うとかなり厳しいと思う。
他人の子供になんて構ってられない殺伐とした空気だし、あれを変えるのは至難の業。
658:子連れ
06/08/17 21:42:53 lNWOcclh
準備会側は準備会側としか言い様がないのでは？
659:子連れ反対
06/08/17 22:21:50 sfMYzDJe
>>656
準備会を叩きたいだけの人がいるね。
その割りに、じゃあコミケにこなければいいというと、黙りこくる。
>>658
準備会側というなら、そうじゃない「側」はなんなんだい？
660:子連れ
06/08/17 22:24:58 9UTmufV7
なぁ、
ID:sfMYzDJe
『準備会』という一個人は存在しないし
故にID:sfMYzDJeは『準備会』そのものじゃないんだから
準備会準備会連呼されてもお前関係ないのにバカじゃね？としか思えないんだが
661:子連れ反対
06/08/17 22:31:17 sfMYzDJe
>>660
お前は、俺に関係あるのか？ｗ
何にそんなにイラついてるんだ？
準備会と言われると都合が悪いことでもあるのか？バカじゃね？
662:子連れ
06/08/17 22:33:56 9UTmufV7
>>661
別にイラついてないが？
前にも変な粘着いたけどそいつも準備会準備会
うるさかったからさ
またかよ
としかね
ここで準備会って言ったって信憑性なんて0だ
なのに準備会持ち出して偉そうにしているID:sfMYzDJeは
すげーバカだなと
663:子連れ反対
06/08/17 22:35:23 sfMYzDJe
>>662
準備会持ち出して偉そうにしている？ｗ はぁ？ｗ
日本語の通じないお馬鹿さんでしたか。相手にしてごめんなさいね。
664:子連れ
06/08/17 22:37:20 9UTmufV7
>>663
コミケに来るなってお前に言う権利はねぇよ
これが偉そうでなくてなんと言うのか
バカは所詮バカだな
665:子連れ反対
06/08/17 22:43:11 sfMYzDJe
>>664
やっぱり日本語が通じてないね＾＾；
気に入らないなら来なければ？と提案していることの何が間違っているとｗ
スレ違いだからいい加減にやめてもらえないかな。
666:子連れ
06/08/17 22:47:18 13hwREGL
>>637とかでも言われているとおり、昔と今は違うんだ、
ってのが一番大きいと思うんだよね。
理念は設立当初の昔のままを貫こうとしたって、
現状が昔とは違うんだから、それじゃ上手くいかないことも多い。
変えなきゃいけないところと
変えてはいけないところをちゃんと見極めて欲しい。
667:子連れ
06/08/17 22:50:49 9UTmufV7
>>665
その提案は余計なお世話
このスレですんなよ
というか言い返さないと気がすまないタイプ？
ならばもう書き込みしないが
最後に書いたもの勝ちなタイプか
ウザ
668:子連れ
06/08/17 22:52:29 13hwREGL
>>665
気に入らないならコミケに行かない、ってのは言い分としては正しいと思うよ。
でも、ここにいる数人が行かなくなったとして、
子供のことなんか考えない馬鹿親や
会場にいる子供に気を配らない人たちは大勢いて、
結果としてコミケに連れて行かれた子供たちが危険な目にあうってのは変わらないわけだ。
ここにいる皆は、そういう子供たちの心配をしているんだよ。
669:子
06/08/17 22:53:28 rhNs4we+
準備会側でない側はまんま「準備会でない側だろ」？
そんでみんなひっくるめて参加者なんだろ？
準備会でない側の意見は軽視されるみたいだけど。
670:子連れ
06/08/17 22:53:41 9UTmufV7
気に入らなきゃ来るな、てのは最低の責任放棄だもんな
なんの解決にもなってない
671:子連れ
06/08/17 22:54:56 13hwREGL
>>668追記
会場にいる人の多くが子供に気を配ったとしても、
人の多さや天候や人口密度から、
結果的に子供が危険ってのは変わらないしね。
672:子連れ ◆GkbcgR6LOY
06/08/17 22:56:10 QZQ4N9Rc
コミケの理念を理解していないお客様気分で、
これだから若い世代は…って、どこのおばちゃんだｗ
全員が参加者、理念を理解しないやつはコミケに参加しなければいい！
って、パワパフとか目的で来た一般人とか、
ほとんどコミケ理念なんて知らないと思うぞ？
そういう、理念を理解しないで来てる企業目当ての人たちは、
参加者なんて意識なくて、自分は「お客様」だと思ってると思う。
そういう人たちに対して、準備会が「子供OK。たいした問題じゃない」って
言ってるんだから、もう全員が参加者なんて言ってるわけにはいかないだろ。
６６６にまるっと同意で、
設立当初とはもう環境も違うし(まず、企業ブースなんて無かったし)、
お客様気分の人たちを受け入れようと言うなら、
それなりに開催する側としては対処しないといけない時期に来てるんだよ。
673:子連れ
06/08/17 22:57:40 9UTmufV7
>>672
>準備会が「子供OK。たいした問題じゃない」って言ってる
今回のプレスではそんな事言ってないぞ
勝手に作るなよ
674:子連れ
06/08/17 22:59:39 7M99j+zy
地方者なのでコミケ行かんし、コミケの理念なんぞどうでもいいけど、
ロクな安全対策もしないで子供歓迎して、もし事故死でもさせたら、
オタクイベント全体への風当たりが強くなるのが何でわからんのかと不思議に思う。
幕張みたいに会場貸してもらえなくなったらどうすんだろう。
つか子供が死にやすくオタクが加害者になる環境に子供を呼び寄せるのって
オタク撲滅させたい子供嫌いの人が考えそうな手段だよな。
675:子連れ ◆GkbcgR6LOY
06/08/17 23:03:28 QZQ4N9Rc
>>673
パワパフイベントで、何も知らない一般人の子連れが増えるのでは？
という、疑念についての、
コミケット準備会代表の※やんの見解は以下のとおり。
・正直、そんなに心配はしていない
・（企業対応スタッフの）現場での対応で、なんとかなるだろう
・コミケットには、さまざまな年齢層の人に参加してもらいたい
もっと詳しく知りたかったら、ここ見るといい。
URLﾘﾝｸ(comic6.2ch.net)
子連れに関しての情報はプレスやアピール、カタログだけじゃなくて、
色んなところで言われてるんだよ。
676:子連れ
06/08/17 23:05:47 9UTmufV7
>>675
様々な所で言われている意見がまとまっていないなら
現状まだ決定ではないだろ？
子連れおｋと準備会側の人間全てが思っているわけじゃないって
事で
決定じゃないだろ
677:子連れ反対
06/08/17 23:08:27 b1cnFNPz
理念、理念とご高説結構なことだが、被害者予備軍の子供は理念を理解して参加してる訳じゃねーし
実際に死亡事故が起こった場合、責任を問われるのは管理してる連中だろ
世間にご大層な理念を説いたところで理解されると思うか？
678:子連れ反対
06/08/17 23:09:18 sfMYzDJe
>>668
そのためにこのスレやサイトがあるんじゃないか。
逆に言うと、そうやって啓蒙する以外の方法はないでしょ？
他人に迷惑をかけない範囲になったら個人の自由でしかないし。
なのにそれを準備会のせいにするなら、行かない以外に選択肢はないと。
>>669
明らかに準備会側という言葉を使って敵視している人の「準備会でない側」って
なんなんだろうね。
>>670
そうだね。全て準備会が悪いといって責任放棄するのはなんの解決にもならないね。
679:子連れ反対
06/08/17 23:09:42 fahjraLN
コミケで万一の事態が起こった場合、もちろんそんなところに連れて行った
DQN親も非難されるだろうけど
ろくに安全対策もせず、子連れ歓迎のスタンスを打ち出している準備会のほうが
より大きな非難にさらされるような気がするなあ。
一般的には「コミケは全員が参加者」などの理念はまず通用しないと
考えていいと思うし。
680:677追記
06/08/17 23:10:48 b1cnFNPz
もちろん連れてきたバカ親がまず槍玉に挙げられるだろうが
681:子連れ ◆GkbcgR6LOY
06/08/17 23:12:29 QZQ4N9Rc
>>676
コミケット準備会 代 表 の※やんの見解は以下のとおり。
・正直、そんなに心配はしていない
・（企業対応スタッフの）現場での対応で、なんとかなるだろう
・コミケットには、さまざまな年齢層の人に参加してもらいたい
代表が言ってるんだから、それが公式見解じゃないのか…('A`)
682:子連れ
06/08/17 23:12:51 7M99j+zy
>>677
世間様にもコミケのご立派な理念をご理解いただけると本気で信じてるか、
自分達に責任が来ないように手を打ってるかのどっちかだろう。
どっちにしてもオタ産業全体への風当たりはますます強くなるよ。
683:子連れ反対
06/08/17 23:13:34 sfMYzDJe
>>679
どんな万一の事態を想定しているかわからないけど、
ろくに安全対策をしてないならコミケは開けないよ。
684:子
06/08/17 23:14:47 rhNs4we+
>>676
代表者がそんな考えで意見しても聞く耳持たずじゃしばらくは変わらないんじゃない？
老害とか言われてるし。
それとも新参ものの意見も通るような組織なのか？
ところでお客様と聞いて思い出したけど、数年前のコミケで会場スタッフが参加者に
大声で呼び掛ける際、「お客様～！」って言っていて驚いたよ。
まあ間違っちゃったんだろうけど。
685:子連れ
06/08/17 23:17:11 13hwREGL
sfMYzDJeが何を主張したいのか分からなくなってきた…
sfMYzDJeは、子連れに反対なの？賛成なの？
686:子連れ
06/08/17 23:20:11 fahjraLN
>>683
それは失礼。
一応こちらは、子供に被害が及ぶということで
たとえば重度の熱中症や脱水症状、誘拐などを想定していました。
そうですよね、救護室ならあるわけですし、何かあればすぐに
スタッフもしくは近くの参加者が救急車や警察を呼んでくれたりしますよね。
不審者が子供を連れていたら、一言声をかけてくれますよね。
sfMYzDJeさんみたいにコミケの理念をしっかり理解して参加している方が
そばにもしいてくださったら、心強いです。
それプラス親個々人がきちんと対策していれば万一の事態なんて起こりませんよね。
心配性になっていたようです。一度頭を冷やしてきます。
687:子
06/08/17 23:27:11 rhNs4we+
ねえ、ところでコミケの理念ということを考えると、会場に子供がいた場合配慮するのが
正しいの？
それとも自己責任でほっとくのが正しいの？
普段と同じように行動すればいいんですよってのは通用しないよな？
688:子連れ反対
06/08/17 23:29:26 sfMYzDJe
>>685
概ね反対。特にサークル参加は他のサークルに迷惑がかかる可能性が高いから
反対だけど、準備会が何か制約をかけるには、根拠となる事例が少なすぎるね。
このスレにも出てこないくらいだし。
代表が聞く耳持たないじゃなくて、聞くべき意見が無いという状態ではないかと。
その他の子供の不調はネズミの国でもUSJでもあるわけだし、自己責任の世界だから
啓蒙していくしかないだろうね。
689:子連れ
06/08/17 23:31:11 9UTmufV7
代表が他のメンバーの意見を取りまとめて
正式に「子連れOK」と申込書・カタログ・サイト等で
告知したのなら「コミケは子連れOK」という事になるだろうけど
現状では代表の言葉だけでOKと断言はできないほど
大きくなってしまったと思うんだが
690: ◆i8BuFl4qlY
06/08/17 23:31:50 c4dR5rgN
>>687
コミケの基本理念って
「その場にいるのは参加者」ってことだよね
コミケ会場にいる人間は、すべて参加者
コミケ参加者は、カタログにあるマニュアルを熟読し
それに添って行動すべし
ってことだから、基本的には「ほっとけ」でいいんじゃないの？
691:子連れ
06/08/17 23:36:50 dxEQ4hG3
>>689
えーっと、現状の代表の声は他のメンバーの意見を取りまとめた声ではないの？
逆に言うといちいちカタログにOKと書いてないことは全て基本的にとりまとまってない意見なの？
692:子連れ
06/08/17 23:36:56 reKD5Vfd
>>689
規模の大小なんぞ関係ない。
代表の肩書きをつけて発言をしたなら、その発言には責任を持つのが当然。
それが社会ってもんです。
693:子連れ反対
06/08/18 00:13:21 IqgS6B8D
準備会側じゃない連中、ていうのは当然
参加費払って申し込みしてスペース勝ち取って参加してるサークル参加者とか
おとなしく並んで一般入場してくる買い物目当ての一般参加者だろ。
そして少なくとも申し込み用紙を買ってサークル参加希望している連中の、
６割以上が子連れを歓迎していない。
だがその過半数を超える反対意見は、絶対に採択されることはない。
ネットなんかじゃない、実名記入の実数意見なのに。
何故ならそれは、準備会側の望む方向の意見ではないからだ。
ていうのが現状。
大意と準備会の心づもりは全く違う、と思っていいんじゃないか？
694:子連れ反対
06/08/18 00:19:33 IqgS6B8D
考えてみると、コスプレや着ぐるみの規制だって
参加者がコスプレ者のスパイクや装飾の金属で
ケガさせられるまではされなかった訳だし。
たしか流血したんだよな。顔面だっけ？
誰かの子供が実際に会場内で
取り返しが付かないほど哀れな事になるまで、
なんにも変わらないかもよ。
今そんな事実際におこったら、即売会の存続事態が危ういと思うんだけどなあ。
大体その犠牲になる幼児がマジで可哀想だ。
695:子連れ反対
06/08/18 00:29:44 tiWWyhgN
＞ 即売会の存続事態が危うい
同意。まず日本全国から同人のイベントが締め出されるかもな。
理解のある貸し出し側が少数残ったとしても、ファビョった正義厨の一般人が
来てプラカードとか掲げながら大暴れしたら中止するだろうし。
sfMYzDJeのスタッフらしい所は正直IDだけだな。
696:子連れいやだ
06/08/18 00:39:05 TQl9H0qZ
世間(非ヲタ・マスコミ)の目に映るコミケ
米やんの目に映るコミケ
末端スタッフの目に映るコミケ
子連れじゃない参加者の目に映るコミケ
子連れ参加者の目に映るコミケ
これらが何か乖離してるんだよね。同じ話をしてるとは思えないくらいの認識の違い。
子供の目に映るコミケって、どんな感じなんだろうか。
697:子連れ ◆GkbcgR6LOY
06/08/18 00:42:01 GPeXxkOu
子連れが悪いってより
子連れしても良い、と
コミケの状況を軽視しすぎな馬鹿親がイケナイと思うが。
スタッフはスタッフ専用の託児施設あるからいいんじゃね？
問題はスタッフ以外の参加者。
3日目の東６は体力ある女でもようやく辿り着ける程の過酷さだった。
そこに子連れするんだろうな、馬鹿は。
パチンコ車内缶詰虐待の親と同じで
同人するのに邪魔だから、子供が死んでも良いと思ってる。
子供殺す気満々。
698:子連れ反対
06/08/18 01:24:34 5Xo6vG1s
>>695
これはまたえらく卑屈な妄想だな。
エロならともかく、常識的に考えて子供じゃそんなことにはならないだろ。
プラカード掲げながら大暴れってどこの国の出来事だよ。
組合以外でそんなの見たこと無いぞ。
699:子連れ禁止
06/08/18 01:35:44 Gn2LFO9E
今話題の403関係のＢＢＳを読んでて思ったんだけど。
初心者の参加者がカタログも買って読んで、色々リサーチして参加した
けど、それでも「暗黙の了解」的なものが多くて大変だったと書き込んでた。
コミケは確かにそういったものが多く、「コミケ内知識」というか、あの中で
しか通じない常識とか振舞い方があると思う。
参加するうちに身に着けるしかない、オタクにしかないルールが。
なのに今は昔と違ってコミケが人に知られるようになって、電車男だのパ
ワパフみたいな件で迂闊にそのルールを守れない人が入ってくるようにな
ってる。大きくなり過ぎちゃって、自制が出来なくなってる。
昔だったら「仲間内」だったけど、明らかな異物が入ってきてる。
「参加者」の付属品の子ども連れ込むのも勿論反対。
でも更に「参加者」じゃない人が紛れ込む恐れが今は大きいのだから、せめ
て子連れは明確に禁じてほしいよ。
カタログも買わずにするする中に入れるからすごい怖い。
あの場のルール知ってる子連れでも子ども煮えさせたり病気にさせてんの
に、「参加者」でもない人がルールだのあの中での常識を知らずに子供を
連れ回せば大変なことになるのは目に見えてるし。
もう「仲間内」だけの行事じゃなくなってるってのをわかって欲しいよなあ。
…って散漫になってごめん。
700:子連れ反対
06/08/18 01:53:12 Bko86P6t
17日の新聞にコミティアの広告が出てた。子連れスペースを設けてるイベントだけど
スペ数2000、来場者１万だそうで。それなら特別に危険な所では無いし
そもそも新聞にバーンと広告がうてるパロ無しのイベントなんだよね
子連れスペースだってジャンル命のパロを含むオールジャンルイベントでは難しい
規模も内容も全く違うから対応を比べる訳ではない。ただ改めて考えた
コミケが子供連れにとって危険なイベントではないと言う人は
本当に今のコミケが子供を迎えて問題無い場と心から思っているのかなと
「子連れ参加者」で一つとして考るからおかしな話になるのではないかな？
「子連れの権利」という前に、参加者と子供とは別々の人間であり
法律的な立場も違えば体力も判断力も全く違うのが問題なんだから
サークルも一般も飽和状態でごった返し、身体がぶつかるのは当たり前
完璧なゾーニングは有り得ずエロ関係は事実上カオス
子供が普段目にするアニメのパロがバンバン置いてある会場
事故さえ起きなきゃ上記の問題は全て存在しないかのような姿勢で良いのかなと
参加者として、参加者だからこそ、疑問だしアレコレ考えるわけだ
代表の発言に子持ちを排除したくないというような言い回しがあったけど
反対派はあくまで子供には適さない場所だと言ってるわけで
そこはもう少し理性的に分けて考えて欲しいかなとも思う
701:子連れ反対
06/08/18 01:58:46 1AExVaSK
『理念』なんてイベントの運営のための方便を尊重し過ぎて子連れを放置し
取り返しの付かない事故が起こってイベントの存続が危うくなるなんて
本末転倒なことにならないことを切に願うよ。
ただでさえ誤解を受けやすい、興味のない人間には理解されにくい世界なのに
「子供の死」なんてことが起こればマスコミが飛びつかないわけがない。
現実問題としては地道に啓蒙していくしかないんだろうが…
702:子
06/08/18 03:10:27 yL/3hJMc
とりあえずエロ本禁止にはしなくちゃだと思う。
つか、もし何か事件事故が起きてそれが報道された日にはｵﾀ全体が叩かれるのは必死。
そしたらものすごい数のｵﾀから恨まれるんじゃないか？>準備会
703:子連れ
06/08/18 03:18:03 GPeXxkOu
>>702
企業ブースも18禁ゲームの宣伝堂々としてるから
それも禁止しなきゃwwwww
704:なんだこいつら
06/08/18 03:21:50 Kt34sJTD
参加しようと思えば参加できる準備会に参加する気のない連中が、
準備会の心配なんざ余計なお世話。参加者意識が希薄なやつに
準備会をあれこれ非難する資格なんかないね。認めない。
それなら準備会がコミケをやめればおまえら満足か？
おまえらみたいな理念もルールもわきまえない若い世代が
こなくなれば万事解決だと思うがな。
705:なんだこいつら
06/08/18 03:26:28 Kt34sJTD
>>700
違う。
＞反対派はあくまで子供には適さない場所だと言ってるわけで
それは代表・準備会のスタンス。アピールにも書いてある。
代表と準備会の方針は要約すれば、コミケは子供には適さない場所だが、
準備会としては排除はしないので自己判断自己責任で参加してもらいたい。
コミケが子供連れも安心して参加できる環境になれば理想。ということだろ。
ここの反対派は明確に「子供は来るな」といっている。
706:なんだこいつら
06/08/18 03:29:31 Kt34sJTD
>>701
理念が方便だと思ってるようなヤツは来るなよ。
子供以上に邪魔だからよ。
理念に賛同することがコミケを共同体の活動たらしめてるんだよ。
そうじゃない、コミケをただの巨大書店だと思ってるようなヤツが
あれこれトラブル起こすんだろが。言葉に気をつけろ。
707:子
06/08/18 03:32:13 yL/3hJMc
参加しようと思えばできるって適当なこと言っちゃいけないよ。
人それぞれ事情ってもんがあるんだから。
しかし準備会に参加してないと意見も認めてもらえないんじゃアンケなんてなくて
いいな。
コミケの参加者がお客様気分と言うけど準備会側もまた開催してやってるって意識
なのかもね。
708:子連れ
06/08/18 04:13:53 lP0+ooPZ
>>705-706
ちょっと違う。
「子供は 連 れ て 来るな」。
子供が自分の意志で来るならいいんだよ。
それこそ自己責任。
あと>>666。
709:なんだこいつら
06/08/18 04:14:14 Kt34sJTD
>>707
＞開催してやってるって意識なのかもね。
言葉に気をつけろ。
コミケは、準備会に参加しない連中よりずっと積極的な人間が
費やす時間と汗と行動がなければ絶対成立しないイベントだ。
そういう他人の行動に感謝がないのか。
それを「開催してやってるつもりじゃないのか」とはなんだ。
これが若い世代のモラルか。最低だな。
710:なんだこいつら
06/08/18 04:46:20 Kt34sJTD
>>708
言葉が足りなかったようだがそれはわかってる。
ただし、>>666のいう変える部分などない。
参加者の自己責任での参加という理念は全く変わっていないのだから
参加者が高いモラルで参加すればいいだけの話。
準備会や理念に責任をなすりつけるのは間違いだ。
だいたいなんでガキの面倒をみるみたいに自主性や主体性をもてない
参加者の面倒まで「他の参加者」がみなけりゃならないんだ。
なんでそんな連中のためにルールを変える必要がある。
いっとくが準備会構成員、スタッフは「他の参加者」なんだぞ。
特別な存在じゃなく対等な参加者だ。他人に迷惑かけるな。
711:子連れ
06/08/18 07:39:47 mxmyPTIs
子供もコミケで楽しめるならいいけど、現状は明らかに楽しめてない。
子供も一緒に楽しもうとしてるならまだしも、自分の趣味だけを
優先して、子供の体調とかまったく考慮してない親が多い。
他の参加者が気を遣うにしたって、そもそも親が無頓着なら意味ないよ。
712:子連れ反対
06/08/18 08:10:51 d73yY3y0
開催してあげてる感謝しろと言った上
責任を追及されると対等な参加者迷惑かけるなとは笑えるな
準備会の変えるべき所はないといいつつ
参加者側が変わればいいと言ってんじゃねーか
若い世代は～発言といいほんとおばちゃん思考だな
713:はぁ？
06/08/18 08:24:54 aaG2ccqa
>>712
感謝しろなんて誰もいってない。
他人が流してる汗に感謝は無いのかといっただけだ。
国語は苦手か？
どう考えても参加者が変わるべきだろうが。
今の無責任な他力本願体質を、自己責任と主体性と自覚を持った
参加者気質に変えるべきだろうが。
笑えるのはお客様気分のお前の言い分だよ。客はコミケにくんな！
714:はぁ？
06/08/18 08:25:58 aaG2ccqa
>>712みたいな客参加者は子連れ参加者と同類。
こんな奴が子連れ参加反対なんていう資格があるのかね。
まったくよ。
若い世代は本当に考えが浅い上に愚劣だぜ。
715:子連れ反対
06/08/18 08:30:08 M7lXRGi4
ID:Kt34sJTDは「いつもの人」だね。
夏祭りが終わってエロ本も読み終わったのかな？
716:子連れ反対
06/08/18 08:53:04 1AExVaSK
＞ID:Kt34sJTD
私は理念なんてもんはイベントを楽しく、かつ安全に運営するために
参加者の自覚を促す方便程度にしか考えてなかったがそんな神聖不可侵なもんだったのか
私が不勉強だったよ
子供が死のうが、イベント自体が無くなろうが理念さえ守られりゃいいのか？
上の方にも出てるけど実際に事が起こった時に責任を問われるのが
バカ親だけならいいが、運営も槍玉に挙げられるぞ？
「運営も参加者に過ぎないんです」なんて理屈が本気で通用すると思ってんのか？
717:子連れｲｸﾅｲ
06/08/18 09:26:07 A2b/0IHp
コミケの理念なんてかけらも分かっていないような幼児がコミケに来場するのはいいのか？
そういう子供は「参加者」じゃなくて「親の付属物」扱いだからＯＫってことか？
そんな付属物を連れてくる親の方がよっぽどお客様気分なんじゃないのか？
このスレで散々言われてきたことだけど、結局擁護派の答えは「イヤなら来るな」だからなぁ･･･
718:子連れ反対
06/08/18 09:40:03 ir0Jxrvu
>>716
反論するにしても極論では上げ足取られるだけだと思う。
少し冷静に。
719:子連れ反対
06/08/18 09:45:55 AnIl431L
漏れは都合で２年くらいコミケには行ってないしこの先も参加できないが
子連れには反対するよ
コミケが無くなるのは寂しいが自分には直接影響ない
でも、子供がかわいそうな目にあってほしくないよ
連れてくるのが自己責任だとしても
その前に「子連れには危険な場所、お薦めできない」ということは
確実に伝えなければならないことだろう
720:dd
06/08/18 09:52:04 DSzSh3dD
dd
721:子連れ
06/08/18 09:57:07 deGFW193
だからさ、子連れ反対の理由はよくわかるしとても納得いくものだと思うけど
コミケット準備会代表の考えとはまったく逆なんだから
あとはもう新しい子供のこれない別のコミケを作るしかないと思うんだよ。
お前の考えは間違ってる。お前が考えを改めろより
そのほうがずっと前向きだし、多様性を認めたやりかただよ。
722:子連れ反対
06/08/18 10:04:18 +n+tIVoq
つか、散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、親が子供の事を考えれば
おのずと子連れでｺﾐｹに行くという選択肢はなくなる筈なんだけどね。
723:子連れ禁止
06/08/18 10:07:50 0lltD2hf
ひさびさにすごいのがきてるな。
子供が会場内で大怪我＆死亡という事になれば、
パロマや先日のプール事故とは比べようが無いほど世間から叩かれるのは
宮崎事件を知らなくても誰もが想像できる。
これは皆承知してるよな？
だから何とかしなきゃと思ってて方法としては
「子供にやさしい環境を作る」
「子供の入場自体を禁止する」
しかないわけで、参加者個人レベルではどっちも不可能。
会場参加者全体がどちらかの行動をとるにしても運営側が指針だしてくれないと話にならん訳で。
さんざんアンケートには書いてるが
それを「お客様姿勢」っていわれたらもうどーしようもない罠。
「どーとにでもなれば？参加はすっけど後知らね」な奴の方がお客様じゃね？
724:反対
06/08/18 10:12:04 p5GgjidJ
>722
だよね。
コミケは基本的に自由だけど、参加者・準備会ともにモラルと努力が必要なのは皆さん知ってのとおり。
結局、運営側でもないこちらにできることは、
子供を連れてこようとする親を説得するとか、啓蒙サイトを作るとか
親側の意識改革しかないような気がする。
なかなか、難しいんだけどね…
725: ◆i8BuFl4qlY
06/08/18 10:35:09 AnIl431L
啓蒙サイトは既にあるからリンク貼るとかね
りぼんの件で同盟サイトはだいぶ認知度が上がったんじゃないか？
「コミケ」で検索するとググルでもヤフーでも１ページ目に出るし
726:子連れ禁止
06/08/18 12:15:45 Gn2LFO9E
コミケの理念は大事だよ。
尊重したいよ。
だからこそ子どもの持ち込み止めてくれ。
あれは「参加者」じゃない。
だからチケットも持たずにサークル入場してんだろ？
カタログやアピールも読んでないんだろ？
そして「参加者」ってのが自立的に行動できて他人に迷惑を掛けない
存在だとすると、子ども持込する親もまた「参加者」ではない。
理念を尊重すればするほど子連れ禁止にするしかないと思う。
727:子連れ反対
06/08/18 12:21:02 K49/3uuM
コミケに客はいねーって言うなら子供もコミケの理念を持っていなきゃいけない。
だが0～小学生に理念なんてあるのか？
もうそこから矛盾してるよなあ。
子供はあきらかに「参加」者じゃない。
お客様だったら帰れくるなと言うなら、子供は「お客様」じゃないのか。
お客様は帰れ＝子供は帰れ来るなじゃないのか。
728:子
06/08/18 12:30:59 yL/3hJMc
感謝はないのか、と、感謝しろって同じことじゃん。
屁理屈こねるなあ。
それにもしかして宮崎事件をしらないんじゃないか？
729:子連れ反対
06/08/18 12:39:41 5Xo6vG1s
子供がいくつになったら「参加者」になるかの線引きが出来ないのが問題の一つではあるね。
730:反対
06/08/18 12:47:43 K49/3uuM
＞線引き
未就学児童～低学年は明らかに線引きできないか？
あいまいと言ってもさ、一人で電車やバスに乗れない・カタログに使われている
文章の漢字が読めない年齢は線引きできると思う。
731:子連れ反対
06/08/18 12:51:56 5Xo6vG1s
>>730
じゃあ何歳？
732:子連れ反対
06/08/18 12:55:28 5Xo6vG1s
持込物状態の子供の場合、他人に迷惑をかけてるかという線引きだと思うけど、
そういう話が今回は予想以上に少ないのが気になる。
啓蒙の成果が出てる？
733:反対
06/08/18 12:55:50 K49/3uuM
少なくとも低学年は明らかに、と書いたつもりだけど。
734:子連れ禁止
06/08/18 12:56:57 Gn2LFO9E
>>730
そうだね。
線引き可能だよ。厳密にやらずとも概算でいいんだし。
最大の目的は「危険防止」とイベントの安全運営だとするとさ。
前からガイシュツしてるけど、大体中学入学程度までとか小学生でも
5-6年とか、行き帰りは自力で一人で大丈夫な年齢あたりを上げてる
人が多いと思う。
735:子連れ反対
06/08/18 13:07:29 5Xo6vG1s
>>733
低学年はちっとも明らかじゃないよ？
明らかだといえるのは、幼稚園はいる前くらいの乳幼児までいかないと。
>>734
概算じゃあ書くことも訴えかけることも出来ないよ。
あと、「危険防止」は別の話。
736:子連れ禁止
06/08/18 13:10:10 Gn2LFO9E
>>735
別の話じゃないよ。運営にとっては。
安全にイベントを運営することも理念の一部でしょ。
だったら概算で「決めて」くれてもいいよ、ということです。
737:子連れ反対
06/08/18 13:19:00 5Xo6vG1s
>>736
言ってる意味がさっぱりわからないよ。
安全にイベントを運営することとコミケの理念には関係性はないし（一般的な常識だからね）、
概算で「決めて」くれてもいいって、具体的にどういうこと、どうすることよ？
738:反対
06/08/18 13:19:19 K49/3uuM
735がなぜそこまでツンレスしてくれるのか自分には理解できないんだが
・カタログの内容を理解していることが参加者の最低条件
＞カタログの文章を読みきる年齢
＞低学年の教科書の漢字から判断して読めないと言い切れる
から低学年は最低区切れると思うと書いた。
おまいさんが低学年児の子もちであれば、何の説明もしないでカタログを渡し、
注意書きページを読ませて読みきれるか・理解できるか聞いて判断してみてくれ。
バス電車も「初めて使うルートを一人で補助者もいないまま利用できるか」と考え
低学年には無理だろう。
個人的には734に同意して中学生以上を推奨したいが「あいまい」であるから
明確に線引きできそうな低学年に書きとどめただけだよ。
739:子連れ
06/08/18 13:19:30 95LKDkns
未就学児はお断り、小学生は保護者同伴のもと、
中学生以上は単独で参加OKとかは？
未就学児は自分で自分の身を守れないし、理念も理解できない。
小学生は学年によっては自分の身を守ったり理念を理解することもできるが
体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残るので保護者同伴。
中学生以上は体格・体力共に大人に近くなり
判断力もそれなりについているはずと考えて単独OK。
さらに、18禁本をゾーニングして、高校生以下は健全本エリアにしか立ち入れないようにする。
……書いてて「こりゃ無理だw」と思ってしまった。
740:反対
06/08/18 13:23:45 K49/3uuM
区切りをつけた後にあいまい部分をどうするかという議論まで
発展してほしいけど、現在は区切り自体ないからまずは区切ろーじゃねーかと
言いたいってことだ。
区切り云々を未就学児まで下げたい理由がわからん。
741:子連れ反対
06/08/18 13:25:41 5Xo6vG1s
>>738
低学年だろうと、それくらい出来る子はいるわけで、
そういう子の参加資格を無条件に剥奪するのはいかがなものかと
危惧してるだけですよ。
742:子連れ反対
06/08/18 13:29:02 1gUQiKSt
サークル参加資格からがいいんじゃね？
743:反対
06/08/18 13:31:12 K49/3uuM
＞それくらい出来る子はいるわけで、
大多数が出来なければ汎用性がないと思う。
739が書いてくれたが
＞体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残る
ここはどうーなんだー？
つーか741が子連れ参加していることはよくわかった。
744:子連れ反対
06/08/18 13:39:01 AnIl431L
「カタログ読んで理念を理解できること」を区切りのラインにしていいじゃないか
どうして年齢や学年でなければ区切れないと思うのか
なにで区切ったところでどっちにしろ入場チェックできないけどね…
745:子連れ反対
06/08/18 13:42:21 5Xo6vG1s
>>743
＞大多数が出来なければ汎用性がないと思う。
大多数で少数を押しつぶすことは、コミケが一番嫌ってることでは？＾＾；
＞体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残る
こんなものは、明確な線引きが出来ない上に自己判断する部分じゃないか。
カタログにも書いてあるでしょ？
＞つーか741が子連れ参加していることはよくわかった。
決め付けをしちゃう人ですか。はーやれやれ、あなたには幻滅したよ。
もうレスするのはやめるよ。
746:子連れ反対
06/08/18 13:44:37 Bko86P6t
とにかく最優先は子連れを止めさせる事だから現実的な禁止事項の例を作るのが先決
一般的に浸透してる言い回しで分かりやすい、明確な線引きとして
・未就学児禁止(６才未満てとこか)
・コスはサークル参加と同等の年齢制限
まずはこれでいいと思う。いきなりたくさん条件を言うと無理な空気になるから
気持ちとしては中～高学年以上にしたいのは分かるけど
遊園地のようにチェックする訳にはいかないんだしあまり半端なところにラインは引けない
先ずは体格等で明らかに…な乳幼児からになると思う
未就学児なら色んな場所で適応されてる基準だし
747:子連れ禁止
06/08/18 13:46:04 0lltD2hf
対象年齢中学生以上。
で、小学生は要保護者同伴。小学生未満は同伴であっても入場禁止。
個人的にはこの線かな。
区切りつけるならやはり就学機関で切るしかないっしょ。
実際微妙なんだけどね。
とりあえず乳児は絶対に連れて来るのやめて欲しい。他人の子でも気が気じゃない。
748:子連れ
06/08/18 13:46:30 ITGwD4Sx
>>745
論点ズレてる
749:子連れ禁止
06/08/18 13:48:46 0lltD2hf
>>746
コスって各自受け付けしてるんだっけ？
で、１日800円だったか。
自分で受付できない年齢は外す形でもいいな。
実行する気配が感じられないのがアレだけどorz
750:子連れ
06/08/18 13:49:54 2g2Bt8bC
提案もいいんだけど、今の主催の元でそれをどう実行に移すかのほうが問題だし重要なんじゃ
751:子連れ
06/08/18 13:53:06 ITGwD4Sx
>>750
提案しなけりゃ実行に移しようも無いわけだが
というか周りが勝手に実行できるようなもんでもない
子連れ反対同盟とか少しずつ認知はされてきているようだし
外堀から固めていかないといつまでたっても
「ま、どうにかなるでしょ」なスタンスなんだろう、代表は。
752:子連れ
06/08/18 13:57:37 2g2Bt8bC
いや、提案はそれこそ何ヶ月も何スレにもわたって見てきたから…
今の代表じゃ外堀から固めても無駄というのはとっくにわかってると思ったんだけど
753:子連れ反対
06/08/18 14:02:17 Bko86P6t
反対派の中でも色々意見があるわけだから
とりあえずの落としどころを模索するのは必要だと思うよ
それによって改めて現状の問題点も整理する事にもなるし
754:子連れ反対
06/08/18 14:02:58 AnIl431L
ドコで区切るとかそんな詳細なこと、ここで考えても意味ないと思うんだよ
入場制限するなら、まずは主催を頂点とする準備会に、
「何らかの形で入場制限しよう」という気持ちになってもらわないといけなくて
どこで区切るかどうやって分けるかなんて、そのあとのこと。
どうやったら主催がその気になってくれると思う？
755:子連れ反対
06/08/18 14:03:14 5Xo6vG1s
禁止にするに足る理由が無いから、このスレやサイトで啓蒙していこうという
流れなんだけどね。
場合分けすれば何か突破口があるかとも思ったけど、それも意味無い様だ。
756:子連れ反対
06/08/18 14:05:10 5Xo6vG1s
>>754
その気になるように、実際にあった出来事を伝えていくしかない。
757:子連れスレ
06/08/18 15:36:12 MqsE/csh
１日目、幼児連れがきた。
子供はタタっと走っては近場の机の端を握って
軽く懸垂したり机をガタガタさせては移動を繰り返していた
母親らしき人は子供の手を引くでもなく怒るわけもなく、買い物をしてサークルに愛想笑い。
サークル側も子供は可愛いわねえみたくキャーキャー母親と
笑いあっていたのがハタで見ていてありえなかった。
子連れにいい顔をするサークルより、迷惑行為なんだから少し注意してあげるくらいの
サークルのほうが印象いいのに。
758:子連れ反対
06/08/18 16:06:02 WMZ8uKGL
>>757
注意する＞逆ギレしてふじこられる
世話を押しつけられる
愛想良く放置＞速やかにどっかに消える
問題があれば後日準備会へ
当日その場にいたら後者の方がいい。
赤の他人が勝手に連れてきてる子連れにまで
注意してあげる余裕はない。
明らかに具合が悪そうだとか倒れてるとか明かに迷子とか
そういうのでない限りは適当にあしらっておく方が害が少ない。
自分の友人知人が子連れ決行しようとしてたら事前に止めるしね。
759:虐待反対
06/08/18 16:35:14 hC/eN+R5
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
ここは既出？
正直コミケがなくなってもどうでもいい派の自分ですが、このスレや同盟サイト
など一通り読んだ限りでは、子連れ反対の人の方が子供を大事に考えてるの
だけはわかりました。
もし来年夏コミに行くことがあって、蒸されてる子供を見かけたら大人の責任
として通報しようと思います。
スタッフにではなく110番に。
このスレで蒸されてる子供を見かけた人が何人かいますが110番はしてない
んですね。
なぜでしょうか？
今年の夏ｺﾐで知り合い達が、０歳児をコスプレ参加させたそうです。
それも何日間か。
開催前にやんわり止めましたが結局行ったようです。
しかも後で聞いた話しによれば、預けられる人もいたようです。
子供は預けて参加すればよかったじゃない、と言ったら、
だって（子供も）コスプレするし。
とのこと。
偏見かもしれませんが、コスプレする人というのは人から注目されたいという
気持ちが強いように思えます。
そこで子供にコスプレさせることによって、さらに周囲の注目を集めることが
できるという考えがあるのではないかと感じました。
760:子連れ
06/08/18 16:46:26 fIq5wdU9
>>759
そのサイト、言ってることは悪くないけど随分上から目線だね。
それを見て悔い改める子連れは少ないように思う。
761:子連れ
06/08/18 17:10:34 O/G+pueJ
子供のコスプレは更衣室で着替えてるのかな。
自宅からとか屋外とかは論外だが。
762:子連れ ◆GkbcgR6LOY
06/08/18 17:12:36 WEv/RGOM
>759 同感、微妙に感じ悪いな。
763:子連れ反対
06/08/18 17:28:58 d73yY3y0
ほんとに言ってることは悪くないんだが…ｗ
子供のコスプレとか、
普通子供が自分からしたいなんて言わないんだから
完全に親の趣味だろ。わかりきったことだが
親の人形かアクセサリー扱いの子供ｶﾜｲｿｽ
764:子連れ
06/08/18 17:36:56 YiBEsmHD
>>759
そこのイベント主催者、チラシに今日は排卵日とか書いたり、
妊婦なのに飲酒疑惑あるし、切迫早産で手術した翌日に
イベント行ってる人だからオマエガナー・・・って感じ。
765:子連れ反対
06/08/18 19:16:55 IqgS6B8D
あーなんだ欄婆か。
あれは誰も追いつけない、人外だから。
766:子連れ
06/08/18 20:20:18 +ec25VEQ
>>759
極端な話だろうが、「子供が暑さでぐったりしてます」と110番しても
「死にかけてるか？違う？え、両親がいる？屋内イベント？じゃあ
両親に医務室行くように言ってくださいね」でガチャンで万が一
一般列から医務室行きで入場とかになったらそれ目当てに子連れで
来る基地外親も出そうなもんだな。
そこまで人様の子供様も大事なら知人もやんわり止めるんでなくて
人殺し未遂です！と110番しちゃえば良かったのに。
767:子連れ
06/08/18 20:47:37 7Lq5aLVu
準備会とかは
コミケに行きたい親の気持ち・権利≧連れて行かれる子供の安全・権利
なのかな。
このスレだと
連れて行かれる子供の安全・権利＞＞（越えられない壁）＞＞コミケに行きたい親の気持ち・権利
が主流だから
「子供連れてくるな！」になるけど、
準備会は親（参加者）のほうを重視してるんだよね。
768:子連れ反対
06/08/18 20:59:48 xonHKsjP
>>764
痛い人なんだ
>>759
『子供たちを責めないで』初めて読んだ
www.interq.or.jp/yellow/okumura/honne.htm
>前略）長年の「子供が苦手、でも苦手なんて言ったら主婦の人が怒るし、でも子供はうるさいし、危ないし…」と
>悩んでいた私を救ってくれた（後略
子持ちさん否定、子供は嫌い……でもいい格好だけはしたい人？㌧デモ名文が続く為か目が滑る。
子連れ反対ではなく、良妻賢母で常識的でオサレな同人ミセスになれと言うのが大まかな主張なんだと
勝手に読んでみました。
己の育ちの良さ（と思っているもの）を喧伝する反面、友人を例に出し扱き下ろす書きようは痛い。
文章の目線が見下ろし型なのでなんの啓蒙にも使えない…。
www.interq.or.jp/yellow/okumura/kodure.htm
イベントでの子供と共存の提案は子供をうまく使う方法としては面白い印象ながら（主催側にというより）
結局大人に都合のいい考え方しかしていない
>子供に～させる、子供に～してあげる 等の言い方
>こまっしゃくれた動きで
>15分くらい消えても大丈夫です。
>朝から呼びつけなくてもOK。
('A`)
>ぜひ撤収をお手伝いして下さい。そして、何もなくなったホールを、思いっきり走り回らせてください。
> 倒れるまで走らせると、夜、早寝してくれて楽です～。
何この超利己主義オバサンイベンター……。
769:子連れ ◆GkbcgR6LOY
06/08/18 21:03:50 dC+U6y7H
759の人はオチスレがいくつも立ってる、
電波イベンターの人だろ？
人外だから、理解できなくていいと思う。
770:子連れ反対
06/08/18 21:15:21 tiWWyhgN
>>766
殺人未遂というより、まずは「児童虐待」かな。警察に24して来てくれれば
まだいいけど、その間ずっとその子連れを監視してる訳か。しんどいな。
もし通報者がサークル参加者なら、次回からはサークル参加のブラックリストに
載せて終了だろう。スタッフに言う前に24したという一点のみでね。
私ももうコミケの混雑が嫌で何年も参加してないけど、今でも楽しみにしてる人が
いるなら、一部の非常識な人間のためになるべくなら無くならない方がいいとは思う。
ぶっちゃけ、私個人はコミケが無くなった所で痛くもかゆくも無い。
しかし、子供の虐待とかその結果による死などは別の問題ととらえている。
エロ本の方が自分の子供より大事なアホ親の腹から生まれてきたとしても、子供には
全く責任は無いからな。そしてその子供の権利が、何よりないがしろにされているのが
アホ親にはどうしても理解出来ないんだよな。自分の権利は大主張するのに。
そんなアホ親より未来の社会を支えていく一人である子供の方が100万倍大事じゃないかと。
771:子
06/08/18 21:54:49 yL/3hJMc
通報は名前言わなくて平気だよ
772:子連れ
06/08/18 22:06:43 a5VLmaYT
「ミケにいる子連れ迷惑」と、「DQN親にミケ連れて来られて子供ｶﾜｲｿｽ」
は別問題だろうに、いっしょくたにしてるような人が多くてビックリ。
ミケはどうでもいいけど、子供可哀想！はいっそスレ違いだとも思う。
773:子連れ反対
06/08/18 22:57:04 tEafpAJD
>771
通報しても捕まえておかなきゃ、Ｋが来てもその子連れ
見つけられないって事でしょ。
>772
何で？こちらも迷惑だし、子供も可哀想だからやめれって
人が多いんで、別にいいと思うんだけど。
774:はぁ？
06/08/18 23:03:06 aaG2ccqa
>>716
子供を殺すのは理念ではなくその親であり周辺の人間だ。違うか。
問題をすり替えるな。責任を転嫁するな。
お前ら若い世代は他人に責任を擦り付けることしか考えてない。
準備会は自己責任、自主参加をあらゆるメディアで啓蒙している。
お前らに問題があるんであって準備会に問題があるのではない。
運営の心配は余計なお世話だと何度言えばわかる。
運営に参加する気の無いお前がなんでそんな心配をする必要があるんだ。
運営に参加する気が無いくせに
＞「運営も参加者に過ぎないんです」なんて理屈が本気で通用すると思ってんのか？
こんなえらそうな口を叩く資格は無い。誰が見てもそんな資格は無い。
お前は運営やってる人間の労力に寄生してるだけの分際だ。
身の程をわきまえて発言しろ。
>>717
子供は参加者の荷物扱いだろ。公式見解では。
それも含めて参加者の自己責任自主判断。
＞親の方がよっぽどお客様気分なんじゃないのか？
その通りだがなにか？ 準備会を責めるのは筋違いだといってる。
準備会は啓蒙しているし注意を喚起してもいる。
カタログを読みもしない買いもしない連中がこういうことやってるんだろ。
最近はカタログの売上も落ちてるそうだしな。今の世代はろくなもんじゃない。