06/07/01 18:42:58 NB57paKC
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。
ネットで困ったこと相談所＝その56＝
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり
2:ｎ
06/07/01 18:48:02 NB57paKC
【関連参考スレ】
第.56/ｶ/ｲ ﾁ.ｭ.ｳ.ぼ..う.め.ー.ﾙﾃ/ﾝ.じ.かい.ｲ/ﾝ ﾄ.ﾞう/じン-い.た
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｶ.ﾀ.ﾘ.中.ﾉ.ｯ.ﾄ.ﾘ.中.ｿﾞ.ｸ.ｼ.ｭ.ﾂ.ｹ.ｲ.ﾎ.ｳ.45
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
web制作管理＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
レンタルサーバ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
乗っ取りスレまとめサイト
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
URLﾘﾝｸ(doujinnottori.fc2web.com)
801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
URLﾘﾝｸ(shirayuki.saiin.net)
URLﾘﾝｸ(www.ii-park.net)
まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
URLﾘﾝｸ(apophy71.hp.infoseek.co.jp)
避難所（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:ネ困
06/07/01 18:48:41 NB57paKC
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう
ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。 アナウンススレへもageて報告を。
○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
4:ネ困
06/07/01 18:49:14 NB57paKC
◆徹底スルーの奨め◆
▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇
▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
・削除整理板内 doujin：同人[レス削除]
・削除ガイドライン→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
・同人板非常時避難所→URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
5:ネ困
06/07/01 18:51:03 NB57paKC
書き込みスレ・同人サイトのリンクスレが見つけられません。
ご存知の方いらっしゃいますれば補足をお願いします………
6:ネ困
06/07/01 18:53:35 NB57paKC
>>1の前スレ、その56になってますが、アドレスはちゃんと
その57に飛びます。重ね重ねｽﾏｿ。
7:ネ困
06/07/01 18:53:35 CG74PoRf
>1乙
関連スレ
この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板20
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
第.56/ｶ/ｲ ﾁ.ｭ.ｳ.ぼ..う.め.ー.ﾙﾃ/ﾝ.じ.かい.ｲ/ﾝ ﾄ.ﾞう/じン-い.た(第56回厨房メール展覧会in同人板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｶ.ﾀ.ﾘ.中.ﾉ.ｯ.ﾄ.ﾘ.中.ｿﾞ.ｸ.ｼ.ｭ.ﾂ.ｹ.ｲ.ﾎ.ｳ.45(サイト乗っ取り厨続出警報45)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【無断】同人サイトのリンクについて 11【相互】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
8:ネ困
06/07/01 18:55:21 NB57paKC
>>7
ありがとう、>>7。
9:猫間
06/07/01 19:51:22 qiub+brk
>>1乙！
10:ネコマ
06/07/01 21:03:42 Zl38E7nf
1乙！
関連ｽﾚ名自体が、一見ウィルスに見える件ｗ
11:ねこま ◆O3OjL65Tgw
06/07/01 22:03:21 bLospBQN
そしてウィルス書き込みの対応のために一応トリップ付け推奨。
これは #ネ困 で書き込んでる。
12:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/02 01:39:42 xorgatXS
1乙。
前スレで誘導間に合わなかったけど、今後のためにも一応張っておく。
パクり議論については専用スレができてるから、こっちでやってくれたほうがいいとオモ。
【パ】かぶり・マネについて【ク】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
13:ネ
06/07/02 01:42:14 c0rBRU/l
>>12
1000到達してない？
14:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/02 01:46:50 nO4MUPCe
>1乙
15:963 度々すみません
06/07/02 01:52:45 m4v3EQXW
あ、気付いてからゆっくり考えつつ打ってたら間に合わなかった…
新スレ
16:前963
06/07/02 01:56:10 m4v3EQXW
ごめんなさい、途中送信でした。
前スレの質問に気付いてから急いで打っているのですが、1000に間に合いませんでした。すみません。
スレが終わる前に、と質問した人もいらしたようですが新スレで書いた方が良いでしょうか？
（>>12の次スレらしきものは見つかりませんでした）
書くとしてもまだしばらく時間が掛かりそうですが。
17:ねこま
06/07/02 01:57:55 SFklhfTZ
質問されたことに全部答える必要はないんだよ。
18:ネ困12 ◆O3OjL65Tgw
06/07/02 02:00:49 xorgatXS
>13,>16
ゴメン。専ブラではまだ700台で生きてるように見えたけど、
確認したらもう落ちてるね＿|￣|○|||
19: ◆O3OjL65Tgw
06/07/02 03:42:16 VV0oG+Tt
>16
もう出てこなくていいんじゃないの
納得いってないの多分あなただけだと思う
20:ネコマ
06/07/02 04:16:18 uCtGiLI5
あとはもう主観の違いって感じじゃない？
21:ネ困
06/07/02 17:56:44 20eJ0O0p
ある時期からかなり頻繁に悪質な米、一言メールが来ます。
私は温泉で、ｲﾍﾞﾝﾄに出たいけど休日は用事があるので
他サイトさんのｲﾍﾞﾝﾄﾚﾎﾟを見て雰囲気を楽しんでいます。
ある時、ｲﾍﾞﾝﾄﾚﾎﾟでいわゆる『以下反転、愚痴なので嫌いな人は回れ右』文を発見。
ﾌﾞﾗｳｻﾞの設定のせいかは知らないけど字が反転されず、中傷文が目に飛び込んできました。
そこには、もうこんなｲﾍﾞﾝﾄ出ねえ糞ｽﾀｯﾌ対応いい加減なんだよだから参加人口過疎るんだｺﾞﾙｧ!氏ね！
ｽﾍﾟｰｽ前でぺちゃくちゃしゃべって煩いﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ二度と来んな！ つば机に飛び散って(ry
↑の何倍も口汚い文が。挙がってた人も当日いた人には特定できそうなくらい詳しい体格、
身なりが書いてあり、オフの負の部分を見たようでショックを受けました。
その時自分の日記に『悲しい日記を見た、ｲﾍﾞﾝﾄは楽しい事ばかりじゃないけど
冷静になってから書いてほしかった、せめて自分なりに解決策を出すとか、救いがほしかった』
と漏らしてしまったのが関係するのかは知りませんが、そのサイトは後日日記撤去→活動休止に
その管理人さんか関係者さんかは分からないんですが、その時から急に当サイトの作品に対する
貶め、中傷の感想が毎日来るように。知人に誘われ初めてｲﾍﾞﾝﾄにも申し込んだんですが、
『来るな』『来てもお前なんか誰も相手にしないpgr』『商品価値がない』等の米に沈み、
結局当日参加しませんでした。
今のところ米はスルー、解析から中傷米を送ってくる相手の県などは把握してるんですが
どうしたら相手は粘着をやめてくれるでしょうか。
22:ネ困
06/07/02 18:05:54 LJCJKioP
そのサイトの人かどうか決め付けるのは早いけど、
ホストとかわかるならアク禁するのは？
スルーできるならいいけど、沈んでしまうから見たくないなら
拍手だけでもアク禁してみるとか。
23:ネ困
06/07/02 18:21:49 OMxWGwZ0
>>21自身も少し冷静になってから日記に書いたほうが良かったんじゃないか？
他所のサイトの日記への感想なんて、あんまり書かないほうがいいと思う。
24:ネ困
06/07/02 18:23:08 F10YF7Ze
それがどんなものであっても、
他サイトで見た内容を自サイトで非難するような事は
トラブルの種にしかならないよ。
中傷している人以外にも21に失望した人がいるはずだ。
次からは悲しい気持ちになったら2ちゃんで吐いたほうがいい。
粘着は相手が諦めるのを待つしかない。
最悪21がサイトを閉鎖するまで付き纏う可能性もある。
一番良いのは交流ツールを外す。これが一番飽きるのが早い。
その次がアク禁だけど、ピンポイントで弾くのは難しいし
多少知識があればいたちごっこになる→飽きないので粘着続ける。
どうしようもなくなったら、一回閉鎖して
HN、サイト名前、アドレスを変えて再開する。
ただし仲良しの管理人さんからリンクして貰ったらだめ。
拍手を外して捨てアドのメールだけ残して耐えるしかないんじゃないか。
※内容が死ね、殺してやるとかなら通報できるけど…
25:抽選に落ちない
06/07/02 18:31:57 vlfRNmMa
>>21
IP分かってるんだよね。相手のプロバに通報でいいんでね?
26:ネ困
06/07/02 18:33:35 B1yKf2bm
他サイトの日記について自分のサイトで触れるってのが、正直痛すぎるよ……
たとえその該当サイトが日記でどんなにｲﾀﾀな事書いてても、
それについての反論を21が自サイトの日記でした時点で厨指数は同じ気がする。
「相手に粘着を止めさせる」ってのは不可能に近いと思うので、
交流ツール撤去かアク禁しかないと思う。
しばらく拍手外して、メールは指定して専用フォルダ行きにする。
それで様子見しかないんじゃ。
27:ネ困
06/07/02 19:02:21 20eJ0O0p
２１です。
当時は２ちゃんに来た事もなく、サイト運営初心者というのもあり、
自分の日記でついｲﾍﾞﾝﾄﾚﾎﾟについて吐き出してしまったのですが
痛い事やらかしたなあと反省しています…
交流ツールは、中傷以上に活力源も貰えるので外すに外せないでいましたが、
いっそこの機会に全部外してしまおうと思います。
アク禁、禁止ﾜｰﾄﾞ設定も試してはみたんですが、その後も同じ人らしき米が来るので
かれこれ1年半くらいイタチごっこ状態ですし
今は自分のサイトで発言するときは神経質気味になりましたが、
流石にこんなに粘着が長く続くとは…
これも無知が蒔いた種と反省したいと思いますorz
28:ネ困
06/07/02 20:01:27 AQ8ooQoB
自分の蒔いた種とはいえ一年半も…頑張ったなあ
いたずらが続いているので外しますって日記にちゃんと書くんだよ
29:ねこま
06/07/02 21:20:15 67r1zqw2
そんなにしつこいんならダメもとで通報してみたら？
30:ネッ困 ◆xWsNIsDnQw
06/07/02 21:29:23 7+b2kXpJ
>>28
それ書いたら逆に喜ばせちゃわないかな？
31:ねこまた
06/07/02 21:45:40 LqhWtk8j
というか、>21がそのオフレポで書かれてた、
特定できそうな人なんだと思われてるんじゃね？
その日記を書いてすぐのことだったら、自分はその日家にいたこととか
イベントに行っていないことを日記に書いたりすることができたんだろうけど…
１年半も経っちゃそれもできんしねえ。
（それをしてても、嘘だと決め付けて粘着してくるかもしれないし）
それだけしつこいなら、もういっそ通報した方がいいと自分も思う。
32:ネ困
06/07/02 22:25:23 AQ8ooQoB
>>30
そう？自分だったら書いちゃうけど
日記とかである程度人格が読者に伝わっていれば
同情集めウザーにならなさそうだと思うんだけど実は微妙なのかな
33:ネ困
06/07/02 22:56:41 N2XZycnd
そうではなく、粘着が喜ぶということだろう。
全然痛くないよ平気だよ～という顔をしていた方がいい。
少しでもダメージ食らってます、みたいに見せると
じゃあもっと弱らせてやろうという話になるから。
完全に無視する方がいいと思う。
それで他の閲覧者から問い合わせがきたら個別に返事すればいいし。
あとこれは管理人さんの性格にもよるだろうけど、
イタズラが多くてとか書いちゃうと結構乙メールくるよ。
その返信で心配させちゃったなと心苦しくなるから、
親しい人以外にトラブルについて話すのは良し悪しだな。
34:ネ困
06/07/02 23:27:08 AQ8ooQoB
>>33
ああ、粘着はそういう発想なのか
自分はネットトラブル経験者で全部返り討ちにしてやるという体勢なんで
日記報告は「ダメージじゃないけどウザいんで」くらいに考えてたよ
35:ネ困
06/07/03 00:12:13 GMYsquxq
>34
そういう姿勢であるとサイトで表明してるのって
同情集めｳｻﾞｰ以前にｳﾍｱかｦﾁ対象だなあ。
なんていうか、「ｱﾃｸｼ怒らせたらちょっと怖いですよ（暗黒微笑）」のスメル。
トラブルは水面下でなんとかしないと
無駄なｦﾁｬがつくばっかりだと思うトラブル経験者。
36:ネッ困
06/07/03 00:17:26 OGUarbUn
ムカついて嫌がらせにしてやる！程度なら１週間位でおさまりそうな
感じだけど１年半ってもう病気だね。
37:ネ困
06/07/03 00:28:22 f+2X4bYt
>>35
表明してるとは言ってないと思う
つーか脱線
38:ねこま
06/07/03 03:53:13 GLSAgX44
>>34
「全部返り討ちにしてやるという体勢」なのは本人の自由だから全然構わないと思うけど、
一般的に嵐は反応すれば反応するほど喜んでよけいに付きまとってくるもんだよ。
嵐に対する攻撃のつもりで行動しても、向こうは「自分が荒らしたから
反応が返ってきた」、と喜んでしまう可能性がかなり高い。
今回の相手は病的な粘着のようだし、関わってもろくな事にならないと思うよ。
表ではしらんぷりして裏でこっそり24が一番かと。
39:相談
06/07/03 17:46:15 Ajj1XwyC
某ネットマナーサイトをまんま転載してるページを見つけました。
あまりに明らかなので元サイトの管理人さんに連絡しようと思った所、問題が。
・元サイトにはメールアドレスが無い。
・（マナーサイトのアドレスを削って出る）個人サイトにはメールアドレスがある。
→個人サイトのアドレスにマナーサイト関連のメール（転載報告だけ）してもいいのか？
・転載しているサイトが、どこからそのページに繋いでいるか分からない
（ざっと見た限りではそのページはリンクされていない）
・転載サイトが割としっかりした作りで管理人もかなり年輩
→教えても対処に困るのでは？
と悩んでます。どうなんでしょうか。
40:ねこま
06/07/03 18:02:09 7NuH8zrR
悩むくらいならスルー推奨
41:ネ困
06/07/03 18:10:58 nlBdJBa5
>39
一般的に考えて、メアドなどの連絡手段をなしにしているサイトは
「何かあっても連絡無用」っていうスタンスでやってると思うよ
何となく、転載していることを通報したくてたまらないって
感じがするんだけど、それのほうが不思議
アド削ってまで連絡先を探したり・・・よくやるなあ
42:39
06/07/03 18:43:30 Ajj1XwyC
ありがとうございました。
スルーする事にします。
43:ネ困
06/07/03 18:46:59 f+2X4bYt
ネットマナーサイトを作るような人なら転載なんて許せないはず、教えてあげなきゃとでも思ってるんじゃね
まあ、要らんお節介だと思うから放置推奨
だけどマナーサイトを謳いつつ連絡手段皆無ってのも謎
44:ねこま
06/07/03 20:44:18 3DTRrp19
マナーサイトなんてやってたら色々絡まれる事が多いんじゃないかね
上手く厨をあしらえなかったサイトマスターがマナーサイトに全てを
丸投げするってのはよくある事だ
45:ネ困
06/07/03 22:27:35 E+TWhbNK
半ナマサイトの管理人です。
番組を見ていればわかるはずのクイズの答えをパスにしてBASIC認証をかけているのですが、
その答えを教えて欲しいとメールが来ました。
「こういう謎解きは苦手で、一生懸命考えたけど解らないので教えてくださいお願いします」
という感じの文面で、どうにも教えてﾁｬﾝ臭が気になります。
まず自分で公式なり他のファンサイトなり調べたのかよと。
ただ、クイズも番組初期の内容からなので、最近ハマった人だとわかりにくいのかも…という推測もできる
状況です。
（現在放送中で、DVD等のリリースは今のところない番組なので）
・普通にパスを教える。
・「一生懸命考えたと言うなら、どんな答えを考えて、入力して弾かれたか教えて」と言う返信する
どちらで対応するか、迷っています。お知恵をお貸し下さい。
46: ◆3lfyQkwYDE
06/07/03 22:41:54 Zx3wC7bA
「一生懸命考えたと言うなら、どんな答えを考えて、
入力して弾かれたか教えて」と言う返信する
しかないと思うけど・・・。
普通の裏とかならいざ知らず、
半ナマなんだからこういうところはきちっとしないと。
47:ねこま
06/07/03 22:44:22 NxsiDVcg
そんな判断も自分でできないなら半生サイトを閉める。
マジレスすると、半生でもｷﾞﾁｷﾞﾁに厳しいところも
おまじない程度のところもあるから、こんな匿名のところで
聞かれてもどっちがいいかなんてわからないよ。
後は最近はまった人でもファンなら分かる問題に変えるとか？
48:ネ駒
06/07/03 22:46:00 yXldKkCB
>>45
答えの入力方法が少し違っていてそれではじかれている可能性がありますので
お手数ですが入力した答えをお知らせください
とか返してみれば？
質問の内容に沿った答えを考えているようならヒントを教える
ただの教えてチャンなら考えてくれと返す
49:ネ困
06/07/03 22:46:01 cyBRcWaP
「申し訳ありませんがパスに関する質問にはいっさいお答えできません」でよくね？
束そんな事で悩むよりも↑という言葉を認証画面に最初から書いておくべきだと桃うが
教えて厨はいったん味占めると後々付け上がる品
50:困
06/07/03 22:47:21 J11PvDjO
教えるのはアウトだと思う。
それじゃあパスの意味がない。
ましてや、半とはいえ危険なナマジャンルでさ。
だからといって返信しても、まとわりつかれたり粘着と化す可能性もあるから
私だったらスルーするな。
ただ、一つ気になったんだけど、
その「わかりにくい」ってのはどのレベル？
公式なりファンサイトなり調べれば時間はかかるけどわかるのか、
昔からのファンの人に番組内容聞かないとわからないような内容なのか。
（たとえばプロフィール系なのか、以前番組で一度出ただけの行きつけの店の名前とかなのか）
さすがに後者だと、相手もちょっとかわいそうな気はする。
51:ネ困
06/07/03 23:00:08 UI8HWLWf
そういうタイプって下手に相手すると
パス教えるまで粘着してきそうな気がする。
パスに関する問い合わせにはお答えできません、でいいと思うが。
他の人からも問い合わせが多いようなら、パスが難解なんだと思うし、
それだったらパスを変更した方が良いと思うけど、
そうじゃないら他の人は入れてるってことだから問題ないんじゃない？
52:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/03 23:25:11 M91UWV04
現在の時点で厨臭さが鼻につくほどの相手ならスルー。
でも微妙に教えてチャンだという程度なら
「どんなふうにわからなかったんですか？」ぐらい返答してもまあ大丈夫だと思う。
そこは>45が判断すべきところだけどさ。
これはあくまで例だけど、
パスワードが「扉」なのに入力が「ドア」だったとか、
いーともの司会者は？で「夕モリ」と入れればいいのに「夕モさん」と入れたとか
不運あるいはおっちょこちょいなケースもありがちだし
53:ねこま
06/07/03 23:34:19 hpj40QC8
気になったのが、番組見てれば分かる答えなら
一般ﾌｧｿでも解けるんじゃないのかってこと。
設問を考え直した方がいいんじゃないだろうか。
54:ネ困
06/07/03 23:43:11 HdXd9XmA
そもそも、その番組は間違いなく全国区なのか？
ちなみにCSも入らない地域もあるよ
と、民放２局の田舎者が呟いてみる
55:45
06/07/04 00:11:02 SrT/2MjS
皆様ありがとうございました。
「どう解らなかったのか教えてください」と言う形で返答してみようと思います。
設問内容に関するご意見も、今後の参考に致します。
56:ネ困
06/07/04 00:21:54 5vQuYRlO
>>54
番組知らないのに同人サイトに来てあまつさえパス教えろってのもおかしいだろ。
57:ねこま
06/07/04 00:44:12 cMYVPzcC
＞民放２局
！(ﾟДﾟ)
58:ねこま
06/07/04 00:59:38 cX6zb3P+
>>56
一般ﾌｧｿの意味をなんか勘違いしてない？
その番組が好きな人って意味だよ。
それに設問については今回の訪問者に対してじゃなくて、全体の話。
59:困
06/07/04 01:05:07 Cem2CB7H
いや、その関連設問以外に
ﾄﾞｼﾞﾝ関連の設問も
他にあるんじゃないの？
60:ねこま１／２
06/07/04 01:26:59 bV67Jlu5
オリジナルのなりきり系参加型サイトの管理人をしています。
３年ほど前に沸いた粘着が、まだ粘着をし続けていると知り、困っています。
３年前の時には、サイトの方と、リンクしていた私の個人サイト、
それに別で管理していたＰＢＷに関するマナーサイトに中傷の書き込みをし、
書き込み制限をしたら荒らし依頼掲示板などにアドレスを晒し、
掲示板のアドレスを変えても変えてもしつこく晒し続けるという粘着ぶりを見せ、
最終的には個人サイトは閉鎖、なりきり系サイトもパス制となり、
参加者さんたちに手間を踏ませてしまうことになって、ようやく姿を消しました。
そして、個人サイトは引越しをして復活し、マナーサイトは閉鎖、なりきりサイトは改装をし、
のんびりと運営していたのですが、
今年の２月に、掲示板に「荒らし掲示板にこちらのアドレスが晒されています」との書き込みが。
その荒らし掲示板の日付はその一月前だったのですが、
荒らしがサイトにやってくるということはありませんでした。
というか、荒らされなかったので自分で書き込みに来たのだと思います。
そのときは一通報者の扱いで「被害を受けていないのでそっとしておいてください」
と返信したらそれ以来連絡は来ず、そのときは落ち着きました。
61:ねこま２／２
06/07/04 01:27:38 bV67Jlu5
が、先日、２ｃｈの常駐スレで、
あきらかに私の物と解る中傷を見つけました。
自演でいくつかレスを入れていましたが、
叩いている内容がすべて荒らしが来ていた時期のものであることから
３年前の荒らしと同一人物ではないかと思います。
スレ違いで書き込み主の方がモニョると叩かれてスルーされていましたので、
悪意によって捻じ曲げられた事実に腹が立ちつつも、何もしませんでした。
すると、今度はその書き込みが全文、個人サイトとなりきりサイトの掲示板に、
「これってあなたのことじゃないですか？参加者にこんな人がいて大変ですね」
的なコメントとともに転載されていました。
証拠を保存して書き込みを消し、掲示板にはＩＰ制限をかけました。
恥ずかしながらアク禁についてまったく無知なため、
今から調べて措置を取ろうと思っています。
ご相談したいのは以下の２点です。
ＩＰからプロバイダの特定は出来たのですが、
これを中傷書き込みとしてプロバイダに通報して対処してもらえるでしょうか？
あくまで第三者の通報というような言い方をしているのですが…。
参加者の中にこんな書き込みをする奴がいますよ、という書き方をされ、
私は全く参加者様のことを疑ってはいないのですが、
それをどう伝えようか、少し混乱していて上手くまとまりません。
どんな書き方をしても微妙に疑っているように読み取れてしまって…
掲示板にするのか、それともメールをするか、何もしない方がいいのか、
アドバイスをいただければと思います。
混乱していて文がまとまらず申し訳ありません。よろしくお願いします。
62: ◆O3OjL65Tgw
06/07/04 01:28:05 +9e1Tq0j
>>58
>>56がレスしてるのは>>54が
「自分みたいな田舎地域だと放映されてない可能性あるよ」というので
そもそも放映されてない＝番組知らない人間がサイトなんて来ないだろう
と言ってるんじゃないか？
一般ファンがどうのという話ではなく。
検索避けしっかりしてるなら
入り口が番組に関するクイズでも構わないだろう。
BASIC認証かけてるなら
indexが引っかからなければ問題ないんじゃない。
63:ネ困
06/07/04 02:44:19 5vQuYRlO
>>58
レス番ひとつ間違って見てない？
私が言ってるのは>>62が言ってる通りだよ。
64:ネ困
06/07/04 07:20:21 8jp079bU
>>54
宮崎県民乙
65: ◆O3OjL65Tgw
06/07/04 07:24:22 pQdKA/ja
>>54
福井県民乙
66:ねこま
06/07/04 08:48:37 JofUEuey
放送地域じゃなくて番組が見れなくても原作ファンや
出演者ファンなら見たいと思うかもよ
67:ねこ
06/07/04 08:50:46 TMBVgYyX
＞66しらんがな。
68:猫魔
06/07/04 12:03:25 /uQkpYQS
>>65
さすが日本最後の秘境
69:ネッ困
06/07/04 12:24:46 GGORonjz
>60-61
えーと、自分の無知もあって判りづらかったんだが、
・三年前の粘着
・今年の二月に一ヶ月前の晒されを教えに来てくれた人
・先日「これってあなたのことじゃないですか？参加者にこんな人がいて大変ですね」 と書いてきた人
は、同一人物だと思ってるわけね。それは確証があるの？（IPが同じとか）
アク禁は .htaccess でぐぐって調べるとして（設置出来ない鯖もあるんで要確認）、
プロバイダへの24は、ダメ元でもとにかくやってみる。（24しました！とか公表しない）
今回の書き込みは、二箇所の掲示板に同じ内容の書き込みされたの？
「自分は第三者、犯人は常連の中にいるんじゃない？」みたいな書き方してるんなら、
このような内容を、メールではなく掲示板に書き込むあなたの真意がわかりません。
当サイトの参加者の中には、あなたのような無神経な方はいらっしゃいません。
でアク禁。
ところで、一度アク禁すれば、もう書き込みされないの？IP変えて粘着が続くの？
前者ならあんまりスキルなさそうな気がする。
70:ねこま
06/07/04 12:38:40 ZLJMaur/
掲示板を一時撤去という選択肢はないの？
いずれにしてもかつてそこまでやられ、
なおかつマナーサイトまで運営していながら、
肝心のサイトセキュリティにたいして不勉強すぎる気がする
.htaccessで何もかも解決というわけにはもちろんいかないけど、
なんとなくそこだけとっても後手後手だなあという感はいなめない
全般的にもうすこし危機管理能力を上げたほうがいいと思う
71: ◆O3OjL65Tgw
06/07/04 12:42:43 EwzPq5iT
ISPは明らかな迷惑行為でないと動いてはくれないと思う。
自分は法律に抵触するものであっても動かないISPにあたったことがある。
ISPに通報するなら、もう少し泳がせなければダメだろう。
・泳がせない場合
すぐに対処したい、見たくもない、ということなら、そのIPでのアクセスを禁止する。
サイト内で訪問者に説明する場合には、
「同人系のサイトには善意の第三者を装って迷惑行為をする人もいるので、
こうした情報はメールにてお願いします。
なお、参加者の方が晒したとは思っていません」
程度に触れておく。後は、向こうの出方次第。
ISPには通報せず、以後エスカレートしたとき連絡する。
・泳がせる場合
特定の個人の書き込みだけ、書き込んでも他の訪問者には見えなくできる
掲示板に変更して、放置。内容が通報レベルになったところでISPに連絡。
自分のときは拍手で言ってきて、そのたびにNGにしてたら、
職場から「閉鎖しろ」といってきた。アクセス解析のログを
調べたら同一人物だったので、会社に通報して、アクセス禁止。
以後は平和。
72:ねこま70
06/07/04 12:49:29 ZLJMaur/
ごめん、肝心の助言が何もできてなかった
中傷書き込みで相手プロバイダが何かしてくれるかどうかは
そのプロバイダによる（何もしてくれないところだってある）
また、誰に対して何をどう説明したいのかよくわからない
書き込んだ人間に対してなのか
あるいは、その書き込みを見た参加者に対してなのか
とにかく>69も言っているが、一番肝心のことが一番よくわからない
73:猫間
06/07/04 13:11:00 bjDjZSxy
ISPの中の人ですが、肝心の情報が中途半端だった場合こっちも調べようがない。
最低でも相手のIP・書き込んだ時間・肝心な書き込み内容が必要。
こちらはそれを確認して、公序良俗に反していたり誹謗中傷と判断した場合に動く。
基本的に掲示板などの書き込みは管理人が責任を持つという姿勢。
管理出来ない掲示板なんざ運営すんなってこと。
今回の場合、ぱっと見た感じでは解らないようだしﾇﾙｰされる可能性は極めて高い。
74:ねこま ◆xi9CqIOvBg
06/07/04 13:13:30 LP99VEG2
>60-61と同じ様な書き込みを他のスレで読んだんだがどこだったかな…
別人だったらスマンが確かに似てるんだよ。
75:ねこま
06/07/04 14:59:06 v9gIvYsJ
>>74
そーいう指摘はちゃんと確認取ってからした方がいいんじゃまいか？
76:ねこま60-61
06/07/04 16:44:16 ThWfPf3u
わかりにくい文に助言をありがとうございます。
>69
１．３年前の粘着 ２．２月の書き込み ３．今回の書き込み
のうち、２に関してはログを紛失してしまったのでＩＰの確認は出来ていません。
もしかしたら同じ人なのでは、という推測です。すみません。
１と３に関しては、ＩＰは一致しませんでしたが、
両方とも私と同県からのアクセスであり、また当時同人活動もしていたので
私個人に対する粘着なのではないかと考えていました。
当時アク禁というものを知らなかったのでパス制や閉鎖にしたんですが、
今回アク禁して粘着が続くかどうかはまだ判りません。
ＩＳＰへの通報は、やはりこのレベルでは効果は期待できないですね。
アク禁は調べてやってみたので（設置できる鯖でした）このまま様子を見ることにします。
前回パス制にして落ち着いたので、甘く見て改装の時にパスを外してしまいました。
>70さんの仰るように、危機管理能力がなさすぎると反省しました。
これから勉強して、スキルを上げていきたいと思います。
説明をしたいのは、参加者さんに対してです。
上で言ったように、私個人の粘着なのではと考えているので、
あの書き込みを見た参加者さんに不快な思いをさせたのが申し訳ないです。
書き込み自体は削除し、「閲覧者を不快にさせる書き込みがありましたので削除しました」
と書き込みましたが、見てしまった参加者さんには動揺も広がっており、
参加者を疑わせるように仕向けたい、と思われる書き込みだったので、
「参加者さんのことを疑っていない」と伝えたいのですが、上手くまとまりません。
>71さんの 泳がせたくない場合のものを参考に、もう一度自分で考えてみます。
ありがとうございました。
>74
スレ違いだと叩かれるような場所での書き込みでした。
これ以上はご勘弁を。見つけたら「これか」と思ってください。
77: ◆O3OjL65Tgw
06/07/04 18:44:02 yJ0hxT9s
>>61
「悪意を持ってこのサイトのURLを紹介することは
当サイト企画に参加されている方以外の誰にでもできることです。
このサイトや集ってくださる皆様に悪意を持った誰かが存在し、
嫌がらせをしているという事実はとても悲しく思います。
しかし私個人と致しましては、当サイトの企画に参加頂いている方が
今回の中傷書きこみをしたものとは考えておりません。
また、当該の掲示板に関しては管理人様に
中傷書きこみをした人物について問い合わせております。
あわせてこちらのサイトの掲示板にもパスをかけ、
害意のある書き込みができないよう処理致しました。
このような荒し行為に対してはプロバイダへの働きかけも視野に入れ
しっかりと対応させて頂きます。
参加者の皆様には不愉快な思いをさせてしまい、
真に申し訳ありませんでした。」
こんなんでどうでしょう。
78:猫間 ◆3lfyQkwYDE
06/07/04 20:58:55 ZT+ZeleM
>>77
細かくﾁｪｯｸしてないけど良いんでない。
感情を入れない文章にするなら「とても悲しく」を「残念」にするとかで。
79:ねこま60-61
06/07/05 02:06:02 X/7HiGcl
>>77さん、ありがとうございました。
参考にして説明の書き込みをしました。
これからサイトのセキュリティについて調べ、
体制を整えていきたいと思います。
回答してくださった方々、どうもありがとうございました。
80:猫間 ◆3lfyQkwYDE
06/07/05 02:14:38 jM3EBd8g
>>79
乙。
挫けず頑張れ。
81:1/2
06/07/05 14:54:06 N/G9yjrE
投下。
読みにくかったらゴヌン
自分とAさんは相互していました。
Aさんは度々荒らしに合っていて、その度に日記で「ぶざけんな」などと書いていたんです。
書き込みでは普通の人だったから「痛いなぁ」と思いつつ何も触れずサイトに行く回数もどんどん減っていきました。
相互も切りたくなって、２ちゃんのスレを見ながら自分なりに相互解除のメールを出しました。
そうしたら拍手で「荒らしをしたのは貴方ですか？」や「貴方の友人ですか？」なんていうのをもらってしまいました。
どうやら相互解除メールを送った時と、荒らしに合って日にちがほぼ一緒だったらしいんです。
82:2/2
06/07/05 14:57:03 N/G9yjrE
Aさんは拍手、掲示板、メールを外して連絡が取れなくなってしまっています。
レスで一応事情を話し、Aさんからのメール待ちなんですがこんな事は初めてでどうしたらいいか分かりません。
何かアドバイスをお願い致します。
ちなみにAさんはサイトに「元相互サイト荒らし疑惑！」などと書いていて、私のサイトの信頼が凄く落ちてしまいました。
誤解がとけた際には正直言って、閉鎖という形でジャンルを撤退してもらいたいです。
HPがどんどん削れるorz
仕事行ってきます
83: ◆O3OjL65Tgw
06/07/05 15:11:10 VuOqWv4C
まず、対応としては最悪のことをしてしまったと考えていいと思う。
Aさんに、これ以上のリクエストをするのは不可能だし、
撤退して欲しいなんて言う権利は81にはないってことが前提。
もうしてしまったことは仕方ないので、リンクを解除し、
Aさんのことは忘れる。サイトも見に行かない。スレも見ない。
できれば、リンクページ自体を外し、掲示板や日記は下ろして
事態が沈静化するのを待つ。
それ以外ないと思うよ。
84:ねこま
06/07/05 15:19:43 /4jplpi2
>81
そもそも信頼が落ちたって何を根拠にいっているのかわからん。
儲に突撃されたとか、カウンタが異常回転してるとかか？
それと閉鎖＆撤退してほしいなら誤解が解けて謝罪してきたら、
「責任をとって謝罪文を公開し、
サイトを閉鎖及びジャンルから撤退してください」って送れ。
それが他人の耳に届けば、それこそ信頼ガタオチだと思うがね。
ぶっちゃけAだけがイタタだったら、
>81の信頼が落ち込むことは無いと思う。
85:ネッ困
06/07/05 15:22:30 7YegUSz2
>81
解除メールとか出さずに黙ってリンク解除が良かったかもね。
後から言ってもしょうがないんだけども。
Ａさんサイトの文面が気になるなら、TOPにでも事務的にさらっと
「荒らしとの関わりはない」ことを書いとけばいいんじゃないかなあ。
んで後はひたすらスルー。下手に関わると余計にこじれると思う。
Ａさんとこも荒らしに会ったのは乙だけど、「元相互サイト荒らし疑惑！」なんて
書いたら「Ａ、ｲﾀﾀﾀﾀ…」って思う人も少なくないと思うし。
分かる人は分かってくれるとオモ。
86:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/05 15:23:49 trnBDK45
最悪のことっつっても81-82はリンク外しただけで
何もしてないのにな…
最悪のライミングではあるけども。
一方的に連絡手段を断った相手がひどいと思うんだが。
何にしても放置しかないんだろうけどね。
もし他の訪問者とかにメール等で聞かれたら
「違いますよ」とあっさり答えると良いと思うけど
公開レスや他の人の目につく所ではそんな話は
しない方が良いと思う。
気になるだろうけどもうAさんサイト見ない方がいいよ。
87:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/05 15:24:56 trnBDK45
ライミングて何だよもうorz
タイミングです
88:ねこま
06/07/05 15:25:09 DQu3CzbB
>81
そこまで痛い相手に相互解除メールなんて送ったら粘着されるに決まってるじゃないか。
スルーするか黙って切るかすればいいのになんでわざわざ藪をつついて
蛇を出すような真似をするのか。
相手の日記に81のサイトが名指しで晒されているのならばAさんの鯖へ通報しれ。
（通報する前にスクショなどで証拠は保全しておく）
つか普通は日記で相互サイト叩きなんてやったらどう贔屓目にみても
叩いてる方が痛いとしか思わないよ。
>閉鎖という形でジャンルを撤退してもらいたいです
そうやって相手に構おうとするから粘着されるんだよ。
相互解除メールに相手を逆切れさせるような余計な事を書いてたんじゃまいか？
89:疲れた
06/07/05 15:33:57 N/G9yjrE
皆さんありがとうございます。
メールは事務的なものです。
私が「トラブルが起きた為(あながち嘘ではなく、私のサイトに荒らしが湧いた)」と書いたのが悪かったです。
もうAさんのサイトには行かない事にします。
レスも簡潔なものにして、訪問者様に迷惑かからないようにします。
痛いイ言者が多いから心配だorz
皆さん本当にありがとうございました。
90:猫魔
06/07/05 15:34:54 ArW775Wq
リンク解除メールを送った事は責められないと思うけどな。
ネチケとしては、正しい事をしたんだし。相手が非常識だった事が不運な訳で。
どういう文面でメールを送ったのか分からないけど、
いっそサイト改装しちゃえば？
サイト改装に伴い、リンク整理中…とか。ほとぼり冷めるまで、ちょっと待つとよろし。
91:にんにく
06/07/05 15:42:18 RxY/I1UR
にくにく
92:ねこ
06/07/05 15:43:35 7mkqUS4H
イタイ人なのがわかってたのにわざわざ刺激するからだよ。
黙ってリンクページ引っ込めるとかして様子見てればよかったんじゃない。
こんなイタタと相互ｳｻﾞｽと思っても気にせず放置するとか。
93:ネッ困
06/07/05 15:45:30 7YegUSz2
まあ、いまさら言ってもしょうがないよ。
94:ねこま
06/07/05 15:57:30 R+8y4iJN
>>89
痛い儲も何も藻前が痛い
95:びんかん
06/07/05 15:58:36 dJNou52c
なんか…変な人いるよね？
96:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/05 15:58:55 trnBDK45
解除メール送らなくても解除したのが判明したら
どうせ「アンタが荒らしでしょふじこ！」と言われてた
気がするんだけどねー…
97:ねこま
06/07/05 16:02:47 nHh1RAqL
事件勃発後の対応を見る限り、確かにＡさんも痛いのだが、
どうも相談者さんは、あからさまな保身に走りすぎたようにも映る。
自分からケンカを売りまくるのは問題外だが、荒らされたことに対して
Ａさんが自サイトの日記でふじこるのは、そこまで非道行為とも思えない。
少なくとも、その件では相談者さんに直接迷惑をかけたわけでもないようなので。
塚、やっぱりタイミングが悪かったとオモ。
痛いサイトは、大抵訪問者もﾆﾗﾆﾗしながら見ているわけなんだが、
だからこそ、そのタイミングでリンクを切れば、保身に走ったことが
閲覧者からも見え見えになる。「それもしょうがない」という意見と同時に、
「我が身可愛い人」という印象がインプットされてしまう危険性はあるよ。
今回の場合、相談者さんは、もう閲覧者の印象とか関係なく
Ａさんのことが嫌いでとにかく関係を絶ちたかったように思えるので、
ちょうどいい機会だったと割り切れ。人間関係に痛みはつきものってことで。
98:ネット
06/07/05 16:07:27 Nj/fFIqA
>>89
なんか余計な事して事態を悪化させそうで心配だな。
自分に悪いところがなければ毅然としてればいいんだよ。
今回の件に付いて観覧者から質問されたら変な脚色はせず
（相手が痛いからどうとかは絶対言わない）
ありのままを話して疑われて困ってると言えばいいだけ。
信者に突撃されたならそれこそ相手を通報するチャンスじゃないか。
99:ネ困
06/07/05 16:13:37 27SOiKxe
>81
>レスで一応事情を話し、Aさんからのメール待ちなんですが
これって、誰でも見れる拍手レスで
「Aさんのサイトを荒らしたのは私じゃありません。トラブルとはうちのサイトが嵐に遭ってる事です」
って書いたって事？
もしそうなら拍手レス消した方がいいんじゃね？
100:困
06/07/05 16:22:25 N/G9yjrE
一応補足
Aさんは名前は出していないけど、今日の日記でリンクを見ていればどのサイトだか分かるような事を書いていました。
「こっちの方が人気サイトだからpgr」
だそうです。
荒らしは二人いるらしく、一人は私で一人は友達だと認定していました。
今までのカキコがあまりにも保身的に見えたならすみません。
とにかく様子を見ます
101:こまー
06/07/05 16:23:44 N/G9yjrE
>>99
サイトが荒らされたことは書いてないです。
102:にゃんこま
06/07/05 16:29:30 fpH0u8M8
相互解除のメール送ったってことは、メルアド知ってるから連絡は取れるんだろ？
メールを外したから連絡が取れないって意味がわからない。
メール待ちって事はメルアドは使えてるんだよね？
一応の事情よりも、メルで荒らしとのＩＰ照合してみてくれとか
そういう内容の連絡した
103:にゃんこま
06/07/05 16:32:09 fpH0u8M8
切れちゃった
連絡してあるのか教えて欲しい。
でも、向こうに証拠を見せろとか証拠を求めたら
相手をカーっとさせるだろうし、ムキになってる
ように取られるだろう。
とにかく、>89の文章は迂闊すぎるんじゃね？
104:こ
06/07/05 16:32:46 N/G9yjrE
サイトにあったのはメールボックスでした。
掲示板も機種しか分からないものを使っていたので、無理なんです。
105:ネット
06/07/05 16:35:03 Nj/fFIqA
>>100
様子を見るもなにもそれ十分通報対象じゃまいか？
ダメもとで相手の鯖に通報してみなよ。
日記晒しで既に被害を被ってるならちゃんとした鯖なら
それなりの対応をしてくれるよ。
取りあえず相手にされた中傷の証拠（メールや日記）は全部
保存しておくように。
106:ネ困
06/07/05 16:35:32 FvSVPh1m
>>81
えーと、ちょっとわかりづらいんだけど、相互解除のメールは送ったんだよね？
でも今Ａさんは連絡手段を絶ってるから仕方なく81のサイトのレスページか何かで
事情説明して、Ａさんからの反応を待ってるって事？
もしそうなら、なんで解除のメールを送ったアドレスにメールを送らないの？
それともメルフォから送ったのでアドレスは知らないとか、メールの受信拒否されたのかな。
相互してて今まで一度もアドレスからのメール交換はした事なかったのかな？
なんかよくわからないけど、81のサイトで反応すればするほどＡさんは絡んでくると思う。
107:書き忘れてました
06/07/05 16:36:11 N/G9yjrE
>>100
友達を認定したというのは、私の友達ではなく全く知らない人を私の友達認定したという事です。
108:ネット
06/07/05 16:38:56 yFRelPKi
機種って…携帯サイト？どおりで香ばしい
109:106
06/07/05 16:39:32 FvSVPh1m
リロってなかった。ごめん。
メールボックスだったのか。
嵐だと信じ込まれたら、それを訂正するのは物凄く難しい。
相手がｲﾀﾀな人なら尚更だ。
スルー推奨。
110:猫間
06/07/05 16:45:14 MJHkoP6z
なんだか要領を得ない人だな…
最初の相談読んだときも思ったけど
仕事ってあるけど、それで一人前の社会人なの？
リア厨としか思えないんだけど。
81の様子では、何か解決に向けて
アクションを起こすのはムリな気がする。
全てが裏目に出そうだよ。
89でも自分で書いてる通り、ただ
スルーするのが得策かと。
111:ネ困
06/07/05 16:45:49 IcgrtPd3
その手の人は一回思い込んだら何言っても無駄無駄っぽいから、
もうスッキリ忘れる事。
リアクションを取れば取るほど>>81が犯人という確信を持ってしまう。
相手からなんか質問が来たら「違うよ」って答えるだけで、後は
余計な事言わない・聞かない。
ムカついてるのはレスから分かるが、「これだけは言っておく」は最悪な対応。
Aさんのサイトも何かない限り訪問しない。スルー一番。
信者やAさん本人から違法性のある突撃を食らっても、普通の荒らしと
同じように対応する。相手にしたり、ネット上で>>82みたいな暴言を吐いてたら
あなたがAさんを見ているのと同じ目で、あなたも見られるようになると思いなされ。
かまえばかまうほど、あなたと、あなたのサイトの信頼は落ち、トラブルは増す。
112:困
06/07/05 16:47:23 hBQInm80
>>81
おまいさん、年齢が若いほう？
それとも初めてのトラブルでパニくってる？
保身に入るのが悪いとは言わんがお前さんはそれにこだわりすぎて
マズイ対応に走るタイプみたいな感じだね。
とにかく毅然とした態度で相手のやることをスルーしとけ。
日記にｲﾀﾀなこと書いてあるなら向こうのほうが自滅するだろうし。
113:困
06/07/05 17:01:40 N/G9yjrE
すみません。
最初はどう対処したらいいのかばかり考えていました。
相手方と連絡を取る事もやめます。
沢山ありがとうございました。
ROMに戻ります
114:ネット
06/07/05 17:02:35 VXfQqcqb
日記でほぼ名指しで荒らし認定されてるんなら誹謗中傷されてるって
通報すりゃ鯖がデリってくれるんじゃない？
相手には絶対に関わらず何かされれば通報って感じであとは放置しときゃ
ヲチャに祭られたり鯖に怒られたりして勝手に自滅して行きそうな気がするけど。
115:ネっこま
06/07/05 17:04:45 dJNou52c
>>113
がんがれ。誤解されるのは嫌だよな。
そうじゃない！と言いたいよな。
でも我慢も大事だ……つらいがな。
116:ネ困
06/07/05 17:12:48 icE1ZcSl
実際81は荒らし行為はしてないのかね。
何かはっきりとは言っていないようだが…
まるっきり相手の誤解なら、逆に81が怒るべきだと思うが。
117:ねこま
06/07/05 17:15:06 jPM0QR5n
よし、
↓次の相談どうぞ
118:ROMに戻ろうとしたのですが
06/07/05 17:28:44 N/G9yjrE
>>115
してません
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ
119:相談
06/07/05 17:30:39 FZgX9uKM
>>118
('A`)
その調子だから絡まれるんだよ
120:困
06/07/05 17:37:26 O3Anptvt
つくづくスルーができない体質なんだなｗ
ま、ここで「分かりました連絡取るの辞めます！」と言った所で
結局誘い受け日記とかやらかして大戦争になりそうだ。
121:あ
06/07/05 17:43:56 4CwyH5DU
励ましてたのにね…115が(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
118は空気嫁ないのか
122:ネ困
06/07/05 17:46:58 icE1ZcSl
そもそも話の内容がかなり具体的だから、
同ジャンル者がこのスレ見たら身バレする確立高いだろ。
相手のサイト上ではっきりと攻撃されているわけだから。
それなら２でなんて吠えてないで、自サイトではっきりと
私はやってない、とんでもない中傷だ、鯖に訴える
くらい強気に出ても良さそうなもの。
123:ネ困
06/07/05 17:48:25 WTC+Oe6z
答える方も悪いが、相談者が去ってから質問みたいな書き込みして
答えたらｲﾀﾀって言うのは可哀想。
124:ネ困 連投ごめん
06/07/05 17:49:51 WTC+Oe6z
>>122
終わった事だから書いていいか迷って書かなかったけど、同意。
トップなり日記なりで「荒らしてません」的な事情説明していいと思う。
ただ>>89の文章見てると周りやAに更に誤解与える文書きそうだけど…
125:ねこま
06/07/05 17:50:58 jPM0QR5n
いやもうほんとにもういいから。
↓次の相談どうぞ
126:118
06/07/05 18:04:26 lXiooceR
すみません、これで最後の書き込みにします
>>122
いちようフェイクいれてるのでジャンル者が見てもわからないと思います
自ホムペでトップに主張を書いておきます
皆さん、あれこれアドバイスありがとうございました
もう書き込まないので、私のことはスルーしてください
お邪魔しました
127:猫間
06/07/05 18:06:24 MJHkoP6z
一応指摘。レスはいらん。
×いちよう
○一応（いちおう）
けっこう恥ずかしい間違いなので
以後は気をつけるように。
128:ネット
06/07/05 18:21:02 XWBumIKb
ホムペとか…
だめだこりゃ
129:126は私じゃないけど
06/07/05 19:47:48 N/G9yjrE
書き込んだ後にスルーするべきだったと気付きました。
もうこの話題はもうスルーして下さい
次の方ドゾ
130: ◆O3OjL65Tgw
06/07/05 20:08:56 jv8TixRL
とりあえず、>126のような騙りが出てるから、色々気をつけな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>129
131:ネッ困 ◆xWsNIsDnQw
06/07/05 20:38:20 yMyF9SNn
>126=>128ってことか…
132:ネッ困
06/07/06 07:26:09 BAj6uSH1
なんかこのスレ自体が荒らしやら釣りやら真性やら入れ食いでﾜﾛﾀw
133:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/06 08:11:24 3qdliDSn
■夏休み中は現在以上に煽り・釣り・過剰な相談者叩きが予想されます■
「困ったこと」を発生させない『予防』にも視野を広げましょう
多少極端ですがこんな方法も考えられます
・軽い気持ちで企画などに参加しない
・九月一日までは隠しページなどを休止し、幸の裏カテゴリから抜ける
・九月中旬までは掲示板を外す
・日記に他サイトや原作関係者の話題を出さない
134:ねこま
06/07/06 09:45:14 Ro7RLJ88
いまさらだが
>118
は>116へのレスではなかろうか
135:ネ困
06/07/06 11:44:21 TZvvza4w
・日記にはバルッサン♪
136:ネ困
06/07/07 02:14:55 o5jNUNn+
相談させて下さい。
中学か高校生と思われる管理人(Aさん)が18禁サイトにリンクしているのを見つけました。
Aさんのサイトを見ている限りは、彼女の年齢は分からないのですが、
その相互リンク先のサイト(Bさん)で｢後輩のサイト」と紹介されていました。
Bさんは現在高2です。なのでAさんは高1以下と思われます。
Bさんと私は結構交流があるのですが、
私からBさんにAさんを注意するように言うのはお節介でしょうか。
私がAさんに注意することも考えたのですが、
そうすると「Bさんのせいでバレた」ようになるので
2人の関係を悪くしないかと思ってしまいます。
きちんと相互リンクしていたので騙りではないと思います。
Bさんがこの事に気付いていないのかスルーしているのかは分かりません。
137:ねこま
06/07/07 02:21:26 Jn6fN0ds
最近、新ジャンルでサイトを開いたばかりの管理人です。
更新のたびに感想を送ってくれる方がいて、そこそこ交流を持つようになったのですが、
日記を読むと鬱病らしく、大変な日常生活が書きつづられていました。
先日、「あなたはいつも前向きで羨ましいです」というような内容のメールが来たので、
サイトではこんなですけど悩みがないわけでもないんですよ、というような返事をしました。
職場の苦労話を、軽い気持ちで書き添えておいたのですが……。
翌日、ものすごい長文のメールが届きました。
要約すると、「あなたは私と同じ鬱病だから病院へ行きなさい」というような内容です。
いやいや、ご心配はありがたいが、ごく普通の単なるありふれた悩みを書いただけで健康です、
と返事したのですが、聞く耳持たずで、
それ以来毎日、もう病院には行ったか、明日行け、すぐに行け、ここに行け、って感じで病院リストまで送られてきます。
それこそ、これのせいで鬱になりそうな勢いでメールが届きます。
返事をしないでいても、お構いなしで送られてきます。
最近では、日記に私の名前を挙げて、○○さんも私と同じ病気に悩んでいて……
とか書かれる始末で、本当に参っています。
一刻も早くFOしたいorやめさせたいのですが、下手な文面で刺激した場合、
相手の反応が恐ろしくて、どう動いて良いかわかりません。
良いお知恵があればお貸しください。
138:ねこま
06/07/07 02:22:26 Jn6fN0ds
>>136
リロってませんでした。
相談が被ってしまってすみません。
139:ネ困
06/07/07 02:42:35 ghsyQsFg
>>136
友達じゃないならスルーしとけよ。
>>137
もう一度、しっかりと「私の悩みは誰にでもあるレベルで、病気じゃない。貴方が
日記に書いたので、勘違いされるのは嫌だから私も日記で弁解させてもらう」と
メールして、自分の日記にも「病気じゃない」と書いておく。
勘違いされるのが嫌だから、ってのはきちんとオブラートに包んで。でないと
バカにしてるとか貶されたとか取られかねないから。
140:ネッ困 ◆xWsNIsDnQw
06/07/07 02:45:50 jzarRcf1
>>136
喪前さんは、Aさんとどういう関係なの？
単なるロム者ならスルーしといた方がいいよ。
>>137
メンヘラとは中途半端にかかわるもんじゃないね…
とんだ地雷踏んじゃったと思う。乙。
サイト開いたばかりなら、いっそ厨に
「治療のためサイト閉じて、ネットからしばらく離れます。
厨さんもそうした方がいいですよ」と連絡して、そのサイトは閉じ、
別鯖別HNでやり直す…というわけには行かないか？
若しくは、厨のサイトに掲示板や日記レスが出来るのなら、
「メールでも再三お返事しましたけど、私は病気じゃないですよ（^^;）。
厨さんが病気でお悩みなのに同調して、単なる愚痴レスしちゃってごめんなさい。
でも、ご自分のことならいざ知らず、他人のことを名指して日記に書くのは
ご遠慮下さいね（^^）」と、万人が見られる環境で軽く否定レスしてみる。
まあ、どう相手しようとふじこるような気がするけど、ふじこった方がイ多だから
そうなっちゃったらアク禁してスルー、相手のサイトは見に行かないようにするしかない。
141:ねこま
06/07/07 02:52:44 sRoFh2+2
>137
病気の人に何言っても同じ。
相手はサイトで欝日記書いてて、ヤバイってのは閲覧者ならわかってるんだろ。
137は反応しないほうがいいと思う。
ヘタに日記などでやりあってると「こいつも同じか」と周りに認識されそう。
メールが来ても別フォルダ作ってスルーしとけ。
142:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/07 03:44:34 47T5otbg
>137
鬱と聞くと、大変そうだな、かわいそうだな、と思うかもしれないし
理解を示してあげたい気持ちもわかるんだけど
へたに関わらないのが一番精神衛生上いいよー
ほとんどは構ってちゃんと同じようなものなので
>141と同じくメールはスルー推奨。
自分のサイトでも触れない。
相手のサイトも見ない。
…とやってれば、そのうち>137も相手のことを忘れるし
相手も>137のことは忘れるよ
143:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/07 04:52:05 iyVBiRac
なんかもういっそ「貴女のその執拗なメールに苛々して鬱になりそうです」
とか送りたくなってくるよな。
スルーしかないんじゃないかな。メンヘラ相手には。
144:スペースNo.な-74
06/07/07 06:04:21 YHMd22Om
>それ以来毎日、もう病院には行ったか、明日行け、すぐに行け、ここに行け、って感じで
>病院リストまで送られてきます。
こんなパワフルなやつは鬱じゃなくて、なんちゃって鬱名希ガス。
145:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/07 06:09:27 hLQX5bnB
それ24できないかな…
病人だって、本人が罰されることのないかわりに
迷惑行為は責任者が止めなきゃならんだろ
「おまえは病気だ」と連呼して相手が本当に病気になったら
健常者がやれば脅迫罪適用されるぞ
146:ネコマ136
06/07/07 07:35:13 FLtGKRn7
ありがとうございました。
私はAさんとは面識ありません。
Bさんサイトのリンクで初めて知りました。
静観することにします。
147:ネ困
06/07/07 07:45:37 bW51lur3
>137
他の皆さんが言ってるようにｽﾙｰ推奨。
ソイシは本物だったら基地外の領域に入りこんでる可能性がありそうだから
ヘタに関わるとＨＰ削られまくってそれこそ本物の鬱になっちまうぞ。
なんちゃってだろうが本物だろうが、メンヘラで大変な私を同人サイトの日記で
やってるヤシは自分の経験上は例外なく痛い。
148:ねこま
06/07/07 07:47:51 hSEJG8gD
「親戚がやっている病院に行ったら鬱ではないと言われましたので、
サイトの日記に書くのは申し訳ないけどやめていただけますか？
本当に欝で悩んでる方に申し訳ないので……（山崎汗」
とかはどうだろう。
んで「その病院おかしい！」ってなるだろうから、そうしたら
「私の親戚を貶すなんてひどい！」と逆にふじこってCO。
149:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/07 07:59:23 pFnk4DJ3
アクティブタイプのメンヘラは厄介だね
150:ね困
06/07/07 09:36:46 xwIniFku
ただ単に日記に平然と明るい話題をフツーに書いてりゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ
151:ネ困
06/07/07 10:33:02 0M43Q1T5
明るい話題って難しいがな。
152: ◆xWsNIsDnQw
06/07/07 10:55:54 3fOLXVOf
明るいっていうか、今まで通りの日記でいいのではないかと。
日記で反応する必要はない。
他の人と同じくスルー水晶。
153:137
06/07/07 11:08:48 NvRYUUO/
たくさんのご意見ありがとうございます。
やっぱり、向こうが飽きるまでスルーが一番でしょうか。
>>148さんの案も惹かれるものがありますが、こちらがふじこった場合、
万が一にも自傷に走られたりしたらと思って怖いのです。
サイトのことを考えただけで、彼女のことが頭をよぎってしまい、
更新を楽しめる状態ではないので、
今の状況が一段落するまで、長編を完成させる事を理由に休止しようと思います。
その間にHN、鯖引っ越しも考えます。
ここに書き込んだだけでも少しさっぱりしました。どうもありがとうございました。
154:ネ困
06/07/07 13:25:13 J49qyk+u
あえて１メンヘルとして一言いわせて欲しい
縁を切りたいなら理由や事実をはっきりと相手に伝えて
すっぱりCOしてくれたほうがよっぽど良い
メンヘラ的に言うと「あの人あーなのではこーなのでは」と、
見当違いの気を廻してしまうから
傷つけるかもしれないなんて気遣いははっきり言って無用
自傷行為に走るだとかなんとかは相手の感情の問題
貴方が責任持つべき話じゃない。相手の医者に任せとけ
155:猫ま
06/07/07 14:05:24 Vm+UyxKO
…そりゃメンヘラからしたら「アタシが手首切るのはアタシの自由！」かもしれんが
自分の言動で自傷されたら、まっとうな人間は精神負荷かかりまくるぞ…
156:ネ困
06/07/07 14:06:18 Jtj6cQcU
>154
それはあなたの場合だけでしょ
だれしもが言ってほしいと思ってるとは限らない
それにメンヘルに限らず縁を切られるときには理由が知りたい
でも理由なんて言われない場合がほとんどだし、自分がCOする場合も
言わないことがほとんどだ
実際にCO理由を言われた場合、頭では理解しててもメンヘルじゃなくても
凹むよ。相当落ち込むよ
メンヘル抜きにしても、相手を叩きのめしたいと思わない限りは
CO理由は言わないのがデフォだろう
157:ネ困
06/07/07 14:12:09 J49qyk+u
うーん、あくまで自分の場合だけど
スルーされると逆に自分の勝手な思い込みで
相手を心配してってしまう
ファビョる必要はないけど>>143くらいの反応は欲しい
158:ネ困
06/07/07 14:27:18 Jtj6cQcU
反応がほしい気持ちはわかるけど
反応がない場合が多々なのであきらめたほうがいいよ
人生なんて思い通りにならないことの方が多いんだよ
159:ネ困147
06/07/07 14:27:29 D19jSPiK
>154
ID変ったかも知れんけど>147です。
ぬっちゃけ自分も通院中のﾒﾝﾍﾗなのだが、ﾒﾝﾍﾗは全員喪前と
同じみたいな言い回しされるのは凄く迷惑。
現に、喪前と違ってｽﾙｰした方がいいと思ってるﾒﾝﾍﾗがここにいる。
ﾒﾝﾍﾗでなくても、見当違いに凄く気を回す人間もいれば
ﾊｯｷﾘ言われて酷く傷つく人間だっているよ。
だいたい、ﾒﾝﾍﾗとそうでない人との境界線なんて医師によっても違って
曖昧なんだから。
確かにﾘｽｶしようがどうしようが相手の勝手だが、自分がﾊｯｷﾘ言ったのが
原因でﾘｽｶされたとか聞かされたら、いい気しないだろ。
160:ネ困154
06/07/07 14:47:26 J49qyk+u
COの理由をはっきり言えというのは極端だったな
でも相手の行為が迷惑だったなら、相手に
「自分にとってその行為は迷惑だから止めてほしい」と
最低限のことを伝えればいいと言いたい
それで皆が傷つくことは避けられないと思うし、
相手が傷ついたのを見て自分がまた傷ついたとしても
それは普通の人間関係でもそうじゃないかと思うが
161: ◆O3OjL65Tgw
06/07/07 15:11:10 KWQ2xNMx
自称メンヘラ多いなぁ。
つうか160みたいに割り切れる人間もメンヘラって言うの？
メンヘラとそうじゃない人の境界線が曖昧っていうのも分からない。
自分の中ではメンヘラというのは欝病を発症して
日常生活に支障を来たすレベルなんだけど。
時々鬱々とした気持ちになる事ぐらい誰だってあるし
相談者もそういう内容のメールを送ったら
「あなたはメンヘラです！」と相手に宣言されたんだろうに。
明らかに病的な人間と、性格的に問題を抱えている人とは
分けた方がいいんじゃないか。
137の相手みたいに日記で欝日記を公開、
相手の言葉も聞かずに猛烈にメール攻撃するぐらい
病状が進んでる「メンヘラ」さんなら名乗ってアドバイスすりゃいいけど
末期ガンの患者の話してるときに
「一、病人として言わせてもらうけど温かくして寝てればいいよ」と
風邪引いてる人に言われるようなもんだろう。
162:ネ困
06/07/07 15:12:50 EIZMG3dP
>160
137の相手は迷惑だと言ってもわからないと思うよ。
話が通じそうな人ならそれなりに対応出来るけど
勝手に決めつけて強引な自己満足アドバイスを送る奴は
スルーが一番だと思う。
それに言っちゃ悪いけど友人同士でならこんな事で
相手や自分が傷ついたとしてもまだ我慢できるけど
こんな一方的な相手の事で自分は傷付きたくないんじゃないかね。
163:ネ困
06/07/07 15:29:33 J49qyk+u
>>161 話がずれるけど一応通院中
薬飲んでりゃ普通に暮らせるまでにはなったけど
薬飲み忘れたり、何かあったりしたときは尋常じゃなく凹む
164:ネ困
06/07/07 15:33:12 D19jSPiK
>161
医師Ａは鬱病と診断したが、医師Ｂは診断しない場合もあるって事。
カラダにハッキリと異常が出る病気と違って、喪前さんの言うとおり、気分が憂鬱になったりって事は
誰にでもあるから、ここからが病気、ここまでは病気じゃないって判断が専門家である筈の医師によっても
違うってだけの話。
165: ◆O3OjL65Tgw
06/07/07 15:37:01 KWQ2xNMx
だから何だよ。メンヘラまじで鬱陶しいなあ。
お前らが「本物の」メンヘラかどうかなんてどうでもいいんだよ。
何かさ「メンヘラであること」がレゾンデートルになってんじゃないのか？
「メンヘラだから言わせて貰う」とか
「メンヘラだから許される」と思ってるとしか。
簡単に言うと
お前らがどんなメンヘラ様かなんて相談に全く関係ないので
独りよがりの勘違いレスつけないでさっさと巣にお帰り下さい。
166:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/07 15:44:36 b5x6T1Mn
>165の上半分は若干きついが同意。
問題になるのはあくまでも>>137の相手の性格＋病状(=粘着)であって
別に粘着でもない人が「私がそう思うから」なんて言ったところで
理由にもならなきゃ到底効果的だとは思えない
つかメンヘラさんが自分のことしか考えないって本当なんですね
いえ病気なんだから自分の病状を第一に考えるのは当然だけど
人の相談に乗ってる場合なの？
167:ねこま
06/07/07 15:50:13 e8QlXVQc
人間色々！メンヘラも色々！
話がずれてきている！
問題は137はどうするのがいいか、ということだ！
えー、下手に刺激せずCOに一票。
>>160の言うことは確かにもっともだ。
普通の人間関係では、礼儀として何か一言説明はつけるべきだとは思う。
でも、痛いことやっちゃった人は、それ相応の結果を受け取るって話じゃないか。
一方的に迷惑被っている137は逃げちゃってもいいよ。
137が丁寧に理由を付けて断ったとして、相手にふじこられないという保障はないんだから。
168:ネッ困
06/07/07 15:54:55 jasOxv3v
話が大幅にずれてる事に皆さん気付いてください。
問題はどうしたら相手がメール攻撃＆公の場所で相談者を病気扱いする事を辞めてもらえるか、であって
メンヘラの定義じゃない。しかも153で結論でてる。
ただのHP管理人と1閲覧者以上の関係があるわけでも無いんだから相手の人生まで気にしたら身が持たないよ。
この件はサイトを開いたばかりって事もあるしスルー＆その人のことは忘れて新HN新HPで再スタートが一番だと思う。
169:ネコマ
06/07/07 16:04:37 ZqGg082k
呼んでもいない自称メンヘラが
しゃしゃり出てﾜﾃｸｼはﾜﾃｸｼは始めたから
ずれてったんだよな(；´Д｀)
170:ネコマ
06/07/07 16:07:30 3OIB1+iJ
全員まとめてメンヘル板逝け。
次の相談どうぞ。
171:ネ困
06/07/07 16:30:07 aQTR5MJl
ちょっと相談させてください。
虹サイトを運営してるんですが、私生活が忙しくなったため、先日
「しばらくメールの返信が出来なくなるが、後で必ず返事する」という内容を
トップからお知らせの形で目立つようにリンクしました。
その数日後に同ジャンル管理人Aさんからメールが。
Aさんはサイト開設して以来の常連なのですが、上から目線でものを言われる
ことが多かったり、表に出してほしくないからとメールしたことに
日記で反応されてしまったりと、悪い人ではないのですが
空気の読めなさ加減が半端ではなかったので、距離を置きたいと考えていました。
ただ、今はAさん他、複数の管理人さんと共同で進めている企画があり、
そこで顔を合わせてますので、完全に気まずくなるのもまずい状況です。
メールの内容は、特に当り障りのない内容ばかりだったのですが、
文章内では全く触れられていないにも関わらず、
Aさんのイラストが添付ファイルとして付いてまして。
正直、メールの内容が、返信出来ないと明記している時期に
わざわざ言わなくてもいいのでは？と思えることばかりだっただけに、
添付ファイルの方に反応してほしいんじゃないかと勘繰ってしまいます。
実は、以前も何度かAさんからイラストを送られてきたことがあり
（そのときは私への贈り物だと明記されてました）今までは全て自サイトに
アップしてきたのですが、上記のような理由で今後そういったことは控えたいと思っています。
ただ、今Aさんとの関係をこじらせると、企画の方に迷惑がかかってしまいますので
なんとか穏便に済ませたいんですが、うまくかわしてしまえるような手はないものでしょうか？
172:ネ困
06/07/07 16:33:02 aQTR5MJl
すみません。追記です。
Aさんから頂いたメールの内容は自サイトへの感想ではありません。
173:ねっこま
06/07/07 16:37:02 sRoFh2+2
>172
だったらほっとけば？
んでその企画とやらで顔を会わせた時に
「メールありがと、忙しくて返信できなかったけど読んでるよ」
とでも言っとけばいい。
174:ねこま ◆O3OjL65Tgw
06/07/07 16:44:46 FfB32oiB
返信できない時期と明言しているので放置していいと思う。
「贈り物としてアップして」と言ってるわけじゃないので
アップしなくても「こじれる」という事にはならないのでは。
逆に企画で顔を合わせる機会があるならその場で
「返事が遅れてすみません」と適当に謝っておけばおk。
その企画とやらが終わったら
贈り物に関しては縮小します、と告知して
以前貰ったものも削除しちゃえばいいんじゃないか。
万が一企画で顔を合わせて「アップしてよ」といわれても
「贈り物は縮小していくつもりなんですいません」とかわす。
相手と疎遠になるにはメールの返信を遅らせるのと
誘い受けを敢えて無視するのがいいよ。
２週間ぐらい寝かせて1/3以下ぐらいの短い返信で
あなたに興味が無いと匂わせるとか。
共通の知り合いがいて、ジャンル・カプが同じという状況では
穏便に疎遠にはなりにくいので、多少モニョられるのは覚悟した方が良い。
モニョられて「私のこと嫌い？」みたいな誘い受けを無視すると疎遠になれます。
175:ネ困
06/07/07 17:58:51 6LNkY/IP
メンヘラではないけれどCOでもなんでも「アンタのここが気に入らない」というのは言ってほしいと思ってる。
あとで他人経由で言われたときは落ち込んだよ。
176:ねこま
06/07/07 17:59:36 z1RavRu2
メール内で触れてもいない添付だったら、ヌルーしてもいいんじゃないか？
うpしないのかって聞かれたら、添付ファイルなんか受け取ってない。
メーラーか鯖の迷惑メールフィルタが添付ファイルを削除したかもしれない、
今は忙しい時期だから添付ファイル貰っても鯖に上げる手間が取れないから
また時期を改めてくれ、と言えば良い。
177:ネ困
06/07/07 18:05:09 cvIe1mQD
時期を改めて送られてきたら困らないか？
ずっとメーラーが不調でいいのかな。
178:猫ま
06/07/07 18:51:10 Vm+UyxKO
失いたくない大事な友達以外、あえて注意なんてしない。
どーでもいい人相手にぶつかって嫌な思いしたくないし。
だからこそ叱ってくれる人は有り難いし、注意してもらえるうちが花だと思ってる。
179:ネッ困
06/07/07 18:51:13 jasOxv3v
>175
言われなきゃ気づかないような無神経さで他人を傷つけていた報いだと思ってはくれんものやら。
言われてみたら何だそんなこと、だったのかもしれないが相手なりの判断だろうし＜CO
>177
とりあえずしばらくはスルーしとくとして、それでまた同じのが送られたとしたら
「多忙のため先のメールにお返事できずに済みませんでした、どちらも無事届いております。
メールとイラストありがとうございました～～ではまた＾＾」
でいいんじゃない？
何でのっけてくれない！とか言い出したらまたその時で。
180:ネ困
06/07/07 20:02:05 CYe58RaH
>>171
私生活が多忙のため、現在171はメールが読めない時期。
後日返信するときに絵の感想を一行くらい書けばいいと思う。
贈り物だと言われなければそれで終了。
贈り物だと言われてしまったら、ローカルの宝物フォルダに
大切にしまわせていただきます～で終了。
展示目的の人は二度と絵を送ってこなくなる。
181:180
06/07/07 20:17:10 CYe58RaH
訂正
企画進行中なのにメールが読めないのはまずかった。
多忙で返信が遅れることを直接伝えたわけでなく、サイトの
お知らせリンクで書いただけなら、相手はこちらの状況に
気付いてない可能性があるので、時期について勘ぐる必要は
ないんじゃないかな。
簡単に多忙を伝える返信でいいと思う。
182:困
06/07/07 20:40:35 hEPi8UWV
てか事前許可なしの貼付を許可してんの？
危ないよ
183:困ったにゃー
06/07/07 21:02:18 HIsOZFGM
許可はしてないんじゃないか
171もAのことを「空気の読めない人」と言ってるし
184:ネ困
06/07/07 21:08:19 wHyKJGPj
>175
そういう話もしたくないからＣＯになるﾜｹで。
つか、ﾒﾝﾍﾗってﾒﾝﾀﾙ系の病気の人意味で、人格とか性格ではないと思うんだけど。
>182
事前連絡なしで添付ﾌｧｲﾙ付きのﾒｰﾙしないでって明記してても、送ってくる人っているよ。
185:困
06/07/07 21:36:24 XikxVnml
貼付許可してないんだったら問答無用でｻｸｰｼﾞｮでよさそうなもんだが
特に本文中で触れられてない貼付なんて知人からでも開かないよ
186:ネ困171
06/07/07 22:07:51 aQTR5MJl
色々なご意見ありがとうございました。
サイト上で「後で必ず返信する」と書いてしまった以上、いずれ何らかの形で
メールはすると思いますが、皆さんがアドバイスしてくださったように
添付イラストについてはスルーの姿勢でいきたいと思います。
>>182
事前連絡なしの添付ファイルは不許可とサイトに書いてありますし、以前もやんわりと
注意したことがあるんです。
そのときは謝罪の連絡がきたのでわかってもらえたのかなと思ったんですが、
どうやら甘かったようで。
あまり強く出てこじれても企画の方で困るので、今回はとりあえずスルーしてみます。
>>185
字書きなのでイラストのことはよく分からないのですが、ファイルを開かなくとも
イラストの中身が小さいサイズで見えてました。
とりあえず、企画が終わるまでは開かずにそのまま取っておこうかと思ってます。
187:ネコマ
06/07/07 22:52:34 5nn3jsfm
>>186
＞事前連絡なしの添付ファイルは不許可とサイトに書いてありますし、以前もやんわりと
注意したことがあるんです。
＞そのときは謝罪の連絡がきたのでわかってもらえたのかなと思ったんですが、
＞どうやら甘かったようで。
うわーイライラするね…これでふじこらない186は偉い。乙。
188:抽選に落ちない
06/07/07 23:18:02 +Y2k4FEk
>>186
ウィルス対策で事前連絡のない添付を不可にしているのなら、
メーラの設定を、添付ファイルのプレビューをしないように変更した方がいい。
無連絡送りつけを許可していないなら、186からは何も言わずに、相手が何か言ってきたら
「添付のあるファイルは削除フォルダに入る設定にしているからメールに気付かなかった」
でオケだと思う。
189:ネ困2-1
06/07/08 00:59:34 SMC6A0jE
携帯からすみません。相談させてください。
前提
私…虹サイト開設２年目。
Ａさん…私のサイトの常連で、半年前に虹サイトを開設。
Ｂさん…最近常連になった方。サイトなし。
Ａさんは私がサイト開設して半年たった頃からの常連で、Ａさんがサイトを開いた時には相互リンクしたりと親しくお付き合いしていたのですが、Ａさんのサイトが二ヵ月ほど前からメンヘラな内容の日記の更新ばかりになり、その頃から疎遠になっていました。
そして少し前からＢさんが訪れるようになり、共通の趣味が多いことから仲良くなったのですが。
190:ネ困2-2
06/07/08 01:02:00 SMC6A0jE
昨日の朝、拍手が通常の倍以上押されていたので見てみたら、
『あんたがＢと仲良くするからＡがリスカした。この人殺し！』
という内容のコメントが十数回送信されていました。
とりあえず拍手を外してＡさんのサイトを見に行った所、日記に私とＢさんのことと思われる愚痴と自殺をほのめかす事が書かれていました。
どうしていいかわからないまま自分のサイトを見ると、今度は掲示板にも拍手コメントと同じ文が書き込まれていた為掲示板も外しました。
誤解を解くためにＡさんの掲示板に書き込みをしても片っ端から削除され、話を聞いてもらえません。
こんなことは初めてでどうしたらいいか困っています。よろしければアドバイスをお願いいたします。
191:ね困
06/07/08 01:04:21 XmuHUmLk
触らぬ神にたたりなし。
そのまま放置に一票。
192:ネ困
06/07/08 01:04:31 tYrhWQvm
>>189
そのコメント書いたのがAさん本人のような気がする。
さっくりアク禁して放置しとくのが一番じゃないのかな。
193:猫間
06/07/08 01:07:23 1g8bw1EJ
>>189-190
つ【改行】
194:ねこま
06/07/08 01:14:39 0GcxANTB
>189
徹底放置推奨。
Aが本当にリスカしてたとしてもそれは190にもBさんにも無関係。
変にAに言い訳しようとすると向こうはエスカレートするだけだから、書き込み
なんかせずに完全放置。そのまま縁を切れ。
自サイトでもその事には触れず、拍手や掲示板は書き込まれる事が耐え難いなら
撤去するなり、IPとってアク禁するなり黙殺するなり、他の閲覧者を巻き込んで
不快にしないようにのみ自衛すべし。
>193
携帯からPCに見やすいように改行するのは難しいぞw
携帯からだって前置きしてんだから絡む必要ないだろ
195:ネ困
06/07/08 01:15:43 JPrUKz5U
自分もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと思う。
灰汁禁＆放置がいいと思うよ。
196:ネ困
06/07/08 01:21:54 8VacMf3+
メンヘラなんかに関わってもいい事なんかひとつもないから完全放置
ちょっとでも気にしている風な態度を見せると
リスカしたら振り向いてもらえた！みたいなキチガイ理論で余計やるぞ
Aを完全放置で毎日楽しい萌え萌え日記でも書くといいよ
197:ネ困
06/07/08 01:25:07 aXqPW6r2
携帯からでも改行ぐらい出来ると思うけど
198: ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 01:32:36 2H6RcvEU
ブラウザで表示したとき、いい感じの改行にするのは難しいって事だろう。
189-190だって改行してんだから改行はできるだろうよ。
Aはキチガイなので放置。
サイトはもう見に行かない。掲示板にも書き込まない。
自サイト上でも弁解しない。
サイトも携帯だとアク禁できないかもしれないけど、
暫く交流ツールはずしたままにしとくといいだろうと思う。
あとは美味しいものでも食べて、Bさんと交流を深めつつ
Aという人が居たことを早めに忘れる。
199:ネ困
06/07/08 01:35:04 SMC6A0jE
>>189です。
読みづらくなってしまいすみませんでした。
短時間の間にたくさんのアドバイスありがとうございます。
アク禁することによってＡさんがまたマイナスに考えてリスカしたらと思い、恐くてためらっていましたが他に方法も思いつかないので割り切ってアク禁して様子を見ます。
また何かあったら相談させてください。本当にありがとうございました。
200: ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 01:41:43 2H6RcvEU
アク禁してAさんがリスカしても189には何も関係ない。
切りたい奴は切りたいから切る。勝手に切らしとけ。
というかアク禁したらもうその人のことは思い出さない方がいいよ。
Aさんはどこか遠い場所で楽しく暮らしてるに違いないよ。
間違っても相手サイトの様子を見に行ったりしないようにな。
201:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/08 06:50:44 v1FYt8mv
突き詰めれば人間は歩いているだけで人を傷つける。
>199はただ目に見えて「自分のせいで傷ついている気がする」Ａを心配しているだけ。
「あなたのせいで傷ついた！」とか言ってくる赤の他人と同じ扱いでいいよ。
202:ネ困
06/07/08 08:12:02 T/RYD71a
>199
>アク禁することによってＡさんがまたマイナスに考えてリスカしたらと思い、恐くてためらっていましたが
それこそが狙い。無視するがよろし。
大体、リスカだの氏ぬだの騒ぐﾔｼの殆どは、単なる構ってﾁｬｿで実際にするつもりはない。
自分、自称ﾒﾝﾍﾗのｷﾃｨにに粘着された事があって無視したら、ｱｲﾂの所為で自殺しようとして救急車で
運ばれて今帰ってきただの、また自殺しないように監視されてるだの騒がれたり、そういう内容の家族を
装った脅迫めいたﾒｰﾙが何通かきたけど、無視してたらそのうち止んだよ。
ちなみにその自殺騒ぎは狂言だって状況証拠が揃いすぎるほど揃ってた所為か、幾ら自殺だなんだ
騒がれても良心は全くといっていいほど痛まなかった。
203:ねこ
06/07/08 10:23:34 zvm7ON49
つうかリスカは自殺じゃないから死なないから気にしなくていいよ。
あれは自傷行為であって、自殺未遂じゃないから。
本当に死にたい人は何もいわずにさっくり死んじゃうから。
切っちゃったとかいってる人はそれで同情引きたいだけで死ぬ気ないよ。
いいかえれば万引きみたいなもんかな。
「あなたが冷たくするからまた万引きしちゃった」といわれても、
そんなの自己責任でしったこっちゃないわ、と思えるでしょ。
実際そいつの万引きにあなたはなんの責任もないし。
放置放置。無視無視。
反応すると調子に乗るだけだよ。
204:ﾈ困
06/07/08 10:35:05 C96IbDkP
ほんとにほんとに自殺じゃない？
絶対死なない？
205:ネ困
06/07/08 10:42:04 7IlWww6V
万が一自殺されても自己責任でしょう。
ネットだけの関わりでメールしかしてないとかなら
「多忙のためメールは見ていませんでした」とか言っとけばいいんじゃ？
遺書に名前書かれたとしても調べれば実際被害を被っていたのはどちらなのか分かるはず
206:ねこま
06/07/08 11:13:54 /yCNAmCR
>204
やってみれば？
207:ネコ
06/07/08 11:15:06 r5HbZ2WR
極端なことを言ってしまえば、リスカで騒ぐ程度の奴は
絶対に死ぬ気はないから安心しろ。
ただ注目してもらって大事にしてもらって甘やかされたいだけだから。
自分の魅力を作り上げることを放棄したアホの行動だから気にするな。
葬式で泣かれても、自分の得にはならないことを厨は本能で判ってるし。
本気で死ぬつもりがあるなら、人間は何もいわずにさっくり死ぬよ。
208:ネコマ ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 11:18:43 5MmF9kxz
絶対～ない？とかそういう聞き方をされると
この人は何かあったとき相手に責任を負わせる予防線をはってるのかも
って警戒してしまうな
209:ね困
06/07/08 11:20:44 XmuHUmLk
こんなの死刑判決出せよって言いたくなるような悪人にも
「更正の余地がないとは言えない」っていう裁判官もそんな気持ちなんだろうか。
210:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 11:29:13 c4E/fYBf
>204
リスカで死なないとか言うんじゃない
用語の定義自体が「死なない程度に手首を切って
痛みや刹那感を楽しむ(という趣味や病気)」のことをリストカットって言うの
だから、最初から自殺目的で初めて手首をざっくり切って亡くなった人のことを
「リスカで死んだ」なんて言ったら、生前普段からちょくちょく手首切ってたみたいに
聞こえて、大変に失礼だということになる
あと、リスカという言葉に甘く悲劇的な酔い方をしてる奴は
絶対死なないから安心しる
リスカ習慣者でうっかり深く切って亡くなる人は
もうほんとに病気だから、いちいち人にアピる気力もなくなってるし
よく「鬱の人に頑張れって言うな」っていうけど
一般的な知識しかない人に失言を責めるようなことはない
211:ネ困 ◆72lgGPcTBU
06/07/08 11:34:26 bh1KMdM0
蚊にさされるのも嫌だ
212:ねこま
06/07/08 11:59:25 SPFSydtw
リスカで死ぬとなったらそれこそここで詳しく書くのも憚られるような
スプラッタな方式をとらないと死ねないからね。
それこそ片手使い物にならなくなってネットどころじゃなくなる。
静脈ちょびっと切って湯に浸けてたところで、そうそう死ねるほど
人間柔じゃないよ。
だからリスカで騒ぐ程度のヤツは安心して放置汁。
213:ねこま
06/07/08 12:29:43 LdfaqWDX
リスカ講義おなかいっぱい。
214:ネ困
06/07/08 12:45:03 4xZU5eDM
>>213さま、ご安心下さい。
この猿めがそういうこともあろうかと、スレを用意しておきました。
>>200-212さま、ささ！こちらお使いくださいませ。
チラシの裏 130枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同.人.板糸各み.ス.レ135
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
215:ogrish.com
06/07/08 12:58:55 zYY9FbM4
>>204
指先に完全に力が入らなくなる程度に手首がブラブラするほど完全にざっくり切った後
止血されないように心臓より下に向けてなおかつぬるま湯にでも漬ければ死にますよ
メンヘラだからバカなのかバカだからメンヘラなのかｗｗｗｗｗ
216:ネコま
06/07/08 13:11:48 qBek1BLK
つURLﾘﾝｸ(python-airways.cside.com)
定番リスカ画像
腹痛くなるから注意
217:ネ困
06/07/08 13:24:26 /joF4hYW
「Aさんの事が心から心配なので、
明日警察に相談して来ます。（サイバー警察にメールで相談してみます。）
連絡手段もないし、私に出来る事はそれしかないので…」
と日記に書くのはどうだ。
実際そのくらいしか出来る事ないしな。
あんたのせいでｱﾃｸｼ自殺するんだから！
なんて事を日記に書くのは脅し行為以外の何物でもない。
218:ねこま
06/07/08 13:28:25 zO4hywU4
>217
そんなことしたらますます粘着される。
ｽﾙｰが一番なんだよ。
219:ねこま ◆i9Nf8biD3.
06/07/08 14:34:38 52fqhz5m
オフ友人のことなんですが、相談させてください
オフ友人に数年来の粘着厨がついてます
一時は友人の両親を交えて厨と話しあうほど
友人と厨の関係はこじれてしまっていました
そのため友人は一時期ネット落ちするほど疲れきってたんです
厨は友人のネット落ちをいいことに友人のことを誹謗中傷していました
まずいことにほとんどの人が厨の言い分を信じてしまっていて
厨がアクセス数の多い友人のサイトに嫉妬して
友人の書いた作品を「自分の作品を丸コピーだ」って騒いだのに
悪いのはすべて友人のせいになっていたんです
パクッたのも粘着したのまで友人ってことになってたんです
友人は粘着に疲れてサイトを閉じてしまったんですが
その後に厨が友人を誹謗中傷しはじめたので
証拠もないし友人は弁解できませんでした
友人はサイトを閉じてしまったのに
厨は今もサイトやってます（どピコですがｗ
厨の作品はお世辞にはうまいとは言えません
友人がパクッたって厨が騒いだ作品（友人の作品）を読みましたが
厨の作品とは似ても似つかないものでした
下手な人のサイトから丸々コピーする必要なんてあるわけありません
ここから相談です
友人はネットに戻ろうとしては中傷に気付いて
耐えられずネット落ちを繰り返してます
厨に誹謗中傷を撤回してもらうにはどうしたらいいでしょうか
ネット上に自分への誹謗中傷があるかぎり友人は精神的に苦痛を覚え続けるんです
220:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/08 14:44:17 vlTGtqFq
>>219
その事はもう放っておいて
ペンネームその他を変えて
新しくやり直すってわけにはいかない？
ジャンルが同じとか名前変えても分かるような
復帰の仕方しかできない状況？
新しくやり直せるならそんな誹謗中傷は
放っておいて別の所で新しく楽しくやった方がいいと思う
証拠がないのに信じる周囲もアレだしそんなﾔｼらは捨てる方向で
221:ねこま ◆i9Nf8biD3.
06/07/08 14:49:55 52fqhz5m
後出しになってしまいますが
友人と厨のジャンルはかぶってません
厨はオリジナルで友人はパロでした
ジャンル関係なく騒動になり厨が騒ぎ立てたログが残ってる状態です
>220さん
レスありがとうございます
さっきの書き方だと同じジャンルと思われてしまって仕方ないですね
すみませんでした
222:ネ困
06/07/08 14:56:17 uK2CtYCy
> 厨に誹謗中傷を撤回してもらうにはどうしたらいいでしょうか
ログを警察に提出＋弁護士相談。
告訴するつもりがないのに「訴えます！」は逆に脅迫と取られる。
> 友人はネットに戻ろうとしては中傷に気付いて
> 耐えられずネット落ちを繰り返してます
> ネット上に自分への誹謗中傷があるかぎり友人は精神的に苦痛を覚え続けるんです
こう言ってはあれだけど、お友達は２ちゃんのような掲示板で「あんなシチュありえねーｗ」と言われても落ち込むタイプじゃない？
そういう人には不特定多数の人と関わるオン活動は向かないと思う。
オフに専念するか完全に閲覧限定（URL請求とかBASIC認証とか）にして、
よっぽど親しい人のところ以外は閲覧しないようにしないとやっていけないような気がする。
223:ねこま ◆72lgGPcTBU
06/07/08 14:58:22 vlTGtqFq
>>221
ご友人は騒ぎになったジャンルで復帰しようとしてるのか
それとも違うジャンルでの復帰なのか
違うなら過去の事は忘れて心機一転
同じなら…
というかその厨をどうにかしたい、という事であれば
ネット復帰の前に両親交えて話し合った事があるなら
またご両親にネットでこんな誹謗中傷を繰り返してます
ともう一度話し合いの場を作ったり
まとめサイトでも作って全面戦争するしかないんじゃ…
あまりお勧めしないが
224:ﾈ困 ◆JqnZZhwATs
06/07/08 14:58:57 Ktzh+bST
>>219
どピコでお世辞にも上手いと言えないサイトが、何年にも渡って
吼え続けてるんじゃ、まともな人ならどっちがアレなのかわかると思うよ。
わかってて、関わりたくないから放置してるんだと思う。
粘着防止にコミュニケーションツールはNGワード設定できるものや
サイト自体もアク禁できる環境を用意すればいいかと。
225:ネコ
06/07/08 15:01:56 394jQO7O
>221ジャンルが違っていても>220のアドバイスは有効では？
厨と関わりなく、全く新しいサイト名HNで、新しい作品を発表すればいいのではないかな。
そうすればジャンルも違う厨は見つけようもないんじゃね？
粘着するような香具師に自分から関わってもトクなことないよ。
たとえそれが「中傷はやめて」という連絡であっても。
>219とその友人が今でも嫌がって困ってると知ったら
その厨は嬉々として叩き続けるだろうし。
過去の作品はすっぱり諦めて全てを新しくして再スタートというのが
一番穏便だと思う。
226:ネ困
06/07/08 15:14:25 5/bD2YUS
つーか言っちゃあなんだが打たれ弱そうだからオンの活動には向いてないんじゃ？
落ちっぱなしの方が本人の為かもよ
227:ネ困
06/07/08 15:18:09 lnfhMoBR
アホと厨は死んでも治らない。
>>219
無視して、新しいネット人生を始めるのが一番。
そのパターンだと、粘着が考えを改めるかも、悪く思っているかも
……なんてことは一生かけてもありえない。
いいかい。両親交えて一度話し、誹謗中傷で友人さんがネット落ちをしたのに、
のうのうとサイト運営してる。この時点で普通の神経じゃない。
しかも厨にとって、この一件完勝と同じだったと思う。
友人さんを負かして悦に入り、愚かなくせにｱﾃｸｼに逆らったザコと図に乗った事だろう。
今も「あいつが下なのよ！ あいつは私の思うがままになるのが当然なのよ！」
という認識のままである可能性が高い。
厨が友人さんをネット上で知れば、下僕かザコ敵か、どちらかに対する態度を取るだろう。
その辺まで行くとただの厨じゃなく、ｷﾁ……真性厨の可能性もある。関われば厄介だ。
言う事を真面目に聞いてるだけ損、付き合ってたら楽しい人生潰す事になりかねない。
厨と正面衝突する程ヒマじゃない場合、静かに別名で復活するのが一番。
あとは知らぬ存ぜぬで貫き通せ。
228:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 15:43:55 T/RYD71a
>219
>厨に誹謗中傷を撤回してもらうにはどうしたらいいでしょうか
厨鯖に24
ただ、書き込み見てるとご友人は厨に関わらない方がいいような気がする。
もう厨の言い分を信じてた人も、ﾊﾟｸで痛いのは厨って分かっただろうから
ペンネームを変えて心機一転やりなおしに1票。
229:ねこま
06/07/08 15:51:39 4H7So/cG
そこまでの状況になっててなおかつ見るだけで傷つくような繊細な神経で、
オンに戻ってこようとする意味がわからないな。
相手がしつこい粘着厨だってことがわかってるなら、活動域がかぶらないように
オフ専にするなりプロ目指しての投稿にするなり、グループ内で会誌を購読閲覧
する投稿会員型サークルに入るなりすれば良い。
中傷誹謗をやめさせて過去のものも撤回させたいと思っているなら、証拠取り揃えて
告訴しろよ。で、勝った後に裁判資料サイトに公開して厨が言ってた事は事実無根、
悪いのは厨！って看板掲げてサイトを再開すれば良い。
どうせもう周囲からは痛い奴に見られてるんだからその点は遠慮する必要は無い。
「厨から逃げ回る」ことと「かつて厨の流言を信じてしまった人達の信用を取り戻す」
ことは両立しないよ。
230:ねこま
06/07/08 15:56:48 4dzeRIc8
相談は本人がすべきじゃないのかな
その意思があるならだけど
それとも>219がこの先もずっと何かあるたび面倒見つづけてあげるわけ？
231: ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 15:56:57 Y/KJ+OnP
「やめさせる」ために示談しても駄目だったなら訴訟しかなかろ。
そのためには証拠を集めなければいけない。
だがサイトを閉鎖して当時のファイルが一切ないなら証拠も残ってない。
だから過去の事でそいつを訴えることはできない。
これに関しては不手際だけど
過ぎたことはしょうがないから諦めるしかないんじゃないか。
まあ腹立たしいだろうけど周囲の人間もキチガイｺﾜｲと思ってるだろうし
ネットに復帰するなら別のHNで復帰すればいいだろうと思う。
ただ辛いんだったら別に復帰しなくてもいいんじゃないか。
サイト持たなくても作品を発表できる場所もあるし、
オフ専になってもいいし。
232:ねこま ◆i9Nf8biD3.
06/07/08 16:04:33 52fqhz5m
レスありがとうございます
友人は交流よりも自分の作品見て欲しいタイプなので
手っ取り早くいろんな人に見てもらえるオンに戻りたいそうです
感想不要アクセス数で見てもらってるんだと思うだけで満足してたようです
現在厨は騒ぎ立てていません
何にもなかったふりをしてます
騒いだ時のログが厨サイトではないところに残っているんです
誰も彼もが厨は被害者で友人が厨だと思っているので
外部サイトに頼んでも無理だと思います
だから厨に誹謗中傷を撤回してもらいたいんです
友人が打たれ弱いのは確かにあると思います
連絡用のアドレスから誤字連絡がきただけで
誤字しちゃったなんて…と落ち込むような人ですので
友人にはまずHNを変えることや閉鎖的な会員制サークルを勧めてみます
根本的な解決にはならないと思いますけどやらないよりはいいと思うので
それからもう少し打たれ強くなるようになってくれればいいんですが
233:ねこま
06/07/08 16:16:15 HVYCno6n
>>232
誤字指摘にすら落ち込むなら、サイトを閉鎖的にするより一切の交流ツールを
置かないで作品展示のみにしとけば？
その状況じゃ「粘着は怖いけど感想は欲しい」とか都合良いこと言ってられないでしょ。
234:ネコ
06/07/08 16:22:45 394jQO7O
>232
だからさ、ログが残っていたとしても、その友達が同じサイト名やHNじゃない限り
騒がれた人と同一人物だなんて誰にもわからないわけじゃん。
どうしてもオンで作品を発表したいなら、そのくらいスルーしとけって。
235:ねこま
06/07/08 16:31:16 Uza2OWN3
＞現在厨は騒ぎ立てていません
今現在騒いでいないなら、絶対何もしないほうがいい。
寝た子を起こすことになるだけ。
つーか、「キヅつきました！閉鎖します！」という厨房となんら変わらない気がする。
まだ自我がきちんと確立できてないようなので、
相手がどうであれ、交流一切なし・ネットサーフィンもしない・作品公開のみ、
にとどめておいた方がいいと思う。
236:ネコま
06/07/08 16:36:00 25Q492nJ
作品見てもらいたいだけなら、オンじゃなくオフで活動すればいいじゃない
どっちにしても友人の代理で質問っていうスタイルは
胡散臭さが拭いきれないから、適当な所で切り上げた方がいいよ
237:ネット
06/07/08 16:57:49 qzn+zBmB
そんなに痛い相手なら信者以外は誰が被害者か気が付いてそうなもんだけどな。
その時逃げずに冷静に対処出来ていれば誤解はすぐに解けたんじゃないかな。
それも出来ないぐらいに心が弱かったって事ならサイト運営には向いてなさそう。
>外部サイトに頼んでも無理だと思います
>だから厨に誹謗中傷を撤回してもらいたいんです
厨や外部サイトにコンタクト取らなくても証拠を揃えて鯖に通報すれば
いいだけじゃない？証拠がないってのならどうしようもないけど。
つかそこまでされてるのに訴えもせずに放置してたってのがわからんよ。
どっちにしても本人が相談に来てくれないと詳細がよくわからないので
なんとも言いようがない。
238:ネット
06/07/08 17:06:10 zYuwGXy0
ごめん下げ忘れた。
239:ネッ困
06/07/08 17:17:57 /X3e2wkP
ここまでくると相手が厨なのは否定しないが友人自体も厨入っているが故こじれている気がしないでも無い。
240:猫ま
06/07/08 17:25:24 yYUZMVzt
tu-ka
そのグラスハートだけどてっとりばやく作品を見てもらいたい友人さんが
サイト名とHNを変えて、過去のことはｷﾆｼﾅｲ！すればいいだけの話じゃん。
厨はもう関わってきてないんだから。
> 友人はネットに戻ろうとしては中傷に気付いて耐えられずネット落ちを繰り返してます
ジャンルの違う厨サイトまでわざわざ出向いて
中傷文読んで凹んで、ネト落ちの繰り返し？ぶっちゃけM女？
何回くらい繰り返してんの、その自虐プレイ。
241:猫ま
06/07/08 17:29:22 yYUZMVzt
失礼、厨サイトじゃない場所にログ残ってるんだったね。
だったら余計鯖通報であっさり片付くんじゃないの、管理人不在ページだろ。、
ログ消せログ消せって、なんか某うん子みたいで感じ悪いよ。
242:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 17:53:32 x+lZIEz8
・見ない勇気
・忘れる勇気
これをお友達が持たない限りは何やっても無駄。
基地外相手に「お前が謝りさえすればすべて解決する」なんて言っても
非常に残念だが無駄。
ただ「感想が欲しいが誹謗中傷はいらない」などの場合は
メルフォを改造してラジオボタンやチェックボックスなどの完全選択制にし
文字を書き込める部分をいっさい作らないという方法でも対応できる。
拍手CGIをコメント入力不可にするとかね。
(改造する力がないのに「入れないで下さい」なんて注意書きしても
絶対守らない人が出て傷付くと思うので、改造できないならやらないこと)
243:ネ困
06/07/08 18:00:25 xenbrR62
なんかどっかで見たことあるな…
244:まこ
06/07/08 18:16:02 22iYF2Xx
身バレ覚悟の上で相談です。
今日、初めて２ちゃんねるで晒されました。と言ってもサイトとかじゃなく、携帯電話の番号なのですが………。晒されていたと丁寧に教えてくださった方がいたので、その掲示板のＵＲＬも教えてくださり、自分で確認したところ、自分の番号だと分かりました。
晒されていたと知った時は何か自分に至らないことがあったから晒されたと思っていたのですが、ただ私の携帯の番号だけがそのスレに晒されていました。
次に続きます。
245:ねこま ◆i9Nf8biD3.
06/07/08 18:24:25 52fqhz5m
すみません
席を外していました
ログを消してもらいたいのはやまやまですが
そこの管理人さんはまったく悪くないし（騒動に関する参考サイトのようです）
悪いのはすべて厨ですからそこの管理人さんには接触していません
確かに某うん子のようになってしまってますね…
某うん子ではありません
証拠…友人のサイトは携帯サイトでしたしデリったので
残念ながら証拠がない状態です
友人の友人（私含む）の証言ならとれるんですが
友人の自虐プレイは確かにどうかと思います
（わざわざログのあるサイトへいってはまだ消えてないと落ち込んでます）
友人の打たれ弱さと自虐プレイが悪い面もありますし
自衛せずにきづついたというのはよくないので
その点は本人が何とかするしかないと思います
ただログ削除はしてもらえなさそうですが（管理人さんに申し訳ないです）
厨には誹謗中傷したことを撤回してほしいんですよ
現状かなり追い込まれてるので
246:ねこま ◆i9Nf8biD3.
06/07/08 18:24:58 52fqhz5m
244さん
割り込みすみませんでした
247:まこ
06/07/08 18:27:07 22iYF2Xx
私はどうしても晒された理由を知りたかったのでその晒した投稿者様の情報を教えていただけないかという内容も含めてその旨を伝えるメールを２ちゃんねるのＴＯＰページから送信しまちさ。つい、さきほど送信したので返事はまだ来ませんが…。
248:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 18:29:28 a6BzxIc2
…うん子と違っても同レベル系だね…
249:ネコ
06/07/08 18:31:14 T/Ggo3Ky
>>245
無理。
言葉が通じるならそいつは厨じゃない。
言葉が通じないからこそそいつは厨でしょ。
というかもはや「ネットで困ったこと」じゃなくなってる気がするんだが、どうよ。
250:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 18:31:56 x+lZIEz8
>>245
＞厨には誹謗中傷したことを撤回してほしいんですよ
日本語読めないなら来るな
ここで粘ったって永遠に無理だつってんだろ
あるいは「撤回は無理」というのがこのスレの総意だとしても
にちゃん以外の人に聞けば解決策がないとは言い切れないから
発言小町にでもザBBSにでも行ってみろ
ただし絶対方法が見つかるなんて誰も約束できないぞ
251:まこ
06/07/08 18:36:07 22iYF2Xx
ネットで任意の相手について調べることはやはり犯罪にあたるのでしょうか？しかし、友人に聞いたところ、私の携帯の番号は個人情報にあたるもので、不特定多数の人が見ている場所で勝手に晒すのも個人情報の侵害で犯罪にあたるらしいのですが…。
なんだかぐちゃぐちゃになってしまって申し訳ありません。長々と携帯からすみませんでした。
252:ネット
06/07/08 18:36:39 5Gvl6rFz
>>245
作品って自分の分身か子供みたいなもんだと思う。
その子供を守ってやれるのは作品を生みだした親しかいないと思う。
子供が傷つけられたのにそれを見捨てて逃げてしまったのは誰でもない友人さんだ。
勿論絡んできた厨が一番悪いんだけど、友人さんが自分の作品を大切に思うなら
逃げずに戦うべきだった。
つか友人さん本人は誤解を解こうとする努力を何もしてないように見えるんだけど。
本気で厨に誹謗中傷したことを撤回してもらいたいならなんとでもやりようが
あると思うよ。
253:ネット困
06/07/08 18:39:39 PAK4KMt1
>>251
法解釈云々以前に、２ちゃんで個人を特定できる情報を晒すのは立派な規約違反じゃなかったっけ？
普通に削除依頼したほうがいいんじゃないでしょうか。
投稿者情報の請求が通るかはちょっとわかりませんが。
254:ね困
06/07/08 18:42:28 XmuHUmLk
電話番号ならすぐ消してもらえるはずだよ。
削除依頼しる。
投稿者の情報を知るためには警察に被害届けださないといけないけど
そうすると電話番号の削除は証拠保全として出来なくなるよ。
255:ねこま
06/07/08 18:43:13 yYUZMVzt
だいたいトラブル起こったの何年前の話よ、それ。
厨にとっても、もう終わったことじゃないの。
そのトラブルログとやらは厨サイトには無くて、なにも起こらなかったかのようにしらんぷりしてるんでしょ？
＞現状かなり追い込まれてるので
なんで喪前サイドは現在進行形？
＞厨には誹謗中傷したことを撤回してほしいんですよ
どのような形の「誹謗中傷の撤回」を求めているのかがわからない。
厨のサイトに謝罪文を掲載して欲しいとか？
それとも特定の誰かに「あれは事実無根の誹謗中傷でした」ととりなすメールを送って欲しいとか？
フェイクも入ってるんだろうけど、あまりにも内容のつじつまが合ってなくておかしい。
あと２５２に同意。
256:ネ困
06/07/08 18:44:39 /joF4hYW
>>251
削除依頼（入口） URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
落ち着いてよく読んでから依頼してみては？
証拠としてログは保存しておいた方がいい。
257:ネット
06/07/08 18:44:53 qQ7/jpLL
闘うなら本人が闘わなくては。
でも闘いの中では絶対に嫌なこと言われる。
それに耐えられないようなので忘れるしかないじゃない。
258: ◆O3OjL65Tgw
06/07/08 18:50:21 PKS0MBL/
新しい相談者がいるんだから
俺意見でレス流すなよ。
>>251
削除依頼する前にスクショを取る。
削除依頼すれば携帯の番号ならすぐ削除されるはずだ。
個人に対して情報を与えることは2ちゃんでは有り得ないので
あとは近くの警察署に行って相談しなされ。
警察から照会がいけばログを提出するし、
プロバイダの記録と付き合わせれば多少の情報は分かる。
259:ねこま ◆i9Nf8biD3.
06/07/08 18:54:52 52fqhz5m
友人は日常生活で誹謗中傷を受けてませんし
厨とは（元オフ友だったらしいですが）ネット上でのトラブルでした
また厨は引っ越してしまったらしく電話番号も生きてないそうです
携帯も受信拒否されてるとかでネット上の厨のサイトでしか確認できません
友人は何もしなかったわけではありません
本人なりには頑張っていたのですが最後まで戦う根性がなかったのは事実です
その点は友人が悪いと思います
現在厨サイトがしらんぷりしてるのは被害者を気取っているからでしょう
厨は友人を加害者にしていますから友人＝嵐で
嵐はスルーという態度のつもりなんだと思います
具体的な内容を書かずに撤回と言っていてすみませんでした
厨のサイトに謝罪文を掲載して欲しいというのがこちらの要望です
せめて謝罪はなくとも事実を書いて欲しい
無理でしょうか
人としての誠意を見せて欲しいだけなんですが…