06/06/10 20:20:30 j4IQUqjV
>>165
あのAA作った人、なんであの漫画のあのエピソード持ってきたんだろう
すごくハマってるけど。子供の頃読んで凹んだ
172:ゲーム
06/06/10 21:19:42 NWeFEl0j
あれ冗談抜きで現実になりそうな悪寒で怖いんだよな…
SCE系ゲームサイト餅としては
ｿﾆにはまだまだ健在でいてもらわないとﾂﾗｽ
173:ゲーム
06/06/10 23:27:10 s9UibP56
>>171
え、あれ元ネタあったの？
なんてマンガ？
174:ゲーム
06/06/11 15:28:17 apM2EsDx
>>173
人i間i交i差i点て漫画の中の、
かーちゃんが五輪の偽チケットつかまされた話…だと思う。たぶん。
175:ゲーム
06/06/12 00:19:02 1/4zKveO
>>174
ありがとう。アレか…確かにキツかったなーあの話
176:ゲーム
06/06/14 19:36:43 pK4HE7xo
特に見て回りたかった作品二つが
東と西にわかれてたことに今更気付いた
仕方ないとはいえ、あまり時間ないときの分断はキツい
177:ゲーム
06/06/15 20:47:39 5LrOGylQ
プチ流行スレから誘導されて来ました。
花/帰/葬/って同人ゲームがPS2に移植されるみたいだけど、
プチプチくらいで流行るかな？
サイト見る限りでは若い層に受けそうな絵柄、設定で、
規模は不明だが既にオンリーなんかもやってるみたいだ。
178:ゲー
06/06/15 20:58:37 lqbOqXwp
完全に雰囲気ゲーで話やキャラに萌えるタイプのゲームではない気がするが
メディアミックスの補完具合で咎犬ぐらいには流行るかも。
179:ゲム
06/06/16 00:40:26 /IUvqTzJ
そのゲーム、通販ショップの紹介で、学園へぼんに並ぶ売り上げを記録したって
あったけど、そんなに（ボブゲっていう小さい市場基準）売れたんだ？
そこまで売れているなら、PC版の時点でプチ流行の兆しが見えてそうだけど・・・
コスプレは流行りそうだ。
180:ゲー総
06/06/16 00:50:37 y7w1hI4P
花/帰/葬/はひたすらに音楽が良いという反応しか聞かない
同人で流行るかは微妙だと思う。咎ほどまでには行かないとオモ
181:ゲーム
06/06/16 04:44:54 wojN6VOT
あの音楽がなかったら多分あれほど売れてないだろうね。
他のプレイした友人に聞いても、まず第一声は「音楽がいい」だった。
絵も棒人間で好き嫌い分かれるだろうし。
漫画版は絵師が違うらしいし
総合雰囲気ゲー+音楽だけが神な現状見てると
同人で流行るかって言われたら微妙だと思うなあ。
話が良かったりしてるって訳じゃないから
そこから創作までいかないんじゃないかな。
雰囲気楽しんで終わりみたいな感はある。
あとは179に同意。PC版の時点で其れほど同人が流行っていないのが
答えになってると思うよ。
182:ゲーム総合
06/06/16 10:11:39 77OZBtr5
>>180
作曲者のCDは商業＆イベント売りどっちも買ったけど
ゲームは設定はともかく絵が好み外なんでやってない。
音楽はまちがいなく神だと思った。
へぼんや咎より絵の好みは分かれると思うよ。
若い子が好きそうな絵なんでゲーム自体は出るかもしれないけど同人（二次）で流行ってのはどうかなぁ。
女性向け同人ゲーでは一番の出世頭なんで頑張って欲しくはあるけど。
183:ゲ
06/06/16 13:29:06 JEuGTlss
音楽だけはプロの人じゃなかったっけ。
自分は音楽と雰囲気に惹かれて実際に遊んだけど、
シナリオは「……」使いまくりのいわゆる壷ポエム、ないようはないようなので
一昔前ならともかく、今の若い子に受けるのか疑問だな～。何よりキャラ立ってないし。
絵は適度にヘタレなんで二次やりやすいと思う。ひぐらしみたいな感じで。
なんかメディアミックスの急ピッチな進展見てると、大手フリゲ紹介サイトで
大きく取り上げられたこの作品を、女性向のポストひぐらしとして
無理やり盛り上げたいって感じがした。
184: ゲーム総合
06/06/16 17:43:07 Gsg+Hk/w
ゲーム自体初耳だ…
へぼんや咎がBLゲーに縁遠い人の目耳にも自然と入って来た事を考えると
花/帰/葬/というのは、まだ宣伝不足なんじゃないかな。
でもって、ぱっと見の宣伝効果がある「絵」があれってのは少し厳しそう。
漫画版の絵が良ければ、それが広告塔になって少し知名度上がるかな？
あと、キャラクターが全部同系統に見えるから、キャッチ出来る幅が狭そうでもある。
ひぐらしは素人絵だけど、キャラの外見や方向性自体は派手に分けてるから、
その違いは大きいんじゃないかと。
今作曲担当の人のサイトに飛んで素材展示してある楽曲聞いてるけど、
ほんとに曲は良いな。
185:ゲーム総合
06/06/16 18:40:10 vzEusOyK
>花/帰/葬/というのは、まだ宣伝不足なんじゃないかな
だからここで宣伝してるんだろｗ
186:芸無
06/06/16 19:29:42 NA8AelLo
花/帰/葬って、オフィシャルイラストが
デッサン狂いだかへたれだか騙し絵だかのスレで
晒されてたのを見て、はじめて知った。
187:ゲム
06/06/16 20:20:20 W4+Rtr8x
絵はｽﾙｰできてもストーリーや世界観設定が甘いのはな…
同人と商業の違いが個人か企業かって男性向けと違って、
まだまだ女性向けは同人＝素人、商業＝玄人だしな
188:ゲーム
06/06/17 12:58:11 vcCPZ/ID
絵で思い出したんだけど、
FFの乃村氏が、FFDQ板でものすごい勢いで叩かれてて、
「あの絵をマンセーするのは腐女子だけだ」みたいなのが
常識というか定説になってる。
7以前のFFは乃村氏が関わってないor表にあまり出てないから
腐女子人気もそれほどでもない、的なことが語られてたけど、
同人的にブレイクしたのは7以降だから、
この指摘もあながち的外れじゃないのかな？
189:ゲーム
06/06/17 13:25:09 0UGdk+/u
>188
乃村氏は腐女子受け狙い・受け入れるのは腐女子だけ、というよりは
ライトユーザー取り込みとPSのビジュアルを生かす為の乃村氏起用だったんじゃないかな。
一番目立つのは乃村氏だけど、７とそれ以前じゃそれ以外にも環境が違い過ぎる。
SFCからPSへの移行、PSの爆発的ヒット、描画の進化、諸々兎に角ゲーム追い風だった。
実際はFF同人は6から既に801需要供給あってゲームなりのヒットをしてたし。
絵の影響も多分にあるだろうからFFDQ板の指摘は的外れでも無いが的確でも無い、て感じかな
190:ゲーム総合
06/06/17 14:06:53 /aClx5kr
つか同人面で言ったら、FFは7だけが突出してて他はパッとしないが正しい気が。
191:ゲム
06/06/17 14:14:38 evWUuGw5
FFかあ
４でプチブレイクして、FF同人もアリかとなんとなく浸透し
６でその倍くらいブレイクして
７でゲーム同人以外も引き込んで大ブレイク
この３つがあるからFFジャンルとして確立し、その後も新作出るたびに
ジャンル再燃？と思われるようになったけど、実はブレイクしたと言えるのは
７だけなんだよね
192:ゲーム総合スレ
06/06/17 14:34:37 Um4oD9pk
野村氏と天野氏を比べたら、
野村氏の絵の方が同人的に受けるのは自明だからね。
あの絵がダメなFFの象徴として叩かれる感じもするけど。
あの絵をマンセーするのは腐女子だけだというのも
当たらずといえども遠からず、といった所だとおもう。
単なるバッシングには違いないけど一面の真理はついてる。
193:ゲーム
06/06/17 15:31:17 UrUK1zAF
A野氏の絵を見て子供が泣いたと言う話をヒゲ氏がしていたな
そういえばFF13Aぎとの情報出てたけど魔法学園って葱マみたいだね
ファンタジー、学園物、美形大量で流行るかな
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
194:ゲーム
06/06/17 15:38:44 kstPa2Kt
>>191
いや6も結構なもんだったと思う。
少なくともその時点（94年）のゲーム同人では一番多かったように感じたがどうだろう。
KOFが流行るのはその次の年だし、FEはある程度去ってたし。
195:ピコピコ総合
06/06/17 16:43:32 9MYbGg7c
>>193
ＦＦスレ見てたら解るけど
おもいっきり嫌われているっぽい。
ただし2chに居る人の意見だから巷では流行るんじゃないかと予想
>>191
未だに雑誌や同人でＦＦって言えば7だしね
ＡＣ、ＢＣなどのコンピレーション作品も人気を後押ししているのかも
特にACの、プレイしなくてもいいキャラクターが主体の作品はゲーム離れ起こした腐女子に受けてる
196:ゲーム総合
06/06/17 20:55:08 Zq0dMFM8
FF6は、これというカプっていうより
金髪兄弟や、六やギャンブラーのルックス的な面で
結構流行ったよね。
197:ゲーム
06/06/17 21:49:35 nSZXgp6Q
>>194
RPGという分野においてなら一番だったが
侍魂にはやや劣る感在り。＞FF6
198:ゲ総合
06/06/18 15:12:55 7lgUCntj
>>193
蒸し返しになるけど
それ以前にハードの普及率という大きな壁があるわな。
FFは8の途中で放棄した、
FF信者でもアンチでもない一般プレイヤー（浮動票層）だけど
既存のハードなら試しにやってみるかと思うかも。
199:ゲーム総合
06/06/18 15:17:58 sVcxraxU
>>193
FF13はFF8にハリポタを混ぜたようなイメージを抱くなあ
同人的にはキャラ同士の関係さえ丁度良く描ければヒットしそうだけど
最初から10年構想だと、後から後から釣り餌を用意して、
あからさま過ぎて萎えていく…という悪い未来も思いつく。
アメリカのシリーズドラマもので、話の途中で変化する人間関係が
面白いときもあるけど、長く続けるために設定を壊して組み立て直して
引き伸ばすのが嫌になってくることもある。そうはならないでほしいなあ。
200:ゲー
06/06/18 18:03:12 OdYAGuPs
都産貿ゲームオンリからただいまー。レポです。
2F…RO+炎聖戦、3F…アビヌ 4F…減水
こういう組み合わせ。10:40ぐらいに会場に到着したら
3F一般…隣のビルまで列がはみ出す
4F一般…ビル前に何列も並ばせてそれでも足りなくて都産貿を
ぐるりと一周。久々にぐるりを見たw
自分は減水に参加だったけどやっぱり一般が多かった。
Ⅴ効果は偉大。委託本もⅤはかなりなくなってたし直参も完売の
プレートを出してるところが多かった。12:30ごろにはパンフ完売。
血栓はできたけど最後尾札は見なかったなあ。
でも一番すごかったのは3Fのアビヌ。会場内は血栓・血栓・血栓。
最後尾札乱舞。一般が多すぎて13:00過ぎても会場が詰まってた。
パンフは早々に売り切れ。
アビヌはもうゲームジャンルでのブレイク範疇を超えてると思う。
一般が減るどころかどんどん増えてるよ（；´Д｀）
ちなみにそれぞれの規模は減水が300募集で実際は200前後、
アビヌが100募集で応募が400オーバーで抽選。で、374スペ。
アビヌは夏どころか秋までは確実にもつと思う。
2Fは帰り際に見た程度なのでレポできず。すみません。
201:ピコピコ総合
06/06/18 18:06:54 LHxtrdBX
アビヌそんなに凄いのか
202:ゲーム
06/06/18 18:13:58 N0f+Xm03
ｱﾋﾞﾇは超都市の時限牛歩ｻｰｸﾙがまた凄まじい牛歩をやったからな
委託受けまくり隣と何故か合同会計、ｵﾝﾘー申込も同時に受付と言うﾄﾝﾃﾞﾓな作戦
ｵﾝﾘーの主催が揃って厨揃いの厨ｻﾞﾝﾙなのは間違いない
203:ゲー
06/06/18 18:15:44 OdYAGuPs
>201
うん。真面目にすごかった。
2-3-4と階段で移動したけど2-3の間で熱気がむわっ
3-4の間で熱気がむわっ 2Fが本当に涼しく感じたよ。
自分がアビヌを見に行ったのが13:10だけど場内あちこちで最後尾札
通路もふさがってばかりだしパンフも売り切れだし酷い目にあった。
そしてお目当ての本も完売＿|￣|○
頼むから次回は500スペぐらいでやってくれ・・・
204:ゲゲゲゲゲ
06/06/18 18:16:54 f8AYOOFK
>202
ﾏｼﾞかそれ
ﾃｲﾙｽﾞの中でもｱﾋﾞﾇは異彩を放ってるらしいし、怖いな
何か今ｵﾝﾘｰ連発問題続発会場潰しﾏｼﾞﾔﾊﾞｽな事もあったみたいだし
ｱﾋﾞﾇが同人の癌にならないことを祈るよ
205:ゲーム総合
06/06/18 18:19:20 SYl2+Qpu
ちょっと覗きに行くつもりだったが
行かなくて正解だったみたいだな…人大杉の厭離は疲れる
206:ピコピコ総合
06/06/18 18:22:38 LHxtrdBX
まあﾃｲﾙﾇ゛は元から厨御用達ってイメージあるからな…
(それで責める訳じゃないけど、もとよりそういう印象は持たれていると言う事)
207:ゲーム総合
06/06/18 18:24:11 qXZ9ykrA
今すごい自演を見た気がするがどーでもいいや。
しかしレイヤーをエレベーターで移動させるのはどうなんだろう。
一般のおじさんとか一緒に乗ってすげえ不思議そうな顔してたんだけど…
208:ゲーム総合
06/06/18 18:25:44 SYl2+Qpu
>207
>レイヤーをエレベーターで移動させるのはどうなんだろう
ﾏｼﾞかよ('A`)ﾀｶﾏｶﾞﾊﾗしね
209:ゲー
06/06/18 18:26:43 OdYAGuPs
すま！
>>200の一般3Fと4Fが逆＿|￣|○
ぐるりをやったのはアビヌでつ
210:ゲーム
06/06/18 18:29:13 xgk66mMX
自分も行って来た、亜美巣に一般参加。
もっと早く行けば良かった、パンフ売り切れてたし
とにかくすげー混んでて人に酔った…
211:ゲーム総合
06/06/18 22:58:16 EFUQ/wMh
>198
>193のFF13Aギトはハードが携帯電話だから他のFF13のゲームに比べて
金銭的に一番手が出しやすいと思う。
設定も若い子が好みそうな魔法学園物で男女共に美形キャラ満載だし
ゲームにそんなにお金かけれないリア厨、高は携帯電話ゲーのAギトと
メディアミックスの派生品を買って
ある程度お金持ってる年代で、FF＆ゲーム好きはPS3版とその他と
同人層も分かれるような気がする
212:ゲーム
06/06/19 10:32:22 T/E1Di8r
ゲームに限らず、同人ウケしそうな「エグ味」ってあるよね。
ＦＦ7もそうだし、ｓんｋのゲームにもある。
なんか、微妙に格好よさげ、暗い側面がありそげ、設定凝ってて世界観が面白そげ、
かと言ってキラキラ美形だけって訳じゃない感じ
オタ臭さ、厨テイストと言ってしまえばそれまでなんだけど
やっぱりオタクは惹かれてしまうようなオーラってある。
213:ゲーム総合
06/06/19 11:22:26 lKdaduiR
FF13Aギトの男キャラは皆似たような感じの美形で微妙だ
それでも性格やキャラ性能が個性的なら流行るかな
214:ゲーム総合
06/06/19 18:15:08 /B+1XVZZ
>>213
顔の書き分けがそんなにできない層にはむしろ
ありがたいということもある…。
一人描ければ髪型さえ変えればいいみたいな…。
215:ゲーム
06/06/19 19:44:57 8I0NMUFY
ゲームの場合、もともと昔は顔の書き分けもへったくれもない三頭身ドット絵やカクカクポリゴンからスタートしてるからな。
216:ゲーム総合
06/06/19 20:56:51 XQgfrWBI
なんで携帯なんだろうなぁ…
ちっこい画面でゲームなんてやってらんね
普通にPS2で出してくれれば良いのに
217:ピコピコ総合
06/06/19 20:59:29 3h5hJtx2
普及率が高い携帯だし毎月の使用量などで収入も見込めているからでは？
□eの主流は今やネトゲだっていうくらいだし(FF11の収入)
218:ゲーム
06/06/19 22:51:47 ISdrRZoW
実際のところ携帯電話ゲームの普及率ってどんなもんなんだろうね。
操作性や画面の見にくさを考えると、せいぜい電車やバス待ちでヒマな時に
昔のＡＶＧとかパズル、占いやるぐらいで、あまり積極的に飛びつける媒体じゃ
ない気がするんだけど。
219:ゲーム
06/06/19 23:18:16 sXD0TVEU
その「電車やバスで気軽に出来る」とか「安価」って部分はバカにならないよ。
結構「わざわざゲーム機を出してくるのは面倒」って人が多い。
220:ピコピコ総合
06/06/19 23:19:35 3h5hJtx2
しかもソフトを買わずにダウンロードできるのも大きそう
いちいち店舗に行かなくてもいいんだから
221:ゲーム総合
06/06/19 23:56:06 DFqyHK4s
>216
□eは10年計画でFF13をFF7のようにメディアミックスで展開していくみたいだし
遊ぶのに７～８万かかるPS3だけではゲームにお金をかけられない人が
FF13の派生作品を買ってくれないからでは？
PS2だとPS3とかぶるし、FF13はPS3を売る為の目玉商品だしね
222:ゲム
06/06/20 00:15:51 h9lFlGnc
今まで携帯ゲームで同人が流行したジャンルってある？
プレイヤーは多くっても、同人には向いていないツールな気がする…
（DSと同じ感じで、売れるけど遊ぶだけで終わりそう）
223:ゲーム総合
06/06/20 00:50:19 QjZmgwYd
逆i裁ぐらいしか思いつかない。
あとﾎﾟｹﾓｿも例の事件までそこそこ人気あったけど、
これはアニメ効果もあるかな。
224:ゲーム総合
06/06/20 02:52:04 bD/2dE9M
携帯ゲーム機は本当に子供向けというイメージが強い品
GBA時代は大人で持ってる香具師はかなり限られたと思う
逆裁は知らないが、別のゲームハマって平均年齢低くて驚いた
PSPやDSで平均年齢上がってそうだから
これから増えるかも試練ね
225:ゲーム
06/06/20 08:21:59 Poj3v23p
222の言ってる携帯ゲームって
携帯電話のゲームってイミじゃないのか
226:ゲーム
06/06/20 10:27:20 zbr8ibNP
「わざわざゲーム機出したくな～い」
という層って
「わざわざケータイでまでゲームやるなんてオタくさ～い」
みたいに考えそうだけど、それはオタの被害妄想かすら
227:ゲーム
06/06/20 10:42:49 XUjJt3OG
つか、携帯のゲームって普通に操作性悪すぎじゃないか元が電話なだけに
228:ゲーム
06/06/20 11:31:41 Poj3v23p
携帯電話でゲームやる層ってのは、ゲームやる為に携帯出すんじゃなくて
暇な時にちょっとやったり、とかそういう層だと思うよ
暇な時に携帯でちょっとネット、と同じ感じで
だからやる人が多くても同人までハマる人はあまりいないと思うし
そういうコアなゲーム層もあまり狙ってないと思う
229:ゲーム
06/06/20 11:49:23 vp9kkMem
>>226
逆じゃね？
ゲームやりたいけど電車で妙齢の女がゲームやるのは恥ずかしい、
携帯電話ならメールしてる様子にも見えるからカモフラージュできて助かる、
みたいな感じがする。
実際外でＤＳやＰＳＰやってる女性って見るからにオタっぽいのしかいないし、
いい年した女が画面を凝視して必死にゲームしてる姿なんか他人に見られたくないしな…。
230:ゲーム
06/06/20 11:53:33 zbr8ibNP
いやさ、携帯だって、ミニパズルとかでなきゃ恥ずかしいじゃん…
231:ゲーム
06/06/20 12:58:28 aGfBQNkQ
携帯電話ゲーで同人する予定のヤツがここに ﾉｼ
この市場はいい素材が沢山埋もれてると思うんだけどなー。
主にRPG萌えだけど、SFCのゲームやってる感じで懐かしいのがいい。
携帯電話ゲーで同人でちょっとだけ（本当にちょっとだが）来てる？といえば、
BLジャンルでぼくわたがあったよね。
232:ゲーム
06/06/20 13:06:32 BhHxWaDG
気になったゲームがあったらマンガ本一冊くらいの値段で気軽にプレイできるっていうのはバカにならん要素だよな。
233:ゲーム
06/06/20 13:24:39 Poj3v23p
ハードの普及率も他のハードとは比べ物にならない程多いしね
234:ゲーム
06/06/20 14:29:18 zbr8ibNP
ちょっと前出た、携帯ＦＦはどのくらい普及したんだろう？
235:ピコピコ総合
06/06/20 19:19:37 /55gQRMb
>>232
使用料金も毎月ごとの引き落としだしな
数千円のパッケージソフトをちゃんとプレイするかどうか見極めて買うより踏み切りやすいし。
携帯電話ゲーでオタ臭いのが嫌ってちょいと自意識過剰な気もするけどなぁ
場所弁えずｶﾁｶﾁやってるのはメールババァも同じなんだし(これはやめれ)
236:ゲーム
06/06/20 20:20:34 ujsS4tds
携帯電話はシート貼ったら画面見えないし、オタ顔で画面凝視してなきゃ
何やってるかまではわかんないと思う。
ただゲームだと画面に集中しすぎて、自分の周囲に気が向かないから、
熱中するタイプのゲームを外でするのはやめた方がいいかもね。
軽いパズルとか、ささっと終われるやつの方が無難かも。
237:ゲーム総合
06/06/20 20:34:29 QAYpYCkp
携帯電話ｹﾞｰは…とにかく熱中してなきゃ怪しまれないかもだｗ
電車内で夢中でDSとかやってるﾘｰﾏﾝとか見かけるとｳﾍｪ('A`)となるが
子供なら別に気にならないんだがなー
238:ゲーム
06/06/20 20:47:31 6GDKAI4E
バスや電車でたまたま乗り合わせただけの知らん人間を人がどこまで認識するか。
よほど迷惑だったりこっちに危害を加えそうな奇行をしてでもない限り背景認識してそれ以上何も気にしないと思う。
携帯を触ってる人がいても、特に何も思わないんじゃない？
239:ゲーム
06/06/20 20:50:04 +30Oh5Nk
まぁアレだ、気にするのは同じｦﾀだけだ
周囲はそこまで一個人に興味なんてない
240:ゲーム
06/06/20 21:38:46 FgQ3UQdF
ヲタは「ヲタ臭い(pgr」と移動中はプレイせず、
帰宅すればゲーム機あるから携帯ゲーなんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
一般では軽いゲームや懐ゲーだけは暇つぶしにそこそこ売れるでFAだな。
241:ゲーム
06/06/21 02:06:21 RG+fVUho
テ.イ.ル.ズがいろいろリメイクされるようだけど
ア.ビ.スが流行った同シリーズだと
盛り上がるのは難しいかな
242:ゲム
06/06/21 02:09:03 yaPVr+XL
Ｐが活性化したら嬉しいがまあ無いだろうな
243:ゲーム総合
06/06/21 02:29:12 v+n5bTu5
フ/ァ/ン/タ/ジ/アは何回移植したら気が済むんだろうなｗ
SFCとPSとGBA…で、今回PSPか
OVA化もしたし
シ/ン/フ/ォ/ニ/アも同じところでOVA化するみたいだが…
OVAという土台と、PのOVA版の評判を聞くに期待は見込めず
リメイクされるデ/ス/テ/ィ/ニ/ーは腐女子御用達の人気キャラの結末がもし変われば
Dが好きだった人間にはちょっとは反応あるかもしれんが僅かだろうし
旧キャラ登場の新作は完全にﾃｲﾉﾚｽﾞファン御用達つかファン専用だし
あとは発売延び延びな新作と移植か…かなり難しいなｗ
244:ピコピコ総合
06/06/21 02:29:51 SL1xw+Wb
凄い乱発振りだな
245:ゲーム
06/06/21 02:39:31 sNtGszlv
低るずすげえ…
そのラッシュ合わせるとここ数年で発売数10作なんて軽く超えるよな
246:ゲーム
06/06/21 03:13:21 +Uuex/e3
それなりに売れるのはＤリメイクとＷくらいじゃねーかな
それも信者用って気はするけど
247:ゲーム
06/06/21 10:09:50 8r+M82pz
>>240
それはオタはオタでもヘビーユーザーゲーマー系オタだろ。
今話題になった安いから気軽に出来るみたいなのは
普段アニメやマンガのジャンルにいて「ゲームは高いからちょっと」と敬遠してる層じゃない？
案外オタでもいちいち出すのﾏﾝﾄﾞｸｾって人結構いるよ。
248:ゲーム
06/06/21 10:28:14 Fkr4xgVW
まんどくさいけど、一旦出せば結構大丈夫じゃない？
それもオタのサガなのか
新作や、「あれどうしたっけ、やりたいな」って旧作を
一度電源ONしたら、もうだめ
249:ゲーム総合
06/06/21 12:43:08 3I+Gw4Eg
携帯が古いしバッテリーも危ないんで
アプリゲームはやったことないんだが
同人やりたくなるほどボリュームがあるの？
据え置きはやっぱり時間や手間がかかる分
さあやるそ！という気分になるし、短時間でも深く入れ込めるから
同人やりたいぐらいのテンションに持っていきやすいんじゃないかな
250:ゲーム
06/06/21 12:55:18 knv+ixyI
携帯ゲーム、全社共通じゃないから、
ちょっと興味があっても「む、でも自分の携帯は英雄だし…」と
結局やりたくてもやれなかったりする。
わざわざゲームのために、携帯会社変える気にはとてもなれないし。
251:ゲーム
06/06/21 18:23:21 aw7mLbtw
>>249
ただその分原作だけで満足、という事態にもなりがちだと思う。
過去の流行スレで出てたけど気軽にパラ見できる、っていうのも案外同人には大事。
ボリュームはむしろ控えめな方が想像で隙間を埋めたくなるし。
252:ゲーム
06/06/21 22:44:02 ZO7cwgIa
>>249
同人やりたいテンションに行く前に疲れて力尽きちゃうよ。
原作にそこそこ以上ボリュームがあると疲れるし満足しちゃってもういいやって思うし。
今の据え置きだと、
・それに耐えうるバイタリティと時間があるリアの子はお金がなくてプレイできない
・お金がある程度自由になる社会人はプレイの時間が取れない
これで、今後流行らないだろうとさんざん言われてきたわけで。
253:ゲーム総合
06/06/21 23:01:46 kdneex34
結局はソフトの魅力に尽きると思うが。
携帯だから流行らんとか据え置きはもう駄目とか
ハードにそこまで左右されるものかね？
つーか何で携帯VS据え置きみたいな流れになってんの。
254:ゲーム総合
06/06/22 00:43:55 uOejPdra
FFビーcをやってたけど、
自分は楽しめなかったな。
はじめた月料金2万ぐらいになったし、
設定が悪いのかゲーム中の援護とかいうのがメールできてうざかった
やっぱり、普通のゲームがいいと思った
255:ゲーム総合
06/06/22 01:21:43 BGGDBHII
一回落とせばそれっきりですむアプリならいいけど、
毎月料金かかるうえに通信費までかかるような携帯ゲームは遊ぶの躊躇してしまうな自分は
256:ゲーム
06/06/22 14:28:07 41l8NZRe
選択肢が増えすぎて、かといってキラータイトルもさほどないもんね。
ニンテン一極時代とか、PSでFFが出た頃のトキメキはもうあまりない
257:ゲーム総合
06/06/22 19:25:45 QmTOn4hQ
ゲームは世間に連動するから
DSが一般、高年齢層にも普及しまくればキラータイトルが出るかもしれないし
携帯の性能が上がって定額制が一般的になれば
携帯同人も出るかもしれない
ただ、どっちもまだ数年かかりそうだけど
258:ゲーム総合
06/06/23 17:27:13 mNb9Ybi5
DSのキラータイトルといえば
年末に向けて出るポケモソダイパだけど、
キャラデザが同人層が即座には飛びつけない雰囲気が
よくできてる…けど、普通の子供にもどうなんだ。
キャラクタとしては。
ゲームとしてはゲームの中身が面白ければ無問題だし
本体の普及率もあるから絶対はやるんだろうけど。
259:ゲーム総合
06/06/23 18:14:45 Ar3yvZrn
ポケモソは恐くて同人出来んよ
260:ゲーム
06/06/23 18:38:50 obEVqC6U
子供はキャラ絵とか気にしてなさそげ
261:ゲーム総合
06/06/23 18:40:20 fB/0o8s0
キャラ萌えを狙ってないゲームは必要
ポケモソにまでそれを求めたら全部腐っちゃうよ
262:ゲーム
06/06/23 21:39:33 OkFAFPSD
キャラデザどうでもいいってことはないと思うが。
かわいいモンスターも人気の一因なんじゃないの？
竜探究のスライムとか画期的だった…
263:げま
06/06/23 22:42:38 L3aVzpZV
竜探究の魔物はぜんぶかわいいと思うが
ラスボスですらきもかわいい
264:ゲーム
06/06/24 00:42:48 vEB7Vypf
ラブべりとかは、大きなお友達に好かれないようにキャラデザにしたらしいしね。
ところでバルキリー横顔2はどうなんだろう。
265:ｹﾞｰﾑ
06/06/24 04:39:10 xMnqlr9r
やってないけどエ印フェリアが無個性とか
シナリオが超展開らしいんで微妙な気がする。
266:ゲーム
06/06/24 18:42:23 cyKABC4+
少し盛り上がったらいいなと思ってるが、
確かに微妙だろうなと思う
267:ゲーム総合
06/06/24 20:27:02 Kel1rIBC
まだC4までしか進めてないけど、今のところゲームとしては良い感じ
腐女子的な萌はないなぁ。絡ませられるキャラ少ない気がす
むしろアリーシャたん萌え
268:ゲーム
06/06/24 20:37:44 ZFUfzi7c
子安ゲー とは聞いているけどね
269:ゲーム
06/06/24 21:19:21 JwSEKWqt
面白いけど前作よりエインフェリアが薄いからカプの広がりはないんじゃないかね
とりあえずアリーシャ萌えの子安ゲーだｗ
270:ゲム
06/06/24 21:31:03 sfI/FAgT
召喚夜4はどうよ
秋発売らしい
271:ゲーム総合
06/06/24 21:59:30 gidbFD9X
>>268-267
子易ゲーと聞いて購入を決意した自分が通りますよ
272:ゲーム総合
06/06/24 22:44:00 5CQIAr72
戦乙女横顔2はエンディングを予期せずに知ってしまったんで
純粋にゲームとして前作が好きだった自分には
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
273:ゲーム
06/06/25 00:10:18 10pXyZUT
今チャプター5
恋愛っぽいのが見えてきたよ。
でもこれのみじゃあんまりヒットしなさそうな・・
盛り上がって欲しいのに
274:げーむ
06/06/25 00:24:28 bBavz4be
前作戦乙女もスルメゲーだったから
今回もそうじゃないかなと思うんだけれどどうだろう
エンディングの種類と伏線の多さが自分には面白かったよ＜前作
275:ゲーム
06/06/25 00:36:38 sAjA8xyk
今作はそこが一番アレというか…
召喚4は、前作からかなり経っちゃってる＆
主人公のビジュアルがあんまり受けてない？のが気になる
旧作キャラ多そうなのはどう出るんだろうか
276:ゲーム
06/06/25 01:36:38 Co2mPaSK
召喚夜
男向けじゃないってのは理解してるんだが
絵は男向け萌えゲーって感じがして手が出しづらい。
277:ゲーム
06/06/25 02:00:49 dn4cUEIp
召喚４はぱっと見ロリ分が強い印象？
恋愛要素を考えると主人公は年少者だと微妙かなー
>275
自分は旧作全部やっててキャラも好きだけど、新規層取り込むには
旧キャラが目立ちすぎない方がいいから、同じくどうなんだろうと思ってる。
278:ゲーム
06/06/25 08:00:05 6SSvfDau
召喚、某スレでイラストを見たけど
男キャラが適当で魅力に乏しい。
>>276の言う通り、男向け萌えゲーって感じ｡
ついでに主人公が小～中学生くらいにしか見えず、
低年齢向けな気がした。
279:ゲーム
06/06/25 22:13:19 56BP5Bt9
召喚、３は主人公が大人でも、次に露出の多いパートナーが子供だったせいか
イマイチ流行りきらなかったよね。パートナー以外のサブキャラカプだと
ばらけるし燃料も少ないしで、ジャンルとして盛り上がりきれて
なかった感じがする。
パートナーと主人公が設定も絵柄も青年だった２の時が
801もノマも一番盛り上がってた。
280:ゲーム
06/06/25 22:38:51 UQ7zGvRC
>>279
召喚、３はぶっちゃけ子供か人外かばかりだし。
単純に考えて恋愛対象としてみたときに引く要素になりかねない
キャラのほうが多かった印象がある。
２だと編目流や根巣茶に集中させていた要素を
細かく割り振っちゃったせいでアクが強く人を選ぶキャラばかりになったような感じかな。
召喚は同人的にはカプ固定の剣作りじゃない方の外伝で思い切りこけているけど
４はどうかなあ・・・。
281:ゲム
06/06/25 22:46:42 yihvMW0u
召喚、同人的には難易度もいいかんじのキャラゲーなんだけどね
282: ◆cQJsYa.9gk
06/06/26 00:36:47 3SgY6HqZ
キャラゲー故にキャラがこけると何ともかんとも、だ。
クリア後にパートナーが成長するというのはおいしかったけど
主人公が全く出てこない状況だったので
ちょっと燃料が足りなかったかな。
あと2は主人公に不幸設定があったから強かったか。
4は…主人公幼すぎだなあ…
年の差カップル好きか脇カプ好きかカプ需要はその辺しかなさそう。
283:ゲーム
06/06/26 00:46:53 ccnA5PCA
自分は年の差カップル好きなんで凄く期待してるけど
同人的には流行らなさそうだと思う
284:ゲーム
06/06/26 01:42:57 q+bl05og
>282
主人公不幸設定はシリーズでデフォじゃない？
ネタバレるが
１は帰れない主人公と生贄パートナー、２は呪われた一族、３は両親惨殺目撃トラウマ
変な言い方だが設定だけならどれもオタ受け良さそうな不幸っぷり。
キャッチーな萌え絵とキャラ、どん底不幸設定が上手く混ざれば盛り上がると
思うけど、空振りが続いてるんだよなあ
285:ゲーム
06/06/26 13:39:40 AF4rzGqE
>284
キャッチーな萌え絵は男向けだが、女はドン引き。
不幸設定は女向けだが、男はそっぽ向く。
だからといって男向けが盛り上がる類の内容でもない。
同人視点だけで見ると誰に売りたいのかさっぱりわからん。
同人者は眼中に無いのかもしれんが。
286:ゲーム
06/06/26 14:42:16 qxfm1zbH
そりゃ全てのゲームが同人（ヲタ）意識してるわけでは…
と言いたいとこだがあの絵師で眼中にないといわれてもちょっと無理があるな。
287:ゲーム
06/06/26 15:34:35 V3yJU1Sp
不幸設定って男性向けでは受け悪いんだ…知らなかった
288:ゲーム
06/06/26 15:43:03 X1D9WjH/
女性ウケする不幸と男性ウケする不幸は
何だか決定的に違うだろうなぁという気はする
289:ゲーム
06/06/26 17:34:06 I341PVq/
召喚の絵柄って女受け悪かったの？
290:ゲーム総合
06/06/26 18:17:43 jA+dwulF
決して悪くは無いんじゃないかな。
ただ、同人的には男性向け女性向けがどっちつかずになってる感が強い
デiィiスiガiイiアがどちらかというと男性向になれてるのと比べると
召還夜はどっちに向けても中途半端だなーと思う
291:ゲーム
06/06/26 18:20:28 X1D9WjH/
ＤＭＣとかＭＧＳとかって
男の子心にヒットしているはずなのに
同人誌というか虹創作は大体女性だね。
よくしらなくて申し訳ないんだけど
「３日目系」以外の本では男性のゲーム虹って少ないのかな？
292:ゲーム事情
06/06/26 18:35:13 C1uLeBKj
それらのゲームで兄さん方が求めているのは萌えではなく燃えだからな。
攻略以外で同人やろうとかそういう気にはなれないんではないだろうか。
３日目は自身では行かないから分からないな。
最終幻想や竜探索、エロゲ（笛糸？）、オンゲ、格ゲー人気キャラなら
そこそこあるし見かけるかなーみたな感じ。
あとそれらに混じって本職以上に気合の入った攻略本とかビデオとかかな。
自分の目当ては後者。
293:ゲーム総合スレ
06/06/26 20:08:35 P5imNVub
>>291
その辺のゲームは男キャラの活躍が圧倒的に多くて
いわゆる萌え系の女キャラが少ないからじゃないかな。。
ヒロイン（出番の多い女キャラ）がいても、アメコミ風の豊満美女とか
ザ・首領みたいなｶｺｲｲおばちゃんみたいな
男オタの琴線に触れないタイプの女性で。
何ていうか、男オタってゲーオタと同人オタがきっちり分かれている感じで
女オタは両者が被っているイメージがある。
ゲームと同人両方とも好きな男オタでも、やりこみ系のゲームと二次創作の
元ネタにするゲームは別、みたいな。
逆に女オタにとってはキャラ萌えがやり込みの原動力になったりとか。
294:ゲーム
06/06/26 20:56:45 ErUKDGkM
いくらやり込んでもちっとも上手くならないけどね('A`)
やられる姿に萌えを見出してるよｗ
295:ピコピコ総合
06/06/26 21:00:29 2r6ANyUZ
原動力がやり込み＞キャラ萌えの女性プレイヤーに限って
キャラ萌えを腐したり他の女プレイヤーとは違うｱﾃｸｼを言いふらすので結構手に負えない
経験談
296:ゲーム
06/06/26 21:06:57 6SOFOdGg
なんかこの辺の問題はややこしくなりそうなので
「人それぞれ」でまとめちゃった方が良さそうな予感が
297:ゲーム
06/06/26 21:40:59 40kn36SU
いやでも私燃えないと萌えない人だから～
298:ゲーム
06/06/26 22:29:16 RbOVgxF2
ところで戦乙女2はどんなもんだろうか。
感想スレ見たけど信者とアンチが元気で
全体的な様相が全然掴めん。
前作知ってる人には駄ゲー（期待が大きかった）
前作知らない人には良ゲーというのが全体感想みたいだけど
以前戦乙女で活動してた人はどういう感じなんだろ？
前作キャラﾏﾝｾｰだけど、
ストーリー的にキャラ萌えがないとか聞いたんで
買うか買うまいか躊躇してるところだ…
299:ゲーム
06/06/26 22:30:52 llKuCAr1
>297
あーそんな感じの言葉よく聞くよ…
低るず・減衰・召喚夜系とか、プレイしてもないのに毛嫌いして
「いかにもって感じのは萌えられないんですよね（苦笑）」とか
「女でこのゲームプレイして萌えてるなんて私くらいですよね（汗）」とか
そういう事わざわざアピールしなくてもいいのにさ。
話違うけど、同人的に流行ったゲームってほとんどシリーズものだよね。
単発オリジナル作品でプチプチヒットしたのってなんだろう。俺鹿とか？
300:299
06/06/26 22:32:43 llKuCAr1
>299の三行目は、硬派系ゲームとかについて語った文ってことで。
どうでもいいことで連続してごめん。
301:ゲーム総合スレ
06/06/26 23:16:56 P5imNVub
>>299
>単発オリジナル作品でプチプチヒットしたのってなんだろう。俺鹿とか？
癌パレード行進曲とか？
今ではアニメや続編が色々出てるけど、第1作目は単発オリジナル状態だったはず。
シリーズものでも同人ヒットするのは大抵2作目以降だよね。
最終幻想なら4～6あたりからヒットし始めて7が大ブレイク、
359夢想は2で火が付いて3でヒットかな。
302:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/06/26 23:20:35 1ce5JUbW
>>298ちょっと前に話でてるから上にスクロルしてみ
今作も前作も人を選ぶのに変わりないけど個人的には好きだな。
303:ゲーム
06/06/26 23:30:23 q+bl05og
>299
確か魔ぢん学園も当時は単発ゲーだったよね？
シリーズ物で流行る、プレイする人が多いってのもあるけどソフトハウスの
ブランド力も結構ある気がする。（俺屍→雁ﾊﾟﾚ、魔ぢん→ｸｰﾛｿ、ﾒｶﾞﾃｿ→仮面）
304:ゲーム ◆tm1pVTQmqw
06/06/26 23:44:57 cxFrOWD2
ゼノ儀アスとか
これはスクエアブランドの一種か
305:ゲーム
06/06/27 00:12:07 unzAwHy8
>304
是ノはFF7に体験版付属してたし
306:ゲーム
06/06/27 00:20:27 jzpcpwaS
ゼノ義アスは短期間で急速に盛り上がってそれと同じくらいのスピードで鎮火した印象がある。
ゲーム自体の難易度と嵯/峨さんの件に加えてすぐ翌年に最終幻想８が控えてたのが大きかったのかな。
307:ピコピコ総合
06/06/27 00:23:12 ofAsqX/7
というより青田買いで食いついたﾔｼの方が多(ry
308:ゲーム
06/06/27 00:35:33 oletAQSB
>>305
FF七の体験版は変な格ゲーじゃなかった？
309:ピコピコ総合
06/06/27 00:37:37 ofAsqX/7
トバルNo.1
それ「に」FF7をつけていた。
ゼノはFF7ではなくて別だったはず。
ただ作中でクラウドに「鏡の破片……ゼノギアス」とか意味深な言葉は喋らせていた。
310:ゲーム
06/06/27 00:55:48 unzAwHy8
305だが調べてみたら猪口簿の不思議なダンゾンに付属だった。ごめん。
311:ゲーム
06/06/27 02:17:53 59y8nTI/
最終幻想の3、以前四人集合のイラスト見たとき
ショートの可愛い女子キャラがいるなーって思ってたけど
あれ男だったのか…
312:ゲーム
06/06/27 03:02:23 kctx8Sng
最終幻想の3って主人公少年4人組じゃなかったっけ
リメイクは違うの？
313:ゲーム総合
06/06/27 03:12:56 nD20VnrD
>>312
何か勝手にキャラ付けしてる上に、男三人女一人らしい。
旧作ファンとリメイクファンに深い深い溝が出来そうだｗ
314:ゲーム
06/06/27 03:33:50 kctx8Sng
そうなのか、サンクス
確かにそれは旧作ファンには微妙っぽいな～
315:ゲーム総合
06/06/27 04:51:47 nD20VnrD
wizとかもそうだけど、萌えキャラの名前つけたり空想的な遊び方をしてたので
■の作ったキャラにコスプレさせてやる気はしないな。
そのジョブも、キャラ押し付けにこだわりすぎてエライ中途半端な感じになってるし。
猫耳がいきなりオッサンに変化みたいな感じではなく、帽子被ってるだけとか。
316:ゲーム
06/06/27 08:33:30 lykF1SAP
性別＆性格つけるなら最終幻想５みたいに、
見た目も行き着くところまで行っちゃえばまた違うんだけどね。
全キャラどのジョブでもデザインが全く違ってあれはあれで楽しかった。
317:ゲーム
06/06/27 10:14:46 X5RM6h5T
女しろまどうしが可愛かったね＞ＦＦ5
318:ゲーム
06/06/27 12:19:59 +Bo86UuL
ダンサーとかキャラが出てたよね
×の待機ポーズに大笑い
319:げーむ
06/06/27 12:28:41 ZPK3aoWW
>>284
素朴な疑問。
召還夜シリーズプレイしようと思ってたんだが、一時
「ゲーム中で評判の悪かった脚本家お気に入りのキャラを
他キャラや主人公叩いての後付マンセーしたメディア展開した」
という書き込みをわりとよく見たんで、それはちょっとなあ、
とプレイを見合わせて別のゲームにいった事がある。
実際問題そこらの風聞は響いてたりしないの？
ゲームによっては途中変更もありなんだろうけど。
320:ゲーム
06/06/27 12:58:52 unzAwHy8
製作陣がその叩かれキャラを擁護する為に他キャラを叩いたのは自分は見た事無いよ。
脚本家お気に入りキャラは、脚本家の表現力不足でゲーム内で株を落とす
発言をしたのと、ヒロイン格キャラだったので801者、ノマ者合わせてカプ作る時に
邪魔になりかねない立場だったのが災いしてか袋叩きに合ってた。
後に続編や他メディアでも登場してたけど、それも元々のゲームの中の立場を
考えれば当然の結果だし、キャラ自体の精神状態は変わっていても性格は変わってなかった。
当時、２ちゃん内は特にそのキャラのアンチの巣窟だったのと、あのザンルはカプ厨リア厨
が多いのとでネット上で色々と悪く書かれてたんだと思う。
321:ゲーム
06/06/27 13:03:15 unzAwHy8
すみません、＞320は＞319宛です
あと、脚本家自身が後に自分の実力不足でヒロインの評判を落としてしまった
というような発言はしてたな。
322:ゲーム
06/06/27 13:19:36 DpsjPuTI
>>313
元は設定なし、キャラの性別は想像におまかせの作品でそういうことするとなあ。
そういう意図ではないのだろうが、Mary sueっぽく感じてしまう。
アニメ化とかノベライズみたいにメディアを変えてやるなら「便宜上」だと普通に納得できるんだけど。
323:げーむ
06/06/27 13:26:37 ZPK3aoWW
>>320
なる程。アンチの思い込みみたいなのもあるのかなあ。
キャラの伝え切れない部分のフォロー→製作側の過剰な擁護
と写ったって事なのか。
自分の萌キャラしか考えてない、みたいな批判ばっか見ちゃったもんで、
ちょっと二の足踏んだけど安心した。
（一度評判を落としたキャラの人気回復は難しいんだろうな。
特にゲームの場合はチャンスが少ないし。）
324:ゲーム
06/06/27 14:15:07 zju/pdxL
ゲームに限らないんだろうけど、想像が想像を呼んで
叩きがエスカレートしてっちゃうてのはあるよなぁ…。
難しいやねその辺。
325:ゲーム
06/06/27 14:41:00 7oBMA21j
>319
件のキャラが苦手な自分だけど、ドラマＣＤではむしろ株を上げたし、
他にもそういう意見は見かけたから、２での叩かれぶりが不思議でならなかった。
「２での人気キャラの先祖を貶めて、叩かれキャラをマンセーした！！」
って流れで、本編での過去語りからすると、順当な流れとすら思えた。
（詳しく書くと本編・ＣＤ両方のネタバレになってしまうので、わかりにくかったらスマン）
脚本家はそのキャラがお気に入りぐらいは言っていても、他キャラ叩いて擁護はしていないと思う。
上のＣＤのストーリーから、そういう風に叩いている人はいた。
ただ、最近はもう「また芋天使マンセー展開かよ」は何かあれば出てくる常套句と化しているんで
スルーすればいいと思う。なんでもかんでもそれに繋げるｱﾝﾁがいるってだけかと。
326:ゲーム
06/06/27 17:14:51 4uwZkwmb
>>324
何か知らんが製作陣が～っていう話は
やたら尾ひれが付いて広まるよね…
ものすごい悪意のある解釈になってたりとか
327:ゲム
06/06/27 17:25:13 SPBqqQL0
でもゲーム制作者に誤解を招くような発言が多いのも事実なんだよね…。
328:げーむ
06/06/27 17:31:40 ZPK3aoWW
>>326
殺しましょう、出しましょう、みたいな？
うっかりした事言えないのは確かだけどなあ。
召還夜に関しては、はまってた友人達がドラマCDだかＦＤ？だかをきっかけに
次々と離れていったから結構信じちゃってた。
（脚本家の萌と後づけでカプを創造できなくなった査問なんて、
と異口同音に言ってたから）
329:ゲーム
06/06/27 17:31:56 X5RM6h5T
オタクの悪いところて
「ケッ、つまらん」ってポイできないところよね…
でもそこが愛おしい時もある
330:ゲム
06/06/27 17:34:58 SPBqqQL0
>>329
企業的にも金づるとして愛おしい気質だと思うｗ
シリーズのどれかに引っかかりさえすれば、後はクソでも批判目的でも買ってもらるし。
331:げーむ
06/06/27 17:45:20 ZPK3aoWW
自分にとっては最終幻想がそんな感じ。
文句言いつつまた買うんだ
332:ゲーム
06/06/27 17:52:10 X5RM6h5T
ｱﾃｸｼにとっては夢想ｼﾘｰｽﾞが（ｒｙ
333:ピコピコ総合
06/06/27 18:47:08 TF4EhAvj
ｱﾃｸ…まあいいや(´･ω･｀)
334:ゲーム総合
06/06/27 18:51:34 Xk0lI51G
謙信がほかの戦国武将と際立った違いを見せていることに、かれが生涯独身を貫いた
ということが挙げられる。武将に限らず上流人士は多くの妻妾を持つことが普通であっ
たこの時代に、これはまさに異色であったといってよい。そのため謙信独身の理由に
ついて古来興味本位で様々なことが言われてきた。その中のおもな説として、①青年
時代の失恋が原因で女嫌いであった ②若いときに負った傷がもとで性的不能であっ
た ③男色家で女を（省略されました・・全てを 読むには力を抜いてください）
335:ゲム
06/06/27 19:22:31 4YjSyamI
>>329
途中まではそうでも
だんだんほんとにどうでもよくなって
卒業してしまったりする。
336:ゲーム
06/06/27 20:07:22 h15I8Bd0
今回のPS3騒ぎが卒業を促しまくりそうで恐いな。
337:ゲーム
06/06/27 20:11:27 WZhmVHKs
>>319>>320
今更っぽだが・・。
ドラマCDでファンが離れた、というならヒロインマンセーが問題じゃなくて
カプ固定にしちゃったのが拙かったんじゃないかな。
元々召喚夜シリーズは「男女の主人公が選べて」「男女どちらも落せる」
が売りの一つだったのに、公式で人気薄なカプを固定されたのが
他のゲームや漫画は平気でもこのシリーズだけはなんか嫌だった。
加えて一番最近出た外伝的ゲームは最初からカプ固定。
作り手側はそういう意向なのかと思ったら急に冷めたな。
ってかまだ本スレでヒロイン叩きで盛り上がってる人がいるなら
そいつら多分まだ結構なファンだぞｗ
338:ピコピコ総合
06/06/27 20:17:18 TF4EhAvj
>>336
出てからだろうね。
萌えがあればなんだっていいみたいな浮動層はさっとどっかに行っちゃうだろうし。
ゲームしかダメ！な人はPS3かwiiか箱でも選ぶんじゃないかな？
個人的にはPS3が出て、ゲームジャンルの更なる細分化が進むと思っている。
(もしPS3が出て、FF筆頭としたキラーソフトに反応があれば)
今までのようにSCE、任天堂どちらかに力の偏った状況にはならなさそう。
339:ゲーム総合
06/06/27 21:12:40 nD20VnrD
萌え系や、やおいやギャルゲーはPCに完全移行するんでは？
たいしたスペックが無くても表示できる物ばかりだし。
元々、ヲタ受けしそうなアニメRPGとかもPCで出ていたわけだし。
個人的にはエロゲーやBLの移植を据え置きハードでやるのはどうか…と思うので。
340:ピコピコ総合
06/06/27 21:19:38 TF4EhAvj
移植が売れるのはコレクター意識の強いオタが居るからだよ
改めて新規のファン獲得しようと据え置き機で売るわけでもない
341:ゲーム
06/06/27 21:39:05 59y8nTI/
そうなのか…
PCではあまりゲームやらないんで
それ系が全部PC行っちゃったら寂しい
342:ゲーム総合
06/06/27 21:39:33 nD20VnrD
いや、PS2のソフト売り場とか行くと、ラインナップがもう既に結構エグイなぁと。
子供のやるハードでエロゲ&BL移植やらんで、18歳以上は頑張ってPCを買えばいいじゃん、と。
343:ピコピコ総合
06/06/27 21:42:33 TF4EhAvj
と、はいうもののエロゲーのアニメとか平気で深夜に流してるしな……
うたわれるもの、とかこの前親子で見てるなんてレスあったよ。
344:ゲーム
06/06/27 21:58:05 W64u5dlA
まあ葉鍵はむしろ最初から「なんで18禁で出すの？」みたいなゲームが多いから
いっそ最初から健全で売ればいいんだよな。それでも十分問題なく売れるんだし。
345:ゲーム
06/06/27 21:58:29 v9KvOjyI
>342
末期のｻﾀｰﾝを思い出す
昔より基準が厳しくなってるせいもあるけど
それでもちょっとなあ
全盛期ならリリースされなかったろうタイトル目白押し
346:ゲーム
06/06/27 21:59:08 v9KvOjyI
>342
末期のｻﾀｰﾝを思い出す
昔より基準が厳しくなってるせいもあるけど
それでもちょっとなあ
全盛期ならリリースされなかったろうタイトル目白押し
347:ゲーム
06/06/27 22:00:24 v9KvOjyI
二重投稿失礼しました
348:ゲーム
06/06/27 23:22:39 EJKiAGoW
>337
ドラマCDのカプ固定はそんなに影響してるかな？
一番人気の根素鳥には影響なさそうだし、801カプは２はギリギリな描写でも公式じゃないわけで…。
最新外伝の固定は不評だったのはわかるんだけど。
あと、３で同性同士の夜会話が淡白になって、男女で恋愛風味が強くなったから、４もそうなるんだろうか。
マルチＥＤや夜会話は大きな売りだし、性別問わずいろんなキャラとＥＤ迎えられるのがいいのに。
最新の外伝がコケた＋３から時間が空きすぎた＋４の主人公が幼すぎる
この３つは、同人的に影響大きそうに思える。
元帥とか亜美巣とかに移動しちゃった人をよく見るし、旬は過ぎちゃったのかな…。
ちなみに本スレでは今は叩きは滅多に見ない。
やっと落ち着いたのか、４発表でなりをひそめてるのかはわからない。
349:ゲーム
06/06/28 00:07:56 unzAwHy8
>337
ドラマCDが出た頃は普通にジャンルとしての賞味期限を過ぎるor過ぎた頃だったよ。
公式カプ設定？を押し出されて被害を被ったかに見える801者は実は
男主人公が他メディアに登場できた喜びの方が大きい人の方が多かったと記憶してる。
いくらマルチEDでも801はありえないのは解ってるしw
他メディア展開で萎えたのはむしろ女主人公ファン（出番は多くても空気扱い、
メインの外伝では存在無し）かなと言う気さえする。
てか、マルチEDだのカプだの言い出したらそれ以前のノベライズでも主人公以外カプは
あったし、そもそも召喚夜はゲーム中でもEDで振られたり暈されたりで必ずガチ、
という結果で無い物も含まれてたじゃない。
当時流行ったジャンル見限り発言の数々は丁度飽きてきた頃に
都合のいい撤退理由ﾊｹｰﾝって感じだったんじゃないかなあ…
マルチEDを盾にしたって、２で実際同人で流行ってたのって主人公とパートナーカプ
ばっかりだったし。他カプなんてあっても片手程度だったんじゃない？
350:ゲム
06/06/28 17:11:14 VcM/S08n
なんのかんの言いつつ
召喚4を楽しみにしてる人が多いことはわかった
351:ゲーム
06/06/28 18:03:48 V9fiFeSw
査問シリーズってオタ系人気で持ってる印象ある割に
関連商品が少ないよねえ。
特に同人人気のあった２なんてほとんどないし。
352:ゲーム
06/06/28 19:04:27 IMnDVtV9
むしろ関連商品が少なかったからこそ人気が出た印象。
関連商品が多いと
デキが良かった場合→もうそれで満足してしまって同人まで行かない
デキが悪かった場合→作品そのものに対して冷めてしまう
で、どっちみち同人的には人気出なくなってしまうと思う。
353:ゲーム
06/06/28 22:57:21 jo+xd8dj
年齢低いのってそんなにマイナスかなあ。
世の中若けりゃ若い程良いって人が多いだろうし。
354:ゲーム
06/06/28 23:28:18 5FBhJxxI
＞世の中若けりゃ若い程良いって人が多いだろうし
そうでもない。上すぎても下すぎてもダメ。
ロリ好きショタ好きは定番のマイノリティというか
声が大きいから人気が高そうな印象を受けるけど
男も女も実際に人気が出るのは大人キャラ。
流行スレの過去スレで出たけど
子供キャラ→強力な信者がつく
大人キャラ→幅広い人気が出る
こういう感じ。
そして「流行を作る」には幅広い人気が出ることが重要。
355:ゲーム
06/06/28 23:39:20 piUJ539T
召喚の場合はV飛翔とタイアップ？らしい事をしたりしてるし、
中の人（特に販売の晩プレ）が想定するターゲット層は小中学生辺りなんじゃないか？
携帯機シリーズでは主人公は子供だし、メインシリーズも年齢が
下がったのはその辺が原因な気もする。
実際の所はどう見ても萌えオタ狙いです、ごちそうさまでした。なんだけどさ
356:ゲーム
06/06/28 23:54:57 tLpLzTE9
絵師を変えれば作品自体かわって買う層ができそうなんだけどね。
別に絵師がヘ(ryとかではないんだけど、
いかにも男向け萌え絵というのは勘弁して欲しい。
同じ絵師のラノベのほうは男オタ萌え絵っぽくないんだがなぁ…
357:ゲーム
06/06/29 00:24:13 4wXbXjEp
いや、ラノベの方も相当なものでしょ
358:ゲーム
06/06/29 11:17:06 vh4QsbBE
オタクがオタクにオタ臭いと言い
359:ゲーム
06/06/29 11:57:12 DSukEB9b
召喚夜シリーズの場合同人人気は１、３はバラけて
２は根素中心のカプ、とわりとはっきりしてるから
同人的にはわりとまったりしてるイメージあるなあ。
４はパートナー人外だからどうなるんだろうね。
360:ゲーム総合
06/06/29 15:01:57 eVdco4ag
15歳なら、多分なんとかいけると思う。
でもあの絵は11歳とか12歳とか、
とにかく小学生にしか見えないんだよなあ。
そうなると今度は大人が子供に親しみ以上の感情を持つという事自体が
規制に引っかかるんじゃないかと思うんだが。
夜会話とか個別エンドから
恋愛要素すっかり抜けちゃうんじゃないか？
2のパートナーエンドみたいに仲良しエンドでおしまい、とか。
361:ゲーム
06/06/29 16:11:22 4/T29Jyc
クラフト剣も子供だけど
バッチリ恋愛だったような
362:ゲーム
06/06/30 12:56:21 QhQCfdFx
査問シリーズは２の同人人気が逆に異質だった気がする。
まあ根酢茶は女性スタッフの意見を聞いて女性プレイヤーの萌を意識して
作ったキャラだそうだからそういう意味では成功なんだろうけどね。
（そういうある意味あざとい真似していてそれからどうしたいのかが
イマイチ不明なんだけども）
以降も普通に楽しめたから４もゲームとしては結構楽しみにしてるけど
同人的には微妙だろうな。
363:ゲーム
06/06/30 20:05:07 NENJrJeh
個人的には、ばらけてた3や1のが楽しかったかな。
4は楽しみだけど、もし旧キャラが多いなら新規には微妙な気もする。
まあ、3番外みたいな新規置いてけぼりにはしないだろうけど
364:総合
06/06/30 22:13:23 TKK4ANOp
召喚夜シリーズは初めてプレイしたのが2だったけど
旧作キャラ引きずりまくりでびっくりしたよ。
同一世界軸で時間が連続しているからしょうがないんだろうけど、
前作活躍した先輩とかのマンセー感が結構強くて
最初はプレイしていて反感があった。
おまけに途中で1のメンバー総出シナリオに分岐可能だったし、
ファンサービスというよりスタッフが自作を愛しすぎるのかなとさえ思った。
3は本編に絡まなかっただけまだマシかもと思う。
自分の知らない前作キャラﾏﾝｾｰは引く。
本編に全く関係ない助っ人としてキャラだけ出すか、
本編に絡ませるなら前作ときっちり区切ってホスィ…
365:ゲーム
06/07/02 00:40:18 UYyFmJa7
>>364
桜対戦３もそんなカンジだったな。
あれはファンの要望つうか力もあるんだろうけど
後半で前作キャラが各話ごとに出てきて
ごちゃごちゃして新キャラの見せ場がなくなって
話がつまらなくなっていったし…
まぁ、脚本が赤堀なんで（ry
366:ゲーム総合
06/07/02 02:36:24 lq0uQOla
そういや、あんまり詳しくないんだが、ポケモソ裁判とかあって
任点堂系のはご法度とかいうわけじゃないの？
母シリーズとか同人結構あるよね。FEシリーズとか。
367:ゲーム
06/07/02 04:59:52 v8uyCS3E
歩毛門の場合は子供向け云々もあるのかね？
368:ゲーム総合
06/07/02 06:18:24 NAtr8IYD
ポケモソは、本当にヤバかったのはグッズ系サークル。
公式グッズにも見えるようなアイテムを作ってるサークルが沢山居たから
ﾆﾝﾃｿ的には893が作る海賊版ﾎﾟｹﾓｿグッズ類と同様の位置づけになってた。
で、ﾎﾟｹﾓｿ同人のサンプルを集めて、どうしたものかと討議してる中で、
ﾎﾟｹﾓｿの801な本が上層部の目について「けしからん！」という話になり
告訴沙汰に至った。
…という話を、当時聞いた。
真偽は不明だけど、
実際、公式顔負けな本格的なグッズが多かったから、物凄く納得したよ。
369:ゲーム総合
06/07/02 08:17:51 lq0uQOla
ほほう。つまりポケモソだけがアウトという事ね。
370:ゲーム総合
06/07/02 09:30:49 fPJDYgdn
ポケモソは京都府警の先走り説が有力
悪質海賊版業者かと思って踏み込んだら利益も出てない小娘で一同ﾎﾟｶｰﾝ
やっちまったもんは仕方ないので罪状を無理矢理作り上げたとか
まぁ本当のところは分からないが、「著作権 複製権 ポ.ケ.モ.ン事件」あたりで
ぐぐって一通り目を通しておくといつか役に立つかもしれんよ
371:げーむ
06/07/02 10:36:55 XY+1qjGq
>>366
FEは昔、開発している方の会社が
「二次創作OK」のスタンスを分かりやすい所に提示していたよ。
372:ゲーム
06/07/02 10:55:24 7++RMw/7
>>368
あったあった。便箋やシールに留まらず
ペンケースだのマグカップだの爪きりだのがあったね
そして確かにサマになってんだよな
ポケモンに限らずマスコットキャラ系のグッズは
それどうなの？と思う事しばしば
373:ゲーム
06/07/02 11:22:54 9+1YQJSS
パロディやアンソロ系で莫大な利益上げてるゲームメーカーはそうないだろうけど、
キャラクターグッズで利益上げてる所は結構ありそうだもんね。
サクールの利益や規模の大小を問わず、オフィシャルが展開する商法とかぶる物を作るのは
直接の利益侵害になると思って控えるのがマナーだろうな。
374:ゲーム総合
06/07/02 13:36:24 lq0uQOla
>>371
それは、逆に凄いなｗ
>>372
>>373
そういうのって結構本腰いれて、プチ企業のように
やってる所もあるのかもね。儲けが大きくて、やけに出来の良い所は
375:ピコピコ総合
06/07/02 14:36:48 bXakQmZ5
何処いつもあったなー。
ゲームとは違うがｱﾗｿｼﾞｱﾛｿｿﾞははっきりNG出したんだっけ？
376:ゲーム
06/07/02 14:59:48 JdAq4Wg5
人気のキャラグッズは億単位の利益になるし、
海賊版は例外なく取り締まらないと被害も甚大だしね。
同人は愛があるからいいでしょ、を認めてしまうと
海賊版業者も同じ手口でやってくるだろうし。
377:ピコピコ総合
06/07/02 15:07:36 bXakQmZ5
昔みたいにラミカ、便箋、封筒でせいぜい出来て100均の時計盤貼りかえるくらいならまだしも、
今はマグカップ爪切りリップミラー石鹸煎餅弁当箱にシャープペンシル、ボールペンまで作れるしなー
高品質のシルク印刷なんかで。書き手も手書きではなく、PCでちゃんとした版下作ってくるし。
それに、キャラ物は人間が絡む作品と違ってパターンも確立されているから寸分違わぬ絵も作りやすい。
そりゃ企業も目つけてくるって。
378:ゲーム
06/07/02 15:27:15 xfMbH4p7
ゲームじゃないが、以前普通に本や便箋が並んでる中に
ニャッキの便箋ぽつんと置いてるとこがあって、
物珍しさと可愛さからつい買ってしまった事がある
ええっこんなジャンルが？というのも同人の醍醐味なので
あんまりごちゃごちゃ言うのも何だとは思うのだけど、
やっぱり作り手側の姿勢が透けて見えると引くってのはあるのかもね。
379:ゲーム
06/07/02 16:22:37 29BATI0l
電気鼠グッズ、企業の利益を考えたらイカンのだろうが
同人グッズとして見る側にいると、それぞれ表情が違って面白かったんだがなー
同じモチーフなのに、物凄く可愛いのとヘボンなのがいて
380:ゲーム総合
06/07/02 17:51:31 F10YF7Ze
グッヅに関しては人形・フィギィアみたいに
一日だけ版権を売るという形になるかもな。
一日版権制度も確かｳﾏｰな造形師がどんどん作品作るから
模型の売上げがメインのとこから待て！と言われたんだよな？
381:ゲーム総合
06/07/05 23:37:17 N9f4IElU
ほしゅ
382:ゲーム
06/07/06 16:29:04 ikaKDRPw
保守しか書かないレスとかFOXは大嫌いらしい
383:ゲーム
06/07/08 02:18:41 KAu+eiMm
仮面3が来週発売だけどどう転ぶかな
同人的には来るとしても夏は無理だね
秋の都市にはハッキリ分る？
384:ゲーム
06/07/08 11:37:42 mzOfKFkb
夏でもメガテソ系スペースでちょっとしたコピーか薄いオフ本なら見れそう。
最近のゲームはクリアまでにかかる時間も短めだし。
（参考程度に。雷同や戦女神で35時間程かな。結構短くなったとは思う）
場皿２や釜井達３、オンゲならＰＳＵも控えてるゲーム市場的には結構楽しみ
ではあるんだけどね。同人的に後者2つはないかも。
385:ゲーム
06/07/08 13:53:31 F1USkIL7
釜井達１はかなり萌えたんだけどなぁ。
如何せん２の虫編とかが評判聞くだけでキモくて手がつけられない。
３もレビュー待ちだけど当りだといいなぁ
386:ゲーム
06/07/08 14:34:50 XmMU6Wuc
本スレじゃ3は期待と不安半半みたいだね。推理濃度が濃いと噂なので一応期待はしてるけど。
というか発売前に近づいてきたし、来週あたりから２ちゃんを見ない方がいいかもｗ
2の時はスポーツ関係の板にまでネタバレが飛んできてびびったわ。
387:プチ
06/07/08 15:30:41 dAraBXnD
釜井達は虹としては２の方が萌えた…
でも、ホラーやオカルト色が強くなってるから
そういうのが苦手な人には勧められないな
388:ゲーム
06/07/08 17:44:12 bc12MPy2
２は色々本気怖かった…チキンな自分は夜中しばらく寝れなかったw
でも３は期待してる、たぶんまた夜中 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるが
389:ゲム
06/07/08 22:56:43 A493ILwL
仮面３はかなり描きたい心を刺激されるデザインなんだけど、
プレイは出来なさそうだ
390:ゲーム
06/07/09 07:11:49 Zp48Hgk3
>>384
浴び巣も冬はあの短い期間でも
プレイ済の本とかけっこう出てたし、コピーならありそうだね
是野差ーがの３って、もう出たんじゃなかったっけ？
話をあんま聞かない
391:ピコピコ総合
06/07/09 13:18:23 jlxQsDui
3、出たよ。
392:ゲーム
06/07/10 16:12:11 iL+L31hY
うわ、釜井達の話し振ってレスつくとは思わなかったｗ
３には１、２のメインシナリオも遊べるので２が怖くてガクブルしてた
人にも手に取りやすいかも？
自分もチキンなので２はｶﾞｸﾌﾞﾙしっぱなしだったよ。
釜井達３、予約特典が小説本だね。ある意味最強の２次創作かもしれんｗ
393:ゲーム
06/07/11 23:19:26 4QqF6Seq
来月末に「歌われるもの」のPS版が発売されるんだが
この作品にｱﾆﾒでﾊﾏﾘしかも「ﾎﾓ」ﾊﾏﾘの場合冬ｺﾐは
・ﾘｰﾌ ・深夜ｱﾆﾒ ・ｹﾞｰﾑ
のどれで申し込んでいいのかがよくわからん…
394:ゲーム
06/07/12 00:50:22 waiOi5tW
コミケなら
葉 女性向け
395: ◆cQJsYa.9gk
06/07/12 04:11:59 QSxWKdJV
初出はゲームだから、それが正しいだろうね
396:ゲーム総合
06/07/12 22:57:31 5o90wZTK
認店堂系って必ずしもweb上で潜む必要ないのか？
ﾎﾟｹですら隠れてないところ多いんだが
認店に限らずゲーム系って公式からアクセスされることがあって
すっげえドキドキする
397:ゲーム
06/07/12 23:06:46 lRdPKnFp
ポケでまずかったのはグッズ系サークル。
弁護士と京都府警が先走って（海賊版業者と間違えて）踏み込んだらしい。
つかすぐ上のログくらい嫁。
398:ゲーム総合
06/07/12 23:08:57 7wgMwerQ
ちょっと是ルダの主人公ウケをやりたいのだが、やたら勇気がいるよねｗ
海外にまで熱狂的な、まさに狂信者なファンが居るし…翻訳されたら頃されそうだ
まだ幸とか探してないけど、結構あるのかね。まあポケグッズがヤバイというのは分かったけど。
血ンクルの同人とかも存在するんだろうか
399:ピコピコ総合
06/07/12 23:18:33 9ZsDUiqX
海外産のゼル打得ろ画像、見たような気がする
400:ゲーム総合
06/07/12 23:18:33 5o90wZTK
>>397
上のレスを読んだ上で聞いてみたんだが…
web上での話で、知り合いは検索避けした方がいい、と言ってたもんだから
401:ゲーム
06/07/12 23:28:37 lRdPKnFp
ああすまん。
同人サイトなら検索除けした方がいいだろうな。公式からよりもむしろ、
知らない一般のファンが見つけることを危惧しての性質が大きい。
ナマとかの場合だとまた話は別だが。
402:ゲーム総合
06/07/12 23:40:04 5o90wZTK
>>401
公式は怖いし、一般には見られたくないから気をつけてたんだが
公式的にはあんまり問題ないのか
ありがとう！
403:げむ
06/07/13 00:28:16 zL7lSBVV
＞398
是の18禁、特にいわゆる女性向けは
オフではほとんど見かけないけど
webではかなり溢れてる。
海外の/とかすごいよ。
404:ゲーム総合
06/07/13 00:42:39 azKKwd69
そうか、むしろ海外の方がやってるのか
なんかwktkしてきた
405:げえむ
06/07/13 03:04:45 N71dEXzV
鉄も海外産女性向けを色々見たことがあるな。
海外でも売っているゲームなんてそんな物じゃないか？
鉄や元帥なんて今じゃ販売規模自体が海外＞日本の筈だし。
しかしちょっと他では見ない珍しいキャラ名を
二つ三つ並べただけであっさり引っかかるってことは
海外のサイトも検索避けなんてしてないのね・・・。
406:ゲーム
06/07/13 10:08:41 3rx1avE9
同人市場の規模は未だに日本＞海外だし
そういったマナーやモラルの面でも日本の方が意識が高いのかもね
著作権関係にうるさいのは欧米系のイメージなんだけど
407:がめ
06/07/13 10:40:21 VR+AytPS
>>398
ゼノレダの主人公、国内だと女性向けより男性向けショタが多い気がする。
ゲーキャラ板でも、そっち系の御兄さんが盛り上がってるからな。
女性向けだと、相手キャラが限られるのがネックかね。
408:ゲーム総合
06/07/13 11:25:22 azKKwd69
ユーザーも男の子が圧倒的だからね
ニンテン系はわりとそうだけど
409:ゲーム総合
06/07/13 13:48:04 5dYxlU2Q
海外サイトとかは、ゲーム中のドット絵を余さず展示とか、公式や同人の漫画を頑張って翻訳とか
著作権ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚｰではあるんだが、その熱意には心を打たれるものがあるなあ。
ただ気づいたら自作のエロ絵が堂々と海外サイトに飾られてる危険性もある。
付いているコメントとかを見る限り悪気はないのだろうと思うが、せめて隠して下さい…
410:ゲーム総合
06/07/13 14:59:57 zL7lSBVV
＞407
ｹﾞｷｬﾗ板の関連ｽﾚには、兄さん達に混じってﾄﾞｼﾞﾝ姐さんも
多数生息している模様。
ｽﾚのログをまとめた本を見かけたことあるよ。
411:がめ
06/07/13 17:13:08 VR+AytPS
>>410
腐姐さんが混じってるのは分かるけど、（自分もロムるし）
是ルダで実際に見るエロは男性向けがほとんどだからさ。
オフで女性向け18禁とかは>>403。
412:ゲーム
06/07/13 17:15:21 QFiJUGDA
Ｐ３出たけどどんな感じ？
ボリュームとか出来が気になるんで様子見なんだけど
周囲はハラシマ中なんでまだ誰もやってない…。
413:ゲーム
06/07/13 18:21:58 ULxwGXoU
今のところボリュームが過ごそうP3
414:ゲーム
06/07/14 00:48:20 04kBdse/
仮面は2のボリュームがすごかったね
というかセリフの量が膨大だったのでそう感じたので
実際のボリュームは並だったけど
今回もあんなセリフ量なんだろうか
415:ゲーム
06/07/14 08:08:45 FflzHjg1
仮面、2枚組み3枚組み当たり前のPS中期～後期のRPGの中で
鬼のようなやりこみ要素はそのままで、
ディスク1枚にきちっと収めてくれたのに感心したなあ。
P3はﾊﾗｼﾏ終了まで封印ですが何か…釜３も…。
416:げえむ
06/07/14 09:30:40 a7d+lvn3
はじめたばっかだけどキャラはいい感じ。
戦闘がちょい分かりずらい（以外に難しい）が
おいおい慣れるかｎ
417:ゲーム
06/07/14 09:38:50 e+tbZpkX
>415
釜3はネットでネタバレされる可能性激高だから早めにやっておいた方がイイよ…
2の時は酷かったし
418:ゲーム総合
06/07/14 12:52:48 aLWq6Xtv
>>398
血ンクルで同人出す人いたら神と崇めるよｗｗｗ
ゲームは買うけど。
419:ゲーム総合
06/07/14 13:11:06 OFjrkHfy
とりあえず夏に期待ｗ＞緑の妖精関連
本格的に盛り上がるのは冬以降だろうけどね。
ｼﾞｬﾝﾙコードに名前があるのが不思議なくらい
ｻｰｸﾙいないんだよな
420:ゲーム総合
06/07/14 15:41:57 9IFivLhn
なんとなく後ろめたいキモチになるゲームでもあるしな
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
圧倒的な身長差、右の人は受けだな
421:ゲーム
06/07/14 15:56:06 n5qIz+2E
ﾘｿｸｌこんな大人っぽい顔だったっけ
脳内でﾋﾟｴﾄﾛと混じってた
422:ゲーム総合
06/07/14 15:57:28 AOPc7c/v
>420
すごく…見たいです…
423:ゲーム総合
06/07/14 16:00:19 9IFivLhn
>>421
作品や状況によって、子供と大人バージョンがある
子供はこっちURLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
ショタコンに人気があるのもこっち
424: ◆cQJsYa.9gk
06/07/14 22:49:40 EJwR4tEx
>>412
「戦闘難易度は間違いなくアトラス」とスレで出てたけどまさしく。
几帳面に365日を過ごさないといけないんだけど
それなりにやる事があるので（部活、生徒会、コミュ、パラメータUP、強制イベ）
さほどダレているようには感じない。
ただ強制イベントまでにレベルを上げずにスクールライフを謳歌してると
にっちもさっちもいかなくなる感じだ。
戦闘は感覚的に銅鑼食え4が一番近いかも。
コミュに関してはノマカプメインだけど、
男同士でも日曜日に遊ぼうと誘われるし
「○○と楽しい時間を一緒に過ごした」とか表示される。801もできなくはないと思う。
メインキャラは揃って同じ寮内に住んでいるので二次しやすそう。
コミュごとにイベントがあるのでネタになりそう。
＠ラスお得意の奇抜なキャラも沢山いるのでギャグにもできそう。
425:ゲーム
06/07/15 00:39:01 kGSMuhaQ
ときメモみたいだね
426:ゲム
06/07/15 01:23:00 r4WjFmyq
>>424
ガンパレを連想してしまった。
427:ゲーム総合 ◆cQJsYa.9gk
06/07/15 10:56:58 nJjnNz57
事前情報の段階では夜/が来/る！にシステムと設定がそっくりだなと思ってたけど
実際やってみると、感覚的にはネトゲに似ているような気もする
ちまちまちまちまパラ上げてく感じが
早解きしたい人にはバランス悪い糞ゲに見えるかもしれないとは思う
428:ゲーム
06/07/15 14:16:29 ImhEdZLD
自分はぱすチャに似てる気がした。
ちまちま作業するＳＬＧエロゲーっぽいね。
萌え作品として見るなら、物語に自然に入っていきにくく作業感が強いんで、
自分はフラグ立て作業してるんだな、と我に返ってしまいがちなのが欠点かも。
429:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/07/16 02:04:09 tV/OmMUB
前に出てた花/帰/葬ってのは結局どうだったの？
感想とか見て回っても既存のプレイヤーとマンセー意見しか見当たらないんだが…
女性向けゲーム板は新規の人がいるかどうか見てもよく分からなかったし
流行りそうなのかな。
430:ゲーム
06/07/16 02:13:38 6KyFx2kS
体験版で内容の見当がつくので、地雷と思った人はプレイしないし、
序盤で心引かれた人には多分ハズレのない内容なので
批判的な意見はほとんど出ないんだと思う。ある意味良心的なソフト。
盛り上がってないのは、単に壷ポエムゲー好きの人口が少なかっただけかとｗ
自分は音楽と雰囲気目当てで同人の方を買ったけど、萌えは全く感じなかった。
キャラは全員空気。ストーリーもあってないが如し。
個人的には雰囲気ゲーが好きなんで、花のプチヒットに追従して他のメーカーも出して欲しいな。
431:ゲーム
06/07/16 02:32:58 9zV0VmBx
>>429
PC版からのプレイヤーだけど、純粋な新規はほとんどいないっぽい。
ちなみにPC版で散々萌えてたんだけどPS2に移行して
声が付いた+後付け追加シナリオ+音楽演出が変わった等であまりに萌えなくて
感想が書けずにいる。
なまじPC版をマンセーしてただけあって否定の感想書きづらい。
同人的には……なんか無理な気がする…とPS2やって思った。
コンシューマ来ないで同人で収まってりゃ…と思わずにはいられない。
432:ゲーム
06/07/16 10:34:22 aYT1iZ1w
BLゲーで流行ったといえば
王子様LV1、へぼん、犬くらいだからなー。
ひぐらし・月等の男性同人とは根本的に土壌が違うし･･･
今は他にアビスとかあるし流行るとまではいかないかも。
既存プレイヤーへの燃料投下になったとは思う。
433:ゲーム総合
06/07/16 13:43:44 KmL3GPcA
男性向けのガチエロが同人では流行らないのと同じで
女性向けのガチホモは（ｒｙ
ただ、萌えエロゲやストーリーメインホモゲみたいな
エロ、恋愛の隙間があれば流行るかも、って感じか
434:ゲーム
06/07/16 13:53:36 0Nz5yscC
元ネタだけで満足できるなら二次はいらんもんな。
ギャグパロなら需要もあるが、そういうのは大抵メインにはならないし。
435:ゲーム
06/07/16 14:06:57 YGBKiltT
仮面３だけど、これ女性向けよりも男性向けの方でﾌﾟﾁ来そうだね
眼パレの流行り方に近くなるかも
436:ゲーム
06/07/16 22:17:02 aYT1iZ1w
リメイクFF３DSも出来によってはそこそこ流行りそう？
キャラ付けしてるだけに旧作との溝が深そうだけど。
まぁ別物扱いになるだろうな。
437:げーむ
06/07/16 22:22:26 vyYl+uO0
まだ途中だけど、人修羅に代表される主人公総受とかの
流れにはならないような気はするな。
男性向けかノマ好きにはそこそこ人気出そうだけども。
やおい向け要素は別のメインキャラ中心だから
主人公マンセーじゃなきゃ嫌な人にはちと厳しいが
脇カプに萌えられる人にはいいかも。
438:ゲーム総合
06/07/16 22:56:41 rWiwrgbf
肉便器か。
キャラクターとしては正統派・ヘタレ・ミステリアスと
そこそこ顔がいいのは揃ってるけど
ノマカプ色が強過ぎるから801は難しいかもな。
ノマカプもそうだけどドリ好きにも人気が出そうな気がした。
異能に目覚める生徒、学園生活、入寮（家族の描写がなくてOK）だと
結構人気ドリジャンルの条件に当てはまるんじゃないかな？
439:ゲーム
06/07/16 23:08:27 zpqsFjET
夏の祭典の各ゲームジャンルのｽﾍﾟ数はどんな感じなんかな
440:ゲーム
06/07/17 00:31:12 dtc1rR8/
>435
やってるけど、主要男キャラとの特別イベント（コミュ）は無いみたいだから
濃すぎる友情っぽい演出は無く、ノマフラグばかり立ちまくり
雁パレの場合は男主人公で男キャラとのイベント可だったから801まで
ウケてたと思うけど、仮面３は微妙かな…
脇キャラ801カプにするにもどうも微妙っぽい展開で、歴代仮面の中で801臭が薄い。
>438に同意でノマとドリにはいいと思う。
441:ゲーム
06/07/17 00:43:22 e1vcnxyU
でもノマとドリって中高生が大好きだよね。
同人的には微妙かもしれないけど子供に受けそうなゲームってことか。
＠ラスも本気でテコ入れをしてきたんだな。
442:ゲーム総合スレ
06/07/17 01:03:21 v1YJIYTE
>>441
ただ、そのわりにゲーム本編は中高生受けするような感じじゃないんだよね・・・
昼間は限られた時間でひたすらパラ上げ＆コミュのフラグ立て、夜は黙々とタルタル攻略。
今時のRPGに欠かせない波乱万丈のストーリーや見せ場たっぷりなイベントシーンが全然無い。
ダビスタ＋Wizをやってるような感じで、ハマるし面白いんだけど萌えの面では微妙かも。
もうちょっと仲間内での絡みとか、美形の敵役とかいわゆる厨受けしそうな要素を入れたほうが
入れたほうが良かったんじゃなかろうか。
これだけオサレなゲームにイメチェンして新規層獲得を狙うんだったら。
443:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/07/17 01:12:03 jQHh13y3
普通に801に媚びるの止めたんじゃないの？
444:ゲーム
06/07/17 01:14:16 Ba4xQON2
>>436
FD板で「名前のセンスがきつい」「正直新規にはしょぼいから無理」と言われていた。
もちろん向こうの板だから「一般人気」のことだけど、ちょっと同人的にも厳しいかもしれない。
445:ゲーム
06/07/17 01:20:12 OyXY3WxC
>>436
おそらく無理。
流行りそうなのは「一人クリア」とか「低レベルクリア」とかのやり込み層だろうと言われている。
今そういうファンはおそらく同人とは結びつかない。
昔ならリプレイがそこそこあったけど、今は大概そういうのはオンに来てしまってる。
446:ゲーム総合 ◆cQJsYa.9gk
06/07/17 09:39:01 kkWUQ62B
仮面3をやって思ったこと。
・同じ事を延々と繰り返す作業ゲーと思う人がいても仕方ないような、人を選ぶゲーム性
・油断するとすぐ氏ぬゲームバランス 油断してなくても理不尽に氏ぬ事もあるバランス
・総プレイ時間はかなり長そう
・脇キャラと主人公はプレイヤーのペースでどんどん仲良くなれるのに
パーティキャラ達はある程度シナリオを進めていかないと仲が進展しないため
相対的にパーティキャラが主人公に対してそっけなく見える
（パーティキャラ全員が藤/崎詩/織状態）
主人公やメインキャラのビジュアルに惹かれて始めたライトゲーマーだと、
このゲーム性にハマれなければ序盤で投げ出してしまうかもしれないと思った。
447:ゲーム総合
06/07/17 11:18:11 bQ3fwOmx
逆に、いかにもリア向けライトユーザー向けの印象でスルーしてた向きが、
実はアトラスクオリティの戦闘バランスの評判を聞いてこれから手を出すパターンはあると思う。
801萌えが薄い作品だとしても、その分同人二次でノマカプを求める人の数は昔より多いし、
なんだかんだでゲームジャンルとしてそれなりの規模にはなるんじゃないか。
ゲーム性というなら、前のペルソナも、2はともかく１は全くライト向けじゃなかったしね。
448:ゲーム
06/07/17 14:09:43 /xi/AXBa
>・油断するとすぐ氏ぬゲームバランス 油断してなくても理不尽に氏ぬ事もあるバランス
中高生向けヌルゲーだと思ってスルーしてたんだけど、この一文でパトラッシャーの血が騒いできた。
ちょっと買ってくる。
449:ゲーム
06/07/17 15:23:42 lOxlB+iN
>436
最終幻想5に近い印象をうけた。
やりこみ層は好きそうだけど、同人的には名前からして無理っぽい。
3や5のシステムが好きだったので同人抜きで楽しみ。
450:ゲーム
06/07/17 15:51:06 COc1QKIH
>>447
ﾉｼ
同シリーズ初代裏ルートでタナ斗スの塔からクリアしたり□マサガ２でクイックタイム
使わずにラスボス倒したりしたときの燃えが蘇りそうだｗ
センスが問われるアクションと違ってRPGは事前準備でなんとかなるし楽しめそうだ。
>>436
旧３ｽｷｰだけどもう別モノとして楽しもうと思う。絵師がすきなので絵師買いに近いが。
最近の□の不振っぷりを見ていると不安ではあるんだけどなー…。
451:436
06/07/17 20:54:12 s1rc1qhV
やっぱりリメイクだし同人的には難しいかねぇ･･･
主人公が可愛い系だしゲームそのもの＆絵師にはwktkなんだけど。
>>450
FF12は個人的に散々だったし恐いけど買うぞ（・∀・）
しかし■のムービーは絵師が誰であろうと同じにしか見えなくて困る。
452:ゲーム
06/07/17 21:48:33 yd2RQ7i8
パトラッシャーのみんなへ
自分も真３やり混んだマゾゲーマーなので、評判聞いて仮面３やってる訳だが
思う存分戦闘楽しめるのは月１しかないし、仲間はAIなので戦略は組みにくい
敵はコピペ＆色変え多しで、ダンジョンはマップ的にあまり変化しない単調なもの
プレイ時間の７割はときメモ状態
一応このあたりを考慮したうえで特攻することをすすめとく
453:ゲーム
06/07/17 23:21:20 bQ3fwOmx
するとガンパレ属性持ちのパトラッシャーは迷わず特攻でよろしいですかｗ
454:ゲーム総合
06/07/17 23:32:02 krmuEsD1
リメイクFF3はちっとポリゴンが酷いよなｗ
森とかよりも、もっと酷く見える。
あまり力入れてない感じがするな。
455:ゲーム
06/07/18 01:20:14 BxGXdXyC
あまり話題にならないけど是乃佐賀３をやってみた。
あぼん率高いものの、二次創作をする余地はものすごくあるんだけど、
間違いなく続編だの関連作品だのが出て、180度くらいひっくり返されそうで、
かえって二次創作に手が出せないという、すごいゲームだったｗ
456:ピコピコ総合
06/07/18 01:26:37 kMT87OCm
ぜの佐賀３は３で完結編なので出るなら新しい名前が付くんだろうな
初動10万もないので存続自体が危ういけど
457:ゲーム
06/07/18 12:45:30 tIvNRaP6
ぶっちゃけ、是の佐賀3はゲームとしてはどうなの？
あのｷﾓﾎﾟﾘｺﾞﾝえp2を乗り越えてまで、手を出す価値はある？
RPG板見ても、ギ明日越えた！とひたすらﾏﾝｾｰ神扱いな信者か、
えp2が糞過ぎるから相対的に良く見えるだけだろpgrゲームとしては佳作凡作
って意見のどっちかしか聞かないから一般的な評価が分からん…。
458:ゲーム総合
06/07/18 13:28:30 HXVOGwlU
最低でも佳作凡作以上ではあるんじゃないの？
神神言ってる人に対する反論として「糞」の誹りが出ないなら
それなりに良作なんじゃないかと想像。
でも、最近のゲーム板って評価がよくわからないよね…。
459:ゲーム総合
06/07/18 13:33:33 ZMRbj0tD
佳作以上なら「それなりに良作」どころか
名作なんだけれども……
460:ゲーム
06/07/18 13:35:45 2hrDdKYk
ＶＰ２は微妙だったようだけど、是野３と仮面３は
わりと好評みたいだね
461:ゲーム総合
06/07/18 14:12:52 OZ8PcR51
話題に乗り遅れたけど
ﾘﾒ最終幻想3は私も純粋に楽しみだな
公式動画見たが走り回るキャラがえらいかわゆい
…ただ同人的には微妙なところじゃないかとも思うがw
462:ゲーム総合
06/07/18 14:21:56 2lxNoNZp
私も楽しみだ。
自分はＦＣ版プレイしてないから、
キャラに公式ネームがついてたりするのも、それほど抵抗はない。
でもやっぱ同人的には…だろうね
463:ゲーム総合
06/07/18 14:33:57 95KQjIZa
是野3は1・2を買ったガチファンしかプレイしてないだろうしなぁ・・・
464:ゲーム
06/07/18 16:46:48 Ve9haUJy
是のは１は好きだったのに２で挫けたからなぁ…絵で
465:ゲーム
06/07/18 16:52:40 bwKRtMj8
最終幻想3ってキャラに名前や個性が付いたから流行らないだろうって事？
逆に付かなかったらプレイヤー毎に名前も個性も違うキャラが出るわけで
そういうのって同人受けいいの？
466:ゲーム総合
06/07/18 17:10:55 HXVOGwlU
ちがうよ。個性ついた方が同人ウケはする可能性出てくる。
ただ、リメイクものだし、内容的に
もそこまで大きな人気は出ないだろうって予想じゃないかと。
467:ゲーム
06/07/18 17:17:26 rUFVve74
是の、３になったら絵が可愛くなってて、
何故これを２で実現しておかなかったのかと思ったよ…。
ゲームとしては面白かったと思うけど（自分は満足した）、
戦闘がすごく簡単になってたので、そこら辺で評価は分かれてるかも。
話を楽しむ分には、さっくさく進むから良かったんだが。
468:ゲーム総合
06/07/18 17:21:56 KQeZS73S
>>466
その同人を狙うって意味で、ゲーム性を台無しにしちゃうような所が
ゲームファンに■がボロクソに叩かれているな
469:ゲーム総合スレ
06/07/18 17:22:51 WJnNZMuE
>>466
しかも仮に同人受けしたらしたで、
新旧ファンで対立する可能性もあるし。
少なくとも同人としての前途は多難だろうな。
470:ゲーム総合
06/07/18 17:27:12 bmk0Jixs
私見だけど。
FF3はストーリー自体王道ファンタジーでそこに同人受け要素はあまり
入らないような気がする。
リメイクで付けられたキャラクターも、万民受け系がそろってるふうで
同人受けにはあまり向かなそう。
ゲーム中での出会いもプレイヤーキャラ同士ではないし。
FC版は自分作成のキャラだったから描き手さんの愛着が大きくて、
そこがモチベーションになってたんだと思う。
買う側としては、自分の中のFF3のパラレルワールド的な世界を
面白く思って買ってた。
471:ゲーム総合
06/07/18 17:43:05 2lxNoNZp
最終幻想3みたいなキャラメイク制のゲーム同人って、
>470が言うような自分が作ったキャラへの思い入れが原動力になってると思うから、
ゲームファンの言う「キャラに設定つけるなんて同人受けを狙った！」みたいな叩きは少々的外れな気もする。
リメイク最終幻想3が初3って人とか、リメイクとＦＣ版は別物と考えられる人なら、
リメイクで設定がつけられたプレイヤーキャラたちに萌えられるかもしれないけど。
472:ゲーム総合
06/07/18 17:51:56 KQeZS73S
言ってる意味がよく分からない
473:ゲーム
06/07/18 20:27:42 eOuPbaC0
最近の■の癖が顕著にでたって感じ。＜FF3リメイク
古き良き■を知ってる人には昔（旧FF3）→今（新FF3）の流れは
こう色々辛い思い出がフラッシュバックしてくるのかも知れない。
上記理由で是非は分かれてるけど
「同人受け狙い」という意味では叩かれてなかった気がする。
旧作に強い思い入れがなければ大丈夫･･･かな？
従来のFFシリーズほど同人で盛り上がるって感じではないとオモ
とりあえずラスダンにセーブポイントがあるかないかが知りたいなｗ
474:ゲーム
06/07/18 20:31:34 vlhWrvHk
新規・ライト狙いだとキャラクターは万人受け系なのに名前のセンスはちょっとキツイのが辛いかも。
ＦＦＤＱ板でも「（名前がキツイので）あの名前ではやりたくない」
「あの名前はねえだろ」って意見が多かった。（特にアルクゥ）
これがまだセシルとかエドガーとかせいぜいギルバートくらいの
無難な名前ならライトの反応も違っただろうけど。
475:ゲーム
06/07/18 22:34:30 dTQTBsvn
FC版未ﾌﾟﾚｲ。
元が無個性ゆえに自分でキャラ作って想像膨らませて冒険楽しむゲームだと認識してたから、
リメイクで個性つくと聞いてがっくりした。DQ3みたいな楽しみ方したかったんだけどな。
476:ゲーム
06/07/18 23:36:22 N0eduIG+
まぁ本当にやってみたきゃ互換ハードとかもあるし
今でもFC版やれないことも無いぞ。
477:ゲーム
06/07/19 01:55:10 NKDI6KKX
FC版ファンとしては、キャラ設定等も存在しないい無個性状態だからこそ、
同人になると各作家の個性が出て面白いと思ってたよ。
人受けは二の次になるがｗ
wizやネトゲと似たようなもん。
478:ゲーム総合
06/07/19 09:53:59 VNhFDMFL
是のサガ3は同人的には2がネックだと思う
ありゃあもう商品として売って良いレベルじゃないべ
3でも凄い勢いで名前のついたキャラが死んでいくし大変だ
純粋にゲームというかシナリオとしては絶望的な気分になったな･･･
自分の信者レベルが高すぎて、スタッフ全入れ替え以降素直にキャラ萌えも出来なくなったから世間の評価は分からん
479:ゲーム
06/07/19 10:18:00 inoJpEEP
>>478
萌えカプの片割れがあぼんしたって人も結構多そうだよね、あの死亡率じゃ。
480:ゲーム
06/07/19 12:26:49 PTNVCPJs
ゲーム内で死亡や消滅したキャラの同人における扱いって
どういうパターンが多いんだろう？
１ 実は生きていた（if展開）
２ 原作通りあぼん
３ 過去のエピソードのみをネタにして、キャラの最期には言及しない
最近はまったゲームの二次は１が大多数でちょっと驚いた。
作品やキャラによっても違いがあるのかな？
481:ゲーム総合
06/07/19 12:31:58 4xXMCMii
>>480
ギャグ描きには死んでようが生まれてまいが何の障害にもならんｗ
シリアスの人は確かにどうするんだろね？
482:ゲーム
06/07/19 12:43:15 AO3ER1el
映画とかでもそうだね
ゲームに限らず「大手設定」「同人的公式」ってのがでかそうだ
483:ゲーム総合
06/07/19 13:24:07 pv5/DBP1
自分のジャンルのキャラは「死亡→実は生きてました」をくり返したため、
身一つで大気圏に突っ込んでも誰も死亡を信じてなかった。
…なんかそれも寂しいものがある。
484:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/07/19 14:54:16 5UsGozAc
自分のカプは圧倒的に1だったよ。
>483じゃないがスペシャルアイテム所有者なので
確実に死亡したかわかんねってのもあるし、
虹って萌えキャラが幸せになって欲しいってのが根本にあるから
1％でも生きてる可能性があるなら、
実は生きていた設定が流行るんじゃないか？
485:ゲーム
06/07/19 15:10:05 RkPj73As
続編で後付け的に萌えキャラ全あぼんされたから
「続編は見なかったことにする」で自分はやってるな。
ゲーム自体パラレルワールドが前提になってるし。
480の中で言うと1と3を合わせた感じなんだろうか。
486:ゲーム
06/07/19 15:10:39 AO3ER1el
クロスのことかーっ
487:ゲーム
06/07/19 15:36:34 VM0phheE
>>483
それなんて男塾？
488:ゲーム
06/07/19 16:20:09 AO3ER1el
ウノ
○○
トレス
クアトロ
489:ピコピコ総合
06/07/19 18:32:36 WDbH549J
>>480
うちのジャンルは1,2が多いかな
うちはあんまりギャグ書かないけど１か３しかない
でも脳内では2ワールドがオールナイト上映中
490:ピコピコ総合
06/07/19 18:33:07 WDbH549J
ごめん、1と2間違えてた
491:ゲーム
06/07/19 19:38:36 l2NMYPI8
うちのジャンルでも1が多い。
二次って「原作では見られないものを見たい」が多いしさ。
492:ゲーム
06/07/19 20:12:13 GNqcy8yK
３って少ないんだな。
一番角が立たないやり方だと思うけど。
493:ゲーム総合
06/07/19 20:40:23 NmieYDV+
自分は２と３しかやらないな。
原作におけるそのキャラが好きだから、
別のシチュエーションに置き換えたり原作を勝手に書き換えたりしたくない。
書き換えられたキャラは別人だとしか思えないから、他の人のも読む気にならない。
（すぐそうやって書き換える人のキャラはたいてい性格違う人になってるし）
でもゲームジャンルって、死んでないキャラでも後日談がやたらと多い気がする。
どっち向いてもエンディング後誰が彼と結ばれるまでのラブコメ～、とか
結ばれて幸せになりました～みたいな話ばっかり見るよ。
いい悪いに関係なく、ゲームは比較的一作品で完結することが多いから、
そういう方向もやりすいんだろう。
494:ゲーム
06/07/19 21:00:49 c3tIcqlW
道中の描写が事細かにされてるゲームは同人でリプレイしても意味ないし、
ボスを倒すために旅に出てるタイプのゲームだと、ストーリー進行や地理的な
整合性を持たせるのが難しい。
ゲーム開始前の話かその後だとそういう制約がなくて一番自由に描けるからだと思う。
495:ゲーム
06/07/19 21:08:27 d6i+lVSB
>>493
自分の場合だと、「死んでしまった上」で展開されるストーリーなら原作が一番だから
「もし死んでなかったらどうなるんだ？」ということが気になる。
死亡の他にも原作内で何か大きな決断を迫られる局面があった作品だと
原作内で主人公は1のルートを選んでいたけど、もし2を選んでいたならどうなっていたんだろうとか。
496:ピコピコ総合
06/07/19 21:09:41 goqbT0HH
死んだものを生きているとするのはなんだか引けるからやらないな…
けど、妻帯者をやおいカプにするのはやってしまう
両方とも原作をゆがめまくってるのは確かなのにね
497:ゲーム総合
06/07/19 21:17:00 NmieYDV+
>>494
描写があってもなくても「リプレイ」しか思いつけないかどうかは人によるよ。
縛りがある分ネタ出しは難しいかも知れないが、その縛りにこそこだわる。
そういう人間もいる（ここに）。
でも後日談が多いのは縛りがないからやりやすい、っていうのは事実だろうな。
自分は縛りがないからこそやらない、ってタイプだけど、
端から見れば自己満足なだけのただのマゾかもしれん。
>>495
つきつめていくと、二次創作って結局すべては
「もしここでこれがああだったら」っていうifにすぎないよな。
大きなif（ストーリー上の重要な展開）か小さなif（一晩の出来事とか）とか
個人的なif（801とか公式以外のカップリングとか）かという違いはあるけど。
いずれにしろ、結局はどこに原作との接点を見いだすかどうかだろうな。
極端な話、口調も性格も違って世界もパラレルでも、
顔と名前が一緒なだけでそのキャラの二次創作だと主張する人もいるんだから。
498:ゲーム ◆cQJsYa.9gk
06/07/19 21:24:28 iE7n13tX
３は確かに角がたたないけど、ネタがすぐに尽きるという諸刃の剣。
ゲームのシナリオだけでは小説どころか漫画やアニメには叶わないし、
描写は事細かいから妄想できる隙なんてそれほど無いと思う。
それなら二次創作すんなって言われればそれまでだが。
499:ゲーム総合スレ
06/07/19 21:31:45 BFf+9g7A
>>498
＞ゲームのシナリオだけでは小説どころか漫画やアニメには叶わないし、
＞描写は事細かいから妄想できる隙なんてそれほど無いと思う。
解説キボンヌ。
ゲームのシナリオだけでは漫画やアニメにかなわないのに
描写だけは細かいって、どういうことを指しているのでせうか。
漫画やアニメのほうが遥かに描写が細かいと思うんだけど？
500:ゲーム総合
06/07/19 23:35:06 NmieYDV+
>>498
そりゃお前さんに想像力が欠如してるだけだ
書店の棚にレモンを転がすだけでも話は一本書ける
501:ゲーム
06/07/20 00:14:16 P/oSms2N
というか
＞書店の棚にレモンを転がす
自分、この発想がでてこない。提示されたら妄想できるけど･･･
ストック多そうでいいなぁ。
もうすぐ締め切りなのに原稿白いよ･･･ここ来てる場合じゃないけど。ええ。
502:ゲーム
06/07/20 00:22:05 FjksdWIj
>501
檸檬を書棚に転がしたのはそのまま「檸檬」って名作だ。
503:ゲーム
06/07/20 01:17:21 6+//SJ69
結局話つくりって、本読んだり映画絵画見たり色々経験して
自分の中の書庫を増やすことから始まるよなと思う流れだなｗ
そういう意味じゃネットの普及はありがたい
自分の興味無い部分を知っている人が興味あるジャンルにさらっといてくれて勉強になる
ゲーム同人やってる身としては、本にする前に萌え語りがしやすくなって
本になる以前に萌えがストップしてしまう諸刃の剣だが…
504:ピコピコ総合
06/07/20 02:12:03 LtGIIf0W
ネットに接続するようになってジャンルの元ネタ探しがやりやすくはなった。
505:ゲーム総合
06/07/20 02:12:36 o/o/WVBb
レモンネタ振ったついでに調べてみたら
小説「檸檬」所縁の丸善京都店って去年閉店してたのな。
これだけで１つ話が出来るな。
昔レアアイテムを置いていた店にたまたま寄ってみたら閉店の危機
→店の主人を助けて閉店回避
→店の主人から当時欲しかったレアアイテムを贈られる
→ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ！
恋愛話にするならレアアイテムを恋愛がらみの記念品にでもするがよろし。
ま、ネタを仕入れる努力さえ惜しまなければ、
どこからでも話なんて湧いてくるもんだ。
>>503
ゲームサイトの場合、「プレイ日記」はネタを書き留めると言う意味で便利だし
読む方はいろいろと見られて楽しいんだけど、
そこで吐き尽くしちゃってそれ以上作品にならない、ってケースもあるかもな。
506:ゲーム総合
06/07/20 08:14:11 nuDMUVE1
ｱｲｽｿｰﾄﾞﾜﾛｽwww
507:げえむ
06/07/20 17:50:20 8sDoT164
ちょいと話題に乗り遅れた気もするが、自分の知っているところは２が多いかな。
というか２じゃないと話が成立しないってレベルの死亡キャラが多すぎる・・・。
>>505
分かる分かる、作品にする前に日記で吐き出したりそれを見たり
チャットで交流したりして満足しちゃうんだよね。
自分なんか発売初期にわけあって交流を完全に断ったゲームが自分の中で一番続いているよ・・・。
508:ゲーム
06/07/20 21:11:51 yNkC1a+L
自ジャンルは格ゲーで、設定上死んでいるキャラが隠しで使えたりする。
格ゲーだからもともと最低限の設定や描写しかないし誰も気にしないけど、
気にしだすとどうなんだって話になってくる。
1に関して突き詰めるともう解釈改変スレの領域に入ってきたりするよね。
「死んだか生きてるか不明だから生きていると解釈した」なら解釈だけど、
どのラインが「確実に死んでいる」のか、特にゲームの描写だと分かりにくい部分もある。
>>483とか昔の少年漫画ではありがちな話ではあったし、過去さまざまな作品の描写から
「この程度じゃ死なないだろ」的な意識が働くこともあるだろう。
509:ゲーム総合スレ
06/07/21 01:34:35 n5PqMfbm
>>508
>どのラインが「確実に死んでいる」のか、特にゲームの描写だと分かりにくい部分もある。
一般人並みのHPしかないのに裏ボスレベルの強敵の直撃を受けてビルごと吹っ飛ばされ、
ゲーム内ではっきり「死んだ」と明言されたにもかかわらず実は生きていた
なんてキャラもいるからな・・・
個人的には、主人公＝プレイヤーが死体を直接目にしたキャラは「確実に死んでいる」と
判断していいと思う。
逆に言えば崖から落ちたり爆発に巻き込まれたりしたキャラは「実は生きていた」でも
あまり違和感は無い。
510:ピコピコ総合
06/07/21 01:36:11 uzIua1lp
ゲームだと、死んだキャラが発売後人気出たりとかで復活するしね。
最期を見てもボスキャラに寄生して生きていたキャラも居るしｗ
511:ゲーム総合
06/07/21 02:20:49 7Rc+p4a7
うちのジャンルなんてロボだから生首になってもケロッとした顔で舞い戻ってきやがります。
512:ゲーム
06/07/21 02:37:59 xnLarF16
生存もありそうな描写だったので同人で実は生きていたをやっていた
味方キャラがきっちり死んでいて
どう見ても死んでるだろうと思って死んだ事にしていたいた敵キャラ×3
くらいが実は生きていました。
…まだ増えるかもしれない。
513:ゲーム総合
06/07/21 11:11:25 2Hx/9fto
生死論争はもうこのへんでいいんでないか？
どうせなら、今の時期は夏の新作ゲームについての話題が聞きたい。
P3とか婆娑羅２あたり、同人でも支持されそうだけど、
どんな感じなのか詳しい感想聞いてみたい。
514:ゲ総
06/07/21 11:27:40 TcnO26gj
発売前の感想でｺﾞﾒｿ。
婆娑羅の中の人だけれど、結局はキャラ萌えゲーなので
ゲームとしての面白さは相変わらずﾑｿには負けると思う。
キャラ萌えだけあってキャラ個性は強いのでどれ位新規を取り込めるか、だけど
新規は余り来なさそうな予感。新キャラの声ヲタぐらいかな。
医師田とかそういうところ持ってきてるんでちょっとは増えると思うけど。
ﾑｿ2に行った人をどれ位出戻らせられるかっていうのも大事かな。
ﾑｿの人の浮気ジャンルだしね、基本的に。
515:ゲーム 重大ネタバレ
06/07/21 11:31:11 ll/9ojAz
Ｐ３はかなり楽しい。
関連スレ見ても皆かなり盛り上がってる様子だよ。
ただ数字系で一番来そうかな、というのがそれこそ生死論争に
なりそうなんだけどね・・・
516:ゲーム
06/07/21 12:13:56 gGKZlN1C
>>514
どっちの中の人でもないけど、歴史モノ好きとしては
最終兵器ｶﾀｸﾗ
って感じがしたけど、どうよ
517:ゲーム総合
06/07/21 13:31:04 gGYCeQJa
P3はある程度ファンの入れ替えに成功したかなという感じ。
そもそも絵師変更で脱落した人は作品自体買ってないんだろうけど
実際プレイした人の感想は概ねそんなに悪くはないと思う。
orzになってる人は最初からorz前提で買ってるような感じだ。
（前評判では○○だけど、＠ラスならきっとどんでん返しがあるはず！とか）
ヒロイン（？）が今回聖女系でも女帝系でもないのでアンチが少なそうだと思った。
崇高な役と聖女の役をサブヒロインに振って、
ヒロイン自体はちょっとヨゴレ系なのでバランスがいい。
最終的にはメカか女帝の人気が高そうだなと思った。
発売前もそうだったけど、女性受けもこの二人はいいと思う。
作戦中でも会話中にボケとツッコミが結構入るんだよね。
カプものよりもチームものとして楽しめるかもしれない。
>>515
まだクリアしてないんだけど、またP2展開なのかー？
518: ◆cQJsYa.9gk
06/07/21 13:58:34 VJcyXP/2
>517
横レスごめん。p2展開って何？
519:ゲーム
06/07/21 14:01:00 /76CyLtn
今年に入ってから当たりゲー？は多いらしいから
狼や一部では不評かもしれないvp2
まだ評価は出揃ってないだろうけどp3
これに葉さらや差もナイも来るし同人ではどうなるかな？
520:ゲーム総合
06/07/21 14:19:26 yI1W7niA
>518
p2と、あとｱﾊﾞﾁｭもそうなんだけど続編を作る事を前提にした
ストーリー展開って意味かな?こういう場合は前編だけやると
消化不良っていう結末が多い。
521:Ｐ３ネタバレ
06/07/21 14:27:31 OzwEcwgP
>>517>>520
いやそういう意味ではちゃんと終結してる。
（生死論争に関しては自アビ素に近い感じになりそうな気も・・）
やおい的に人気が出そうなコンビの片方が・・・という展開を見たばっかで
このスレでのキャラの生死に関する話題を見てどうなるのかなあ、と
ちょっと思った。諦め切れない人が多いみたいで。
522: ◆cQJsYa.9gk
06/07/21 14:39:35 VJcyXP/2
＞520 521
ありがとう。ジャンル者だが
素で気だつかなかった。
生死論争については・・・クリアまでは
同じく遠いが、youtobeにあがってた
動画見る限り微妙だよな・・・
ストーリーよりシステム面で、
マニアクス希望する声がゲーム板では
あがってるね。まあもうこれはスレ違いな訳だが。
523:ゲ総514
06/07/21 18:38:51 IW4riqcx
>516
自分は該当カプじゃないので余りよくは知らないけど、
特定のキャラ以外絡みがない（と、思われる）ので、
全体として見ると最終兵器はあまり関係なさそうだ。
特定キャラ（ﾀﾞﾃ）は元々受けとしての細分化が激しいので
ｶﾀｸﾗの参戦で益々激しくなるって状況になるとｵﾓ。
524:ゲ総
06/07/21 19:58:39 hgcL8ek3
しかしﾑｿ2も婆娑羅2も夏ミケ申込後の発売だ罠。
夏ミケではどっちがどうという比較はできないだろうね。
突発本は婆娑羅2の方が多そうだけど。
11月のオンリーがどうなるかだな。
525:ゲーム総合スレ
06/07/21 20:59:26 n5PqMfbm
ゲームor漫画の二次の場合、本編のバトルや試合で語られない
日常生活を補完するような作品が多いと思う。
ところがP3の場合はむしろ日常描写に割く時間の方が長くて
物語の本筋（シャドウやペルソナにまつわるストーリー）の方が断片的で薄い。
こういう作品の同人がどんな形になるかは興味深いな。
原作で豊富に提供されている日常ネタ（デート・カラオケ・旅行etc）を深化させるのか、
ストーリーを補完するタイプの二次創作が流行るのか、
それとも原作でお腹一杯で二次にまで手が伸びなくなるのか・・・
526:ゲーム
06/07/21 21:18:04 IUhFQ81w
接点薄カプが作りにくそうだとは思う。
ノマにしろ801にしろ本編に即した内容になるだろうね。
誰でも選べる主人公以外かなり固定されるかも。
527:ゲーム
06/07/22 00:11:54 ejrweDRm
>522
P3の生死論争については専スレでもう減速して生きてる優勢になってるよ
浴び素のような論争になったりは無さそう。
EDの一部分だけだと死亡に取られるかもしんないけど実際結構長く生存前フリがある
528: ◆cQJsYa.9gk
06/07/22 21:00:34 n50neKn5
>527
ホント？ スレ取得してくる。
あれで死んでたら救われないよなーと欝になってた。
元気出して先進めるよ。
529:ゲーム
06/07/22 21:53:44 hvLA9uGZ
ネタバレはネタバレと書いてくれ。
ちょっと過ぎるんじゃないか orz
530: ◆cQJsYa.9gk
06/07/22 22:34:52 YqHzNyPo
>>527
スレ斜め読みしてきた。
解釈はスレ違いなので横においておいて、
スレ全体的がハッピーエンドの方向に考えようという雰囲気が
これがファン心理だなあと思った。
どんなジャンルでもそうだろうけど
長い時間をそれに費やすと
それこそ登場人物がプレイヤーにとって「仲間」みたいになるんだろうな。
だからハッピーエンドを望むのは
「仲間を助けたい」という気持ちに似てるのかもしれない。
作中で主人公が「仲間を助けますか？ はい/いいえ」を選ぶように
「彼は幸せになりますか？ はい/いいえ」を選ぶようなもんなんだろう。
「これはハッピーエンドなんだ」という事実を
自分自身が納得できるように築き上げるために
「生きていたという後日譚」を創作していくのかもしれんね。
531: ◆cQJsYa.9gk
06/07/22 22:38:20 ZU5BWWAF
仮面3で盛り上がってるところ悪いが、ゲームとして.吐くGUってどうなんだろう。
アニメもやってるし、連作物としてまだ続いてるから今後盛り上がるかな。
個人的には前作がコケたから手を出してない人が多いのかなあと言う印象。
でもﾃｲﾉﾚｽﾞ系サイト巡ってるとサブでやってる人見るのが気になる。
個人的には面白かったんで流行ってほしいなあと言う感じだが。
って発売されたの申し込み後ｼﾞｬﾏｲｶ
冬には来るのかな。
532:ゲーム
06/07/22 22:42:28 MQ5E5XPg
>531
前作や他のメディア展開が多岐に渡ってるし、新作もディスク３枚買わないと
完結しない作りだから、新規にはなかなか手を出しづらいジャンルだと思う。
自分もＧＵから手を出して、ゲームとしては面白いんだけど、同人として
何か作るには今の知識ではちょっと心もとない感じ…
533:ゲーム
06/07/22 22:44:56 DfKjEFJ9
>>530
最近のストーリー見るだけゲームはそこまで行かないことが多いなあ。
映画や本と同じで脚本家の価値観と合わないと感情移入しきれないというか、
何でコイツが最後幸せになれんの？とか、こいつ人殺しなのに服役しなくていいの？とか、
ゲーム内でハッピーエンドとされたＥＤにもにょって終わることも多い。
ただ敵作るのも嫌なんで、もにょった部分を同人で補完しようとは思わんけど。
>>531
吐くGUって何の略語？かわからんのだけど、
検索避けするならスラッシュ挟むだけでいいんでは。