06/04/13 11:59:48 KbR4uboM
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3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/13 12:01:49 e0ca189l
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡_,.ィ^' ‐､ _,,.ヽ
彡. `‐-‐"^{" ｀ﾘ
彡 ( .｀~l~
彡 ヽ |
彡 ヽ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ` （ o o)＼ ＜ ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
/ ＿＿ /´> ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(＿＿_|_（ /<ヽ／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二)
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/13 12:02:15 KbR4uboM
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5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/13 14:54:12 0ugBrn6L
(一般コミック) [久保帯人] BLEACH -ブリーチ- 第23巻相当(第195～203話).zip,,0,0,0451442d9538438628647bc617d3ce31,1
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/13 17:53:00 nIGOrBPh
>>1乙
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/13 22:14:23 DRHBH9BM
>>1
乙ですた
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/14 00:52:36 SVJuRSoi
>1乙です
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/14 10:01:25 i05e4GSu
>>1乙です
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/14 11:15:22 ZPD9d/Fd
まだウイルスあるんか
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/14 22:37:28 FoJdmY/J
>>1 乙。
>>5 同様乙。ありがとうよく貼ってくれた
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/17 15:53:32 5SBIMAc7
age
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/20 20:19:07 0u0UlKLA
あげ
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 05:37:55 Zu9Krbj6
エロゲﾞーですっごい古臭い(いわゆるみつみ萌え系じゃなくて昔のPCエロゲーみたいな)絵のがあって
いまどきこんな絵だよpgrって気分でぜひここで紹介しようと思ったんだが
それぐぐってイベントCGとか見たらすげー萌えてしまって晒す気が失せた
古臭いんだがむっちゃ絵上手かったんだよな
やっぱ基礎画力が高ければ多少古くっても無問題だって再認識した
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 06:39:24 SVAYkAAg
>14
「古臭ぇなpgrと思ってたけど萌えた」といって紹介しる
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 07:00:40 Zu9Krbj6
いや紹介したいのは山々なんだがその萌えたCGがエロだからここに貼っていいのかどうかワカンネ
普通のキャラ紹介絵とかは「古臭ぇpgr」だったんだけど
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 07:32:16 oMmdUTNq
>16
おまえわざと天然きどってんの？
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 08:23:55 ICCC6cr5
>16
「古臭いんだが上手い絵」っていうのが想像つかないんだよなー
そんなに上手いならキャラ紹介絵も「古いけど上手いな」と思うだけで
pgrにはならんような気がするんだが…
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 09:56:25 YB02M0zs
なんとなくあの人の絵じゃないかなー…と思い当たる
エロ漫画家（エロゲンガーでもある）はいるな。
絵柄は確かに古いんだが、画力がスゴまじいので
男女問わずに人気がある。
難点は萌えるんだが美しすぎてエロ気が削がれることｗ
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 10:44:59 Adyeaa09
>18
イベントCG=ハダカ絵ってことでは？
「ハダカ絵を見て、はじめてデッサン力の有無が分かる」というのは良くある話。
キャラ紹介は立ちポーズの絵をトリミングしてて全身が見られないことも多いし。
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 11:46:48 uXgBOrqU
>>18
違う一面を見て初めて良さが分かる絵ってあるよ。
例えば歴代のぴ苦サー作品は
宣伝の絵を見ただけと映画で動くのを見た後だと全然印象が違う。
見る前はキモいアメリカ絵としか思えなかったけど
見たあとだとかわいくて魅力的にしか思えない。
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 12:37:51 1tv3vP4/
結局14＝16の作家って誰なんだよー
どんな絵なんだか気になるじゃないか…
URLは出さなくていいからヒントだけでも教えてくれ
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 13:16:48 1jx06UYG
>>21
pi×erそうだね。
玩具話２のカウガール人形をポスターで見たとき
「何じゃこりゃ…ちっともかわいくない」と思ったけど
映画見たら、可愛くて可愛くてしょうがなかった。
ｵｰﾄﾓとか、ﾖｼﾀﾞｱｷﾐの絵も、作中で美男美女扱いのキャラが
イマイチだったりするんだけどｗ
読んでいるうちに「かっこいい…」と思えてくる。
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 17:32:59 ApIVQIXC
ｴﾛｹﾞといえば最近のｴﾛｹﾞの肌の色って
黄色っぽいのが流行なのかな。
若い人の絵は肌が黄色っぽい。
ｦｳﾞｧの人のはピンクが強い。
サーチでバナーが並ぶと自分のだけ肌がピンクで浮いていたりする。
ためしに自分で色塗るとき、塗った後で色調弄って
黄色すぎるなと思うぐらい黄色くして、
他のサイトのバナーと同じような肌の色になったりする。
そして目の下に斜線入れて赤面や顔火照ってるの表現するの
一時期消えてたのに、最近ｴﾛｹﾞ雑誌みると、
９５％はそんな感じの絵で驚いた。
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 18:02:35 yKf8LAgi
>>24
肌の色は流石に好みの色でいいのでは？
確かに黄色人種！って感じの黄色が多い気がするけど>>ｴﾛｹﾞ
普通のマンガとかだとむしろ灰色に近いような血色の悪い色も多い気もする。
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 18:11:41 ZJ1c3RBi
肌の色については使ってるモニタのせいもあるのではないかな
CRT利用者もしくはCRTから液晶に移行して今までの感覚に近いところで
あわせてある人（比較的高年齢）と、最初からCRTの人との違いとか。
液晶だと赤が強く出るような気がする。
とかいって最近のエロゲ事情もよく知らないけど、数年前は逆に
ピンクというかむしろ薄いマゼンダくらいな肌を結構見かけた気がする。
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 18:17:06 20+lDHih
エロゲギャルゲの肌色は地の黄色い色より微妙に赤味のある影を使って
まだ緩急があるから黄色い！とは思わないな。
オヴァもだけどオジ絵も肌色がピンク過ぎる物を見かける。
ピンク地に更にピンクを重ねるみたいな塗り方はいいけど
肌にかかる髪や服の色との全体的なバランスまで見てないから相乗効果で
そうなって見えるんじゃないのかな。
ついさっき年配の人のサイトでそんな絵を見かけた。
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 18:27:10 ZJ1c3RBi
逆に最近のエロゲっぽい絵でも、黄疸みたいなヤバイ黄色の肌の
絵もちらほらみるな
29:16
06/04/21 20:17:49 Zu9Krbj6
>>19の言ってる人かどうかはわからないけど＞ゲンガー
なんか絵柄は端末肥大系で目がキラキラ、ぶっといまつげで構図やポーズも
古臭いにつきるんだが「なんだこのだっさい絵ｗｗｗどれどれCGも見てやろうｗｗ」
と思ってみてみたらすごい迫力(言い意味で)があってびびってしまった
端末肥大絵(肩幅があって乳や太ももがでかいごっつい体格の女の子)は萌えないだろｗｗｗ
って感じだったんだがちょっと払拭された
ちなみにURL→ URLﾘﾝｸ(www.terios.net)
トップの女の子の顔アップとか右端の乳をはさんで舌ﾍﾟﾛっと出してんのとか
うわあと思ってしまった(シチュ事態はよくあるかもしれんが絵柄のせいで)
エロCGは任意で見てくれ
自分がエロゲそんな詳しくないから
「エロゲー＝みつみ絵、ぷに系萌絵が主」って思い込みがあったからかも
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 20:23:09 Zu9Krbj6
>>24
ちょっとわかるかも
ピンクってか朱色みたいな色＞ｵｳﾞｧ絵
若い人は黄土っぽい黄色のような感じ
エロゲでも影の部分とかに灰色混ぜるから濁った黄色系ベージュのイメージがある
若くてピンク系の肌色使う人は厚塗りで影の部分を濁らせるケースかな
とりあえずオバ絵は濁らせるのを嫌って常に原色ピンク系肌色て感じがする
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 20:27:46 8F9mNwSO
オバのピンク肌・青みがかった赤、もしくは蛍光色に近い赤
ヴァカのピンク肌・ピーチスキン？ 若干黄色みがかったパステル調のピンク
こんな感じ
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 20:28:58 Zu9Krbj6
しつこくごめん
＞青みがかった赤
これどんな色？？
赤いのか青いのかどっちなんだ
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 20:40:04 8F9mNwSO
>>32
ローズピンクみたいなやつ
これで蛍光色だったらモロにオヴァスキンってイメージがある
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 20:45:50 pEHYYIFj
>>33
単に、描いた人間にシアンを抜く技術がないだけでは
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 20:48:09 hOFqSCsh
>32
ピンク（肌色）はブルーベースとイエローベースがあるから
それじゃないかな、紫よりのピンクと オレンジよりのピンクみたいな
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 20:50:47 frPKWkYr
あー、よこた守るかぁ。
古臭くて当然というか元々アニメーターとしてそこそこ名の知れた人だったかと。
こういうガッチリムッチリ系は萌え市場化された現在でもエロゲでは根強い人気があるよ。
聖/少/女もそんな系統かなぁ。
しかし昔見たときより塗りでクドさがアップしてるな…よこた絵
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 21:09:56 aur9VGkb
あー、なるほど。
この人某ラノベスレで散々な言われようだけど（RPG系キャラに無駄な色気イラネとか）
活躍の場所があっていればこんなにしっくり来る人だったんだな。
なんか、骨格とか肉の存在感がすごくある。
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 21:17:04 ZJ1c3RBi
男性向けの新しい古いはよくわからないな…
この絵が抜けないほど古いと感じるが、みつみ絵は新しくて抜ける絵だと感じるのか
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 21:42:59 Epr6BagA
スレンダー系イコール抜けない、じゃないのかな？
どんなにスレンダー絵が好きな描き手もエロとなれば
ガチムチ体型の方が映えると云ってるし。
実写を挙げるのは反則かもしれんが
ブラジャーや夏になると出る崩れない化粧品の水着モデルは
スレンダー体型起用してるな。アレはやっぱ公共性を重視してなんだろうか。
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 21:49:29 Zu9Krbj6
いや、単純に世間がスレンダー体型の方が流行ってるからだと思う
黄色ギャブでもない限りむっちり系の水着姿なんて公共広告には出ないとオモ
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 21:59:30 yKf8LAgi
>>29
世子田さん好きｗ
コミヶでスケブ頼んだら快く描いてくれた思い出があるよ。
この絵よりちょい前くらいの絵が好きだなあ。
古くてもこの人の絵は好きだ。
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 22:16:02 9UiOwBN/
絵の新旧より体型より
体の異次元さが気になってしまった
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 22:59:18 ILtHwW02
>29
ああこの人かー。なんか昔よりさらにキラキラしい絵になったな。
でも、古臭い古臭いというから、なんとなく
ときメモみたいな半端にシンプルでモサっとした絵を想像してたｗ
（だから「上手い」の部分が理解できなかった）
こういうクド目の肉感的な絵は
ギャルゲ系では今でも普通にあるよな。
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 23:01:50 JW2MVX1E
重箱の隅であれだけど、末端肥大って手塚や石森みたいな
手足の先に行くほど太くなる絵のことじゃないの？
29の絵は違うかと。
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 23:40:30 oeDpl0RH
ゲームで古臭いと感じたのはこれだな。
URLﾘﾝｸ(www.success-corp.co.jp)
乙女ゲー市場は未だに一昔前の少女漫画絵が多いんだが
そんな中でも、ちょっとこれは…と思ったw
尖ったアゴに尖った眼、ついでにださいカラーリング。
15年くらいタイムスリップしたような感覚に陥った。
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/21 23:50:42 Epr6BagA
>45
久留間だキャラを彷彿させるwww
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 00:12:34 VHFfq3k/
一瞬 はーめるんのばいおりんひき の人の劣化コピーかと思った
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 01:02:36 WXpR3NuC
>塗りでクドさがアップ
>36の言うガチムチ系原画師には、大抵こんな感じのツヤツヤアニメ塗りがあてがわれてる希ガス。
う/る/し/原系というか。
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 02:26:21 i/RxiP4s
>>29
流行からは完全に外れているがこのクドさがたまらん人にはたまらん。この人はこれで良いのだ。
例えロリでも妙にガチムチで肉々しいのはちょっと病気じゃないかと思うが。
それはそうと、一時期流行った影多めで背景原色のコントラストの強い某海外漫画家の画風、
ちょっと前までは真似てる人結構見たのに最近あまり見ない気がする。
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 05:38:00 o4oZRfGG
>>49
伏せすぎでわからん
もすこしヒントくれ＞某海外漫画家
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 09:08:36 EQ4tTq9B
>>49じゃないけど
魔イク・魅ニョーラとかその辺の作家のことかな？
確かに一時期結構見た気がする。
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 16:29:00 zlhQRKfd
一時期の「木乃の旅」のイラストが微妙に影響受けてる感じだったね。
影の表現とか（影は暗色で塗りつぶし、その縁部分がでこぼこしてるなど）
あれはみにょ～らだけでなく、アメコミの一絵柄なのかな？
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 17:56:48 nOXIEk7p
>>52
自分が見る限りでは米漫画のなかでも見ニョーらの絵柄は、見ニョーら独特のオリジナルなスタイルとして確立している感を受ける。
↓これが全てじゃないけど色々な米漫画のアーティストの絵(主にカバーアートや一枚絵)がうｐしてあるサイト。
URLﾘﾝｸ(www.comicartcommunity.com)
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/22 21:52:02 6PcAFFlA
おおTHX！
…こうしてみると、やっぱアメコミ的ではあるけど、
みにょ～ら他の絵師とは違う感じだね。
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 11:49:52 zxe1IVoP
>>53
良いサイト教えてくれてＴＨＸ！
みにょ～らカコイイな！初めて知った。こういう絵好きだ。
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 13:16:40 fcDUdPE3
そういえばエロゲー界で横／田、竹／井系統が全盛だった頃は
年上美女が人気だったな。
３２３が出てきてからは妹ブームもあって可愛い系に
シフトチェンジした感もあるけど。
ついでに云うと、ｆＦ７の巨乳格闘娘、
国民的ＲＰＧでああいったルックスのキャラが出たから
賛否両論だったけど、当時の格ゲーを意識して作ったんだろうな。
ああいうタイプの女性キャラは格ゲーにはごろごろいたし。
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 13:41:53 C+HfTJu6
>45
天使ズフェザーもすごかったがこれもすごいな…。
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 19:40:35 g297u/AI
昔絵の具に書いてあった『肌色』に納得出来なくて
茶＋オレンジ＋白を薄めて使ってたなぁ…ｲｴﾛｰベースなのか。
最近の女性向け水着姿CMはガリっぽいのが多いと感じる。
モデルという範疇にある人は痩せているのが普通なんだろうけど
思い切りあばらが浮くのを見ると色気は皆無。肋骨を実線で
描くよりトーンとかカラーの陰影で表現した方が色気出ると思うんだ。
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 20:43:59 Gc8BNowC
ああ、あれはすごまじかったなｗｗ＞天使フェザー
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 21:27:11 fcDUdPE3
スレ違いかもしれんが、鎖骨やその下の骨が浮き出てるのに
胸が比較的大きいタレントは乳が垂れて見える…
榎○加○子、青○さ○か、工○静○あたり。
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 21:32:55 424KjSgq
胸筋ないから胸垂れてるんじゃね？
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 21:40:29 Gc8BNowC
青きは単に年＆デブだから垂れてるだけだと
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 22:50:06 BIYFJxc6
>60
みんな年増じゃん。
女は20代後半から垂れるよ。
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 22:57:02 ZKcckPt2
青樹は顔デカイんであってデブではないような。
でも一時期かなりハードなダイエットしたから最近はリバってるか？
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/23 23:23:29 i/lzi7a5
なにこの給湯室
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 05:33:22 10iIcygi
>>45
キャラ紹介、顔が左7人右3人同じ顔に見えるよママン
この絵柄で右上に「プレステ2」ってあるのが、凄い違和感ｗ
しかし、女の子は普通に可愛いと思ってしまった俺orz
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 15:34:14 rC1p8xPK
絵柄じゃないけど、歳いった女性書き手って
ベターっとした敬語使うよね
ですます調ではなく、お料理の先生とか、ワイドショーの皇室報道みたいなの
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 16:11:34 UtSwt2nY
若い子も使うよ。知的な自分を演出したい子とか
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 16:14:30 rC1p8xPK
じゃあそれは心がオヴァなのかな
なんていうのか
「～ですけれど」とか「～と存じます」とか
妙にべちょべちょしている
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 16:38:41 7fN9AWTh
文章だけで「この敬語を使うから年はこのくらいかな」
という感じ方はあまりした事ない。
「今時こんな言葉使うか？」みたく、
その敬語に至るまでの微妙な表現で年齢を読みとる事はあるが。
特に最近だと若い子が古い敬語を面白がって使う事が増えてきたので
敬語そのものではますます年齢が読めなくなった。
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 17:06:41 G7sZSHa6
敬語は育った環境にもよるからね
同じ世代でもけっこう違うよ
舌かみそうな尊敬・謙譲後を巧みに操る人からまったく使えない人まで
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 17:39:10 rC1p8xPK
ちがうんだー
上手く言えないけど、「正しい」とか「巧み」とかじゃなく
「手紙に香水をつける」ようなセンスなんだ
なんつうか…上手くいえん！
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 17:41:20 mTB9CxXQ
オヴァといえば、語尾の「～かしら」を見るとオヴァしか使わない言い回しだよなぁと思う。
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 18:43:17 UwIosrb1
ノビタも使うよ
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 18:49:23 rC1p8xPK
のびたは「かしらん」
そしてＦ先生はもう故人
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 18:58:41 Sl5QOL4I
文章は絵以上に個々人で感じ方が分かれるところだから
こういうスレでネタにするのには向かないと思う。
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 20:16:24 n1hw6gsC
たしかに
というか日記や普通のつぶやきとかでくどい敬語使ってるのは
オバ臭いかもしれんがメールのやりとりや業務連絡でなら
タメ語やむちゃくちゃな敬語もどきをつかってくるリアにくらべればはるかにマシ
＞べちょべちょした敬語
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 20:23:04 wphMcgHp
ベルサイユっぽい口調のことかな
ベターっとした敬語って
「皆様、恐れ多くも○○様が当チャットにご来場くださいましたわ……！」
みたいな。 ある種ギャグ口調なんだけど、それがまた古いセンスという。
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 20:29:07 LCC6Z/Da
「～ではなくて？」とか聞くと、うわーオバだって思う。
～だわ～わよはお婆ちゃん。
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 20:34:16 L+q7txg0
マ/リ/み/て調に喋っているだけではなくて？
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 20:45:07 wphMcgHp
あー、マリみてってそういう口調なんだ。
ベルサイユ口調って30代半ば以上の人が好んで使いたがる印象だったけど
流行も一巡というか、そういうの古いと思わない世代がまた使い始めてる
感じなのかな。
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 20:46:36 wphMcgHp
でも年代に関係なく、こういうきらびやかっぽい口調が好きな人たちは
常に一定数いる気もするな
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 21:18:55 7fN9AWTh
モノでも言葉でも
クラシックは年代を超えたかっこよさがあるんだろう。
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/24 22:02:02 HtM15qGF
カッコよさというか定番性だねｗ
でも鞠みて調ってのは、文章の内容とかノリでそうと分かる様になってるのが多いと思う。
オヴァっぽいなーと感じるソレは、どう言ったらいいか分かんないけど
全体の文章の流れでそう感じることが多いと思うよ。
その辺りは絵柄でも一緒だと思う。
ただ、個々の感じ方ってのもあるから一概に言えなくてややこしくなるんだろうけど。
前に何処かで｢ごめんなさい｣を｢ごめんなさいね｣と書くとオバさんくさいって意見を目にした。
2ちゃんじゃなかったと思う。
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 01:18:30 QReQXD/6
苦ランプがそういう口調ヒロインよく出してたよね＞古くさい敬語
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 07:42:42 1fh5CVJ8
にがらんぷと読んでしまった
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 10:12:14 YcAUVViy
そういえばさくらのお父さんはなんで自分の娘に敬語使ってるんだろうと不思議にｵﾓﾀ
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 10:46:57 ltonJR+2
敬語キャラが好きなんじゃないのかな
「そんなおばかな事ばかり言ってると、殺しますよ？（にっこり）」
みたいなキャラ、絶対出てくるよね
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 13:12:12 UMzHA3xM
不利射座様ｗｗｗ
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 13:34:15 SDmK9Tol
くらむぷの敬語キャラは定番だからなぁ
どの作品にもかならずいるし、大川の趣味だろうよ
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 14:47:10 8HANOoG0
そりゃワンパターンなだけじゃないのか？
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 15:09:05 gtvdUh96
ワンパターンだなｗ
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 15:33:52 eiZ7SrzZ
敬語悪役ってのは定番じゃないか？明治～昭和初期の時代設定に
一度でも触れると使わずに入れなくなる様な…一部のﾌﾞﾙｰｶﾗｰ文学を
除けば作家=金持ち＋高学歴が普通にみられる。そーすると自ずから
社交界の敬語会話が入ってくる→身分高そうな雰囲気をだす効果とか。
ｽﾚを絵柄に戻すと、最近茶髪から黒髪に戻す人多いけど絵の表現として
ベタ無しの髪はどのくらいの色を想定しているのだろうか。
自分は金髪でも縦線キラキラ流れがどうしても描けなくて、
金髪：白、茶系→トーン、こげ茶&黒→ベタorツヤベタにしてしまう。
髪の色変えるだけでキャラ同定出来なくなるのはこの際無視して。
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 17:28:18 4lr68Xc1
>93
でもくらむぷのは現代モノでお子様でも敬語使うキャラがいるしなあ。
やっぱワンパターンというか、それがくらむぷ作品の特徴というか。
と話を戻してスマソ。
>金髪：白、茶系→トーン、こげ茶&黒→ベタorツヤベタ
髪の色に関しては自分もそんな感じだな。あと、
ベタ：エンジや濃い紫など暗い色全般
白：パウダーピンク、水色などごく薄い色全般
ってのもある。こんな髪の色があるかどうかはジャンルによるけど。
ところで金髪に縦線入れる手法って今でもあるの？
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 18:19:12 Nr7mlHY2
やる人はやるんでない？
｢色素の薄い絶世の美形」に使用率が高いのは
いつの時代も変わらないような気がするw
そういえば黒髪の塗り方も多様化してきたね。
・真っ黒に塗り潰し(オサレ系からヴァカ系まで幅広い)
・細く細かい線を重ねて毛一本一本の艶を表現(これもジャンル問わず幅広い)
・～～みたいな滑らかな輪郭でポップに(今はもう少数派か？)
・束感を意識して太目の線で髪の影を塗る(ファンタジー系によく見られる)
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 18:22:48 jKf4LGnl
真っ黒に塗りつぶしの黒髪って昔は抵抗あったけど
近年になって上手なお手本を沢山見るようになって
それからそっちにシフトした。
時間が無いときはやっぱ楽だし。
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 18:29:43 aiRu5Xht
特に今は範囲指定→バケツツールでgoだし
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 18:37:31 ltonJR+2
>・細く細かい線を重ねて毛一本一本の艶を表現(これもジャンル問わず幅広い)
これってどんなの？
毛束を半分だけ黒く塗る（オバタや田島ｼｮｰｳがやる）黒髪は
いつくらいから出てきたんだろ
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 19:07:20 wpu9ZOnk
>98
自分で答え出してないか？
田島しょーう系かと思ったけど
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 19:44:52 oVCOwHuo
読んだ事ないから知らないけどさくらのお父さんって悪役なの？
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 19:52:09 Bi9mYcVF
いや、別にそんなことなかったと思う
ただ同人とかでは絶対涼しい顔した腹黒鬼畜キャラにされそうな感じ
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/25 19:53:46 1qY094Mh
話巻き返してｽﾏｿだけど>>14見てエロさを出すにはｳﾞｧｶ絵やオサレ絵より
ちょっと古い目の絵のほうが良いのかなと思った
定番というか、使い古された手法をあえて使うことでダイレクトに伝わる
絵柄表現もあるし
昔は情報量の多い描き込みが多い絵が主流で
今のｳﾞｧｶ絵や萌え系は線画単純で無駄に線を追加したりしないけど
エロを表現するなら線画多くても良いだろうし
ケースバイケースだなと思ったよ
実際自分でもがっつりなエロを描くときって意識してるつもりなくても
なんか古い画風や作風になるｗ(エロのみを追求した作品に限るけど)
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/26 10:08:00 eOXY5mr2
>102
女性向けエロもｳﾞｧｶ絵よりもｵｳﾞｧ絵の方が
幅広く支持されてるみたい
こっちは読む方も・・・なのは否定できないがｗ
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/26 10:31:53 YNO1QpUj
ヴァカ絵で絡みを描こうとするといまいち色気がないっつーか。
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/26 11:07:53 ORmeqySs
この話題もループだな
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/26 11:30:33 uL+4IpTD
色気を出そうとして、ｳﾞｧｶ絵は目やクチの周りを強調しているのかな？
ｳﾞｧｶ絵って、エロ発祥のものが結構ある。
（岡崎ｷｮｳｺなどのヤングレディースや、その後のBL。要は女のためのエロ）
ただ、オサレ映画みたいな、「やらしい気分にさせないエロ」ならいいけど
色気を感じさせるには弱すぎるからね。
しかしオサレだの若者だの言いつつも
結局エロ商売のお姉さんの化粧と、発想は同じだったりするんだな。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/26 18:44:18 eOXY5mr2
>105
エロの話題は食いつきがいいのか
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/26 19:26:04 C6hhLYPQ
まあ女性向けはいくらエロでもｵｳﾞｧ萌えねーない件もあるだろうけど
男性向けに関しては「抜ければおｋ」ってな風潮があるよね
個人的にびくりしたのは男性向けｻｸﾙの某黒犬
最初絵見たときすんごい時代臭を感じたんだが人気あるよね
萌え系絵とは真逆っぽいからそんな売れてるとは思わなかった
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/26 21:25:14 lg10Jn0M
>108
あと堀／川／悟／郎とかね。
しかしこのペンネームも時代を感じるなー。時○かける少○の登場人物から
取ったんでしょ？当時は既存キャラや芸能人まんまのペンネームも多く見たけど、
今はそういうのは蔑視される傾向にあるから、ペンネーム見てクスリと笑えないのが
寂しい…
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 00:31:31 IlmkkLvC
ペンネームといえば、
苗字だけとか、とにかくフルネームっぽくない名前を名乗る人が増えたのは
いつくらいからかな。
やっぱネットでハンドル名使う習慣が広まったあたり？
最初は単純に変なのーとか思ってたけど
今はフルネームきっちり名乗る方が微妙に気恥ずかしくなってしまった。
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 01:42:14 g6UZnQ1q
>110
そういえば今は苗字と名前があるPN少ないね
PNというよりネットのHNをまんま使ってるんだろうね
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 05:03:04 Tur7lEZT
音楽業界で変な名前つーか
ニックネームとかイニシャルとか使う人が増え始めてからじゃないかな
それプラスネットのハンドルネームも
まぁハンドルネーム自体ももともとパソ通が元で
パソ通で使う名前自体もコードネームみたいな名前カッコイイから始まってる
でもいつの時代でも難しい漢字の名や姫がつくのは廃れないなw
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 10:33:52 640ZRrW3
日本人の心には、捨てられない「ヤンキー」と「ファンシー」がある
って、なんしー関が書いてたな。
別にヤンキーばっかりじゃないのに、
ﾄﾞｷｭﾝﾈｰﾑの赤ん坊が消滅しない理由は、そこにあるらしい。
同人板住人としては、ヤンキー、ファンシーに「厨」を付け足したいところだ。
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 13:02:51 Nrnnlp1A
苗字といえば鎧の5人組アニメが流行した時
好きキャラの苗字をペンネームに付ける人が多かったのを思い出す
今でもそのペンネームのまま商業作家の人もいるから
その人のスタート地点がよくわかって面白い。
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 14:21:43 JUuqSHm5
サッカー漫画が流行した時はもっと酷くて
攻の苗字＋受の名前＝ペンネーム、なんて作家ゴロゴロいた。
お陰で同じカプ内に何人wも同名ペンネームの作家がいた。
地方でひっそりやってたピコも合わせたら恐ろしい人数だったかもしれない
そういや某叔父労組は２人とも萌えキャラの名前拝借ペンネームだね。
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 14:30:24 uTNbNSR8
あー、ｻｶｰ漫画ジャンルのそのパターンのPNのままで商業やってた人いたわ。
最近その人とおぼしい人見かけたけど
今のPNは有名人の名前をちょっともじったものだったので、
あの年代はやっぱり似たような名付けパターンのままなんだなと思った。
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 14:54:36 PS4Z/jv0
サークル名でも好きキャラ＋FCとか結構見た気がするな。
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 21:05:44 0q1lCszc
ジャンルのキャラ名もじりは
90年代くらいまでかなー？
今ってほとんどいないよな
昔は単純にプロでもないしプロになるきもないし
その場のやっつけ名前でキャラ名もじりだった感じだけどね
故にチョチョリーナ一物とか変な名前も多かった。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/27 23:56:21 g6UZnQ1q
三島ﾕｷｵの名前をもじったペンネームをよく見るが、なんでなんだろう。
プロ同人問わず数え切れないほど見た。
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/28 00:14:17 s07qVPDr
彼とその作品にｦﾀを引き寄せる要素が詰まってるからじゃ？
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/28 10:02:55 9tbnkgYS
丸っこい手を一時期よく見た気がするんだけど、あれも流行だったんだろうか？
女性らしい手のフォルムを強調したような、指先が細くてでも全体的に丸い感じの手。
指がくっついてて境目の線があまりない、漫画だと淡い感じのトーンで柔らかさと
温かさを表現、の合わせ技も多かった。ショタ系でも結構見た。
今でもエロゲとかでは割と見るんだけど、自分の見る範囲では減ったような気がする。
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/28 19:31:31 4UGQ5pZl
ショタや萌え系、エロゲでは定番表現だとおもう＞丸っこい手
逆に女性向けでは間接や骨がしっかり解るような描き方が主流だね
女の子や小さい子のかわいらしさを強調するか
男性の骨っぽいセクシーさを強調するかの違いだと思う
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 01:52:48 tN0BrcIF
爪がピョッて出てるヤツ？
>丸っこい手
GONくつ王の青い人おじさまがあのような丸っこい手でビビった
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 02:42:36 3cDX5TCd
出自門の新作がやたら古い絵柄になってて意外だった。
あの細っこい絵が特徴だと思ってたから。
やっぱり旧作ファンには受けが悪いんだろうか。
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 07:46:20 ZlFWU3dc
>124
出自問っていえば、今Vジャソプで連載されてる漫画版の絵は古いよね
あの作者の絵、ぬ/～/べ/～描いてた頃から結構好きなんだが、時代を感じる絵でもある
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 09:15:14 SbDfJcG5
少年漫画は絵柄のサイクル遅い方とはいえ、最近は同人出身の
作家も増えたから古い絵柄と新しい綺麗な絵柄の差が大きく感じるな。
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 12:03:04 X4bF4Kmb
少年漫画の場合腐女子狙いでもない限り
熱いストーリ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵柄
だからあんま関係ないのかもね
新人賞でも「え？いまどきこの絵？」っていうような画風の人が
賞とってたりするし
もちろん絵が今風で上手い人はそこを評価されてるけど
熱さを表現する少年漫画では描き手はそこを評価されるより作風や話を評価されるほうが重要なんじゃないかなと思う
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 12:04:45 X4bF4Kmb
ごめん補足
つまり話、アクションありきで漫画描いてる人は絵の古い、新しいはあんま意識せず
描いてると思う
どうでもいいというか重要視してないから変化させようと思わない
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 13:21:10 3oQTQ99N
非同人の読者も、どちらかというと
新しい・古いというより、綺麗（上手い）・汚い（ヘタ）
みたいな見方になるよね
ｳﾞｧｶ系よりも、一条ユカリみたいな方がウケがよかったりする。
狭い話だけど、うちの妹（非オタ）は
むし師は「オタクっぽい」で、眉ﾀﾝの方が綺麗な絵だと言ってて少し驚いた。
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 13:24:43 X4bF4Kmb
いや、その評価は間違ってないような
＞無視し→オタク絵
眉たんは典型的な一般少女漫画絵だと思うし
同人で受けの良い綺麗絵はなおさら「オタク絵」て一般人評価がされてると思う
灰男や空気ギアとかも「もろオタク絵」っぽい絵なんだろうな
同人では受けがいいけど
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 14:14:22 7osIXR0s
そういえばｶﾞﾕﾝ全盛期の時
非ヲタの友人は「ヲタ臭い絵で読む気がしない」と言ってた。
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 14:20:41 3oQTQ99N
多少麻痺しているのか
ああいう美大系は「オタク絵」と少し離れていると思ってたからさ>>130
美大やフィーヤン系ｳﾞｧｶ絵って
「オタクっぽい絵はイヤ」っていうオタクに好まれてきたというイメージ。
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 17:37:18 y93WOGtQ
>>130
いや、そんな風に絵に細かい区別がつくのはオタクだけだよ。
灰男が連載初期の頃、週少板で
灰男絵が小俣絵並に画力があるかないかで随分議論になった事があったのだが、
オタク側の「灰男絵は典型的な同人臭いオタク絵」という主張を
一般側は「オタク絵と普通絵の違いって何だよ？」と返し、
その後も
オタ「そんなの見れば分かる、ていうか区別が付かないという概念が理解できん」
一般「見たって分からん、どっちも同じじゃないか」
と、平行線を辿ってちっとも歩み寄れなかった。
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 18:53:41 /A7dpEIO
いや眉タンかなりオタ絵じゃないか？
チャイニーズマフィアにヒロインがオマタパカーンされる漫画、
ヒロインがギャルゲーに出てきそうな雰囲気でびっくりした
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 19:01:53 v0bwVG6/
非オタの友達(二十歳前)に絵描いてもらったら、
大体みんな十数年前のアニメのような古臭い絵柄か矢沢愛みたいな絵柄で描いてくれたな
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 19:20:55 X4bF4Kmb
>>133
うん、だから区別できない一般からしたら
無視しの方がオタ絵っていう意見があって当然じゃないかって言いたかった
漫画絵そのものが総じてオタ絵だってのは前提で
まさしく>>132が真理だと思う＞オタっぽくない絵を追求してるオタが群がる絵
オタというかマニアック絵というほうがしっくりくるかも
同人好きな層が好む絵＞灰男、空気ギア
ちなみに眉たんがオタ絵ではないとはこれっぽちも思わないが
「同人じゃない層」からすれば普通の少女漫画なキラキラした絵って見えるんじゃないかなと
ちなみにお股ﾊﾟｶｰﾝなｴﾛｹﾞ仕様な絵だとしても一般層はｴﾛｹﾞ画像自体知らないから
「まあ過激」くらいにしか見ないと思うｗオタ風って気づいてないというか
あとはデッサン狂っててもぱっと見きらびやかで綺麗な感じだから
「上手い、綺麗」って評価なんじゃないかなと思った＞眉たん
無視し系の水彩厚塗り風絵を綺麗と思うのはオタ層じゃない？
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 20:10:31 Punu8CuX
非オタの友達、ロリエロ漫画の表紙（着衣の女の子が描いてあった）見て
「可愛い」って言って手にとってたもんな。
「それエロ本だから見るのやめた方がいいよ」って言ったら驚いてたよ
どう見ても一目瞭然なんだが、わからないらしい。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 20:52:01 za9kKNPO
>136
>「同人じゃない層」からすれば普通の少女漫画なキラキラした絵って見えるんじゃないかなと
その論理なら非オタから見た灰男、空気ギアも普通に上手くてきれいな絵ってことに
なると思うんだけど。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 21:03:20 E1Gs16be
>129-130の流れを見て思い出したことがある。
西村着ぬファン（というかカプコソ絵師信者？）の友人が、「王ゲイナーより種癌の方が絵が綺麗」
だと主張する一般人（薄めのオタク？）に対してえらく憤慨していたことがあるんだが、
私は「その一般人の反応はそんなにおかしいものなのか？」と思いながらも何も言えなかった。
種癌が放映されていて、放映時期が重なってた王ゲイナーと比較した議論が喧しかった頃の話です。
キヌ絵と種絵の優劣は脇に置くとして、「少女漫画的なきらびやかさ」を綺麗と感じるなら
種癌の方を選ぶわな……と、今になって納得がいった。
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 21:38:26 N+EwzpPM
自分が描かないにしても目が肥えるなりで絵心を知ってしまうと
見方が変わってくるものかもしれないね。
プチ職業病みたいな感じで。
一般から見れば漫画家の絵はおおむね上手くて綺麗な絵だと思うよ。
だからむし師もぐれいとも普通に上手い絵でしょ、きっと。
あとは一般受けする絵かどうかって好みの問題で。
結局漫画家の技術力云々を言い出すのってコアな層になっちゃうんだよね。
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 22:14:06 cCZi7UuV
一般人の目にとっては綺麗な線＝上手い絵だから
ましてや漫画の場合コマの中に顔しかはいらない＆モノクロだから
ありえないほどパーツが狂ってない限りぱっと見わからない。
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 22:32:57 AvisjcJK
>一般人の目にとっては綺麗な線＝上手い絵
あ/ず/ま/ん/がやよ/つ/ば/とはどうなんだろう。
周りの非同人(微オタ)の評価は半々だったが
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 22:36:57 2GH/+84D
あー、絵心知ると変わるよね。
いろんな絵を晒すスレとか見てると、
VIPとかの絵初心者が多いスレではキラキラした細かい絵が受けて、
アニメーター絵みたいなすっきりしっかりした絵はそう受けない。
けど同人ノウハウとかだとそういう絵はよっぽど上手くない限り受けない
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 22:39:35 2GH/+84D
>>142
あず/まんが前半と四つ葉と！だと結構絵柄の方向性かわってるよね
非オタに見せたところ、くれしんっぽい（上手いけどそれよりコメディ部分が目立つらしい）
だと言われた
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/29 23:02:24 /XCXjhSZ
単純な絵でも
須藤ますみはオタ向け
ケラエイコは一般向け
微妙な違いがある気がする。
作者の中身の違いなのかとも思ったけど
ケラエイコは漫画オタらしいのに一般向け絵だし。
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 00:07:56 tN0BrcIF
>>139
ふと
顔の書き分けにこだわるのはオタクだけなんだろうなァと思った
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 00:49:33 4nhCZlpw
>>140
灰男は分からないけど、うちの姉もむししは
面白いけど何となくオタクってか漫画好き系っぽいねと言ってたからなあ…。
私も意外だったんだけど、どうもマイナー雑誌で連載されてる感じの絵柄はそう感じるっぽい。
でも、連載誌がマイナー系でもオシャレっぽかったりするとそう感じないみたいだけどね。
がゆんが流行ってた頃はパンピーだったけど、確かにオタクっぽくてイヤだと思ってた。
クランプの東京ばびろんも教室に置いてあって、嫌だなーと思ってたな…。
でももうパンピーとオタクでの感覚の線引きがよく分からなくなってるｗ
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 00:50:34 JeUpPMi4
>138
非ｵﾀ層の一般マンガ絵のイメージは
NANAとかはじめの一歩とか
同人ではあまりウケない感じが好まれるっぽい
絵が古いとかデッサン狂ってるとかはあまり気にしない
若干オタが入っても同人には詳しくない層は
>136の眉たん系とかぱっと見派手なものが綺麗に見えるらしい
無視しとか同人ウケするものは逆に見向きもしない
同人を知らない友人他の買ってるマンガ見てるとそんな感じ
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 01:09:09 R1kgCyJu
BSまんが夜話を見たり、IKKIとか読んだりする人たちは
同人（アニオタ）じゃなくても、漫画好きという感じで
美大・マニア向けの絵を好む感じだね
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 03:03:41 aE2QN0C8
オヴァ絵はレディコミ絵にかなり近いせいか、案外
真の一般人からはオタク絵と受け取られなかったりするんだよね
BLにオヴァ絵が多いのは一般の感覚に近いライト層が
ターゲットに入っているせいもあるんだろう
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 04:45:15 Jo3xHm7+
姉がパンピーで漫画も好きだけど
少女漫画と4コマくらいしか読まない人で
私がリア厨房の頃、私の漫画を見て
「あんたが読む漫画は絵はごちゃごちゃしてたり顔が恐い人物が多い」
と言っていたのを思い出した
その時持ってたのはクラムプの正殿とかバビロンとか
飛翔のバスダードとかビデオガールだった。
ベタツヤとかトーン重ねとか情報量の多い漫画もオタくさく見えるらしい
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 05:18:32 IQw1xp6a
あ、そういえば、確かに
画面が黒いとオタ向け雑誌、
っていう感覚はあったかも。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 12:51:28 p2gJzheF
＞情報量の多い漫画
なるほど。納得できたような気がする。
最近ジャンプ読んでると１ページ毎の情報量がすげー少なくて
話なかなか進まなくてイライラするんだが、あれくらいが丁度いいのか。
最近の子供は沢山情報があると読み取りきれないというのも
どっかで聞いたような気がするし。
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 13:18:38 aJApBDeG
それは単純に153が年食ったってだけじゃないの。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 14:18:30 kVrxnww6
バ/ガボ/ンドは情報量少ないけど一般向けとも違うよな
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 14:33:26 R1kgCyJu
絵の労力は結構かかってそうなんだけどなぁ＞バガ
そういえば、萩尾もとのSFなんかは
情報量が多くて、子供の頃は「ﾂﾏﾝﾈ」と思ってたな。
ちょうど、かわいい絵から大人っぽい絵に変わった頃で
「ﾒﾘｰﾍﾞﾙみたいなかわいい子が出てなくてヤダ」と
子供心に思ったもんだった
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 17:32:20 +MU2Hsjk
>>139
キンゲなんてマイナーアニメの絵を知ってるのは果たして一般人なのかw？
カプコソ信者に限らず種の絵に拒否反応起こす人は多いみたいだけど
確かに批判側はオタクが多いかもしれないな。「ガソダムとして」叩いてる人が多そうだし。
そして自分も正直最初に見たときはえぇと思ったが見慣れてしまった。
テレビからだーっと流れてると視聴してなくても慣れてしまう。
今更コナソの絵は変だとか言う人もあんまりいまい。
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 17:49:20 R1kgCyJu
ああ～
ﾄﾞﾗｺﾞｿ桜の絵なんて、同人からは
視界にも入らないような絵だっつーのに…ｗ
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 19:58:53 RfOEtyhB
>>153
子供向けの映画で吹き替えと字幕があるのは字幕をリアルタイムで
読み切れないからという説も聞いたぞ。オトナにもいるらしいが…。
情報量の多さが絵的か話的かでターゲットが違うと思う。
描き込みが多いのはフェチ要素があるんだろうな(自分は服ﾌｪﾁ)。
160:153
06/04/30 20:04:48 p2gJzheF
>154
それは確かにある（w）が、それだけでもないと思う。
昔のジャンプコミックス読み返したらすげー１ページにコマ数や
書き込みがぎっしりで驚いた。あれをリア消の頃普通に読んでたのか、と。
ナルトとかブリーチとかはすげー密度薄いけど、リボーンは変に
１ページ単位のコマ数とかトーンのごちゃごちゃ度が高いよな。
といってリボーンが面白いかと言われれば微妙なんだけど…
リボーンはボーボボとはまた違うごちゃごちゃ加減が読み難い。
絵は正攻法で好きなんだが。漫画のかき方の見本みたいで。
161:153
06/04/30 20:09:34 p2gJzheF
>159
このスレは「絵柄」の流行だから一応絵的な話のつもりだった。
単純にコマの数とか、トーン処理含む書き込みの密度とか。
これらが少ない漫画はイコール１話分の展開も薄いという気もしないでもないが…
映画の字幕の話は自分もどっかで聞いたことが有るよ。
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 20:19:28 fP33RT4D
話はちょっと変わるけどオバって裏のマイ設定好きだよね
そのせいで同人でもオバの方が情報量が多い気がする
例えばキャラのメイドコスにしてもｳﾞｧｶ絵だとまんまメイド服着せてますって感じだけど
オバは受けはひざ上何センチ、フリルは何、色は何、もつトレイは～で上に載せてる紅茶は
アールグレイ、ケーキはどこそこの店の「～ケーキ(舌かみそうな名前)」です！
ってな勢いで描いてる気がする
本当に細かいというかくどいというか、詳細にマイルール、マイ設定がある
ｳﾞｧｶはそんなひねりも何もなし淡白って感じだ＞設定
今回はメイドｺｽを例にあげたけど、ｺｽじゃなくても普段着てる服のブランドとか
好きな色、すきな歌、季節(公式設定が無い場合)とか自分の中でひたすら掘り下げて
律儀(頑固？)にマイ設定に忠実に同人してるってイメージだ
同人絵もそういう思い入れが絵の情報量に比例してるのかなーと思った＞オバ絵ｳﾞｧｶ絵
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 20:40:39 0ZORlICZ
長く生きればその分だけ脳みその中の情報量も増えていくからかな
特にオタクは。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 20:58:12 fP33RT4D
>>163
うん、それはそうなんだが＞長く生きれば情報も増える
なんていうかオバ絵描きの人のほうがそうの傾向が強いというか
年食っててもｳﾞｧｶ絵やオサレ系絵を描く人でそんなくそい設定を
前面に押し出す人ってあんま見ない気がして
逆に若くてもくどい設定をつらつら語る人て大概絵もｵｳﾞｧ
何か規則性のようなものを感じる気がしたんだよ
もしかしたら私の勘違いかもしれないけど、どうなんだろう
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 21:02:37 RfOEtyhB
>>161
前にﾊｷﾞｵﾓﾄが出てたんで『話的書き込み』に言及してしまったｽﾏｿ。
最近PCで作画する人が増えているせいかトーンのアナログ効果
(重ね貼りのグラデとか意識的なモアレとか)が少なくなったね。
描線がくっきりしてて隙間が無い絵柄を見ると写真屋のバケツを
使ってるのかと妙に気になってしまう。
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 21:09:08 5D7iTiT4
>>164
それは、年齢的なものというより、嗜好の関係だと思う。
くどいものが好きな人は、なににおいてもくどい。
絵柄も描き込みもくどいし、シチュや小物の設定もくどい。
できあがった結果もくどいが、考えるプロセスでも、細かく細かく決めていく。
そして162が「くどい絵=ｵｳﾞｧ絵」と分類してる、ということだと思う。
「くどい」にｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 21:33:27 p2gJzheF
>>165
いや別にｽﾏｿとかまで言ってもらわなくても。ビビるので。
自分もトーンの重ね貼りをしてるかどうかでPC処理かどうか判断していて
藤崎竜がどっちなのか判らなかった時期がある…サクラテツからPCだよね？
ジャンプしか毎週読んでないから偏ってて申し訳ないんだが、
タカヤの人とフジリューが同じツール使ってて画面処理にこんな差がある
のかと思うと愕然とする…
正直漫画としてはどっちもどっちな状態だけどなw
フジリュー、封神演義くらい絵にこだわり無い方が自分は好きだ。
今は思い通りに処理出来るからって全力投球で絵がくどくて見づらい…
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 22:46:04 CvIboJxo
>153
> 最近ジャンプ読んでると１ページ毎の情報量がすげー少なくて
> 話なかなか進まなくてイライラするんだが、あれくらいが丁度いいのか。
>161
> このスレは「絵柄」の流行だから一応絵的な話のつもりだった。
> 単純にコマの数とか、トーン処理含む書き込みの密度とか。
>167
> 今は思い通りに処理出来るからって全力投球で絵がくどくて見づらい…
どっちなんだw
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 22:51:19 3Y2s4eoC
＞情報量の多い漫画
ｼﾛﾏｻと山下いくととﾊｷﾞｯﾁはガチ
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/04/30 23:33:30 bpHoTJCy
>167
方針時代は基本アナログで特殊効果のコマだけデジタル
佐倉徹からはオールデジタル
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 01:03:35 RSF4HhOJ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
こんな感じの絵柄の元祖って誰？
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 01:50:16 fF/AcPKW
>>171
最近目が種割れしてる絵って結構多いなぁ
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 08:27:08 yySIfAGF
>162
黎明期（80年代初期）の同人はFC本が多かった
原作のまじめな感想を書きあう合間にイラストやパロディマンガが
ところ狭しとぎっちり載ってる感じ
キャラであれ原作であれ深く掘り下げて研究してこそだった
そういう空気の名残りもあるような気がする
「生真面目＝くどい」ってのもあるだろうし
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 10:46:05 K8b5qTGf
>>162
「アールグレイ」「～ケーキ(舌かみそうな名前)」
ｸﾗﾑﾌﾟのことかーっ！
どこどこのケーキとか○○でお茶しましたよねとか
凄く多かったね。
リア心に憧れたもんだった。
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 11:51:42 KfuFnsiU
>162>174こういうのにくわしい人ってやっぱ個人の嗜好なんかな。
自分がリアの時にそういうのに詳しいヴァヴァさま居て、
自分は全然興味持ってなかったから「すげー」と感心してたけど
自分が同じ歳のヴァヴァになっても、ちっとも紅茶やケーキに興味持ってないや。
紅茶やケーキに限らず美味い食い物に金使う、食に熱心な人はヲタに限らず多いよね
食べ歩きが趣味の人も多いみたいだし
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 11:53:32 6y3z/Qam
>>174
(必要に無い場面でも)お茶とスイーツの銘柄に詳しいキャラがいると妙にオヴァセンス感じてしまう
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 11:58:44 K8b5qTGf
「ｺﾞﾝｿﾞの制作か～」「マーチンのインクか～」みたいな
ブランド志向が、オタクにはあるんだろうねｗ
ﾀﾀ重人格探偵ｻｲｺで、ギャルキャラが「ｷｬﾄﾙのチョコケーキ」とか何とか言ってるのを見て
微妙な違和感を覚えたんだけど
あれは、大塚エイジのオタセンスに引っ掛かったのかな
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 14:03:27 b/GTvwKQ
オタと一般の話の延長と思ったけどスレ違いだったらスルーよろしく
最近のキャラクターグッズがオタ臭い…てか狙いすました感じで苦手
ﾘﾗ.ｯ.ｸﾏｰ!とかﾌﾟﾁ.ｷﾞｬﾗﾘ-とか、ちょっと前では漕げﾊﾟﾝとか寿司海豹とか
でも非ｵﾀ友達の間では人気ある（あった）んだよなー
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 15:03:12 lJIbZhgs
キャラクターグッズはそもそも売る為には狙わなきゃイカンと思うのだが、どうか
サザえぼんが一般に流行った時は流石に驚いたが、漏れ的には
りら熊もｷﾃｨも舞メロも垂れぱんだも同じような傾向にしか見えん
……あらかじめ言っとくが舞メロはリバイバルしてるがかなり古いからな
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 15:03:13 uOo1eKjt
>>175
たぶん、詳しい人はもっといるのかもしれない。
ただ、自己顕示欲をその手の知識で満たそうとしないだけなのでは？
ｵﾀ系の一部の人に、そういう専門知識に詳しいｱﾀｼアピールに
生き甲斐というか自信を持っちゃってる人がいて、それが
目立ってるだけなのではなかろうか
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 15:07:42 lJIbZhgs
あ、敢えて流行スレに沿わせて語るなら
最近のグッズ系キャラは薄味な色使ってることが多いね
癒し効果を狙ってるのか、これも流行なのか
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 15:33:00 7NzU3mo6
ﾘﾗ熊や垂大熊猫や寿司海豹以前の商業キャラグッズに好みのものが殆どなくて、
近年になってやっと自分好みのかわいいのが増えてきたなあと思っていたが
商業キャラに目の肥えた人が見ればこれもｵﾀ臭いのか…
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 15:34:53 K8b5qTGf
オタ臭いファンシーって
目つきが少々ヒネてる感じはするね
昔から、ﾅｲﾄﾒｱはオタに人気だったけど
そういう「キモかわいい」がオタ臭さの鍵なのかな？
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 15:44:46 lJIbZhgs
確かにないとめあはコア層向けな印象だけど（元々そういう人しか注目してなかった）、
出銭が買い取ってからのゲーセン景品っぷりとｶﾌﾟｰﾙがｼﾞｬｯｸ可愛い～ｖとか言ってるのを見てると
一般受けしやすい部分もそこそこあるのかなという気になってくる
話が逸れるが、テレビで海ﾆﾝがブレイクしてるってのを放送された時
海ﾆﾝの元ネタを知ってる者としては「なんであれが?!」と驚きを隠せなかったんだが、
あれも一般受けとしてどう解釈したらいいものか
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 16:54:52 QnLggMzk
元ネタ超兄貴だっけ
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 17:46:19 /famX/Mr
リラ熊etcがオタくさいって…じゃなにがオタ臭くないのか。
例えばサソリオキャラのどれなら狙い済ましてないと。
悪いが、目が肥えてるんじゃなく単に見方がスれてるのでは…
あとﾅｲﾄﾒｱもだけどｱﾗｿｼﾞｱﾛｿｿﾞも前からオタにも人気あったね。
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 19:04:29 qason7J/
>>171
自分も知りたい
顎が歪んで見えるんだけど、皆こんな感じで歪んでるから
自分の目の方が歪んでるのかと悩んでる
>>172
種割れ？
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 19:37:46 3OemgkAd
アランヅアロンン''とかってMOE→イラストレーター志望御用達→オリジ創作、グッズオタ
って連想があるのかなぁと思ったり。
リラ熊なんかも、グッズ系のサークルが描いてそうなキャラだからオタイメージなのかな。
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 20:15:16 zSh21/BL
>187
172じゃないが、この状態の事だ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 20:27:48 lJIbZhgs
なんかもう卵が先か鶏が先かみたいな話になってるような…
＞リラ熊なんかも、グッズ系のサークルが描いてそうなキャラだからオタイメージなのかな。
正直りら熊なんかはオタ一般問わず好きな人多いし（もちろん興味ない人もいるけど）
それは広く受け入れられてるだけで結局オタ臭さとは関係ないような…
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 20:55:02 98WrTypO
見た目のことはよくわからないが
最近のファンシーグッズのキャラクターは
昔より恐ろしく詳細なキャラ設定が作られているのが
オタ臭いとは思う。
CMとかもそうだよね。
化粧品CM女優４人組もそれぞれに凄い細かい設定があったり
発泡酒のドリフもどきの外人５人組にも名前以下設定がびっしりある。
しかもそれはCM見てるだけでは全く判らない「裏設定」。
オタ制作スタッフが視聴者のオタ心をくすぐろうとしているとしか
思えないのは自分がオタだからか…
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 21:03:15 qVaPhfTz
>178
>でも非ｵﾀ友達の間では人気ある（あった）んだよなー
これが答えでしょ。オタの178が拒絶。非オタに人気。
夜道の足音にビビる勘違いデブスのようなもの。
誰もお前のことなど狙ってない。
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 21:19:35 qGICMZer
詳細設定＝オタってのも強引じゃないの
今ではメディアが多様化してるし少しでも他と違う、裏のある内容にしないと
H語かのＣＭと差別化が計れないてだけなんじゃ
それこそライフカードのどーすんのとか、ちょっと昔だとキットカットの映画とか
ちょっと見ただけでは解らない、けど興味があればいくらでも堀さげれるＣＭなんてざらにあったと思う
かなり懐かしくなるけどポッキー４姉妹とかもそんなのなかったっけ？＞詳細裏設定
多分自分が知らないだけで売れ設定のあるマスコットキャラやＣＭなんてほかにもいっぱいあると思う
それこそ割りと昔からそういう戦術でＣＭなんかはあると思うんだけどな
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 21:20:44 qGICMZer
なんか誤字すげえ
Ｈ語かの＞他のＣＭ
売れ設定＞裏設定 です
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 21:21:47 lJIbZhgs
うーん…それなら「オタ臭い」ではなくちょっと上に出てた「オバ臭い」に当てはまるんじゃないか？
設定がやたら細かいってのは。
でもそれを言ったらキ○ィちゃんなんて設定細かいなんてもんじゃないしな。
家族、親類、ボーイフレンド、好み、その他諸々が決まってる。
これが最近の後付設定ならちょっと納得するけど、いつからだろう？
確かに設定作りにこだわる人は設定オタかも知れないが、キャラグッズに限らず
多方向にメディア展開する事を仮に想定して作られたかもしれないものを
オタ臭いというのはちょっとよく分からない。
例えば警察署のイメージキャラクターとかに物凄いキャラ設定が仕込まれてると
いうのならわかるんだが…
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 21:26:24 7NzU3mo6
ゆるキャラは調べると結構色々設定があるみたいだけどね。
まあそれは地域振興のためだからあって当然だが。
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 21:37:49 is5xK9NV
>>192
意見自体には同意だが例えはズレてる
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 21:46:17 qason7J/
>>189
ありがとう
光の入ってない瞳孔が小さくなった目か
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 22:11:05 KOW5HBY+
オタ臭いというかちょっとぶっ飛んだ設定みたいなのとかかな？
芸能人でいうｾｲｷﾏﾂの十万何歳とかこりん星のりんごももか姫とかそんな感じの。
あと「好きな食べ物」が「シフォンケーキ」とかじゃなくて「蛸わさび」だったりするような。
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 22:48:36 VeeDjNom
でもギャップのある設定や極端でインパクトの強い設定は
商品を覚えてもらう基本テクニックだしなあ。
食品メーカーや地域振興のキャラなら好物はそこの名物になるだろうし｡
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/01 23:02:30 HgA1ueCk
なんかそこまで行くと「蛇が勝手に悟る蛇の道は蛇」って感じだ
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/02 02:06:33 zI7Jm8n3
すごいな >>198
>>189 を見ただけじゃ全然わかんなかったよ
おかげでわかった、ありがとう
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/02 09:34:48 TmPOkVK1
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/02 13:19:43 jkofMuV4
キチィちゃんの設定は、身長体重とかは最初からあったけど
家族やボーイフレンドは後付けだよ。リカちゃんもそう。
昔はあんなに大家族じゃなかったし、パパの職業も謎だった。
古いマスコット系キャラにも当時から設定はあったけど、公表するでもなく
そのままだったのが変にトリビアブームというか「裏設定」ブームみたいなもののお陰で
「実はこういう設定だったんです」と今頃発表されてるパターンも多いと思う。
（カールおじさんとぼうやが親子じゃない、とか）
で、そういうのを知ってるとちょっと自慢というか、トリビア的知識欲が満たされるというか
そういう感覚がオタくさいと思う人はいるのかもしれない。
「どーすんの」のCMとかは、テレビCMではここまで、後はサイトでね！と
いって更にCMの続き目当てに自分のサイト（＝広告）にわざわざ見に来させる
目的だから、差別化というより普通に広告戦略じゃないか？
「このCMの続きはネットCM、ネットドラマ配信中！」は全部そのパターン。オタとはちょっと違う。
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/02 13:22:27 jkofMuV4
キチィちゃんて何かやだな…自分で誤字ってて何だけど。
しかも凄い今さらな事で長々語ってしまって空気嫁なさすぎでスマン。
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/02 22:35:03 UzOHGBYF
CMやドラマの詳細、裏設定はなんかは大昔からあるよ
つーか、そこから脚本なり絵コンテ上げるんだから
ただそれを公表するかしないかの差
昔はそんなものを視聴者に教える必要もなかったが
昨今は商品の差別化や公表できる媒体があるから出てるだけで
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/02 22:50:14 s25EhiLe
よく考えてみれば表へ出ろとかは何十年も前からそうしてるもんな。
表へ出ろ絵本シリーズみたいに、そういうのをしっかり作っておけば関連商品も出せるし。
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 00:33:10 UTJVEcwD
「磯野家の謎」が爆発的に売れたのは消費者のトリビア欲を満たすものだったから。
その後のいろんな真似本が売れなくなっていったのは、単に飽きられたのと、
あまりにもマニアックすぎたりしたから というのと似ているなあ。
一般人は会話の流れを楽しみ、オタクは知識の披露を楽しむ
という格言？に通じるものもあるかな。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 00:38:00 IPNT75QP
> オタクは知識の披露を楽しむ
最近それが目的のわけわからん引用だらけアニメ増えてるね
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 02:06:56 nFESSwNj
オタクは神秘とか裏設定とか超技術とか好きなんだ。
指輪の人とかクトゥルフの人達みたいに脳内設定積み上げて
自前の神話を作る馬鹿もいる位だ。
さて閑話休題。
先日実家から発掘した古マニア漫画誌を見ると女の子がビキニアーマーとか
太眉とか前髪立ちまくりとか足太いとか色々と時代を感じる代物だったが
主人公の少年はその頃でも少年誌っぽいツンツンした髪型なのに少し驚いた。
やはり少年な主人公は頭がツンツンしてないと駄目なのだろうか。
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 02:24:06 DY8OQNWU
少年の主人公＝元気＝髪の毛ツンツン
みたいなイメージはあるなあ
対比してクールなライバルや口数の少ない無口な子は
長くてぺったりした髪形になる印象がある
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 03:10:26 Jv//6Tb1
ライバル設定キャラには長髪が多いよな
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 04:19:18 M5FpzNQy
女の子の場合はでっかいリボン付けたり、ピンクや水色なんかにしたり、ふわふわのくるんくるんにしたりと色々できるけど、
男の子を印象的な髪型にするにはツンツンくらいしか無いってのもあるだろうね
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 13:30:32 cotxIXuN
男のライバルキャラは長髪に加えて
色素が薄いというか水色の髪とか多いね
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 16:49:41 rWAoFeEM
ﾎｸﾄの拳のﾚｲを思い出した…映画に出てないんで気が付いたのかも
色もあるがサラサラ直毛も多い気がする>長さに関係なく
ﾘｱﾙの男は髪質が硬くて長髪にするとクセが出る事が多いけど
ライバルキャラはやっぱ女性読者の萌えを意識しているのだろうか
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 17:20:15 BbdZHXv6
萌えを意識してるというより
主人公と対比させると自然とそうなりがちなんだと思う
熱血主人公とクールなライバルってお約束だしさ
主人公→熱血、明るい、バカ、赤色(暖色)、重力に逆らう剛毛
ライバル→クール、知的、青色(寒色)、素直な直毛
あくまでイメージですがw
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 17:28:30 Ojm38y6y
今はそうでもないけど、昔の主人公って>>216のキャラが多かったからね
女の子でも、ﾒｸﾞちゃんとﾉﾝちゃんみたいな。
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 19:38:17 rYhSheO7
昔からある古典的な方法でライバルキャラを作るにいたって
ビジュアルも性格もキャラクター性も主人公の真逆なものを作ると
対比しやすい、真逆だから性格が合わない＝ライバル関係にしやすい
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 20:00:18 Ojm38y6y
主人公は、あんまりクセの強いものだと親しみづらい。
だから多少「しばり」があったのかもね。
その反動で、ライバルは製作者の趣味を出しやすいのかな。
（美少女でも、クールとか、エロい服装とか）
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 21:22:02 rWAoFeEM
飛翔系の主人公とライバルが典型的だな
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/03 21:47:53 lCDJsnZp
敵方にいる全身タイツのお姉さんとか＞個性的なライバル
まあ最近は虫王くらいでしか見なかったけどw
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 03:58:52 +asA+1D8
最近は敵対する意味でのライバルってあまり見かけない気がする
最初はライバルっぽく出てきたのに、いつのまにか新たな敵に挑む仲間になってたり…
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 06:58:40 77iCZf91
ﾎﾟｹﾓｿみたいなテーマが単純な対戦ものじゃないかぎりいかにもな
対照的テンプレライバルって最近見ないよね
ｺﾛｺﾛとかみたいな低年齢向け漫画ならまた別だけど
今のところ一番い思い浮かぶのが死帳の得るとライトだな＞ライバル
テンプレとは程遠いけどｗ
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 08:30:07 i7li1h1Q
ジャンプ漫画はドラゴンボール以降
敵が味方になるがセオリーになってしまったからね
最後まで敵なキャラは大半はありえない悪になって捨て駒扱いだから
それほどキャラを作ってもらえない事が多い
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 15:04:55 ShrzWoOw
>>190
>卵が先か鶏が先か
今の商業広告とか見てるとそんな気分に陥る
特に最近のヴァカ絵はオタっぽさが薄いような
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 16:27:01 9hiehPvE
90年代後半位から、オタ臭が薄めの絵柄ってのが増えてきたと思う。
巣ら団辺りからかな。ネタとかノリは普通にオタってか同人的なんだけど。
オタっぽいアニメ絵（というか、濃いアニメ絵か。テレ東深夜っぽい感じの。ｽﾚｲﾔｰｽﾞとかあの辺）
とか絵柄を嫌がる人も結構いたし。そういうタイプの人が、美大系だったり
オシャレ系の走りっぽい絵柄だったと思う。後、普通の少女漫画系だったりね。
同人がメジャーになってきて、人口が増えたのも関係あるのかな。その分色んな人がいる事になるもんね。
晴海後半辺りからそういう傾向が強まってた気がするし、その頃から段々同人がメジャーっぽくなっていってる感じ。
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 17:02:02 IvuViHCm
嫌いなクリエイター欄に
垢ほりさとる と ことぶきつ／かさ を挙げるのがジャスティスな人たちって一時期多かった。
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 17:06:48 cqT4SGnM
その2名と大張なんとかってアニメーターは今でも苦手
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 17:48:40 IvuViHCm
一時期のことぶきと大張の頬のラインは
個人的には好きになれなかったけど、
明らかに一時代築いたね。
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/04 21:28:14 1OkN/cof
主人公とライバル、王国心がそのまんまだ。
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 00:48:35 FDkKjcEt
寿司氏は見かけなくなったなぁ
と思うこともなくなった去年くらいに、何処かの印刷所のマニュアルの表紙描いてて驚いた
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 01:01:41 sSi37rZO
>227
>嫌いなクリエイター欄に
>垢ほりさとる と ことぶきつ／かさ
その二人を目の敵にしてるのって、「90年代半ばに熱心なオタクだった世代」に限定される気がする。
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 02:27:48 CnZRb+AZ
ついこの間本屋の店頭で寿司氏のガソダム漫画見かけたばかりだが。
絵変わりまくってて気づかんかった。
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 11:25:38 l2PAoXBi
個性的な絵ではあるよな
そんぽ個性が好きな人にとってはたまらん魅力になるというか
そういえば今は「漫画絵だけどデッサンしっかり系」な絵が増えてるよね
＞小幡、馬鹿ボンド、カプコソ
昔はそれこそデッサン無視した（描き手本人は取れてるし理解してるんだろうけどあえてそれを無視した）
手癖のみで描いてる（例、寿、スレイヤー図のアニメ絵）トンでも絵が多かったからそれを参考にした世代の絵が
「古いﾀﾞｻｲ下手」な三重苦に陥ってるような気がする
(その辺を見直してえ改良してる人は別だけど)
今のデッサン意識した（手癖をあまりださない）絵を参考にｵﾀ絵デビューしてる子（若い子？）の
ｳﾞｧｶ絵にそのへんが顕著に現れてるような
＞上唇や骨格の描き方
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 11:36:23 5C78FQl1
あらいずみるいの絵がデッサンとれてないように見えるって
どういう目をしてるんだ
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 11:43:36 l2PAoXBi
ん？
アニメ絵の事いってるんだけど＞寿、スレイヤー図
アニメ、メディア化した方のデッサン崩壊絵は凄かったと思うんだけどな
＞90年代中盤
ちなみにあらいずみの原作挿し絵は知らないから言及してない
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 11:49:31 Mm28kvEM
スレイヤーズどころか画集も見たけど
お世辞にもあれをデッサン取れてるとは言い辛いな
ま、デッサンの意味自体が人それぞれとり方の違う言葉らしいから
別に構わないけど
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 11:54:38 HmGvxuFP
アニメの作画崩れは絵柄どうのってより
回してる会社のせいなんだから適切ではないよ。
もともとの絵はクセやデフォルメはきついけど
派手にデッサン崩壊してるわけじゃないし。
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 12:59:58 lUFoLA5s
別にデッサンが完璧なら「うまい絵」ってわけじゃないしね。
デッサンが完璧なだけな絵と、若干変だけど勢いと萠のある絵、だったら
絶対後者の方が「うまい絵」だし。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 13:02:15 Mm28kvEM
それにかまけて甘えていない限りはどう思おうが自由
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 14:59:29 q1zAYnZr
ところでアニメの獣王☆見たんだけど古い絵だなぁと思った
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 15:24:44 gAAC+wfg
あらいずみは顔のクセはかなり強いけど普通にうまいと思うよ。漫画見るとわかる。
関係ないがスレイヤー図とフォ一チュンクエストは挿絵の人がそのまま漫画描いてて
嬉しかった記憶があるなぁ。
男性向けだと特にこういう人が多い気がする。
顔はクセが強いけど体は完璧、みたいな人。
顔だけどんどん自分の萌えに特化して固まっちゃったんだろうなっていう。
そこも超えて体も奇形じみてるのに線も立体感も完璧で安定してる人もいるけど。
女性向けは逆かな…。
>>236
アニメを持ち出すのはどうか。
そんなんいったら例えばヒカ語だってアニメなら崩れてるぞ
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 15:27:53 gAAC+wfg
あゴメン>>234はあらいずみ自身の絵の事は言ってなかったんだな
ごめん
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 16:46:45 NqGOMF/8
女性向けは、顔が可愛いのに、体がおかしいの多いね。
男の腕がやたら長かったり、手が大きかったり。
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 17:27:53 T4O/CmkD
身体がおかしい絵ならメジャーな少年漫画にもたくさんある。
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 17:43:27 IiRQ8QGI
明らかに変な絵だったりしなければ、多少狂ってても萌える絵の方がいい。
まあもちろん限度はあるけどね。
なんか字書きスレの「高尚字書き様」みたいだよね。
たまに現れる「デッサン至上主義」みたいなこと言う人って。
デッサンに完璧を求めるなら、普通に美術系の絵画でも見ててくれ。
今ここで話してるのは「マンガ」だよ。
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 20:31:04 S9c9BOrO
＞男の腕がやたら長かったり、手が大きかったり
これは萌えポイントなんじゃないか？
まあ、直立した状態で指先が膝まであったらさすがに長過ぎるかな
とか、片手で頭をすっぽり包めそうなくらい大きかったらおかしいかな
って思うけど
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 21:35:57 ejta3P9B
デッサン厨はどこにでも湧くからなー
たぶんデッサンが狂ってるとそんだけで萌えられない体質なんだよw
そういえばさっき読んでて思ったんだけど
冬/目/景とかはオタ絵の範疇に入るんだろうか？
がさっとしてて一見キレイっぽくは見えないんだけど絵自体はしっかりしてるかんじの
私には古いんだか新しいんだかよくわからない。
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 21:51:23 oZqT0iUE
入ると思う
初期のからくり侍漫画なんかは今よりもっとオタっぽかった
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 22:00:17 S9c9BOrO
>248
美大系オタ絵は一般人から見るととてもオタ絵に見えると言うのが
少し前の流れ
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 22:10:40 1HJG9Sdt
>>244
描き手が少女漫画基盤になってるからじゃないかなーと思う。
少年漫画はキャラの体の形や背景にリアルさを追求し、
少女漫画はデッサンよりも華やかで繊細な雰囲気を追求しがちだと
むかーし、漫画の描き方っぽい本で読んだ。
少年漫画ジャンルでも、描き手が女性だと漫画の背景の処理なんかが
少女漫画っぽい本が多いね。
最近は柄トーンを一切使わない表現もよく見るけど。
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 22:37:18 ZJLNvTVO
95年とか96年ごろの同人漫画って凄く柄トーン使ってたな……
トーンで枠線表現したりハート飛ばしたり細かい薔薇や羽飛ばしたり
あの頃の漫画(女性が描く)も感情表現に柄トーン使いまくったりしていたような
今からするとあの柄トーンも古いと思われる部類の多いんだろうね
ハニワとかハートが飛び交ってるＩＣのトーンは確実に古臭く感じる
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 22:47:55 l2PAoXBi
＞ハニワやハートのﾄｰﾝ
当時でももっさい、古臭いと思ってたよ
でも「あえてダサいとわかって使ってる」一種の定番っぽさを狙って皆使ってるんかと思ってた
もう今じゃその「あえてダサいのを狙ってるの！」と主張しても使うのは厳しいものを感じるｗ
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 22:57:03 oZqT0iUE
あのハニワトーンは流行当時
手に入らずじまいだったので
今、ごくたまーーーに使っている人を見ると
古いとかダサいとか思う前に未だに羨ましい。
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 22:58:38 KMJlhRSw
ダサイというかダサカワイイというか。
パジャマの柄とかで使ってるの見たな＞ハニワ
あとその時代（94年～くらいだと思う）って
柄トーンがすごくバラエティに富んで来た頃だと思う。
買うのも貼るのもカタログ見るの楽しかったよ。買うだけ買って使わないのも沢山あった。
転写式のレタリング文字や転写式のワンポイントも。文字、同じのだけ減るんだよなぁw
今はＰＣがあるからどうしてもありがたみが少ない気はするね。柄にしろ何にしろ。
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 23:02:15 ZJLNvTVO
今でもむしょうにあの頃のぶっとい線・カラーインクぼかし塗り・ホワイト飛ばしまくり
英字新聞や世界地図のラッピングペーパーでコラージュしまくりーな絵を描きたくなるｗ
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 23:04:15 S9c9BOrO
>256
描いて絵板に貼れw
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 23:05:08 l2PAoXBi
あるあるあるｗｗｗ
クラフトっぽい世界地図コラ＆英字新聞、一度で良いからやってみたいと
むらむらくる瞬間がたまにあるよｗ
やったところでださくて公開できるような代物じゃないだろうからしないけどｗ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 23:28:33 4HL+SenM
ア/ニ/パ/ロ/コ/ミ/ッ/ク/スのイラストコーナーにいっぱいあったなあ…
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 23:37:38 HmGvxuFP
>>244
バトルものとかスポーツものとかエロとかが多い男向けの漫画は
そもそもある程度体が描けんことには話にならんからじゃね？
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/05 23:39:11 YvBlKUjU
ファン道も多かったよ
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 01:20:36 XQZPwJZ9
でも英字新聞トーンとかはにわトーンとかって
90年代半ば以降では、もうダサいというかヲタくせーって感じじゃなかった？
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 01:21:54 sLxu6VW/
心の闇スレと絡みスレ 他板だけど自ジャンルのｦﾁスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ｦﾁ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz
今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 01:42:19 VdrvF3UF
英字新聞トーンは終わっとるが廃盤になった字遊紙は
今となったらお洒落紙だよな
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 02:18:31 +KJznMXH
英字新聞も世界地図もﾊﾆﾜも自分じゃやったことないのに首筋がもぞもぞするw
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 02:27:35 k+4WXNQc
あの頃、アミのシェアがICで
デリータがICとの差別化＆のし上がるために
いろんな変わり種トーンを出してた
今でもデリータは大きいイベントごとに変わり種を出してる
最近はゴスっぽいのとかよくだしてる。これも時代だねw
10年くらいするとドクロ柄古くさっとか言われるのだろうか
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 02:50:47 qEByj27M
英字新聞もハニワも今でも好きw
ダサイの承知で使ってるwww
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 07:35:04 UMiHgMpg
デリーターのCGトーンでかけの頃の奴はダサくなった…
印刷でつぶれるし、浮くし、最近使ってる人も見ないような
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 13:23:32 5wBY5+vK
>>254
ﾉｼ
地元じゃ売ってなくてなぁ
>>267
ﾅｲｽ
ダサい古いと一蹴するより使いこなす方が難しいしすごい
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 16:46:57 DdQQ+2bi
茶系の昔なかんじの世界地図憧れてたｗ
どこで手に入れるのか不思議だった
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 17:16:27 clbx5/KO
血痕とベタフラ雷は「買ったけど使ったことない」ﾔｼが多いのでは
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 17:27:49 84p0Uyx6
今日トーン買いに行ったら英字新聞も血痕トーンもｱﾘﾏｽﾀww
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 20:11:11 DLU0ZRBO
血痕普通に使ってるよｗｗ
大好きだあれ
厨臭い＆ダッサいのは百も承知ｗ
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 20:13:33 fVRix94/
血痕とお札やよくわからんおどろおどろしいトーン持ってたｗｗｗ
ＣＧだったらまだ色とか大きさとか変更できるから使えるけど
トーンはほんとどう使っていいのかわからんなｗｗｗ
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 20:16:23 ZLIjvOlM
トーン無くてほとほと困ったときに
そういう余った柄トーンの使えそうな部分を必死で切り張りしたww
ほんと、サクラとか変な花とかどうみても浮きそうな背景トーンとかなんで買ったんだよww
投稿しかしないからできることだな……
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 20:49:36 rncuY8/u
超都市二日目パンフ表紙の絵を見て、
古い…かなと思ったが、今人気のある人なんだろう。
一般的には別に古くないのか、話でうけている人なのか。
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/06 21:14:20 NklP5Rn5
血痕は文字通り血の痕に使ってました
→バトルまんが
アナログ描きだから滲んでる効果のはけっこう重宝してるよー
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 00:45:46 Et5qin3x
二日目のパンフってどんなん？
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 00:51:58 Lqhb8wnP
>>276
SCCは行ってないので見てないんだが…
3月辺りに出回ってたアニメ誌の表紙がみんな別作品なのに、どれも古臭く感じた
（有名？なレーターがキャラデザだか原作のじゃなくて）
今流行なのか？
一回りしてきたのか？
しかし4月に出回ったのはどれも個人的に落ち着く絵柄だった
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 00:55:19 ZLm6DkFX
女の子三人組の絵？座生大使でないか？
だとしたらバリバリのプロでシャッター前クラスの作家だが
絵が古いって思われるのは仕方ないな
パンフチラ見だったので、間違ってたらごめん
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 01:29:59 zSMZL1b2
自分、駆け出しゲームグラフィッカーなんだが、商業的にはあんまり新しい絵って
好まれない傾向にあるよ。
クライアントから「こんな感じで」って他作品の画像が参考として示されることがあるけど
どれも結構古さを感じてしまう。
だから商業作品に垢抜けないセンスのものがあっても、一概に作り手のセンスに問題ある
わけじゃない場合も多いんだよ。
多分、クライアント側は過去に確実に売れた路線を踏襲させることで、冒険を
避けたいんだろうけど、確実にイケてないのわかってて制作するのってﾃﾗｾﾂﾅｽ
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 01:33:07 MNvEgp6A
いやー、ファッションでも芸能でも最先端のイケテルとんがってるデザインじゃ
一般人はついてこれないし
ヲタ産業も同じでは
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 01:51:52 zSMZL1b2
うん。結局はそういう事なんだろうけどさ。
今作ってるのがリリースされたら、このスレで肴にされるんだろなと思ったら
ちょっとやりきれんかった(苦藁
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 01:57:31 DfxPF/1H
ヲタ産業の場合は寧ろ絵的には隙がある方がそそるってのもあるんじゃないか
昔ﾄｷﾒﾓの一番最初のがヒットした時もあの絵がポイントって言ってる評論とか見た
女性向でも「原作の絵を同人絵に変換する」楽しみってのもあるし
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 02:09:29 5peFRbMB
そういた学園へぼんのアニメ絵
すっごい古いよね
半端ないｵｳﾞｧ絵で最初見たとき目を疑った
もう少し今風に変換できんもんなのかと
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 03:16:19 2gshTCWM
アニメ絵に関しては、ｳﾞｧｶ絵になることはないんジャマイカ。
ｳﾞｧｶ絵ってぐりぐり回転させるのに向いてないと思うんだよな。
出ず弐まで行ったら回し易すぎだけどｗｗ
アニメ絵で進化があるとしたら、押井系のリアル系方面じゃね？
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 03:30:17 7sbz3NZo
回転に向いてないのはｵｳﾞｧ絵も同じと言うかむしろｒｙ
車田絵とかセラムソとか、アニメと原作じゃ随分絵違うし。
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 04:19:35 ZW7mD+VX
オヴァ絵も時代によると思われ。もはやレトロの領域まで行くと回転向かなさそう。
月は知らんが車田は、あの回しにくそうな髪の毛をちゃんと回転しやすい格好に変えたなとオモタ当時。
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 05:10:13 s9OEBDI+
ちょっと古いくらいならいいんだよ
むしろ多数な人間をくわえこむには一番いい
問題は極端なオヴァだろ
いまだに90年代な絵描いてたらウヘァになる
ヴァカ絵は若絵なだけに見る人を選ぶ。おもに若者だ。
とはいえ若い人だってちょっと前の絵は許容範囲
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 06:14:37 Lqhb8wnP
90年代で既にオヴァなのかと驚きの色を隠せない80年代前半生まれ(ﾟДﾟ)
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 06:26:30 XYZTTu8p
>>280
座生大使は名前くらいしか知らんけど
自分もバリバリ古いと思った。
何でそんなに有名な作家か理解できなかった。
話が面白いのかな？
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 07:11:40 DfxPF/1H
>290
70年代前半生まれは一瞬かなりショックうけたが
でもまあ実際90年代前半はかなり今とは違うよな…
漫画絵に限らず、当時の普通のテレビ番組を今改めて見ても
メイクとか明らかに違う時代のそれでビックリするし
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 08:20:43 1OJ35XjA
アヌメ化されたナ/ナは？
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 09:17:38 Etub04Aw
駆け出しのプロマンガ家ですが、編集さんに口がすっぱくなる位、
絵ももっと正統派で安心できるのにしろと言われます。
同人やってた頃のヴァカ絵はなるべく早く直せといわれます。
間口の広い絵が求められるよ。
プロ目指す若手さん、あんまりとんがった絵は控えておいた方が無難。
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 10:50:32 0yPVNFhh
ヘブンの対象になる客自体が上の年齢層だろうから
アレはアレで正解なんだろう。
絵柄のせいか何だかわからないけど商業BLの読者層って
かなり年齢高そうなイメージなんだよね。
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 11:32:28 LJV/jqui
>>295
前スレでもBLの年齢層の高そうな絵は議論になった。
多分若い世代だと思う人から
「ｳﾞｧｶ絵系のもっと軽い作品が沢山読みたいんだけど
商業BLはまだ絵的にも内容的にもｵｳﾞｧ寄りだから
ｳﾞｧｶ系が台頭するまで今は同人ｵﾘｼﾞｭﾈを漁る日々だ」
という旨の意見が出たら
「私もそう」/「ふざけんなガキが」と
世代で意見がばっくり分かれて面白かった。
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 12:08:54 9wklqyuY
BL自体が腐女子の最終的に行き着く先だからなぁ
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 13:55:36 m3hooDpb
>>296
そうだっけ？
「マンガとしての絵にはｵｳﾞｧ絵の方が向いてると思う」
「ｳﾞｧｶ絵だと動きがないからマンガとしては読みにくいからじゃないか」
って流れになったら、若そうな子がｷｲｰ！とか噛みついてきたんじゃなかったっけｗ
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 14:22:42 Ct6q3kWM
動きがどうとかは絵柄より本人の力量だよなあ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 16:18:33 nJrXchdi
オリジュネの場合、描き手も買い手も年齢層が高く、肉感があるｵｳﾞｧ絵の方が
エロにしやすいからｳﾞｧｶ絵にはなりにくいんだと思ってた。
確かにｳﾞｧｶ絵が好みなオリジュネ好きの人は同人で探す方が効率良さそう。
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 16:28:37 aO/5xfNr
>291
絵も古いが話も典型的なテンプレだった
ハマりたての作品なら当たり外れがないという点ではいいかも…
今期始まったアニメちょっと古めな絵多いなーと思う
出時門とか妖ｷﾞｬﾓｿとか
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 16:36:18 +TetENaR
最近ｳﾞｧｶ絵のBL出てきてるような気がｽ
歌曲(英訳)とかそれの前進、眼鏡特集なんかの読みきり載せてるアンソロに限られるけど
しかしｳﾞｧｶ絵BLがまだまだマイナーって始めて知ったよ
パロ一直線だったから全然知らなかった
303:302
06/05/07 16:37:04 +TetENaR
前進→前身、ね
でもなぜかがさつそうな線の漫画が多いような気がス
美大系みたいな
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 16:53:03 Etub04Aw
素朴な疑問。何で美大系って絵柄はそれぞれだけど
みんな一様にガサガサしたような、一目でわかるような絵や塗りなの？
美大系で素直で綺麗な絵を描く人あんま見かけないなあ。
いやみんな上手だけど。
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 16:55:02 +TetENaR
昔コミッカーズで見た作家(美大卒)は
形を線でなく面で捉える癖がついているからトーンの貼り方に癖がある
みたいなことを言ってた
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 19:07:47 5peFRbMB
ていうかｶﾞｻｶﾞｻの線だから適当に厚塗りとかで誤魔化して
それっぽくして上手く見せてるように小細工してるんじゃないの？＞美大系
本当に実力があって上手い人もいるだろうけど
典型的に形をまねた美大系はそうだと思う
きちんと線をとったら形が崩れるからできないだけで
ていうか同人二次絵描いてるのはほぼそうだと思ってたラフ線＋厚塗りで誤魔化して上手くみせる
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 19:10:15 57pM58P8
>304
美大生や美大卒のことじゃなくて、
ガサガサした線や厚塗りのことを美大系って言ってるんだから
必然的に素直な絵はないと思うんだけど。
308:304
06/05/07 19:16:29 Etub04Aw
>>307
…勘違いでした。恥…orz
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 19:17:58 susc1K7d
漫画絵しか知らない人は、始めに線を描いて中に色を入れてる感じだから、
線なし画の境目が色の違いでできてることを理解できないらしい。
油などの絵画で育った人は、線を入れるときでも逆に色や濃淡の境目でできた部分に線を入れるから
初めから線だけで描くモノクロ原稿の場合、「境目がはっきりしない」というのは必然だとオモ。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 20:18:56 kBb+qCM+
BLで古くない系の絵といえば、★野り/り/ぃがデビューした時
その雑誌の読者コーナーに「こんな絵（こ洒落系？）のBL待ってたんです！」
系の投書が殺到したとかしなかったとか。
確かにあの絵でBLは当時凄く斬新だったなーとオモタ。
さすがに最近は多いけど。
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 20:53:49 TACZwxUz
BLに限った話じゃないだろうけど商業BL読み始めたころキャラをタラコ唇に描く人が多くてビビった。
もう慣れたけど……寿/た/ら/こはPNとかけてわざとタラコに描いてるんじゃないのかと本気で疑ったww
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 21:17:24 MNvEgp6A
まあ今までオヴァ絵なBL一辺倒だったのがおかしかったからな。
腐にはこういう絵を与えとけばしこたま飛びついてくる
とかたいして考えてないのバレバレ
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/07 21:38:59 0fu8dBaz
>>292
蜩の絵を最初に見たときに90年代前半の、PC円陣のムービーシーンみたいな絵だと思った。
なんか家庭用ゲームでボイスやムービーシーンがあることが新鮮だった頃の。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/08 17:04:05 j2FhkblG
ここ専用の絵掲示板、初めて見たけど面白いなー
何げに無駄に上手い人多いしw
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/09 03:06:16 sc+uHBUq
絵板のネタだが
高橋真琴って男だったのかっー！
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/09 04:35:05 JnIqSSfR
「何とか浪漫地下」ってBL漫画がｳﾞｧｶ絵で、
割と長く連載続いてるなぁ…と思った。
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/09 05:04:13 OFHPlDWv
純情浪漫チカね
でもあれってｳﾞｧｶ絵か？
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/09 10:39:11 24f/sA4b
昔、おのづかカホリが出てきた時は
「女のホモ漫画でも、やっとこの手の絵が出てきた・・・」と嬉しくなった思い出
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/09 11:02:02 fY2OF/D8
>>315
最近はリバイバルして若い儲も増えたけど、ﾏﾆｱも昔からｵｻｰﾝ多いよ
ｻｲﾝ会について行った時、作者も儲も同年代のおじいちゃんで驚いた
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/09 23:32:13 dn0cbbMd
前スレでのオリジナルBL話は、オヴァ絵が多い→半々ぐらいじゃない？
(ここで過剰反応するオヴァが現れ、若い人も現れ変な釣りも現れどっちもどっちになった）
→オヴァ絵というより、90年代後半～ちょっと前までに多い
スタンダートな同人系少女漫画絵が一番多いって結果だったと思った。
オヴァと言う程古くもなく、ヴァカと言う程新しくもない絵が一番多いだろうと。
その後時々年代とかで言おうよとか、そういう流れになってたｗ
90年代って後半と前半じゃ全然違ってくると思うな。前半はやっぱちょっと古くてオヴァ絵って感じがする。
後半だと人による。前半タイプの人もいるし。
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 00:43:57 av4vvhy0
でもさー
90年代前半といっても、
もうレディースではフィーヤン系が固まっている頃なんだよね。
あの位から、「オタっぽい絵を嫌うオタ」は食いついてなかったのかな。
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 00:49:09 Y+kZAFrh
くいついてなかったね。
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 02:22:05 hV05cdn8
>>316
見てみたけどかなりのｵｳﾞｧ絵だと思ったよ
顔の大きさが極端に違うとことか・・・何年か前に同人で流行った絵っぽい
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 02:33:56 av4vvhy0
あーそういえば、ｵｳﾞｧ系は、女の子やウケ男が
とにかく華奢だった記憶があるなあ
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 02:36:19 A5SGbPMb
ぐぐってみたが確かに。
攻めの男？がかなりオヴァっぽいな
受けの方も目だけはヴァカっぽいが…
ただ塗りはそうでもないかなとは思った
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 07:34:16 vpt9lO04
ﾌｨｰﾔﾝっぽいというか、オシャレ系絵柄はスラム団区辺りから増えてると思う。
90年代後半だよね。おおふりっぽいｳﾞｧｶ絵？風の絵柄もその頃からあった。
ポップっぽいｳﾞｧｶ絵はまたちょっと感じが違ってたけど。
商業だと、あの頃かもう少し後に同人始めた人が一番多い感じするし
少女漫画絵にすこーしｳﾞｧｶ要素…ってかセンスかな。
それをミックスした感じの絵が、最近のメインでありスタンダートな感じがするな。
同人だとそれにｵｳﾞｧ,ｳﾞｧｶ両方加えて
ついでに少女漫画絵に少年漫画要素を加えた系が多い感じw
パロ同人出身の人は、商業でもこのパターンの人多いね。
オタ系と言う程こってりはしてないけど、一般少女漫画絵よりは少し男っぽい。
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 10:55:11 jJV2ZQtz
少女漫画というと、ﾘﾎﾞｿ・仲良し・茶おのようなお目めぱっちりキラキラン☆な感じを想像してしまうのだが、
>>326の言うのはもうちょっと対象年齢高めのやつだよね？
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 11:00:04 yCUJxz1d
>オタ系と言う程こってりはしてないけど、一般少女漫画絵よりは少し男っぽい
そういえばリアの頃、それまでは女の子・お姫様ばっかり描いてたから
オタクになって男キャラの絵を描くようになって
凄く苦労した覚えがあるな。
その後は、女キャラの絵に苦労する事になる。
男を描くのになれちゃったから、
反動で「女の子は可愛くて細くてふわふわで」と男オタのみたいなことを言いだす。
>>324はそんな感じの気持ちがあるんじゃないだろうか
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/10 23:25:05 XMTYLpKH
>>327
別ま、降れんど系統や白線社系とかじゃないかな。
このあたりに影響受けてる絵柄が一番多いだろうし。
>一般少女漫画絵よりは少し男っぽい
これが凄いよく分かるｗ
同人系の絵柄って、何て言ったらいいのか分かんないけど
少女漫画の絵とはちょっと違うよね。勿論皆が皆そうじゃないんだけど。
何らかのパロやってると、そういう傾向強い気がする。
原作の絵を意識するうちに、自分の絵にも影響されてくるのかな。
ウイングスとかぜろさむとかああ言うオタ系少女漫画雑誌を見ると
その辺凄い実感する。書き込みが多いのかな…？何だろね。
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 00:52:49 sEUSokRb
当時、表情は違うなと思った
りぼんや別マ、別コミをそれまで読んでいたけど
オタ系や花夢、バナナ魚なんかは、
不敵な表情をした人物が多いな…と思ったもんだよ
（がゆん絶頂期の頃）
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 01:09:42 OcDudneH
一般少女漫画
・絵の基準が女の子で、そこから目を小さくしたり眉を太くしたりして男の子を書く
同人系絵柄漫画
・絵の基準が男で、そこから目を大きくしたりまつげを増やしたり眉を細い下がり眉にしたりして女の子を表現
というイメージがある
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 07:23:17 3Bh1jZre
>331
あー凄いわかるそれ
じゃあ、少年漫画はどうなんだ？
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 07:31:01 81lv0laq
自ジャンルでトラブルを起こした厄病神の貴女
しばらく姿を見せないのでホッとしていたら…。
何食わぬ顔で復活ですか？ PN変えたら別人ですか？
しかもこれからやりたいと言ってるジャンルは
神作家さんのサブジャンル……。
あんだけ神作家さんに迷惑かけまくって
今度はなんのいやがらせですか？
今の貴女の相方さんに今まで貴女がしでかした所行を
洗いざらい教えてあげましょうか？
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 09:26:11 TeP6dK+F
>332
少年漫画も基本は男で、そこから（ryってタイプと、
女子だけグラビア参考に力入れて描くタイプが多い気がする
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 11:03:01 jNdYMxDJ
ﾎｸﾄ・キン消し世代だけど
小学生の頃、男子が「いかに格好イイ筋肉を描くか」に
血道を上げてた記憶があるな・・・
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 15:35:36 zoFIAzK+
あ～いたいた。
筋肉ﾏｿが異様に上手に書く同級生。
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 15:45:13 ahoHGZo0
DB世代だけど確かにそうだった。
目の書き方がみんな鳥山絵だったなー。
かまぼこの中に点、みたいなやつ
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/11 16:47:28 JtYm+qtw
抜け作先生みたいなの想像したじゃないか
逆かまぼこかw
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/12 21:30:56 5pAoOpPQ
この前のスレに庄／司／陽／子のことがちらっと出ていたけど、
今ちょっと密林で検索してコミックスの表紙絵を見たんだけど
青年誌で連載してる性同一障害の漫画は絵柄が古くさく見えないのに、
生／徒／諸／君 教／師／編のナツキ－はえらく古くさい絵柄に見える。
これが少女漫画と青年漫画の絵柄のサイクルの関係かな…
（前者は早く、後者はややゆったり）
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/12 22:01:03 Y63TTS1F
いやいやいやいや
一読者ですが本誌スレでも非難轟々ですよ。
古い上に手癖で描いてるのがよくわかる絵だからまた辛い。
皆鼻にある謎の線が気になって仕方がない様子。
基本的に女性誌の方がゆっくりだと思うけどなぁ。
ｵｻﾚと言われる絵柄はすぐ変わるけど、いわゆる少女漫画絵（ちゃおとか）と
オヴァ絵（花ズとか）はあんまり変わらないように思える。どっちも相応の場所があるしね。
ちなみに同誌にたまに載せてる
祭文フミは漫画の内容も作画の荒さも叩かれてるけど古いという叩かれ方はしていない。
幣内夏子でギリギリという感じ。まぁこの人の絵は古臭いというよりホモ臭いんだけど。
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/12 22:04:45 XKGzMvt7
最近、児童書のコーナーで表紙が同人っぽいのを見るんだけど
近頃の子供向け漫画もあんな感じなのかな？
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/12 23:22:17 yQLmTeUu
子供向け教育雑誌の絵はオタ入ってるなーと思う
ていうか昔ファンだった同人作家さんが結構イラストや漫画を描いてるし。
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/13 01:52:11 Nm2X55SS
障子陽子は、ﾓｰﾆｿｸﾞってところが分が悪い気がするんだな
バガ・かわぐちみたいな
ガッチリした絵に切り込むのは辛かろう
総量フユミもあんまり評判よくなかったしなー
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/13 02:26:55 w22fOjx6
絵は上手いんだけどね＞総量冬実
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/05/13 02:30:52 Nm2X55SS
うまいうまい。
大好きだったから、ﾓﾆﾝｸﾞ参入ですごく嬉しかったんだけど
スレで男性読者が「キャラの区別がつかん」「動きが無い」と言ってて
ちょっと悲しくなった。
青年（男）が読む漫画としては、そうかもしれないね。
山下カズミは、綺麗に傾きすぎずウケているのかな。
中年おやじやジジキャラに味があるし。