06/02/10 07:45:08 TyPyvO6x
キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）
容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している
先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 07:45:50 TyPyvO6x
参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 07:49:08 5NozDaEa
乙！
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 08:50:37 auXGs912
1さん乙！
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 08:52:54 auXGs912
ちなみに、前スレ最後の方の話題だけど残り少ないのでこちらに。
男オタも大概なもんだが、粘着して叩き続けるようなアンチは基本的に女が多い。
そして、そもそもキャラ（人間）や作品なんて悪意を持って叩こうと思えばどんな物でも
いくらでも叩ける。DQN行為があるならDQN許せんとストレートに叩くし、善人なら善人で
「良い人扱い＝ウザイ」とか「嫌味がないなんて気持ち悪い、絶対腹黒」「聖女はそれだけで嫌」だの。
で、男キャラへの叩きだけど酷い所もあるにはある。
けどどう見ても「もう理由がどうこうというレベルじゃないだろ」という位、荒らし同然のﾃﾞﾑﾊﾟだったり
する事が多い（果物籠の猫が凄かった、今はどうなってるか知らないけど妄想で悪意解釈したような
文章や、猫が好きな奴は狂人で死ぬべきだのといったムチャクチャな内容を長文で繰り返し
スレを好き勝手に占領したりする）
他のキャラとの因果関係（AのせいでBが酷い目に遭う、とかポジション的に被るとか）や
カプが絡むと途端に叩きに発展するのが同人界だし、そういう理由が殆どだと思う。
自分の知ってる限りでは狩人×狩人の主人公叩きも凄い。
これは具体的にどういう層が叩いて暴れてるのかが丸解りで、基本はキャラとカプ、同人関係絡み。
これも「キャラ自身に問題があるかどうか、という事以上に妄想型アンチが暴れてる」ので
叩かれ要素を挙げようと思えばいくらでも挙げられるけど、それがアンチの考察にはならないだろうな・・・
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 11:22:47 bi7d7NGh
>>6
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
向こうに書くならともかく（残り少ないから）こっちに書く事じゃないだろ
>>1乙
前スレ終盤にあった化入留は叩かれる言動があって叩かれた
・前半のあまりに幼い言動が微笑ましいを通り越していた
・会ったばかりの女の子に「君の英雄は僕だ」とストーカーまがいに追いかける
・成長著しいと思うようになった終盤に恋人を断腸の思いで切り捨てようとした相手を
相手の心情を全く考えずののしる
・ラスト付近世界と恋人のどちらを取るかの選択でふじこり世界なんてどうなったって構わない発言
・ドキュ言動が何故かマンセーされ周囲キャラにも甘やかされまくりでプレイヤーの苛立ちを招く
あと、人気キャラの需ー出す（理恩）の割を食った印象もやっぱある。
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 12:25:05 EWKUgNkV
そういや女は女叩いて、男は男を叩かない分女を叩くって
前読んだけど当たってるような。男女の違いは対象が違うのかな
たとえばキャラじゃないけどジャニなんかはジャニオタ氏ねって見るし
漫画なんかだとそのキャラのウザイとこを言うより腐女子向け氏ねって言う感じに
女だと対象直接悪い所を並べ立てるって感じかな
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 12:56:49 orf9FtGT
三国無双の星彩に関する考察はもう出たのだろうか。
・言動がキリリとしている割に、格好はミニスカ鎧と、男に媚びたような格好
・台詞が「辛いけど頑張らなくちゃ」「私が頑張らなければいけない」等、不幸自慢、自分が主人公ぶっている ととれる内容であること。
ただ単に責任感のあるキャラの台詞ともとれる
・原作?ではさして目立ってもいないキャラのわりに、
ゲーム中では所属勢力の主要メンバーと絡みまくりの深い人間関係がある。
（主要メンバーの娘、嫁、幼なじみ、弟子）
特に、星彩の師匠が主要キャラでイケメン。腐女子に人気。
→ここから、ゲーム制作側のねつ造オリキャラヒロイン呼ばわりされる
・夫が居るにもかかわらず、夫とのイベントよりも幼なじみのイベントの方が遙かに多く、
恋愛関係を示唆するともとれるものであること（ただ単に仲の良い同僚同士のイベントともとれる）
（夫とのイベントは、夫を振りきって戦に出るイベント
（幼なじみとのイベントは、・幼なじみにむかって「本当に成長したわね」という台詞を吐くもの
・桜の木の下で武器をクロスして、国の未来をこれから創っていこうみたいな台詞等）
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 13:39:56 TDlXDPw/
一番最初に出た
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 13:50:58 QRZgP44I
星彩は叩かれキャラではあるけど
同人人気があるから不人気キャラというわけでもない
一部のアンチが大げさに騒いでいるだけ
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 15:38:24 i6jEXsNK
実際のアンチの数は少数でも、そのアンチの声が大きいから
嫌われキャラに見えてしまうことってよくあるね
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 15:47:07 FYZYeDZg
星彩といえばあの基地害アンチのや○こを思い出すな…
あの真性ｷﾃｨまだ暴れてるようなｷｶﾞｽ
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 16:05:47 V+2yBj5C
アンチの名前は知らんが、すごかったな…あれ。見ててぞっとした。
灰男の缶だは人気もあるがアンチも多い印象がある。（自分の周りだけかも試練が）
あれはなんでだろ。アンチが出るほど原作中で目立ってるようには見えないんだが…。
性格は、まぁ良いとは言いがたいけどそういうキャラなんだと納得できる。
聖人君子ばかりじゃ物語成り立たないし。
なんか、人気出ても納得できる、というほど出番がないにも関わらず人気なところが
叩かれ原因なのかね。
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 16:19:57 UA/rTSwA
>>7
海ルは前作主人公で熱血人のいいス単と現実的で知的なルー茶の息子という発売前の期待を裏切られたからという意見を見た事がある。
実際、前作主人公は人が良い田舎者熱血キャラだけど、人の意見はしっかり聞くしゲーム内でもDQN行為は最初だけ。男オタにも人気なシリーズでもかなりまともな部類の良主人公だから比較するとDQNな部分が目立つ
ヒロインが電波だったり、作中のいい人兄貴キャラとの関係がホモ臭い部分も叩き要因っぽい
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 16:26:08 1QIqPtZC
あまりに出番のない原作展開に焦れた儲がウザいという話は聞いたことがある。
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ見てないから実際の儲の焦れっぷりは知らないし滅多なことは言えないけど。
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 16:27:54 1QIqPtZC
ﾘﾛればよかった。
16は14へのﾚｽで灰の管だについて。
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 16:44:36 o4hXnVBK
海ルについては前作英雄ｓが総マンセー状態なのと
転地戦争時代の英雄ｓも総マンセーなのがよくないと思うな。
それに見あう性格実力信念が無いというのも決定的だけど
続編ということは前作ファンの割合が高いのは当然なのに
・巣単は続編では殺されている。巣単を殺した奴を海ルが倒す。
・ウッド朗・フィ利亜の危機を救う。そしてマンセー。
・18年前の戦いにも力を貸す。巣単たちは本当は最後に大型レンズを消滅させてなかった
・転地戦争時代にもタイムスリップして力を貸す。そしてマンセー。
以上のことをやられたらキャラに特に思い入れのないプレイヤーでも
「前作でした苦労はなんだったんだ？」となって不快だと思う。
そのほとんどがリ亜ラのとばっちり＆海ルマンセーになってるからあのカップルに怒りが行くんだと思う。
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 16:46:40 wHA5EHEC
>18
確かにＤ２やった後にＤやると、凄いむなしくなるもんなｗ
こんだけ苦労しまくったのが、全部このキャラ関係なしかよって気分になる
ありゃー続編としての位置づけを間違った最たるゲームだとオモ
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 17:14:47 kzalbdQ6
制裁はあまりにアンチが凄まじかったので、この板ではファンが増えたような気がするｗ
>>18
それは叩かれても仕方ないな。
続編買う人は大抵前作も好きで、登場キャラ同士の子供となると
期待も大きかっただろうし。
作品への失望がキャラ攻撃に行く典型なのかな。
そいや星海の笛入斗が叩かれる原因もそれが大きいのかな。
（中の人にアンチが多いってのもあるだろうけど）
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 17:18:01 xTC2En2o
男手受けファンの高齢オバ厨によるﾋﾄｽﾗ叩きも一時凄かったよな…
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 17:19:14 Q9tKTt9G
好きな奴の為に周りの人間平気で傷つけたりするキャラって
とりわけ多く男女構わずアンチ付くよな。
男では鰤の恋冫欠とか灰男の羅微とか
女では金岡の勝利とか具の桜とか。
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 17:22:40 mWD4hU65
星彩は最初に説得力ある長文出たな。
あれ見て、ああ～こりゃ叩かれキャラだわと思った。
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 17:26:39 kNj737dP
その手のは、すっかり突き抜けてればそうでもないんだけどね。
恋愛感情にしろ忠誠心にしろ
あなたのためならこの命喜んで捨てましょう的なキャラまで行くと、
まぁその手のキャラが無条件で苦手な人も結構いるけど
必要以上に叩かれるようなことはあまり無いように思う。
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 17:53:40 5HJllquB
灰男の羅比はすっかり叩かれキャラになってしまったなぁ
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 17:58:13 6jpZ9/UV
>>18
なんか運命2って、運命のキャラたちに
俺が作ったオリキャラ（海ル）をマンセーさせるためのシナリオな匂いが…
海ルの造詣が作中のマンセーっぷりに見合うものではない以上
二次創作でも嫌われやすいパターンを続編でやれば叩かれるに決まってるよな…
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 18:06:58 o4hXnVBK
>>25
嫌われキャラって結構行動の悪い部分だけ取りざたされたり
大きな悪意をもって解釈されたりしがちだけど
今週の飛翔見て今週分の兎に関してはそんなことないなと思った。
死ぬの確定な船員さんの覚悟とか身らん駄の苦しいポジションとかのが良く描けてる分
同情による苛立ちもあるんだと思う。
（描かれていないだけかも知れないが兎が技を忘れてたせいで死ぬことになるかもしれない人も
誰も兎を責めず、むしろ心配している）
ファンスレでさえ『コミクスで修正求む』的な意見が出てるし。
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 18:08:02 V1wfA6wa
海ルが叩かれるのは「DQNなのにマンセーされる」のが大きいとも思う
同シリーズの伝説や深淵の主人公は最初DQNだがマンセーはされないから
必要以上に叩かれていないという印象がある
まあ、伝説や深淵は主人公よりもヒロインマンセーなのがよく叩かれてるが
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 19:02:05 RD/RFuYE
Aの使用人が驚くくらい人気あるのはなんで？
マンセーぶりは涙と同等だと思うけど。これも男女の差？
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 19:32:17 xYdAkBPj
最近電波野球のキャラが叩かれてるのをよく見るんだが（とくに申と葛霧）
何かあったの？
二人とももともとそれなりに人気あったような気がしてたんだが…
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 20:15:22 UA/rTSwA
>>29
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 20:15:39 d8VbGM4n
>色々見てると、ゲーム系で強烈に嫌われるのは女性キャラが多い気がする。
>編める、世羅、あと■三大（四大？）悪女と呼ばれるキャラたち。
代々と理の亜以外に誰かいたっけ。×-IIの誰か？
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 20:22:29 kPOsQFDH
生あ生の在りし亜
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 20:25:05 z5nk8PBR
>>32
在りしあ。
>>30
葛斬りは、やっと判明した潮との確執の原因があまりにしょーもなかったからじゃないか。
申には特に叩かれるような覚えはないな…
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 20:37:36 fufCqqIk
>>22
え？ﾚｿｼﾞってアンチ多いの？
負け続けのヘタレキャラとして割と好かれてた気がするんだけど……
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 20:51:09 LIPHwLbF
ジョヅョ六部が不評というか賛否両論なのはなんで？
スレとか見てみたら主人公が女性なのが良くないとか
話が宗教じみてるとか
今までの歴代ジョヅョ達がしたことは何だったんだとか聞く
六部の承り太郎も好きじゃないって意見聞くし、
工ルメスは兄貴って呼ばれてるし
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 20:53:33 i2yal3DG
>>34
申は、「親子・兄弟喧嘩の為に試合するのかよ」みたいな叩きがあった気がする。
(ニュアンスはちょっと違ったけど)
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 21:01:59 3PbGkPTa
>33-34
それは盲点だった。㌧
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 21:10:17 h3q8rZhS
猿叩きは粘着アンチが付いてるっぽ
サイトのコピペが関連スレに貼りつけられまくってるしなー
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 21:13:36 cn+/RkJR
>>8
ジャニ叩かれてるよ。
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 21:15:26 UA/rTSwA
>>29
同じ主人公の保護者的なキャラでも、ヒロインと違ってマンセー(＝主に、異性にモテる)される理由がきちんと描写されているから。
・仲間内で唯一のまともな常識人
・仲間内で主人公や他の仲間を心配したり慰めたりする場面が１番多いいい人キャラ
・主人公よりも使い勝手よく強い為、男性プレイヤーからも好感を受けやすい(尾図の戦闘はキャラを自分で操作するので特に)
・主人公が仲間に見放された時に心配で一人戻ってきた
・幼い頃に主人公の親に故郷潰され家族を亡くし、復讐をする為に主人公家に使用人として潜入したが復讐どころか主人公を育てその内に改心し忠誠を誓った
・↑の過去について主人公へ伝える上で責める所か謝る
・↑によりついたトラウマはあるものの努力の末克服
・主人公の相手役として同人人気もある
それに大概尾図の主人公の同年代友人ポジションキャラは、主人公をフォロー出来るいい奴が多い(幻想のチェス多ーや運命２の炉に、再生のティト例等)
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 21:21:36 gx/znJxM
>>34
申叩きはキャラ本人の叩きというより
超展開の煽りとカプ絡み叩きが主だと思われ。
・いきなり生き別れの兄弟がいました→後付け設定なのに主人公特権で
以前からあった因縁伏線が後回し・あっさり片付けられ因縁を楽しみにしていたファンに叩かれる
・また、同人では「闇申」という実は申は不幸でｶﾜｲｿｽな子という捏造設定が流行っていて
それが原作で実現してしまった為「申萌え腐女子狙い設定・展開」と叩かれる。
・人気キャラ見柳（昔目の前で尊敬する人があぼんというトラウマ持ち）に
「小さい事をいつまで気にしてる」というとんでもない台詞回しで叩かれた。
・また、見柳がそれで救われてしまったので見柳×申（接点薄だが数は多い）アンチに嫌がられた。
あとは単純に素人なのに選抜入り・ヒロインと両思いになったりで主人公特権ワロスワロス、とか
図に乗った発言（ギャグ）をマジにとっての叩きも多いような気がする。
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 21:43:48 8DGKPVPE
同人世界での叩きはカプ絡み要素もあるからややこしいんだよな･･･キャラ叩きの激しいジャンルも穏やかなジャンルも両方見てるけど、多い。
古めのジャンルだと余計に多くなる気がする。
灰男のラ/ビ叩きをよく見るなあ。里奈リ関連か？
あれは里奈リ叩きとセットなのかな
44:1/2
06/02/10 21:53:10 VCtTBsam
>36
自分は６部も結構好きだから、意見が偏らないように考察してみるけど…
・能力がやたら難解でわかりにくい(最初の白蛇戦からして既に状況を把握しづらい)
さらにラスボスが神父だったせいか、言い回しが「神がどうのこうの」「幸福とはどうのこうの」
とやたら宗教的、かつ難解で抽象的な台詞ばっかりしゃべってて、
他のキャラもなんだかんだでそれに引きずられ、物語全体でなにが言いたいのかわかりにくい。
・戦闘も、絵柄が背景と人物の境がわかりにくいゴチャゴチャした画面になってしまったせいで
なにが起こっているかわからない、登場人物の台詞が状況を掴む頼りになってしまっている
その上、『殴られたところが裏返る』『潜行する』など特殊な能力のオンパレードで、
絵として表現するのにも限界があったのがそれを助長させた
・３部の主人公とラスボスが６部でたが、
＠３部主人公→娘をかばって早々に離脱、ラストもラスボスに負ける
ここで主人公の活躍が見たかった層には不満
さらに、女嫌いで硬派な３部主人公に娘がいた時点で不快に思う人も大勢いた
（ここにはもちろん801をやっている腐女子も含まれるが、大部分は承る太郎に憧れる男性ファン）
＠３部ラスボス→悪のカリスマに対等に語り合う友人がいて、
かつ人生について語ったりだとかの落ち着きすぎた雰囲気を漂わせていた所が
「イメージが崩された！！」とファンに思わせる原因になった
45:1/2
06/02/10 21:54:25 VCtTBsam
・ラストも、見ようによっては『記憶が滅んで世界が一巡しても一族の高潔な意志は受け継がれ続ける』
と、とる事はできるが、大部分の人は
『いきなり世界がなくなった。じゃあみんなは死んだの？生き残った２，４，５部主人公も？
ていうか生まれ変わり？結局こいつら別人じゃん。受け継がれていく精神がテーマの
漫画なのにﾎﾟﾘｵ以外の世界中の人がなんにも覚えてないんじゃ意味ないじゃん』
と、なにもかも一巡してしまったというラストに、
いままで100年以上続いた物語の締めとして納得できなかった為
主人公が女なのはあんまり関係ないような気がする
ただ、６部嫌いな人が「もし男主人公だったらここまでつまらなくはならなかった」
という根拠のない希望的観測で言ってるんじゃないかと
あとエﾉﾚメスが兄貴って言われてるのは、
作者の男女の書き分けが上手くないせいで文字通り男にしか見えないから
所々ジャソプで中途半端に読んでた知り合いは、
エﾉﾚメスが男で５部の奈良ンチャが女だと思ってたくらいだし
嫌ってて言ってるわけじゃないでしょ、悪気はなくてネタとして楽しんでるだけ
なんというか個別のエピソードで見るといい話も結構多いんだけど、
全体でまとめきれなくなっちゃったのかな？というのが正直な印象
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 23:30:36 1p+r7B6Z
ｶﾞｲｼｭﾂではないと信じて
竜探求8の馬姫って何でそこここで叩かれるんだろう?
私的には一旦人に戻ったときは素直に「おおー」と思えたし、ｹｺｰﾝも
別に王道じゃないかと思うわけだが。
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 23:44:47 QbIvZprO
>46
ゲームやってないが「一人称が名前なのがキモい」と見た覚えがある
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 23:48:07 ziJCw7WE
なんかスレ移ってから、アンチに言及してる人がいるけどよさないか？
「あれはアンチの仕業」ってのを言い出すときりが無いし、招く。
要らんもんを。（アンチだけじゃなく、アンチに見せようという自演とか
ややこしくなるんじゃないかなあ、と）
仮に吉害みたいなアンチがいたとしても、それが一人じゃないのなら、
普通なかなかそこまでのアンチは付かないので、やっぱ何かあるんだ
ろうなあと思うんだが。
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/10 23:49:44 FGaT26mx
>>22
>好きな奴の為に周りの人間平気で傷つけたりするキャラって
>とりわけ多く男女構わずアンチ付くよな。
連次は漂うへたれテイスト故に、本スレでは失恋の称号を付与されて愛されている。
鰤でそれ（周りに迷惑）やって嫌われてるのは鄙森じゃないか？
本スレではあの暴走振りを「魔王のごとく大暴れ」と評され、
もはや魔王よばわりされる始末。
最初の吟に斬りかかったシーンだけならまだ「ああ愛染死んで悲しいのね」って同情されてたが、
幼馴染にまで剣を向けた回では、一般の感想サイトでも「お前の頭は大丈夫か」って突っ込んでる人多かった印象がある。
あと矢散るも「件パッチしか頭にない」とか、折姫も「苺しか頭にない」
ってアンチには批判されるよな。
ファンの人にとっては「姫や矢散るのそこがかわいい」んだろうけど、
嫌いな人にはそこがイラっとくるというか。
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:01:41 A0Ns87AV
蟻シア、世々に比べたら理之亞なんてまだ可愛いのに纏めて■三大悪女
にされてるのは可哀想だな。組織の上に立つ女って性格が男らしくなきゃ
叩かれる気がしなくもない
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:05:07 Qeo8WL7h
>>50
理ノアは確かに軽率だし世間知らずだし言葉遣いも嫌な人は嫌だろうが
「悪」ではないよなぁって意見は見る。自分もそう思う。
実際主人公やプレイヤーを裏切る（世世も解釈によるのかもしれないが）行為はしていないし。
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:16:34 IoWNKVgj
亜利子亜と世々は作り手が敢えて悪女キャラを狙ってるのに対し
利野亜は作り手もキャラ自身も全くの天然だからな。
少なくともゲーム中で他のキャラを不幸してはいないわけだし。
ただ、数多のプレイヤーを阿鼻叫喚の渦に突き落としたことが
「悪」であるとされてしまえばそれまでだけどｗ
53:32
06/02/11 00:18:23 NSVVSGGy
>理之亞
他が思い浮かばなかったから叩かれてる理之亞を書いただけで
前スレの人の考えは違うかもしれん。とりあえず世々は圧倒的だった
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:20:48 cDJm2Ogw
＞48
しかし、例えば前スレでｶﾞｲｼｭﾂの「流浪に検診」関連のスレが片っ端から大荒れにされる程の
酷い叩きを受けるような事を香るはやらかしたのか？と言えば
どちらかと言えばバトル少年漫画のテンプレヒロイン的行動しかしてなかったし、アンチが
暴れる直接の原因はキャラそのものとあまり関係ないようにも思える。
この作品の２作後の錬金術漫画のアンチで、毎日何時間も粘着し大暴れしていた層も向こうじゃ
「腐女子が作者の顔見て精神崩壊した結果の怨念ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」とか言われてた位だし。
果物籠も、大暴れアンチが一番凄いのって猫だと思ってたけど
猫に問題がないかと言えば決してそうではないものの、他の果物籠キャラと比べて特別何かしたか
と言えばそういう理由も思い当たらないんだが。
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:30:23 Ctex8O/c
アンチと対抗カプの話を抜きにしてキャラ叩きを語るのは限界があるよな
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:48:33 eonjdnLK
でもその無理を通してみないか。
……呼ばないようにしても来るのがアンチと擁護なのは過去スレ見てもわかるじゃないか。
せめて「あとアンチ（内訳についてはできるだけ言及しない）」くらいにしとかない？
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:50:45 HMKvSMSo
ほとんどは自分の好きキャラにとって邪魔だからってのが本音だと思うよ
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 00:56:09 VKoOtuew
>>57
それを言ったらこのスレが成り立たない。
100％アンチの仕業なわけじゃないだろうし。
キャラにこういう面があるから嫌いな人もいるっていう考察の場所じゃないか。
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 01:01:14 AB6wRsO2
>>50-53
もともとは理の阿ではなかったけど、最近は理の阿でもいい、という事らしい。
家ゲーRPG板某スレのまとめサイトにそうあった。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
の該当項目参照。
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 01:07:38 iDpPaOQV
>46
・馬のときの、毅然とした態度が人になった途端になくなった
・一人称が自分の名前、口調がきもい
・イベント後に宿に止まると強制的に夢の中に出てきて
一方的に「プレイヤーの知るよしもない（ゲーム中にほとんど描写のない）」
自分と主人公の思い出や、自分の想いを語りまくる
・その内容が電波気味だったり命令だったり「早く私たちを元に戻してね、命令よ」
・一時的に人の姿に戻るにはある泉の水を飲まなければならないのだが
その泉イベントは初回以外は強制イベントではなく、わざわざ泉まで行かなければ
ならない上、ゲームの進行によっては「おなかがいっぱいで水が飲めない」ので
イベントがみられないことが多い→無駄足踏ませるんじゃねーよ
・そのくせ王からは「もっと泉に行け」とせかされる
・主人公の旅立つ前の日常の描写がゲーム中盤までないため、
同シリーズの4や5のような「平和な日々」や「大切な家族」を失くし
それを取り戻すための旅をしているという実感が湧かず、
姫の台詞が押し付けがましく聞こえることもある
・EDで「国のために嫌だけど結婚する」と言っておきながら
親子揃って結婚式中に逃げ出す
・美人美人って言われてるけど全然美人じゃないじゃん
竜探求スレとかダブルヒロインスレで言われてたのはこんなとこかね。
キャラが悪いんでなく、描写がまずかった典型的な例とも言われていた。
姫が新しあや美安価のように最初から人の姿でいて、
平和な日常が奪われる場面からゲームが始まっていれば、ここまで嫌われることもなかったろうと。
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 01:28:11 /Wa9EDEQ
>>54
果物籠の本スレのことなら
初期に猫儲（と犬儲）が鼠を叩きまくってたという過去がある。
でもある時から猫叩きのコピペを延々繰り返す奴が現れてあの状態になった。
最近はもうスレとして機能してないし
原作も読んでないから見てないけど。
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 01:38:58 a7MxPSzH
>60
自分姫の叩きの内容ははじめて見たけど、なんか言いがかりチックなの多いな…
馬の時の毅然とした態度ってなんだｗ 馬のときに喋ってたキャラならともかくなあ
一人称については好みの問題だからこれは良いとして、
他も大して叩きどころになるようなもんじゃないような…人に戻るイベントも、
面倒なら別にこなさなくて良い種類のものだし、美人じゃないとか言い出したら
是シカも同類だよな。所詮トリ山絵の「美人」だし
さらに言えば、ＥＤで逃げるのは逃げるためのお膳立てがちゃんと成されてるし
ツッコミどころとして、この一覧で言うところの「一人称」と「感情移入しづらい人がいる」は
普通に納得できるんだが、他はちょっとこじつけぽい
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 06:59:27 xKs518yv
既出だったらすまん。
星/海２の主人公2人が叩かれてるのはなんで？
なんか問題行動あったっけ、あの2人。
苦労度なんかたいした個性もない平凡な性格だったと思うんだが。
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 08:31:05 b+SSxKY+
>>62
ｱﾝﾀが馬姫好きなのはわかったから餅付けw
結局>>60が言うようにキャラの性格云々より
作中最大の原因は「描写不足」が大きい。
ストーリーでの重要度に比べてプレイ中の存在感が空気なのが全ての根本。
ゲームの構成の不味さが、全て馬姫に叩きという形で行ってしまった。
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 11:39:38 dXgmIOsd
>63
男→ウジウジｷﾓｲ＆冒険(失踪)のきっかけが自らのDQN行動
女→聖女キャラ＆幼馴染みに執着ｳｻﾞｲ
両方好きなんだけどね
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 11:49:06 Qeo8WL7h
>>62
大体同意。言いがかりだわな。
とりあえず、自分は馬が仕えてた姫だと知った時すぐ
ああ、じゃ呪い解けたらくっつくんだろうな、と思ったから
抵抗はなかった。なんせ竜探求だし。
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 12:12:00 Oix/slYo
>63
そんなに叩かれてたっけ？怜奈なんかはあの手のキャラの割には
叩かれてない方だと思ってたけど。
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 12:40:39 CKuWATa2
馬姫さまの毅然な態度って多分トラ/ペッタでの王を庇ったシーンじゃないかなあ
けどあの性格からすれば『パパをいじめないで! ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!』なシーンが馬だったから
ちょっとかっこよく見えただけのような気がする。
あと人間時で言えばドル曲げ巣の攻撃から王をちょっと勇ましく庇ったシーンかな。
ぶっちゃけシーン毎に偉くキャラが違うなと思ったもんだ。ドル曲げ素回想
と夢に出てくるのとでは精神年齢に差があるなと
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 13:04:44 EbpX4HgB
ちょっと質問
「出酢ぱれーとな妻たち」で、
バツイチ女が叩かれまくり、不倫妻がマンセー状態なのはなんでなの？
確かにバツイチ女は痛いしウザいが、
不倫妻もDQN振りではそんなに差はないと思う。
特に、まだ高校生の不倫相手のクレジットカードで、
平気で高額な買い物をしちゃったりとか、
新車の展示場で展示されている新車の中でゲロ吐いたあげく、
「車は買うけど私が吐いた奴はイヤだから別のにして」とか
やってもマンセーされるのは本気で何でだ。
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 13:14:08 IpuN53Vm
初めて聞いた作品なのでどこでどんな層にマンセーされてるのかわからないが、
海外ドラマでしかもマイナーだからなんじゃないか？
ちなみに日本とアメリカではDQNの感覚が全然違う。
アメリカの精神科医の基準で日本人を鑑定すると鬱病だらけで、
日本の精神科医の基準でアメリカ人を鑑定すると人格障害だらけ。
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 13:19:34 EbpX4HgB
>>70
幾つか感想ブログ（日本の）を回ってみて思ったこと。
バツイチ女ウザい、死ねばいいのにとか
ブログに書いてあって軽く引いた。
アメリカでは不倫妻は一人だけ柄身ーに
ノミネートされてなかったりしたので、
もしかしたら日本とは評価が逆なのかも。
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 13:23:45 ucqWyjLa
馬姫叩かれるのって主x是鹿好きな人の
「何でくっつけられないの？自由カプにしてよムキー」ってのは無いの？
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 13:32:53 9l8u2reB
つ「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 14:05:32 nY1ea5O3
最後は結局ジャンル者のカプ(キャラ)抗争になって荒れるから、
いくらあからさまでも敢えて言及しない約束になっている。
つか、
・キャラ抗争の犠牲者
・作者(製作側)が悪い
というのはデフォルトであるとして、
それ以外の叩かれどころを探すスレだと思えば分かりやすいと思う。
>60
これ見たら、ああ典型的な描写不足系叩かれキャラだなーと思った。
まあ美人じゃないとか、そういうのは趣味だから言い掛かりだが。
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 14:08:12 ZYZcNkYM
>>70
不倫妻マンセー
公式サイトで韓国人が彼女の人気についてこう述べている。
「理想ではないけど、自分ができないことをやってみせてくれる。「代理満足」。」
×一女が叩かれる理由
自分が取った行動で周りの人を巻き込んでも自分は悪くないと言い切る性格
だからだと思う。確かにウザイが、母親がそれ以上のDQNだったので自分の中では
面白い奴だと思えてきてるｗ
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 16:11:02 pRmnlA5R
不人気作品の考察はOK？
ｱlｰlｸlｻﾞlﾗlｯlﾄﾞの3以降の続編が叩かれてるのはなんで？
自分3から入って該当スレ覗いて軽く仰け反ったもんで
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 16:30:17 IAXxJ1IV
>76
前作主人公とヒロインが命懸けで封じたラスボスが、
数年後の3であっさり復活。
仕事ですからと言いながら封じる方法を前作の仲間に教えて貰い、
特に何の犠牲もなく倒す3主人公。
あの2人が命をかけた意味はなんだったのかと。
一番叩かれてるのはこの部分かな。
あと全体的に前作キャラの扱いが悪いとか。
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 16:38:40 ApnysCQp
玄炊2の菜々海が賛否両論多いのは何でだろう
：幼馴染みと主人公に対するスキンシップが16歳にしては過剰
：固定パーティ状態が多い（最後はパーティ離脱）
：料理が不味い（本人は味オンチ）
：幼馴染みと主人公の間にたつ立場
：途中で軍主である主人公に逃亡するように促す（断ると強制はしない）
最後の箇条は主人公や幼馴染みが軍のリーダーになっても、
菜々海にはいつまでたっても弟と幼馴染みだと思っている菜々海のキャラクターをあらわしているんだと思った。
軍のリーダーとして主人公を認識するようになったら、
その菜々海のキャラクターの一貫性がなくなるんじゃないかな。
グ☆レミ☆王にも同じ事が言えるけど
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 16:50:53 g+f9vdFL
個人的に名波は！の多さがｳｻﾞいと思った嫌いまではいかないけど
なんていうんだろ、お節介すぎてそれをかわいいと思うかｳｻﾞいと思うかのどっちかなのでは
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 17:16:33 Bj0DFexf
幼馴染と戦うことになるシチュエーションに感情移入できるか否かも関係ないか？
譲位？あれ倒すしかないだろ？的思考の人はいつまでも過去の関係を引きずる
菜並ウザイと思いそうだし
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 18:34:33 O8cri+e/
>>45
除所六部って叩かれてたのか。
でもあのラストは納得いかなかった。
ﾎﾟﾘｵも少しかわいそうだし・・・。
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 20:52:22 e2WEYtYA
最近、不思議星の双子プリンセスの
赤いほうの姫があちこちで叩かれているんですが、
どういったところが叩かれ要素なんでしょうか？
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 20:54:24 TtgrqgO2
>>30
葛桐が叩かれ始めたのは選抜戦以降だな。
それ以前は潮の方が叩かれていた。
・選抜戦でｻｲﾀﾏｰ選抜の主将に任命されたにも関わらず
同校選手以外シカト＆「株以外イラネ」発言
・チームメイトとして仲良くしようと思っている潮に対して冷たい態度
・家庭事情からスランプだったのに無理して登板したせいで株は一回戦敗退、
選抜二回戦目もあわや敗退の危機に陥る。
・しかも気を使うチームメイトらの説得に耳をかさず不幸面する。
・潮に説得されると「お前には言われなくない」などとキレる。
・あっさり戻ってきて相変わらず株以外の選手に気を使わない＆態度でかい。
・潮との決裂の原因が潮が無神経な言動を取った以上に葛桐がその程度で気を悪くするのかと思われた。
・最終的に潮との和解は成立するが、それが潮が低姿勢に出て葛桐を立てるような
やり方だったため、読者に「こいつどこまで偉そうなんだ」と思われる。
・その後も普通に先発＋主将を任され、やはり株以外のメンバーはどうでもよさそうに見える。
こんなところかと。
葛霧叩きは元々嫌いな人より、これらのエピソードで見損なったという人が多い。
大部分は伏線を構築し切れなかった作者の手腕の問題だと思うけど、
電波野球は他の作品と違って怒りや叩きは作者でなくキャラに向かうので
キャラ叩きが多く見えるんじゃないかな（この辺は申や他キャラも同様）
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 22:18:21 ClLDZILS
今は全部作者に行ってると思うスレ住人
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 22:48:25 b+SSxKY+
>>67
発売リアルタイムのころは二人ともかなり叩かれてたはず。
嫌い主人公とか嫌いヒロインスレとかの常連。
星海3がでると批判がそっちに集中する形になって消えてった。
俺も星海2のレ名と蔵人は好きじゃなかったけど
具体的な叩かれ所までは覚えてない。
王道主人公と王道ヒロインに失敗して
随分とアレな感じになったのは覚えているんだけど…
という訳で、俺も星海2の主人公二人の考察キボンヌ。
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 22:58:01 UNCrHQdJ
とりあえず、蔵人でやるとレ名が嫌な二股女に見えて
レ名でやると蔵人がヘタレで嫉妬深い男に見える、というのはある。
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 23:42:15 AB6wRsO2
>>84
深夜は飛翔作家には珍しい、謙虚で腰が低くてキャラにちゃんと愛情持ってて
師匠とかに爪の垢煎じさせたいほどの人だと思ってたけど、叩かれてるの？
やっぱ超展開の影響とか？
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 23:43:26 AB6wRsO2
×キャラに愛情持ってて
○全キャラに愛情持ってて
一字違いでエライ違いだｗ
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/11 23:49:25 QMAoO5Ej
麗奈については、
・登場シーンは怪物に襲われ、また直ぐに幼馴染み(荒れん)に拐われて無理矢理ｹｺｰﾝさせられそうになったりと、典型的な守ってヒロイン描写が多い
・自分は二股臭いのにぷ利子す他女性キャラ(ほぼ全員)に嫉妬しまくり
・ゲーム内ではEDを一緒に迎えるキャラが選べるのが売りみたいなものなのに主人公２人同士のイベントが必然的に多くて、他のキャラ狙いだと激しく鬱陶しいし
とか？区ロードは存在が薄すぎてよく覚えてない
そういえば聖海２は漫画化したりしたけど、少し内容が違うのは仕方ないにせよ、アヌメは酷いくらいゲーム無視でファンとして最後まで視てらんなかったんだけど麗奈に特殊設定追加されたんだっけ？その点はうろ覚えなんだけど
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 00:59:13 KZqyWL0E
麗奈は巫女らしいですよｗ＞アヌメ
麗奈を主人公でやった時は、
どうしても黒ー度が嫌な奴にしか見えなかった…
というか別に彼氏でも何でもないのに束縛しまくり、ちょっとキモイ。
黒ー度でやったときも、黒ー度の麗奈に対する言葉の選択肢が酷い。
どの街か忘れたけど、教会で麗奈にものすごく冷たい、というか
人格疑うようなセリフを言うことになる選択肢とかあってビビった。
恋愛度を上げ下げしてＥＤ多種見て遊ぶゲームだからこうなったんだろうけど、
かなり退いた覚えがある。
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 02:36:33 +43iwKM4
>78
いろいろサイト回って人物解釈見てると、
幼馴染好きな人にたたかれてるって印象がある。
不特定多数を思って行動した幼馴染に対し、
菜々美は主人公と幼馴染＋幼女のことしか考えてない。
自分は78の言うとおりそこが菜々美の魅力だと思うんだけど、
幼馴染の考え方に同意できる人はうざく思うんじゃね？
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 02:44:42 mliAcygV
>>91
自分は幼馴染好きな人にも人気ある気がするな。
幼馴染と戦いたくないってプレイヤー（主人公）の代弁者だと思ってたよ。
七海は一度苦手になるとパーティー強制参加のせいでますます嫌いになる人がいると思う。
出番多いから好きな人はとことんはまると思うけどね。
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 03:05:00 etW5FQce
>>77
＞前作主人公
これだと2の主人公になっちまうわねえ？
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 05:30:11 R+Q5n4kL
>78
七実は押しの強い性格で、強制参加とか出番も多く、
主人公と幼馴染にとって大切な存在という位置付けなので話の中での役割も大きい。
だから単に、こういうタイプのキャラが苦手な人にはうざく映るってことでは。
性格描写自体は、「戦争に巻き込まれた普通の女の子、家族と友達が大事で国とかはどうでもいい」
というので一貫してて矛盾もないし。
戦争に対する姿勢の矛盾って点で叩かれてるのはむしろ幼馴染の方。
人気が叩きを上回ってるから「叩かれキャラ」ではないけど、嫌いって人も割といる。
ただ、思想的な部分に納得できないという意味での嫌われ方なので、
うざいとか消えろとか言われるタイプの叩かれ方はしてないかな。
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 09:04:27 MTC2R3Ar
上位の場合は、自分の理想を掲げて多くの人間を陥れたり
混乱に陥れたりしたものの、結局主人公達が大事で迷ってしまった
矛盾は叩かれてるよね（特に拝欄度ファンに）
でもあえてそういう展開にしたんでそこらの反応は普通にあると思う。
ただ減水２は名並も上位も死ぬのが本来のエンドなものの
それを生き残らせるベストエンドを作った分叩きも多くなった印象。
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 13:37:50 sQD0wU0L
>76便乗
ｱﾇﾒ版亜ー区の主人公ヘロインや敵キャラが叩かれてるの見かけたけどなぜだろう？
改悪が激しかったとか？
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 14:01:08 R+Q5n4kL
>95
というか上位は描かれ方が破綻してるキャラなんだよね…
戦争を終わらせるために国を乗っ取る所まではいい。
その過程で悪どいことをしたのも平和のためならわかる。
でも国を乗っ取った時点で戦争を終わらせられるはずなのに
（それこそ偽の和平会談じゃなく本当に和平すればいい）
何故かまだ戦争を続けて犠牲をいたずらに大きくしたのは明らかに変。
あれで話が終わったらゲームにならないからなんだろうけど。
ストーリーの破綻というのを考えに入れないようにして
「作中でそう描かれてるからそういうキャラなんだ」と考えようとすると、
対の紋章を持つ主人公と戦わなきゃいけないと思い込んで
（戦う運命にあるんだとか言ってるけど、作中ではどうしてその運命を知ったか説明されない）
主人公が自分と戦うように仕向けるために国を利用したという説明をするしかない。
電波な動機で世界に多大な迷惑を掛けてるという点では3の風とどっこいどっこい。
自分は途中までの理想のために手段を選ばない上位が好きだったので、
終盤で(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝとなってアンチ寄りになってしまった。
上位嫌いはそういう層だと思う。
あのベストエンドは、主人公にとっての幸せという意味でありだと思うけどね。
長文すまん。
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 14:11:55 AXJLkAKd
元帥2繋がりで、流化は叩かれるどころか好かれてる気がする。
あそこまで極悪人として突き抜けるとネタキャラとして好かれる典型的なパターンなのかな？
自分は外伝やった事無いから分からないんですが裏エピソードとかはあるの？
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 14:31:38 NSHVMn98
>>96
ラスボスがアニメオリジナルな上
全体的に生臭い（嘔吐描写、ｾｸｰｽ、整理、怪物出産のために手術など）ために
好き嫌いが極端に別れる上、
なんでもアニメスタッフは先入観を持たないため、ゲームをやらなかったという
話を聞いた。
叩かれるのも無理はないアニメかもしれないが、個人的には
最後にあの2人が生きているという展開をオフィシャルでやってくれただけで感謝したい。
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 17:18:50 4XRrHFDZ
>>98
留化は一部で様付けされるくらい人気あるな
多分、上でも出てるが上位が中途半端な敵役になったから、分かりやすい悪役
として留化が好かれてるのでは？
発売当時は留化がラスボスで良かった（後半イラネ）とも言われたし
外伝は自分も分からん
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 17:52:33 MqFrAGAu
前スレで魅力的な悪役考察みたいなのがあったけど
流家はその筆頭にあげられてたね。
覚えてる分だけ
・初志貫徹で悪の思考行動だった。
・名ゼリフ、OPの恐い顔でネタ化した。
・悪に走った切ない理由もあったがそれがクローズアップされず、
良くある『可哀想でしょ』アピールが無かった。
・流化を倒す時は罠にはめた上６×３の１８人がかりで挑むことになり、
最後も罠にはめ矢で射殺す。
そのため悪役はどっちだ！？とかここまで強いって凄い。などの気持ちになる。
・最後のセリフが秀逸。
自分も好きではなかったが見ててスっとする悪人だったな＜流化
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 18:34:33 MqFrAGAu
七美については↑であげられてることに加えて
キャラ自体の性能があまり良くないってのもあると思う。
（ゲームでは性能もキャラの持つ魅力ということで語らせてもらいます）
宿せる紋章は２つ。体力魔力共に可も無く不可も無く他固定(になりやすい)メンバーと比べたらちょっと物足りない。
魔法武術ともに他にもっと役立つキャラがいるのに
七美を固定メンバーにしなければいけない場合も多く、それが苛立ちになることもあるかも。
後は２主人公との協力攻撃でその後必ずバランスを崩す(１ﾀｰﾝ戦闘不能)とかさぼってミカン食べるとか
そういうのをギャグだ個性だと割り切れない人は嫌いになりやすいと思う。
でも七美に関しては性格言動性能あわせて嫌われキャラになりやすそうな設定の＊割りに＊
人気が高いと思う。
後半での苦悩とか主人公と親友に対する思いやりの書き方がいい。
ゲームではこういうおせっかい＆役に立たないのに固定キャラはすごく嫌われやすいのを考えたら
七美はいいキャラじゃないかな とも思う
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 18:40:06 FohV9iTd
七海はあくまで主人公に対しては姉、親友に対しては友達であったこともポイントが高いと思う。
これで色恋沙汰が絡んできたりしてたら一気に評価が大暴落してたのは間違いない。
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 18:55:38 3VRCggWS
あと見た目があんまり…ってのもあるのでは？
あれで美少女だったらどうなってただろ
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:09:27 13f7weBZ
名波は度を超して２主人公べったりで気持ち悪いってのもあると思う。
弟（２主人公）の為を思っているのは分かるんだけど、
過干渉というか、２主人公の意思を無視して、結局はひたすら自分の意思を通そうとしているようにも見える。
年子の弟持ちの友人はあまりの依存っぷりに「近親相姦みたいで気持ち悪い」って言っていたし。
あと、いきなり巻き込まれたんだし戦争がどうでも良いのは分かるけど、
幼なじみには幼なじみの考えがあるのを一切認めず、戻ってこい戻ってこい、とかね。
結局はどこまでいっても自分の幸せしか考えてないところを嫌う人も多いのかも。
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:14:16 5bPXeYqu
>>105
それはあるなー。
外見や性格等結構好きなんだけど
惹き返せない所まで来ているのに
「ねっね、昔のように、ねっ」
と馬鹿の一つ覚えみたいに言っていたの
だけはちょいウザかった。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:19:40 4XRrHFDZ
奈波か…立ち位置が１の昏澪と近いせいか、どうも二番煎じという印象が拭えなかった。
某城のイベントも泣かせようと狙ってるなー、と冷めた目で見てしまったし。
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:21:31 Au/Vg+UH
>>104
七海は 「外見がかわいくなりすぎないように、戦闘での性能はいまいちに」って
スタッフが調整したとかなんとか聞いたことがある。
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:21:34 mchRAB8x
自分は某城のイベントはホロリと来たんだけど
ベストエンド見た後でまた見たらちょっと騙された気分になったｗ
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:34:25 wnlZ4bXc
鬼戦術の蚊チュア姉さんをつい思い出してしまう・・・ww
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:35:24 4XRrHFDZ
ベストエンドで思い出した。
軍師に主人公をちょっとの間貸してあげます云々という台詞も叩かれてたな…。
言うこと為すこと自分勝手すぎると。そういうキャラとして描かれてしまってるのかな？
キャラ自体は嫌いじゃないんだが。
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 21:19:09 /9Q9SCN3
七見の「主人公を貸してあげます」発言については
主人公を道具のように扱う周に対する嫌味では？と言ってる人を見たことがある。
面白い解釈だと思うけど、七見は嫌味を言うタイプではなさそうだなあ。
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 21:44:35 KZqyWL0E
それ普通にギャグ発言なんじゃないかと思うんだが。
プレイしてないから分からないけど。
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 21:47:23 dC5ATssD
>87
深夜が全キャラに愛情を持ってるのは疑ってないけど、
なんだかんだで活躍したりスポットライト当たるのは特定のキャラだけだし
超展開で一部のキャラ（恐らく人気投票下位）を切り捨ててしまったのは事実だから
その辺で深夜を買ってた人は反動でむかついたんじゃないだろうか。
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 22:07:09 1wsqSMnO
>82
双子プリンセスはどちらかというとカプ絡みな感じがするから
ダブルヒロインスレ向けな話題かも。
自分は色んな意味で宝石王子が見てらんない感じだ・・・。
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 22:17:33 6RlJK5iL
>>113
ギャグを言うようなシーンではなかったから、違うと思う。
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 22:31:00 KHsJOhfN
>110
もしあのゲームに逃亡エンドがあったら…
(((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 22:38:27 grMJOPeO
>>117
滅茶苦茶叩かれてたかも名
鬼姉の徹底して突き抜けた感が薄くなりそうな悪寒。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 23:32:48 MqFrAGAu
人気キャラ考察なんだけど
う/しお/とと/ら の と/ら はなぜ人気があるんだろう。
主人公の片方だから人気なのは当然かもだけど
連載中から人気投票では常に１位、単独ｺﾐｸｽｶﾊﾞｰ率も高く、
レビューサイトや２ちゃんでの話題率もかなり高いように思える。
色々DQN行動や作中マンセーもあるのに未だに大人気の理由を知りたい。
そういう自分も虎信者なので冷静な３者考察をお願いしまつ
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 23:38:15 V6cJ0Rxf
登場した回数が主役二人＞＞＞＞他の構成の漫画で相方が人間でなかった
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 00:25:03 54ZxBZk0
虎は読者の望んだ展開（熱血主人公に感化されて敵側から仲間へ）を
読者が予想してた以上に感動的にしてくれたキャラだったと思う。
主人公・魔由子・豹との対比も良かった。
お人よしで熱血な主人公を冷たく突き放したり否定したり(でも結局は手助けしてくれる)
同じくお人よしで貧乏くじひきな魔由子を見て苛々したり。（ﾂﾝﾃﾞﾚに近いものがある）
そんな風に過剰なお人よしを否定しておいて自分も最後は自己犠牲で敵を倒す。
虎が活躍した章は面白い（一般評価が高い）っていうのもあるかもしれない。
あまり冷静な考察じゃないな。
わかりにくくてｽﾏｿ
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 00:29:08 lgRSSVc5
キャラデザが動物系で可愛いとか
妖怪だからDQN言動はスルーされてるとかは？
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 00:36:51 ZpCljMv0
おそらく人間系外見の美形キャラとかならアンチも多そうだ
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 01:40:14 FUj3SxfY
>>121
虎は最初っから敵っぽくなかったけどね……口ばっかしでさ。
でも口では悪ぶってて、結局良い者な行動してたから人気あったんだろう。
これが初期段階で本当に悪者で、善人の100人や200人食い殺してたら
人気はあまりでてなかったかもね。
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 01:45:31 I+RSgne6
虎は悪というより動物っぽかったな。
食うのはあくまで食欲であって、殺害がメインで食うと言ってたわけじゃなかったし。
だから虎が「てろやきばっか」で懐柔されても違和感はなかった。
これが、本意は殺すだけど食うの方がインパクト高いよねな理由で「お前を喰らう」と言っているキャラだったら、
虎が叩かれたり、ﾏﾕｺ様は悪も転がす聖女扱いかよと言われちゃったかもな。
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 06:43:52 Pkvbr/0d
虎は本当にいいよなー
可愛いけどカッコイイし、シリアスでもギャグでも魅力的で面白いし、
ウシオとの掛け合いも最高だし、マユコとのエピソードは感動的だし、大好きだ
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 09:20:52 9CnR5z9q
譲位、小説だかカード物語だか、設定資料集かで
現状のまま狭い土地に二つの国があったら、
自分たちの時代は紋章を使って主人公と二人で平和を保てるかもしれないけど、
自分たちが死んだ幼女の時代になったら、
また互いに戦争をはじめて疲労した瞬間に
隣の春喪似亜（ゲーム上最も力がある国）に滅ぼされる。
それ以前に廃王国の民も死んだ留化の勢いを忘れられないまま
戦争を続けて主人公国を滅ぼせと望み、
いくら王でもそれを抑えるだけのカリスマが無い。
それなら憎まれ役になってでも主人公が統治する国にしたほうがいい。
みたいなことが語られてたような気がする。
カード物語では譲位が主人公側の軍師に軍資金を送ってたりするし。
減衰って基本的に個人のエゴのぶつかり合い。
敵とはいえ一方的に責めらない理由を持っていて同情を誘う話のはずなのに、
同情を誘う部分が説明不足で説明不足のキャラが叩かれる傾向にあると思う。
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 11:28:20 AXx+V1Jm
>>127
そんなサイドストーリーがあったのか…
元帥2はやってないんだけど
ゲームでもそれを譲位のバックストーリーにして譲位を動かしてたのかな。
もしそうなら描写云々の前に、結構突っ込みどころがある感じ。
>>97のいうみたいにそもそものストーリーに大分破綻が見え隠れしてる。
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 13:19:46 49M8H+iv
>>127
カードゲームのあれはコンセプトが
「歴史を未来から見た歴史物語の一つ」
だったと聞いたが。
上位の真意が後世の人から見たら不可解で
結果的に主人公の為になったから、という事で
そういう解釈がなされた、というものだと思う。
まあ上位は冷酷になりきれない部分が魅力ではあると思う。
（留化と上位が合わせて降雨のイメージらしいね（降雨と龍法の））
将軍コンビに禿萌してたんで個人的いは恨み心頭だがｗ
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 13:52:09 W0Z2V/9B
>127
どっちかつーと破綻してた部分をむりやり補完してみました、って感じだなあ。
２だけやると譲位の意図が最後まで良く判らん
好き嫌い以前な感じ
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 14:03:16 kbXs3CCf
最後は主人公に嫉妬してたとか言い出してハァ？だった…
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 14:23:39 of8qvBl4
考察からズレてきてるよ～
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 16:03:33 H36uIsmq
2で叩かれまくるｷｬﾗとは逆に
一般人気は普通だけど2では好かれてるｷｬﾗ
灰男の美蘭打や鰤の蜂、★矢の死仮面の考察願います
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 16:18:05 X8MmNcK0
死仮面は前に出たような。
あれも悪役らしい悪役だから人気あるんじゃないかな。
しかも留化様とかと違い姑息で卑劣だからネタとして愛されてる
美欄打や蜂は・・う～ん、アンチが多いキャラへの反発かなーとか。
２ちゃんって割と縁の下の力持ち系のキャラ愛される傾向にある気がする。
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 16:37:55 of8qvBl4
美欄打はどんなに挫折しても前に進もうとする所が好感持たれてるんじゃないかな？
大怪我負わされて鼻水垂らして泣きながら荒れんを助けてるシーンは
見た目ボロボロで格好良くはないんだけど応援したくなる。
穴に突き落とされても這い上がってきて又突き落とされても這い上がって来て…っていうタイプかな？
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 16:47:25 puiL3J3l
蜂は初期の落ち着きっぷりからドンだけクールなキャラなのかと思ってたら、
実は貧乳ツンデレ百合姉妹の妹属性だったことと、
卍解が二撃必殺の上、結局夜位置に完敗と言うヘタレっぷりが
萌え～とネタキャラ的要素を炸裂させて人気なんじゃん。
あと、単に鰤では嫌われまくるキャラ（檻姫・魔王）がいるから、
そっちに目が行って然程叩かれない、みたいな。
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 17:17:16 54ZxBZk0
一般では全くなのに２では大人気っていうと
巣羅段のイケガミと同じく巣羅段のミヤマスをまず思い浮かべる。
両者に共通しているのは縁の下の力持ちor努力派なのとネタに出来る何かがあること。
特に作者に取りざたにされず(されても始めの1、2回)他の人気キャラの影にまぎれ
報われない系でアンチの多いキャラの被害を被っていると２人気って高い気がする。
最近は空振りでの優遇や出すぎのせいか蜂はアンチもちょっとずつ増えてるね。
スポットタイトを浴びる＝キャラ崩壊で嫌われる と鰤スレの一部では言われている。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 17:19:15 dOVi4MZX
>>135
それはあるかも。
理生りーがどんなピンチでも死にかかっても綺麗なのに比べると
美欄打は妙にリアルな感じ。
容姿も性格も平凡な子が一生懸命生きてるような。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 17:47:42 hCycX/AO
鰤の織り姫が嫌われる要因の一つが
「作者の彼女がモデル」で「実力キャラ」だとすると
モデルなのか擬キャラ化なのかは不明にしても
雷神グインパクとの黒未ね美夏はほとんど叩かれなかったな……。
主人公とはほとんど絡んでいないにせよ、能力や
二度目の打ち切り間近頃の立ち位置とか、今思えば
外見性格が違ってたらかなり危ない要素持ちだった気がする。
または作者がアシスタント兼現嫁をなぞらえるキャラが
優美やプラ太だったら……
ただ黒未ねの場合、締めるところはしめたものの
ちょっと怪しい外見や真面目だけど微妙に普通じゃない性格で
ネタキャラ的な部分が面白かったからかなｗ
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 18:11:26 dwecvKnK
お姉キャラを小娘キャラと比べて叩くな
小僧キャラをお兄キャラと比べて叩くな
生まれた時期が違うだけで両方美形キャラじゃないか…
（性格美形の不細工キャラより可哀相だと思う事がある）
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 18:11:46 22rJT904
当時は友達だったからな。
鰤ザード巻末で嫁になっててビビりまくり
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 18:18:41 AXx+V1Jm
>>140
吐き捨て系スレの誤爆？
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 20:27:50 gflwz8bh
２で人気が出るキャラはネタ要素が多いとか、常識人とか？
作品内で同情されるようなキャラは「ﾊｲﾊｲｶﾜｲｿｽ」で終わりだけど、扱いが悪い
とか当て馬キャラとか作品外で悲惨なキャラは同情されて２で人気な気がする
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 23:52:22 mWDE/64N
>>135を見て湾ぴの露便を思い出した。彼女もつい最近だがプライドも何もかも捨てて
「生きたい！！」と絶叫していたな。
最初は嫌われ者でも露便のようにプライド捨てたのが原因で嫌われキャラじゃなくなったキャラっているのか？
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 00:06:29 b3SZXgJ8
>133
死仮面に関してだけど、子供の頃は死仮面＝悪役キャラ と認識していた層が
大人になって読み返すと言ってる事は少々うなずける、って意見もちらほらある。
そしてあの漫画は作者の性格のためか、キャラ妄想の余地がかなりあるため
(英雄と言われた仲間を殺した、不注意で弟子を失踪させたとかおいしいエピソードがあっても本編では殆ど放置)
幼い頃から地上の平和を守る存在であったのに何故女子供を簡単に殺すのかが全く描写されてないから
同人ではその過去を妄想して埋めた結果、可哀想な過去持ちキャラが定着して人気が出て来たとも言える
原作ではヘタレだけど同人ではかなり美化されちゃったキャラだと思うよ
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 09:36:50 m3nCHBI0
七海の時にでてきたけど、具レ澪はなんであんなに人気あるんだろう。
そうでなくても紋章１個時代に使い勝手が悪いのに死ぬまで強制だし、
なんか女々しいところがあって嫌いな人も多いような印象があるんだけどな。
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 10:12:54 GQj/mNQZ
人気あるか？同人人気ってこと？
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 10:21:31 ZmXjg7sQ
具レは盆とセットでこそ人気なのでは。
あれだけ主人公に忠誠誓いまくり愛しまくりキャラなんだし。
単体人気というより、単体高人気の盆とのセットでカプ人気が高いって感じ。
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 10:38:34 Uig2qdwP
ゲームキャラとしての具レ澪の評価ってどいなんだ？
正直邪魔で仕方なかった
その点では名波はまだマシだったんだが
使えないキャラはよく叩かれる印象だから気になる
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 10:47:20 m69FCKRX
空気なイメージしかないなぁ＜グレ澪
人気あるといわれてﾋﾞｸｰﾘしたくらいだ。
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 11:26:45 7fg8u/cb
>>144
呂瓶って過去話が原因で叩かれてたけど今は好転したのか。
過去話で嫌われるキャラとそうでないキャラってどう違うんだろう？
トラウマという点に絞れば、果物籠と椅子って主要キャラがみんな何かしら持ってるのにこの差。
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 11:31:48 fJwtCKT0
昏澪は当時のゲーム雑誌でも結構人気あったよ。
その後の小波での扱い見ても人気高いんだろうな、と思う。
やっぱ某への絶対的忠誠心と、外見は顔に傷のある大人のイケメンなのに
おかん属性全開な言動とのギャップが受けたんだろうな。
同人人気はむしろあんま無かった。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 11:42:22 jbIgAQyV
雷神グ、黒未ねが叩かれるというより
主人公じゃない男二人が彼女をめぐって争い始めるw展開が
面白くない(試合、新キャラ含む)、打ち切り危機などとあいまって
具らーる編全部が叩かれてた気がするが
(ネタキャラが急にヒロイン扱いウザスってのは見た)
勘違いマッチョ男から言い寄られる黒未ねを
幼なじみで好きなのに言い出せない男が最後ものにするんだよな
黒未ねを代理キャラにしてたのがが当時から同居疑惑もあった現嫁、
作者がその幼なじみ男ということを考えると確かに危険だがw
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 11:43:56 Yi5vDryK
不幸でもポジティブ思考だと好かれ
不幸でネガティブ思考だと嫌われると思う。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 11:57:58 RFPXNAOq
来陣具で思い出したが当動因、黒味ね以外の厨房三人は叩かれなかったのか？
選抜編でのエピソードは三人それぞれかなりの叩きを受けてもおかしくないだろう。
強いて言えば卑怯な手段に逃げた華名園の叩きが過ごそうだが、実際どうだったの？
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 12:31:16 zincaAID
>>151
過去話が長い奴。
本編忘れそうになる
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 13:38:27 RS2KdjyS
>>151
好転はしてないと思う
今回のながーい過去話で、元々露瓶嫌いな人は完全フェードアウト
露瓶萌え派はさらに燃え出しているので好転したかのように見えるだけだと
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 14:41:58 Vr1svoN1
>151
悪役だったキャラだからな。
嫌い派の人はないかしら罰を与えられないと気がすまないんじゃないかな
悪役当時でもメインキャラたちの手助けをしたりとそんなに悪く思ってない人は
今の過去編で好意的になってる気がするよ。
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 15:30:21 bk3AnVKs
炉瓶は荒バスタ編を読み返してみると
埋められた船長を助けたり王女を見逃したりちょこちょこ主人公側の手助けを
してたりするんだけど
手段を選ばず田市議をボコボコにしたりもするので評価が分かれてるっぽ。
「路線変更でいい人かわいそうな人プッシュｳｻﾞｰ」という意見を見かけるが
じっさいいつ頃から仲間にするつもりだったのかが微妙なんだよね。
案外初期から味方転向の伏線はあったのかも。
つーか作者が伏線描きすぎ放置しすぎでどれがどれだか
コミックス派でも忘れてるんじゃなかろか。
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 15:31:33 ZanwQZRN
減衰の昏ミオは結構早い段階で死ぬからな。
ベストエEDにするためには昏ミオ生き返らせないといけないし。
（実際はベストEDになると生き返る、だけど）
ベストEDになったらなったで主人公にくっついて真夜中に城を抜け出すという忠臣ぷり。
ベストなのにその扱いってだけでも主人公昏ミオ共に好感度が上がる。
それとこれはあんまり関係ないかもしれないけど
減衰１って歩行速度がものすごく遅いゲームなんだけど
その歩行速度を上げるための紋章があって、パーティー内の誰かに
それをつけなきゃならないんだけどその速度UPの紋章を昏ミオにつけてた人が多かった。
（昏ミオは魔力が低いからマトモな紋章は付けない＆常にパーティー入り）
だから戦力が物足りなくても『こいついないと走れないし』みたいになって叩かれなかったんじゃ。
昏ミオが死んでから足が急に遅くなって不便な思いした人も私の周りには多い。
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 15:55:20 L39jhGw1
呂瓶の過去編は本編の重大な要素とも繋がってるっぽいし
本人の回想だけで周りにアンチがよくいう「不幸自慢」をしてないからじゃないか
それでもアンチは不幸自慢て呂瓶を叩いてはいるけど
これだけ不幸があったから許そうって周りがいわずに
不幸関係なく助けるみたいなノレフィたちの描写もプラスだと思う
果物籠のほうは知らないんでわからないんだけど
今叩いてるのは空島以降の本編アンチも多いはず
荒バスタで本編嫌いになったアンチは王女叩きに走ったし
元々荒バスタからいい人描写はあったと思う
>>159の田市議をぼこぼこってので叩かれてるのあまり見たことないんだけど
主人公海賊で田市議は海軍なのにそれ問題なの？
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 17:04:20 OQqrfNyq
炉瓶の場合は不幸自慢というか、２８歳という年齢で
「私のことなんてほっといてよ！」という突き放し方が
幼稚くさいと叩かれているのを見かけるな。
汚れ役に徹するとか演技で悪役になりきるなら
彼女ほど頭がいいキャラならちゃんとできそうなのに
その辺の穴が「誘い受け」っぽく見えるとか。
個人的に炉瓶は嫌いではないけど、悪役→味方への転向が
唐突過ぎると感じて（伏線はあんまり印象に残ってない）
仲間仲間言われてもそう感じられないところがあるなあ。
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 19:21:55 ZvkqUZ42
>161
田市議はあんまり関係ないと思う。それよりも炉瓶がｸﾛｺﾀﾞｲﾙと組んでｱﾗﾊﾞｽﾀ
に内乱を起こしたこと自体が叩かれている。主人公たちの頑張りのおかげで
被害は少なかったように見えるが、数年続いた旱魃のせいで崩壊した街や死
んだ人がいたわけで、そのことを考えるとわりきれない層がいる。
そのことについて反省する描写もないまま政府に虐げられた被害者として描
かれたから、一部の層から反発されているんだろうと思う。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 19:34:10 gR/sXjO/
敵からってのは同じでも、絽便は人気があるのに王女は叩かれているのは何故？
王女は登場こそあれだけど、主人公達とずっと友好的だったのに。
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 20:03:50 Vr92Hhkg
ティクビ～ム(違う)に引いたとか？
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 20:27:16 IdVzjbIy
反乱軍の大軍を止めるのに前に立って「止まって」とか
「戦いを止めてください！」とただひたすら叫ぶだけだとか
戦争止めてみせるとか行って何だそれとかいう理由で叩かれてはいたけど、
実際は原作のノロノロ展開の半ば八つ当たりっぽかった。
次シリーズ行ったらあっさり叩きも引いたし。
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 20:41:32 ZvkqUZ42
>164
当時の感想でよく見た意見なんだけど、街や村ぐらいならまだしも国なんて
抽象的で大き過ぎる対象には共感できないという人が結構いた。
そういう共感しづらい対象のためにこれまでのシリーズに比べてかなり長期
間主人公達が闘い続けてきたわけだから、その原因となり、つまらないと思
えるストーリーの中核的存在である王女に非難が向かったんだと思う。
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 21:05:52 zincaAID
粗バスタ編がつまらなかったから、
粗バスタ編の中心人物が叩かれてたんじゃないかと思われる。
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 21:54:27 7KH08Z5M
減衰１といえば昏澪が人気な傍らで手っ度は結構叩かれてたような
記憶がある。でもシリーズが出るうちにむしろわりと人気キャラになって
いったような気がするんだよね。（今では某と手っ度のコンビのものを
見るほうが多いかも？）
某が高人気キャラだからその某に厄介なもの（紋章）を押し付けた！
みたいな感じで叩かれてたりしてた気がするんだけど・・・。
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 22:05:48 eJ/yu+LP
手っ度は
・主人公の家族を不幸にした
・主人公に厄介なものを押し付けた
・押し付けたまま死んだ（解決策を与えなかった？）
こういう叩きを見たな。
主人公の家族が好きな人には嫌なキャラなのかも。
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 22:28:37 WrTiXtSG
というかぶっちゃけ死んだから美化されてるクチだと思う>テッ度
同作品のオデッ差もそう。
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 22:49:18 qUcqys1e
手っ度も尾出っ差も死ぬシーンが一番の見せ所だから
ある程度の美化は仕方ないんじゃないか？
尾出っ差は叩きが少ないキャラだと思う。
手っ度は4に出たときに少し叩かれてたな。
1の手っ度に感動した人が思い出を汚された！と言っていた。
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 22:50:51 EOtzCu7N
既出かもしれんが、何故某は人気があるんだ？？
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 22:53:53 EOtzCu7N
連投スマン。
デフォルトネームのないキャラがこんなに人気が出るとは…（開発者）
彼を描く時は緊張します（2絵描き）
などなど開発者からもこんなコメント出てる。
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 23:01:27 qUcqys1e
・貴族の息子が反乱軍に入り国を倒すというドラマ性
・近しい人間が死んでしまうという紋章を親友から譲り受けるドラマ性
・紋章を持ったことによる不幸（父、親友、家族を失う）
・紋章の強大な力と不老不死設定
が受けたんだと思う。
あとゲーム本編だけでなくいい同人誌が沢山出たのも人気の理由かも。
でも無個性主人公なのに人気があるのもおもしろいね。
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 23:06:40 lHEc6Ayh
典型的な巻き込まれ型だけどグチグチ言わないからかな？
（そもそも感情的な台詞自体があんまりないけど）
何も知らないで紋章押しつけられてえらい目に遭ってる割に
最後まで手ッドも親友扱いだし。
親父との対決シーンは燃えた。
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 23:23:13 qkpJ/wyu
あと、これは自分が無個性型主人公のRPGをあんまりやった事がないせいかもしれないけど
グレミ尾が死んだときとか、あとエンディングとかでの行動が
「無個性キャラだからしょうがなく本人の台詞無しで進めている」んじゃなくて
「悲しくて声も出ない・決意を決めた男に言葉は要らない」
みたいな理由でしゃべらないんじゃないかと思わせるような演出が良かった
下手に台詞で感動させるんじゃなくて、沈黙がプレイヤーの想像力やなんかを刺激したようなのね
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 23:26:06 zincaAID
主人公、デフォルトネーム無し、少年、セリフ無しキャラは
801主人公受け御用達では？
プレイしてないから分からないけど、
これで性能がよかったらゲーマー人気はガチだろうし。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 23:35:53 ZanwQZRN
さんざん苦労してラスボス倒してもEDでは仲間を巻き込まないように
夜中に城を抜け出すしね。
そして２では(隠しキャラだけど)めっきり哀愁漂うキャラになってて
お坊ちゃん育ちなのに苦労したんだな、と想像させる。
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 23:44:05 7KH08Z5M
>178
１の時はそこまで飛びぬけた性能じゃなかったけど２でコンバート
特典として登場した時はいろんな意味で反則技チックな感じになってた。
でもこの某人気はシリーズとしてはちょっと足枷になってしまってる
感じもするけど・・。まぁシリーズ自体が色んな意味でグダグダに
なってるが。
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 00:26:32 pdPMjsy2
同シリーズの五作目の親友キャラとか あまりたたかれてないよね
敵前逃亡したのに腕が痛かったからとかしょうもない言い訳したあいつ
その後も主人公を陥れたり、度々敵として立ちふさがったりウザイ事この上ない
それでもアンチ見たことないよ なんで？
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 00:35:12 H4Ozd1fP
>181
4作目w
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 00:48:34 oMzTyzAF
今>>181というアンチを見たけどな。
考察のためと思うならウザイとかしょうもない言い訳とか言わない方がいいよ。
ただでさえ叩かれないだけのキャラはスレ違い気味
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 00:56:23 L66KVMk7
>>181
ヘタレすぎるからじゃまいかｗ 腹立つ気もおきないというか。
丸太でぼろぼろになって流れてくる末路が悲惨すぎて可哀想になったとか、
人間くさい弱さが憎めないとかいう意見を見たことがある。キャラ性能的にも大器晩成型だし。
ただ181がいうように最後まで嫌いな人もいるだろうな。
自分も序盤はマジで奴の所業に腹立ててたし。今はネタ含めて好きだけど。
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 01:02:43 ZmwaAww0
4作目の親友はあまりにすごすぎてネタキャラ化してるからじゃないか
・海戦中腕に怪我を負って主人公を見捨て小船で戦線離脱
・上官に拾われ「仕方なかったんです！腕が痛かったんです！」
と泣きつくも話にならんと殴られる
・そのシーンの直前小船のオールを漕いで逃げる親友
プレイヤー「お前腕動いてるじゃんｗ」
その他にもやることなすこと裏目に出てプレイヤーにコイツはだめだと思われる
話の途中何度か主人公に出会うもその度に小船で流される
最後は丸太一本で海を漂流してる所を発見
最初はウゼーと思ってもあまりにも扱いが酷すぎて逆に愛着が沸いたんじゃないか
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 01:20:25 ruYeGruh
>185
ゲームやった事ないがそりゃ憎めないと思ったw
しかしそれで主人公の親友キャラだってのも驚き。
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 01:52:38 o7y5mwcW
突き抜ければ好感に転じることが多いかもしれない
他の例は思いつかないけど
４の酢脳は育てて主人公と協力攻撃させれば強いから
それで好かれてるのもあるかも
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 02:00:06 6+6VH3pw
見事なまでの転落人生と、徹底して駄目に裏目に描かれる言動、しかし本人は大真面目。
ネタとして薄笑いできるようになるか、最後までうざいと思うかの違いなんだろうけど、
奴の場合は前者が圧倒的に多かったんだろね。
作中での突き落とされ方とフォローのなさ、うざいと思ったら首を切れるというのがポイントなのか？
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 02:04:59 yuuxQecS
一番嫌われるのはプレイヤー＆読者と作中の評価が乖離することだしね。
痛い人を痛い。ヘタレをヘタレと
戦略鬼の鬼姉とか、作中ちゃんと評価してたりするとそれほどでもないが…
痛いキャラやウザイキャラを作中で全力でマンセーしてたりすると
徹底的に叩かれる傾向がある。
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 07:46:08 Dg4f06Wx
>>189
それの典型が初スレで話題になった世羅か。
そいや、最近のファンには叩かれてるが★★矢の女神は
酷い奴だから嫌われ⇒女神の自覚に芽生えてからマンセー
という流れがキャラ達の感情と一致してたから
最終的には人気キャラになったんだよね。
まあ今はそう簡単にはいかないだろうけど。
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 08:23:40 IxKU2Yz6
減衰4は知らないけど、雪の腕が痛いって普通に怪我なのか……?
何か独断と偏見で『呪いの紋章が痛みをもたらすのだな』と思い込んでいた。
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 08:25:19 WeSYw3WI
女神はすごい人だからなー。初回だけならそこらのネタ悪役に勝るとも劣らない。
しかしある程度歳のいった人間ならあの時代の飛翔に「初登場時は」「キャラクター
の同一性は」とか言っちゃったら負けだと思っているのではｗ
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 08:36:17 aP0hmZoY
当時からあれは「？」だったろｗ
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 09:07:34 lEIBO6Hc
>191
雪は呪いの紋章持ちじゃない、普通の人間だよ。
単純にどうしようもないヘタレキャラ。
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 09:23:16 oS19ZrJY
>>191
普通に怪我はしたんだが、逃げる時は全力で漕いで逃げてる程度の怪我。
なのに逃げる前は腕が痛くて司令官なのに指示もできなかったり、とか。
雪はそれこそヘタレと突っ込むのも負けのような気がする。
腕の人とか呼ばれてるけど、ヘタレっぷりを愛でていない人にも
叩くにも値しない、と思われてるような、そんなキャラ。愛。
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 09:34:16 j1CRFFU4
元帥1の手っ度って叩かれてたのか。
元ジャンル者だけど、叩かれてるのほとんど見なかった。
叩いてたのが某ファンなんだったら、某絡みのカプ本買ってなかったから見掛けなかっただけかな。
むしろ手っ度ファンによる格闘家叩きが酷かった…。
あと、暮澪ファンによる華将軍叩きも。
「あいつのせいで萌えキャラが氏んだ」って感情的な反発は根深いんだなーと思ったよ。
オールキャラギャグ本でも平気で叩きまくってる人が結構いたのには引いた。
尾出っ差は出てきて割とすぐ氏ぬキャラだったから美化されて叩かれてないけど、
生きてたら叩きも多かっただろうと思う。
恋人を頃された私怨で反乱を起こした無鉄砲なお嬢様で、
自分の責任ある立場も考えず衝動的な自己犠牲であぼーん→主人公に後釜押し付け。
人気キャラの雷の恋人で、雷や他のキャラから「素晴らしい女性だった」とマンセー。
まあ作中でも氏んだから神聖化されてるようなとこはあるんだけど。
あと、浅慮ではあっても善人キャラだから叩きづらいというのもあるかな。
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 11:20:44 ViVkECFe
>>196
華将軍は操られてたとはいえ実際手を下したワケだから
「叩かれても仕方ない」キャラだと思うよ。
実際雑誌のライターの人でも平気で「嫌い」とか書いてたし。
ネタキャラとして愛されるにしても外見以外はわりと常識人だしなあ。
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 12:03:10 uFJXY4iI
>190
女神ってここで度々成長キャラとして名前が出るけど、★矢では最後まで不人気キャラの部類じゃなかった？
・７歳の時に遊び相手として主人公に馬になれと命令、断ると手にしていた鞭を出血するまで浴びさせる
・女神=財団令嬢 主人公達=引き取られた孤児だったので「私に逆らうことは二度と許さない」「お前達は奴隷も同然の身」発言
・馬役になった邪部に乗り、「ほら走れもっと早くーッ！ｳﾌﾌﾌﾌｰｯ」と満面の笑顔で邪部を鞭で叩いてまわりドン引き
わがままの度を越したお嬢様→地上の平和を守る女神 になったけど
この事件が衝撃的過ぎて今だに女神が苦手or嫌いな人は多いなー
聖女設定から遠すぎても駄目なのかも
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:17:47 yuuxQecS
>>197
逆に外見以外はまともだからこそ
叩かれる理由が「手を下した」だけで
暮澪ファンという極一部に嫌われる程度で済んだともいえるね。
確か華将軍ってサクっと殺せる選択肢もあったと記憶してるし。
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:25:44 npnjkat/
>>198
成長した云々よりも、傲慢女王様の時は主人公はじめ周辺キャラにも
えらく嫌われてた描写があって、彼女に自覚が芽生えはじめた頃から
義務ではなく本心から助けたいと思うようになっていくから
読む側の心情に近い部分があってどん引きしつつも共感できたキャラだと思う。
（個人的には女王様気質の頃の彼女が大好きだったが。悪女萌）
あとアニメ版の女神がそれ程強烈じゃない＆ドキュ行為をおじいさまに
叩かれて咎められるシーンが追加されたのもあってアニメ派の人は結構好きかも。
>>199
あったあったｗ
さっさと首を切り落とせ、だっけ。某が言ってるのかと思うとえらく萌えた。
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:26:50 DhlPUru6
>>189
これ読んで思ったんだけど、
無芸大食で天然入ってて、顔がいいのだけが取り柄なのに
作中ではマンセーされて痛い目にも遭わないキャラって叩かれるかな？
ﾔﾏﾀﾞﾀﾛｳ物語の主人公母とかﾊﾟﾊﾟﾄｰﾙﾄﾞﾐｰの主人公母とかＣＣ桜の主人公母とか
少女漫画界隈ではそういうキャラは結構思い付くんだけど、叩かれてるってほどではないよね。
ＣＣ桜の主人公母は天然なだけで誰にも迷惑はかけてないけど、
ﾊﾟﾊﾟﾄﾙの主人公母は、現夫に一目惚れ→元夫と離婚→現夫と再婚の段階で
元夫や現夫の家族親戚を相当傷つけたり迷惑をかけてたりするはずなのに
それは「真の愛を貫いた結果」として美化され、反対に親戚達からの仕打ちは
「心ない人々から与えられる攻撃」とされて悲劇のヒロイン扱いでマンセーされてるし、
ﾔﾏﾀﾞﾀﾛｳ物語の主人公母に至っては、家族に迷惑をかけるばかりで
最後まで成長も改心もしない、という叩かれどころ満載のキャラのような気がするんだが。
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:27:43 Y3UUVBw8
なんか、第一印象でのキャラの評価を
なかなか覆せない人が多いのかね
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:29:57 TJ8Yrin2
>>201
ﾔﾏﾀﾞ母はギャグ漫画だとは分かってるんだけど彼女だけは好きになれない…
って人割と見たよ
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:36:25 npnjkat/
>>203
スレ違いになるけど私も山田母は苦手だったなあ。
ある程度読むと「どうせまたこの女が・・・」とオチが読めてしまうのも不快だった。
でもあれは叩かれて当然なキャラだから叩かれ考察する程じゃないかと。
人気があるワケでもないからなあ。そういうキャラってわりと多いと思う。
ＣＣ桜の母親は現実としては登場しないからあれでもアリだなーと。
むしろ父のが現実味のないキャラに思えたがオチがあったワケでｗ
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:38:43 jw8exvn4
>>202
同人板で暴れるようなのに、そういうのが多いだけじゃない？
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 13:44:01 H4Ozd1fP
>202
悪い評価に関してはそうだな。逆にいい評価に関しては
ちょっとでも叩かれ要素があっただけで
「針小棒大、可愛さ余って憎さ百倍」になる。
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 14:26:16 wDjRK1j0
>>201読んで自分が真っ先に浮かんだのはマイナーながら戦/え/！/ア/ナ/ウ/ン/サ/ー/！の身ねさん。
天然どころか空気の読めない発言や行動多々あり。
まああれは漫画そのものがマイナーだし、身ねさんが後半ほぼ人外と化したのでそれで相殺され叩きは少なそうだがｗ
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 14:34:26 pvmoQcbN
>>203
ﾉｼ
嫌いキャラスレで「氏ね」と吐くまではいかないけど
「ひでーよこの母ｗｗｗ」と笑うまで軽くも見れないな。
この人の所業はなんかひきつった笑いが出る。痛い。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 17:59:32 Vya5BX5+
耶麻だ太朗くらい長寿漫画になると
問題⇒苦労⇒乗り越える⇒また問題 みたいにしないと話が続かなくなるから
そのためのキャラだと割り切ってる人が多いんじゃないかな。
ギャグストーリーとして苦難を持ち込むキャラがいないと成り立たない漫画だし。
だから嫌いでもムっときても大げさに叩くまでは行かないというか。
最初からそういうポジションで描かれてるから叩くのも大人げないという気持ちにさせるんじゃ。
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 18:06:44 hBVthw/I
ギャグやどたばた物で毎回トラブルの元凶となる役まわりをまかされてしまうキャラは
確かに叩かれる要素になっちゃうな。（それでお咎めなしとかだったら尚更）
しかし、毎回その行動で周囲を混乱させお咎めがある回は僅か、というまさにテンプレな
突/撃！/|ﾟｯﾊﾟﾗ隊の乱子はまったく不快にならないんだよなぁ…。
行動がギャグとして突抜けてるからか、原作自体がギャグ漫画だからかな。
ﾔﾏﾀﾞはコメディであってギャグ漫画とは言えないし。
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 18:33:50 xiPxAVps
>207
そもそもあれ常識人が少ないし…
そんな事いったら硯(破壊魔＆料理下手)や野っち＆鮎(腹黒＆弱いものイジメ)とかのが
叩かれそうな希ガス。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 19:20:21 jiy+VhA7
>199>200
そういやそれで「切り落とす」を選択したら某じゃなくて
なぜか借金取りが「私にやらせろ！」と
手を下したのが不可解だった。
（ので、某がやるんじゃないならナーとリセットしたら
後に108人ENDという思いがけない幸運が起こったw)
借金取りは他にも微妙な台詞があったので
某暮（受攻不問）者にはどっちかというと花将軍より
嫌われていたような気がする。
まあこれは典型的な男男カプの邪魔者女ｳｻﾞｰな例だけど。
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 19:23:16 dto7h6Vf
>210
アレは周りもとんでもないからなあ。
主人公からして不死身だし、人外も多いし。
基本的に悪意はあんまりなくて主人公一筋なのも大きいかもしれない。
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 19:35:53 pvmoQcbN
減衰の人はもうちょっとジャンル者外にもわかるように考察してくれ
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 19:42:36 bjf7zp98
というかすでに叩かれキャラ考察じゃなくなってるよ。
ジャンル内で目立つ叩かれキャラならいいけど
派ーんや花将軍や借金取りなんて言われるほど叩かれてないと思う。
こういう叩きがあった程度ならどんなキャラにもアンチはいるだろうし。
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 20:15:31 /XQmE1nU
＞207
三根さんは、職業であるアナウンサーの技術が素晴らしいというキャラなので
「無芸大食」ではないだろう。
まあこの作品は最初のキャラ設定が無意味という位にコロコロ都合よく変わって行くから
「そんな設定あったっけ？」なんだろうけど・・・
酒井なんかも、初登場の巻は「どんな場をも和ませ、沸かす事のできる面白いキャラ」
という状態だったのに次の巻くらいになると何の脈絡もなしに「ギャグが寒い」と言われる
スベリキャラ扱いになってて、ダジャレ程度の事しか言わなくなってたし
そもそもの主人公である窪ショーは途中から完全に去り菜に食われてたし。
あまり設定のしっかりしてない漫画だったなと思う。
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 22:24:39 OpENX6yn
てゆーか借金取りﾃﾗｳｻﾞｽ
たたかれて当然だろ
ああいうのを好きっていう奴なんて頭ｵｶｼﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 22:33:20 OpENX6yn
借金取りきんもー☆
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 22:40:05 OpENX6yn
こんなやつが好きな奴は頭ｲｶれてるってwwwwwwwwwW
頭おかしい奴は氏ねwwwwwwwwxwWwwwwwwwwW
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 22:43:16 bjf7zp98
実際変なアンチがいるだけで借金取りは叩かれてないと思うよ。
というか叩かれるだけの出番がない。
仲間になるとき昏澪（主人公の付き人）と会話があるくらいか。
減水はキャラが多い分ろくにエピソードもない空気キャラばかりだし。
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 22:50:07 OpENX6yn
擁護ｳｻﾞｰ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 22:58:16 DCAu7y2S
借金取りの叩きはあったよ。
１の時もだけど、４で借金取りの先祖(？)が出た時も、なんであんな奴の的叩きを見て不思議だった。
ぐれ三尾に絡む女というのでぐれ三尾ファンが叩いてるんだと思ってたけど。
減水の女キャラといえば、霞の叩きもひどくて引いた。
露出狂とか言い掛かりみたいな叩きばかりで。
これも、人気キャラの某に絡む女だから叩かれてると思った。
他キャラファンの仕業、だとスレ違いになるので、誰か考察してほしい。
二人とも好きだから、叩き見てびっくりしたんだよ。
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:12:24 OpENX6yn
借金取り好きなんてﾊﾞｶ？ 頭沸いてんｼﾞｬﾈｰﾉ？
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:32:47 OpENX6yn
借
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:34:56 OpENX6yn
金
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:36:31 OpENX6yn
取
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:37:30 OpENX6yn
り
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:38:33 OpENX6yn
テ
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:39:30 OpENX6yn
ラ
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:39:58 JNVdF2Ul
OpENX6yn
をNGワードに設定すると、アラ不思議
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:39:58 ip7WlJpM
恋
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:40:12 OpENX6yn
ウ
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:41:02 OpENX6yn
ザ
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 23:42:01 OpENX6yn
ス
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 00:07:38 pvmoQcbN
なんかへんなひとがいるね
そして減衰の人はいい加減ジャンル者同士の雑談やめれ
せめて分かりやすいように考察してくれ
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 00:19:11 1kPromeb
つーか正直
某萌えの発言が見ててむず痒いです
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 00:24:55 vfqxVGLM
借金取り：減水１のキャラ。
昏ミオの飲み喰いのツケを払ってもらおうと解放軍に押し掛けた女キャラ。
固定セリフがあるのはほとんど初期で固定パーティー入りは少ない。
どちらかと言うと昏ミオに対してキツイﾂﾝﾃﾞﾚで恋愛感情を匂わせるキャラ。
>>212の様に後半もちょっと固定セリフがあるが恋心は全く実らない。
霞：減水１～２のキャラ
忍者の里に関するゴタゴタ時に出てきた女キャラで後半一時の固定キャラ。
戦力としては魔法は使えないが固定紋章アリ。紋章の使い勝手は良い方（だと思う）
坊に対しては忠義以上のものを感じてる描写があり
２で坊に対峙した時もその描写があり、恋してるのはガチ(というのがｼﾞｬﾝﾙの解釈)
２で出てくる佐助というキャラが霞に憧れてる描写がある。
コチラも坊には全く報われていない。
こんなキャラです
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 00:51:18 VJc2yCYR
霞そんなに叩かれてた？
彼女は叩き以上に人気も高いキャラだとは思ってたけど
借金取りはツンデレ、男言葉、露出度の高い衣裳、801の邪魔になる(？)でしかも今でいう萌要素の全くないから叩かれても仕方ないって思った
叩かれるべくしてつくられたキャラなんじゃないかと
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 01:07:55 pknx6vkI
犬/夜/叉の篭目がよく叩かれる理由を知りたい。
他の女キャラはそこまで叩かれないのに。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 01:14:23 qnoDNVsK
>>238
萌え要素がないから不人気、ならわかるんだが
萌えないから叩かれても仕方ないってのは違うと思う
別に本編でDQNな言動してた訳じゃないし
性格や見た目だけでそこまで叩けるものかな
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 01:31:53 OImLv837
前スレあたりで、女が女キャラに厳しいのは定石だが
男も萌えない女キャラに対しては厳しいってのが出てて頷けた。
低るずof伝説のヒロインなんかいい例だ…
あのキャラは叩かれる理由がいくつか思い当たるが
それプラス男プレイヤーの萌えツボにはまりにくかったのも相乗効果で
発売当初は袋叩き状態だった。
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 01:37:52 Q/+HVnE4
>>210
乱子の場合は、振り回す対象も非常識的な連中ばっかりだからじゃないかなｗ
主人公は不死身の軍人だし、他の隊員たちも皆基本的に根っからギャグ体質の頭おかしい人だらけで、
振り回されることに対して同情心を抱かせるつくりになってないというか。
あとは>>213の言ってるような理由もあるにはあると思う。
自分は途中までしか読んでないから後半はどうなのか知らないけど、
前半ではたまーーーに「健気で可愛い」（やってること自体はやっぱ滅茶苦茶だけど）と
思わせるようなエピソードが入ってた。バレンタインの話とか
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 01:43:32 qnoDNVsK
>>241
ヒロインや主人公の傍にいるキャラが萌えないなら
萌えないのに強制参加・イベント多い・意思と反してくっつけられる等
なるほどと思えるんだけど
借金取りはパーティー強制参加じゃないし
イベントも仲間にする時の会話ぐらいだし
主人公に近いキャラでもないし（仲間にしたらしっぱなしの空気キャラ）
他にも女キャラは沢山いるから借金取りを執拗に叩く必要が感じられないんだよ。
萌えないならパーティーに入れなければそれですむゲームなのに。
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 04:02:14 RgNi25N9
>243
執拗に叩くのは一部の狂アンチだと思うんだけど、借金取りが特に叩かれキャ
ラっぽくなってしまったのは、アンチ以外の人間が擁護しない、もしくは尻馬
にのって叩きにのってしまったからじゃないだろうか。人気があるキャラだっ
たら叩かれても擁護が入ったり肯定的な発言がのったりするけど、借金取りは
人気がなかったから叩かれるまま、その流れでアンチという程ではないけれど
どちらかといえば嫌い、うざいと思っている人間が便乗して叩きっぽい発言を
するので、叩かれキャラとなってしまったのじゃないだろうか。
あと、強制キャラではないが、元帥1で男性人気ナンバー1の忍者娘との協力攻
撃（その名も美少女攻撃）があるから、借金取りに萌えない男性ユーザーにと
っては、協力攻撃のために仕方なくパーティーにいれなきゃいけなくて邪魔と
か、萌えないキャラが美少女を名乗るなんておこがましいとか思ったのかもし
れない。
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 06:27:29 BL+Zu8t5
減衰話はもういいよ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 08:08:00 VJc2yCYR
>>244
確かにそれは一理ある
忍者娘とか僕娘のように萌え要素なんてひとつも用意されてなくて
嫌われる要素しかないから協力攻撃のときのメンバーの中ではひとり袋叩き状態だったし
前に好きだって擁護を見た気もするけど、そのあと掲示板が荒れるのをみたし
しかも止めに名前がアレ
つまり他の女性キャラの引き立て役としてのためにつくられたキャラだと
萌え要素のない女は嫌われても仕方がないしなー
ツンデレで男言葉で露出度高くて801の邪魔になる女が人気でるわけねーだろ
好きだっていうやつは頭がおかしいとしか思えない
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 09:28:33 7Hlv1HnI
減 衰 者 は も れ な く 厨
これで決まり。
減衰厨はさっさと出て行け。
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 10:44:08 LJ/SrhMn
借金取りに気持ち悪いアンチがついてるのはよくわかった。
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 11:03:04 VJc2yCYR
アンチじゃないよ、それが普通なんだよ
こんな人気も最底辺な奴に萌えるほうがおかしいんだよ
減衰には借金取りなんかより萌える女はいっぱいいるからそっちに萌えたらいいのに
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 11:36:24 7Hlv1HnI
借金取りどころか減衰そのものが
叩かれて当然ってことがよくわかった。
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 11:38:18 OiTwAU0O
キライな絡みジャンルの623
今の司法じゃたぶん極刑はでないぞ
まず女ってだけで減刑されるからなｗ
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 11:38:49 OiTwAU0O
誤爆orz
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 11:45:03 OOomwDPJ
>>246
名前が「アレ」ってのに不覚にも笑ってしまった。
実際のゲーム中じゃ空気だったのにOPに絵が出てて、何で？と疑問だったけど
初期プロットだと重要キャラだったとかファンブックか何かで見たなあ。
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 12:58:43 cqGfj5/k
激しくｶﾞｲｼｭﾂの悪寒だが、星海3のフェ意図をｷﾎﾞﾝﾇ
少し前のレスで星海2の主人公二人以上というのがあったし。
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 13:34:37 4oFodto7
男性から見て萌えない、女性から見てムカツク女性キャラが叩かれるというけども、
今いるジャンル（マイナー）で逆の現象があって面白かった。
女性から見て萌えない、男性から見てムカツク男性キャラ（ちなみに主人公）が
めちゃくちゃ叩かれてるよ、うちのジャンル。
・ヒロインは男性最萌えキャラ
・主人公が叩かれキャラ、ブサめ、弱い、ヘタレ、根性悪し
・ジャンル全体が女性少なめ
・以上の状態で、最新刊でヒロインと主人公のラブロマンス傾向になった
これほど分かりやすくめずらしい状況は初めてだｗ
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 14:57:37 yyiCGYpr
>>241
伝説の斜里は今でもほぼ袋叩きっぽいね
まずヒロインが義妹で主人公をおにいちゃん呼びとギャルゲー並なことを
RPGでやってくれたのがまずかった
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 15:50:38 nhRP9p3Y
>>254
フェ糸は前スレでかなり詳しく考察してくれた人がいたよ。
>>239
狗夜叉自体も結構叩かれてると思う。男性主人公にしてはかなり。
篭目はとってつけたような異能力(自分の力というよりは前世の力）
不思議の力でタイムスリップ、聖女に祭り上げ、男性キャラを顎で使う。
という初期設定からまずたたかれやすいキャラだと思う。
その後の帰郷と狗夜叉をとりあう展開がバトル漫画とは思えないものだったのと
守られ系ヒロインなのにおいしい所はもっていく展開が多かったのが原因かなと。
あの漫画は狗夜叉・篭目・帰郷ともに叩かれてると思うな。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 16:00:20 8hIAk0aj
>>255
そこまで言うならジャンル名書いてくれまいか
259:255
06/02/16 16:20:48 4oFodto7
エロゲだから言わない。ごめんね
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 17:08:24 +Hu6rwh+
狗夜叉の籠女は好きでも嫌いでもないが
帰郷を応援する視点で見る人にとっては嫌なキャラだろうと思った。
展開よく知らないけど、結果として帰郷の恋人的存在を
後から奪った形になるんだよねあれ？
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 18:36:59 P6Mnh/pr
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
前々スレでも貼られてたけど…
嫌われ系ヒロインがよくわかる
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 19:02:23 1C7BFHeW
短い方だけ見たがアンチ視点というのを差っぴいても世羅すげえ。
この板での叩きはあまり見ないキャラだがわざわざここで叩く必要が
ないからなんだろうな、こりゃ。
ついでに前スレ終盤で盛りあがってた査問２の兄弟子人気の
理由がよく分かった。これがヒロインじゃそりゃ良くも見えるだろうｗ
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 21:00:56 y5N/ligk
エロゲとかハーレム系の漫画の主人公は嫌われて当たり前というか
なんの意外性もないよ。
真ん中がいい例
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 21:10:11 /ULdHJXQ
アンチスレに書いてあること鵜呑みにする人っているんだね
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 21:19:22 5/1wPERW
アンチ視点差っぴいても、と言ってる。
別に捏造はしてないだろうから、少なくとも
「そう見える言動のキャラ」って事だろ。
話し半分にしてもすげえｗと素直に驚いているんだが。
漫画じゃここまでとんでもないキャラはあんまりいないからな。
まあ修正のきかないジャンルの怖さも感じるが。
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 21:35:14 AsrTJVSE
>>255
吐けゴルァ!!
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 21:36:51 EP3OCEd7
まあ世羅と編めるは初期スレでさんざ既出。
どっちもゲーム系では屈指の嫌われヒロインだが何故か揉める。
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 22:10:17 kIKpBYIg
ゲームは解釈の違いが多数発生するから揉めるんだよね…
しょうがない。
>>266
一応言っておくと、主人公の性格が悪いのも理由のひとつだから。
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 22:26:36 SHwpwlZu
なんでそんな嘘をつく必要があったのかマジで分からん
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 22:34:12 2PkWZOcX
>268
主人公は性格悪いってより弱いのに態度でかいのが叩きどころかと。
どっちかというと作品ごと叩かれてる印象だな…
本スレにもしつこいアンチいるし。
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 22:34:15 2fq8a6by
考察お願いします。
上で谷澤愛漫画の話が出てたので、同じ作者の
「天子なんかじゃ無い」の真美リンは何故人気があるんだろう？
彼女（1学年下）持ちの男に横恋慕して、家は金持ちで頭もいいのに
わざわざその男を追いかけて志望校ランク落としてまで同じ学校受験。
同じ事やった苺100パーの登場は叩かれていたと思う。
また、性格もそういうモロバレな態度を見せながら好きな男には
つっけんどんな態度を取ったりで嫌いな人もいそうなもんだけど、
一般・２ｃｈ含めて真美リン嫌いって見たことない。
やっぱり作中での描写かなあ。
真美リンは一見冷たいけど実は恋する乙女で
彼女の子がぶりっ子で実は性格悪い子と描かれてたような。
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/16 22:42:28 8RSMZ00p
麻美りんは恋敵の女のが女性受け悪いのが大前提。
その上で「キツイけど本当は良く気のつくいい子」
「素直になれないせいで貧乏くじをひくキャラ」「後半は姉御キャラ」
と女性に受ける要素が多い。
美人でお嬢でキツイ性格なのに前半は全く報われてないので同情も集まる。
何よりもこれが昔の少女マンガで女性受けが一番優先されるのと
（男性から見たらﾂﾝﾃﾞﾚｳｻﾞｽとか恋愛主義ｳｾﾞとか言われるかも）
当時はいい子ちゃん主人公が主流で麻美りんの様なキャラに飢えてる層が多かったからだと思う。
今読んでもいいキャラだと思うが。