05/11/30 23:41:19 Uhlyx/+w
豚切り投下。長文です…
自カプサイトでチャット大会が開かれていたので参加していたのだが、
そこでＡさん(本来は他ジャンルで活動)が「萌えネタ思いついたのですが話してもいいですか？」
と言われ、「攻めキャラと受けキャラがこういう苦労を乗り越えてラブラブになる♪」というネタを話された。
みんなで盛り上がって、「みんなでこのネタで作品を描いてサイトにアップしよう！宿題だ！」
という話になり、チャットに参加していた全員で同じネタで作品を描くことになった。
その３日後くらいに、チャットを開催したサイトの管理人Ｂさんから
「宿題参加の際、一つお願いがあるのですが、宿題をアップされる場合、
ネタ提供者であり出題者である方のお名前をどこかに明記して頂けたらと思います。」
と届いたので、なんか本格的だなぁと思いつつも「ネタ提供者：Ａ様」という風に
小説（私は字書き）の最後に書いてアップしておいた。
他の参加者様も私と同じように作品をアップされていた。
チャット開催から約１ヶ月が経ったある日、私のサイトのWEB拍手にこんな書き込みがあった。
>こんにちは、Ａです。宿題の件でお知らせしたい事があり来ました。
>諸事情で(その場のノリであれ)ネタを提供することは出来なくなりました。
>申し訳ないのですが早い内に宿題の作品を下げて頂く様お願いします
>またこの件で質問等されましても答える事は出来ませんので質問等なさらないで下さい。
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/30 23:44:37 7YpqwO2O
メモ帳に纏めて…
875:2/4
05/11/30 23:47:43 Uhlyx/+w
一瞬モニターを前に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?????
確かにＡさんは萌えネタを提供してくれたけれど、だからと言ってそれを一方的に
理由もなく「下げろ」とはどういうことだ？
調べてみると、その日のチャット参加者全員に同じ文面でWEB拍手を押してる模様。
けれど私は私なりの作品を仕上げ、それをとても気に入ってるのでいきなりこんなことを言われて
ワケがわからなかったので、サイトの拍手返信ページに
「そちらの事情は聞かないが、だからと言って私が作品を下げる理由はないので下げる気はない
あとこういうのは拍手では書かないでくれ(要約)」
と返信しておいた。 そうしたら来たメール。
【件名】Ａです。
【本文】拍手返信読ませて頂きました。確かに拍手だと失礼だとは思います…が
ただ、こちらも言わせてもらいます。
ネタを使うだけ使って、挨拶などに来られない(私)さんの態度はどうなのでしょうか?
私は、何だか「ネタだけ」で後は交流もなにもする気なし! という風に
思えました。(私)さんの宿題見ていないのでどう書かれていたかは分かりませんが
ほかの方のサイトを見ると、最初はネタ提供者の名前すら書いていないですし
(チャット開催サイト管理人)さんに頼んで書く様にお願いしても何だか私はオマケみたいな感じの
書かれ方で私は非常に腹を立てております。確かに私は(マイジャンル)で活動をしておりませんが
最低でも「ネタ使いましたよ」とか「宿題できましたよ」って言葉が欲しかったのです。
後、アクセス解析で見た感じではほとんどの方は私のサイトへチャットの日にしか来てないみたいですし…。
これで怒っても仕方がないと思いませんか? (私)さんだったらどうでしょう?
怒らなかったとしても寂しくなりませんか??
後、やはり私は著作権を捨てたつもりはありません。どうしても下げ無いというならば
それなりの対応を取ってください。
ネタに著作権ｷﾀ━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━!!!!と思わず絶叫。
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/30 23:51:05 JfChrKQA
規制？
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/30 23:53:41 1AAWEbX7
つ、続きが気になるよ、ﾏﾏﾝ…
878:3/4
05/11/30 23:56:50 Uhlyx/+w
「あなたは『ネタ提供者：Ａ様』と書かれる以外に何を望んでおられたのですか？
確かに掲載のご連絡を入れなかったのはこちらの不手際でしたけど、
チャットで会っただけの方にそこまで求められるのは重荷です。
また、Ａさんは私の作品を見ていないと言っておられますが、
見もせずに文句だけを言うのは失礼じゃないですか？
何も言われないと寂しいかもしれませんが、それで一方的に「作品を下げてください」と
言うのもどうかと思います。 …最後に、あなたの言う『著作権』とは何ですか？」
苦笑しつつも、こんな感じで返信をしておいた。そしたら３０分後（笑）に来たメール。
【件名】Ａ （←本当に名前だけだった（笑））
【本文】考え方が違うので言っても無駄かもしれませんが言わせていただきますね。
それなりに親しいのであれば特に求めません。
やはりそほど付き合いがないのならば最低限一言で良いんです。
「出来ましたよ、見にきてね。」とか「ネタ使いましたよ。」って言って欲しかったんです。
私の考えでは最低限の事です。別に長々と礼状書けって言ってる訳じゃないんです。
それに(マイジャンル)コンテンツは無くても宿題のマンガ描いたり落書きで描いてたりしました。
かなり前から怒ってたのに我慢して待ってました…。
もしかしたら私が自尊心が強い…のかもしれません…。
ですがこれもひとつの交流。お互いが良い気持ちで居られる為にも
少しは相手の気持ちを考えるべきだと思います。
私は、少なくともネタ提供して貰った側であるならばそれなりに挨拶は行きますよ。
（続く）
879:4/4
05/11/30 23:58:04 Uhlyx/+w
（続き）
作品＞勿論分かります…が。その作品が自分だけのものであるならば
構いません…例えですがディ/ズ/ニーの著作権の考え方は知ってますか?
個人間ではありますが私はディ/ズ/ニーと著作権の考え方は同じです。著作権を捨てた覚えはありません。
最低、しっかりとネタ提供者が居るならば提供者の名前を書くべきです。
レポートなどで参考文献を使った場合、その書物の名前を書くのは当然ですよね?
ちゃんと表示しない場合はそれは「パクリ」です。それがネットであろうが同じです。
言わなくても常識です。ネタも一種の個人の私財であると私は考えてます。
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━!!!!
しつこいかもしれないが、Ａさんが提供をしたのはネタのみ。
「攻めキャラと受けキャラがこういう苦労を乗り越えてラブラブになる♪」という程度。
これに著作権が存在するのでしょうか。私には甚だ疑問です。
それから更に１０分後（笑）に追加メールが届く。
【件名】追加
【本文】先ほどの追加です。
ネタに著作権がないのであるならば小説には著作権はないとお考えなのでしょうか?
たしか私の記憶によると(私)さんの小説のネタをパクられたご経験ありますよね?
私のに著作権が無いというならば(私)さんのその小説にも著作権が無かったと言っているのと一緒ですよ
880:5/4（すいません纏まらなかった…）
05/11/30 23:58:49 Uhlyx/+w
この辺りから言ってることが意味不明になってくる。
「(私)さんの小説のネタをパクられたご経験」って何なんでしょう。
「小説のネタがパクられた経験」でもなく「小説のネタをパクった経験」でもなく。
なんか頭がﾓﾆｮﾓﾆｮとしながらもこの日は就寝。
そしてさっきメールチェックしたら届いていたメール。
【件名】お好きにどうぞ
【本文】ネタですけど…あれは完全に私一人ですよ？言う前に一言
「話を折ってしまいますが即席ネタ話してもいいですか？」って言ったはずですよ。
根本な大本のネタは私一人です。そのネタを個々でされるのは間接的な作品(例えるなら二次創作)です。
ネタの著作権は無いと言われてますけど、ただちゃんと形になってないだけの話で
これに著作権が無いのでしたら、あなた方の作品のネタに著作権は無いと言う事になりますよ。
それからこれ以上、話しても無駄極まりないですのでもう諦めました。
どうしても誰の著作権もない自身の作品にされたいと言うのでしたらどうぞお好きにして下さい。
こんな嫌味なヤツが考えたネタを使えるのでしたらどうぞどうぞ。
こちらは一向に構いませんのでお気にせず(^^)v
こっちは何も返信してないのに勝手に完結ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━ !!!
っていうか最初は「質問されても答えれません」だったのに勝手に一人で全部喋ってるし…ｗ
ネタに著作権が存在するのなら、この世に存在するマンガの半数以上は今すぐ
連載終了しなきゃいけないってオチになるんだけどなぁ…
長々とｽﾝﾏｿﾝ。
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:03:44 ZJMi4ihK
乙。ってか、何その自意識過剰…。
保護しない！！著作権法ではアイディアは保護しないッ！！
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:04:12 gwdhPzrv
＞ネタに著作権が存在するのなら、この世に存在するマンガの半数以上は今すぐ
＞連載終了しなきゃいけないってオチになるんだけどなぁ…
＞長々とｽﾝﾏｿﾝ。
全世界の99％の漫画・小説・映画は消えたな
乙です。さくっとアク禁でもしてみたら？
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:05:28 CASLkIR3
ここまできたら「あーはいはい下げます」でいいんとちゃう？
そんなケチのついたネタに固執する必要はないよ。
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:21:11 y/B4mawl
873の厨に、今回の厨メール大賞を贈呈したい
笑える
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:25:06 eLZK9T81
面白いからその作品に説明ページ作って、厨の言い分掲載してやれwww
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:29:38 twrE6gVM
>873
乙。
たしかに固執する必要はないんだけど、言うとおりにするのも胸糞悪いなw
「一向に構いませんのでお気にせず（山崎」って言ってるんだから
Aさんの存在は脳内消去してなにごともなかったかのようにうpしとけば？
アク禁＆後でまた文句つけてきても完全無視
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:34:51 kWedr1fI
>>873
乙
その厨、お好きにとか言ってるけど
自分のサイトに「パクられました」とか特設ページ作ったりしないだろうな
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:35:18 twrE6gVM
要するに茶以来誰にも構ってもらえなかったことにふじこってるだけだよね
挨拶して！！１！と素直にふじこるならまだ可愛げもあるのに
著作権がどうこうと賢いｱﾃｸｼ臭のする話題に挿げ替えようとするからアホが露呈するww
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:35:28 Gndu4QHj
どっちも厨？
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:36:57 twrE6gVM
Aさんと>889がってことか
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:38:00 RDc3jC+e
>889
自分もそう思った。どっちもどっち。
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:38:51 r2hmx03a
まぁなんだ、２ちゃんで（笑）とかやめた方がいいと思うし
ｷﾀｰの顔文字バリエーションもなんか古い
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:39:44 02X3wOJv
>873
ネタ提供者の記述が欲しかったり、お知らせが欲しかったら
素直にチャット中に「ネタ提供って書いてね」とか、
「うpしたら知らせて下さい。見に行きます」とか言えば良かったんだよ。
それも言わずに、勝手に脳内で「挨拶くるはず」とワクテカしてたんなら
本人の言うように、自尊心が相当強いね。
この人の言ってる交流って、絶対自分が上の立場の交流なんだよな。
そんなに大事なネタなら洩らすなよ、と言いたい。
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:42:53 JJQPN8qE
>>892
？
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 00:58:33 CqlQXDwp
ま、私も読んだ限りではどっちもどっちのような。
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:02:51 P/GNU5n7
>>892
>>872が厨っていうのはそういうことを言っているんではないよ。
読み取れさえすればいい。
相手も厨だと思うけど、>>872に素直に乙と言えない。
事実だけ報告すればいいのに。
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:03:43 P/GNU5n7
>>872じゃなくて>>873か。ごめん。
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:03:48 cSMm42aQ
とりあえず873に同情する気が起きない。なんでだろう。
Aってそんなに言う程おかしいか？過剰な気はするけど。
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:05:20 5R7//XFd
最初に「はいそうですか｣でやめておけば明らかに止まった話だからだろうな
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:13:39 CBQYn75F
873だけでなく、厨はその茶にいたすべての人にそんな文章送ってたんだよな
それだけでもかなり痛い希ガス
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:25:12 +AtVe69b
873のＡ痛いか？
多少沸点が低いかもしれんがこういう扱いは誰でも怒るだろ。
（実際文句をつけるかどうかは別として）
Ａのメールに書いてある状況通りなら、自分が正しいと思ってる上
相手を厨扱いしてメール晒す873の方が100倍厨。
自分がむかついたからって要約すらせず無駄な長文だし。
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:31:56 KJBobHVS
何かマイルール押し付け厨が涌いてきていますね。
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:33:17 3Um5Qo75
どっちもどっちだと思う。二人とも気にしすぎじゃね？
でもAに同意する部分も少しある。
作品アップするときに、「チャット中にAが出した
ネタであること」って普通に書いとくもんじゃないの？
当然ではないと思うけど、ある種の礼儀ていうか。
Aさんのことを何も書かずにアップしたら、回覧者には
ネタ提供者がいないように見えるし。
そのチャットに来てた人のサイトを他にも見てたら
違うとはわかるだろうけど。
自分がAだったらそういうこと書いといてほしいと
思う。
まあそこから行動には移らないし、著作権云々、
作品下ろせって発言もハァ？って思うけど。
自分も厨なんだろうか、教えてえろい人。
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:35:16 3Um5Qo75
ごめんこれがマイルール押しつけかOTL
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:36:33 d+xyiq8R
>903
>「ネタ提供者：Ａ様」
これでは不十分ってこと？
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:40:49 GkWr2B3c
自分ルール振りかざして下げろだのなんだのと
盛大にふじこるのは厨だとｵﾓ
ただAの人格と事情によっては
>873の最初の対応が厨だったと言える状況だったかもしれないな
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:44:56 OtFXRGiw
>905
873はアップが遅かったため、先にＢ（チャットを開催したサイトの管理人）から
「ネタ提供者を書いて」とメールきたけど、
他の参加者はBからのメールがくるまで書いてなかったらしいよ。Aが言うことには。
2/4のメールが来た時点で連絡しなかったことだけを素直に詫びればよかったのにね。
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:46:09 /Sr0UQai
見る限りだと最初から「ネタ提供者」の記述をしてアップはしてるから
著作権云々自体矛盾してる希ガス。コピーライト表記してるってことなんだから
小説読んでないってことは、本文のページにいるのを見落として
目次の所に記述がない、パクられた、というふじこかなあ
少なくともメール連投自己完結山崎はちょっとなあと思う
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:46:38 3Um5Qo75
>>905
それで十分。
いや、チャット主催者からメール来なかったら
（＝Aがメール送らなかったら）誰も何も書かずにアップ
するつもりみたいだったから…
分かりにくい文でごめん。
>>892の通りチャット中に言えば良いことなんだろう
けどね。
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:48:16 SI54zPvk
873は、ネタ提供者はＡだと明記してたが、その書き方がオマケみたいで嫌だ。
とＡは言ってるんだよな？
どういう書き方をしてたかわからんが、どういう書かれ方をしたらＡは納得したんだろ。
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:51:34 Vi/Qrwa/
ネタに著作権を求めるのも何だし、
873の落ち度つったって、2で(笑)を使ったことぐらいでは。
>907
そのチャットの細かい流れが分からんが
ネタ提供者のサイトに出来上がり報告まですべきというのは
無茶すぎると思うぞ。
しかも別ジャンルサイトだというし。
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 01:57:56 UOMfIv8v
なんかさーうっかり掲示板にいくつも
「○●（ジャンル）のｘｘｘ（サイト名）です。例の宿題うｐしました！見に来てください（以下url）」
とか並んでたら、Aのジャンルの人から見たらただの宣伝厨だよな・・・
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:02:06 SI54zPvk
Ａがアク解で茶以降、参加者をサイトに来てるかどうかを
確かめてるって、よく考えたら普通に怖い…
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:04:13 RDc3jC+e
ﾁｬｯﾄ中に「宿題にしよう！」という話になった時、Aはいたの？
いたのに>>892的な発言はなかったのか、不在だったのにネタ利用という話になったのか
そんな肝心な部分が抜けてるのに
相手の揚げ足取るようなﾂｯｺﾐは満載で正直ﾓﾆｮる。確かにAもアレだけどさ。
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:05:28 G4ZsZfyW
>910
この作品の元ネタは（サイト名）の（A）様です(山崎)
こんな素晴らしいネタを、本当にありがとうA様！！
とか書けば納得したかもしれない。
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:05:39 RDc3jC+e
×>>892
○>>893
ｱﾝｶｰ間違えた…orz
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:11:51 CqlQXDwp
今度からうじうじされたらつっかからずに
「別ジャンルサイトでしたのでリンクを貼ってしまうと逆に御迷惑になるかと思い…」
とか
「ご連絡した方がいいかと迷っていたのですが、感想を催促するようで
躊躇しているうちに時がたってしまいました。ｽﾏｿ」
ついでに
「ネタ提供ありがとうございました、おかげで満足のいく作品になったと思います。
遅くはなりましたが、ご覧になっていただければ幸いです」
みたいに角を立てずに上辺だけでも相手を立てれば
著作権論にまで発展せずにすむんでないかい？
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:40:50 t5GRyoUn
是非とも宿題取り決めのときにAがその場にいたのか聞きたいなぁ・・・。
だっていきなり何も書かずにアップされてたら「私のネタ盗られた？」って思うじゃん。
それで絵茶の管理人に質問→全員通達っていう流れになったのかもしれんし。
てかすげー疑問なんだがネタ提供書かないでいきなりいくつかのサイトが
似たようなネタで小説等アップしたら「パクリ！？」と
二つのサイトだけ見て厨が突撃してくる可能性とか考えなかったのかな。
宿題とか事情知らない人にとってはいきなり同ネタ大量アップで
パクリなのか示し合わせてなのか判断つかずに混乱すると思うが。
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:43:04 mHh5hGaC
もしかしたらAは、このネタ提供でチャット参加者達と交流が出来ることを
期待していたのかもしれんね。
チャット参加者達にネタ提供→作品を作った人は挨拶に来る→交流
と言った感じに。でもその思惑が外れてしまった為、期待が大きかった分
怒りも大きく、>>873達に突っかかっているとか。
著作権云々も、自分の考えたネタを>>873達が使っているのが腹立たしいし
悔しいから、何とかして作品を下げさせる口実として使っているだけかも。
まぁ。どのみちAはチャット後の行動とかから鑑みるに、お礼や感謝されることを
前提にネタ提供している感じがするので、相手の善意を催促するみたいで嫌な
感じがするのは確か。
厨とは言わないが、思考が厨テンプレの「私が●●したんだから、御礼をするのは当たり前」
な方向性になりかけている気がする。
でも873も挨拶と言うか、報告みたいなのを入れておいても良かったのかも知れないな。
絶対に入れなきゃいけないわけじゃないし、その辺りはその人の善意よる行動だから
強く言えることじゃないけど。
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:44:23 wUBU2HIq
どっちも厨とまでは言わないが
Aはちょっと痛い。892は無礼な奴ってぐらいじゃねーか？
Aは892に長々文句メールと勘違いな著作権を話題を持ち出した事が痛い。
892はネタ提供とうpした事を知らせなかった事に礼儀がないし
Aと982がツーカーな中だとか互いに毎日サイトに通う中なら
知らせる事もネタ提供の記述も必要ないけど、
ほとんど知らない相手なわけなんだし、うp後の連絡は
ネットのコミュニケーションとしてやって損はない事だろう。
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 02:47:17 wUBU2HIq
↑
まちがいた。
892じゃなくて873
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 03:08:24 k758yvHz
Aとその他の宿題やった人達の関係性次第では、Aはただ利用されただけ
って感じたのかもしれんね。
Aの言い分もアレだが>873は自分が周りにもにょられてないか
リサーチしてみたほうがよくないか。
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 03:20:19 Gndu4QHj
リサーチして「うん、あんたにもにょった」って言う人がいるのか？
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 04:14:57 XCJwlmN6
よっぽど図太いﾔﾂじゃないと言わないだろうな。
しかしAは交流がしたかった、という事だったとしても
結局は自分がﾊﾌﾞられるような事をしたんだから、もっと考えて行動しろよ、とか思った。
Aも出ようによってはもっと良い方向になると思うのに、とらえることがあまりにも
ﾏｲﾅｽすぎて悪い方に、悪い方にもっていっているような気ｶﾞｽ。
さて、ﾚｽも長くなってきたことだし、次の厨ﾒｰﾙでお困りの方ﾄﾞｿﾞｰ↓
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 04:20:23 AKeu7ePL
この流れが「ネタ提供」の人に操作されてるようで気持ち悪くて仕方ないんだが。
なんで「両方厨」に流れたんだ？なんで>873が書き方以外で叩かれてるんだ？
この手の「アク解でわかった、自分はないがしろにされている」厨にｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗさせられてるもんで神経質になるよ。
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 04:22:10 AKeu7ePL
ごめんなさいもう出尽くしてました！書きこむ前にリロード一発だごめんなさい！
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 04:24:11 P/GNU5n7
ちょｗｗｗｗｗ
改めて、次の方ﾄﾞｿﾞｰ↓
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 08:47:50 6qvq4bL2
プッチプチ。
当方18禁ﾅﾏ801サイト運営。請求制。
オリジナルストーリーと共にパラレルを連載していたのですが、こんなメールが。
件名：あ
パラれす…面白いけど文章力はねいね!
なんなら私が添削と編集してあげよっか?
わかってるんだよわかってるんだよ。
文章力無いのなんて百も承知だ。
でも面白いと言ってくれたのは嬉しくなりつつｻｸｯとｽﾙｰ。
するとその厨チャンからまたメール。
件名：あ
返事は?返事位すれば?あたしが編集してあげるって言ってｒのに。
何でこんな奴にパス許可したんだ自分。
いやこんな厨にパスは許可してないぞ。
ｳﾎﾞｧｰと思いつつとりあえず入室ページアドレス変更。
するとまた厨
件名：あ
入室アドレス変えたんだー。相変わらず文章へただね。でも今日更新した話は面白いよ。
('A`)…
どうやらパス請求をした誰かがメールアドレス変えて自分のことを弄んでいるようです。
誰かわかんないのでお腹が痛くなってきました…
929:928
05/12/01 08:51:41 6qvq4bL2
パス許可→アドレス許可
パス請求→アドレス請求でした。気が動転して間違えましたｽﾏｿ。
ちなみに厨チャンの誤字はそのままです。
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 09:33:47 /OQ3abrg
うわ。ウザイ厨だな。
ｦﾁｬｰなｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭が頭悪い感じで漂ってる。
でも徹底抗戦しても疲れるだけだし、メールは徹底ｽﾙｰがいいと思う。
バカの相手しても得る物無いぞ。
どっかに晒される危険はありそうだから、アク解だけ気にしておけば？
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 09:34:30 Yr6HNJFk
フリーメールならヘッダ見ればプロバイダが分かるので
灰汁禁もできなくもない…がふじこメールが来るな十中八九。
その内容が原文ままなら全部誤字を添削し返した後で
「添削されたら余計に酷くなりそうなので遠慮します」とか
932:HK１００
05/12/01 11:26:59 0SpVxYF5
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 11:27:20 QL81SlgV
>>928
フリーメールでもプロバイダ調べられるから、さっさとアク禁といわず
引越しするか、改めてアドレス請求してもらうかにして、その厨を振るい落とした方がいい。
ナマモノなら、最終的に厨がどこかに晒す恐れがある。
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 11:59:18 ekJgbe+v
>928
乙。請求の時とその後が急変する人もいるしな
自分もﾅﾏだから怖いよ
流れを豚してとれぴち投下
【前提】
A:ﾅﾏ携帯サイト持ち(らしい)
B:私。請求制のピコﾅﾏサイト持ち
○×△：ジャンル内極小マイナーCP。当方の最愛CP
請求用のメルアドはサイト内でも連絡用アドとして使っている(フリメ)
Aは以前に請求メールを送ってきたが、HNとメルアドだけで質問に何一つ答えていない上に
ギャル字&顔文字多用+いきなりタメ口だったのでお断りメールを送っていた
ROMが多いサイトな上に唯一登録していたサーチが閉鎖した為
オフ友以外からのメール自体が月1～2くらいのまったりモードになっていた
そんな中、久々の請求メールが来たので喜んで開いたところ残念な事にAからでしたorz
935:934 2
05/12/01 12:00:08 ekJgbe+v
【本文】こんにちは☆Aﾁｬﾝでぃす!
凶はぁBﾁｬﾝに大切なおしらせがありまぁス☆
AﾁｬﾝきづいちゃったたんだけどBﾁｬﾝってばサイトのせいきゅーしてくれたんだね!ビックリしちゃった(☆0☆)!!
わざわざ名前変えたってAﾁｬﾝにはすーぐに別っちゃうんだぞコイツー☆
(っていうかIP見ちゃっただけなんだけどネ☆○○(フリメの会社)のメールはIP見れちゃうんだよー(^^)
でもでもBﾁｬﾝはAﾁｬﾝにサイトのアド教えてくれなかったからお断りしちゃおｯ化なぁ??ﾅﾝﾁｬｯﾃー(〃▽〃)
うっそでーす☆ﾁｬﾝと教えちゃいマース☆☆
http://……(ry
Bﾁｬﾝの好きな○×△もかいてるんだよー☆
(以下、○×△の外見及び性格破壊型ｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝ妄想が十行ほど)
それじゃーBﾁｬﾝのサイトも教えてねーん!お返事待ってマース!!!!(^^)／☆
(ギャル字変換・改行済み。尚、☆が異様に多かった)
(ﾟДﾟ)?
相変わらずのテンションにしばらく固まっちまったよ
もちろんAのサイト請求をした記憶などない
けどIPを見たとか言っているし…と悩んでいるとたまたま居合わせた友人(同人)が
「お前んとこのバイダって接続ごとにIP変わるぞ？」と
どうやら当方のバイダと同じ会社のIPだったのを見て「これはBからだ！」と勘違いした模様
＿|￣|○ﾓｳﾈｱﾎｶﾄﾊﾞｶｶﾄ
とりあえず受信拒否に設定しておいたがアドを変えて突撃してきている
放置が一番という事でさっくりゴミ箱行きにしているが
何がへこむってAが来年年女の私よりも年上の子持ちだということだろう
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 12:48:42 PnphTWVx
>934
乙。厨に年齢は関係ない。ガキで許されていたものが厨に進化し、
あらゆる悪名肩書きをひっつけて、最終的にｹｺｰﾝしてｶﾞｷ生みゃ立派なﾁｭﾌﾟの出来上がりだ。
年月の力でも解決できない生ｺﾞﾐ、それが厨。
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 13:01:20 jlzhhPL8
コス/モクリ/ーナーをもってこい
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 13:04:04 IMQbMGa/
>937
狩人×狩人の雫タソが操るデ〆ちゃんを連れてきたほうがいいかと。
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 13:10:22 02X3wOJv
会社のＩＰが同じってだけで個人のＩＰは違う訳だね。
しかしこのﾁｭﾌﾟなんとかして、934のアドレスをゲットしたいんだね。
厨ちゃん934が教えてくれなかったけど教えたんだからと恩着せで
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 13:48:33 LsZZPEjy
>>939
「ネット繋ぎたいからグローバルＩＰくれ」って要求に、
「これ誰も使ってないから使ってくれ」って形式のプロバイダ会社で、
たまたま別時間に同じグローバルＩＰが割り当てられたって事だな
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 13:49:36 VRYqKbQ1
>938
厨も一応生き物なので無理かと。
942:934
05/12/01 13:55:44 ekJgbe+v
>939
書き方が悪かったです
使用しているバイダはホストの「○○.abc(会社名).ne.jp」の「○○」の部分が接続ごとに変わるらしい
どうやらAはIPアドレスをホストに変換して、
ホストの会社名が私の使っているものと同じだったから勘違いをしたらしい
確かに地方のバイダだけど、登録件数は半端ないんだよな…
つかそこまで調べて突撃する力を他に使ってくれないかな
そしてAのサイトに請求した人はどうなってしまったんだろうか…
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 14:49:44 3IPANYP3
>>934>>935 乙です。
年女の934より年上って、二回目？…ま、まさか三回目？
（三回目だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…って、ここではよくある話か）
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 15:21:40 kBcuSFbU
934は請求制をやるくらいだから…多分Ａは3回目以上？
(((；゜Д゜)))
ここを見てるとアンチサイトにリンクを貼られただけなんて気にする必要ないのか…
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 16:29:39 h6Uwff7E
>934は請求制をやるくらいだから…多分Ａは3回目以上？
つーのは請求制＝年齢制限と思ってるからかな？
934はﾅﾏを扱ってるって言ってるしﾅﾏジャンルなら請求制ってめずらしくないような気がするんだけど
どうなんですかね
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 18:21:13 wtJPF79x
今すごいデジャヴュを見た。
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 18:24:38 0uqSZpqw
0歳は年女1回目って言う?
年女2回目って24だと思ってたんだけど・・・
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 18:26:48 MtINIHzo
↑禿同
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 18:30:49 LYqkuYiv
新ｽﾚも立ってるようなんで、梅がてらプチ吐き出し。
忍者の鯖を使ってるんだが、
どうも今日の昼間からメンテやってたらしいことをさっき知った。
【件名】HP管理人としての自覚を問う
【本文】
（メールでは初めまして等の、非常に丁寧な挨拶は省略）
今日の午後15：00くらいのことですが（私）様のHPへ行こうとしたところ、
サーバーが見つかりませんと表示されました。
たまたま回線の調子が悪いのかと思って5分おきに試しましたが、
2時間くらいずっと試して全く繋がらない状況です。
調べましたところ、（レン鯖名）のメンテナンスのようですね。
（レンタル鯖）様のメンテナンス情報は11/25に出ていますよね？
だったら前もってHPのトップに告知して下さい。
（私）様のHPは毎日200人ものお客様がいるのですから、
当然それらの方々への気配りが必要だと思います。
それなくしてHP管理者の資格はありません。
サーバー復旧後速やかにトップの目立つところに
今回の不始末の反省を示していただけるものと信じております。
また私の名前は出さなくて結構ですから、
こうした指摘をされたことを明らかにした上で、
HP管理人として今後どうあるべきかを表明していただきたいと思います。
…鯖の掲示を見逃してたのは悪かったよ。
前もって告知しないのも確かに手落ちだけどさ。
だが、たかだか半日繋がらないだけでそこまでしなきゃならないのか…
おやつの時間から５分おきにチェックできる程の時間は漏れには無いんよ。
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 18:33:48 +KmNSXKK
え。934が年女ってだけだから普通に24くらいかなと思うけど。
ﾁｭﾌﾟはそれよりは年上ってことじゃねーの？
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 18:34:33 5tdHGRL6
鯖メンテのときはみれません
前もって告知などはしません
でいいんじゃねー
952:947
05/12/01 18:46:31 0uqSZpqw
>>950
そう思ったけど945が請求制なら年女3回目以上とかいうから
自分の年女の数え方間違ってんのかと思って
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 18:50:12 pdoL4kl/
>>949
乙、、、
＞たまたま回線の調子が悪いのかと思って5分おきに試しましたが、
＞2時間くらいずっと試して全く繋がらない状況です。
2時間も費やす前に気づけｳﾞｫｹｗ
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 19:38:46 2IkCrI5F
>>949
乙どした。
鯖そのもののメンテに関してはweb管理人の管轄外で、いちいち報告する責任など
無いと思うがね。自分を神か何かと勘違いなされているご様子で。
まあ無視しとくに限るね。
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 20:37:43 oYyD+RzI
>949乙です
障害で半日とか、丸１日繋がらなかったってんなら、
事後報告くらいはするけど、数時間のメンテくらいじゃ、
いちいち報告する必要なんてないよ。
そんなもん、無視無視。
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 20:52:01 sJt3a5BB
>949激しく乙。超乙。
教えてくれたのはありがたいが
お 前 の 態 度 が 気 に 入 ら な い
ってカンジだな。
ほんと何様だ…。
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:11:05 fOvVWHSS
>949 埋め乙
管理人としての自覚だの資格だのとさもご高説な物言いで問題をすりかえているが
結局は自分が見たいときに見れなかったから文句言ってるだけじゃねぇかな。
おおげさすぎんよたかがメンテで。
突然閉鎖されるより数億倍マシだっつーの。
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:29:45 c3/vRm0g
>>949超乙！
管理人の資格はありません
って…
「管理人様の手がそこまで回らないのなら、厨が変わりに管理致しm(ry」
とかに発展しない事を祈る
つか、そんな些細な事に目くじら立ててこんなﾒｰﾙ送りつけてくる神経が解らない
厨がHP見て あ げ て る って思ってるのか？
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:31:55 mHh5hGaC
>>949
乙。
不特定多数の人間に掲示板などを開放し、管理運営しているようなサイトであれば
告知は必要だろうけど、個人でやってる趣味のサイトにまで同じ事を要求されてもなぁ。
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:41:44 VfkIiSyt
>>949
暇な人だね
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:49:53 qqWL6Eqt
一つ疑問が。
鯖メンテの告知する温の人ってどんくらいいるの？
俺は見たこと無いんだけど。
そりゃ、ネトゲとかなら当然だけど、あれは「お客様」だからだろ～。
なんつーか、「お客様」と「お客さま」「客」の違いっつーか。
金が発生するかどうかとも違うけどなぁ。
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:53:51 6S3TBJbb
終わった後に「○日○時～○時にメンテあったみたいです」的な事を書いてるのは見たことあるけどな
告知は自分も無い
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:55:28 3S19EYSl
そりゃ、一日に何万、何十万て人がアクセスするサイトならまだ分かるけど･･･ なぁ。
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:56:34 st0T+Fbd
しないよ。落ちてても無視。
だいたい日記もつけてないし、更新記録に書くようなことじゃない。
数日にも渡って落ちたりした時は後でどっかに
すげー落ちてましたがサイト閉じてないですよwぐらいには書くかもしれんが。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 21:59:31 qqWL6Eqt
だよねぇ。
こういう素朴なやつ程、厨との間にある越えられない壁を感じる。
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 23:17:26 t1VK7Qdj
>>961
個人サイトは便宜上「お客様」といってるだけで実際は単なる
「訪問者」だよね。有料サイトの「お客様=顧客」とは違う。
こんなの暗黙の了解以前の常識だと思ってたが、勘違いしてるやつ
結構多いんだな。
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 23:51:59 S+c9iE/u
自分は一応indexにだけ告知した。
でも閲覧者のためというより、参加してる幸の管理人でリンク切れや
コンテンツのチェックを熱心にしている人がいるからだけど。
（前に鯖落ちに気づかず登録削除されたサイトがあったからなー）
でもアクセス数の少ない平日の日中数時間なんだし、本来告知の必要はないと思う。
繋がらなくて鯖落ちかなと思ったら、普通は半日～１日おいてから再アクセスするもんだしね。
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 23:52:39 LYqkuYiv
949です。
呑気に夕飯食べてる間にまたふじこってた「何か」がいたようで。
先ほどメールボックスを開けたら、件のメールの送り主以外に、
幸の管理人さんからもメールが来ていた。
どうやら厨だか厨プだかは、幸に特攻してた模様。
幸管さんのメールでは、
・先ほどから（私）さんのサイトに入れないというメールが来ている
・登録サイトで同じ鯖のサイトも同じ状況なので、メンテと判断
・（私）さんのサイトを幸から削除しろと言われた（掲示板にチクリ）
・掲示板はすぐに気付いたので削除しておいた
必要ならばログを送る、頑張ってくれと励まされましたorz
うちに来た厨メールは、「謝罪はまだか」の催促っぽいが、
無視して別フォルダへ振り分ける設定だけしておいた。
…勘弁してくれ、うちは単なる二次のイラスト+小説サイトだよ
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 23:53:14 aBuwVbLw
>949乙。
>970新スレお願いします。
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 23:57:48 iI0uIlpF
>969
>932
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 23:57:51 S+c9iE/u
新スレもう立ってるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
>>949乙…
ふじこりそうだと思ってたが、やっぱりか…
お茶でも飲んでまったりしてくれ。
つ旦
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 00:03:17 oYyD+RzI
＞949=968 本当に乙です。
自分が正しいと信じている正義厨ほど、
始末が悪いのはないな。
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 00:03:28 qJR3QU8q
その必死さ、只の粘着の可能性も高いけど
そいつサイト管理人さん騙ってたり、乗っ取ってたりしてなー…なんて思ってしまった自分ｶﾞｲﾙ
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 00:05:43 rqOUEEg5
前もって一日中落ちるとか分かってるときは日記とかでちらっという事もあるけどなぁ…
ほんと乙。
975:969
05/12/02 00:14:39 /NIwJIrr
>970-971 スマソ気付かんかった
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 00:52:29 BRETL3zy
私はいつも鯖からの通知が来るたびにＴＯＰと日記でおしらせしているけど
それがなくていきなり落ちてるサイトがあってもその厨みたいには思わない。
神経質すぎる。本当にありがとうございました。
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 01:00:28 xNx5H+KS
>>949
心底乙です。
つか＞また私の名前は出さなくて結構ですから、
に爆笑してしまった。なんだこのチキンww
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 01:10:06 n74Xscdc
え、寧ろ出さないと逆にふじこりそうな感じがする。
厨ちゃんはオクユカシイからわざわざ遠慮してあげてるのであって、
だからって言う通りに誰がしていいっつったｺﾞﾙｧ！みたいな。
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 01:25:59 u/6vi2Y/
しかし、本当に厨ってバカだよなあ（´,_ゝ｀）
>949乙です
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 01:26:24 IWEFcvGO
>>968
乙です。
＞・登録サイトで同じ鯖のサイトも同じ状況なので、メンテと判断
とあるので、もしやその「同じ鯖のサイト」さんのところにも特攻してるのだろうか…？
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 02:08:48 kcUqVd57
>>980
幸に削除要請をしてるのは949のサイトだけだから
同じ鯖のサイトはメンテか否かの判断材料にしただけｼﾞｬﾏｲｶ？
厨は自分が「お客さん」であるサイトの不手際（厨基準）に
ふじこってるわけだから。
サイトの訪問者を「お客"様"」ってなあ…そこに自分も
含まれてる認識の上で様付けかあ…。
オフみたいに「ｻｰｸﾙ」「一般」みたいな表現でなく
「管理人」「お客」みたいな表現だから変な勘違い
する人が多いのかなあ。
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 02:10:33 rpOYs/JN
丸一日以上メンテで鯖落ちしない限りは告知はしないな……。
しても日記で触れるくらいだ。
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 02:57:37 X/apmjB1
埋めついでにﾌﾟﾁというかもにょった
当方、お子様からﾎﾓまでいる特殊ジャンルｻｲﾄ
で、度々やってくる自称常連さんにもにょ
掲示板を変えてみた途端に、
｢掲示板を変えるなら更新履歴に書いてくださいよ。｣(とその他要望をつらつらと
たまに日記に横ﾚｽを入れてくれるのはいいけど
何か知らないがそれを消す
何がしたいんだろうなーともにょった
因みにその方は、まったくジャンルが違うので
もう何がなんだか…
誘い受けだろうか…？
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 03:30:57 exLZe5ls
>983
>たまに日記に横ﾚｽを入れてくれるのはいいけど
>何か知らないがそれを消す
メールで？
どうやって？
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 03:36:34 yWkDV12/
削除用のパス入力してんじゃないの？
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 03:39:29 53GD115r
> ｢掲示板を変えるなら更新履歴に書いてくださいよ。｣
の部分はメールできたんだと思うが、
>日記に横ﾚｽを入れてくれる はそのまんまで、メールじゃないだろ。
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 04:12:41 X/apmjB1
!∑(ﾟдﾟ；)
ｽﾚ間違えたスマソ
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 08:10:15 BYUYuoHG
スレ違いではあるが乙。
そいつ、副管理人気取りなんじゃないか？
そのうち
「厨が管理してあげます」
とか言い出さなければいいが。
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 03:21:29 pNhHF9u1
プチすぎますが。
以前裏請求に来たメール。
tab連打すりゃ簡単に行ける程度の隠しだが、
どうしても分からない場合は問合せに応じると書いていた。
問合せの際は最低限のマナーは守れ、程度の注意書きも添えて。
そんな中で来たもの。小文字は直しました。
【件名】なし
【本文】裏がみつからないのお。教えて☆(苦笑)
「名乗りもしないような方にお教えするものなど
何一つとして御座いません」とだけ返信して寝た。
こっちも厨返しだと思ったが、シンプルなのも結構くる…
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 05:38:46 LneXL8hz
>989
乙
たった1行で、しかも氏ねとかバカとか悪い言葉が使われてるでもないのに
こんなに人をもにょらせることができるのってすごいね…
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 07:47:39 V6ICfrDt
＞989と似たようなのがうちにも。
請求制のサイト。
申請はメールフォームから、
簡単な設問に答えとともに送るようになっている。
【本文】
よろしくぅ☆
ただいま絶賛放置中。
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 09:03:36 N2iXtLI0
>991
>ただいま絶賛放置中。
吹いた。
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 12:07:50 +xnDyQPK
鋭意放置中だったり、堂々放置中だったりする事もある。
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 12:24:50 UvVSt/GZ
それはイマイチ
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 13:31:29 PC+ybG8+
>989
請求メールに”（苦笑）”と書く本意を知りたい今日この頃。
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 13:33:45 2WZSBeEA
996~ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 13:36:39 fydNeOVa
>>996
いったい何にﾊｧﾊｧしてるんだお前はｗ
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 13:41:51 tbEvlAwF
>>995
自分に対しての苦笑みたいなつもりなんでは
なかろうか。
本文の調子から（ムリヤリ）類推するに、書いた本人的には、
「わかんないのよぉ、アタシってダメな子ね、テヘ☆」
な感じで。
可愛いとは思えないけどな。
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 13:42:02 QQToGZ6l
>>1000
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 13:43:47 WIoQZLKN
1000だったら明日………
1001:１００１
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