06/09/01 20:56:21 1g0QlPNG
>943
自分の神サイトは、リンクが充実していないところが多い。
小説サイトへのリンクがゼロの所もあるぐらいだ。
もしくは張られたら張り返して、逆の理由で不充実だったり。
945:あぼーん
あぼーん
あぼーん
946:語る
06/09/01 22:40:00 Rw4r0vk6
945は業者マルチ
947:語る
06/09/02 10:51:51 CvJEaE0V
私はそれどころか神サイトすらみつけてないよ…
話は変わるけど、一次小説の有料DLて珍しくないもん？
今日サイト巡ってて初めて出くわしてびっくりした
いや前から通ってた所なんだが久々にいったら有料になってた
束、以前は無料で公開してた小説をいきなり有料化する意味がワカラン
しかもその有料化した小説の続編はまだサイトで公開してんだよね
そんなに買わせたいのかと邪推してしまう
それ以前にこんなにネット上にタダで読める小説が溢れかえってるのに、わざわざ金払ってまで読みたいと思わないけど
948:小説語り
06/09/02 11:22:08 ++nLvo6U
おまいが金払ってまで読みたくない！ と思ったのなら、しょせんそこまでの小説だったというだけの話。忘れろ。
どのぐらいの数だか知らんが、金払っても読みたいという読者もいるんだろうさ。
まあ個人的には、どうせ感想もさしてもらえはしないのなら、金によって作品の尺度を図りたくなる気持ちもわからなくはない。
だからいちいち叩くなよ。シェアウェアって知ってっか？
949:オリジナル
06/09/02 11:58:43 a3atXUsq
>>947
まあ気持ちはわかるが落ち着け。
たぶん>>947はそのサイトが好きだからこそ裏切られたような気分になったのかも
しれんが
ここで個人叩きはｲｸﾅｲ。「楽しく」語るスレなんだし。
950:おり
06/09/02 12:00:56 IJQoiGWt
無料で公開してた時期があるなら有料になってもWebアーカイブで見れるんだろうなぁｗ
951:語る
06/09/02 12:02:52 xOqPeZB9
小説に限らず自作品を有料で配布するってのは
同人やってる奴が誰も一度は夢見るロマンなんだよ
ちなみに漏れの神サイトでも1箇所有料配布やってるけど、
既にイベントで有料配布してきた作品をネットで無料配布するのは
購入者に申し訳ないからという理由みたいだ
952:語る
06/09/02 12:16:39 CvJEaE0V
そうだなすまん
ちょっと興奮気味だったみたいだ
有料小説が嫌いなわけじゃないんだ、一次創作の同人誌だって持ってるし。
ただ、そこのサイトのはまだ読んでる途中だったのにいきなり有料になったから少しムッとしてたスマン
頭ひやしてからそこのサイトは忘れて新たな小説探してみるよ
953:語る
06/09/02 18:14:46 COmhmhy/
何でも無料が当たり前だと思ってると、それも違うかなーって
気はする>昨今のネット
よその国じゃアマチュアオンノベも有料が普通なんだと。
売りたいと思っちゃいないが、日々更新して、それを無料で
公開して、確かにアクセスや感想もらって楽しいけどさ。
サイトが大きくなればなるほど、すっげー手間かけてるわけ、んで
それを支えるのは「楽しい」「やりたい」って気力だけなんだわ。
早く書けここが使い勝手悪い、あのキャラ嫌、勝手な客見てると
金もらってれば我慢出来ることって多いよなって思うよ・・・。
そういう気持ちで有料にした可能性もある、わかってやれとは
言わないが、そいつの人生削って書いてる物だからさ。
他人がどうこう言わないでやってくれ。
954:おりじなる
06/09/02 18:36:40 VTWQBgDy
レスを見る限りここは作家が結構多いのかな？
自分は読み専だけど、>>947の気持ちわかるよ
言ってること矛盾してるし全部は賛成しかねるけど
今ネット界がどういう状況で有料小説がどうだとか詳しいことはわからんが
読み専から言わせてもらうとやっぱり有料だと少し構えてしまう。途中からならなおさら。なぜ？って思う
だからここにきて作家の気持ちが聞けてよかったよ
身勝手な読者も多いんだな
自分がそうならないよう気をつけようとオモタ
955:にじのばあいは
06/09/02 19:13:56 jNdRFwzK
私も、有料小説がどうという詳しい話はわかりませんが、
単に有料が嫌ならお金出さなければいいだけの話だと思います。
身勝手って言いますけど、自分はそう思いません。
二次創作で似たような事はいっぱい見たことあります。
長編小説の序盤～中盤をネットで公開して、その完全版を本にして販売する。
特に「なんで？？」って疑問に思ったことはありません。
オリジナルだとダメなの？
956:おりじなる
06/09/02 20:01:38 VTWQBgDy
本と電子書籍は自分の中では＝じゃないんだよな。自分だけかもしれんが。
同人誌は自費出版のようなものだし
でもまぁ結局は嫌なら買うなってことだよね
無理やり買わされるわけじゃないんだし
>>955
あと>>954て言ってる身勝手っていうのは有料販売してる作家じゃなくて読者のことね
957:にじのばあいは
06/09/02 20:16:39 jNdRFwzK
うわー、ほんとだごめんなさい！orz
958:語る
06/09/02 20:24:16 jUvX8i+g
>955
801だけど、前に予告無くこの先は買ってねをやったのをきっかけに哀$化した人がいたよ。
分かりやすいところに体験版とか書いてあるとか、いつから有料とか書いてあればいいけど、
読み進めたらここからは有料とか、ある日突然とかいうのはかなり卑怯だよ。
959:かたる
06/09/02 20:43:50 ROSKAAqf
青年誌プロ作家のあの人のことか
960:語る
06/09/02 20:52:16 EXJnULYQ
書き手だが、自分のはあくまで趣味の素人小説なので請求制も有料化も絶対したくない。
しかしちらっと訪ねてきて長編のラストページだけ読んで帰っていく人を見かけると、
最後だけ請求制か有料化したい衝動にかられる時はある。
何ともやるせない気持ちになるんだ…私が読んでほしいのはそこへ行き着くまでの過程なんだよと。
961:語る
06/09/03 08:34:16 kyO8GggS
>>960
そんなやついるのか…乙
本人だって最後だけ見てもわけわかんないだろうにね
自分も書き手だけど有料にしようと思ったことはないな
ピコだから誰も買ってくれないだろうし、読んでもらってるだけで嬉しい
感想なんてもらえるのが奇跡だからｗｗ
でも読者の視点から見ても書き手から見ても、別に有料化にはなんとも思わないなー
962:駄レスの魔術師
06/09/03 08:42:47 XxpxHyVI
ネット上でのカネのやりとりの仕方を知らない人間が多い。
963:original
06/09/03 09:31:50 o5vxUhKD
有料にしたい人はすればいいし、有料でオフライン販売したものは
ネットでも有料化する、という考えも一理あると思うな。
自分は正直、そこまでの物を書いてないのでやらん。
>953=801
そのタイミングがいきなりだろうがなんだろうが、それをどうこう言う必要もないと
思うがなあ。
そのタイミングを判断するのは作者であって、読み手じゃない。
100％他人が判断するべきことを、自分に選択させる余地を残さなかったといって
怒るのはお門違いだと思うよ。
他人の意思のみで決定される事柄なのだから、余計なことを言う必要もない。
読者には『読まない』という選択肢を残してあるわけだし、そこで金払ってね
という言葉だけで卑怯だと罵ってしまうのは、どうかな。
それやって哀$化した人がいる＝だから卑怯と呼んでいい、というものでもないさ。
金が絡むと皆さんの評価は非常にシビアになるので、書き手にとって美味しい
話ばかりじゃないと思うしね。
ある日いきなり有料化→黙ってブックマークから外しました
読み進めたらここから有料化→冷静に判断してそこまでの価値が無いので読まない
でアクセス激減、あるいは思ったほど儲からない、ってのは良く聞く話。
作者も十分凹むから、読み手の不満は作者にきちんと跳ね返ってるよ。
964:original
06/09/03 09:32:51 o5vxUhKD
ぐはっ間違えた。
>953じゃなくて>958でした。
スレ終わり近くにこんなカキコでｽﾏｿ。
965:語る
06/09/03 10:00:41 kyO8GggS
そうだ、忘れてたけど次スレ立てるのはは980くらいでいいかな？
普段はもっと過疎ってるし
966:953
06/09/03 12:13:22 rZJDHYEB
んー、常に履き違え感があるな>一連のレス
例えばネットの情報商材だったらもっとえげつない方法で色々やってるわけだし
ノベルだと急に「卑怯」が出るのはおかしいと思うよ、本来。
どちらも同じ、脳みそを利用した知的財産だもの。
「販売の手口」って観点で見たら「これは広告のためのサンプルです」って
先に絶対に言わないだろ、それを卑怯って言うのはちょっと違う。
クリック詐欺でも無いしな「ほしい」と思わせるまでノベルを育てて
売ろうとするのは、ニーズの観点で見てもおかしくも何とも無い。
「無料が当然」だと思ってるから「ひどいわひどいわ」って思うだけ。
無意識下で相手の好意を期待してるからなのねー、でもそれって世の中では
ありえなすｗアマだろうが、その人の財産なんだし、あくまで無料の方が「好意」
見たいと思わせるまでサイトを育てたのであれば、それだって本人の功績なわけで。
前も言ったけど自分はやろうと思わない、気持ち的に疲れて有料ならって
作者もいると思うが・・仮に商魂たくましい作者が居たとしても。
世の中のしくみから見たらおかしくも何とも無いと思うのね。
女性と学生さんばっかりのレス続いたんかな・・「ひどーい」的レスが
多すぎて、ちょっと驚いてるんだけど。
967:953
06/09/03 12:17:46 rZJDHYEB
連投ｽﾏｿ
>>965
ｽﾙｰｽﾏｿ970程度でこの流れがおさまってたらそれでいいと思う。
後・・商売の観点で見るなら書き手も読み手も関係無いと思うなー。
自分は読み専時代から上記のように納得して、ほしい物は買ってた。
968:語る
06/09/03 13:24:13 s1z6hCuE
長いと途中とラスト読んで合いそうなら最初からじっくり読む
合わない場合読んだ時間がもったいないし……
自分は書きも読みもするけど、NETの有料作品は管理人の判断だから別にいいと思う
買いたいと思えるほどの作品を読んだことがないので買ったことないけど
自分は有料にするほどの作品書いてないし、金銭のやり取りで相応の責任が発生するのが嫌だからしないけど
ソフトのシェアウェアとフリーウェアみたいなもんだと認識してる
969:オリジナル
06/09/03 14:20:35 Eqpd7dCH
まあ、実際は無料で読めるものが多いからそっち読んじゃうけどな。
自分はそれで充分満足してるし、自分の場合は作品での出来というより、
せっかく金を出すなら、電子書籍より本として自分の手元に持っておきたいから。
どうせなら冊子化してくれた方が嬉しい。
というか、有料小説を公開しているサイトって見かけたことないからよくわからんのが正直なところ。
結構多いのか？
970:ネット小説
06/09/03 14:47:44 8bjBF9MI
金のやり取りが面倒だったりするから絶対数は少ないだろうね。
971:語る
06/09/03 15:24:09 rAwR+zZ+
>969
俺が知っている所は電子書籍通販サイトに有料作品を委託しておいて
個人サイトでは無料作品のみ公開or有料販売のアナウンスのみが多い
972:語る
06/09/03 15:43:00 tUQqe6h0
自分の神サイトは、ちょっと性描写がある番外編とかを有料にしてるな。
よく知らないけど、委託してDL？と同人誌と。
自分は同人誌購入してるけど、むしろ本にしてくれて嬉しいんで全然違和感ないな。
ただ、一言「私の作品にお金を払う価値はないと思う方は結構です」ってある。
価値はあると思うけど、いかにもって書き方されると引いちゃうね。
973:969
06/09/03 18:56:33 Eqpd7dCH
>>970-972
㌧くす
なるほど、委託販売してるのか
確かに個人でやると色々面倒そうだしね
>>972
リア厨とかは金払うのいやがりそうだから、
18歳未満の読者避けにもなりそうだね＞性描写がある小説を有料化
自分で稼ぐようになれば趣味にかけるお金も増えてくるから、少しくらいならいいかって気持ちになるし
974:語る
06/09/04 08:21:47 EyzwJUBG
>>972恐らくあそこか？ あそこは宣伝せずとも王者ｱｸｾｽだしなー
よそとの交流もほとんどしてないよね。DLは買ったけど、同人誌はｲﾗﾈ
両方あるとよりよし。
975:オリジナル
06/09/10 20:42:10 hf6ueWy2
保守がてら質問させて下さい
小説ページ作り直してるんだけど、やっぱりフォントは可変がいいよね
固定って読みづらいし…
あと長編なんだがフレームはやめた方いいかな？
最近はCSS流行ってるようだけどテーブルだとやっぱ重いんかな
976:語る
06/09/10 22:40:07 1fC7PST6
>975
ちょうど自分とこもサイト改装したところだ。
自分も以前は文字サイズをピクセル固定(15px)してたんだけど、
改装に当たって%で可変するようにした。
固定してたことによって読者からなにか言われたことはないけど、
やっぱり人それぞれ見やすい大きさがあるしね。
小説本文ページをフレーム対応させてるってことだよね？
個人的にはなくてもいいかな。
最低限「小説目次に戻る・ひとつ前に戻る・ひとつ前に進む」の
リンクがあれば(章ごとに分かれてるなら各章へのリンクも)、
長編でも読み進めるのに困らないとおも。
外部cssでデザイン管理してるけど、自分も小説本文は600px
くらいのテーブルに流し込んでる。
重いと感じたことはないなあ。
あまり役に立たなくてｽﾏｿ
977:おり
06/09/10 22:49:59 6vKMCHO7
重い時はテーブルそのものより大抵タグがぐちゃぐちゃ（不要タグ大量）とか
使用画像、透ける設定だの他に原因がある事が多かった、経験的に
978:語る
06/09/10 23:25:35 C8XGMBLK
文字固定はいかんですよ、テキストサイトだもの。
TOPは固定もありだが、本文はデザインより読みやすさかと。
それとフォントも定番の物にするのがいいかなあ。
フレームはどちらでも、テーブルの重さはたかが知れてる。
テキストオンリーならそんなにひどい事にはならないとｵﾓ
いずれにしても、テキストページは変わった事しないのが吉。
そのルール守っていればテーブル程度で重くはならないかなー。
979:975
06/09/12 12:30:16 QcOyfmev
意見ありがとう。
画像を多用しないでタグも無駄なものをなくせば、
テーブルレイアウトでも大丈夫そうだね。
フォントは可変、フレームなしにしてみるよ。改装がんがるﾉｼ
980:語りまふ
06/09/12 17:23:35 rPYAygAy
皆凝ってるんだなぁ。
俺なんざテンプレート素材探してそれを少しいじるくらいしかやってないよ。
981:語る
06/09/13 21:52:19 p7rIkS/3
とりあえずMIDI鳴らなければ、たいがいのデザインは許す。
MIDI鳴らすサイトで上手いとこってあるの？
自分は漏れなくヘタレしか当たったことない……。
982:オリジ
06/09/13 22:20:51 JC/0dWQW
全然無かった訳ではないが……ただ、音楽鳴らしたがる所のは
良くも悪くも雰囲気系な作品ばかりで、一回読んだら充分、何度も通おうとは思わんかった
983:語る
06/09/13 22:23:08 o+v055Ac
MIDIはなあ…音がうざい云々の前に重くてやってられん。
中身見る前にブラウザ閉じるから、ヘタレしかいないかどうかはわからんけど
閲覧者に優しくないことだけは確かだな。
984:おり
06/09/14 00:00:18 X3aD9YXa
確かにMIDIは重くてうざい。
MIDI鳴らすサイトはヘタレ＋厨設定のところが多いとオモ。
ネ申サイトが絶賛してたところがMIDI付だったんだが、
正直サイト重いわ厨過ぎだわでネ申の感性すら疑ったことがある。
985:語る
06/09/14 01:46:43 LrDa5YxT
MIDIもね・・案外悪くは無いとｵﾓ
感動的なシーンでMIDI付きで読んだら良かった。メディアを複合させて
表現するっていうのもたまには面白い。
ただし、勝手に再生されなければだｗ自動で流れるサイトは却下だな。