05/09/02 01:01:22 cQIWtsxD
生かす殺すという話の場合、キャラの価値観に賛同できないと辛いな。
お気楽ギャルゲーだったら気にならないんだけど。
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 02:22:10 AJfbzFzp
,,.-――- .､
／ 丶、
r'" _,,......_ ＼
l ,.ｨｒ‐ｧ-.､ ｀ヽ、 ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〉" / /ﾄ､ ミヽｭ､ヽ、 i |
// l! /|l|ヾヽヽヽヽ ｀ヽ、 |＜ とんだ茶番ですね･･････
ﾚ! ! :l! lr=, `ヾ,rf==ﾐ ヽ ＼ ﾉ |
|!| l､ |' i::;;! l !: ;ﾘ|ﾄ、ヽ ヽ く ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ﾊゞ;! ｀´, ｀~´ ;! | |l ヽ ヾﾐ;､
|l ﾄ、ゝ､ ｰ ,,.ｨ | |ﾄl ヾ、 ヽ
ハ'; ＼ト` ｰｒ‐ ",./''^!ﾉl l!＼､!ヾヽ、
" ` ,レ((ｙ'´ ,.ｲ' ＼
,rｸ´,.ィ~;V^ヽr'´ ,.==＼
/ ＜ "ノく: ﾐヽ ,:;'" ヽ
62:hage
05/09/02 08:42:28 0KTY7/VY
＞カタルシスを演出する上で重要な土台作り
＞他のスタッフは微妙な集団
？
「土台」って何の事を指してるのか良く分らん。
他のスタッフ？竜騎士は実力で選んで裏切られるのが怖いんだから、今までのメンバー
でやってくしかないんじゃん。
まぁ、商業でやってくにしたがって「人が怖い」とか言ってる竜騎士が今までどおりやってけるとは思えんな
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 10:16:33 V4wShnPP
果実は搾って捨てられる
竜公も同じ
あいつもそろそろ搾りカスにしか見えなくなって来てるんじゃないのか
業者にしてみればさ
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 11:04:21 nlbkduYS
「ひぐらしのなく頃に モバイル」って…ここまでやってもまだ同人なの？
勝手アプリとかじゃないんだし。
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 12:30:01 O5bT1LRz
>>62
土台ってのは、最も分かりやすい例を挙げるなら、「魅力的なキャラを描く」ってこと。
キャラクターが苦悩し、本人の努力や友人の協力により、その苦悩が取り除かれる。
読者はそういう過程を経た物語にカタルシスを感じるんだと思うんだよ。
だけど、罪滅ぼしの評価が二分してることからも分かるように、竜騎士がキャラを魅力的
に描けているとは言い難い。
>>60が言ってるみたいに、キャラの価値観に賛同できない人が多かったからね。
これはつまり、カタルシスを演出する土台作りに失敗してるってことじゃないかなってね。
裏切る裏切られないってなあ……。
TypeMoonも真摯な意見をくれたユーザーにデバッグとか頼んでた気がするんだが。
これだけ規模が大きくなってきちゃうと、人に頼る部分と頼らない部分を割り切らないと
もたないんじゃないかねえ。
そういった部分の見通しの甘さが、まあ竜騎士の味ってことあんだろうか。
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 12:38:01 Ym8FZzkk
>>45-52
読者側でその状況に対して色々と納得付けをしないと
いけない時点で隆起氏の文章力はダメな気がするんだが…
機動隊側のセリフを１つ２つ追加するだけで全然変わってくるのにな
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 12:54:34 QyVPdf7r
>>66
同意。
つじつま合わせに読者の脳内補完を強制するような作品はゴミだと思う。
信者は竜騎士マンセーというより、ここまで深読みできる俺マンセーなんだろうな。
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 13:59:19 RVpmbIm6
同人のスタンスのまま、商業的成功を手にしようとしてて見苦しい。
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 14:01:33 zEQz2Hvs
>>68
禿同。
同人と商業のいいとこ取りをしようとしているとしか見えん。
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 14:12:01 Sil9Xio7
何か突っ込まれても「同人ゲーだから」で逃げられるからね
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 14:23:30 vpAMOItE
>54
漏れはもまいを信じるよ
なぜならひぐらし嫌いｽﾚの仲間だからだ
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 17:42:21 ZmDY6jVj
あれだ、竜騎士は
魔法先生ネギま！
を読んだほうがいい。あっちのほうがキャラたってるよぶっちゃけ。
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 18:54:53 YafsSh7a
アンソロ描いてる人次のネタ困るだろうな…
ギャグしか書けないんじゃないか？
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 19:16:04 GxYjJ8q2
>>72
連載前「ヒロイン総勢30人！？」とか、そんなの見て
絶対キャラ立てるのなんて無理だろうと思ってたら
それぞれちゃんと個性があってビックリした。
面白いかどうかは別だが。
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 19:33:16 g82uRmRT
>>72
時期が時期ならひぐらしからもパクりキャラがいたのかもな。
東方は既にパクられてる。
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 20:04:17 Ym8FZzkk
>>67
あー 本スレはもの凄い深読みの嵐だよな。
よくもあそこまで勝手に想像力を発揮できるもんだ。
ああでなきゃ、信者は務まらんかもしれんけど。
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 20:37:11 YafsSh7a
「村を離れるとオヤシロ様の祟りにあって血管に蛆虫が湧くんだよ。
レナの後ろからオヤシロ様がついて来てずっと話しかけてきたの」
（やっぱり…こいつお袋に会わせるのはやばいな…
幻覚や幻聴まであんのかよ…家を教えんのもヤベーよ
急にアバれるかもしんねー）
「圭一君！宇宙人が地球を乗っ取ろうとしてるんだよ！
警察が信用してくれるようにみんなを人質にする！
抵抗したら二人ずつ殺す！信用してくれなかったらみんな殺す！！」
（グレート、この女絶対マジーよ！
病院に連れてくベキだぞ、こいつ！）
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 20:48:29 nlbkduYS
>>73
商業アンソロなんてもう出ないんじゃない？
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 22:17:55 SomzVOhS
>>76
違うよ好きだからフォローするんだよ
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 22:39:52 o168Z4PU
フォローが好きなんだよ。
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 22:47:04 cQIWtsxD
フォローする自分が好きなんだよ。
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 22:52:04 kEQyVSXX
フォローしてアンチを釣ってるんだよ。
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 23:47:55 9Z39/3Xx
ﾊﾟﾝﾃｨﾗがある。
傑作認定。
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 23:56:01 4+G39rBE
>>74
いまだに半分以上空気キャラじゃん
あれも信者の妄想でもってるようなもん
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 10:44:44 UuPFMpkz
>>67の言っている言葉は他の奴が作っている物にもそのまま
使えないか？
確かにつじつま合わせを読者側に無理にさせるのは作品としての完成度が低い
事の証拠になるぞ
それに気付かずひぐらしマンセーってのは果たしてどうかと思う
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 11:23:16 3OHjxSEQ
>>84
毎週全員活躍させるなんて、そりゃ無理に決まってるだろ
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 11:33:54 /WvM1M/8
>>86
どっちもどっちに痛々しいと気づこう
ネギまはキャラが立つ以前に顔を書き分けてくれ。
最近でてきたトーナメントの魔法生乳姉ちゃんと委員長の区別がつかん
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 11:41:02 3OHjxSEQ
>>87
＞ネギまはキャラが立つ以前に顔を書き分けてくれ。
＞最近でてきたトーナメントの魔法生乳姉ちゃんと委員長の区別がつかん
ここでネギまへの要望を語るお前も痛い痛しいよ。
すまん、スレ違いは終わりにして
以下ひぐらしへの不満再開
↓
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 12:56:34 QMVK950g
自分だけ捨て台詞吐いて「終わり」ですか
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 13:02:39 9QoYqtTk
>>89、暇そうだな
校庭10周してこい
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 13:03:55 pkvJRyoq
うんじゃ素直な感想を・・・
さすがに騙されたと気づいたよ
あんなもんで推理しようなんて思うのは相当つきぬけてないと無理
だいたい作者は自分の作ったあれ見て自分自身で本気で推理したいとおもったのかな?
推理本売ってる時点で確信犯でやってたんだろうが
騙されたけど正当化しない
救いとしては解が出た後にやったんで、早めに気づけたことか
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 15:42:50 vpYpdauR
推理できなくてもトリックや話が面白ければ
まだ許せたんだけど全部妄想で平行世界で量子力学で
俺をお前を許すで宇宙人で圭ちゃんはあんたを殺すと思うよで
ああああああああああああああああああああああああああ
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 19:41:46 LOoz9aKb
ネギは30人も様子見に出してその中から
人気がありそうな奴を任意に選べるのが強み
媚びてるように見えて実はこれ以上ないほど
冷徹な計算でできてる。
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 03:29:14 wHayKcRC
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 03:26:53 ID:bt0lCCKV
結局リュウキシももう終わりってことだよな
バカな奴だぜ、精神的にファピョッてクスクスとか痛さ全開の日記公開してるし
ループとかふざけた結末用意するなら最終編までとっておきゃよかったのに
途中で公開したせいで次からは売り上げがた落ちだろうな
だいたい惨劇に挑めとか正解率１％とか抜かしておいて
主人公は裁縫針とタバスコの区別もつかないキチガイの主観視点でした
なんつったら、信者以外全員怒り出すわｗ
しまいにゃループとかありえないこと言い出すわ
おまけに主人公が意味も無くループ気付くし
リカが１０００年生きてるとかトンデモ設定
ガソリン喰らってもヘラヘラしてる連中、コレ擁護してんのは
演出なら毒物もりもり食っても大丈夫ってことだよなｗ
おまけにパクリ丸出しの戦闘描写
製作者が続編は最低の出来とか泣き言言い出すわ
さすが正解率１％
だれも推理なんてしねえよｗｗ
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 03:32:08 dyEljwZf
アンチスレも廃れすぎ。
ついに無関心に移ったか。
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 03:59:13 yTLpDA/Y
つまんないな。誰か煽ってください。
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 11:08:13 x5T/NQY7
廃れすぎっつーか罪滅ぼし発売前までもひっそりとじみーな進行だったしな
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 11:29:20 6jzXE9kB
でもまあ、こう言う㌧デモソフトが受けたと言う事だけを捉えても
皆が既に何度も言うように同人なんざ結局この程度、と言うそれを
教えてくれたソフトなのだとそんな具合に俺はひぐらしを考えているよ
当初、何故こんなゴミが売れたのかと強く疑問視したが
あの矢野騒動のおかげで背景が表面化してしまい、そこで
「出来が悪くても宣伝による煽りが凄けりゃ売れる」と言う商法を
初めて知った
…まあ、この場合客層の程度を見抜いたペテンに近そうだが
これも一つの商売と言うものか
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 11:41:43 pLY18BEQ
またネタ提供してくれないかな、矢野ちゃん
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 11:46:45 aVPfoyLL
それでも、多くのヲタをごまかせるクオリティはあったんだよな。
（自分も、外がどう騒ごうと、これくらいのクオリティなら気にしないってスタンスだった）
今作でorzったけどな…
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 11:53:58 foESNXgV
事前にレビューサイトに根回ししておく、って手法の有効性が立証されただけでも有意義な作品だった。
キーワードは「オレたちでムーブメントを起しませんか？」
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 12:29:11 6jzXE9kB
ペテンでムーブメントを起こしてもそれは麻原のする事と同じさ
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 12:42:38 g2dh9s1s
ゴミ呼ばわりされるほど酷くないだろ。
どの程度売れてるのか知らんけど、商品として売り出して恥ずかしくないだけのクォリティはあるよ。
＋目新しさがあるから、ある程度反響あってもおかしくない。
だいたい、大多数の人間のは程度が低いもんなんだから、こういう娯楽作品は中身がなくても宣伝
さえ良ければ売れるのが当たり前。客層は関係ない。
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 12:44:26 s0KUvglb
解答編出さないで終わってればよかったのにな
もしくは名前変えて絵描き雇ってひぐらしの二次創作として
解答編出してたら新しい人気出たかもしれないな
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 12:57:31 T6ITnNM/
>>104
むしろ今こそ誰か出さないか。
それがすごい名回答（迷、ではなく）だったら受けるんじゃね？w
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 13:02:59 g2dh9s1s
残り２作で名解答出したらいいだけだと思うけど。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 13:11:40 WOHVmK/I
既にあるだろ、独自の解釈で作った解答編。
確かノベルだったと思うが
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 13:24:11 6jzXE9kB
>>103
うんうん、言いたい事はまあわかるよ
でもね、大多数の人間は程度が低いもんなんだからと自分の語っている
その言葉に注意して
そここそが矢野の煽った「程度の低い客層」だったのさ
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 13:29:53 g2dh9s1s
言ってる意味が微妙に変わってるぞ。まあどっちでも良いけど。
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 14:10:16 wHayKcRC
× 商品として売り出して恥ずかしくないだけのクォリティはあるよ。
○ 商品として売り出すのが恥ずかしいクォリティではあるよ。
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 17:15:51 pLY18BEQ
作品のレベルの低さって言うのは、程度の低い人間に向けて作ってるという意味ではないだろ
難しい作品が高尚というわけでもない、
馬鹿が理解できる作品こそ実力差ははっきり出ると思うよ
ひぐらしでいえばそっちに属すると思うが、クオリティは話しにならない
自分の中でも、量子力学持ち出したり、作品がぶれてるんだろうね
元が同人だから思慮が足りないのはいいとして、途中からそんな言い訳も通用しない状況になった
うまく騙す計画がないんだろうな、長期で分割する場合はこういうこともある、
そのやり方でしか売れなかったと思うが
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 17:35:05 hjI+f/SH
量子力学とかループとか言わなければ
妄想は妄想でそれなりには許してあげたかもしれない
ちゃんとそこに話の重心を置いてくれればね
適当に妄想で済ませて世界観壊された挙句バトルと
お涙頂戴の連発では…
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 17:58:49 9G+idUm8
なんでもかんでも形から入るタイプの人なんだろうな～＞竜
最初に話の幹を作らずに、書いてみたいシーン、言ってみたい煽り文句
みたいな枝葉だけをちりばめて、たまたまそれが当たってしまっただけに見える。
また本人も度を越したええカッコしいだから、崩壊しちゃった話を
量子力学とかのそれっぽい言葉でごまかそうと必死になり、
結局ますます泥沼化しちゃってると。
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 18:19:20 wHayKcRC
で、都合が悪くなると鬱日記で信者の同情を引くと。
いい歳した人間のやるこっちゃないわな。厨丸だし…
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 18:34:53 g2dh9s1s
>>111-114
おまえ等はシリーズものとか前後編のミステリを読んだとき、シリーズ通しての伏線だとは気付かずに、
「この描写はおかしい」とか「これが解決なの？ オカルトじゃん」とか文句を言うタイプの人なんだろうな。
文体が気に入らないとかキャラクタに魅力がないとかいった批判ならともかく、まだ全作出揃ってないミ
ステリ作品をそういう形で批判するのは愚かしいことだと思うぞ。
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 18:45:41 pLY18BEQ
この時点でオチのグダグダが想像できないのが信者たるゆえんだな
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 18:46:45 EIajTwMA
ご苦労様です
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 18:47:00 TRg8i0VE
切り売りという方法を取っているのは竜騎士ですが。
中途半端に批判されたくないなら一括でだしゃいい。
基本的にプレイヤーが買ったゲームに対しあれこれ言うのは
俺は至極自然なことだと思う。
「もしかしたらこれから辻褄が合うかもしれないから」批判はしちゃいけない、
というのはヘンだよ。希望的観測しか許されんのかと。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 18:50:36 hjI+f/SH
警官隊が仕事してないのと
雛見沢の子供がガソリンにやたら耐性があって
殺人鬼を応援するような頭をしてることと
オカルト要素が結構な割合で存在するのは既に確定だろう
流石に最後のはもう控えるみたいだけど
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 18:51:56 wHayKcRC
>まだ全作出揃ってない ミ ス テ リ 作品を
ここが笑うところですねwww
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 19:15:14 s0KUvglb
作者が次も最後もさらに非難されるような内容、って言ってるから
ミステリー的結末にならないってことだろ。
それを必死に擁護してる儲って今後どうするつもりだろう…
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 19:27:49 TRg8i0VE
もうオカルトはないらしいから
後ろからペタペタ足音とかドッカンドッカン騒ぐ祭具殿の中の人とか
喉をかきむしりたくてたまらなくなる何かとか雛見沢大災害とかなぜか生き残った圭一とかには
全部合理的説明がつく、と思いたいがなー・・・。
検視ミス（今回ので確定なら）や妄想レベルで片付けてくる可能性が高すぎ。
特に雛見沢大災害とかは怖い。
化学か生化学の理論を5ページほど語られて
納得したことにさせられそうだ。
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 19:29:23 7ZikiguV
結論
ねぎマ！ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ひぐらし
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 19:41:57 aPxFpn1S
アニメとゲームを比較してはいかんだろう。
ＴＨ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひぐらし
・・・・・やりすぎか？
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 19:46:29 bKML8v4u
ひぐらしは叩かれ方が商業並だな。
これも連載形式ゆえか……？
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 19:54:43 uDEN5jWs
だって実際商業だし
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 19:57:50 wHayKcRC
今更「同人だから」は通用しないよ。
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 21:42:51 g2dh9s1s
>>118
批判しちゃいかんとは言ってない。批判の内容がいかんと言ってるのだ。
検死ミスの件なんてその最たるものだろう。あんまり勘違いするやつが多いんで、竜騎士自ら説明
するハメになったほどだ。
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 22:08:25 bKML8v4u
いや、なんか商業ってか、週刊少年漫画板みたいだなと思って。
こう、まず作者の人間性から否定しないと気がすまないっていう姿勢が似ているかなと。
ミスフルアンチスレとか。ミスフルは俺も嫌いだが。
あ、あと日経の「愛の流刑地」スレもこんな感じ。
まああれは叩くか呆れる以外にリアクションしようがないが。
連載って言うスタイルは消費者の期待を煽りやすい代わりに、強烈なアンチを容易く生み出すのだな。
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 23:25:02 BdymUqpu
まあそりゃしょうがないんじゃないか？
連載というスタイルを取ったこと自体がアンチを生み出す原因になってるわけだし。
何度も言われてるように、回答編まで連載形式にしたのは、作者が自分の首を絞めてる
ようにしか見えない。
期待を煽るって効能は、問題編までで留めておけばマシだっただろうね。
俺は底が見えたとは思わない（今後もう一捻りしてくれるのを期待してる）けど、単純に
半年、一年後にゃあこの作品に飽きてるだろうなあとは思う。
使い捨てで流行が取って代わる現代において、ひぐらしは長生きしてる方なんだからさ。
変に悲観的にならずに、マイペースで書けばいいのにねえ。
って感じで、何故か作家本人の批判に繋がってしまうな('A`)
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 23:49:21 g2dh9s1s
確かに、作品であるひぐらしはともかく、作者の竜騎士は変に言い訳したり愚痴ったり、女々しいところが
目に付く。
でも自分でも文章とか書いたりしたことのある身としては、発表後に弱気になってしまう気持ちが痛いほど
よく分かるので、そのことに関してあまり文句は言いたくない。
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/04 23:55:04 3iRt0+aX
じゃあお前は言わなきゃいいじゃん
でもそんなこと知ったこっちゃねー人間も大勢いるんだよ
ゆーしー？
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 00:29:55 9W7/ljj4
（ ＾_ゝ＾） ﾌｰﾝ
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 00:33:36 6tys9ssz
いや……、基本的に、作品の批判スレで作者の性格批判に走ること自体どうかと思うけど。
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 00:33:57 7L57FCrd
性格はどうでもいいが、竜は言動に信頼性がないよな。
そこに言い訳がましい性格がさらに腹を立たせてるんだろ。
むしろ内容がくそ杉。チャンバラのところで唖然とした。
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 00:40:00 ujJr/RbR
性格なんて知らないよ
書いたことが叩かれてるだけじゃん
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 00:53:33 6tys9ssz
チャンバラで唖然としたのは俺も同じだ。俺はとにかく、残りの２編で納得の行く解答提示を望むのみ。
早とちりで推理を諦めたり、ギャルゲーパートその他がイタイからって通読から逃げたりはしない。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 01:04:44 Xb2T1sbv
はいはいカッコいいね
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 01:24:01 HtQHyR5l
>>128
勘違い解説と隆起死の説明希望
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 05:57:21 iLQEktiC
検死ミス発言で文句言う奴が多かったんで
検死ミスは確定ではありませんと作者本人から説明
というかこれが本当に検死ミスで済まされたらひぐらし終わりだろ
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 07:37:35 859BdJfH
わざわざ釈明せにゃならんほどヘボい話なのか。終わっとるな
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 07:54:54 IkbzdOiD
＞残りの２編で納得の行く解答提示を望むのみ
これには心の底から同意。
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 09:44:04 dj7t/i6X
>>140
あれは単純に竜の表現力不足が招いたモノだからな。
作者が作品以外で弁明するようになったら終わりだろ。
144:hage
05/09/05 10:32:53 B8gEBatw
>>128
そもそも作者自ら反論する必要なんざさらさらねーんだけどな。
次回作は2つも残ってるんだからさ。
竜は残りの作品作るまでHP更新以外はネット環境切ったらどうなんだ？
尊敬する奈須先生だって、日記と人気投票以外ではネットなんて興味ナシじゃん
145:hage
05/09/05 10:34:07 B8gEBatw
ま、竜の反応を待ってる奴は少なくともこのスレの半分近くはいるんだろうから、
急に過剰反応やめてもまたブーイングが来るんだろうけどな
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 10:36:25 6tys9ssz
>>143
いや、普通にアレを読み取れない奴がおかしいと思う。以前のTIPSで検死結果は信用できるものだ
という記述もあったし、ミスリードでない普通の描写でミスリードされてる感じ。
だいたい、矛盾があるのに警察が「些細なことだ」とか言って無視した事柄が、実際には事件に密接
に関わってくる大事な情報だというのはミステリのお約束だろ。
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 11:44:19 wIeur6nb
>>146は信者？ それとも本人降臨？
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 11:58:57 waLcXVfP
すげえ初歩的なことなんだけど、TIPSって100%信用できんの？
そういう一定のルールを竜騎士が規定してるならまだしも、意図したミスリードに
意図してない（文章表現のマズさ）ミスリードが加わってるような気が。
こうなってくると、もうめちゃくちゃだろ。
竜騎士にもう少し文章力があれば、また違ったように思える。
よくあるギェルゲにゃ大した文章力なんて必要なくて、むしろ物語の展開重視なん
だろうけどさ。
手を出したジャンルがよくなかったよな。ジャンル効果で売れたもんだから尚更。
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 13:04:35 6tys9ssz
別に信者ってわけじゃないけど、以前にも自分が面白いと思った小説がネット上の書評サイトとかで
概ね不評だったことがあってさぁ、それがマトモに読んで批判してるならともかく、内容をちゃんと読み
取れてない奴がほとんどだったんだよね。
ミスリードとかダブルミーニングが上手かったってこともあるんだろうけど、読み返しもしないで「これだ
と○○という描写になっていけないと思うんだけど、そんなことなかったよね？」とか、張り巡らされた
伏線に気付かないで、「辻褄が合わなくなったから無理やりこういう形で終わらせたんじゃないの？」
とか。
だから自分の読解力不足で作品叩いてる奴見ると、嫌な気分になるんだよ。
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 13:47:44 859BdJfH
>>149
「俺様はお前らと違う病」「この作品の真価は俺にしか解らない病」
まあなんだ、トイレ行って頭に詰まってる糞をﾌﾞﾘﾌﾞﾘとひねり出して来い。
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 13:59:48 aZ4iQ1hV
ブームの乗せれれるだけのレベルの低い客がたくさんいてくれたおかげでヒットしたのに
客のレベルの低さに文句言うなんて思い上がりもいいとこ
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:13:16 6tys9ssz
いや、真価云々じゃなくて、内容をちゃんと理解出来てない奴が多すぎるって話なんだけど。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:15:11 kmlmkokt
「高度な読解力が必要な内容」と「単なる構成力・表現力不足」は似て非なるものです。
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:27:07 6tys9ssz
大石の「検死ミス」発言が、単に「警察の認識」でしかないことを理解するのに「高度な読解力」が必要？
警察が検死結果を曲げてまで辻褄を合わせようとしていることが、過去のTIPSで描写されているのに。
「高度な読解力が必要な内容」と「単なる読者の理解力・読解力不足」は全然別物だぞ。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:33:00 859BdJfH
>>154
つ「中ニ病」
社会経験の無い小僧ほど自分は鋭い洞察力を持っていて
物事の本質をズバリ見抜く事ができると思い込む。
ｶﾜｲｿｽ
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:33:37 BxE+Cc8M
お前がどんだけゴネようが伝わってない人間がけっこうな数いる時点で作者の負け
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:38:41 6tys9ssz
>>155
だから、あんなあからさまな内容を誤読するほうが難しいだろと何度言えば……
>>156
俺はそうは思ってない。大半の人間が頭の悪いことは分かっているから、誤読者がある程度出るのは
むしろ当然のことだと思ってる。
ただ、自分の読解力のなさを作者のせいにする奴は理解できない。
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:41:51 859BdJfH
>>157
> 大半の人間が頭の悪いことは分かっているから
語るに落ちたな。ハイハイあなたはとっても頭がいいでちゅねー
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:46:03 RqBSIN1o
よそいって自分とレベルの合った頭のいいお友達と遊んでれば。
お前の発言ってぜんぶお前基準で
それこそ理解できないし知ったこっちゃないよ。
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 14:57:42 859BdJfH
大半の読者が理解できないのは、竜の表現がひとりよがり・自己満足の産物だから。
同じもの書きでも編集等に揉まれ・叩かれて研鑚を積んだ作家とは違って
同人特有の馴れ合い環境でやってきた奴の限界だよ。
で、ちょっと批判されると鬱日記全開で同情を引こうとするわけだ。
ﾃﾗｷﾓｽ
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 15:48:41 iLQEktiC
鬼隠し編丸ごとそのまま「妄想」で片付けられて
細かい描写がすべてなかったことにされたから
「検死ミス」って言われると信じてしまうんだろ
タイミングも描写も最悪だった
「確定ではない」とかいって本当にミスにする可能性もあるし
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:05:53 B8gEBatw
誤読なのかどうかは知らんが、ID:6tys9sszのように必死になって訂正するような信者
もいるのに、話題になってるからってだけで簡単にしゃしゃり出てくるような竜騎士
が理解できん
ただ、量子学がどうとか、「なんだか難しそうな事」の中身を検証せずに（確かに飛躍した話だが、別に間違った事は言ってなかった筈だろ）
、「難しそうな事、ミスリードさせるような事を言う竜騎士がムカつく」とここぞとばかりに叩く奴もどうかと思うがな
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:07:00 Wld5y4eb
>>157
ゲームも一応サービス業なんだがな。同人でもだ。
大多数の人間が理解できない。ごく一部の人間しか楽しめない。
ってのはエンターテインメント商品として失敗なんじゃよ。
まぁ、世間にはごく一部の人間を相手に成立しているものもあるけどな。
それだって、ある程度の人数が楽しめないと商売として成立しないぞ。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:24:06 2mMS0yE9
一部のマニアック向けでいたらよかったけど、思いっきり一般向けに展開してるしな
一般向けでない物を一般売りしたらそりゃ文句も多くなってくるだろ
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:32:49 dj7t/i6X
>>154
つうか検死云々の話が、ハナっから誤解せずに理解できたオレでも、
誤解を与えそうな構成と文章に作者の表現力不足を感じたぞ？
信者フィルターかかってると、アバタも笑窪にしか見えんのだろうが。
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:42:26 Wld5y4eb
>>162
日記にあった量子力学(量子物理学)の下りは明らかに間違ってます。
サイコロの下りは、１回振る時に(２つでも１つでも一緒)特定の目nが
出る確率と期待値を混同しているわけです。
(サイコロに3.5の目が無いのと同様に7の目が無いのと同じ。何回か振った
うち、結果的に"nの値"が出やすいということにしかならない)
量子力学の下りはそもそもシュレディンガーの猫自体が思考実験の産物であり、
理論というよりかは反証的な論説に過ぎない点が重要なわけです。
並行世界(多次元世界)は何でも並行世界理論に当てはめられてる点で
理論として収拾がつかなくなって破綻しています。
(並行世界はあるのです！ → じゃあ、俺たちはそれをどうやって証明すんだよ！
→ 証明は出来ませんがあるのです → ちょwww、おまwwwww(ry))
また、ミスリード自体はミステリでもよくある手法だが、度が過ぎると
読者の興味がミスリード探しになってしまい推理を楽しまなくなるので危険。
もっと酷い場合は読者が推理を放棄してしまいます。
なぜ、アンチが怒ってるのかがわかってもらえたでしょうか？
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:43:58 8qqMvkS2
解答編という名のがっかりオチ祭りやってるんだから
一日前に死んでいた？→検死ミスでした という真相じゃねーの？
立て続けにがっかりオチを繰り出されてよくまだ擁護できるな。
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:51:59 mH/Xlv4k
ずいぶん進んだなあ
やっぱ信者出てこなくちゃ張り合いないな
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 16:57:00 Wqn+6jaQ
>>166
162ってhageだから
また知ったかだから
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 17:01:43 859BdJfH
mixiについて知ったかかまして赤っ恥 さすがhage
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 17:06:02 iLQEktiC
まぁ並行世界の記憶を一般人が手に入れてる時点で
理論も糞もねえわな、力学でもなんでもない
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 17:22:17 Wld5y4eb
>「シュレーディンガーの猫」を竜騎士07の拙い文章力でご紹介したものです
改めて日記を読んでみたんだが、拙いも何も、シュレディンガーの猫の
理論をまるで理解してないな。
破壊魔定光とか読んでわかった気になってないで、ネットで検索して
ちゃんと読んだ方がよいんじゃないか？
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/05 23:54:19 7mMy47ZH
なんかもう次回からは企業スペース行くべきじゃないかな
これはもう同人活動とは言えないだろと思った
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 05:55:54 QKd2S48S
>>166
あの量子力学のサイコロの出目と期待値の混同は流石にひどかった。
でもあれって、この先私はこうやって貴方達を知ったかと出鱈目を駆使して翻弄してきますのでｗ
っていう叩きに対するせめてもの反撃だったんじゃね？
いくらなんでもまともに考えてあれで理屈付けできたと思っては…いないよね？
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 12:15:51 5bxXKlZA
あの日記いまに消されると踏んで保存しといたよ
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 14:54:36 qvl0HQkP
次は超ひも理論でも出てくるんじゃないか？
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 16:08:30 CRkp+eXp
検死結果までミスリードに含むってことは、
読者が「起こった事実」を把握することは、
最初から不可能ってことじゃないの？
正式な事実経過をフェアに公開する気がないなら
読者に推理させる意味ってないんじゃない？
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 17:31:36 1udsHW9U
焦ってる状況でなら、注射器とマジックを間違えても
（１００歩譲って）しかたないが、２人を殴り殺したあとで
それを手にとり、メモに貼り付けて隠すって時まで「注射器」と
思い込んでるなんて、いくら狂っててもありえないと思うんだが。
タバスコの舌への刺激と、針の痛みを混同するくらいありえない。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 18:35:48 sV8mXNmz
>>178
泥酔した状態とかなら、視覚もぼやけて思考もまともに働いてなくてありそうだけど
あれだけハイテンションに、冷静（自称）に色々考え事してるしなぁ…
…なんとかこじつけれませんか？
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 19:08:50 qvl0HQkP
オモチャ屋で売ってた注射器型のマジックと
タバスコの瓶の内キャップのアルミホイルの
剥がしそこねがおはぎに混入し針状に
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 21:20:30 Ofvp/geF
いくらこじつけても竜公のバカさ加減が明らかになるだけだわな
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/06 22:02:32 2frXOOJC
…こじつけ…辛いよなぁ
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 02:28:09 GIRgq9Lm
ついにアンチにも同情されるようになったか…
つらいな。
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 20:12:46 PvSFX3M7
何気にゲームの黒幕が「飯野賢治」だったら全て許す！
目が粒子砲！！（米∀米）
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 20:19:22 TayKd8/v
Kの食卓…
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 20:41:02 GFoG9Gpk
まあ「なんだ本当は検視ミスじゃないと匂わせてるのに気づかないのか
こりゃ次のを買ったらさぞや驚くだろうなｸｸｸ」とかやってるわけには
いかなかったんだろうな
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 06:22:32 IxKoB/bv
次で災害のネタばらしするらしいな
これだけでも納得いくこじつけしてくれりゃマンセーするよ
正直ネタでも思いつかん、どうするんだろ
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 09:15:46 EdnjSO1e
大災害に関しては
リアリティを感じさせるようなネタばらしになるんだろうか。
どうなるのかね
あの弱音の先にある解答だとすると
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 12:02:23 uYYDgDCE
もう終わらせてくれたらマンセーするよ
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 13:41:08 wl1P+jVy
名前欄にhageとみんなで打ち込んで遊ばないか？
いや、本人がいるならの話だけど
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 15:09:45 gIcBPDL4
随分前に流行って既に廃れた＞オールhage
192:190
05/09/08 16:05:27 wl1P+jVy
>>191
うん、実は俺もその時の参加者だよ
かなり悪ノリして書いてたからなあ、アレ
で、楽しかったのでまたやらないか？のつもりでいたわけよ
まあ、今更また同じ事してもつまんないよって言われちゃったら
それまでだけどさ
まあそう言う事だよ
193:hage
05/09/08 18:58:09 gIcBPDL4
じゃあまず俺から禿げてみるか。
ただ、まだ普通にひぐらしに物申す！って人居るかも知れないので
やばいくらいに過疎ってからでいいんじゃないかな、とも思う。保守かねて。
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 20:51:20 VCdMHI9N
一応ここってﾏﾀｰﾘやるとこだろ？大丈夫？
195:hage
05/09/09 08:09:55 zKRXg+YI
>>187
最後の章の「宇宙人説？ネタバラシ」に比べればなぁ
しかし監督＝大悪人 も引っ張ったよな
196:hage
05/09/09 11:44:04 jRXBpLEb
でもさあ、ノベルゲーって
続ければ続ける程苦しくなってしまうってやっぱないか？
ひぐらしもやっぱそれじゃん
解答がどうのこうの以前に皆から突っ込まれまくり
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 13:19:44 37yb/5z2
続きを長谷川裕一が漫画で描けば
ぜんぶ綺麗に纏めてくれるかも
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 14:23:49 Le7fWiOX
どうせなら日野日出志がいいなあ…
199:hage ◆ZJI5e9BeoY
05/09/09 16:10:36 NlPkQo72
「口内からつまんで取り出したり、手紙と一緒に貼り付けたモノ」 ＝ 「タバスコの辛味」
はさすがにあり得ないだろうから
妄想以外で、オカルトに頼らない現実的な説明があるはず
と次回作に期待してるのですが。
200:hage ◆ZJI5e9BeoY
05/09/09 16:13:27 NlPkQo72
一行目訂正
「タバスコの辛味やマジック」
だった
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 19:04:55 /9zfgYg7
「検死ミス・マジック・タバスコあたりは今後に期待」、といっても
解編残り2作しかない段階でいまだにこんなこといっていて
大丈夫なのかと不安。
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 20:05:19 h9cSNeHi
今回の話をやって今後に期待できる奴は観る目なさ杉だろ
203:hage
05/09/09 20:38:52 zKRXg+YI
未だにこんな事も何も竜自身がわざわざ否定したんじゃなかったのか？
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 21:16:50 yj9pnODQ
わざわざ平行世界の情景を持ちだしといて、ミスリードだったりしたら笑える。＞マジックペン
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 21:29:03 y3/juyw4
整合性について突っ込まれるたびに、ミスリードでした～と逃げ続ける気がする…
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/10 13:53:00 UBeG9FGh
逃げてよく話が続くな
いずれ崖っぷちに来るだろうが…
その時に突き落とすのが我らがファン（？）の役目と言うものか
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/10 14:14:07 D78cWhOp
崖から足を滑らせて墜落中だとばかり思ってたよ。
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/10 15:27:19 KkE9GWGI
もう全部、植物人間になった主人公の見てた夢ってことでいいよ。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/10 15:34:56 0vcOoGD8
竜公が死の間際に見た長い長い夢なんだよ。内容は支離滅裂だしな…
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/10 16:26:18 ui8BcGWY
こうなると何だかもうみんなノリで書いてるだけだろ
文章からしてそれが感じられる
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:02:09 49s2JtJd
>>210はエスパーか辛口コメンテーター
それが感じられる
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:08:24 8ECMylgC
何だ？…まさか俺はゲームの登場人物だったのか…！？
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:12:43 49s2JtJd
>>8ECMylgC
誰？
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:15:29 cczncXs0
園崎姉妹オンリー、72SP募集で16SPだけかよ…。本気でもうダメだな。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:55:15 13rHTsX1
>>212
もしK1がそんなことを言い出したらあらゆる意味でひぐらしは終わってるぞ
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:10:30 0vcOoGD8
>>214
申し込み期間延長してこれだけなのかよ…＿|￣|○
URLﾘﾝｸ(www.afrox.net)
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:52:53 8ECMylgC
代紋TAKE2という漫画は15年連載して何度もドラマ化した挙句
最終回で「まさか俺はゲームのキャラだったのか！」と気が付いて終わる
今回のひぐらしで「悪魔の脚本家めー！」とか言われてハラハラしたよ
こんなオチだけは止めてくれよ
しかし同人誌やアンソロ描いてる人は商売でやってるわけだから
信者はやっぱり少ないな、見切りはしっかりつけている
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:13:58 WH9XHmbz
>>217
話脱線さすけど、あれは何度も伏線あったぜ？
夢オチじゃないだけ 夢の方が綺麗に終るか
ひぐらしも夢 駄目だな
ところで「園崎姉妹」オンリーって、馬鹿か？
マリみてみたいなタイトルだし、登場人物少ないのにわざわざキャラ指定イベントにする意味が判らん
あの姉妹の絆って目明し編でズタズタじゃんｗ
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:06:32 6pz/EbjI
こんな少ないのに、サークル名間違えが存在しているなんて、嘘だ！
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:43:06 0vcOoGD8
本スレがバカ祭りになっとる…⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:48:54 b2SltULv
さがすのめんどいんで本スレ貼ってくれ
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:29:37 zO1D7lJP
>>218
先物買いに失敗しただけだ
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:57:50 Q3TOf49Y
ひぐらしは買ってはいけない
こんなクソゲー買わずにｓｈａｒｅで吸い上げて
終わらせるのが筋というものだ
それでいいんだよそれで
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:16:26 S6WHDT+U
まあ、結局こういう事だろ？
型月＞＞＞＞＞＞＞東方＞＞＞越えられない壁＞＞＞ひぐらし
そういう俺は型月は正直どーでもいいけど・・・
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:19:49 sjCnIFeV
結局も何もそんな比較論議なんてしてませんが。
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:25:02 /YSQZYN6
タイプムーンも東方もやらない俺は
ひぐらしがただのオタゲーになったことがとても残念です
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:24:31 KG1wAL98
いきなり訳の分らん比較を持ち出されても何がなにやら。
嫌いだったりがっかりした事実に比較対象いらんし。さっぱりです。
はっもしやＫ１と同じ被害妄想狂？
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/11 23:49:32 bvuv6a5t
いや、それよりも、オタゲーになる以前は、ひぐらしが何ゲーだったのか気がかりです。
聞かせてください。
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 00:21:00 anYEwyDp
誰がどう見ても、ラノベ崩れのただのオタゲーだと思うんだが…
>>226みたいな奴が一般板にまで本格ミステリとか言って
布教しに行ってたんだろうか。
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 00:30:19 6bNkB5bN
徐々に糞ケーだったことが明かされるオタゲーに見せかけたオタゲー
231:hage
05/09/12 16:42:28 u92FxiOV
月姫ブームに乗せられた同人ブローカーに発掘され同人の希望の星というふれこみだったが
商業に買い取られて利用されただけの言ってみれば「同人版電車男二番煎じゲー」になりつつあるな
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 16:50:05 osldKWMQ
電車男ほどの一般受け要素は無い。つーか皆無なわけだがねw
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 17:00:01 EQ4ykrsZ
商業ベースに上手く乗ればよかったのに浮かれ過ぎ。
今後成り上がりを狙うヤツには反面教師になれるんじゃないですか。
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 17:45:20 or6poy0G
広告がミステリーで一般人を狙って
「決着をつけるのがもったいないにゃり！」
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 12:54:48 VdoZai+C
まー竜ちゃん的には
金が入ったしいいんじゃないの
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 12:57:06 g7zlOuzf
ひぐらしなんか一般に向けて売ったところでどうなるか考えるまでもなく
結果は知れているじゃん
「あんなのツマラネ」ではじかれて終わりに決まってるよ
結局コミケでわかってない同人オタガキが群がっただけの
アホ作品に過ぎない
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 13:42:43 xtKtrQTN
だけど、ひぐらしは面白いモデルケースではあるんじゃないかな。
オタ系ニュースサイトの煽りとかも含めての話だけど、作品そのものをある程度しっかり
作って、そこから先の味付けをどうすれば売れるかってのが分かった気がする。
俺はひぐらしの盛り上がりと似たようなものを、某少女マンガのNANAにも感じてるんだが
オタ文化の中に属しながらも「他のオタ文化とは少し違うよ」って感じを前面に押し出すと
馬鹿な奴らが選民意識を持ってもてはやしてくれるんじゃなかろうか。
まあ、俺もそういうところあるから言えることなんだが、他人とは違う・俺の方が優れてる
って思い込みたい奴がオタクにゃ多いからねえ。
推理モノっぽい煽りは、そういうオタク心理を上手くくすぐったんだろうね。
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 14:02:37 /drHQYWA
ひぐらしがモデルケースになると言うなら煽り、宣伝の部分だけ
「あんな糞作品どうして売れたのか」と疑問に思った奴相当数いたと思う
が、あの矢野騒動で矢野の裏工作が表面化した為全てが明らかに
なっちゃったわけで、みんな見本に考えるのはその部分だけでいいんじゃ
ないかと思う
あと、ひぐらし自体は非常にヘボいが煽りが凄けりゃそこをカバー出来る
事をあの作品は立証してくれていると俺は考えている
ある意味どの程度作っていればトーシローを騙せるかを示していると
さえ言えるのではないかと思うね
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 15:07:41 NGIZcQcf
>>237
NANAに失礼すぎやしないかそれは…。
作品そのものがしっかり作られてないし、「他のオタ文化とは少し違うよ」感も皆無。
寒いやり取りやキャラの思考回路の偏狭さを含め、オタ文化にここまで染まった
作品も珍しいレベルだと思うが。
引きになったのは鬼隠しのレナ豹変シーンだけ、と言っても過言ではないと思う。
ああいう「あからさまな狂気の表現＝KOOL」と取るリア厨あたりが
選民意識持ったんだろう。
あとは>>238に同意。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 15:30:53 J/ZQdfXd
＞作品そのものがしっかり作られてないし、「他のオタ文化とは少し違うよ」感も皆無。
＞寒いやり取りやキャラの思考回路の偏狭さを含め、オタ文化にここまで染まった
＞作品も珍しいレベル
ＮＡＮＡじゃん……。
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 16:22:07 h6x0CBQl
信者が気持ちよくだまされる物と、信者ですら「はぁ？」という物の違いはあると思う。
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 16:42:08 bFxlcDCi
ひぐらしがこれだけ売れるんだから自民も圧勝するわけだよな
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 17:14:55 AABLAAJ4
こんなにバカが多いとは思わなかったね
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 17:46:28 bnaB+n+I
>>242はかなりくさいと思うんだがどうか
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 17:56:07 mUwDmu1h
民主党に入れるぐらいなら共産党に入れる
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 18:15:50 K1BRL0i8
ていうか｢ナナ」読んだことあるのか？おまえら
コントだぞありゃ
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 18:35:59 km9DSO45
とりあえず売れるルールが分かったなら
そのルールにのっとって売り出してみて欲しい所存。
・・・多分そう甘くは無いと思うぞー。
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 22:52:11 uLoQCMUO
だからなに
249:hage
05/09/14 00:40:03 gaor6JXT
「ナナ」は賞味の話、おもしれーと思うけどな
まぁ世論の盛り上がり方だけで比較するんならまだしもひぐらしと比べてナナの中身を比較する態度そのものがコントだろ、むしろ…
ジャンルも背景も何もまったく違うんだし
そもそも、ナナはひぐらしほど急激に盛り上がったわけでもなく、かなり以前から既に少女漫画としては相当な成功を収めていただろ
250:hage
05/09/14 00:41:08 gaor6JXT
まぁ、「有名」になってからの流れは「ハガレン」と同様なものを最近感じるけどな（苦笑
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 02:42:29 crPcQruI
うるせーハゲ板違いだ。
女友達に勧められて１巻読んだが半分もいかずに耐え切れなくなったぞ。
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 05:02:30 ouK+fUlD
ナナの作者は10年以上前から人気あったぞ。
昔りぼんで描いてた頃の方が面白かった。
253:hage
05/09/14 08:45:16 gaor6JXT
>>251
んなもん知るか
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 09:42:25 lBXSuIFl
ハゲ虫うぜーよ。
255:hage
05/09/14 13:27:40 1ompbOeD
うざくなけりゃhageじゃないじゃん
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 14:18:19 O1e7rtOj
７はさんまがテレビで勧めてたの覚えてる。読んでないけど
しかしおまいらは趣味が広いですね。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 21:23:09 9D9aGO24
どっちかというとモテ系文化のナナを
非モテのど真ん中に位置する同人板の住人が理解できる訳ねーよ。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 22:25:07 3TjEpPIj
ナナと言われてチャンピオンの漫画を連想する俺には
まさしくモテ系は理解できませんん
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 18:41:36 dNNTb/Hi
うんもてはやされてる構造は同じかもしれないが
他が違いすぎる
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 15:11:28 Ar6/bkjS
ナナって何だよ、少女漫画なんざ知るか
んな話題出す奴消えろ
同人ゲームと天秤にかけて何になるんだ
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 17:51:58 ScxqSsvm
そうそう。
インチキ同人なひぐらしなんかと比べたら、少女漫画に失礼だろ！
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 18:55:14 22GVyYAv
「ナナ」は突っ込みの入らないコントだな
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 21:00:49 zPG8FN1X
どうせ同人オタには理解できないリアリティなんだからスルーしろよ
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 21:18:10 22GVyYAv
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 10:21:46 YbtFGg5H
竜公に少女漫画描かせたら面白いものが出来ると思わないか？
いかにもド下手なものが出来そうだ
そしてそれをひたすら煽り＆宣伝でどうにかカバーしようと
すげえ必死で凌ごうとしたりして…
おい、コミケでしろよ竜公
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 11:42:16 Ti6UHXNo
あんだけクセー台詞オンパレードのひぐらしが少女漫画テイストになったらと思うと…
ゾッっとする
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 13:30:35 ngxv2o7M
いや待て、台詞が確かにクセだらけなのはわかるが
それを少女漫画テイストにするとかえって面白くなるんじゃないか？
だとしたら竜公にしか描けない、誰にもパクれない少女漫画の完成だ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 17:16:43 0XHLzTzH
まあ、お前らみたいな雑魚がなにいっても竜氏の勝ちは変わらないな
今回ので７万枚売れたんだそうな・・
大手の売れ線作るげーむ屋でも、個人の儲けはかなわんだろうし
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 18:59:57 7npCO6f5
7万は累計だろ。一本平均は約1万2千か。
中堅エロゲー並の数ってところか？
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 22:51:13 WruSHYp3
根拠の無い数字を出して勝ち誇られてもなあ。
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 00:27:55 U60vGBFo
ヒント：小売価格
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 01:37:13 ZtWTsaTf
ヒント：製作人数
273:hage
05/09/18 01:40:48 uK4Ybn0C
誤差の範囲にしても今の段階で新作につき1～2万本だろうし
コンシュマーで爆発するかどうかに全てが掛かってる
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 10:48:32 EfWTKHen
するわけねえだろ
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 13:58:54 ykrFpA13
ここまでが精一杯だろうね
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 15:52:38 rFCDRn/d
アニメ化で少しは変わるんじゃん？
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 17:32:21 6WV2aIZp
少しどころか大ブレイクしたりして。
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 17:45:03 ptrCukfs
むしろ、アニメの出来が糞で大急落すると思うが。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 18:07:32 ZtWTsaTf
アニメじゃ「嘘だっ！！！」の演出がムリだろうな。
豹変してもアニメチックなふいんきのままになりそう
それなばいっそ実写化した方が・・・
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 18:15:44 CRXOD98U
多分、瞳が透過光で光る演出になる。ｷﾞｶﾞｰﾝ！
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 19:38:54 f0jOBK1L
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
>秋葉原のソフマップ14号店で傷害事件発生
>「ひぐらしの絵が馬鹿にされたので刺した」 加害者は高校生（２年）一緒にきてた
>友人も事情聴取
>犯人はデブヲタ
これマジか？
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 20:42:19 Ni9cgTdF
>>281
ニュー速で祭ってる。
マジらしい
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 20:43:35 Ni9cgTdF
ひぐらしが馬鹿にされたので-秋葉原ソフマップ14号店で流血事件
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここにもスレあった
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 20:46:10 8LEMssW5
ひぐらし信者はマジで消えてくれ
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 21:16:10 C1BcI7EF
何この絶妙な燃料投下
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 21:17:53 sqt4OeWP
ひぐらししんじゃしね
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 21:22:01 cfinr2mE
やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はこれから一生、オナニーするたび母親の顔を思い出す。
逝く瞬間、君の母親が泣きながら君の名を叫ぶのだ！君の脳内でね！
よほどの熟女萌え以外にはキツすぎる呪いでもうしわけない。
だから唯一の解除法を教えてあげよう。
このスレに以下の言葉を書き込むだけでいい。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
「湘南・・・・・・お前はどこのワカメじゃ？」と。
成功を祈る 。
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 21:30:21 cfinr2mE
「ひぐらしのなく頃に」TVアニメーション化決定
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ひぐらしが馬鹿にされたので-秋葉原ソフマップ14号店で流血事件
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【刃物男】秋葉原ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【秋葉原】 ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生５
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【秋葉原】 ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生５
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ひぐらしをバカにすると刺される時代になりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
【KOOL】竜騎士07【LOOP】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
作家気取り竜騎士のひぐらしアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
『バタフライナイフを語るスレ』
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 22:08:47 ptrCukfs
竜は断筆or延期する絶好の口実を得たじゃん。よかったな。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 22:16:42 xaOgIyjH
あのような痛ましい事件が起こるなんて考えてもみませんでした。
ひぐらしは作者の想像を超えて大きくなりすぎてしまったようです。
もうひぐらしはここで終わりにしたいと思います。
解答は皆さんの心の中にあります。
竜騎士07
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 22:18:00 xaOgIyjH
みたいな内容を書いてエスケープしつつ
心の中では実にいいタイミングだったとほくそえむ竜。
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 22:23:31 ykrFpA13
ここまでくるとかなり気の毒な展開だな
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 22:35:59 ZtWTsaTf
バカが公式で騒いでるかなって見に行ったら、案の定。
しかも竜騎士様がコメントを発表しておられました
URLﾘﾝｸ(rena07.kir.jp)
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 22:47:00 ykrFpA13
殺人鬼に友情感じるキャラを描きながら殺人は肯定してないってよ
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:07:10 Y96FOv6l
35 名前：真相[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 22:54:09 ID:71eGEV8V
オタＡ「ひぐらしの絵ってキモいよなー」
オタＢ「そうだな。ORそうかなー。」
オタＺ「ひぐらしはあの絵だから良いんだよ」
オタＡ「なにこいつ、お前の知り合い？」
オタＢ「知らねーよ」
オタＡ「話しかけてくんな、キモいんだよ」
オタＺ「なんだと！」
オタＺとオタＡの喧嘩。オタＡナイフ使ってオタＺを刺す。
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:13:10 c+mXLWf5
今日アキバに行って現場に直面してた人の書き込み転載
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
mori ： 2005/09/18(日) 18:12:32 お疲れ！今日のソフマップのアレ、
ひぐらしのジャケットの絵をバカにしたバカにしないで
口論になって片方のヲタクがもう片方の太ももを刺したらしい。
加害者
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:19:28 IbZTPRUY
殺人行為を否定するなら作るなよハゲ
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:28:46 9a0NnZYg
>>295
それマジだったら怖すぎ。
いきなり他人の会話に割り込んだ上に、狂ってナイフで刺すなんてあり得ない…
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:29:38 ZtWTsaTf
公式掲示板のコメント
「これは何か明確なソースがあるのでしょうか？
誰かが勝手にひぐらしの所為に仕立て上げただけだと思うんですけど。」
「同意です。ひぐらしを良く思っていない誰かがこじつけて書き込んだかもしれません。」
真偽の程はともかく見たって奴がいるのに、こいつらは想像だけで否定するもんな
そんな奴等に殺人はダメよっていう殺人ノベル読ませても、、、、ねぇ？
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:30:44 EkPVeBfv
また大谷某が大はしゃぎしそうだ…＿|￣|○
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:45:38 xaOgIyjH
結局刺されたのってバカにした方なのかされた方なのか。
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:47:54 wnGNCC2+
信者が、アンチの方が刺した事にしたがってるな。
>>295をコピペしまくって。
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:50:20 xaOgIyjH
まぁバカにされた方が刺したんだとしたら
あまりにも情けなさすぎだしなぁ・・・。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 23:54:56 HAlfVhYn
秋葉原のソフマップなんて、一階ごとに２ちゃんねらーが蠢いていそうな所で事件が起きたのに、
ソースを求めるだけで未だに具体的な反論が無いのは
ひぐらしあるいはひぐらしに似た言葉をひぐらしと聞き間違えた可能性はあるんじゃないか。
公式で一部の方々が言う一方的な捏造やこじつけで片付けるのは苦しい気がする。
まあ、モデルガンや鉈での傷害事件じゃなくて良かったなｗ
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 00:03:24 Y96FOv6l
【社会】"ナイフで背後から" ソフマップのエロゲー売り場で傷害事件発生…東京・秋葉原
トラックバック:ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 00:04:15 ZJpIJvXe
どちらにしても、これ絡みの奴がキモくてヤバイのだけは間違いなさそうだね。
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 00:13:00 p0MSnSID
体験版の途中で眠くなってやめててよかったぜ
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 00:30:08 +0rvR3qr
これで実は
「何がキモイ絵だ！ひぐらしじゃあるまいし！」
とかそんな発言だったら泣くよ。
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 04:14:54 mrCdCg6e
今更言うまでもないことだが、竜騎士のコメントが痛すぎる。
ちゃんとプレイしてればこんな行動はしないはずだとさｗ
刺したヤツも、「ひぐらしのために怒ったなら友達は許してくれる」とかトチ狂って
刺したんじゃねえの？
罪滅ぼし編なんて、そういう勘違い起こしそうな内容だったしさ。
まあ、こんなことするヤツが常軌を逸してるのは確かだけど、実際に起きた事件に
対しても馬鹿なコメントしかできない竜騎士の神経もオカシイね。
これでコンシューマー移植とか潰れねえかな。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 06:04:37 +Gm42gtR
未完結なのにちゃんとプレイ、とか言うのもいまいち。
あと、現役高校生をエロゲ売り場に近づけるなよな、祖父地図も。
（二人とも高校生？）
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 06:31:04 lcoHmzpm
むしろこいつは忠実にプレイしたろ
キモオタのがんばり物語だ
ああ、刺す前に友達に相談してないから駄目かｗ
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 08:48:47 oLqq6H0k
つうかコメントしなけりゃいいのに…
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 09:28:44 9A7m+tsK
「事実の確認ができるまで、こちらからのコメントは差し控えさせて頂きます」
でなんら問題ないのにな。
わざわざ燃料投下する竜ちゃん乙。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 10:47:14 ix9Saccv
ミステリとしても崩壊（さんざん出てくるタバスコと針筆頭に諸々）
ギャルゲとしても微妙（推理じゃないゲームとして見たら、あの絵に魅力あるか？）
原作者は痛い（mixiの愚痴流出に各種インタビューエトセトラ）
プレイヤーもあらかた痛い（盲目そして刃傷沙汰）
救い様ないね。
まあ今頃、アニメ化コミック化してるスクエニは必死なんだろうな。
頼みの綱のﾊｶﾞﾚﾝも陰りが見えてきてるし、FFは昔ほどのブームにならないし、
同人オタを大量に釣る金づるに仕立てたいのにこれだもんな…
ってここに書いてるのバレたら俺もメッタ刺しされんのかな。
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 10:55:24 dlN1kyc3
刺したのはアンチの方らしいので擁護してる奴を刺しに行かなくちゃいけないぞｗ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 12:10:32 H8/wfJw6
ひぐらしとは全く関係ない事件らしいけど…
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 12:43:11 Ix6t97u0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ID:NvfNu2jO0 と ID:57F4rHn/0 に注目
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 14:12:29 pkoN/mXP
>>317
57F4rHn/0は只の哀れな信者って感じだけど、NvfNu2jO0の方はハングルで
暴れるホロン部みたいで笑えた
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 17:46:15 2rjO2Yqm
友情パワーがあればどんな重罪でも無罪放免になる（べき）、
というテーマの話だからなあ。
青少年ナントカ条例も、裸やグロよりこの手の厨主張表現から
規制したほうがいいんでないの？
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 17:58:02 0fQ13uNj
ノベルゲーム初体験。ギャルゲやったことない。ミステリー要素を期待してひぐらししてみた。
日常パートがギャルゲ的とよく言われているらしいけど、ギャルゲってあんなんなの？
綿流し以降は実際面白いんだけど、それに行き着くまでがリアル半日を必要とするから、辟易してもう無理、やれない…。
休み使ってやってみたのに、なんか期待外れだったからチラシの裏。すまんこ
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 18:16:40 dfr6AQE1
>>320
数年前のギャルゲ的ギャグ会話を超圧縮させた感じ。
あんな濃いの、今はもちろん昔だって無いよ
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 18:27:02 dfr6AQE1
あ、秋桜の空にってのは結構濃かったか
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 18:38:03 roXBxnEV
>320
ゲームとして楽しめるノベルをプレイしてみたいのなら、
美少女ゲーム系統ではLeafの「痕」がおすすめ。
ミステリー、サスペンス、伝記、ＳＦ……というように、
さまざまなテイストのシナリオをプレイできるし、
それぞれのシナリオも短めだから、それほどプレイ時間はかからない。
そしてこのさまざまなシナリオがひとつに結びついているのが、
痕が今でも名作と言われているゆえん。
今度、ＰＳＰにも移植されるから、携帯機だとテレビやパソコンを占有せずに、
気軽に楽しめると思うよ。
とひぐらしスレで宣伝する漏れ
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 18:48:40 ZV1kX0CV
>>320
普通にミステリだけが目当てならコンシューマのかまいたち１でも買っとけ。
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 19:07:52 0fQ13uNj
>>321-324
皆様方レス感謝！
月姫も市場に出回らなくなってから知って後悔したものだから、ひぐらしもこれだけ話題になっているんだから安価な内にやってみようと思ったんですなぁ。
あえてああいう絵柄のミステリで懐古趣味、って点でひぐらしが気になったんです。非現実美少女わんさかといい感じのホラーが「融合」してるんだという期待を抱いてた。その点でちょっと最初から間違ってた。
「かまいたち」、中古屋で発掘してみます。
ギャルゲが流行ってるのもハートを掴む何かがあるからだと思うのだけど、でもひぐらしのあれが…？とか疑問に感じて。「痕」、面白そうですね。ちょこちょこと攻略できそうなあたりも素敵です。
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 23:51:49 lcoHmzpm
ギャルゲーというよりもエロゲーのノリだろあれは
ミステリーじゃなくてホラーが楽しみたいなら
スーファミの、学校であった怖い話ってのが怖かった
ミステリーとしてはかまいたちが怖かった
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:04:12 wX8mYGZL
ホラーやミステリ目当てなのにギャルゲを入り口にするのがわからん。
ギャルゲはもともと池沼女の相手を楽しむジャンルであって、
ホラーやら推理やらは区別化のためのお飾りでしかないのに。
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:09:54 h4a6ONuB
日本のサウンドノベルはすべて、もちろん痕も、
かまいたちのパクリであるというのは比喩表現としては
あながち間違っても居ない
まぁかまいたちも何かの影響は受けてるとは思うが
弟切草？アンデットにでも投げつけなさい
しかしギャルゲの元祖ってどこあたりだ？
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:29:04 b01Rd6al
>>327
竜騎士先生に言ってあげて。
>>328
パクリじゃなくて応用ね。
チュンソフトが小説をゲームに応用して、Leafがそれにイラストをつけた。
それと、かまいたちじゃなくて弟切草が先。そして痕じゃなくて雫から。
ギャルゲが確立された元祖というなら、同級生。
詳しくはここが参考になる
URLﾘﾝｸ(www.kyo-kan.net)
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:30:27 sYVaHYC1
ナイフ事件でこれのこと知ったが、絵以上にセンスのないリア厨みたいな
テキストに唖然…
こんなのマジでアニメとかコンシュマにしようという企画者の意図が理解できん
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:35:28 t6xdEgua
そこまでの盛り上げ方がうまいって事
ちゃんとゲームやってから企画者の意図を考えてみるんだな
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:36:29 IfCW6Ng+
そんな意図分かりたくねーよｗ
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:41:04 ke9F64iW
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介 ひぐらしを馬鹿にするやつは'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' おれが出て行ってナイフで刺す
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:52:57 sYVaHYC1
>>331
すいません。
あの絵とテキストの取り込み見ただけでもうおなかいっぱいです。
つかあれ見てやろうって気になる奴は凄いと思う（ｗ
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 01:24:44 lVVhZqNI
ブームの仕掛け方がうまかっただけで作品自体はアレだからなw
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 06:20:45 FgYyoIMX
2005年09月20日00:08 49: 竜騎士07
やはりガセだったのでしょうかね……。
一夜過ぎれば平静を取り戻しつつありますが、昨夜は、煽りを目的としていると
取られてもおかしくのない不穏当な書き込みが何件かあり、その対応に追われておりました。
不穏当な書き込みをされた方々は、ガセに便乗した一夜限りの祭り気分だったのでしょうが、
深夜中ずっと厳戒態勢だった当方としてはとても笑えません…。
blog文化の発達により、倫理を持たない一個人が、マスコミと同等の発信力を持つ時代となりました。
便利な時代と裏腹に、とても恐ろしい時代を迎えているように感じるのは、
竜騎士07がすでに古い世代だからなのでしょうか……。
とりあえず一言。
刃物ダメ、絶対！（＞ｗ＜）ノ
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 07:52:02 h4a6ONuB
>>329
いやあくまで隠喩だから
弟切草が先なのは分かってるけど
あれはシナリオが本職の人じゃないから
シナリオのつじつまが前後で合わなくて
ザッピングとしてはいまいち完成度が無い
あと雫じゃなくて痕を引き合いに出したのはシステムよりも
シナリオが被ってるのがあるから、単なるリスペクトだと思うが
つっても初期のかまいたちのサブシナリオなんてそれこそ
オマケもいいところだが
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 07:59:04 h4a6ONuB
って弟切草も本職がシナリオかいてたのか…
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 09:36:27 WUYCKGuG
弟切草作者はひぐらし以上にアレだから比較対象にしない方がいい
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 16:10:26 Tz9gE5ZH
>>336
ひぐらしブームなんて、正にネットでの様々な工作の上に作られたブームなんだろうけど
＞blog文化の発達により、倫理を持たない一個人が、マスコミと同等の発信力を持つ時代となりました。
＞便利な時代と裏腹に、とても恐ろしい時代を迎えているように感じるのは、
これは自分自身への皮肉か？
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 17:03:43 ke9F64iW
単なる「自分のことは棚上げ」発言でしょ。
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 18:19:43 xWf1dQlJ
>>337
え、弟切草は辻褄を合わせるような、いわゆるザッピングシステムじゃないでしょ。
それに痕が特別かまいたちと被ってるシナリオなんてあるっけ？
かまいたち、というか弟切草にリスペクトしたのは、
全画面のテキスト表示くらいのはず。
>つっても初期のかまいたちのサブシナリオなんてそれこそオマケもいいところだが
じゃあぜんぜん違うでしょ。痕のおまけなんて最後にまとめて出てくるくらいだから。
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 19:14:53 TsXHxYgv
おーおー
売れない奴らの嫉妬はすごいのう
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 19:32:28 Tz9gE5ZH
>>343
文句言う奴＝嫉妬する同業者
信者の脳内変換ってすごいね
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 19:55:18 qCibtrep
>>336
年初の矢野絡みのろきから思ってるんだけど、
こいつなるべく発言しない方がいいんじゃないか？
すごいつっこみたくなる事ばっか書いてる。
まじめな発言の時は３点リーダや顔文字も控えた方がいいと思うんだがなぁ。
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 20:07:05 h4a6ONuB
あんまりこのゲームの話ばっかりするのもあれだけど
テキスト全画面表示、選択肢による分岐、
クリアによる選択肢追加、オマケシナリオ追加、血などの画面効果という
サウンドのベルの基本自体がチュンソフト謹製
既存のノベルゲーでこれと差別化を図れているのはほとんど皆無
ひぐらしのように選択肢を無くしたり、
絵や音をあえて入れないとかはあったけど、結局残らなかった
今でこそ当たり前すぎるこの形式も、雫とかの当時では
「ストーリーと絵以外全部かまいたちのパクリ」とか普通に言われた
リーフ以外に次々と他のメーカー（主にエロ）がこの形式を使うと
「かまいたちに影響を受けた」と表現されいつしか「雫や痕に影響を受けた」
と言われる様になった
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 20:10:58 h4a6ONuB
あー流石に場違いだから痕と同じネタの部分とかもうやめとく
冗談で済むかまいたちよりも深刻な問題があって揉めたし
弟切草はゲーム性が強すぎて無駄なイベントが多かったからそんなに流行らなかった
その反省とテキストの練り直しがザッピングでありかまいたち
でもいまのひぐらしのテキストの現状も弟切草に近づきつつある
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 20:27:26 h4a6ONuB
歯切れ悪いから書くけど初期かまいたちのおまけがあれだってのは
所詮スーファミだってことと、
本編のノリと違いすぎるからさほど見向きされなかったってこと
無論痕のおまけのほうがずっと話的に練られてるけどシステムは一緒
痕とのヒントは千鶴、できすぎ、の方が問題になったけど
しかし妄想が答えってのは、殺人の犯人はかまいたちによる自然現象でした
ってようなもんだろ、うん
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 20:36:41 qt/RoL9K
典型的な葉鍵信者を見たような気がする
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 20:55:03 Lvaav9ze
葉鍵教徒も、ジャンルが衰退して昔に比べると地味になったな。
まぁ痛い生き物の大多数が、これや月厨にクラスチェンジしただけなんだが。
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 22:22:03 dh3cjqGE
結論：ひぐらし信者＝危険人物
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 03:08:43 3Essv7oD
「寒い」「痛い」「キモイ」の三拍子が揃った日常や部活の描写な……あんなの単なる装飾だと思ってたんだよ
ひぐらしは一見「寒くて」「痛くて」「キモイ」皮を被っているけど、剥いてみると中はけっこういいミステリーなんだよな……そう思ってた
でも目明し編で疑った
そして罪滅し編で確信した
「寒い」「痛い」「キモイ」がひぐらしの正体で、あとは出来の悪い飾りだった
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 12:42:50 RqJM2nAJ
「なにか とれ みおん ふく」
「何言ってるの圭ちゃん？まさかあたしを・・・」
「なにか とれ みおん ふく」
「…気づいてたのね、あたしが刺青の無い詩音だって…」
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 14:00:45 I/o4Eawx
なんだかいろいろ話題だからがんばってプレイしてみた。
ずいぶん前に怖いってうわさ聞いてやろうとしたけど絵をみてびっくり、
なじめずやめちゃったけど、そういうもんだと我慢してたら慣れた。＜びっくり
第三話まで終わったけど、それなりに楽しめてる。
かみさんなんかにも勧めてみたいけど、
ちょっとイタイ前半部分とあの絵じゃなー
一般向けに改造できるパッチ誰か作ってよ。
３話目の最後らへんで裸の無修正サトコ出てきたときは
はやく消えてほしくて文章ろくに読めなかったよ。
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 14:15:19 FwlEkFir
クレクレいってないで、自分で作ればいいじゃん。
大体アンチスレ住人が、なんでそんなもん作らなきゃならんのだ。
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 14:31:00 0Y0SNz3S
「なにか とれ みおん ふく」
「何言ってるの圭ちゃん？まさかあたしを・・・」
「かゆ…うま…」
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 14:37:38 I/o4Eawx
>>355
そらそうだ。
サウンドノベルやったの初めてなんだけど、ほかのも面白いかな？
伝奇はいいとしても、部落ねたとか、虐待ねたとか、
そういうデリケートなネタ扱えるのって同人ならではなん？
アニメになるってんだからそうでもないのか。
ひとまず上のほうで話題のキズとかカマイタチとかオトギリソウとかやってみるヨ。
ほかにも味わい深いゲーム（サウンドノベルじゃなくても）あったらお勧めおながいします。
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 14:42:31 RqJM2nAJ
弟切草
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
かまいたち
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
雫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
痕
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
街
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ひぐらし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ほんとチュンソフトは偉大だぜーーﾌｩﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 15:19:13 IgwWMOJg
じゃあ俺は月姫を薦めるぜぇー！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まぁ、いまは正規では買えないけどな
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 15:35:23 I/o4Eawx
俺スゲーｗｗ雫と痕はやったことあるくさい。
たしか鬼パワーでどうしたって話だよね？しかし絵がべらぼうにうまいな。
ま、デモムービー見るまで忘れてるってことは内容はそうでもなかったんかな。
そのころ９８でやったゲームのYU-NOとかは覚えてるんだけどな。
オトギリも最初の場面だけなんとなく、、女とドライブしてんだよね。
とっつきにくくてすぐやめた覚えが。
多分まったくみたことないのは、カマイタチと街と月姫か。
やってみる。
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 15:48:53 RqJM2nAJ
かまいたちと街と月姫は普通に評価高い
月姫やったことないけどエロゲや同人としては破格だったんだろう
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 16:57:43 CKHNvGk9
月姫ってこのラインナップで関係あるんかいな
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 17:16:37 0KIO3c5m
>573
URLﾘﾝｸ(www.frgm.org)
ここでけっこう面白いの探せるよ。
＞部落ねたとか、虐待ねたとか、
ズバリこれ扱ってるサウンドノベルもあるし。
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 17:17:53 0KIO3c5m
間違えた
363は>357宛です。
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 21:33:42 ksvuzNVt
ひぐらしってどんなゲーム？
こんなゲーム
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(nanashi.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 21:48:08 YuSrhD4w
エェー
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 22:11:21 cF6UpTyv
雑誌でこれの人形見たけど、元々破綻してる絵を無理に立体化してるせいか
末端肥大の奇形児みたいになってて、凄くグロくてキモかった…
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 23:13:35 qqYEScsi
スレ復活しました。
【Yano】N/E/C/O/性/流 03
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 23:54:01 FwlEkFir
>365
ちんこたった
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 00:16:26 aCJ8GxlH
>>365
初期の頃から言われてたけど、狂気の表現の仕方が
ありがちな上にワンパターンだよね…
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 00:57:45 a+W+5+Zn
狂気というより妄想厨
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 02:39:48 jJN8g1Ky
つーか、ライトノベルとかに毒されたリア中の痛いオリジナル小説文って感じだね。
少し見るだけで、恥ずかしくて背中が寒くなってくるよ…
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 02:56:25 MzGeRpEN
しかし本人はライトノベルには一切興味がないといっている
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 03:12:39 +WURv+PN
興味はなくても読んだことぐらいあるだろ。
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 04:05:46 tupW7do6
まぁ文章レベルが中学生なのは分かった
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 14:30:13 9ZFJXVUh
URLﾘﾝｸ(www.konomys.jp)
でも最近の中学生レベル高いぜ
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 14:47:53 fm3Yv5ZS
そんな特殊な例外を持ち出されても……
平均的な中学生並のレベルつーこったろ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 16:59:33 qh1Cu5FO
問題は文章よりもオチが中学生だったことだ…
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 21:09:55 Ob+dGL6a
１話目は前半のつまんないギャルゲーを
我慢して我慢して我慢して後半楽しめた。
それなのに、２話目またつまんないギャルゲーが始まった。
そこでやめました。
なんでだ、１話目の前半だめだったのはオレだけなのか？
最新作までやってる人は、ひぐらしのことが
ほんとに嫌いではない、と思いますよ。
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 21:59:47 qh1Cu5FO
３話目までは「前編だから」という理由で耐えれた
４話目はギャルゲーじゃなかった
５話目もギャルゲーじゃなかった
６話目でギャルゲーに戻った
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 01:47:14 T6tGeCsp
前半部分はほとんどCtrlで飛ばした。
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 03:06:30 84HsssV0
よく言われてるのが、
「前半部分の日常シーンをやっておくことで
後半部分の非日常シーンがより怖くなって楽しめる」
というものだが……
正直、ギャルゲーノリにせんでも充分日常は描けるとおもう。
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 03:11:16 ebIBNqz8
それができないからああなったんだろ。
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 05:37:42 xVXDTbvT
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱 ○。 鬱
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从）
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人） ＞ひぐらしで推理なんて最高のずりネタだなぁ、おい
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
（人人| ∴! !∴｜从人）
（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
_ -‐ '" ﾞ ー--､
／ ,.:‐v‐:.､ ＼
／ ; : / ﾞ´ ﾞi .＼
／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
.>､／ヽ. i ,ｨ | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/ l: ,! ; .; ! |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
／ /, | ; !. i! |l |
＼_ ./ | ; ; i! ( ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､_|￣￣￣￣ ￣|
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ ＼
L ､ ＼ ＼ ＼./
＼＿＼ ﾞヽ ﾞ:ヽ.＿/
￣ﾞー‐'"ﾞー'"
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 05:38:55 xVXDTbvT
全スレ通しての流れ
鬼隠し編 綿流し編 祟殺し編 暇潰し編 目明し編 皆殺し編 日暮し編
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
∧.∧ .∧.∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) (・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂⊂ ヽ . / ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
） ）～ ～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::::( )⌒ヽ;::::::::: （ ）ﾍ ﾍ（ )
ヽ)ヽ) . （/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～::::|/.|/uと )～:::::< >
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""↑"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
推理
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 08:39:16 1AdDMdd9
ひぐらし、やろうと思ったけど絵で止めた。
なんであの絵師にしたんだろう？
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 09:12:33 D6vVxjEL
いい加減テンプレにしたいくらいｶﾞｲｼｭﾂだが、
昔絵師に逃げられたトラウマから来る人間不信により、自分で描いている。
人を信じないから信じてもらえないし、人を裏切るから裏切られる。と、よく言いますけど…
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 15:40:54 K3Xol00Q
確かに鍵を参考にしたという、前半の日常を後半で裏切る、という展開はいいんだが
…なんで日常があんなにキチガイじみているというかオタクくさいというか
年代考証完璧無視なのかがさっぱりわからん
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 16:05:09 xOj32SQz
そのノリを後半に持ち込むのはやめれ
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 17:22:27 TxSERQQR
本スレ見てたけど「推理厨」って用語があるのか……
なんじゃそりゃ
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:15:39 ebIBNqz8
他人を信じられない香具師が「殺人はいけない」と言いつつ殺人ノベルで金儲けか。
大した茶番だね。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 20:08:28 Q32dGtmv
>>388
鍵の作品がキチガイじみててオタくさいから
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 20:24:27 xOj32SQz
推理や狂気無しでひぐらし楽しめる奴は
もう少し色んな物を読んだらどうか
査定甘すぎるだろ
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 20:30:09 blAIQaZj
アエル並みに緩い涙腺を持つ信者たち
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 20:30:41 4v5pFMhy
これや鍵なんかにはまってた奴って「他人に感化されやすく読む本はライトノベルと
漫画止まりで意志が弱い」ような手合いでしょ。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 21:51:30 xUTYLXPi
分析医気取りか
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:21:54 NC61pI20
しかも内容がゆるすぎ
漫画止まりで意志が弱い＞まさにこいつのことだな
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:24:52 GIeJM4x8
>>396
やっぱ今顔が真っ赤になったりしてんの？
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:26:51 ebIBNqz8
>>396
図星突かれて返す言葉もないかw
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:32:15 xOj32SQz
別に漫画好きだろうとラノベやエロゲで泣こうと趣味だからかまわないが
今回のひぐらしで泣けるのは流石におかしいと思う
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 02:18:45 EOIf4Jra
まぁエロゲヲタは、ヲタの中でも最下層の賎民ですから。
・金遣いが荒い
・部屋におもちゃが一杯
・インドア派
・一人遊びに熱中
・イラストに欲情
等、いわゆる『「オタク」のネガティブイメージ』を全て兼ね備えている。
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 11:40:56 rJ3S3QZ8
>400
ひぐらしで一発当てようとしてた人達は泣いていいと思う。
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 12:28:44 qM4pdIiK
別に他の漫画もラノベもエロゲも関係ないがひぐらしで泣けるのはおかしい
ひぐらしで一発狙っていた香具師ぐらいしか泣けないわな
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 17:15:46 3Dv2eY0c
一発とか狙っていた香具師は泣くに泣けない状況だろうよw
ざまあねーけどな
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 17:42:53 49T6nQrk
これの内容で泣いたり感動できるような奴は居ないだろ…いくらなんでも
食わず嫌いはよくないと思って、ダメすぎる文章と必死に戦ったけど、泣けるとしたら
こんなことに貴重な時間を浪費した事くらいのもんだよ…
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 17:54:48 zDrqJH2t
もっとこう素直に感動したとか言ってる奴の感性を攻撃したらどうかね
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 18:12:04 IuQhYXfG
感動した奴って、
犯罪を犯しても妄信的にかばってくれるのが本当の友情・愛情だ！
と本気で思ってるんだろうな…。
この考えに賛同できないとひぐらしは楽めないだろうし、
作者を擁護することもできないだろうし。
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 18:35:29 qBBZHNun
公式掲示板の意見を見るに
「俺はお前を許す！」の辺りが泣き所なんだろう
一番泣けなかったシーンだが
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 19:09:23 kvBvPxX2
あれは素直に自首を勧めろと言いたかったな。
というかあそこはレナが酷い。ああいう言い方されちゃ普通の対応しても罪悪感残るわ。
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 20:05:55 UTtAnbsq
>>409
逆ギレみたいなもんだもんね。あれで一気に醒めた。
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 20:37:42 AufNBC6f
感動っていうか、泣けるのは鬼隠しだけだな。
ある程度の背景が分かってから、鬼隠しやったらレナが可哀想すぎて泣けた。
だからレナ編である罪滅しに期待した。別の意味で泣いた。
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:22:59 yr3Xrd35
「俺はお前を許す！」あたりのかばいは薄っぺらかったって作中にもあるから
好きな奴でもあの考えに賛同してるやつはほとんど居ないと思うぞ
すくなくとも竜の意見はそうじゃない、
そのくらいはやれば誰でもわかると思ってたけど・・・こういう批判出るんだな
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:25:59 A0bdqmp4
またこの手の信者・・・
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:27:31 i1pwSry7
＞412
すまんが、竜の意見とやらを教えてくれ。
そのくらいはやれば誰でもわかるとかはなしに、マジで教えてくれんか？
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:29:03 A0bdqmp4
「困った時はまず仲間に相談しよう」ぐらいしか記憶に無いが。
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:29:27 UTtAnbsq
>>412
俺も教えて欲しい。純粋に気になる。
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:33:46 qBBZHNun
薄っぺらかったなんて表現あったか？
わざわざ新しい音楽と一枚絵投入して
「お前は泣いている、俺には分かる！俺はお前を許す！」
「ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ、もうこねえよ」ぐらいしか記憶に無い
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:36:48 yr3Xrd35
>そのくらいはやれば誰でもわかるとかはなし
実際そうとしか言いようがない
あそこで許したりしたからレナは狂っていった流れだし
そもそも、登場人物の行動が作者の意見だなんて思う奴がいるほうが驚き
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:41:27 A0bdqmp4
>あそこで許したりしたからレナは狂っていった流れ
妄想のトリガーについて真剣に考えてる信者はまた別のことを言うだろうな。
>登場人物の行動が作者の意見だなんて思う奴がいるほうが驚き
このスレの誰に言ってるの？
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:48:23 qBBZHNun
信者は信者の数だけパターンがあるな
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 22:29:36 3Dv2eY0c
パターンは多いが本質は同じだろ
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 00:38:21 lsFFLewF
登場人物の言動に対して、作中でどう評価を下されてるかが
イコール作者の価値観ってことでないの？
竜が「Ｋ１やレナはどうしようもない厨だなｗ」とか思ってたら
ああいう展開にはならないと思うんだが。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 01:10:17 8mx4y4Nz
サイカノと同じで作者が本気でいい話だと思ってる気持ち悪さはある
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 08:46:15 TmkGloWf
なんで信者の人は、わざわざアンチスレまで来て必死に弁護するんだろう…
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 10:54:59 2c1ZiVFu
釣れた！と言いたくて仕方ないんじゃないだろうか。
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 13:33:57 6z0eBbs2
感動・納得できる人にとっては、むしろできないほうがおかしいんだよ↓
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 23:09:59 ID:RHR0E+J2
詩音はおそらく人と真正面からコミュニケートできない人間だったと思う。
だから悟史にも自分の主観のみで過剰な思い入れをし、その裏返しとして沙都子には
憎しみしか抱けなかった。そして悟史の復讐の名の下に、自分の中で眠っていた狂気に
火をつけてしまい、破滅していった。ついに誰とも心を交わすことなく。
目明し編とはそういう物語だったと思っている。
だからこそ、「選択肢の先の未来」は、もしも詩音が少しでも他人を理解しよう、歩みよろうと
していたら、というシーンなのだと思う。
ああ、泣いたさ。バケツいっぱい泣きましたともｗ
681 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 23:17:57 ID:jQGhU5EW
レナのゴミ山での殺人告白を茶番とまで言い切った奴も見かけたな。
いままでひぐらしをプレイしてきて、あのシーンを茶番の一言で言い切れるのは、
レナが父親を「家畜」と言えるのと同じくらい凄いと思った。（キャラクターへの思い入れとか皆無なんだろうな）
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 01:24:11 ID:MccUxXxt
鬼隠しの妄想説も綿流しの双子入れ替わりも
さんざん議論されまくった上で、割と多数の人間の合意する結論って感じだったと思う
しかし、確定にまでは至らない
こういう次作までの間隔が長期に渡る推理物としてはまさに絶妙な匙加減だと思う
ただ問題は少数説派も自分の説に思い入れが出来すぎて
他人は納得してる結論も受け入れられなくなるところだな
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 13:42:52 AE3gjSaC
信者以外の人間は
キャンパスの空白にモナリザを想像できるほど器用でもないからな
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 13:48:43 AE3gjSaC
思い入れがあるからこそただの妄想やキチガイだったり
分けのワカラン理由で殺し合いをしないでいただきたい
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 20:29:42 YDgqIDyq
つうかいくら信者視点から説得されてもアンチスレにいる奴を
洗脳できるわけないってことに気づかんのかねえ
本編とは別に、信者の絶賛っぷりに辟易している人もまた
随分いるのにさ
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 20:55:21 5b+An4y+
>キャラクターへの思い入れとか皆無なんだろうな
キャラに思い入れがあるから、がっかりしたんだけどな。
罪滅し以外は好きだし、今でもアンチになりきれず儲寄りだと思うけど
本スレは卒業したよ。視野が狭すぎて居ても意味無いし。
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 21:13:25 ceUC2tDA
なんだかんだいいつつひぐらし好きな人たちが集まるスレはここですね？
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 21:32:40 OaaWSlJ4
複雑な人たちですね、簡単に言えばキモイ
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 23:12:29 JEhi1CIp
そんなあなたの「キモイ」のひとかけら
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 23:22:53 sNmpos3x
>>430
あっちの信者は思い入れと盲信を混同してるんだろうな…
作品内の常識や価値観を現実でも適用しちゃってる感じで。
ほんとに>>333みたいなノリで怖いわ。
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 23:50:02 im6DWxN+
まさしく虚構と現実の区別がつかないキモヲタ心理だな…
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 00:04:47 ePTipRnk
>>431
普通に嫌いというかウザイと思ってますよ。
このスレ見るようになったきっかけは、知り合いの知り合い狂信者の布教で
ウンザリしてたのが原因だし。
まあその方も葉鍵→月厨→東方→ひぐらしっていう、典型的流行物ｷﾓｦﾀの
系譜を組んだ馬鹿で、勘弁してくれよな感じだったけど。
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 01:25:29 DgLtGd8X
(´-｀).oO(わざわざウザい連中の中に入ってくる理由はなんなんだろう？
好きの反対は無関心だとかなんとか）Oo.((´-｀)