05/09/13 12:40:11 WRbhHBW1
表立って言ってるならバカと言われても仕方ないだろうが
表で言えないから、吐き出しやすさみに書くのではないの？
～だからウチにも書け、とか言うんじゃなくて
自分のところには書き込みしてもらえるだけの魅力が
ないんだ…と落ち込みはするよ。
もっとがんばろう、と気分を奮い立たせる前にね。
相談とは関係ないが、噛み付きが気になったもので。
失礼しました。
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 14:38:48 V2qFOazR
>>758
>>755が、「そう思う管理人もいるんだから、そういう人に配慮して名前表記は避けるべきなんじゃないか」みたいな書き方してるから突っ込まれてるんだろ。
そんなことまで配慮してやる必要なんてどこにもないし、第一ここは吐き出し系スレではない。
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 15:10:13 tac4ewUb
>>756-757
自分のサイトよりカウンタが廻ってるのが気に食わないってだけで
2ｃｈのジャンルスレやヘタレスレに私怨晒ししていた馬鹿もいるし
配慮しておくに越したことはないと思う
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 15:19:11 EUHS1fRC
あんな電波スレを間に受けんな
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 15:36:23 SIqbOfZJ
相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 10:35:21 s1c3ac/s
このスレでよかったか迷いましたが、相談させてください。
そこそこ人気のジャンルでオンオフともに活動しています。
先日友人の誘いでmixiを始めたところ、自ジャンルのコミュニティにて
自分のペンネームと同姓同名の人で自己紹介画像が私のサイトにあるイラストを
トリミングした物を使っている人がいました。
その人のプロフィールや日記をちょっと見ましたが、私を騙っているような記載はありませんでした。
私のペンネームは一般的な名前としてもおかしくないもので、単なる同姓同名の可能性もあるのですが、
画像は明らかにうちからの無断使用なので、
少なくとも画像だけは下げてほしい旨メッセージをその人に送りました。
すると返信がなかっただけではなく、アク禁されてしまいました。
（ちなみに自分をmixiに誘ってくれた友人もまとめてアク禁されたようです）
mixi運営側に連絡してその人に画像を取り下げるよう指示してもらいたいのですが、
自己紹介画像についても著作権、肖像権等に関しては
公式に「ユーザー様ご自身の責任でおこなっていただきます」と明記されています。
それでも運営側に掛け合いたいのですが、
この場合、どのような内容でメールを送るのが適切でしょうか？
ペンネームが本名と異なり、サイトにもメルフォしかおいていないので
私がそのペンネームを使用して、画像の作者本人であることを証明するには
どのような証拠を用意しておいた方がいいか教えてください。
無断使用された画像の元データ（レイヤ分けしてあるもの）は残念ながら残っていません。
mixiがわからない方はすいません。
自分と同性同名の方がブログを持っていて画像は私のサイトの物を使用している
下げて欲しいとメールしたらスルーされてアク禁されたと思ってください。
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 10:51:53 sEBt1SVG
>763
アドレスを公開してもいいのなら、サイトトップのソースにコメントでそのアドレスを書いておいて、それからそのアドレスでmixi側にメールしてみてはどうだろう。
メールにも「ソース見てください、本人だとわかってもらえるかと」とか書いておく。
とりあえず本人証明にはなるかも。
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 13:11:51 gou4S7GH
>>763
サイトのトップにでも簡単に事情説明しておくだけで良くない？
「同じ名前でうちの画像を使用している方がおりますが、別人です」
みたいな。
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 13:21:00 snSU0MGd
ユーザーの責任で行うということと、運営側が著作権者から
言われて削除するというのは別の話じゃないかなあ。
・自分が作成した日付。
・サーバーで公開した日付。必要ならエリアを借りた日
・作成途中（下書きやレイヤーが分かれたもの）などの状態の
ファイルがある等、間違いなく、自分が作ったものである証拠
・公開しているサイトURL。更新履歴があるときは、それも指摘。
画像については、日付のわかる状態でキャプチャーを取ったりして、
提出できる状態にしておく。
サイトTOPなどに、事情を説明する（これも間違いなく本人であることを
証明するためと、あと騙されている人対策）。
それで、かけあってみたら？
ここまでやれば、本人がmixiでつまはじきにされる気がするけど。
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 13:22:40 9r8ZISe3
根本的な解決にはならないけど「自分のmixiページはこれです。」って
書いてサイトからリンク貼ってみたらどうだろう。
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 13:38:17 lw7+bg40
相手があからさまに騙ってるんじゃないみたいだから
（しかも抗議にアク禁返してきたりと悪質な感じがするし）
サイトトップでの説明は慎重にしないとこちらが悪者に
される可能性がありそうだね。
ただの同姓同名なのにとか画像はファンだから使ってたのにとか
言い張られたらやっかいだし。
とりえず通報はして、サイトでは「同姓同名の方がいるようなので
間違われないように自分のmixiにリンクはっておきます」とか
書いておくだけの方がいいような気がする。
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 13:59:24 R26wZR+w
もし通報するなら
自分からアクションを起こしたこと、その結果アク禁されたことは
必ず伝えたほうがいいと思う。
ネット関のソーシャルネット板にMIXIスレ山ほどあるよ。
参考になるのはごく一部だろうけど
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 14:40:46 PPYJ95ZO
同姓同名を見つけたらその人のイラストパクっていいってもんでもないし
ファンだから勝手に加工して勝手に自分のアイコンにしましたっつーのはぱど厨と同じだけど
変な人もいるからなぁ。
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 15:44:06 MWKvuU8l
>>763
私もmixiやってるけど、著作権の侵害だからって運営者に訴える事も考えています。って訴えかければどうだろう。
メールでその旨を伝えたらアク禁された、なのでこちらからアクセスする事は出来ない。
でも訴えるなどの大げさな事にはしたくないので、取り下げるように指導してもらえないか？とかね？
ヘルプの Q.トラブルを防ぐために留意すべき点はありますか？ に確かに“発言や投稿等は、ご自身の責任においておこなっていただくようお願いします。”
ってあるけどその下に
“また、発言や投稿が法令違反や権利侵害にあたる場合には、損害賠償などの民事責任の他、刑事責任を問われることがあります。”
ってあるから個人が責任持って考えてやって下さいってことでしょ？
規約にもちゃんと “・他人の名誉、信用、プライバシー権、パブリシティ権、著作権、その他の権利を侵害する行為”が禁止事項に入ってる
あと
“・自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権がないにもかかわらず会社などの組織を名乗ったり、または他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりする行為。故意過失に基づき誤認した場合も含みます。”
見ようによってはこれにも当てはまるような・・・？(･ω･`)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
取りあえず↑(利用規約)を見て色々考えてみてはどうだろうか？
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 15:46:27 MWKvuU8l
(連続投稿ｽﾏｿ)
もうとっくにやってるかも知れないが・・・
メール→アク禁ってのは確信犯だと思うので負けて欲しくない（`ω´;）
がんばれ！！ヽ(｀Д´)ノ
773:763
05/09/14 16:42:33 s1c3ac/s
ありがとうございます。意見を参考に行動してみます。
とりあえずはなるべくソフトな表現でmixi内の同姓同名さんが
自分でないことをサイト明記してみます。
サイトのソースにメアドを入れておくというのは思い付きもしませんでした。
運営側にメールする時はそれを実行してみます。
アク禁されると「もしかして騙ってるのかも…」と不安になります。
でもmixiって商業、同人に関係なくけっこう気軽に
人の絵やキャラを自己画像にしてるんですよね。
「気に入ったから」で気軽に画像を使ってた、というだけならまだいいですが…。
（それもやっぱりちょっとイヤですが）
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 18:19:01 IBndwcUL
自分、友達いないからアレなんだけど、
みくしって、ねば並に厨がいるわけ？
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 18:22:26 G13F1Ogx
mixiのシステム考えれば想像できるでしょ。
まあ使い方次第なんだけど。
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 19:28:39 MWKvuU8l
まぁあれだ・・・
↓こんな感じで・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
っていうか板の連中も厨だと思うけどね・・・('A`)
関わらないように生きていきたい
ってか張る私も厨でした(ﾟ∀｡)
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 00:58:08 awL7RSr+
どなたか知恵を授けてくださいorz
指定のキリ番踏んだ方からリクを受け付けてる携帯サイトです。
キリ番踏んだ、という連絡をお二方から受けて、対応に困っています。
一人目→メールにて連絡。こっちが先に連絡くれました。
二人目→掲示板にカキコ。以前、まだ到達してもいないキリ番を踏んだと連絡してきた事アリ。
前科が有るので二人目が嘘の報告している様に思うのですが、何せ証拠が有りません。
アク解は付いてますが、二人とも携帯なので詳しく識別できない状況です。
二人へキリ番踏んだ事を確認するのに良い方法は無いでしょうか。
アドバイスをください。お願いします。
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 01:07:46 M/7z8eHg
>>777
一番穏便にすます方法はやっぱり『どっちのリクも受ける』だと思う。
777の気分は悪いだろうけど証拠が無いし、下手に探りを入れるのも向こうからしたら印象悪い。
今回のは諦めて、ｶｳﾝﾀｰを情報取れるものにするか、
ｷﾘ番踏んだら自動的にｷﾘ番専用BBSに飛ばすかの777側の準備をするといい。(鯖によってはそういうのある）
777がどうしても後者(前科ありの人)が疑わしい。一矢報いたいなら
『そのｷﾘ番は既にリク頂いてます、前回同様勘違いではないですか？』とでも返してやればいい。
でもそれで相手がふじこったり自分の無罪を主張するのなら前者(メールで報告くれた人)も気まずくなると思う。
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 01:09:50 0DLu/TWL
証拠もなにも、先にメールくれた方を優先すれば？
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 01:10:18 r8ycQ3Qr
どっちが本当にキリ番を踏んだかを知らなくても別に
良いような気がするけど…。
もともと、キリ番ってある種のサービスなわけだし。
「カウンタの動作不良のせいで、複数の人にキリ番が
見えてしまったようです。
申し訳ありませんが、先に申告してくださった方を優先
させて頂きます」とでも言っちゃえば良いんじゃないかな。
ついでにカウンタはアク解付きのものに変えたほうが
いいと思う。二人目の人は、証拠は無くても前科はある
わけだし。
二度も騙った（恐らく）なら、99%三度目があると思った
方が良い。
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 01:11:18 r8ycQ3Qr
ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった。ｺﾞﾒﾝ＿|￣|○
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 01:14:50 etOSZ1Uv
両方とも断るという手段もある。
「二つリク貰ったけど二つは無理」とかね。
ただこれはかなり不快感を与えると思うけどね。
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 01:32:11 awL7RSr+
>>778-782
アドバイス有難うございました！
とりあえず今回は両方からリク受けて、カウンタをアク解付きに変える事にします。
他にも何か自衛策を用意する。
三度目はいやだｗ
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 09:36:03 lSjl8xwI
2度有ることは3度ある。間違いない。
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 17:05:25 x3XGPZOB
アク解つきのカウンタつけると公言しても、そんなもん読んじゃいないのが
「キリ番ふみましたー！」と三人くらいまとめて報告してくるのがいる。
一度は先に「キリ番ふみました！」と掲示板に報告してきたのが、
次に「キリ番だったんですけど、もう報告がありますね。どうしてかな」という
書込みがあった時に、すぐに自分の書き込みを消したこともあったよ。
多くは虚偽申告だろうが、カウンタのミスということも絶対にありえないとは
言い切れないので、
「大変申し訳ありませんが、もしカウンタのミスでキリ番が複数出た時には、
解析データをもとに一致した方をキリ番ゲッターさんとさせていただきます」
と宣言してある。
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 19:49:15 1BBiyu5P
バカウンタでないのなら、複数人がキリ番ふむことは充分にありえると思うのだが。
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 20:22:28 NC3MwDjZ
携帯サイトって書いてあるし、
バカウンタでないカウンタは重い＆故障が多いので携帯では管理がちょっと面倒。
ってのもあるよ。
777も相談に来るくらいだから複数人がキリ取れないカウンタ設置してるんだろ。
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 23:34:57 Niug5nHT
相談させてください。
どうも私怨さんに絡まれたようです。
【前提】閉鎖済の元ﾅﾏサイト持ち、以前にオフ活動もしていた。
オンオフ両方活動中の方（以下A）から、オフ活動を一緒にしませんか？と誘われた事が発端です。
一度はお受けしたのですが、ﾅﾏジャンルでのオフ活動の意識の低さや、事務作業の丸投げ、
閉鎖済の私のサイトを、あたかも再開したかの様にAのサイトで承諾なく記載するなど、
疑問に思う事が出てきたので、私から解消を申し出ました。
その後、相手さんは活動を縮小される事になった様で、「お前のせいでAさんはやめる事になった」や、
誹謗中傷メールが、請求後の閉鎖告知ページのメールフォームからどっさり届きました。
既にアク禁・受信拒否はしました。（その後、突撃はありません）
Aに、訪問者さんにどういう説明をしたのか、聞くのはまずいでしょうか？
自ジャンルはとても狭いので、これ以上揉めて悪目立ちしたくないし、
この私怨さんを一度は請求後URLを渡してしまった、という負い目もあります。
サイトを再開しようと思っていた矢先にこの事が起き、
またAのサイトを見られた方から有難くも問い合わせを貰ったので、何とかを再開したいです。
Aには説明内容を聞かずに再開、もしくは諦める、も考えていますが…。
みなさんならどう対処されますか？
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 23:38:22 7p6KRQNJ
>788
まず疑問なんだが
Aのサイトに行けないのか？
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/15 23:49:04 x0Z849vQ
>788
私怨に絡まれたっていうよりも、Aのとばっちりを受けたと
いった感じだなｧ。
まず、Aのサイトに行ってみたら?掲示板なり日記なりで
事情を書いているかもよ。
でも、書き込みから判断すると、Aは結構厨だよ。
おそらく、>788の所為にしたんじゃないかと思われる。
Aに聞いてどうするの？本当のことをいうかどうかも怪しいのに。
また、聞いたことで事態が悪化する可能性もあるし。
Aのことは忘れて、さっさと自分のサイトを再開したらいいと思う。
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 00:36:09 VP6p8qN9
昔やってたサイトとは関係ない新しいサイトとして始める。
A？誰それ？
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 11:53:35 F6KHUBW9
>788 乙。
私怨メールをしてきているのはＡ本人なのではないか？
もしそうだとしたら、探りを入れるのは逆効果だと思う。
アク禁、受信拒否で納まっているなら気にせずサイト再開してはどうか。
ナマモノということもあって晒された場合に問題があるのかもしれんので
アク解などこまめにすることをお勧めする。
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 12:33:33 qlrvsiCX
>Aのサイトを見られた方から有難くも問い合わせを貰った
という事は、まったく無関係って顔をする訳にもいかないじゃないかな。
私が>788の立場だったら
「ある方と、オフでの活動について、意見の相違がありました。
互いの価値観が違う中での活動は難しいと思うので
ご縁が無かったと思い、お断りさせて頂きました。」
程度の事情説明をすると思う。
Ａが活動縮小の理由を、>>788のせいにしてるのは確かだろうから
（「断られてショックですぅ～」とでも言ってるんじゃないか？）
あくまで冷静に簡潔に書いておけば、周りも察してくれるんじゃないかな。
長く書き過ぎると、どうしても言い訳っぽくなるから
自分に良いように事実を歪めてるんじゃないかと疑いたくなる。
それでもふじこメールを送ってくる奴は、話が通じないと思って
相手にしない方がいい。
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 13:36:09 10rTjPOE
リンクスレと迷いましたが、相談させて下さい。
〔前提〕
うちのサイトは生ではありませんが、検索避けをしていて
検索避け対策してくれるならリンクフリーだよ、という旨を明記してあります。
うちだけでなく、うちのジャンルはどこも検索避けを徹底しています。
〔相談〕
携帯サイトからリンク。
ソースを見たのですがメタタグ入っていないようです。
そもそも携帯サイトは検索避けする方法がないとどこかで聞いたのですが
本当ですか？
メタタグ以外で検索対策している場合もあるのでしょうか。
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 13:55:31 yjvS0VTr
とりあえず検索避け対策をしていらっしゃらないのでリンクは
御遠慮願えませんかとでもメール書けばいいんじゃ？
分かってもらえ無さそうならジャンルの事情も付け足して。
正直どこで困ってるのかよく分からん。
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 15:02:31 AKUGRfGK
>>794
極一部だけど、レンタル携帯鯖でも検索避け出来る所はある。
検索避けしてるサイトからだけリンクして貰いたくても、実際には難しいんじゃないかな？イタチごっこと言うか…
相手にはその旨をメールして、分かって貰えないなら諦めるかそのサイトからのアクセスを弾くのが良いんじゃないか？
797:794
05/09/16 15:44:51 10rTjPOE
書き方悪くてすいません。
携帯でもタグ以外に検索避けできる方法があって、それやってるなら
「検索よけしてないようなので云々」とメールするのは失礼かと思ったのです。
検索避け出来るところはごく一部なのですね。やはりメールしてみようと思います。
ありがとうございました。
798:788
05/09/16 20:50:15 0NyFcwoR
皆様、レスありがとうございます。
現在Aのサイトは、日記を外し倉庫になっています。
点呼を取った（サイトトップに記載）様で、その返信メールに何らかの理由が書いていたみたいです。
問い合わせを下さったというのは、もし再開されたなら請求前アドレスを教えてください、という事です。
私怨さんもまだ張り付いているかもしれないので、
もう少し期間を置いてから、サイト名等も変えて心機一転再開しようと思います。
事情説明は、聞いてこられた方にのみにしようかと思います。
あんまり言い訳めいた事も書くのも少し気が引けるので…
レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/16 21:16:16 35y76XsY
>798
>事情説明は、聞いてこられた方にのみにしようかと思います。
>あんまり言い訳めいた事も書くのも少し気が引けるので…
賢明だと思う。ガンガれ！
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 01:40:08 2olwa3/K
ちょっと謎なんで、わかる方教えてください。
海外の掲示板からリンクされていました。
海外の方が書き込む際に、URL欄にうちのサイトのURLを入れたようなのです。
別に騙りというわけではなく、その人は自分のサイトを持っています。
毎回、掲示板に書き込む際に、「A×B（自カプ）を広めよう！」という意味の
一文とともにリンクしているみたいです。
日本人の感覚だと宣伝行為みたいでいやがられるでしょうが、
海外だと普通にあるんでしょうか？
別に困っていないので、なんとかしようという気は全然ないのですが、
ふと疑問に思ったので…。その掲示板は英語圏のようです。
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 02:19:49 UxJPRKMI
>>800
海外だと割と普通。
海外(特に米国)ではコレクターというか
『こんな素敵なサイトを知ってるの！』っていうのがある種のステータスになってる。
だから自分が描いたものでなくても紹介したり説明したりすることがしばしばあるし
それに全然違和感を覚えない。
おそらく100％善意だと思う。
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 16:27:29 gjKjPWyn
すみません、誘導されてこちらの板にお邪魔しました。
当方、同人の「ど」の字も含まないはずのサイト持ちなのですが
何故か、このところ同人関係者と思われる閲覧者様が複数いらっしゃいます。
この方々の振る舞いがどうも、当サイトにおいては「空気読めてない」部類に入るのですが
当人はやたらネットマナーやアクセシビリティにうるさく
例えば、「リンクバナーを使わないリンクページなど非常識だ」
「インラインフレームなんて使用して、閲覧者のことを考えなさ過ぎる」的なことをおっしゃるのですが
今までサイトを運営してきて、そのような苦情は受けたことがなく、
またサイトの取り扱い性質から、極端に古いマシンやブラウザの方がご覧になることは
まずと無い考えて、あまり考慮する必要性はないとに考えています。
その方の仰ることは私には驚きの連続なのですが、さきほどこちらの板にお邪魔して
2,3のスレを拝見したところ、サイト間の暗黙の了解や気遣いの密さにまたも驚き、少し納得致しました。
とりあえず、相手を気遣う大切さについては勉強になりましたが
正直、ここまで堅苦しくなければいけないのかとも思いました。
「ここは同人サイトほど厳密じゃないから」的なことを言うも
「同人は関係ない。人として正しいあり方を教えてやっているのだ」だそうで...余計なお世話ですorz
前置きが長くなりました。私は今までどおり、気楽に自サイトと関係者さまと関わっていく所存です。
とりあえずこの珍客様方には、どうお伝えすればお帰りいただけるのでしょうか。お知恵を貸して下さいませ。
追記）
同人の方とわかったのは入力されたホームページが同人サイトでした。
BBSへアクセス制限を掛けるのですが、串でもないのになぜか毎回IPが違います。
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 16:40:30 T6b+Kqd6
>>802
それは説教厨だろう。
自分ならアク禁と、弾ききれない分は書き込みがあっても放置だな。
知ってる人に他の話題を振ってもらって、その人だけ返事しない。
ＩＰはプロバイダも毎回違うの？
同じなら、プロバごとアク禁してしまえばいいと思う。
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 16:42:15 HgtZbBJd
>802
乙
同人を知らない人には異世界だろうね
同人はちょっと特殊だからジャンルによってはいろいろうるさいし気を使う人も多いし
でも「リンクバナーを使わないリンクページ」なんて同人ｻｲﾄにも普通にある
だからその厨の言うことが同人ｻｲﾄの常識とは思わないで欲しいかな
同人ｻｲﾄでもそんなのが現れたらりっぱな厨だから
対策としては
何を言っても無駄と思う
「あなた個人の常識をおしつけられるのは迷惑です」
とでも最終警告をして以後ｱｸ禁
IPを変えられてまた書き込まれても、削除ｽﾙｰしていくしかないかもしれない
他の閲覧者や管理人仲間にでもサイト裏で示し合わせた方がいいかもしれない
こういう人が書きこんでもｽﾙｰしてくださいとか
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 16:42:58 LZLqQ/ky
>>802
大変でしたね、と言いたいところだけどどんな風に困っているのかわからない。
ＢＢＳにうざい書き込みされて困ってるってこと？
だったらＢＢＳは閉鎖するかＮＧワード（名前とかサイト名とか）指定して書き込めないようにする
それでメールが来たら「私は私のやり方でサイト運営していこうと思っていますので、
これ以上の指摘、お気遣いは結構です」とでも一回だけ返してメールはフォルダに振り分け。
粘着っぽいから受信拒否はやめておいた方が良いと思う
というか相手が同人とかそんなの関係なくそんな人は荒らしなんだから
ふつうに荒らしとして対処したらいいよ
いちいち人のサイト運営方法に「人としての常識」なんて言葉を持ち出して
粘着してくる方がおかしい
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 16:43:42 T6b+Kqd6
あ、無視する前に
「このサイトが納得できなければ無視してください。
掲示板にも今後は書き込みはしないでください。
書き込みされても一切お返事はしません」
とレスしておく。
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 16:47:29 NKME4kJL
>>802
乙です……。
多分まともに日本語通じる相手じゃないから
説得など考えずにバシッっとアク禁するしかないと思う。
IPは固定IPのバイダじゃなければルーター再起動させるなりすれば
串なんか使わなくても変わるよ。
808:802
05/09/17 17:03:59 gjKjPWyn
物凄い勢いのレスありがとうございます。
書き方が不明瞭で失礼しました。どう迷惑しているかと言えば
ぶっちゃけ居座られるだけ邪魔です。掲示板がすっかり殺伐してしまいました。
場にふさわしくない書き込みはお控え下さいといえば
「そんな注意書きはなかった」と返されました。
（こういう変わった方がいらっしゃるから
同人さんは細かい注意書きが必要なのでしょうか。お察しします。）
IPの方、who isで検索をかけてもホスト不明となっていて...
>807さんの仰るような事情ｒにしても、よく考えると複数の方がそうなのは不思議かもしれません。
出来れば穏便にお帰りいただきたかったので、納得して頂ける理屈があるならとこちらにお邪魔しました。
皆様のレスを拝見して、なんというかあきらめがつきました。
もう一度だけ、警告して、ダメなら名前あたりをNG設定使用と思います。
ご親切なレスの数々、本当にありがとうございます。
今後とも、皆様に良いご縁をお祈りしつつm<(_ _ )>m
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 17:27:57 ZgonLtZT
あれだ、
注意書きされていないならどんな発言をしても良いというのが貴方の常識なのでしょうか？
どういう常識をお持ちか知りませんが、私の知る常識外の方とお見受けします。
とでも一言添えてやれ
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 20:25:08 KdTNWqB6
>802
同人サイトでも、文字リンクやインラインフレーム使ってるとこ、たくさんあるよ。
そんで、同人者じゃなくても他人のサイト構成に自分の価値観を押し付けてくるﾔﾂはたくさんいる。
802は今まで、そーいう厨に巡り合わなかったんだろうけど、たまたま押しかけてきたﾔﾂが
中途半端な知識をひけらかしたい同人者だったというだけのような気がする。
だから、
>「ここは同人サイトほど厳密じゃないから」
これはある意味、厨に燃料投下したような発言だったと思う。
「解析結果から、インラインフレームによる不都合のあるﾌﾞﾗｳｻﾞで
当サイトを閲覧されている方はいらっしゃらないと判断しています。
また、文字リンク使用などのサイトデザインは当方の好みです。
ここは厨さんの好みで運営されているサイトではありません。
気に入らないサイトは閲覧しないという自由も、厨さんにはありますよ。」
自分ならこれくらいは返すかな。あと出来る限りの手を使って弾く。
掲示板は厨にしか見えないものに変えるという手もある。
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 21:05:13 N6NxPNVw
超エスパー
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 23:29:22 vW8nQ2U/
豚切り失礼します。スレ違いでしたらすみません。
当方リンクは報告必須の２次サイト持ちです。
先日「リンクさせていただきました都合の良いときに確認お願いします」メールを受け取りました。
こんなヘボサイトにありがとうございます！ とリンクページを確認にいったら
バナー表示されてないしリンクも飛べない……。
相手方のリンクページにはうちの他にも数箇所そのような状態のサイト様があったのですが、
こういう場合って「バナー表示されていませんよ」とお知らせしても良いのでしょうか？
こちらのブラウザはIE6なので、バナーが見えないのは自分だけではないと思います。
ピコサイトなのでこのような経験ははじめてでどうすれば良いやら。
アドバイスいただければ嬉しいです。よろしくお願い致します。
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 23:38:04 edIbC49I
1.相手がバナー保存＆バナーURLがローカル
2.812が和塩などの外部参照NGなサイト
1.だと思うので報告したらいいのでは
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 23:40:27 4YgT0n14
>812
確認してくださいって言っているんだから
ちゃんと伝えればすむことだと思うけど
ﾋﾟｺもなにもなくないか？
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/17 23:41:38 LnS7zp9H
>812
もしかしたら、何かファイアーウォール系のソフト入れて、広告ブロックしてないでしょうか？
もし、入れてたら一旦それを解除してから確認してみると見えるかもですよ。
ウチのサイトもそういうことを言われた事があるので念のため。
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 00:04:53 G3lbYTlS
>812
「確認させていただきましたが、
私の環境ではバナーが表示されず、
またリンクも飛べない状態でした。
そちらでも今一度ご確認下さい。
なお、当方の環境は～～です。」
で、いいんじゃないの？
相手が神経質じゃないようなら
「失礼ですがソースを拝見しましたところ」
って間違い教えてもいいし
（ソースを見たらなぜか怒る人もいるので要注意）
束、この程度の返事もかけないようなら
報告必須にするなと小一時間
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 01:32:50 /BMq30DS
>>815が書いてるように、812のPCのノートン先生等のせいで
バナーがブロックされてて812だけにバナーが見えてない場合が
あるので、相手にメールする前にそれだけチェックしといた方がいい
ブロックされてると、ソース見てもさも最初から
リンクもバナーも無いように見えるので…
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 04:48:37 r+GGQihC
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
精神的衝撃注意
・・・・・・・・・最近ヲタとかコスがよく取り上げられるけど、
一般人の人はヲタは皆こんな格好するもんなんだって思ってるんだろうな
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 05:02:11 Qlmy4j4O
下腹の線は何だ？
このおばちゃん、いくつだよ。
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 05:02:12 mJ0TyZd0
>818
どこらへんが「(おまいが)ネットで困った事」なんだ？
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 05:04:28 r+GGQihC
板越え誤爆した・・・・・・・・・・・木綿
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 11:16:55 a1CpoMLZ
＞819
パンストのシームだよ。
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 11:24:08 1YcgtvzC
>822 ｼｰﾑじゃないと思う。この人ｵｶｱｻﾝだよ、たぶん。
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 11:45:39 28iker/b
ストッキングの縫い目だね。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
アップになるとより一層やばい。いくつだこの人？
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 11:55:51 eArmrDEW
818も824も見てないが。
で、何に困っているの？
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/18 11:58:12 4+dC36Ts
>825
>818は誤爆と書いているよ
それを拾っているのが>819,822-824
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 01:45:21 wyAFOpS3
次の相談（ｒｙ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 02:47:35 /xg5ckYa
相談させてください。
私のよく行く掲示板ではカテゴリごとに掲示板があり、更に話題の題目ごとに
スレッドが立てられているのですが最近カテゴリ外の雑談レスやしつこい絡み
レスが横行しています。
何か解決策はないでしょうか？
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 04:06:03 ixB0lZ5O
>>828
行かなきゃいいと思うよ
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 08:33:53 pcjvIkGs
>828
貴方が管理人で無い限り、出来ることは無いとｵﾓ。
強いて言うなら、「スルーすること」。
もしくは、>829の言うとおり、見なければいい。
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 09:42:06 NGSmyaEM
>>828
本気で解決をしたいのなら、管理人と相談をする事です。
わたしが知っている所は、自然とできた自治会の様なものや多くの参加者からの要望もあって、
管理するための会を管理人が作り、
参加者の中から選ばれた人や管理人の実際の友人が管理を手伝っています。
削除とかアク禁とか使い方の説明とか色々な注意とか、システムなどの改良とか。
解決とはいきませんが、ある程度静まらせる事はできますよ。
マナーも何も知らない人が新規に入って来るので、
その都度根気良くやっていくしかありませんが。
前に注意を受けた人が、後から来た人に注意をしてくれるという事もありますね。
そこまで、と思われるのでしたら、829さんや830さんの言うようにした方がいいですよ。
一参加者が注意をしたら、逆切れされて噛み付かれるだけですから。
常連さんがフォローをしてくれるかもしれませんが、それは期待しない方が良いでしょう。
一参加社として、噛み付かれても、すべき注意はする、というのなら、元からここに相談などしないでしょう。
結論。
「あきらめましょう」
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 11:07:47 wEulvAYj
>>828は自治厨の当てこすりだろ。
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 11:53:14 UOx8Xyvf
みんな知っててやってんだよ
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 12:16:19 piLs6Bc3
URLﾘﾝｸ(kf.vis.ne.jp)
ここの管理人が同じ土地に住んでいて困っています
消えて欲しいと思ってても細かい住所がわかりません
どうしたら直接会えるんでしょうか？
教えて下さい本当に困っています
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 12:17:59 9/tNWBt/
死ねばいいと思うよ。
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 12:21:25 mGTO8U35
以上終わり。
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 15:24:36 ipvaYKXP
相談させて下さい。
微妙にネットでのトラブルではないと思うのですが、何処で相談すれば良いのかわからなかったのでこちらで相談させて頂きます。
以前のジャンルからの知り合いAさんにものを貸しています。
ですが、それを中々返してくれません。そうこうしているうちに、現ジャンルのBさん、前のジャンルのCさんもAさんにものを貸して返ってきていない事が発覚しました。
その為、私は他にもものを貸している人が居るのではないか？と疑いはじめました。
幸い、前ジャンルの大手さんと中が良かった為に、前ジャンルの人には聞いて、私とCさん以外には居ないだろうという事がわかりました。
しかし、現ジャンルの人に知り合いが少なく、Bさんも私と同じような状況なので、私は知り合いDさんを通して大手の方に連絡を取って状況を把握しようと思いました。
その事をBさんに話したところ、Bさんはそこまで大事にするのは…と言っております。
また、Aさん自身がかなり外面が良く、他の人はその外面にだまされている状態です。（実際に関わるとかなり電波な人なのですが…）
私もBさんも、人間関係を築くのが下手な事。仕事を持っているためにネットに上がれる時間が少ないので、日記などで悪く書かれるとこちらが不利になりそうです。（Aさんは主婦で、ほぼ1日ネットに張り付いています）
・Aさんからものを返してもらうのはどうすれば良いか
・現ジャンルの大手さんに相談するのは止めたほうが良いか
・今後、Aさんに対してはどのように対処をしたら良いか
私とAさんの自宅の距離は離れておりますが、宅配便で返送してくれない場合はAさんが参加するイベントに行ってそこで返してもらおうとも思っております。
よろしくお願い致します。
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 15:59:40 wTazwS9J
>837
・Aさんの家族宛に内容証明を送る
・あきらめる
現ジャンルの大手はAさんの友人？
無関係の相談なんぞ迷惑以外の何物でもない
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 16:14:16 lUYPhEQN
まずAさんにどんなアプローチをして、それでも駄目だったと言ってるのか。
837を見てると何となく他力本願と言うか
責任の所在をうやむやにして集団行動を好む中学生女子特有のいやらしさを感じる
自分とAさんのやり取りに他者は関係ないだろ
現ジャンル大手にそんな打診を（しかも人づてに）したら痛い
前ジャンルでやってるからもう痛いけど
・○日までに返却しろと期限を切ったメールを送る
・内容証明つきで固い文体の返せレターを送る
・イベントで誰かに証人に立ってもらい、いつ返してくれるのかと迫る
・間に弁護士を立てる
・あきらめる
オススメは一番下。 マジで。
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 16:23:07 rNn//J2Z
安易に人に物を貸すもんじゃないね
まぁお勉強になったと。
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 16:32:43 SKy0J8Kn
お付き合いをカットするつもりなら内容証明で送るのが簡単。
イベントなど人がいる場所で行動を起こすと、逆にこっちが悪者になる場合がある。
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 16:57:04 2G87JEct
>幸い、前ジャンルの大手さんと中が良かった為に、前ジャンルの人には聞いて
って、「Aさんに物を貸している人知りませんか？」と聞いたのだろうか？
それを現ジャンルの大手に聞こうとしているの？
もし自分がその大手だったら、「そんな事聞かれても…」って思うよ。
大手だからって、ジャンル内のほぼ全員と知り合いと思わないでほしい。
結局のところ、自分でAさんに何度も返してくれと言い続けるしかないよ。
どうしても友達に貸してって言われたので○日までに返して、と嘘をついてでもさ。
そして、今後はAさんとは物を絶対に貸さない、又はFO。
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 18:32:19 rWTwgk+U
つか、もし現ジャンルの大手さんに訊いて、
他にも貸してる人が何人か出てきたとしたら、>837はどうするつもりなの？
みんなで束になってＡさんに詰め寄ってつるし上げ？
もしくは現ジャンル・前ジャンルでそのことを広く知らしめて締め出したい？
Ａさんて人がルーズなのは事実なんだろうけど、
束になってかかろうが、ルーズな人の性分がそう簡単に改まるとは思えないし、
現状を把握して、そののち>837がどうしようとしているのかの方が、怖いよ…。
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 19:18:41 fi0Cc7c9
一人で聞くと対応全部自分でやらなければいけないから
皆で問いつめて、あわよくば自分は被害者の一人ですませ、
誰かに代表になってもらいたい。
そんな意識がありはしないかね。
他人が何貸してようが関係ない。
>837は自分の物を返してもらうよう尽力する。
他人の事は他人に任せろ。
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 20:16:27 WYftsz7W
貸したもの返してもらうのと、悪く言われたくないとどっちが優先？
あくまで善意で他の、いるかもしれない被害者のことが気になる
ってんなら、自分自身で「Ａさんに貸して返ってないものありま
せんか」ってみんなに聞け。
で、自分自身で被害者の会の代表にでもなれ。
悪く言われるのは絶対嫌ってんなら、諦めるしかないと思うよ。
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 20:32:49 YzYQj8wD
>宅配便で返送してくれない場合はAさんが参加するイベントに行ってそこで返してもらおうとも思っております。
そこまで大事なものならこれしかないと思う。
自分も貸したものにルーズな友達いるけど、そういうタイプは動いてくれない。
メールでひとまず郵送してくれるか聞いてみる。多分すると言っても送ってくれないだろうから
（送ってくれたらラッキー、お礼して終了)イベント前にもう一度メールして大事なものだって事の
説明と、取りに行くから持ってきて欲しいという事を伝える。
できれば前日に荷物にちゃんといれたか確認した方がいい。
角が立つかもしれないけど、忘れるやつは忘れるし、返してもらうのとその人との付き合いと
どっちを大切にするか考えた上で。
あと、被害者集め(？)して、たくさんの人に言われても効果ないと思うよ。
そういうのに敏感だったらそもそも物をちゃんと返すから。
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 20:37:13 uyU8gdyM
>837
ネットに限ったことではないけど、貸した人に
「返して欲しい」と言えないんなら、「あげた」と
思ってあきらめる。コレ最強。
金でも物でも、ね。
返して欲しいなら、テキトウな理由つけて催促すればいい。
角の立たない理由なら、相手に悪く言われる可能性も低いだろうし。
返送方法も、着払いにする、さらに伝票を送る、ＣＤなんかの
小さいものなら返送用の封筒まで用意してあげて、
相手が返送しやすいように手をつくせ。
>837だけ見ていると、ほかの人も言っているが、
「面倒なことはほかの人にやらせて、自分は楽して返して欲しい」っていう
風にしか見えない。そんな知恵働かせるヒマがあるなら、
相手にメールの一つも送ってやれ。
848:837
05/09/19 21:05:46 wDgKSfDg
ありがとうございます。
何度か催促のメールをしているのですが、会う約束を当日に突然キャンセルされたりして、駄目になっております。
次にAさんが参加予定していたイベントは私の家の近くなので、その時に持って来て欲しい旨をメールで言ったところ
「交通費が無いから参加できない」と言われました。
前ジャンルの事は、ジャンルの人と飲みに行った時にAさんの話題になり、ものを返してもらっていない事を愚痴りましたら「あなたもなの？」という事になって。
その場に居た大手さんが、他の人にも聞いてくださったという状況です。書き方が悪かったです、すみません。
現ジャンルの大手さんに頼むのは止めて、期限を区切って催促のメールをもう1度出します。
それでも駄目なようであれば、取りに行こうと思っているイベントはAさんの家の近くのイベントなので恐らく参加すると思いますので、そこに持って来てもらって取りに行く事にします。
内容証明郵便も考えましたが、それをすると「こんな事をする人なんだよ。酷い！」と日記などに書きそうだと、前ジャンルの方が言っておりそれには同意出来ます。
最終的には、イベントに持ってこなかった場合はイベント後に家に行くつもりでおります。
ともかく、もう1度メールで催促します。
ありがとうございました。
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:06:22 5fnY9uHh
質問です。
最近アク解を見ると『URLﾘﾝｸ(pinktower.com)(自サイトのURL)』
というので飛んでくる人がいて怖いと、友達が相談してきました。
私は恐らく2chの何処かのスレで晒されたのではないかと思うのですが、
どのスレに晒されたかというのはやはり分からないものなのでしょうか？
ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュにもまだ引っかからないそうなので、不安だそうです。
どうかご回答お願いします…。
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:10:05 PloBkPNI
「こんなことをする人なんだよ！ ひどい！」
って言うような人のほうが痛いと思う。
それって自分が、どんな理由であれ「借りたものを返していない」ってことを
暴露するようなもんだし。
逆に「内容証明付き返却要請文書を送られるような人」って
日記見る人も思うんじゃないかなー
851:849
05/09/19 21:10:36 5fnY9uHh
また分からなくても、皆さんならどうやってその晒された思われるスレを
探しますか？ 関連ジャンルスレでは見つかりませんでした。
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:17:47 o0O3ovMh
>849
そのURLなら【大人の時間】カテゴリの板のどこかで晒されてる。
ここで相談してるという事は同人サイトだろうから、エロパロ板のどこかで
晒されてる可能性が高い。
ジャンルスレで見当たらなくても、元ジャンルが漫画や小説なら
掲載誌や作家・レーベルの総合スレ、アニメ・ゲーム系なら
製作会社のスレも併せて探してみれば見つかるかも。
エロパロ系の板の場合、2ch初心者とかで空気読めないﾔｼが
「お勧めサイト」のつもりで非2ch系個人サイトのURL貼ってるケースも多いので
サイトの方に実害出てないのならそれほど怖がる事はないと思うよ。
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:20:56 udvCdfvN
つ【モリタポ】
イラスト系→ヘタレCG
テキスト系→ヘタレテキスト
日記が痛い→痛管
パクっている→パクスレ
ヘタレCGと痛管は板が２つに跨っているのでお気をつけ下さい
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:36:37 FOkWbteY
>852の方が正しいと思う
855:849
05/09/19 21:56:25 5fnY9uHh
早いご回答ありがとうございました！
本人にはたいした事ないと安心してもらうようにいいます。
私は頑張って探してみようかと思いますが、
大人板のカテゴリの多さを今改めて実感しなおし、へこたれていますOTL
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:59:13 94+VEfTY
>>854
同感
もしこの板に晒されてたなら経由するの違う所だしね
857:1/3
05/09/19 23:12:16 B15Ujo1z BE:59589959-
すみません、相談をよろしいでしょうか？
《前提》
当方、版権虹マイナーＣＰ文章サイト持ち。
ＣＰサイト内ではサイト数が少ない＆更新頻度が高いせいか中堅～大手サイト扱い。
ＣＰサイト管理人同士は基本的に仲がよく、オフでも頻繁会うくらいに交流がある。
中でもＡさんと仲がよく、合同誌やアンソロ主催、一緒にイベントに出てたりしてる。
Ａさんも文章サイトで、元々私はＡさんサイトの訪問者だった。(私のが後にサイト開設)
《相談》
私のサイトのファンだと名乗る人物(以下Ｂさん)がＡさんへ荒らし行為をしているんです。
私の作品とＡさんの作品が似てる、盗作してるんじゃないか。というメールから始まり、Ａ
さんへの罵倒をするメールを毎日２０～３０通以上メールフォームから送ってきています。
が、Ｂさんが指摘している文章は元々Ａさんが
「(私の書いた)文章からこんなネタが出来た。これを書いて差し上げたいのだがいいだろ
うか？」
と言って、私が頂いたものなのです。
当サイトに、頂き物としてＵＰしておりますが作品ページ自体にその旨を明記しており、
私としてはむしろ自分の書いたものから連想して頂いたということでとても嬉しく思っており
とても盗作とは思っていません。
Ａさんも最初は気にしていなかったのですが、半年以上もメールが続いて段々自分が悪
いんではないか、サイトを閉めた方がいいのではないのかと思い始めてきてしまいました。
858:2/3
05/09/19 23:13:33 B15Ujo1z BE:33105555-
なんとかＡさんは悪くない、悪いのはＢさんだからとＡさんを説得して解析からＩＰを抜いて
弾いたのですが相手は携帯からアクセスしてきてメールフォームから今も毎日メールを送っ
てきています。
メール内容も最初は「盗作だ、謝れ」だったのが段々「消えろ、死ね、卑怯者」と物騒な
ものになってきて、先日Ａさんのバイト先にＡさん不在時にＢさんらしき人が現れました。
Ａさん宛に手紙だけ残していったのですが、Ａさんは大分ショックを受け現在準備中の企
画から手を引いて、バイトも一時お休みを頂くということになりました。
Ａさんのサイトは現在諸事情のため、まったく更新が出来ない状態で日記のみ稼動中
なのですがとりあえずＢさんに知られてしまっている現在のサイト閉鎖も考えているようで
す。ですが、ＨＮにもサイトにも愛着があるので出来たらそれはしたくないとも言っていま
す。
859:3/3
05/09/19 23:15:24 B15Ujo1z BE:46347757-
この場合、一番有効な方法は
１ サイト閉鎖、まったく別のＨＮ＆サイト名で新サイト開設
(この場合、周りジャンルに閉鎖、改名の事情は根回しをするつもりです。)
２ ＩＰからプロバイダー等割り出して通報
のどちらでしょうか。
プロバイダーに通報したとしてきちんと対策して頂けるかも不安です。
また携帯会社に通報したとしても有効なのでしょうか。
こういったトラブルが身の回りで起きるとは思っていなかったので、こういった対策であってい
るかも不安です。Ａさんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなのですが…。
もしすれ違いでしたら、誘導の方をよろしくお願い致します…。
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 23:22:28 ixB0lZ5O
……貴方からBさんに何か言えば？
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 23:23:19 2G87JEct
>857
「該当作品は事前に許可している」「連想して頂いたことを嬉しく思う」「作品ページにその旨記載してある」「盗作だと思ってない」
という事を857からBさんに告げたのかな？
もしかしたら、857の言葉によってBさんが改心する可能性もある。
…逆ギレされる可能性もないとは言えないが。
安全圏でいくなら、プロバ通報。
証拠品としてAさん宛の罵倒メールを保存してあるなら有効な手だと思う。
逃げの一手なら別HN＆サイトだろうね。
ただ、事情を伝えるのは本当に信頼できる人じゃないと、Bさんにバレる可能性もあるけど。
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 23:32:40 94+VEfTY
メールが脅迫めいたモノになってきていて
リアルで接触の動きもあったらしいんだったら
通報した方が早くね？
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 23:33:52 6atsDUNy
>857
まず、>857からＢさんにきっぱりと言うことが必要では？
>861が上げたように、
「盗作ではない事、頂き物であることは明記済み、事前に許可をしているし、
この作品については嬉しく思っていること、Ｂのやっていることは迷惑でしかないこと」
をはっきりと伝える。
メールが保存してあるなら、プロバ通報。
あと、Ａさんの方に実際出向いたのなら、出張所のテンプレを読んでもらい、
対策をしてもらった方がいいと思う。
たぶん、Ｂは最初は謝罪を求めるくらいの気持ちだったのに、
だんだんエスカレートして嫌がらせをすること自体が目的に
なってしまったんじゃないかと思うな…。
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 23:44:37 /qYSQvzQ
８５７がサイト閉鎖して新規に立ち上げたところで
マイナーCPならバレバレでは…文体ってそうそう変えられないよ。
Aさんが１年近くもイヤガラセされてるのに８５７が気付かなかったってことは
厨は８５７にはアクセス取ってこなかったんだな。
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 23:46:08 TVBtPOcL
>857
まず、>857がきっぱりＢに言う。
盗作ではないことに加えて迷惑だし、自分も怒っていると。
次ぎにＡが通報するのを手伝う。
最後に一切の携帯からアクセスできないよう弾く。
ＰＣサイトなんだよね？携帯サイトでないなら、携帯全部弾いてしまえば？
もちろんきっぱり言うメールを送った後、>857のサイトからも弾き出す。
後は…Ａさんを励まして慰めるぐらいかな。
リアル接触までいってる奴を相手に穏便に済ませるなんてのは
ほとんど不可能に近いと思う。
>857のサイトからもアク禁にすると逆上する可能性大だけど、
盗作じゃありませんと言ってわかってもらえる可能性は薄いしね。
このレベルまでいったら何をやっても逆上するだろうし、
Ａさんに対する嫌がらせもエスカレートするだろうから
アク禁されたことで凹んでくれる可能性にかけた方がマシな気がする。
866:８５７
05/09/20 00:07:49 aF0xpb3o BE:47671294-
ご意見ありがとうございます。
Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、こちらから直接コンタクトが取れない状況です。
半年以上Ａさんが嫌がらせされてるのに気付かなかったのはＡさんが私に迷惑を掛けたくないと思って黙っていたから
なのですが、最近Ａさんのお友達さんがＡさんには内緒で私に連絡をくれて今回のことが判ったのです。
リアルの接触もあったのでＡさんには出張所のテンプレを見せて、当サイトからも弾いてプロバイダーに通報の方向で
検討したいと思います。
ありがとうございました。
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:16:05 Gy9TjRep
>857
Bが直接接触してこなくてもあなたが意見を表明できる場なんていくらでも作れるよ。
あなたのサイトの日記で（もしくは事情説明ページ作ってそこで）経緯の説明ページを置いておく。
AさんにはBに「そのページを読め」以外の返答はしないでと言っておく。
他人のトラブルに首突っ込んで何とかしようと思うならこれくらいはしなきゃ。
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 00:46:40 f6euGEqx
去ったみたいだけど、気づいたこと。
その内容で３回も書き込むところから見ても、
相手に伝えるときに、不要に丁寧に書いて、
却って誤解されるタイプな気がする。
要点だけを、誤解の余地のないよう
きっぱり伝えるようにした方がいいと思う。
どうせ丁寧に書いても相手は斜め45°だ。
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 01:41:45 3SmKwSUt
去ったあとでなんだが
＞Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、こちらから直接コンタクトが取れない状況です。
じゃ、８５７は厨に「Aさんは盗作していない。藻前の行為は迷惑だ」という
意思表示をぜんぜんしていないんだな。
865の言うとおり、厨から直接コンタクトとってこなくても
あなたに出来ることはたくさんあるよ。
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 02:47:58 Inript/I
Aさんは大事な友人だ。なんてことするんだとBに怒っていいと思う。
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 06:22:45 ZoUTJQpw
もしも仮に（そんなんしないけど）私がBの立場だったら
Aさんに嫌がらせ⇒知り合いのはずなのに857さん何もｱｸｼｮﾝ取らない
⇒やっぱり857さんのAのこと迷惑と思ってたんだ⇒Aはパクリ魔！
くらいの斜め予想は出来るかもしれない。
相手は正義(のつもり)厨なんだから、厨の行動をはっきり悪と言ってやれる人が必要。
それに本当に通報するにも
一度、『お前の早合点だ！一昨日きやがれ！』と言ったか言ってないか(857の立場から)では違うと思う
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 08:03:40 giqlpuf1
仮にはっきり言うのなら、Ｂの嫌がらせの鉾先が自分に向くことも覚悟しとけ。
好きなものに裏切られたと思った時の厨の逆切れっぷりは凄まじいからな。
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 16:18:41 y4eTkuEX
＞Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、
＞こちらから直接コンタクトが取れない状況です
友達が困ってるってことを知ったのに、加害者から連絡くるまで
加害者に対して怒っちゃいけないの？なにそれ？
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 17:30:04 VT03x1qm
Bさんが直接メールくれたわけじゃないから
相手のアドレスも自分では知らない（Aさんには聞けば分かる）
とか、そういう意味じゃないの？
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 17:31:53 6naQsrOm
おそらくAさんがBのアドレスを857に知らせたら
個人情報漏えいになるという事なんだと思う
Bがサイト持ちやブログ持ちでメアドやメルフォを持ってたら
そこから857がいきなり乗り込んでいっても何の問題もないと思うよ
サイトやブログがあってもBBSやコメントしか連絡手段がなかったら
Bのところの閲覧者にもやりとろが見えちゃうからまた事情が変わってくるけど
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 17:41:25 n9pOIboi
どちらにしても接触はこれからになるだろう。
Ａさんの知り合いがやっとこさ857におしえてくれて発覚したことなんだから。
しかし、迷惑なやっちゃなー・・・
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 19:21:51 6naQsrOm
>875今読み返して気付いた
やりとろって何だorz
「やりとり」です…すいません
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 20:59:53 mPZUBmxd
>>873
コンタクトってのは相手に接触したり連絡したりってことだから
サイト上で説明したり怒りを表明したりするのはアクションにはなるけど
コンタクトにはならないよ
879:1/2
05/09/20 22:47:37 nFEgoeUw
相談させて下さい。
サークル名やペンネームを一新して新ジャンルに引っ越して、新たにそのジャンルでサイトを始め、
（旧ジャンルのサイトは閉鎖済）
旧ジャンルの友人にも新サイトを開設した事をメールでお知らせしました。
すると、その内の１人（以下Ａ）から「801ﾀﾞｲｽｷｰﾎﾓｽｷｰのあなたが健全サイトを開くとはどういう事？」等のツッコミを受け、
Ａのサイトのブログで「以前ホモばっか描いてた彼女がこんなサイト開いてますよ～」という内容でリンクを貼る、
また、以前私が彼女のサイト宛てに送った絵（がっちゅん・全裸等18禁）へのリンクをトップの目立つ所に張り直し、
絵から直で私のサイトへリンクを張るとも言われました。
既に私の新ジャンルでの凌辱妄想などもブログで書く（私が健全派だから）等、だんだんやる事が攻撃じみてきました。
私のサイトからＡサイトにリンクを張る事はないので、新ジャンルの閲覧者さんに知れる事態にはなっていないのですが
Ａのサイトは検索避けが不完全なので
私の新ペンネームでぐぐる→Ａサイトのブログやがっちょん絵コーナーに引っ掛かる
…と言う事態が今後起こり得るので困っています。
880:2/2
05/09/20 22:50:07 nFEgoeUw
どのように対応すればいいか、アドバイスお願いします。
旧ジャンルで仲良くしていた頃は普通のお付き合いだったのですが、
今は彼女に新サイトを教えた事を後悔しています。
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 22:55:17 2Fj/o7Zq
>880
Aは旧ジャンルなんだよね
旧ジャンルで879のサイトのROMだった人とかに
宣伝してくれてると思っていればいいんじゃね
陵辱妄想というのもAの勝手な妄想なんだから879には関係ないよね
以前801をやっていたというのは事実のようだし
ほっとけば？
見つかったところで、悪いことをしているわけでもないし
ジャンルを変わったら萌えの方向が変わったって不思議な話でもない
ただそれで「新しいジャンルでも801を書け」と言い出す厨が現れたら
また別に相談にきなさいってところかな
答えなんて過去ｽﾚ見ればわかるとは思うけど
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 22:55:37 f5FfKLNo
>>879-880
何でそんなことするのか分からないけど(また801やって欲しいとかなのかな)
Aに迷惑だからやめてくれとメールして、Aのサイトからの訪問者は弾く
くらいしか思い浮かばない。
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 22:58:06 mPZUBmxd
>>879
新ジャンルの人に過去を知られたくないのか
別に構わないのかハッキリしてないと答えもブレると思うよ
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 22:58:10 ZkiaIOt3
>879
残念だけど、Aに説得は無理な気もする。
ネットの世界は基本的にはリンクフリーだし、プロバ通報レベルまでいってないようだし。
Aのサイトから来たもの皆弾くか、一度閉鎖して、数ヶ月後以降に別URLで復活した方がいい気がする。
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 23:01:24 blps4mcF
メールの内容によってはそれを盾に取った脅迫として24できないんだろうか？
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 23:06:20 Gx+ycBoN
無理なんじゃない？ 脅迫というよりいやがらせって感じだし。
他の人も言っているけどAサイトからのアクセスを弾くのが今出来る事でFAだと思う。
887:879
05/09/20 23:08:19 nFEgoeUw
ありがとうございます。
Ａは旧ジャンルの人で、私もその頃は801描きでした。
過去を知られたくない訳ではないのですが、私の今のサイトは全年齢向けで
小さな子が私のサイトを探す為にぐぐってＡのサイトが出たら…
と言うのが怖いのです。
（Ａのサイトは18禁です）
私とＡの人間関係は悪くなかったと思うのですが、今となっては
新ジャンルに移ってからのオフでの部数を聞かれた時に
迂闊に「桁がひとつ増えた」と言ったのが悪かったのかと思ってもいます…。
どうもありがとうございました。
説得は止めて、弾く事にします。
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 23:41:32 DTf+PVk3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
↑
この腐女子を何とかしてくれ
889:あぼーん
あぼーん
あぼーん
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 00:21:46 zjYi4ISL
だが断る！
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/21 01:31:57 zTE5TdL8
！
をつけるのは偽露伴ッッッッッ！！
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 02:00:04 S5w3zUQW
＞小さな子が私のサイトを探す為にぐぐってＡのサイトが出たら
そのまま伝えてみたら？聞かなそうだけど
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 07:55:50 HNbmTj38
>892
いや、何か相手の行動、私怨臭いし、小さい子が見そうな場所にわざとリンク貼りそう…((((((；゜д゜))))))
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 08:27:08 SpTI+JWI
どう見ても相手が痛いから周りの人は分かってると思うけど
共通の知り合いに相談してはしたほうがいいと思う。
895:総合案内＆質問＠同人板[16] の445
05/09/22 22:12:29 5EndmhKL
質問ｽﾚから誘導されて来ました。
相談よろしくお願いします。
同人サイトにお勧めのブログはありますか？
無料日記レンタルCGI系ではなく、あくまでもブログを希望しています。
今は生扉ブログを候補にしていますが
（有料にすれば新着ブログや検索に引っ掛からない・
トラックバックは元から許可しない設定にすれば良い）
他にお勧めがあれば教えて頂きたいです。
また、同人サイトにブログを設置している方は
どこのブログを使っていますでしょうか？
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 22:23:51 b7xJVtEt
ブログ比較のサイトなんか山ほどあるじゃん
わざわざここでアンケートしなくてもさあ…
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 22:24:01 bAcNCfgy
ブログじゃないけどtDiary
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 22:35:11 m+aFlTok
誘導したの誰だ。こっちはよりスレ違いだろ。
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 22:39:55 A6DqUZaw
相談です。
好きな虹創作サイトが作品にアニメのキャプチャー画像らしきものを使っていました。
拍手でキャプチャーかどうか聞いた所、「そうですけど著作権違反って言ってもここは
虹創作サイトですし」みたいな反応をされてしまいました。
ジャンルはヲチスレのようなスレも機能しているので晒されて潰されたらと考えると
気が気ではありません。キャプの使用は止めて欲しいのですが無理でしょうか？
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 22:44:31 tK4T2kzf
>899
管本人がそんな意識の持ち主だったら無理だろ
潰されてもしょうがない
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 22:46:38 1Z5CCIcA
>896
自分でCGIを探してきて設置しろ。
何やるにしても.htaccess、ロボテキ、メタタグで装備した上で
鯖に自分で設置、これが一番安全だ。
>899
無理。諦めろ。
一度、晒されて痛い思いでもしないとそういう奴はわかろうとはしない。
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 22:48:15 VTzIttrV
>>895
【意味】ロボ避け【ある？】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
こっちのスレで検索避けできるブログの話題出てたよ
でもレンタルじゃなく、自分で設置するタイプだったかもしれない
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 23:01:32 bAcNCfgy
>>899
だいぶ前に商業誌もやってる大手が同じようなことやって
スレ立てられたことあったな
さすがに対応は早かったが
キャプ黙認状態のテキスト系感想サイトでも
時々「違法じゃないんですか？」って乗り込む香具師が居るんだから
そこもいずれ正義感強いのが乗り込んでくと思うけど、
そういう事態でもないと理解しないと思うよ
つまり899が出来ることはない
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 23:09:52 wNxgb0oe
テキスト系ならキャプ画像程度なら引用の範囲内である可能性も高いがな
905:899
05/09/22 23:32:10 A6DqUZaw
回答ありがとうございます。
やはりできることはありませんか…お気に入りからは削除しようと思いますorz
>904
キャプを漫画の一部に使っているので引用の範囲内のような気がします。
906:899
05/09/22 23:32:45 A6DqUZaw
すみません。
×引用の範囲内のような気がします
○引用の範囲外のようなきがします
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/22 23:35:07 1Z5CCIcA
今、アンカーミス気づいた…
>901は>896ではなく>895
すまない>896
908:895
05/09/22 23:45:45 5EndmhKL
ｽﾚ違いですみませんでした。
>901さんの紹介してくださったｽﾚを読みながら
少し考え直したいと思います。
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 15:01:01 Zp1HwPDY
キャプ画像質問に便乗で質問です。。
サイトでゲームのプレイ日記をしようと思っているのですが
これは著作権違反になります？
それとも引用の範囲内で著作権違反にならない？
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 15:08:21 KLF+9rqb
ゲームのプレイ日記なんてどこでもやってる
そこで公式の画像やらキャプやら使うならあれだが
少なくとも二次のカテゴリに入るようなサイトでは
公式に関わるものは使わないほうがいい
単なるファンサイト的な位置としての引用なら
著作権どうのこうのはｻﾞﾝﾙにもよるが
ﾓﾆｮる人はなぜか少ない
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 15:08:57 cN1vqHCE
ゲームの製作元による。
ファン活動ならOKのところもあるしNGのところもある。
912:909
05/09/23 15:09:31 Zp1HwPDY
よく考えたら全くのスレ違いでした。
ﾇﾙｰして下さい。ｽﾏｿ
913:909
05/09/23 15:15:32 Zp1HwPDY
リロってなかったｏｒｚ
>910-911
自分がプレイするのをキャプってうｐるつもりでした。
ジャンルのゲームなので二次創作サイト内にうｐるのはﾏｽﾞｰっぽいですね。
版元も二次に寛容というわけではないらしいのでテキストのみでやることにします。
スレ違いっぽい質問に即レスありがとうございました。
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 16:57:11 4WDDsGGu
>909
そういうのは公式サイト内で案内してあるんじゃないかな。
一度隅まで探してみてはどうだろう。
よくゲームプレイ日記（ブログ）をキャプチャ画像付きでアップしてる人いるけど
自分の知ってる限りじゃ、二次創作サイトと分けてやってるな。
915:1/3
05/09/23 18:19:41 oRESr2PI
空気を読まずにかまぼこ切り。
私は重めの創作サイトを運営していて、
mixiの自己紹介からサイトにリンクしています。
自己紹介欄で軽く、「物書きになれたら良いなあ」と書いています。
mixiでは因みに自分の顔写真を載せています。
先日、出版プロデューサーを名乗る男性から、
「新人を発掘しているので何か書いてみないか？」というメッセージを頂き、
彼のmixiを覗いてみると、
「タレント、小説家、漫画家、カメラマン、女優等を目指している女性は～」と書いてあって、
半信半疑乍らも「詳しい話を聞かせてほしい」とお返事させて頂きました。
916:2/3
05/09/23 18:20:36 oRESr2PI
頂いた返事は
・内容は官能ものを考えている。が何々文庫も良いですね
・連絡は携帯の方が良いので番号とアドレス（ｒｙ
といった具体性に欠けるもの。
はたして女性限定でクリエーターを必要とする事があるだろうか、
また、「タレント、小説家、漫画家、カメラマン、女優」って、
幾らなんでも広ジャンル過ぎないだろうか…といった疑惑から、
「スカウトの振りをして女を釣っている？」と疑っています。
こういう広範囲での女性限定での発掘ってありえますか？
917:3/3
05/09/23 18:21:15 oRESr2PI
文面からして彼が私の作品に目を通しているとは考え難いし、
メールの印象からどうも向こうの背景が掴めないんだけども、
私は以前似た業界（詳細略）に居た事があって、
その時の担当さんもこういう適当なメールを書く人間だったので
一概に嘘だとも決め付けられない気がしています。
「出られない事がある」と注釈した上で携帯の番号とPCのアドレスのみ教えたが、
向こうから具体的な話を聞く迄はコレ以上個人情報を漏らしたくありません。
けどもし本当にプロデューサーの方だったら、
官能小説を書くのは好きだし、チャンスを無碍にしたくないから、
あんまり「硬く構えている」という印象を与えたくないんです。
今後どういう口調・スタンスで対応して行ったら良いか、
アドバイス頂けないでしょうか。
メールは因みにこの相談と似たトーンで返事しています。
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:26:39 M7t+0iet
>915
「参考までに、今までプロデュースした本を教えてほしい」
と聞いてみてはどうだろう？
それよりも、顔写真を載せるのは止めた方がいいよ。
今からでも写真は削除するか、せめて目元に黒帯を付けて隠した方がいいと思う。
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:28:21 jadMYrvH
気になるんだったら会社名聞いて会社調べて見たら？
普通に考えて怪しすぎると思うけど……。
そういえばウチも18禁のイラスト製作の仕事しませんかって来たことあるな。
無視したけどこういうメールってmixiに結構あるのかな。
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:30:41 QQufQo1x
悪くすると女優ったってAV女優でそっちが目的かもしれないし
怪しい話には近づかない方がいいと思うけどなあ
本当に文字書きになりたいなら危ない橋渡るより
出版社に持込を続ける方がいいと思う
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:34:43 cUztu41t
９９％ただのナンパだと思うが…
＞その時の担当さんもこういう適当なメールを書く人間だったので
一概に嘘だとも決め付けられない気がしています。
初対面からこんなうさんくさかったのか？＞前担当さん
違うだろ。そんなの社会人失格だ。
ある程度９１７と馴染みがあったからくだけた文章だっただけでは
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:39:25 PfBy9OPp
本物なら今まで自分がプロデュースしたものを具体的にあげてくると
思うんだけどなあ…。
出版プロデュースの人からスカウト受けた知人を知ってるけど、
知人の場合は「こういう雑誌の編プロをやっています」と言ってきた
らしいし。
923:715
05/09/23 18:46:39 oRESr2PI
アドバイス有り難う御座います。
>918>919
うっかりしていました、それとなく聞いてみようと思います。
>921
最初から割とこんな感じでした。
電話で５分で済むような打ち合わせの為にわざわざ呼び出したり、
「なんだか話が分からないなあ」と感じる事がしばしばありました。
PCでのメールのやりとりができず、
携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。
なので携帯でしか話ができない人も居るのかな～と思ったり。
やはり皆さんも怪しいと思う事が分かって助かりました。
怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います。
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:47:20 s9qrojAw
>915-917
相談自体が釣りなんじゃないか、と思ってしまう位怪しい。
花形職業に憧れる世間知らずな女の子騙して食う気満々なﾔｼに
狙われてるとしか思えない。
そうじゃなかったら悪質な自費出版プロデュース会社とか。
ためしに「実は自分は男で、サイトに載せてる写真は彼女のだ」とか言って
どんな反応が返ってくるか試してみたらどうだろう。
そもそも>915は物書きだから、仮にスカウトの話が事実ならば
これ以降は原稿のやり取り、内容チェック等のためには
PCメールで連絡取り合う方が便利な筈なのに「連絡は携帯の方がいい」ってのが既に怪しい。
他の人も言ってるけど、物書きになりたいのなら持ち込みや新人賞への投稿で
地道にがんがるのが一番いいと思う。
>915がいいものを書いているのなら、そんな怪しげな話に乗らなくても
拾ってくれるところはあると思うよ。
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 18:59:59 nyI2OfYC
>ためしに「実は自分は男で、サイトに載せてる写真は彼女のだ」とか言って
>どんな反応が返ってくるか試してみたらどうだろう。
それｲｲ！その案に一票
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 19:28:51 MchdaA6I
>>923
ちゃんとした契約ならこういう本を作っていて
契約内容はこうでと書類を用意しているものだと思うが
>携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。
なので携帯でしか話ができない人も居るのかな～と思ったり。
携帯でしか話ができない、具体的な話をしてこない人が出版なんてできわけない
万が一あうことがあるなら、会社名もはっきりしてちゃんと在籍しているか確認してから
彼なし両親なりと同席してもらったほうがいいと思う。
それぐらい疑ったかかるべきだと思うけどな。
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 21:41:32 xQMBbcdj
926にｲﾋﾟｮｰｳ。
てゆーかこんな問題みえみえな物件、「もしかしたらマジモンかも」と
思う人間がいるのにびっくり。
まさに「世に釣りのネタは尽きまじ」だ。
100万歩譲って件の♂が本物の業界関係者であったとしても
ろくな仕事にはならないよ。
こちらの「常識（平均的編集像）」からは考えられない編集に
多大な危機感を抱きつつやった仕事が、結局不払いになりそうになった
ことがある私が保証する。
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 21:55:45 PNSPtY+J
>>926
>携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。
>なので携帯でしか話ができない人も居るのかな～と思ったり。
これは前担当さんの話じゃないのかな。
だからと言ってスカウトしてきた人が本物とは限らないし、怪しすぎるのは
変わらないわけだけど。
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 22:14:16 DDZTwN0T
自分が以前に似た業界にいたことが危機感を薄れさせているのかな？
悪いけど端から聞いてると、携帯番号教えるのも普通はためらうような物件だと思う。
本当に仕事の話なんだとしても、実際に具体的な仕事内容の話もしないうちから
こんなとこに相談しに来るほど向こうの得体が知れない・把握できなくて気持ち悪いなら
今のうちに逃げとくのがいいと思う。
>怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います
もうこの考え方がすごい心配。警戒するようなものに近づくなよ…。
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 22:24:47 MMadaKbm
漏れは１８禁のマンガやらゲームやらの仕事をずっとやってきたが
官能系だからといって編集や企業がいい加減なわけじゃない。
>923は仕事欲しさから>話だけでも聞いておこうと思います。
と悠長に構えられるのだろうけど、正直警戒感の無い素人考えだよ。
キツイ言い方だが相手の会社や仕事歴すら尋ねることすらしてないようだし、
（仕事もらえれば）あたれば儲けもんだと思っているのなら
こんなとこで相談なんかせず当たってみればいい。
あなたにはこれだけみんながくれた助言が伝わってないようなので、
痛い目見なければ分からないような感じがするよ。
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 22:40:44 fILECUhq
そのうち、仕事斡旋料とかなんとかの名目で何万振り込め、口座はこちら…
なんてメールが来そうだな…
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 22:53:04 n1kRggpU
>怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います
自分が>>915の親しい友人ならこう言う。
「止めとけ」
美味しい話にツラらてのこのこ出かけていくような世間知らずの若い女性が
どんな目にあうか、物書きとしての想像力では考えられないか？
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 22:53:08 Gvu02aGb
>彼が私の作品に目を通しているとは考え難いし
それが解るのにまだ信じていい可能性があると思ってるのか。
浮き足立ってるだけかもしれんが、世間知らずにもほどがあるぞおまいさん。
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 22:57:46 TxUA0h5E
みんな普通に心配していい香具師だなあ。
漏れは>915は一度痛い目見れば？としか思わん。
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:05:02 L8XVm3Eg
>>934
そんなこと言ってたら、相談所の意味ねぇじゃんか
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:07:14 taPvujMq
馬鹿には丁寧に説明しても無駄だとおも。
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:14:12 B6doWp1q
相談と言いながらも、もう自分で結論だしてるって
感じだったからなー。
結局いくら忠告されようと、自分のやりたいように
やるみたいだし、＞934の言う通り、一度痛い目を見て、
納得すればいいんだよ。
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 23:35:48 nxMFrdjS
934以降は絡みに書く内容だと思うんだがどうだろう。
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 01:32:52 zJIExg1l
それ以前にさ、質問者もう帰っちゃってるじゃん…
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 03:19:28 N6H4mOpZ
この場合、マジで「痛い」目に遭いそうで怖い
精神的にも、肉体的にも。
941:915 1/3
05/09/24 03:51:20 9XBRlyjZ
ちょっと用事があって出かけていました。
私の相談が波紋を呼んでしまったようで申し訳ありません。
皆さんのご意見、大変有り難く読ませて頂いています。
自称プロデューサー某の話を聞いてみよう、と書いてしまった事で、
折角のアドバイスを聞いていないふうな印象を与えてしまったと思います。
お気を害した方、どうも済みませんでした。
官能小説に纏わるスタッフだから良い加減でも仕方がない、
と考えている訳ではありません。
私もフリーで仕事をしている身、
世代上、「連絡」についての感覚が異なっていたり、
女の身ですから、仕事の話を振って色事へと
持ち込みたがるような人間を数人見て来ました。
経験上、そういった人間とも、
適切な距離を取って仕事を成立させる事が不可能ではないと考えています。
942:2/3
05/09/24 03:52:14 9XBRlyjZ
また同時に、引き際は心得ている心算です。
話が具体的に掴めないうちに、彼と合う事はありえません。
「仕事があればもうけもの」と考えているというより、
振られた話の正体が掴めないうちに有耶無耶にしてしまうようなやり方では
今の自分の仕事がなり立たないので…
今回の件、皆さんが口を揃って怪しいと仰った事もあって、
ご意見を参考にさせて頂いた上で、
眉に唾を付け乍ら話を聞き、失礼にならない程度に詰問するつもりです。
彼が単なるナンパ男であれば何れ尻尾を出すと思いますので、
そうなったら一連のやり取りをなんらかのやり方で公開するつもりでいます。
彼がこういった手口でクリエーターを目指す女性を
食い物にしているとしたらとても不愉快ですので。
943:3/3
05/09/24 03:53:30 9XBRlyjZ
そういったつもりで
>怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います。
と書き記したつもりでいました。
怪しい話を鵜呑みにして一人ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしている訳ではありません。
なんだか弁解でしかないレスを長々とすみませんでした。
この侭物言わずにスレから消えるよりは、
自分の考えを書き残して行った方が
アドバイスを下さった方々への礼儀かと思っての事ですが、
余計な駄文でお目汚し失礼しました。
次の相談の方どうぞ↓
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 04:05:14 V+WA1veb
>941-943
ひとまず相談者乙。ちゃんとした所から仕事もらえると良いね。
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 04:17:17 WUHj+TL+
915さんは時代小説でもお書きですか？
言い回しが若干ものものしいような感じがしますね。
それはさて置き、もし仕事で会う機会が出来た場合等、
付き合っている男性や配偶者が居たら、マネージャーとして同席をお薦めします。
お気を付けて。
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 04:50:38 QdrY4Gsu
時代小説しか浮かばないのかｗ
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 07:42:45 vwqvcwuL
とりあえずスカウト云々の前に、文章力磨いた方がいいよ。
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 07:57:59 a2S+2eKi
作品に目を通さないで声をかけてる時点でスカウトじゃないだろ。
作品なんてどうでも良くて、他の部分見て声かけてるわけだし。
まあ、915の印象違いの可能性があるのかも知れないけど。
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 09:04:23 QTXY9YTu
とりあえず、その程度の文章力じゃﾃﾞﾋﾞｭｰはﾑﾘﾎﾟw
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 09:11:23 2vUkWt0t
>949
ねたむなyo
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 09:25:18 2vUkWt0t
次ｽﾚ
ネットで困ったこと相談所＝その53＝
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 13:15:29 c16PzVvQ
>そうなったら一連のやり取りをなんらかのやり方で公開するつもりでいます。
>彼がこういった手口でクリエーターを目指す女性を
>食い物にしているとしたらとても不愉快ですので。
かっこいいなぁ。俺は>>915の小説読んでみたい。
頑張って下さい！
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 13:24:50 JNNgCvQt
>相談スレのアレです。
>相手からきちんとした連絡があって、具体的な仕事の話をさせて頂きました。
>どうも色々と杞憂だったかな？ という印象。えへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:78番)n
こっちに書けば？
よかったね( ´,_ゝ｀)
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 13:34:23 6/SOyes9
えへじゃねぇよ、と。
なんかｲﾗｯとくる人だなぁ…。
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 13:35:13 7D28t5Yr
>953,954
こんなわかりやすい釣りをﾏｼﾞに受け取るｱﾌｫがいるとは思わなかったyo
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 13:40:47 pOAnQegy
釣りだろうけど本人かもしれんｗ
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 14:14:56 yqHsEZsC
最初の相談からして、釣りだったんじゃないの…？
この一連の流れからすると、そうとしか思えない。
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 14:52:07 PtBlER2h
釣りじゃなきゃえらい良いタイミングで連絡来たなーと
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 15:49:32 uwXv4uW1
>余計な駄文でお目汚し失礼しました。
良く分かってるじゃん。
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 16:46:40 b6M0/Nrx
私って釣りを見破れるのよ
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 20:00:22 QgG+uCK5
俺漏れもσ(ﾟ∀ﾟ ∬
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 20:28:59 rP8QaAk9
例しに、mixiで915にあるキーワードで検索したら一人だけヒットした。
穿ってみると「怪しげに見えるけど怪しくなかった」って噂広めるのが目的に見えないこともない。
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:32:48 6/eos8cl
960もわざわざ上げてカモフラージュした自演じゃないの？
とまで考えられる私カコイイ
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 21:35:39 uLj0rhCj
自称編集者が女食うために自作自演…
やな時代だね。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 22:08:53 +OK4c4Nc
>962
マジで？自分も検索してみようｗ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 23:09:27 cbfxUeab
しかし手の込んだナンパだなおい。
出会い系か風俗行きゃいいのにｗ
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 23:24:28 zVSCaHgi
バカにされて悔しかったから
連絡来たと嘘報告して言い逃げ
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 01:51:10 hNw3PL7J
そもそも最初の相談の時点から、話を聞く気満々なのに
相談として書き込んでるところから見ても、釣りでＦＡ
釣りじゃなければ編集者本人でＦＡ
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 11:10:39 BztWs6S+
相談です。
うちはいわゆる１８禁サイトなんですが、同じｶﾌﾟで
仲良くなった方からよく絵茶に誘われる。
しかし一度参加してみて、展開される他人の猥画猥談に引いてしまった…
というか、リアルタイムで他人のｴﾛ画が描き上がるのを見ると、
絵の好み云々に関係なくなんか激しく萎えてしまう性格のようだ。
という訳で、皆の使ってる当たり障りのない
断り方を聞かせてくれないだろうか…
（素直に言えばいいじゃんというのは無しの
方向でお願いします…
絵茶自体は嫌いではないので）
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 11:26:47 P/MFw+5S
私は字書きなのでよく判らんのだが、絵茶の主催の人に
「あんまりドギツイ猥談（画）は苦手なので～」って言っちゃったら
ダメなの？
「仄めかすくらいなら大丈夫なんですけど」って申し入れておくと
気遣ってもらえるか、その手のｴﾛ絵茶には誘われなくなるか
どちらかになると思うけど…。
あ、これじゃ >素直に言えばいいじゃん になってしまうか。
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 11:36:47 wWVE+tp4
>969
さり気なく話題転換するしかないんじゃないか？
それか自分でエロなしの絵茶主催するとか。
自分も猥画猥談が苦手なので寂しいけど参加は見合わせてる。
苦手なんですと言いたいけど場の雰囲気壊したくないし。
もしくはやばそうだったらそろそろ眠いので…と理由つけて途中退場したり。
リアルで交流を広げたいのは山々なんだけどね…は！チラ裏になってしまった。
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 11:55:09 a3XGwWPH
「私はムッツリなので、猥画は一人で楽しみたいんですｗ」
とかは駄目？
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 12:04:54 IWueH1GP
>>972
私もムッツリですよ(笑)
ムッツリ同士ここでははっちゃけちゃいましょー☆
とか言われないかな
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 12:48:17 91r4UWPT
「回線の調子が最近よくないのか
絵茶室にいると突然はじかれて落ちちゃうんですよ
いきなりはじかれ落ちしてもご迷惑をおかけするので」
マクでは実際入れない絵茶室もある
入れても画像が全く表示されないのもある
窓でも回線環境によっては入れなかったりはじき出されたりするので
ちょっとおすすめ
どうしても嫌なのなら
「いそがしいんで」でもいいんじゃないのかなー
「伺えそうだったら」とか濁しておいて行かない
「私事で手が離せなかったもので」と後で送る
こっちがいそがしいのに「でも来い」とか云うようなら
むこうが厨だから気にしない。
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 19:00:46 CqHZUqtp
>915で言われてるっぽい人からうちにも連絡来たよ。
興味本位で検索してつい足跡つけちゃったから、そこから辿ったみたい。
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 19:05:36 aa5kh7si
え、何て来たの？
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 19:44:32 CqHZUqtp
>976
一応言っとくが、本人か？ｗ
丁重にお断りするつもりなのでよろしく。
メッセージは好意的な感想と出版を仄めかす内容。
タイトルに「出版プロデューサー」の文字が入ってて、いやらしい。
ちなみに私は顔写真は出してない・エロはやってない。
全く創作活動をやってない妹も足跡つけたが、そっちには連絡無し。
まあ、そんな感じ。
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 19:59:26 2jGiidUF
>975
ヒントキボンヌ！なかなか検索でヒットしないよ。
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 20:38:59 Vbf18Zr5
>977
うはっwwwそれってよくある仲介料ぼったくりなｲﾝﾁｷPっぽいなwww
一度食い付かれると小判ザメみたいに離れないしやたらと金払い悪いし、場合
によっちゃ出資までさせられたりするやつwwww
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 22:00:24 xN4HyZ/e
み串の検索で簡単に見つかったよ。
写真が某所の有名ぬこたんだ。
もちろん無断で使ってると思われる。
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 22:53:28 5zKfoPsH
すぐ見つかった。
検索 キーワード 「出版やタレント、女優さんの」で検索汁
982:978
05/09/25 23:15:23 712VlmJ9
>980-981
アリガ㌧！
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 00:04:56 4A2HdvDV
無断かどうかわからないのでアレだけど
もし無断で使ってるなら、商売道具である著作権やら肖像権に対して
鈍感かつ無神経な編集なんてイヤだな。
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 05:26:58 53bNNe3n
すぐみつかった。
本当に仕事くれるのかどうかは知らないけど
会って気持ちいい人ではなさそうだ。
作品は選びますよ、とか。
言葉使いがなんかｲﾗｯとさせる。
ミ駆使では有名な作家さんでも他人の画像とか
普通に無断使用がﾃﾞﾌｫだよ。自分も作家なのに不思議。
やってる人が多すぎてやらなきゃ寂しいと感じるほどだ。
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 06:16:32 lQQNc+j9
まぁ僻み満載ですがMixi見れん漏れのことも考慮していただけると
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 07:09:05 wuzNSDON
ていうか晒しウザイ。
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 08:06:00 0Iad4TNy
そんなナンパ紛いのいい加減で常識なさげな編集が担当につかれても、
本を出版（デビュー？）することはできるかもしれないが、
それで食っていけるほど芽は出ないと思う。
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 09:50:51 4A2HdvDV
まあ今時やり手と呼ばれる編集以外では
原稿取りくらいしか仕事しない編集も多いよ。
だから芽が出るかどうかは作家次第って感じだけど
出来の悪い編集と組むと
仕事でいらいらさせられることは多いだろうね。
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 09:59:09 uOQ8Kw5R
素人がわかったようなことを言うスレになりますた
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 10:35:39 lS+vHjLz
他にも声かけられた香具師はおらんのか？
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 11:17:28 4A2HdvDV
＞988
ここには素人しかいないと思ってる？
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 12:49:29 BFin3bFs
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 疑わない奴は素人だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 疑う奴は賢い素人だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 編集ゴロは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 13:28:09 tgnpT0ls
根拠もなく「自分だけは絶対騙されないから大丈夫」と信じてる人居るよね
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 14:53:38 /ZeEHAmo
詐欺師はそこを狙うんだよね。
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 16:34:48 D7lAD2Fl
厨メールの方が良いかなと思ったけど、厨ではないと思ったので此方に。
たった今初めましての人からメールが来て
「○○という作品をダウンロードさせて頂きました」
と一言だけ書いてありました。
別に無断転載とかしなければ構わない(という言い方もおかしいかも)のだけれど、どう対応すれば良いのかと。
実際にこういうメールが来たことある方いますか？
どういう対応をした方が良いのでしょうか。
わざわざ掲示板ではなくメールで送ってきたということは
やはり相手は返事を期待しているのでしょうか。
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 17:20:47 B/bcsMMD
>995
これがベストという対応は思い付かないが、自分だったら「あなたが個人で楽
しむのは構わない。つまりあなたのHDDからそのデータを一切外に出さなけれ
ばわざわざ断りを入れてくれる必要はないのだが、逆に何故私に断りを入れて
きたのか差し支えなければ教えて欲しい」と正直に聞いてしまうだろうな。
とりあえず曲解しようがないくらい解りやすい言葉で著作権を主張しておくの
がポイントだが。
稀に、断りさえ入れれば何をしても構わないと思い込んでいる厨もいるから。
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 18:28:34 Qu6bQT1J
>>995
「無断転載・複写お断り」等の注意書きとかあったりする？
「無断じゃなけりゃいいのねミ☆」みたいな考えかも
何にせよ自分なら一応釘を刺しておくかな…
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 18:51:46 A16v937w
>>995
ぱどとかねばーとか、ネット上にあるもの＝全て素材、て考えてる奴らもいる事だし
管理人さんにダウンロード報告した＝どう使ってもOK、厨ちゃんの作品て言っても（ry
とか考えてそうな予感がする
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 19:12:03 UbHZAU8J
「コメントありがとうございます。
他所にアップロードせずにご自分のパソコンの中だけで
個人的に楽しまれるだけならOKですよ」とやんわり釘をさしておけば？
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/26 19:14:48 D7lAD2Fl
>>996-999
丁寧なアドバイス有り難う御座いました。
本当は無視しようかとも思っていましたが、
皆様の言う様に万が一のことがあるかも知れないので、
忠告の意をこめて返信しておきます。
1001:１００１
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