06/10/20 14:15:20 dX8u6nbC
石鹸作ってて叩き合いなんて
どれだけ職人気質なんだｗｗｗｗ
951:被害
06/10/20 14:23:06 o/yhnCds
>>948
うわ…乙。
いくら便所の落書きと言えど、タブーに触れられると聞き流せない時あるよね。
ペットが死ねばいいのに、とか身近な家族の生死を叩く人間は最低。クズだよ。
しかしそこに禿同wとかレスが付くんだから世の中おかしい。
952:被害
06/10/20 14:33:17 n6IEC5yp
>>948
乙…
自分だけならまだしも、身内の事を引き合いに出されて叩かれるのはつらいな
結局、嫌いな奴の事なんて、何しても気に入らないんだろうね
それでヲチサイトが閉鎖したら、新たなヲチ物件を投下してまた盛り上がるｗ
よく「ジャンルに愛がない」とか言うけどさ、２ちゃんで叩きまくって同ジャンルの
サイトを閉鎖に追い込んでる奴の方が、よっぽ愛がないと思うよ
自分の行為が、ジャンルの衰退を助長してるってのがわかんないのかね
953:被害952
06/10/20 14:34:20 n6IEC5yp
ごめ、脱字orz
×よっぽ愛がないと思うよ
○よっぽど愛がないと思うよ
954:被害
06/10/20 14:40:57 Vk0Ykv6O
弗と呼ばれる人ががかすり傷だとすると、ヲチャは癌。
どんどんジャンルを侵食していずれ死滅させる。
955:被害
06/10/20 17:01:42 E3VwxTCM
＄レベルまで行ってる人は実際に問題行動を起こして周りに迷惑をかけている
ことが多く、特にオフは柵があって面と向かって言えない分オンで叩きが加熱
するのはまあしょうがないかなあと思うんだよね。
（この「迷惑」がオンリー開催を危うくするとか、実際に他サクルを止めさせた、
二次創作で公式と揉め事起こしたなんてレベルの＄もいるので）
でも＄レベルまで行ってる人は叩かれても鈍感なのか気付かないで平気なこと
が多い。それで叩き側もどんどん加熱する。
そこで私怨交じりのが混ざって他の、そうでもないのとか普通のサクルを叩き始
めると何かのついでのように叩かれてしまうことがある。
普通は大体適正なところでクールダウンするけど、運が悪い場合や、私怨がや
たら熱心な人の場合、延々やられる。
そこで叩かれる側は弗じゃない場合は大体へこむ。最悪辞める。
結果、ジャンルスレには弗と叩きだけが残って、雰囲気も悪化。
ことがオンリーに絡んでいるとオンリー全滅。
ジャンル衰退みたいになっちゃうことが多いなあと思う。
個人も大事なんだが、とりあえずオンリーに関してはむしろそういう注意書きの
サイトとかあったらなあ。漠然としてて説明しにくいけど、ジャンル者を潰すのは
結局ジャンル者なんだと早いうちに知ってほしいよ、目の見えなくなってる叩き
には。
956:被害
06/10/20 17:06:13 hvKDlkJS
知ることはないだろ。
だって、叩きが言う「ジャンルのため」は
「自分のため」だから。
ほかのサイトが消えようと、ジャンルが衰退しようと、
自分のエゴが満足すればいいわけで。
目立って気に入らないから晒してやった
自分の受攻と違うから撤退しろ
なんて思考の人間は、何を注意喚起しようと、
永遠に理解することなんてないよ。
自分自身が弗だってことを。
957:被害
06/10/20 17:54:59 Ohd2zjgc
まあにちゃんのスレの事なんて鵜呑みにしちゃ駄目だって事を
分かってない人がにちゃんを利用しちゃだめだね。
ひろゆきも言っている。
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」
958:被害
06/10/20 18:24:21 BJjemrYj
いや、ジャンルによっては本当に加熱して目が見えなくなってるのもあるでしょ
特に>>955みたいな、オンリーとか通販とかパクリとかの
あからさまに問題があって短期間に沸騰したケースの場合は。
ただ、もうヲチスレが慢性化してるようなジャンルの場合は
「ジャンルのため」というのは嫌いなカプやサークルを叩いて憂さを晴らしたいって欲望を
カモフラージュするための卑怯な言い訳になってるのだろうけど。
ところで次スレは立てる？
959:吐露
06/10/20 18:33:05 51CCB9LP
>>955
弗レベルは叩かれて当然って…
そういう考え方が蔓延してるから
「じゃあ私が叩いてるのは弗だから叩いても問題ないね」
ってなるんだろ。
955も自分が知らないだけで弗認定されてるんじゃないのか？
本当に悪いことをしてバッシングされるのと、
ヲチャーたちのいう弗とは時限の違う世界だと思うが。
何でもいいから目立っててヲチスレに上がる人のことを
問題があろうがなかろうが「弗」とヲチャーたちが認定するのはよくある話。
そもそも問題起こしてる人間を「弗」なんてのん気なこといって眺めてる場合じゃないだろ。
>>958
次スレあったほうがいいと思う。
960:被害
06/10/20 18:34:39 IPJXXWow
>>947
自分>>942だけどありがとう
そう、嫌気の差したまともな人ほど去っていくもんだから
ますます酷い状態になってる感じ
大手が企画したアンソロの執筆者が全員晒されて神作家達もどんどん
消えていった…なんだか楽しみを全部奪われた気分
憎しみとか妬みとか僻みとかで潰し合いの叩きあい
同人ってそういうのがメインじゃないはずなのにね…
単純に売れたいだけの人が増えた気がするよ
いい人ばっかりじゃないのは当たり前なんだけど、どこかで自分は
同じ作品が好きな仲間達=悪人なんていない！
みたいな性善説じゃないけど甘ちゃんな事を思ってたみたいで
それが完全に裏切られてしまってなんか何の為に同人やってるのか
だんだんわからなくなってきたよ
もうリアルチラシの裏とかノートに書いて自分一人で楽しめばいいんじゃないかとか
何言ってるかわからなくなってきた…スレ汚しｽﾏｿ
961:被害
06/10/20 19:11:45 2c2/qhBd
>>959
「＄」って用語に過剰反応してるみたいだけど
言葉の使い方が違うだけで
本当に悪いこと（＝オンリー開催を危うくする、公式ともめてジャンルの存在を危うくするなど）
をやっている人はバッシングを受けてもしょうがないが
そういう人以外を話題に上せるのは・・・
という大筋では>>955と>>959は一致してるんじゃない？
962:被害
06/10/20 19:14:13 2c2/qhBd
まあ、＄という言葉さえかぶせてしまえばもう中身の吟味は一切無くなって一律、
それも長期に渡って問題人物扱いされてしまうジャンルもあるし
された人の悲しさや悔しさはよく分かるので
＄という言葉だけで嫌になる気持ちも分かるけども
963:被害
06/10/20 19:38:19 51CCB9LP
>>961
>まあ、＄という言葉さえかぶせてしまえばもう中身の吟味は一切無くなって一律、
>それも長期に渡って問題人物扱いされてしまうジャンルもあるし
そうそう、つまりそういう話をしたかった。
で、本当に問題がある人間を弗なんていって観察してる余裕があるのか、と。
弗じゃなくて「問題がある人間」だろ、それは。
弗の語源は「哀＄：アイドル」、（痛いことをして）ヲチャーたちを喜ばせて楽しませてくれるってことなわけで。
本当に問題視されるべきこと、例えば（いい例が思いつかなくて申し訳ないんだが）
くまえりをみんなで弗なんていってのん気に見てたか？と。
なっちが盗作した時に弗なんていってのん気にヲチしてたか、と。
955はどうも弗認定されれば叩いていい、というように読めて
なんだかな、という気持ちだった。
さらにつっこんでいうと、弗認定されるような痛さを起こした人間ですらも
2chっていう匿名で無責任な発言ができる場所で叩いて（ヲチャー的には「裁いて」るんだろうが）
いいとは思ってないんで…。
社会的な問題が発生したら責任の追及できる立場で本人に対して責任をはっきり追及するべきだと思う。
964:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/20 19:59:10 BI+LOr0m
>963
なんやかや言って、叩きにもっともらしい理屈をつけてるのは確かに気にくわないね。
個人に対して匿名で誹謗中傷をやる正当な理由なんか誰にもない。
いくら言い繕われた所で、同人ｦﾁを正当化するための理屈だろうと思うと、失笑しかできないよ。
ｦﾁ＝いやらしい行為って認識持って、本当に対象を"眺めて楽しむ"だけのｦﾁｬもいるんだけど、
ただ祭りたい叩きたいの風潮が広まってからは良識がないというか、
ｦﾁ自体を勘違いしてるような人も増えた。
こんなとこで愚痴ってもしかたないんだけど…しかもスレ違い気味ですまん
965:被害
06/10/20 20:14:39 mtX+XGDd
ジャンルの違いもあるんじゃないかな…
>>955のジャンルはどうも本当に迷惑な人のみを＄と呼んでヒートアップしているっぽい。
（そんな人だからって好きなことを言っていいのかという問題はさておき）
で、>>963のジャンルは本当に問題のある人はスルーして
「哀＄」の語源の通り、ちょっと目立った人をすぐに＄と呼んで嘲笑するような
底意地の悪いヲチの仕方をしてるって感じ？
まあ、大筋で２の叩きに対して批判を感じてるってのは同じみたいだし
同じ被害者同士でそこまで突っ込み合って言葉尻捉えなくても。
ところで次スレは立てる方向でおｋ？
何かテンプレとか作った方がいいのかな
966:被害
06/10/20 20:26:10 nROZIE6g
＞たんぱぅ質
＞身バレしないようになんとか工夫してやって下さい。
＞身バレするとよけいに傷が深まりますので。
これぐらいでいいんじゃないかな。
現状でそこまでモメずにスレ回ってるし、
テンプレ議論してるうちにスレ埋まりそうだし
「かくあるべし」なルール作るよりこのままのが良さそう。
しかし、改めて見ると>>1ひでぇwwww
967:被害
06/10/20 20:30:49 51CCB9LP
なんだかつっこみすぎてｽﾏﾝかった。
とりあえず、叩いていい人間はいないと思いますよ、ということでまとめときます。
どうでもいいけど舞ボス舞英雄のテーマソングの
「お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな」
が心に染みる…。
テンプレ案は>>966に同意。
>>1がひどすぎるｗｗｗｗのも同意ｗ
968:被害
06/10/20 21:19:56 qHU4aTcD
ジャンルｦﾁスレ、いつの間にか無くなっていた、自ジャンル。
昔から地味でﾏﾀｰﾘマイナーだったんだけどふとした事でいきなりメジャー化。
それに伴い厨増殖。
どういうわけか自分も＄対象になっていた。
地味にマイペースでやっているのに何故なのかはわからない。
予想はついていたけどここまで来るとは思わなかったorz
ｦﾁｽﾚ住人達に＄扱いされたと知ったときにはマジに凹んだorz
いつの間にか専スレも出来た程orz
が、スレが建った頃に仕事プラス事情で書き込みする時間が余りなくなった。
偶然かどうかは不明だが、スレは速攻dat落ち。
しかし気味が悪かった。こいつらジャンルとは全く無関係の板のスレにまでｦﾁしているのか。
ｦﾁスレ住人がジャンルを衰退させている、これは本当にそう思う。
969:被害
06/10/20 22:31:07 mEzfhQMB
でもなんか気に入ったんでたんぱぅ質、ちょっと欲しいなｗ
それはともかく、次スレのテンプレに入れるべきことを考えていくか。
スレの主旨と注意事項は必須だよね。ちょっと叩き台作りあってみないか？
970:被害
06/10/20 22:38:29 4nAuCm8R
・被害者の心情吐露スレです。被害者信者の書き込みが多くなると被害者が吐露しにくくなるので注意。
・被害者は犯罪者でない限りは弗でも単スレ持ちでも被害者。
・被害者だから加害者を叩いていいわけではありません。叩いたらあなたも加害者。
971:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/20 22:51:29 c+mu2ArP
>>970
3つ目の項目はちょっと加害者叩きの解釈が分かれそうだなと思った。
・ｦﾁｽﾚのｦﾁ禁止
ぐらいで良くないかな
972:被害
06/10/20 22:56:59 w1BMzBzo
・このスレは2ｃｈそのものを否定するスレではありません。
・被害者のジャンルその他が特定されるようなレスは禁止。
この二つもいるっぽくない？
あと>>1がスレの主旨、>>2以降が注意書きの構成でどない？
973:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/20 23:39:26 +V/Vr6wB
>966
でいいんじゃないかな
今の>1のままでも問題なかったんでそれでもいいと思うんだが
>1意味不明だなｗｗｗ
注意書きとかなくても回るってことはかえってないほうがいいんでね？とも思うｗ
974:被害
06/10/21 01:12:23 OlmujxhE
自分も>>966でいいと思う。たんぱぅ質はともかくｗ
脱線したら適当に修正いれればいいよ。
いろいろあって同人がかなり嫌いになってましたが
このスレのおかげで少し癒やされました
２ちゃんだから、スレで議論してる者同士では、煽りや釣りや
容赦ない言葉の応酬があるのも悪くないと思うんだ
だけど、不特定多数の匿名で、原則その場で反論できない特定の誰かを
叩いて貶めて嘲笑するのは、２ちゃんだから許される行為じゃないよね。
しかもその動機が嫉妬とか、私怨とか勘違いした正義感だったりって……
「人を呪わば穴二つ」って本当だと思う
自分が誰かに投げた悪意や嘲笑は、まわりまわって必ず自分にかえってくるよ。
975:被害
06/10/21 02:50:00 cfLNgjhZ
>>961､965
955です。ありがとう、そういうこと。字数長かったんで底までは書かなかった。
自ジャンルでは弗＝異常なレベルの問題を起こして実害を与えている人＝バッ
シング対象なのでそういうものかと思っていた。
後のレスを読んでそうじゃないジャンルもあると分かったので、そのことは誤解を
与えたかもしれないと思う、ごめんなさい。
そして叩きを正当化するつもりは一切無いよ。その辺は加熱しないでほしかった。
このスレにそんな内容は書き込まないよ。特に自分も自ジャンル酷いことになっ
てるので……。
今はある意味しかるべきバッシングというか抗議とか問題提起が「弗」「叩き」と
混在してるんだと思う。
特に匿名で意見が言える場所だと、意見誘導が出来る私怨のある人とか数人
いたら、同人の特定ジャンルみたいなコミュニティは引っかき回しやすいんだ
ろうな、と。
何とか一息つくというか、暴走するのだけでも止められたらなあ。
976: ◆eO3tAb4GDY
06/10/21 03:18:05 hgzpsFZV
>>975
というか「あきらかに抗議されてしかるべき問題」と言うのであれば
それこそ匿名の、こんな所で寄り集まって提起する問題じゃないんじゃ、って事で
つっこんでたんだと思う。
まあ言いたい事は基本的に皆同じなんだろうとは思うけど…
977:ｦﾁ板住人
06/10/21 03:35:18 4x6qisjc
ｦﾁ板住人がﾌﾗﾘとやってきました。
嫌な予感がする人は見ないでね。
ｦﾁを完全悪だと決めつけてるのは…どうだろう。そりゃ胸はれる事をやってるつもりもないが、少なくともｦﾁ板ではﾏﾄﾓなｻｲﾄは私怨って事でｽﾙｰしてる。
盛り上がった奴は、自分にも悪い所がなかったか、少しは考えてみる必要があると思うぞ。
それこそ今俺がやったように｢嫌なら見るな｣って書いて愚痴を垂れ流したり、他ｶﾌﾟを叩いたり、鬱だ鬱だとﾒﾝﾍﾗｱﾋﾟｰﾙをしたり、彼氏自慢をしたり、なにかしら閲覧者が不快になる事をしてたんじゃないのか？
そうでない人は本当に気の毒だと思うが、ｻｲﾄが誰でも簡単に作れるようになって、閲覧側の事を考えないｻｲﾄが増えたのも事実だ。
最近同人ｻｲﾄｦﾁｽﾚで盛り上がったのは、事故現場に居合わせて死体の写ﾒをｱｯﾌﾟ＋実況報告したようなｷﾁｶﾞｲや、
噛み癖の直らん子犬を保健所に持ちこもうとした奴や、
親へ感謝の気持ちも持たず愚痴ばっかりな奴や
死んだ弟を日記のﾈﾀにして自分に酔ったﾎﾟｴﾑを書いたような奴とか、本当にｸｽﾞばっかりだ。
煽るわけじゃないが、自分のした事を棚に上げて被害者面してる奴もいるんじゃないか？
申し訳ないが、言っておきたかった。
978:被害
06/10/21 03:46:00 cfLNgjhZ
>>976
んー、でも最初はどうしてもジャンルスレとかで話題になって、そのうち加熱
するからね。
大きな問題でも、オタクの中で済ませたい問題が多いとなかなかまとめ作れ
なかったり、モタモタする。そのうちに悪化しやすいような……
突っ込んであった人は弗の語彙の受け取りかたのことが原因だったようですが？
979:977
06/10/21 03:52:25 4x6qisjc
>>1から見てみたら、本当に気の毒な人も多かったよ…。
私怨で粘着された人には心底、同情する。
ｽﾏﾝな、忘れてくれ。
980:被害
06/10/21 10:42:19 7GjDPnyd
>>975
心配すんな
自分も最初は「しょうがない」？え？
って引っかかった口だけど最後まで読んだら大体文意は読みとれたよ
まああれだ
同じ被害者でもジャンルによって叩きやスレルールにはいろいろあるわけだし
常に全員が自ジャンル規準で発言してるものと思っちゃいかんわな
被害者が本音を言える場所ってのを最優先してればいいんで
別にオチを叩かなきゃいけないとか絶対否定しなきゃいけないとかまで
スレの暗黙ルールにする必要はないと思う
981:被害
06/10/21 10:52:04 7GjDPnyd
980ギリだったんで次スレ立てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
上の方を取り入れつつ全部貼ってみたがなんか不備あったらごめん
982:被害
06/10/21 11:02:00 1csXWAYn
>>976
自分もヲチスレ住人だがそれは賛成しかねる。
少なくとも、自ジャンルは全ての発言を「アテクシ素敵」フィルターかけて
悪意解釈するから、単に「アニメが原作の好きなところ削っちゃってショック」
と言っただけで「自分の思い通りじゃなきゃアニメ批判pgr」とかもかなりある。
「都合で参加できません、参加できないか聞いてくれた人すみません」を
「アテクシ、ジャンルの華だけど儲に踊らされたりしないわよ臭キツス」とか
「厭利ぶつけられたから先に告知した方は絶対ぶつけてきた方にカチンときた」とか
それでぶつけられた方がぶつけた方の告知協力したら「ぶつけた方は自分の
やった事を顧みず何でも利用する最低なヤシ」とか。
自分が好意解釈し過ぎかもしれんが、あえて悪意解釈してジャンルの空気を
悪くしようとしてるところもある。
そうでなくても自分が関わらないなら痛かろうが放置してりゃ良いのにあえて
晒して皆で一緒にpgr！というのに根性の悪さを感じる。
関わらないならスルーしとけよ、関わるなら年上らしく（モラルある人間らしく）
きちんと注意するなりしとけよ、と思うよ。
趣味の同人でそこまでやりたくないなら最初から関わらなきゃ良いだけの話で。
分からない方も悪いが、それをpgrして踊らせとくのも根性悪い。
犯罪者は２なんかでニラニラしてる暇有ったら消費者相談機関なり警察に相談を
すべきだし、犯罪でもない気にいらない癪に障る程度なら、そいつのやってる事と
ヲチャーのやってる事は同レベル。
ぶっちゃけヲチャーがいいわけ書き込みにくる度に。弗とやってることが
同レベルなのに全然気付いてねぇなと思う。
983:被害
06/10/21 11:02:45 1csXWAYn
長ッ
長文スマソ
984:被害
06/10/21 11:12:34 AJBuKt8U
だよなあ。
本当の犯罪レベルだとネット弁慶でそれ相応の機関には何も届けない。
日記で不快になっただの気に入らないだのでpgrしてる奴はそもそも
いらいらしながらよく見るわと思うし、多数で影でこそこそしてるてめーらが
一番胸糞悪い癌じゃぼけと思う。
985:被害
06/10/21 11:41:04 FKErgHmk
>>982は>>977へのレス？
みんなスルーしてるのに触るなよ
986:被害
06/10/21 13:41:26 OlmujxhE
>>977はスルーでいいけど>>982の
>犯罪者は２なんかでニラニラしてる暇有ったら消費者相談機関なり警察に相談を
>すべきだし、犯罪でもない気にいらない癪に障る程度なら、そいつのやってる事と
>ヲチャーのやってる事は同レベル。
には同意だな
ヲチャはよく「自分達は厨の自覚があるだけ弗よりまし」みたいな言い方するけど
自覚がいったいなんの言い訳になるのかと思う
987:被害
06/10/21 13:51:52 H9nN5X44
ヲチャで何がうっとうしいかって言ったらわざわざ凸報告するやつだ。
988:被害
06/10/21 14:25:47 m4g3f9rf
しかも凸した後に荒れたスレを覗いてまたｦﾁするし。エサまいてわざわざネタ作るのかよ。
989:被害
06/10/21 21:29:20 LCuHKJYp
そんなの当たり前じゃない
ネタ作ったらフィードバックを見たいよ
990:被害
06/10/21 22:40:28 m4g3f9rf
ｦﾁｽﾚってエサ撒きの前に凸禁止だろ。
--------（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
991:被害
06/10/21 22:53:16 H9nN5X44
凸したけりゃν速紳士淑女になりゃいいのに、そこまでの度胸はないからな。
992:被害
06/10/22 11:55:13 5RKLfQFN
>>990
言ってることは正しいがここに来てる人の８割ぐらいは
ヲチスレじゃなくてジャンル固有の難民とかの叩きスレ
（ルール無用の観察より叩き主体の場所）の被害者だと思うから
意味無いと思うな
993:被害
06/10/22 19:02:17 C8lZiexd
>>992
今は凸もエサ撒きもデフォなんだねorz
994:被害
06/10/22 19:19:46 GrwVgvxJ
だってヲチ板じゃないからヲチルール関係ないわ☆ミなんだろ。
995:被害
06/10/22 21:21:27 C8lZiexd
難民のｦﾁｽﾚ住人兼ねているけど凸厳禁が守られているスレと凸やりたい放題スレと
あるのか。