06/09/28 00:49:42 DK+D+RYi
もともとジャンルそのものを荒らす目的で煽ってる人もいるんだと思ってた
自覚的にせよ無自覚的にせよ、はしゃがれると迷惑
801:被害
06/09/28 12:08:44 Av6EKMqN
>>797
ナマと虹では叩かれる要因が違うというのはあるかもしれないね
ナマだと同人活動とか作品以前に、ファンとしてイタいやつがまず叩かれる
797の場合はレス読むかぎり、当てはまらないと思うけど。
自分の感覚では、ナマより虹のほうが怖いよ
女の嫉妬が原因の叩きは、勢いはすごいけどバカ丸出しなのでわかりやすい
自分がいたジャンルでもそういうのあったけど、誰かが「いい加減にしろ」といえば
けっこう頭が冷えたりしてた。
けど、虹のはえんえん粘着して嘲笑して、何度諫められても聞かないし、
ジャンル変わっても追いかけてきたりするので底が知れない
本当に頭がやばいのかと思う
802:被害
06/09/28 16:29:49 MmCVXpUS
それってまじめに頭がﾔｳﾞｧｲ人じゃないか？＞801
晒されたサイトの管理人もそうだけど（イタタじゃなかった場合）、
スレの住人も充分被害者だと思うけどなぁ、とか思ったこともあるよ。
粘着が沸いてドン引きして違うスレ行ったら、
住人がそこに避難していたらしく、そのスレの話題が出てて、皆その粘着をそこでヲチってたりだとか、
あるｲﾀﾀｻｲﾄがスレに投下されたけど、ｦﾁスレか難民でやれと言ったら本人認定されてしまったので
ＲＯＭに徹していたら、スレの住人が入れ替わってしまって、ただのｦﾁスレになり下がったりだとか。
正直ｼﾞｬﾝﾙスレの住人としては、ｦﾁネタは難民かｦﾁ板で該当スレがあるんだから、そっちでやって欲しい。
そこの方が住人の目が肥えてるから、私怨とｲﾀﾀの区別がはっきりしてるように思うし。
803:被害
06/09/28 18:08:50 U5Fz7qQC
＞叩く奴らは自分は正義で、少しでもいたい奴は許さんとなっちゃっているね。
＞ちょっとぐらい羽目を外したことを書いてあるのを見つけたらそれだけで
＞すぐリンチの対象にする。
これおかしいよね。
ｦﾁも元々頭のおかしい人ありきで、その動向を他人事として眺めて楽しむ所までは
まだ限度をわきまえた感じがあるんだけど…。
同人ｦﾁはｦﾁ対象にｼﾞｬﾝﾙっていう枠があらかじめあるせいか、
ｦﾁｬもやたらとｦﾁ物件に対して狭量というか、周りが見えなくなって自ら厨房化してるのが目に付く。
それでも、叩いてる自分も厨房って自覚があるならともかく
普通にﾏﾀｰﾘやってる人達を見下してるようなのまでいるもんね。勘違いするなと思う。
804:吐露
06/09/28 19:37:17 n5F9dOz2
>801
>けど、虹のはえんえん粘着して嘲笑して、何度諫められても聞かないし、
>ジャンル変わっても追いかけてきたりするので底が知れない
>本当に頭がやばいのかと思う
あるある。自分も何ジャンルかに渡って昔のネタでずっと粘着されてる。
すごい執念だと思う。
というよりそこまで粘着して何をしたいのかわからない。
805:被害
06/09/28 21:52:18 Dd5VgH0C
ナマと虹やってて、同人的な面でいうと虹の方がｲﾀにみえるのは
虹のが同人に対して情熱的だからだと思う。ナマにもｲﾀﾀはいるけど
本人がらみだったり、同人とは別のとこで発生してることがほとんど
ナマ同人やってて擦り寄りとかﾜﾅﾋﾞｰとかあんまり縁がなかった。
対して虹は同人に対して情熱的だからそのぶん嫉妬も怨恨も半端ない
ｦﾁｽﾚなんかいくと同じジャンルのｻｸﾙを師ねとか平気でいってるのな
すごいｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸだった。
806:被害
06/09/28 22:07:27 8XaDRqTq
事実関係のあやふやな所を突いてでっちあげや嘲笑ネタにするのな。
本人参加でなく友人の委託スペースなのに牛歩しちゃって列伸ばしたいの？とか
マイナージャンルで相場より安く本売ってる人に「金目当てで同人やってるw」とか…。
友人の中に私怨被害のある人が何人かいるんだけど
本人の主義主張と真逆の事を「～なんて言ってて引いたわ」なんていかにも事実っぽく
書かれてるの見た日には寒気がした。
807:トロ
06/09/28 22:33:49 xgi9OaBv
>>804
＞そこまで粘着して何がしたいのか
それがその人（達）のネットライフそのものなのかも。
ネットの楽しみ方＝ヲチ みたいな層っていると思うんだ。
ヲチする対象がいないとネットが楽しめないから、理由はどんなのでも
いいからヲチ物件を作り上げて、それを公開リンチ・中傷することで他人と
楽しみを共有＝ジャンル交流している気分になってるんだろうなと予想。
808:2ch被害
06/09/30 00:34:26 RQ4d1/1e
自分が晒されたわけじゃないが
難民のジャンルスレであまりにも妄想を元にした叩きが続いたため
（きっと○○と思ってるんじゃないか→本人が○○と言ってた等）
突っ込みを入れたら降臨扱いされた。
そしてやっぱりさも正論のように「本人じゃなきゃそこまで必死に反論しない」
と言われたが、叩いてる側は関係ないのに（大抵第三者の正義感ということになってる）
そこまで必死に叩いてる自分たちにはそれを適用しないのが不思議だ。
809:2ch被害
06/09/30 00:48:26 ksT1Udog
レスが多けりゃ筋が通って無かろうがそれで押し通せてしまう世界だしなあ
いっぺん厨房だらけの所に大挙して乗り込んで行って
正論をかましてみたいと思うことはある
810:被害
06/09/30 10:25:18 JWH8Z1eb
>809
一時的に正論ﾚｽがつづいてもしばらくしてから
「さっきから～にしたくてたまらない人がいるようだけど」って
自演扱いだよ。
っていうかたぶん>808と同じジャンルだと思うんだけど
自分もまだ晒されたわけじゃないけどあんなに筋のとおらない
ジャンルｽﾚあるんだな～って寂しく思う。
驚く程自分棚上げで、ソレ指摘するとやっぱり本人扱いなんだよな
811:被害
06/09/30 10:26:11 dFk5TECH
＞本人じゃなきゃそこまで必死に反論しない
これって2ｃｈそのものを否定しているようなｗ
厨は自分に都合の悪い意見は
全部同一人物＄の後輪で封じ込めようとするから
理性的な人は黙っちゃったりスレから去っちゃったりして
どんどん一方的な流れになってく
812:被害
06/09/30 11:46:11 /1pNIMiB
で、結局被害者は泣き寝入りするしかないんだよね
ネットが無かった時代のﾄﾞｼﾞﾝ世界も色々トラブルはあったけど
今ほど陰湿じゃなかったと思う
ネットが広まって便利になったり楽になった事もたくさんあるけど弊害も多いよ
813:被害
06/09/30 11:55:27 Aws8XCeC
>811
自ジャンルのスレがまさにそんな状況だよ
久しぶりに覗いてみたら
『こんなにジャンルやスレが過疎ったのはみんな＄のせいだ』
っていう流れになっててﾜﾛｽだったｗｗｗ
束、分母の数が比べ物にならないのに
『旬ジャンルの叩きに比べたらうちらは優しい方だよねｗｗｗ』とか言いながら
気に食わないカプや作品を名指しで叩いたり
勝手な人物像仕立て上げて妄想叩きしたりしてるからこんな事になってんだよと（ry
814:被害
06/10/02 01:50:53 kpT/q49H
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン33
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
815:被害
06/10/02 11:11:05 kNQe0Wry
たった一度、販売の手際が悪かったことがきっかけで
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでずっと叩かれ続けてる。
数年前、零細ｼﾞｬﾝﾙからﾌﾞﾚｲｸｼﾞｬﾝﾙに移動した。
しかしﾌﾞﾚｲｸｼﾞｬﾝﾙは初めてで、何がなんだかわからずに
手際が悪くて長蛇の列ができてしまった。
その後は色々と対処したから買い手さんからの苦情は一切ない。
でもあのときうちの列で前をふさがれたという人たちから粘着されて
あれこれ捏造された挙げ句にｽﾚの＄リスト入りをさせられた。
販売遅かったのは事実だったし、悪いと思ったから改善した。
たった一度、要領がわかんなくてやらかした失敗。
でもあることないこと書かれて叩かれ続けてる…。
816:被害
06/10/03 00:19:27 MVoBh62M
そんなもんだ。
一度主催したイベントで出たルール違反（長もの振り回し３連チャン
＋壁面破損）を問答無用！で叩き出したら2年ほど粘着晒しされたよ。
＄リスト入ったし考察まとめサイトまで出来たw
ちなみに叩き出したヤシが儲とともにジャンル移動したらなぜか
まとめサイトあぼんしてたけど。
おかげで新しくジャンルに入ったらしいレイヤーが本部に大挙して
押し寄せて「長ものもってたら追い出されるんですか！？
そんなことサイトに書いてありませんでした！」って壁を作ってくれたり。
別に振り回したり会場を壊さなきゃもってていいですよって一日に
30回以上繰り返すこっちの身にもなれやwと思った。
正直な話、webの一番信用ない板で晒されようと叩かれようと
こちらには一貫して主張できる「正当性」があるから痛くも痒くもない。
が、その余波が清純な２をしらないジャンル者を不安にさせるのは
物凄くうざい。
817:被害
06/10/03 00:22:29 RCbT1cXJ
>>815
乙…しかし一体何を…しかも何年も粘着とは。
ﾎｶﾆﾅﾆｶｽﾙｺﾄﾅｲﾉｶﾅ…orz
余りに酷ければ何か対策建てるとか…無理か。
一番なのは無視してひたすら実績積むしかないかな？
あること無いことがウソだって証明し続ける、これしかないとｵﾓ。
悪いのは粘着している方なんだから。
ありきたりですまんがorz
818:被害
06/10/03 07:32:28 6y/6RleG
>>816
長ものなんて原則禁止にしたっていいぐらいなのになぁ
819:被害
06/10/03 14:29:18 wVBlc55C
チラ裏でごめん。粘着して晒したり叩いたりする人って
満ち足りてないけど多少余裕があって時間はあるけどやる事がないから
自分が気に入らない人を晒して暇つぶしてるんだろうなー。
カプが違うのでサクル名も知らないんだが(伏字で)
自ジャンルスレで時々晒し→ちょっとした祭りが発生するんだけど
ミケや大型イベント前はいつも叩いてる人がハラシマ中なのか
面白いくらいにピタっとなくなる。書き込み数自体は変わらないのに。
820:被害
06/10/03 17:11:35 jZy6eHph
やっぱりそれはハラシマ中なのかね。あからさまだね。
ジャンルやカプなど、限られた規模の中だと
根拠のない叩きって発生しやすいんだろうか？
たとえば創作ジャンルだと、お互いに話もキャラも違って共通点がないから
諍いも起きにくいイメージがある。
821:被害
06/10/03 17:20:48 +jVQ51G5
自分以前、創作にいたことあるけど、それ全然関係ないよ＞話やキャラの共通点
結局、人が集まると、影響力を発揮したい人とかが出てくるんだよ。
そういう人に限って、すごいヘタレでもない代わり、
めちゃくちゃ上手くもない。永遠の中堅未満。
でも、なんかしら理論武装してたり、変なパワーがあったりする。
二次への思い入れがない分、闇の濃度が濃かった。
当時2chがなくてほんとによかったと思う。
一次から二次に来たクチだけど、なんだかんだ言って二次のが楽。
こっちも学習して、ヒキ気味の運営してるってせいもあるけど。
822:被害スレ
06/10/03 19:48:53 R6MhnmdW
創作は原作と言うクッションがないぶん、いっそ露骨だよ。
作品が自分のオリジナルなもんだから、人気とかに対する嫉妬パワーが凄まじい。
下手すると人気がある、アクセス数があるってだけで叩きが始まる事もある。
自称アーティストや思い込み天才も多くて、そういう人は長い間活動してる
もんだから、儲と取り巻きが合わさって、おかしな派閥ができてたり。
我関せず作品に集中してる人と、人の輪を作って嫉妬でドロドロしてる人と
両極端なんだよね。
自分は温泉ヒキめの運営して静かにしてるからよくは知らないが、
嫉妬の香りがきつくて人の輪には入りづらく感じている。
オフはさらに色々あるらしいけど……
823:被害
06/10/04 02:21:54 6EsjQIrv
作品やサイト＝作家本人、と受け取られるから、個人崇拝も個人攻撃もパワフルだね。＞創作
プロ目指してる人も多いからか、批評家目線での作品叩きも多い。
824:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/05 14:41:41 gmgug6rY
創作はｦﾁｬｰも叩かれる方も投稿してる人も多いから
どこのサイトがなんの雑誌に投稿してるって話が出ると
「あんなのでプロになるれかpgr」「あの雑誌の作風じゃない」と
投稿してること自体が叩きの材料になるし
何しろ、オリジナルは同人では最大ｼﾞｬﾝﾙだからね
人もサイト多い分、あちこちのサイト叩いてるよ
825:被害
06/10/05 19:46:39 71iEVmZR
創作と版権で叩きの種類が違うみたいだね。
版権だと、カプ内容だけで叩き材料になったり。
創作は「カプ」自体がないけど。
826:被害
06/10/05 22:27:27 AJmsnBWr
カプ叩きが無いっていうのと、作品叩きが多いのが創作の特徴なのかな？
まぁ創作といっても、一応ジャンル分けはあるから、その中での争いは虹と似てると思う。
８０１、ラノベ、SF、エロ、ミステリ、どの畑に行っても晒し・叩きはある
827:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/06 10:10:08 O8rUqSFe
作品叩き（叩かれるのはｳﾏｰな人、下手な場合はpgrされる）と
日記叩き、カウンターが回ってればそれを叩かれ
サーチでランキングが上ならそれも叩かれる。
「今日サーチを更新ｱｹﾞしてたのはこことあそことあそこ」
「あそこはカウンタまわってるけど馬鹿カウンタ」とか書いてるのを見て
そんなんどうでもいいじゃんとあきれた。
虹から創作に行ったら
虹では作品叩きなんか見たことないし、
カウンターもどこも似たり寄ったりだから、カウンタの話も出たこともないし
サーチのランキングページなんか見たこともなかったのに
創作に行ったら、カウンタとランキングの話ばかりでびくりした。
828:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/06 13:55:39 lcv6eCAD
あー、露骨だなそれ>827
叩いてる奴のサイトはカウンタ回ってないんだろうな…
虹だと一応、「同じ萌えを共有するジャンル仲間」みたいな意識があるけど、
創作ではそういうの無いよね。
829:被害
06/10/06 16:07:28 J5W+G+xV
ウィルスさんありがとう。
830:被害
06/10/06 16:24:02 M/g7h+ho
>>829
思っててもそういう事は言っちゃダメ
831:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/06 19:21:30 O8rUqSFe
>828
虹だとｼﾞｬﾝﾙにもよるだろうけど
同じｼﾞｬﾝﾙにいるんだから叩くのやめようよって
ストップが入ることもあるけど
創作はないもんな
832:被害
06/10/06 21:38:49 RJamP8Yn
>同じｼﾞｬﾝﾙにいるんだから叩くのやめようよ
見た事無いよそんな光景。
833:被害
06/10/06 22:48:07 jVn3AGwl
そんな中学生日記みたいなｼﾞｬﾝﾙ見たことない
834:被害スレ
06/10/06 23:07:03 WHeXcVtx
アホはどこへ行っても、いつまで経ってもアホ。
835:被害
06/10/06 23:07:15 tYJneNLN
叩きやりたきゃよそ池って流れなら普通に見るけどなあ
遠まわしに相手を特定して叩きの流れに持って行こうとしてる人をスルーとか。
836:被害
06/10/06 23:11:47 2QFooM6X
>>835
ID出ない場所なんかだと、自治・擁護・叩きが出てきて荒れ→自演でgdgd
が一番避けたいパターンだしね。
837:被害
06/10/06 23:43:07 qnRh7gZ5
健全の長い人とかは根が深かったりする。儲もアンチもすごくディープ。
ちょっとした事でよく炎上したり……。
作者もちょっと激しい人が多いので、何ともいえないけど。
今は801板のスレがえらい事になってるよね。
838:y
06/10/10 14:21:58 FWahBpIf
l;kafl;sklks
rwerwewr
sdfsdfsdfs
rwewewerwe
gffgdfggdf
trerterter
errtete
839:被害
06/10/10 16:06:42 HKpb+wYw
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
840:被害
06/10/10 21:22:05 +3OOtExi
うざいな。宣伝か？
宣伝だったらスレ違いでスルーするが、一応まともに絡んでみる。
あそこの連中の書き方って見事に日本語がなりたっていないな。
叩いているうちに理性が完全に麻痺しているようだ。
841:被害
06/10/10 22:48:06 MuCfH3L+
>840
宣伝？釣り？とか予防線張ってないで
無視するかきっちり絡んでくださいｗ
842:被害
06/10/10 23:54:58 j1RETKfM
絡みたくてしかたなかったくせになｗｗｗ
843:被害
06/10/10 23:57:24 eD1rST5+
>>841-842
語尾にﾎﾟはつけなくていいの？
844:被害
06/10/11 00:15:13 AJrociLE
>>841-842
住民乙。
ﾎﾟつけろよ。
845:被害
06/10/11 00:40:19 kZhnKIOW
>839
中止になったイベントのことで即座に当日人立たせるか
どうかでﾚｽしてるﾔｼがいちばん嬉しそうだ
本人が必死っていうけど、関係ないﾔｼﾗが面白がって
引っ掻き回していることに気づいてないというか気づかない
ﾌﾘしてるんだよなあのｽﾚ。
846:被害
06/10/11 10:56:22 KYhRsVbP
ﾛﾑってきた＞ﾎﾟ
少しでも叩かれ側の肩もつと本人降臨なのな
そんなにタイミング良く降臨するかってのw
847:被害
06/10/11 11:45:48 Qu2hkGCg
こっちから難民なんかに絡むなよ
いくら同人板がアレだとはいえ、あのレベルまで落ちたくないよ
貼ったやつはそのスレの被害者なのかどうか知らんが
厨返ししたって仕方ないだろ
848:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/11 15:47:46 gL3JNToy
ここは具体的なジャンル名を出さずに愚痴るスレだと思っていた
スルーしようよ
ヲチスレのヲチ始めたらあっという間に泥沼だお
849:被害
06/10/11 19:21:30 siR5R1z5
ヲチ先の管理人に会いにいくためにイベントにいく奴がいる。
しかも話しかけられるぐらい好意持たれている。
しかしこいつは、顔をみてﾌﾟｷﾞｬｰ、日記にそのこと書いてあるのを
読んでﾌﾟｷﾞｬｰﾗｯｷｰ！と延々書いて罵っている。
せっかくのイベントなのに素直に楽しめないんだね…ヲチするために
いくイベントのどこが楽しいやら…
イベントいってもどこでヲチられてネタにされるかと思うと行きたくない。
こいつにヲチされる管理人の人に同情する。好意から声かけてきたろうに、
まさかこんなことになっているなんて…陰湿な奴だな…
850:被害傍観兼
06/10/11 20:27:38 J6S8iVqw
イベントって入場料とかパンフ購入当たり前の所ばっかだろ
有料で精神と財布に悪いヲチしてる奴が居るのか。
寂しい趣味だ。
ヲチとか読んでると隣の家を四六時中観察している老人を思い出す。
動きがあるとすっごい嬉しそうなんだよな。そういうの。
851:被害
06/10/11 20:31:21 g+zlJb1b
腐女子って、性根が腐った奴も多いのか？
きっと、誰かの優位に立ちたくて仕方ないんだろうね
儲のフリして近付いてくる奴が、一番タチ悪いよな
２chでは叩きまくってんのに、本人の前では友達面w
自分は、ヲチしてくる元友人を逆ヲチして楽しんでるよwww
情報に踊らされて、２chで踊ってるのを見るのが楽しくて仕方ないwwwうはwwwwテラバカスwwww
…まぁ、その裏切りを知ってから、もう誰も信用出来なくなったんですけどねorz
852:被害
06/10/12 02:43:22 vj/Lm23D
588 名前： 名無し草 Mail： sage 投稿日： 06/10/12(木) 01:05:19
ﾊﾞﾋﾞで泥厭離やﾄﾞｴﾑ厭離よりはﾏｼでしょってももってそうﾎﾟ虫とﾓ等
よくこういう流れになると「こうやって主催叩きばっかりしてると厭離やる人が
いなくなって～」みたいな脅しかけるﾔｼいるけﾎﾟ
あれってどのｻﾞﾝﾙでもｶﾞﾁの叩かれたﾄﾞﾙの遠吠え天麩羅
「ここまで叩きがすごいとｼﾞｬﾝﾙの衰退につながって～」と同じﾎﾟね
ジャンルいくつか渡り歩いたけどオチｽﾚでこんなこといわれてるとこ
みたことないよ。天婦羅なのか？
853:被害
06/10/12 05:14:27 fSGQe5dr
>852
コピペ部分、スレ用語が多くてよく分からん。
つーかヲチから貼るな
854:被害
06/10/12 05:40:41 TpkTV3Nc
ちょwwwwwwwよりによって自ｻﾞﾝﾙktkrwwwwwwwwwww orz
でも確かに酷い人は多いんだ
流れ的にｽﾚ宣伝じゃない
被害者が自分ｶﾜｲｿｽでここぞとばかりに投下した予感
難民で勝手に炎上してるだけだし、以下完全ｽﾙｰでよろしかと
855:被害
06/10/12 06:46:59 zZgHe/m/
確かに酷いヤツが多いみたいだな
なんの証拠もないのに本人投下決め付けか
叩きの真髄をオマエさんに見せてもらったよ
856:被害
06/10/12 07:19:42 bfwKhjUm
読みづらすぎて目がすべるが
いさめる発言＝脅しかけるって発想がすごいな
どうでもいいが難民ってどこからああいう語尾思いつくんだろう
857:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/12 09:37:17 mSYmAjrD
vipじゃね？
858:被害
06/10/12 10:11:46 8KNxljL0
嬉しそうに叩いてる人って実生活でそんなに偉い地位で仕事してんのかよって
思う。2ｃｈ取ったらおそらくただの廃人だろうに、何であそこまで
他人を見下せるのか本気でわかんね。
859:被害
06/10/12 10:17:09 qQhgUn81
852の難民スレにかかれば、毎回あの規模で無事にやってる椅子の最大カプ厭離ですら
「大手が『次は貴方が儲ける番よ』といいながら主催を回しあっている厭離」
らしいからな。
どんだけ僻み根性でできているんだって話
あ、椅子の難民でもそういう流れになっているんだったらスマソ
860:被害
06/10/12 10:35:02 og5hXa6+
とりあえずジャンルに関わる話はやめてくれ
>>854みたいな書き込みあるからしょうがないのかもしれないけど
ところで本人決めつけといえば
擁護意見を封じ込むための決まり文句だと思ってたけど
本当に叩かれた人が全部書き込んでると思いこんでいる人もいるのかな
861:被害
06/10/12 10:41:22 qQhgUn81
少なくとも839のスレはそうだね
はじめは嘘を嘘ryだと思っていたけど
こいつ等本気だとおもった
862:被害
06/10/12 13:11:16 sdks5D3G
自浄作用が全くないタイプのヲチスレで擁護するのは火に油を注ぐっつーか
叩いてる奴らにとっても反論されて面白くないわけだし
叩かれてる側にとっても余計に叩きくらったりしてダメージ大きいから
それを防ぐ為だと思ってたけど…
あまり繰り返してると本当に思い込んでしまうのかもしれないな
>>822
あるあるあるあ（ｒｙ
虹と違って原作とかジャンル的なことで屁理屈つけられることはないけど
その分嫉妬とかは剥き出しになるからね
虹でもジャンルを越えて追いかけられることがあるようだが
基本的にジャンル変更がないだけに本当にずっと前のこと覚えてる人も多い
>>826
っていうか、作品や人柄やセンス、とにかく本人まるごとで叩かれる
虹に比べると叩きの項目は少ないかもしれないがその分濃い
863:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/12 15:00:54 mSYmAjrD
>860
叩きの対象になったサイトのリンク先も叩いているのを見たことがあるが
そのリンク先は別ｼﾞｬﾝﾙのサイト
別ｼﾞｬﾝﾙだし最初に叩かれてるサイトとは関係ないから
擁護が入ったんだが、そしたら「本人ktkr」
ｼﾞｬﾝﾙ者ですらヲチｽﾚ知らない人も多いし、
探してたどり着くのは大変なのに
別ｼﾞｬﾝﾙの関係ないサイトの管理人が降臨するのかとｗ
サイト持ち全員がねらーで全員が難民住人なのかとｗ
864:被害
06/10/12 15:24:03 ggeyqLmz
まあ凸って来なけりゃ、裏で幾ら陰口叩かれようとどうでもいいけどね。
にちゃん読んで鵜呑みにした変なのが、メールよこしたり踊ったり
さも本当の事のように無関係の所に垂れ流して、交流に支障が出たりすると困る。
865:被害
06/10/12 17:20:45 pasZuez6
>>864それﾔﾗﾚﾀよ。
好みの相違で干された。
変な派閥があって、もめたｻｲﾄが潰されるたびに嫌な思いをしていたので
抜け方は最悪だけど、自由になったのはラッキーだったんだが
大手が晒されて、無関係な人が次々巻き込まれて一気に炎上。
ある事無いこと嘯いて、便乗して叩きまくる香具師も出てきて
大手にｲ諸がいたから、面識ない人にも言いたい放題されて
信じたｱﾎどもが、拍手から中傷※をくれたよ。
なぜかメルフォには凸って来なかったけど。
他にもBBSなんかのﾊﾟｽが割られて（最初はｻｰﾊﾞｰｴﾗｰだと思っていた。）
ﾛｸﾞを修正する度全消しされて、不審に思ってﾊﾟｽ変えたらおさまったw
日記での愚痴も叩かれていたけど、毎日抽象※が届けば
愚痴の一つも言いたくなる罠。
こればかりは被害にあった管理人じゃないと解らないだろうが。
2で知りもしない相手を平気で叩く香具師の多さに、ｻﾞﾝﾙへの愛は一気に冷めてｻｲﾄを畳んだ。
見ず知らずの他者を攻撃して何が楽しいのか理解できん。
866:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/10/12 17:39:03 F/hglz/R
>>865
アクセス禁止法違反されてるから訴えれ
867:被害
06/10/12 17:40:11 8nQOCgTp
BBSのパス割は不正アクセスになるんだっけか。
868:被害
06/10/12 18:09:32 wIHAmJ/4
作品嗜好とか年齢で叩くのは馬鹿かと思うね。しかもヲヴァ基準年齢がやけに若かったりして。
ところでヲチャってよく
＞（ヲチ対象）が～～なんじゃないかとﾆﾗﾆﾗしてるｗ
みたいな書き方するけど、恥ずかしげも無くよく書くよなぁと思う。ﾆﾗﾆﾗって下卑た笑いの効果音にしか見えないし
ヲチ趣味が痛いことを分かってああいう書き方してるのなら分かるけど。
869:被害865
06/10/12 18:14:54 pasZuez6
>>866ﾍﾀﾚでｽﾏﾝが、もう何も残ってないんだ。
解析も無かったし、自分がｸｾｽし無い時間帯にやられていて
使用頻度が少なかったのと、気持ち悪さで消してしまったので
誰がやったのかもわからないまま。
今もどうすればよかったのか解らないので参考までに教えて欲しい。
自設置のものや他のCGIのﾛｸﾞ、相手のIPが解らなくても相談は可能？
I相談はレンタル元にすればｵｹ？
870:被害
06/10/12 21:36:37 8nQOCgTp
自分なら、だけど、変更があった時間帯を特定して、
レンタル元に、その時間帯にアクセスのあったIPを問い合わせる。
返事をもらえないときのことを考えて、
アクセス解析を自分で設置して仕込むか、レンタルして仕込む。
レンタルで解析を入れられない場合は、
「調子が悪いみたいなので、掲示板を変えます」と言って
解析つきの掲示板を借りるか設置する。
PASSは同じままにしておいて、同じ現象が起きたらIPを確認。
ISPを割り出して、以上すべて証拠を取る。
ここまでが準備。
後は状況によって、どこまでやるか決める。
ISPに連絡するか、サイトで警告のみにするか、本腰入れてやるか。
871:被害
06/10/12 23:52:54 fcFMm3pC
>>868
けどまだﾆﾗﾆﾗなんて書く所は悪ぶってる分マシじゃないのか
中にはジャンルの為とかカップリングの為と書いてる人もいるし
本気でジャンルの為を思う＆相手に非があるなら
ちゃんと名乗って非を指摘したメールでも出すべきであって
匿名で言いたい放題捏造するのは全くマイナスにしかならないと思うのだが・・・
まあ被害者の人には逆にメールとかの方が迷惑なのかもしれないが
872:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/13 11:41:13 S+cZfyfj
自ジャンルの叩きは殆ど売れないサークルの妬みっぽかったな。
行列、午前中に完売←少部数で大手と見せかけてるんですねｗとか
売れ行き、部数、金の話ばっか。
サイトだと人気ランキング上位のサイトが主に叩かれてた
873:被害
06/10/13 11:52:25 COmoTKFU
妬み、僻みによる叩きほど見苦しいものはないな
自分が売れない（又はランキング上位になれない）から、その鬱憤を晴らしてるんだろうけど
人気サイト叩きなんかは、上がいなくなったら、自分が上位になってアクセス数も増えてウマーって、勘違いしてる人が多そう
そのサイトが無くなって、自分が人気サイトに成り代われる訳じゃないのにw
閲覧者は、ランキングの順位とかじゃなくて、ちゃんと作品の質を見て判断してるんだからね
叩いてる暇があったら、作品のひつでも上げてみろと言いたい
874:被害
06/10/13 12:25:43 LRyPGUsh
逆に叩かれてないサクル＆サイトに疑いがかかって（レスはされないけどｗ）、
ジャンルの減速に繋がる場合もある事を奴らは知った方が良い。
叩くのが生きがいになってる人は、普通の人間からみたら萎えて萎えてしょうがないんだわ・・・
自分が叩かれる立場じゃなくても、馬鹿さに萎えてジャンル自体がどうでもよくなってしまう
事があった。
叩く奴らは愛が足りないとかほざいて自己正当化するんだよなーこれが。
頭狂ってるって。
875:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/13 13:18:07 7LmnYGP7
>>873
「あんなのがなんで人気あんの！？」みたいな感じか。
人気のある人が話題に出ると、
「厨受けするんでしょ」「私は全然面白いと思わないけど」
と叩く人が絶対いるよね。
ピコの僻みか、「見る目のあるｱﾃｸｼ」的な天邪鬼さんなのかな、と思う。
確かに人気＝クオリティとは限らんが、そこまで叩かんでも。
あと自ジャンルでは、色んなイベントを企画したり、サイトをまめに更新してサーチで宣伝する人も叩かれる。
「人を集めようとする＝悪い」みたいな雰囲気はちょっと変。
876:被害
06/10/13 13:46:27 gfO7f6QS
ジャンルのヲチスレで叩かれてたサークル＆サイトは
ほぼ全部お気に入りフォルダに直行している。
これがまたハズレがないんだわｗ
神クラスがごろごろいる。
自分はヲチスレっていうよりお薦め紹介スレとして活用しているよ。
877:被害
06/10/13 14:19:48 COmoTKFU
>873
あるあるwwww
「厨受けするんでしょ」「私は全然面白いと思わないけど」って、負け犬の常套句だよなwww
それに気付かずに、嬉々と叩いてるの見てると思わずニラニラしてしまうwwww
878:被害
06/10/13 14:37:00 4jk7NEz8
自分の隣接ジャンルスレは、僻み妬みっぽいレスがごった返してる上に
そこまで言及されてなかった、ある特定のサークルの話題になった途端
プッツリ話題が途切れた上に、ヲチスレそのものが無くなった。
難民ヲチスレが無くなったのはジャンルにとってもいいことだろうけど、
信じられないぐらいの勢いと速度で付いていた
一生叩いてやるといわんばかりの粘着質な叩きレスが、
こんなにアッサリ消え失せた事に、リアルで( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった。
879:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/13 15:15:34 urhR8be0
>875
８０１だったらさらに「やってることはエロかもしれないけどエロくないんだよね」
ｳﾏｰだったら「でもﾃﾞｯｻﾝ狂ってるよね」
絵が個性的といわれると「あんなの厨絵ﾃﾝﾌﾟﾚ」
厨絵ﾃﾝﾌﾟﾚってなんだよとｗ
本当に質が悪いｻｲﾄなら人も来ないし、
作品叩かれてるｻｲﾄって行って見るとすごくいいんだよね。
「なんだかんだでおまえら見てるんじゃないか」と突っ込まれると
「ヲチだから」ってお約束の返事。
管理人が痛ければそこを叩けるんだろうが
叩くところがないと作品を叩いて蹴り落とそうとするのは意味がないと気付けと。
結果的に、流れ込んだｦﾁｬｰが儲になって、そこのｻｲﾄの人気上昇してるのに。
880:被害
06/10/13 17:27:37 gQdy1L7f
＞ｳﾏｰだったら「でもﾃﾞｯｻﾝ狂ってるよね」
または「個性ないよね」「劣化○○」も追加で。
そういう人らの言う個性って根雨魯ばりでないと認識されないんだろうかｗ
叩きたい願望で審美眼を曇らせてるのがわかりやすい人いるよな。
嫌いな奴の長所は何一つ認めたくない的な…
881:被害865
06/10/13 17:34:05 Hz7lRbNZ
>>870ありがとうﾉｼ
被害に遭わないのが一番だけど
今度ｻｲﾄを作る時には教えてもらった事を参考にしつつ
対策と自衛に勤めます。
882:被害
06/10/13 18:01:25 DS9XKUye
万人受けする絵柄は無いと思ってるから、絵柄がヲチャの気に食わなくても
一向に構わないんだが、デッサン狂いとかは自分でも気にしてるだけに
「なにくそ！」という気持ちになるんだけど、言動の曲解だけは脱力してしまうな…
言葉尻や文章の意味をネガティブ前提で解釈するんだよね
上でも書いてる人いるけど、嫌いな奴の長所は何一つ認めたくないんだろうなぁ
883:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/13 19:14:36 6CQtp/2O
>>874
全文同意。
こんな馬鹿がいるジャンルかと思うだけで同人熱が冷める。
もちろん作品に対する愛は変わらないんだけど、
萌えを共有したいって思いが物凄い勢いで萎える。
884:被害
06/10/13 21:38:54 iHNQTGHG
>>881
>言葉尻や文章の意味をネガティブ前提で解釈
禿同。
自ジャンル、アニメと原作で激しくキャラが違うんだが、
「アニメ改変済みキャラより原作キャラの方が好き」を
アニメ叩きだというジャンルヲチャーには臍で茶が沸くぜよ。
あとは主催慣れしてない人が企画すると言葉尻を全て
逐一取り上げるとかな。
お前らそんな破綻した日本語でヲチしててどんだけ
日本語堪能なつもりですかと小一時間（r
885:吐露
06/10/14 00:49:26 GfWtVGCQ
並んでるサークルは全部牛歩扱いだしね。
886:被害
06/10/14 02:09:38 NxMbrLSS
>>884
そういう人がいるとジャンル衰退するから、普通の厨よりも迷惑なんだよね。
自ジャンルなんかオンリーなくなっちゃったぜ！
ｱｰｱ……
成功してたオンリーでも重箱の隅突いてわあわあ騒いで、ちょっと並べば牛
歩、突っ込みどころがなくなると容姿とか着る物叩き。ｳﾝｻﾞｰﾘ。
887:被害
06/10/14 02:28:22 MHgTraeZ
>>876のジャンルがｳﾗﾔﾏｼｽ
いや、晒されるサイトが全部私怨ってのはある意味恐いけど
うちは作品への指摘はある程度思い当たることがあって落ち込む…
まあそういうのも参考にはなるし
それをバネにして前よりいい物作っていければ！と思うんだが
やっぱそこまで言わなくてもいいじゃないかって思っちゃうんだよなぁ
888:被害
06/10/14 02:36:16 GAKDVIh4
>>876
いいなぁ、そのサイト。
自ジャンルも最近までｦﾁｽﾚあったけど、大物＄は二人ほどいただけで
後は「どこが痛いのかわからん」ってサイトばっかだった。
ｵﾝﾘで祭り上げられたｻｸﾙにも行ったけどいたって普通の所だし。
889:被害
06/10/14 02:39:20 A6WxwPen
まあ作品については公開してる以上ある程度まではしょうがないんじゃないの・・・
個人の好みってのは違うもんだし
そこまで言うなって気持ちは分かるけどね
どんな最悪ジャンルでもさすがに全部の被害者が上手いから叩かれてるってのはありえないだろう
ここはあくまで被害者が真情を吐露するスレなんだから
あまり神だから叩かれてるみたいな外野のレスをつけないでほしい
叩かれた側が自分の作品は神だと主張してると誤解されたら迷惑だよ
それより明らかに悪質な捏造や被害に対する愚痴の方がいいと思うんだが
890:被害
06/10/14 02:48:28 5a/CHLrg
そういえば
見ていたサイトが一時期拍手ですごい過剰な慰めレス＆同意レス貰ってたのは
躍らせるための下準備だったんだろうか
元々からちょっと言葉の節々にトゲのある人だったから
891:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/14 03:51:19 NKJ8c3+l
>889
全部が上手いから叩かれてるって話ではないと思うよ
下手で叩かれてる人もいるし
そして下手でも人気があるサイトもある。
そういうところが晒されると「なんでここが人気？」と
何人かの日ごろの疑問が噴出して炎上したりする。
人気があるサイトはｽﾚで名前が挙がるのもﾋﾟｺより多くなるだろうし
叩きたい人もいるだろうから、
そういうパターンの叩きを目にするひとが多いんじゃないだろうか。
部数や、サークル配置、ランキングやカウンターへの妬み丸出しで
叩くのはばかばかしいし、惨めだと思うって話ではないかな。
892: ◆eO3tAb4GDY
06/10/14 04:07:22 LiwD2FGE
>>891
いや、ここｽﾚﾀｲの通り「被害者自身」が書き込むスレだからね
> 部数や、サークル配置、ランキングやカウンターへの妬み丸出しで
> 叩くのはばかばかしいし、惨めだ
と被害者自身が言ってるってことになるわけだ
つまり被害者自身が自分のことを人気ｻｸﾙ・サイトだと思ってて、
晒されて叩かれたのは妬まれてるからだ！と言ってるように見えちゃうってこと
で、ｦﾁｬとしてはその様子を
妬まれて叩かれてると思ってるよこいつらﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｗ
勘違い大手ktkr！ｗｗｗｗ
というふうに見るってわけだ
それはスレ的にあんまりいい状況じゃないっしょ
だから「外野」ﾚｽはやめてってことだと思う
893:被害
06/10/14 04:16:59 SucgCVKD
まあ愚痴限定スレじゃなくて心情吐露スレだからね
中にはヲチ叩きや自分は神だから嫉まれてる主張が「真情」の人もいるかもしれないなー
多数ではないだろうけど
894:被害
06/10/14 05:06:54 PpBKl247
被害者っつっても、直接叩かれた本人じゃなくて
友人が叩かれたことあるとか、好きなサクルが叩かれて閉鎖とか、
そういう人が心情吐露してるケースも多いと思うけどなぁ。
自分は昔叩かれた事ある身だけど、
叩きが沈静化した後は自分が叩かれた事そのものはどうでもよくなって
どちらかと言うと、自分の好きなサイトが叩かれてたりすることの方が
よっぽど辛かったりする。
ここで吐露したくなる心痛も、そっちの事ばっかりだよ
895:被害
06/10/14 05:38:49 NkvvYz4F
>>894
>>892をよく読んだ方がいいよ
いくら好きサイトが叩かれて辛いからって
その叩かれた人に迷惑がかかるようなレスをつけたら本末転倒なのでは…
896: ◆eO3tAb4GDY
06/10/14 05:39:49 LiwD2FGE
>>894
だからさ
> 友人が叩かれたことあるとか、好きなサクルが叩かれて閉鎖とか、
> そういう人が心情吐露してる
これが即ち「外野ﾚｽ」なんだって
たまにはそういうのがあってもいいと思うけど
あんまりそればかりになるとそのうち直接の被害者そっちのけで
ｦﾁｽﾚ叩きが始まりそうだから、それは勘弁してってことじゃないか
被害者庇いたい・ｦﾁｬ憎し、な気持ちはよくわかるけどね
897:被害
06/10/14 06:35:20 ClwORnX0
ｦﾁｽﾚ叩きをここでする事の本末転倒さはわかるし、
そういう流れは避けた方がいいとは思うけど、
「ｦﾁｬがここをヲチしてどう思うか」なんてもんは
気にしてたって仕方が無いと思うけどなぁ。
898:被害
06/10/14 09:16:26 8pDSiQi8
ヲチャも自分がヲチされてpgrされるのは嫌なのかな。
899:被害
06/10/14 11:32:28 T0EJLBo/
>>894
>>889だけど
本人以外は絶対に発言するなって意味じゃないんだよ
重点は
「外野の」レスをつけないでほしい じゃなくて
「神だから叩かれてるみたいな外野の」レスをつけないでほしい
おｋ？
あくまで叩かれた被害者のためのスレだから
叩かれた被害者に悪いイメージがつくようなレスを
本人以外がしてしまうのは違うんじゃないかと思うんだ
いくら好きサイトが叩かれて辛いっつっても当人じゃないし
気楽にヲチpgrとかできちゃうのかもしれないけど
叩かれた側からするともうちょっと神経を使ってしまうんだよ
そういう発言の責任は実際に叩かれてる人に行っちゃうことを忘れずにな
（もちろん本人が自分の責任でそういう発言してるんなら
ヲチ叩きだろうがなんだろうがとやかく言わずにスルーしてたのだが）
900:被害894
06/10/14 15:53:18 jTbmb1/D
凄い勢いでレスが付いてると驚くと同時に
自分のスレの読めてなさに驚いた。
直前のレスだけ読んでレスしちゃ駄目だね。自分ｱﾎｽorz
今更やっとこ流れ把握。了解
901:被害
06/10/14 18:50:38 3ULp0jDZ
この流れ見てて思い出したんだけど、ちょいチラ裏に近い愚痴でｽﾏｿ
叩かれてる時って自分でしたわけでもない過激な擁護意見まで「本人乙」されて
しょいこまなきゃいけないのも辛いことの一つだよね。
自分がした擁護で叩かれるならまだ諦めもつくが
自分に好意的だからこそしてくれる発言にまで神経を尖らせなきゃいけないのは疲れるし
ちょっと自己嫌悪までしてしまう。
いっそ自分を庇ってくれる発言なら全部正しくて
自分を叩く発言は全部間違ってると思えたら楽なのかもしれないけど…。
902:被害
06/10/14 19:01:31 HUH8YI4w
それやったら、まさしく弗になっちゃうからね。
903:被害
06/10/14 19:06:28 1iN62DVB
自分もスレ内で叩かれてた時、その中で擁護意見が出る度に「本人乙」されてたな
多分、自分のサイトを見てくれてた人が擁護してくれてたんだと思うけど、それで更に叩きがヒートアップ
終いには、「本人だけではく、儲まで痛いんだなw」という流れになってた
それで自分の場合、最悪な事に、スレにアドを貼った人物＝本人という流れになってて、「自作自演による宣伝乙！」とまで言われる始末
そして拍手にまで特攻をかけられ、「宣伝乙！」とか言われたよ
晒したのが本人だと思われるケースも、結構地味にＨＰを削られる
スレの流れを全部鵜呑みにして、特攻かけてくる香具師とかいたしな
ってか、それならスレを見なきゃいいじゃんとも思うけど、自分の話題が出てるって思うと、つい見ちゃうんだよね…orz
自分、どこまでＭなんだと本気で思ったよ
904:被害
06/10/15 04:08:42 5wewQwoX
もう本当に何やっても叩かれるしな
うちのジャンルなんて晒されてちょっとでもつつき所があったら
このスレの住人も想像の通りの展開になるし
痛くなかったら宣伝乙だよ
名前を出されたら最後逃げ場がない
晒した者勝ちってこういうことか？
それに原作の中で幾つか敵や味方の組織が出て来るんだが
どの組織やカプのサークルかの対立で晒されている場合も多いらしく
＄一覧に出てくるサークルの割合と実際のサークル数の割合がものすごく食い違ってる
そういうのを見ると普段自カプじゃない＝来てない人がわざわざ来て粗を探していく
→スレ住民が押しかけて全体を見たり文脈を読んだりせずに一枚の絵や一行の文を歪めて叩く
って流れが多いみたいだから
自分の悪いところを振り返って改めようにも難しいんだよね
原因がどこのファンとか何のカプとかじゃあさ・・・
じゃあリバ寄りとか複数やってると大丈夫かというと
売れるために愛がないのまでやってるとかカプ175と叩かれるわけで
マジで何やっても逃げ場ない
>>903
> ってか、それならスレを見なきゃいいじゃんとも思うけど、自分の話題が出てるって思うと、つい見ちゃうんだよね…orz
>
> 自分、どこまでＭなんだと本気で思ったよ
分かるよ
見ずにいられない自分の好奇心や弱さにも腹が立つ
905:被害
06/10/15 17:49:09 w/7/ciIM
今まさに書き込んで本人認定されてきた。
903を見てちょっと不安。ご本人に飛び火しないといいんだけど…。
906:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/15 19:26:22 qq0TGNCq
自分が晒されてるときはもちろん、好きｻｲﾄが晒されてるときも
見るのはいいけど、書き込んだら駄目だと思う。
全く好きでも嫌いでもないｻｲﾄの擁護をするのはまだいいんだが、
自分に関係のあるサイトや好きなｻｲﾄの擁護をすると、絶対になにか匂いが出る。
907:被害
06/10/15 20:18:36 V+T9QyLO
というか、２ちゃんのスレでの消火作業はすごく難しいと思うよ。
相手のことを考えるなら、書き込みは控えた方がいいと思う。
908:被害
06/10/15 20:42:41 vthiDk5g
淡々と面白い話やいい絵を描いて、淡々とイベントで売って
書店に卸して、日記は当たり障りのないことだけを書く。
オンリーイベントやアンソロジーは企画しない。誘われた時だけ応じる程度で。
交友関係はなるべく隠す。すぐに擦り寄りだのなんだの言い出して僻む奴がいるからね。
あとは２で名前出されても徹底無視。
飛翔系の大手なんか凄まじい誹謗中傷を受けてるけど、表向きは一切動じず
淡々と本出してるだろ。あれが正しい対応だよ。
匿名の中傷なんか相手にする意味ないもん。
あと、友達は気を付けて選んだほうがいいよ。日頃から悪口や噂話・生々しい部数話を
する奴は要注意。２ちゃん見てることを公言する奴も微妙。同じく淡々とした姿勢で創作を
楽しんでる人とだけつきあうといい。そういう人は同人を超えていい友人になってくれるから。
909:被害
06/10/16 00:02:52 Se99FpB2
２ちゃん公言が微妙という点についてはどうかと思うな
ヲチｽﾚ見てることを公言するのは確かに微妙だが
２ちゃんだけでどうかと思ったり言うのを控えたりするのは
ヲチや同人板の実態を知っているとか後ろ暗い所がある奴では
910:被害
06/10/16 02:26:25 ZrWLeqRw
２ちゃんで叩かれるのを避けるため、オンリーやアンソロジーは企画しないって
変な話だよね。
逆にいえば、オンリーやアンソロを企画しただけで、叩く対象にするって
ほんとに変な話だよ。自ジャンルがまさにそうなだけに。
911:被害
06/10/16 02:33:26 f6to0hJb
>>910
自ジャンルなんかそれでオンリーなくなったぞ。
もうね、あほかと、バカかと。
特に恩で徒党を組んで騒いでは異動するタイプのアホと、板カンに乗る
ドルが最後にあったオンリーを無茶苦茶いちゃもんつけたせいで大変な
ことになってた。
その後やろうとする人は、その辺の事情を聞いて手を引っ込めちゃうん
だよな。ｱｰｱ……
912:被害
06/10/16 03:50:48 my5pEkC4
>>910
同意
イベント自体に不備や手落ちがあるなら分かるよ
こちらもスレを参考にして参加者の不安がないよう変更することもあるし
まあできれば匿名メルフォ用意してあるんだからそこから言ってくれと思うけど
けどイベントのことはそっちのけで同人以外の私的なことで
いつまでも叩き続けるってわけ分からない
「そこそこ楽しかった」「でも最善ならあんな人がやらない方がよかった」
「ジャンルにケチがついた」って・・・
あれじゃイベント関係なく単に目に付いた人間を叩きたいだけとしか思えない
913:被害
06/10/16 03:53:15 my5pEkC4
んでそういう人に限って「ジャンルを愛してるからこそ」ベストなオンリーが欲しかった
って言うんだよね・・・読んでいてあまりのことに笑いが出たよ・・・
914:被害
06/10/16 11:00:03 ZrWLeqRw
>>913
そう！そうなんだよ「ジャンルを愛してるからこそ」
あと「こんな主催がオンリーやるのはジャンルの恥」も常套句だよね
そんな、主催の個人的事情なんて、お前らが騒ぎたてなければ
誰も知らないし興味ないっつーの
だいたい、本当に本気でそう思ってるなら、オンリー連絡用のメルフォから
直接本人に言えばいいのに、それはやらない（うちはやられなかった）。
特攻する場合も、自分の判断じゃなく、ジャンルスレで賛同あるかどうかで
決めてるんだなってケースが多々あるし。
それでジャンルのため云々なんて、よく恥ずかしげもなく言えると思う。
915:被害
06/10/16 13:45:48 JwSLsE6H
得に混乱もなく無事に終わったイベントですら
宣伝不足、もっと他のジャンルにｱﾋﾟらないと…→ジャンルの恥まで
言っちゃうからね。ジャンルを愛してるとかいってお客様気分なのな。
ジャンルの恥は自分がジャンルにハマる前から悪名高かった
ヲチスレだよと切々と思う。そんなジャンルにハマってしまった
自分も自分だけどorz
916:被害
06/10/16 14:05:07 mtPnckOl
そりゃおかしいだろう＞そんなジャンルにハマった自分も自分
そのジャンルをやってる人を見て参入するんじゃない
そのジャンルが好きだからやるんだ
二次ならなおさら
917:被害
06/10/16 15:38:11 L1ziAHky
ハマる時は別にジャンルの人間関係なんて気にしないもんね
けど正直、止めるときは影響あるよ
人によるだろうけど自分は黙々と一人で作品だけうｐできるタイプじゃないんだ
それならオリジナルをやる
わざわざ著作権グレーの領域に踏み込んでまで二次作品を公開するのは
やっぱり同じ物を好きな人と盛り上がりたいからなんだ
叩かれてると、どうしてもその辺の気力が削がれてしまう
言い訳と取られるかもしれないけど
ヲチスレってどうしてジャンルに愛があると言いつつ
ジャンル内の人にはこれっぽっちも愛や寛大さを持てないんだろうと思うよ
ジャンルって、その中のサークルやサイト全部含めてジャンルじゃないのか…
918:被害
06/10/16 16:06:16 WIe3shc1
そこら辺の人はもう
ジャンルに愛があるっていうか自己愛が強いナルシーなだけだと思われ。
同人って趣味の世界だろうに、
そこまで他人につっかかる心理ってどうなってるんだろうね。
919:被害
06/10/16 16:55:19 DJW9NuwC
前のジャンルのｦﾁｬｰは最悪だったぞ。
話蒸し返しては叩く叩く蹴る叩く暴れる叩く。
しかもしばらく同じ話題が続いたあげく、
誰か別の話題を出してもｼｶﾄして続行。
話が合わない相手には「私怨か？」「本人乙」「帰っていいよ」
自己主張してばっかりで聞く耳持たないのな。
ガキの学芸会見てる気分だった。
そのくせ今のジャンルはｦﾁｽﾚすらなくて快適だよ。
920:被害
06/10/16 18:30:51 /zBaUvQV
＞主催の個人的事情
オンリーに関係が無く、特に問題なくオンリーの事務関係が出来ていれば
言う方がアホだと思うんだけど、ジャンルスレとかでこういう書き込みあると
全体の雰囲気まで悪くなるよね。
（仮に問題があってもまずは本人にメルフォなりで連絡するべきだしな）
思慮のある人ほど発言を控える傾向もあり、ヘタに擁護すると本人乙だし。
前ジャンルでは、主催に非がなく、とうとう容姿とかその家庭環境を叩き始めた…
その主催が遠方在住だったことやら何やらまで叩き始めて、何か色々嫌気が
差してた時期だったこともあって自分も巻き込まれかけてそのジャンル撤退した。
921:被害
06/10/16 18:42:50 l5iooro4
自ジャンルの主催叩きの傾向は
あとでまとめサイトまで出来ちゃうような、明らかな厨イベントは確実にスルーで
そこそこの規模の主催で告知もやってる、きちんとしたイベント程
言いがかりで叩かれてる。
922:被害
06/10/16 18:46:18 l5iooro4
叩きというか、ぶっちゃけネガティブキャンペーンみたいなレスが多い。
「ちゃんと告知してるのかねw」「失敗しそう」
「主催が開催前にジャンルに飽きないといいねw」
みたいな。
告知もしっかり出来ていて、3年近くそのジャンル単品で活動してるような人とかでも言われる。
そして、最初から失敗しそうな「非サクルの未成年主催のイベント」みたいなのは絶対叩かれない。
923:被害
06/10/16 20:17:48 wnUC/BLd
>>920
うちのジャンルもそんな雰囲気だよ
イベントに不備があるとか同人でのトラブルがネタになるならまだ分かるが
同人関係ない私的な部分まで持ち出して「オンリー主催としておかしい」と言われても
叩きたいだけにしか思えない
924:被害
06/10/17 03:02:25 ZEWZwi0w
未成年はヲチ除外が基本だからでしょ？>>922
925:被害
06/10/17 05:46:43 kYdIBMsz
>>924
ヲチスレの除外対象は義務教育中じゃないっけ？
未成年除外のスレって見た事無いよ
926:被害
06/10/17 11:17:13 Wkl+Ti3+
でも未成年の主催の方が現実問題よっぽどヤバくない？
そんな所でローカルルールを活用しても、と思うがまぁどうでもいいか……
927:被害
06/10/17 11:42:56 hKuztNB1
未成年はヲチ除外というのはヲチャに未成年が多いからなのかとふと思った
二十歳越えてあんな粘着続けるヒマは普通ないしね
928:被害
06/10/17 12:28:56 bX6zFaYQ
>>927
それ以前に未成年はヲチ除外っての自分も見たことない
あるんだったらごめん
929:被害
06/10/17 15:38:43 PleQJBKT
パクラーとかは未成年であっても容赦がないけど、
ちょっと弾けてる、絵がへたれてる等のヲチだと、
「なんだ未成年じゃん、お触り禁止」ってなってるとこは結構あるよ。
930:被害
06/10/17 17:42:12 rH83cfKO
少なくとも同人系のヲチスレで「未成年」のお触り禁止は見た事ﾅｽ。
そんな寛大wなヲチスレがあったら驚くよ。
お触り禁止なのは「義務教育中」でしょ？
高校生からは対象内。
931:被害
06/10/17 17:57:07 dOpp1pHO
高校生もリアに含むってことでスルーされるジャンルはごくたまにあるよ
けど未成年お触り禁止は私も見たことないな
932:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/18 00:07:09 LkR/6AnS
ﾘｱはスルーは見たことがあるな
で狂いとかそうだったような
933:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/18 00:23:19 LQna3m8J
ﾘｱで痛いの挙げてくとキリがないのと、
むしろ痛くて当たり前だからｦﾁしてもつまらんというのがあるからな。
総合ｦﾁｽﾚなんかだとたいていﾘｱ物件お断りだったような
ってまたスレ違い気味ですまんが
934:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/18 17:02:38 1sEVj9nH
リアが痛いのは当たり前って風潮があるし、
成人なのに痛い人のほうが見ていて面白いからじゃないかな。
935:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/18 17:03:45 1sEVj9nH
マジごめん。
936:被害
06/10/18 17:25:02 joB8lQFy
面白いで済むレベルなら晒すなよと思わんでもないがなー。
まあ実はそのジャンルがどうでもいい人がバカスカ晒すんだろうが。
937:吐露
06/10/18 17:28:22 l+KxYWsD
そのジャンルがどうでもいい人は逆に晒さんよ。
ジャンルのサイトをこと細かく見て回ってるからこそ晒しが思いつくんであって。
938:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/18 17:46:52 3RfK2NY/
>936
スレの前の方にも書いてあるけど、ｦﾁといってもジャンルヲチとなると
またちょっと別種と言えるから…。
933みたいな総合系のｦﾁ観とは区別して考えたほうが良い希ｶﾞｽ
939:被害
06/10/18 20:04:21 6FgGFTHy
>>936
どうでもいいというよりどうなったっていい人だと思う
940:被害
06/10/18 20:12:01 JIMoPouQ
ここ被害者スレのはずなのに、
「痛い人」とか「見ていて面白い」みたいな言葉が飛び交うのはどうかw
てか、どちらかというとジャンルスレ系の被害のが多いっぽい所で
ｦﾁの儀礼とか傾向とか語っても、あんまし意味無いと思う。
ずーっと部数トークしてるスレやら、人間関係妄想だけでスレ1本消費する所やら、
特定カプ同士の対立が丸見えなスレやら、
ジャンルによって、流れや雰囲気が全く違う。
941:被害
06/10/19 04:26:41 PrqCX9yz
>>940
まあ被害者も玉石混淆ってことで…
ジャンルごとの雰囲気ってあるねぇ
うちはカプ対立型だよ
最初は気づかなかったが、昔にとある＄（リバらしい）とやらの話になってて
○×△サークルの話題の時はその＄と関わりあるサークルは全部痛くて
少しでも擁護すれば本人乙されてどんどん＄入りさせられるみたいな流れだったのに
△×○の話題になった途端に擁護レスが一つついただけで流されたのは
あからさますぎた
当時、２ちゃんならどんなカプや意見のレスだって平均的につくでしょと思って
どのジャンルのヲチスレも結構見てたバカだったけど
それ以来何らかの偏りってあるんだなと目に付き初めて
なんかヲチそのものを冷静に見られるようになったし
自分が叩かれてもそう思っていたから少しはダメージ減らせたかも
もしヲチに依存していた頃に叩かれていたら立ち直れなかったかもしれない
942:被害
06/10/19 15:37:42 W47j4jJg
ヲチを冷静に見られても立ち直れない人だっているよ
自分がそう
※のアドレスから難民知ったクチだけどマジ立ち直れない
もう同人そのものに嫌気が差してきた
943:被害
06/10/19 18:48:59 BmVWRbza
一年以上も粘着に付きまとわれ
何もかもが馬鹿らしくなったので
同人から手を引いた
今や気分爽快の日々
時が傷を癒してくれるよ
944:被害
06/10/20 03:10:54 o0pjhgST
微妙に立ち直れてないと原稿を描く度に思う
叩きとかヲチってただの言掛りや捏造だとソースが出て発覚しても
そいつら反省したり謝るわけでもないしさ…
すぐに沈静化したけど、ガセネタ揚げ足取りで晒された直後のイベで
ヲチャっぽい人を目撃した時は地味にショック受けたな。
職場でもそんな事（陰口）知ろうものなら普通にストレスになるし。
945:被害
06/10/20 06:12:26 324+ncn3
２で捏造書いたヤツをはした金で訴訟できる世の中になるといいね
946:被害
06/10/20 11:04:01 KhBKnNED
それは自分でもちょっと嫌。
スレではそりゃ勇ましくガタガタ言ってる方々も、そこから出てきておかしな事
した分には徹底したペナルティの方が嬉しい。
オチっぽい奴がサイトやイベントでスペに来た所で、何も言わずに出てって
くれりゃあいいのよ。凸って来た人間や他のサイトでペラペラ悪口垂れ流してる
人間は、入場拒否とサイトからのアク禁+書き込み全削除が徹底してればいい。
2ちゃんのジャンルスレは悪口書き連ねるっぽい場なんだ、と割り切っている。
947:被害
06/10/20 11:04:58 Vk0Ykv6O
>>942
乙。
つーか奴らって向こうに生身の相手がいるってまったくわかってないよ…。
同じ趣味の世界に生きる者なのに、何でこう仲間に対して少しも優しくないんだろう。
オタク趣味が最下層に置かれるのって、住人のこういう幼稚さからきてるのではないだろうか。
まあ叩きに嫌気のさしたまともな大人から去って行くんだから、子供しか残らないのは当然か。
948:被害
06/10/20 13:53:52 Lw4UdQ6S
一度サイト持っていたけど、母親の病気の介護でサイト活動を休止することになった。
休止の理由にそのことを書いたのがまずかった…
以前からヲチされていたのはわかっていたけど、「〇〇の母親が病気になったのは〇〇
が痛いからだよ」ともろに言われた。「母親の病気ぐらいでサイト休止するなんて
ジャンルに愛がないんじゃない？」そして「罰当たったんだよ、こいつの母親が死ねばいいのに」
とまで言われた。
ああ、お前らの願いはかなったよ…二年も前の話だがな…
949:被害
06/10/20 14:05:35 tk5RMWGn
>>947
ｵﾀｸ趣味だからというより
趣味であるのに創作というプライドのかかる場であり、なおかつ金も絡む場だから難しいんだろうね
似たような世界だと手作り石鹸界の叩き合いとかも凄いよ
950:被害
06/10/20 14:15:20 dX8u6nbC
石鹸作ってて叩き合いなんて
どれだけ職人気質なんだｗｗｗｗ
951:被害
06/10/20 14:23:06 o/yhnCds
>>948
うわ…乙。
いくら便所の落書きと言えど、タブーに触れられると聞き流せない時あるよね。
ペットが死ねばいいのに、とか身近な家族の生死を叩く人間は最低。クズだよ。
しかしそこに禿同wとかレスが付くんだから世の中おかしい。
952:被害
06/10/20 14:33:17 n6IEC5yp
>>948
乙…
自分だけならまだしも、身内の事を引き合いに出されて叩かれるのはつらいな
結局、嫌いな奴の事なんて、何しても気に入らないんだろうね
それでヲチサイトが閉鎖したら、新たなヲチ物件を投下してまた盛り上がるｗ
よく「ジャンルに愛がない」とか言うけどさ、２ちゃんで叩きまくって同ジャンルの
サイトを閉鎖に追い込んでる奴の方が、よっぽ愛がないと思うよ
自分の行為が、ジャンルの衰退を助長してるってのがわかんないのかね
953:被害952
06/10/20 14:34:20 n6IEC5yp
ごめ、脱字orz
×よっぽ愛がないと思うよ
○よっぽど愛がないと思うよ
954:被害
06/10/20 14:40:57 Vk0Ykv6O
弗と呼ばれる人ががかすり傷だとすると、ヲチャは癌。
どんどんジャンルを侵食していずれ死滅させる。
955:被害
06/10/20 17:01:42 E3VwxTCM
＄レベルまで行ってる人は実際に問題行動を起こして周りに迷惑をかけている
ことが多く、特にオフは柵があって面と向かって言えない分オンで叩きが加熱
するのはまあしょうがないかなあと思うんだよね。
（この「迷惑」がオンリー開催を危うくするとか、実際に他サクルを止めさせた、
二次創作で公式と揉め事起こしたなんてレベルの＄もいるので）
でも＄レベルまで行ってる人は叩かれても鈍感なのか気付かないで平気なこと
が多い。それで叩き側もどんどん加熱する。
そこで私怨交じりのが混ざって他の、そうでもないのとか普通のサクルを叩き始
めると何かのついでのように叩かれてしまうことがある。
普通は大体適正なところでクールダウンするけど、運が悪い場合や、私怨がや
たら熱心な人の場合、延々やられる。
そこで叩かれる側は弗じゃない場合は大体へこむ。最悪辞める。
結果、ジャンルスレには弗と叩きだけが残って、雰囲気も悪化。
ことがオンリーに絡んでいるとオンリー全滅。
ジャンル衰退みたいになっちゃうことが多いなあと思う。
個人も大事なんだが、とりあえずオンリーに関してはむしろそういう注意書きの
サイトとかあったらなあ。漠然としてて説明しにくいけど、ジャンル者を潰すのは
結局ジャンル者なんだと早いうちに知ってほしいよ、目の見えなくなってる叩き
には。
956:被害
06/10/20 17:06:13 hvKDlkJS
知ることはないだろ。
だって、叩きが言う「ジャンルのため」は
「自分のため」だから。
ほかのサイトが消えようと、ジャンルが衰退しようと、
自分のエゴが満足すればいいわけで。
目立って気に入らないから晒してやった
自分の受攻と違うから撤退しろ
なんて思考の人間は、何を注意喚起しようと、
永遠に理解することなんてないよ。
自分自身が弗だってことを。
957:被害
06/10/20 17:54:59 Ohd2zjgc
まあにちゃんのスレの事なんて鵜呑みにしちゃ駄目だって事を
分かってない人がにちゃんを利用しちゃだめだね。
ひろゆきも言っている。
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」
958:被害
06/10/20 18:24:21 BJjemrYj
いや、ジャンルによっては本当に加熱して目が見えなくなってるのもあるでしょ
特に>>955みたいな、オンリーとか通販とかパクリとかの
あからさまに問題があって短期間に沸騰したケースの場合は。
ただ、もうヲチスレが慢性化してるようなジャンルの場合は
「ジャンルのため」というのは嫌いなカプやサークルを叩いて憂さを晴らしたいって欲望を
カモフラージュするための卑怯な言い訳になってるのだろうけど。
ところで次スレは立てる？
959:吐露
06/10/20 18:33:05 51CCB9LP
>>955
弗レベルは叩かれて当然って…
そういう考え方が蔓延してるから
「じゃあ私が叩いてるのは弗だから叩いても問題ないね」
ってなるんだろ。
955も自分が知らないだけで弗認定されてるんじゃないのか？
本当に悪いことをしてバッシングされるのと、
ヲチャーたちのいう弗とは時限の違う世界だと思うが。
何でもいいから目立っててヲチスレに上がる人のことを
問題があろうがなかろうが「弗」とヲチャーたちが認定するのはよくある話。
そもそも問題起こしてる人間を「弗」なんてのん気なこといって眺めてる場合じゃないだろ。
>>958
次スレあったほうがいいと思う。
960:被害
06/10/20 18:34:39 IPJXXWow
>>947
自分>>942だけどありがとう
そう、嫌気の差したまともな人ほど去っていくもんだから
ますます酷い状態になってる感じ
大手が企画したアンソロの執筆者が全員晒されて神作家達もどんどん
消えていった…なんだか楽しみを全部奪われた気分
憎しみとか妬みとか僻みとかで潰し合いの叩きあい
同人ってそういうのがメインじゃないはずなのにね…
単純に売れたいだけの人が増えた気がするよ
いい人ばっかりじゃないのは当たり前なんだけど、どこかで自分は
同じ作品が好きな仲間達=悪人なんていない！
みたいな性善説じゃないけど甘ちゃんな事を思ってたみたいで
それが完全に裏切られてしまってなんか何の為に同人やってるのか
だんだんわからなくなってきたよ
もうリアルチラシの裏とかノートに書いて自分一人で楽しめばいいんじゃないかとか
何言ってるかわからなくなってきた…スレ汚しｽﾏｿ
961:被害
06/10/20 19:11:45 2c2/qhBd
>>959
「＄」って用語に過剰反応してるみたいだけど
言葉の使い方が違うだけで
本当に悪いこと（＝オンリー開催を危うくする、公式ともめてジャンルの存在を危うくするなど）
をやっている人はバッシングを受けてもしょうがないが
そういう人以外を話題に上せるのは・・・
という大筋では>>955と>>959は一致してるんじゃない？
962:被害
06/10/20 19:14:13 2c2/qhBd
まあ、＄という言葉さえかぶせてしまえばもう中身の吟味は一切無くなって一律、
それも長期に渡って問題人物扱いされてしまうジャンルもあるし
された人の悲しさや悔しさはよく分かるので
＄という言葉だけで嫌になる気持ちも分かるけども
963:被害
06/10/20 19:38:19 51CCB9LP
>>961
>まあ、＄という言葉さえかぶせてしまえばもう中身の吟味は一切無くなって一律、
>それも長期に渡って問題人物扱いされてしまうジャンルもあるし
そうそう、つまりそういう話をしたかった。
で、本当に問題がある人間を弗なんていって観察してる余裕があるのか、と。
弗じゃなくて「問題がある人間」だろ、それは。
弗の語源は「哀＄：アイドル」、（痛いことをして）ヲチャーたちを喜ばせて楽しませてくれるってことなわけで。
本当に問題視されるべきこと、例えば（いい例が思いつかなくて申し訳ないんだが）
くまえりをみんなで弗なんていってのん気に見てたか？と。
なっちが盗作した時に弗なんていってのん気にヲチしてたか、と。
955はどうも弗認定されれば叩いていい、というように読めて
なんだかな、という気持ちだった。
さらにつっこんでいうと、弗認定されるような痛さを起こした人間ですらも
2chっていう匿名で無責任な発言ができる場所で叩いて（ヲチャー的には「裁いて」るんだろうが）
いいとは思ってないんで…。
社会的な問題が発生したら責任の追及できる立場で本人に対して責任をはっきり追及するべきだと思う。
964:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/20 19:59:10 BI+LOr0m
>963
なんやかや言って、叩きにもっともらしい理屈をつけてるのは確かに気にくわないね。
個人に対して匿名で誹謗中傷をやる正当な理由なんか誰にもない。
いくら言い繕われた所で、同人ｦﾁを正当化するための理屈だろうと思うと、失笑しかできないよ。
ｦﾁ＝いやらしい行為って認識持って、本当に対象を"眺めて楽しむ"だけのｦﾁｬもいるんだけど、
ただ祭りたい叩きたいの風潮が広まってからは良識がないというか、
ｦﾁ自体を勘違いしてるような人も増えた。
こんなとこで愚痴ってもしかたないんだけど…しかもスレ違い気味ですまん
965:被害
06/10/20 20:14:39 mtX+XGDd
ジャンルの違いもあるんじゃないかな…
>>955のジャンルはどうも本当に迷惑な人のみを＄と呼んでヒートアップしているっぽい。
（そんな人だからって好きなことを言っていいのかという問題はさておき）
で、>>963のジャンルは本当に問題のある人はスルーして
「哀＄」の語源の通り、ちょっと目立った人をすぐに＄と呼んで嘲笑するような
底意地の悪いヲチの仕方をしてるって感じ？
まあ、大筋で２の叩きに対して批判を感じてるってのは同じみたいだし
同じ被害者同士でそこまで突っ込み合って言葉尻捉えなくても。
ところで次スレは立てる方向でおｋ？
何かテンプレとか作った方がいいのかな
966:被害
06/10/20 20:26:10 nROZIE6g
＞たんぱぅ質
＞身バレしないようになんとか工夫してやって下さい。
＞身バレするとよけいに傷が深まりますので。
これぐらいでいいんじゃないかな。
現状でそこまでモメずにスレ回ってるし、
テンプレ議論してるうちにスレ埋まりそうだし
「かくあるべし」なルール作るよりこのままのが良さそう。
しかし、改めて見ると>>1ひでぇwwww
967:被害
06/10/20 20:30:49 51CCB9LP
なんだかつっこみすぎてｽﾏﾝかった。
とりあえず、叩いていい人間はいないと思いますよ、ということでまとめときます。
どうでもいいけど舞ボス舞英雄のテーマソングの
「お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな」
が心に染みる…。
テンプレ案は>>966に同意。
>>1がひどすぎるｗｗｗｗのも同意ｗ
968:被害
06/10/20 21:19:56 qHU4aTcD
ジャンルｦﾁスレ、いつの間にか無くなっていた、自ジャンル。
昔から地味でﾏﾀｰﾘマイナーだったんだけどふとした事でいきなりメジャー化。
それに伴い厨増殖。
どういうわけか自分も＄対象になっていた。
地味にマイペースでやっているのに何故なのかはわからない。
予想はついていたけどここまで来るとは思わなかったorz
ｦﾁｽﾚ住人達に＄扱いされたと知ったときにはマジに凹んだorz
いつの間にか専スレも出来た程orz
が、スレが建った頃に仕事プラス事情で書き込みする時間が余りなくなった。
偶然かどうかは不明だが、スレは速攻dat落ち。
しかし気味が悪かった。こいつらジャンルとは全く無関係の板のスレにまでｦﾁしているのか。
ｦﾁスレ住人がジャンルを衰退させている、これは本当にそう思う。
969:被害
06/10/20 22:31:07 mEzfhQMB
でもなんか気に入ったんでたんぱぅ質、ちょっと欲しいなｗ
それはともかく、次スレのテンプレに入れるべきことを考えていくか。
スレの主旨と注意事項は必須だよね。ちょっと叩き台作りあってみないか？
970:被害
06/10/20 22:38:29 4nAuCm8R
・被害者の心情吐露スレです。被害者信者の書き込みが多くなると被害者が吐露しにくくなるので注意。
・被害者は犯罪者でない限りは弗でも単スレ持ちでも被害者。
・被害者だから加害者を叩いていいわけではありません。叩いたらあなたも加害者。
971:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/20 22:51:29 c+mu2ArP
>>970
3つ目の項目はちょっと加害者叩きの解釈が分かれそうだなと思った。
・ｦﾁｽﾚのｦﾁ禁止
ぐらいで良くないかな
972:被害
06/10/20 22:56:59 w1BMzBzo
・このスレは2ｃｈそのものを否定するスレではありません。
・被害者のジャンルその他が特定されるようなレスは禁止。
この二つもいるっぽくない？
あと>>1がスレの主旨、>>2以降が注意書きの構成でどない？
973:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/10/20 23:39:26 +V/Vr6wB
>966
でいいんじゃないかな
今の>1のままでも問題なかったんでそれでもいいと思うんだが
>1意味不明だなｗｗｗ
注意書きとかなくても回るってことはかえってないほうがいいんでね？とも思うｗ
974:被害
06/10/21 01:12:23 OlmujxhE
自分も>>966でいいと思う。たんぱぅ質はともかくｗ
脱線したら適当に修正いれればいいよ。
いろいろあって同人がかなり嫌いになってましたが
このスレのおかげで少し癒やされました
２ちゃんだから、スレで議論してる者同士では、煽りや釣りや
容赦ない言葉の応酬があるのも悪くないと思うんだ
だけど、不特定多数の匿名で、原則その場で反論できない特定の誰かを
叩いて貶めて嘲笑するのは、２ちゃんだから許される行為じゃないよね。
しかもその動機が嫉妬とか、私怨とか勘違いした正義感だったりって……
「人を呪わば穴二つ」って本当だと思う
自分が誰かに投げた悪意や嘲笑は、まわりまわって必ず自分にかえってくるよ。
975:被害
06/10/21 02:50:00 cfLNgjhZ
>>961､965
955です。ありがとう、そういうこと。字数長かったんで底までは書かなかった。
自ジャンルでは弗＝異常なレベルの問題を起こして実害を与えている人＝バッ
シング対象なのでそういうものかと思っていた。
後のレスを読んでそうじゃないジャンルもあると分かったので、そのことは誤解を
与えたかもしれないと思う、ごめんなさい。
そして叩きを正当化するつもりは一切無いよ。その辺は加熱しないでほしかった。
このスレにそんな内容は書き込まないよ。特に自分も自ジャンル酷いことになっ
てるので……。
今はある意味しかるべきバッシングというか抗議とか問題提起が「弗」「叩き」と
混在してるんだと思う。
特に匿名で意見が言える場所だと、意見誘導が出来る私怨のある人とか数人
いたら、同人の特定ジャンルみたいなコミュニティは引っかき回しやすいんだ
ろうな、と。
何とか一息つくというか、暴走するのだけでも止められたらなあ。
976: ◆eO3tAb4GDY
06/10/21 03:18:05 hgzpsFZV
>>975
というか「あきらかに抗議されてしかるべき問題」と言うのであれば
それこそ匿名の、こんな所で寄り集まって提起する問題じゃないんじゃ、って事で
つっこんでたんだと思う。
まあ言いたい事は基本的に皆同じなんだろうとは思うけど…
977:ｦﾁ板住人
06/10/21 03:35:18 4x6qisjc
ｦﾁ板住人がﾌﾗﾘとやってきました。
嫌な予感がする人は見ないでね。
ｦﾁを完全悪だと決めつけてるのは…どうだろう。そりゃ胸はれる事をやってるつもりもないが、少なくともｦﾁ板ではﾏﾄﾓなｻｲﾄは私怨って事でｽﾙｰしてる。
盛り上がった奴は、自分にも悪い所がなかったか、少しは考えてみる必要があると思うぞ。
それこそ今俺がやったように｢嫌なら見るな｣って書いて愚痴を垂れ流したり、他ｶﾌﾟを叩いたり、鬱だ鬱だとﾒﾝﾍﾗｱﾋﾟｰﾙをしたり、彼氏自慢をしたり、なにかしら閲覧者が不快になる事をしてたんじゃないのか？
そうでない人は本当に気の毒だと思うが、ｻｲﾄが誰でも簡単に作れるようになって、閲覧側の事を考えないｻｲﾄが増えたのも事実だ。
最近同人ｻｲﾄｦﾁｽﾚで盛り上がったのは、事故現場に居合わせて死体の写ﾒをｱｯﾌﾟ＋実況報告したようなｷﾁｶﾞｲや、
噛み癖の直らん子犬を保健所に持ちこもうとした奴や、
親へ感謝の気持ちも持たず愚痴ばっかりな奴や
死んだ弟を日記のﾈﾀにして自分に酔ったﾎﾟｴﾑを書いたような奴とか、本当にｸｽﾞばっかりだ。
煽るわけじゃないが、自分のした事を棚に上げて被害者面してる奴もいるんじゃないか？
申し訳ないが、言っておきたかった。
978:被害
06/10/21 03:46:00 cfLNgjhZ
>>976
んー、でも最初はどうしてもジャンルスレとかで話題になって、そのうち加熱
するからね。
大きな問題でも、オタクの中で済ませたい問題が多いとなかなかまとめ作れ
なかったり、モタモタする。そのうちに悪化しやすいような……
突っ込んであった人は弗の語彙の受け取りかたのことが原因だったようですが？
979:977
06/10/21 03:52:25 4x6qisjc
>>1から見てみたら、本当に気の毒な人も多かったよ…。
私怨で粘着された人には心底、同情する。
ｽﾏﾝな、忘れてくれ。
980:被害
06/10/21 10:42:19 7GjDPnyd
>>975
心配すんな
自分も最初は「しょうがない」？え？
って引っかかった口だけど最後まで読んだら大体文意は読みとれたよ
まああれだ
同じ被害者でもジャンルによって叩きやスレルールにはいろいろあるわけだし
常に全員が自ジャンル規準で発言してるものと思っちゃいかんわな
被害者が本音を言える場所ってのを最優先してればいいんで
別にオチを叩かなきゃいけないとか絶対否定しなきゃいけないとかまで
スレの暗黙ルールにする必要はないと思う
981:被害
06/10/21 10:52:04 7GjDPnyd
980ギリだったんで次スレ立てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
上の方を取り入れつつ全部貼ってみたがなんか不備あったらごめん
982:被害
06/10/21 11:02:00 1csXWAYn
>>976
自分もヲチスレ住人だがそれは賛成しかねる。
少なくとも、自ジャンルは全ての発言を「アテクシ素敵」フィルターかけて
悪意解釈するから、単に「アニメが原作の好きなところ削っちゃってショック」
と言っただけで「自分の思い通りじゃなきゃアニメ批判pgr」とかもかなりある。
「都合で参加できません、参加できないか聞いてくれた人すみません」を
「アテクシ、ジャンルの華だけど儲に踊らされたりしないわよ臭キツス」とか
「厭利ぶつけられたから先に告知した方は絶対ぶつけてきた方にカチンときた」とか
それでぶつけられた方がぶつけた方の告知協力したら「ぶつけた方は自分の
やった事を顧みず何でも利用する最低なヤシ」とか。
自分が好意解釈し過ぎかもしれんが、あえて悪意解釈してジャンルの空気を
悪くしようとしてるところもある。
そうでなくても自分が関わらないなら痛かろうが放置してりゃ良いのにあえて
晒して皆で一緒にpgr！というのに根性の悪さを感じる。
関わらないならスルーしとけよ、関わるなら年上らしく（モラルある人間らしく）
きちんと注意するなりしとけよ、と思うよ。
趣味の同人でそこまでやりたくないなら最初から関わらなきゃ良いだけの話で。
分からない方も悪いが、それをpgrして踊らせとくのも根性悪い。
犯罪者は２なんかでニラニラしてる暇有ったら消費者相談機関なり警察に相談を
すべきだし、犯罪でもない気にいらない癪に障る程度なら、そいつのやってる事と
ヲチャーのやってる事は同レベル。
ぶっちゃけヲチャーがいいわけ書き込みにくる度に。弗とやってることが
同レベルなのに全然気付いてねぇなと思う。
983:被害
06/10/21 11:02:45 1csXWAYn
長ッ
長文スマソ
984:被害
06/10/21 11:12:34 AJBuKt8U
だよなあ。
本当の犯罪レベルだとネット弁慶でそれ相応の機関には何も届けない。
日記で不快になっただの気に入らないだのでpgrしてる奴はそもそも
いらいらしながらよく見るわと思うし、多数で影でこそこそしてるてめーらが
一番胸糞悪い癌じゃぼけと思う。
985:被害
06/10/21 11:41:04 FKErgHmk
>>982は>>977へのレス？
みんなスルーしてるのに触るなよ
986:被害
06/10/21 13:41:26 OlmujxhE
>>977はスルーでいいけど>>982の
>犯罪者は２なんかでニラニラしてる暇有ったら消費者相談機関なり警察に相談を
>すべきだし、犯罪でもない気にいらない癪に障る程度なら、そいつのやってる事と
>ヲチャーのやってる事は同レベル。
には同意だな
ヲチャはよく「自分達は厨の自覚があるだけ弗よりまし」みたいな言い方するけど
自覚がいったいなんの言い訳になるのかと思う
987:被害
06/10/21 13:51:52 H9nN5X44
ヲチャで何がうっとうしいかって言ったらわざわざ凸報告するやつだ。
988:被害
06/10/21 14:25:47 m4g3f9rf
しかも凸した後に荒れたスレを覗いてまたｦﾁするし。エサまいてわざわざネタ作るのかよ。
989:被害
06/10/21 21:29:20 LCuHKJYp
そんなの当たり前じゃない
ネタ作ったらフィードバックを見たいよ
990:被害
06/10/21 22:40:28 m4g3f9rf
ｦﾁｽﾚってエサ撒きの前に凸禁止だろ。
--------（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
991:被害
06/10/21 22:53:16 H9nN5X44
凸したけりゃν速紳士淑女になりゃいいのに、そこまでの度胸はないからな。
992:被害
06/10/22 11:55:13 5RKLfQFN
>>990
言ってることは正しいがここに来てる人の８割ぐらいは
ヲチスレじゃなくてジャンル固有の難民とかの叩きスレ
（ルール無用の観察より叩き主体の場所）の被害者だと思うから
意味無いと思うな
993:被害
06/10/22 19:02:17 C8lZiexd
>>992
今は凸もエサ撒きもデフォなんだねorz
994:被害
06/10/22 19:19:46 GrwVgvxJ
だってヲチ板じゃないからヲチルール関係ないわ☆ミなんだろ。
995:被害
06/10/22 21:21:27 C8lZiexd
難民のｦﾁｽﾚ住人兼ねているけど凸厳禁が守られているスレと凸やりたい放題スレと
あるのか。