06/08/09 00:30:56 n2iLyhxi
自分の場合ある日を境に日記を一部抜き出しコピペ＆曲解叩きを繰り返され、
「存在自体が痛い」「大手に寄生」「イベントに出る金を惜しんで委託」
その他あること無いこと毎日のように叩かれた。
実際は表には出てない形で委託先にはイベント参加費以上のものを返してた
んだけど。あの時は真剣に辛かった。
後になって偶然分かったのが、スレに書き込まれたことは一時期自分を踏み台
にして自分の知り合いに近づこうとして失敗した奴が逆恨みで色々ねつ造しては
言いふらしたネタそのままだった。本人が２にまで書き込んでたのか本人の
周囲が真に受けて２に殴り込んだのかは確かめたくもないが。
501:被害
06/08/09 13:25:44 ED4NH0on
みんなよく晒され先スレ読めるね。
自分は晒され直後、大まかに読んで以来見ないことにしてる。
同人以外の生活にも影響しそうで。
見たら絶対精神崩壊するもん。
自分はちょうど>>463さんとほぼ同じ理由で晒されたけど、
全く関係ない友人や家族まで叩かれてるんじゃと思うと
胃が痛くなる。
502:心情
06/08/09 13:59:33 m88vB/lf
晒され先は、以前たまに覗く程度のスレだったのだけど晒された途端、一切見るのをやめた。
それならそれで済むんだけど…
自分の場合は行きつけスレに晒され先の住人が凸かましてくれたよ。
しかも複数スレに渡って。あからさまに名指しされたのではないけど、書き込みの文章の文体から
速攻わかった。
503:心情
06/08/09 14:43:51 9BGMQ9Qg
魚血スレで晒されて以来、ＡＡだけの拍手※を時々もらうようになった
ｼﾞｰ | | |・∀・) ←こんなんとか
ｦﾁ系は踊り子に手を触れないのが最低限のルールかと思ってたけど甘かった
あーあ、もらう度欝になるよ…
504:心情
06/08/09 14:49:36 m88vB/lf
今はネット上だけでなくリアルでも凸（踊り子に手を触れる）はデフォ。
505: ◆XwFXAnrr9.
06/08/09 16:01:33 GMn+5AcZ
そう言えば、私の知らない間に私と称する別の人が光臨して
大暴れしてた、と言う経験はある。
しかも２を知ったのがその晒されたジャンルをやめて数年経った後だ。
酷く空気の読めない立ち回りと、該当ジャンル以外をボロクソにケナしてたようで
立派な祭になっていたらしい。
そのイメージでうちに来てた人も沢山いたんだろうか。
その当時はｵﾁｬはいても突撃は無かったから（あったかも知れないけど）
晒されてるなんて露にも思ってなかったけど。
何故私を騙ったのか、ちょっと気になる。せめて、普通に晒してくれた方が良かった。
お陰でさらに大人しくサイト運営してます。
506:被害スレ
06/08/09 21:25:45 E11VuNrt
「騙り行為」て、ヲチとかそういうのとは一線を画した
明らかな違法行為じゃないか？
随分昔の話みたいだけど、
手間が惜しく無いならネット警察に相談して
ログ取得してもらえば、プロバイダ経由で
犯人突き止めてもらえるんじゃないかと。
507: ◆eO3tAb4GDY
06/08/10 13:36:45 AIYTHmNt
>501
張り付いて見ることはしないけど、
書き込みが一段落しただろうころに覗いてる。
精神衛生的には見ない方がいいんだけど、裏への質問バレとかが
あった（自サイトではない）んで、監視のためにざっと見てる。
自分はもともとねらだし、ヲチはしてなかったけど、
祭や炎上なんかはROMってたから、ヲチをする人がいるのは
ある程度避けられないと思ってる。
気になる人は見ない方がいいよね。晒した方は、
それで傷ついたり、意気消沈しているのを見たくて仕方ないんだから。
反応しない方がいいとはいっても、中傷されて、ただ黙っているのもつらい話だ。
それこそ「2ch私怨被害者」みたいな情報があって、自分一人じゃないし、
ちゃんと対処仕切った人もいると思えれば、まだいいんだろうけどね。
508:被害
06/08/10 16:25:06 ZtbDSz0L
晒されｽﾚを見るか見ないか、難しいよね。
騙りが大暴れしてるのを知らずにいて、問題を起こされても
「知りませんでした」で鎮火しないことのほうが多いし。
かといって無い事無い事書かれているのをじっと見てるのも精神的に辛い。
私を騙った馬鹿は知恵がなかったのですぐに化けの皮が剥れたけど
頭のいい奴数人で計画的にやられてたら、と思うと寒気がする。
今頃「コミケだ～」なんてはしゃいでいられなかったかも。
509:被害
06/08/11 14:29:49 rgEIq8nM
痛管スレにここのレスをコピペしてんの誰だよー
510:被害
06/08/11 16:00:56 ocA63kVi
良く考えたら晒したりする奴ってここもチェックしてる可能性が高いよな。
ジャンル内の新旧入れ替わりするまで愚痴も吐けんのか。
信じてくれてる人が残ってくれてるからいいけどさ。
511:被害
06/08/11 19:36:24 n9ouVshk
痛管にコピペしたってどうしょうもないのにな。
ここで吐露してる人はたいがいジャンルスレで私怨晒しされてるような…。
痛管に晒された奴が光臨してるなら筋違いの逆効果。
晒した奴が煽ってるんなら時間の無駄。
だからこっちくんな
512: ◆eO3tAb4GDY
06/08/11 23:20:42 dAfOpacW
想定の範囲内かな。
2chの中なら、まあ、あるだろって感じ。
でも、こちら痛管に持ち込まれて
スルーされた程度の物件ですからｗ
彼らの見ている＄とは関係ないと思うし、
ご期待に添えるようなことは何も起きないと思うな。
513:被害
06/08/12 00:17:51 p5rRp06p
言動の揚げ足とられる三日間がきたな
進行形でヲチられてる人は気をつけて(´；ω；`)ｳｯ
514:被害
06/08/12 15:22:39 FiyRrZWG
全然知らない覗いたこともないスレの痛い(?)書き込みを
「○○っぽい」「そうに違いない」「○○でFA」にされて
(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝとなったことが度々あるな。
コピペしてる人はそういう方向に持っていきたいんだろう
515:被害
06/08/13 10:32:36 wn3QNJpv
とあるジャンルは超級哀＄が一人いるので
ヲチの心が非常に広くヲチスレはまったり
私怨はスルー、かなりのｲﾀﾀ物件も輝き不足と対処
こういうのが各ジャンルにいればｦﾁも大人しくなるんだろうな
516:被害
06/08/13 10:56:59 YTUcjfU2
ﾘﾝｸ先が晒されてしまい、うちにも流れ込んできた。
数日でｶｳﾝﾀも落ち着いてきたんだけど、
一人の粘着に住み着かれてしまい、キモイやら氏ねやら書き込まれた。
グロ画なんかも送り付けてきた。
即灰汁禁したら今度は自分が晒されて…orz
結構ダメージが大きくて、原作読むのも絵を描くのも嫌になってしまい今休止状態。
サイトの事を考えると胃が痛くなって、何度も閉鎖しようと思ったけど、
ﾘﾝｸ先さんが頑張っておられるので、なんとか踏み留まってる。
自分を否定されるのがこんなにキツイとは思わなかったよ…。
でも何かしら痛い部分があったんだろうな。
しばらく休ませてもらって、落ち着いたらまた活動再開しようと思う。
517: ◆eO3tAb4GDY
06/08/13 11:15:43 c+cxC4tO
それ通報レベルじゃない？
痛いところがあってもなくても、辛辣に批判されるのは
公開している以上、ある程度仕方のないことだけど、
（それでも何も不快になるところを見なくてもとは思うけど）
氏ねとかグロ画像送付は、グレーゾーンからも逸脱してると思うよ。
518:被害
06/08/13 11:48:36 efwlpn4m
>>515
逆に$がいないと片端からｲﾀﾀ認定して叩くｼﾞｬﾝﾙもあるな。
ｼﾞｬﾝﾙ潰しが目的じゃないかと思うような勢いだ。
あまりにひどいのでｼﾞｬﾝﾙ撤退を考え中だorz
519:被害
06/08/13 14:40:04 aeGQRCQy
素朴な疑問なんだが、なんで灰汁金で対処する管理人さんいるんだろう。
串の存在もしらないで家持ってるとか？
ほんの十数秒あれば突破される上に神経逆撫でするだけなのに…。
520:被害
06/08/13 14:49:11 5ZK708Di
串くらいは知ってる管理人も多いだろう
でもいちいち刺すのがﾏﾝﾄﾞｸｾだから粘着頻度も落ちるだろうし
リア厨ｦﾁｬは灰汁禁の時点で諦めるのが殆どだろう
何が何でも抉じ行って突撃してくるようなのは２４ものの害基地だ
本気で弾きたいなら入り口にBBQやポートチェックCGIでも置いてｶﾞﾁｶﾞﾁに防御する
521:被害
06/08/13 16:47:24 KaBDJf1C
>>518
>逆に$がいないと片端からｲﾀﾀ認定して叩くｼﾞｬﾝﾙもあるな。
>ｼﾞｬﾝﾙ潰しが目的じゃないかと思うような勢いだ。
もしかして同ｼﾞｬﾝﾙじゃないのかと思うくらい全く同じ状況・・・
痛い痛くない関係なく目立つ（ﾎﾄ数多い・売れてる等）所を片っ端から
叩きつぶしてただでさえ斜陽だったｼﾞｬﾝﾙ規模が更に縮小していってるorz
522:被害
06/08/14 00:10:48 A6/Smnf2
粘着であればあるほど灰汁禁は神経逆撫でされるよ
少しでもｲﾀﾀなところがあれば「こいつ２からのアクセス弾いてるｗｗｗｗｗ」とかで余計炎上するし
523:被害
06/08/14 00:26:51 BJ89Nef7
そういうパターンみたことあるよ。
管理人Aが粘着Bを灰汁禁→大手ﾊﾞｲﾀﾞゆえ大量難民、即ヲチ行きであっというまに炎上。
それまで何度か晒されても私怨認定されていた管理人Aは
ジャンルの＄四天王として永久テンプレ入りしましたとさ。
灰汁禁は痛い行為に入るからやめたほうがいいよ。
猫よけの水入りペットボトルよりも効果がうすい。
ゴキブリ寄せマテリアみたいなもんだ。
524:被害
06/08/14 23:36:39 COYVuz77
>>566
２典に載ってないので灰汁禁というのがどういう規制か解らないけど、
プロキシを経由していないのであれば、プロバイダに通報が一番かと。
実際に明らかに片方向リンクで関係なさそうな所まで晒されて荒らされる事態になったとき、
流れ込んだサイトの中で、荒らしのプロバイダに通報して頑張っていた所があったし。
具体的な手順は以下の通り。
最近の粘着の投稿の記録(投稿時刻、IP,投稿内容)を調べて保存する
（記録を消してしまったのならアクセス規制を解除して投稿を待つ）。
アスカネットワークWhois(URLﾘﾝｸ(whois.ansi.co.jp))でIPを入力してプロバイダを調べる。
検索サイトでそのプロバイダのサポートページを探す。
サポートページにある連絡フォームか問い合わせ用メールアドレス（迷惑行為用を推奨）で、
投稿の記録を添えて連絡する。
525:被害スレ
06/08/15 05:21:26 odDSZepj
>524
アクｷﾝ
灰汁禁
526:心情
06/08/16 04:15:21 sjf1/awV
>>518
＄が一人しかいないと、ここぞとばかり＄探しするよな、ヲチスレの連中。
中には関係スレの過去ログを引っ張り出してくるバカもいる。
527:被害
06/08/16 18:39:42 tvqNPnzM
変な用語でアンケやメールが来たときやべっ晒されたかと心配になる
むしろどう返せばいいんだか、怖いよ
528:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/16 21:18:14 SsCYj4kq
素で「２ちゃんねるでこう書いてあって～」と
2ちゃんソースの原作情報送ってくる人がたまにいる
どうごまかして答えるかいつも困る
そして自サイトはVIPやらﾇｰ即やらマロンやら同板やらに
貼られまくりでもう慣れた
他の板はともかく
うちのサイトのどこがどうﾇｰ即と関係あるんだか
こっちが聞きたい
529:被害
06/08/17 06:41:41 gefr2jZ+
一度晒されてその後ずーっと粘着されてる人に質問なんだけど、
自分で叩かれてる原因はこれか？って思い至る事ってある？
釣りとかじゃなくて素朴な疑問なんだけど
今まで晒された事があったり未だにしつこく粘着されて
叩かれている人を知ってるけど、
始めは私怨で晒されたけど大手で名前が知られてようが
悪い意味で目立った言動もなくてサイトも日記もまともな人は
晒された後も「私怨だろ」とスルーされて、
牛歩やﾀﾞﾐ鳥、原作叩きや誘い受けな日記やサイト餅で
誰が見ても痛い言動の人はずーっと叩かれヲチられてるんだよな。
突っ込み所のない(面白みがない)と思えば粘着されないと
思うんだけどそうでもないの？
作品について「このヘｔ(ry」とかの理由で叩かれてるんじゃない人に聞きたい
530: ◆eO3tAb4GDY
06/08/17 08:41:55 ZL5J8Yeo
コンテンツで粘着されてるんじゃないからこそ、しつこいってパターンもあるよ。
自分は日記も語りもないから、ヲチ的には面白いサイトじゃない。
でも、ほとぼりが冷めたころ、同じネタで晒される。
ネタは捏造だったり、本来ヲチの対象にならないようなこと。
名前が出ると、自演っぽい同意レスが続くという展開。
そこまで粘着されるには何かあったと思うかもしれないが、
それが、大したことはなにもない。
ただ、ジャンルにちょっと困った人がいて、その人の怒りの琴線に
触れたらしい（解釈が気に入らないとか、自分を無視するとかそういう感じ）。
他人が読めばパターンバレバレだし、突っ込まれまくってるけど、
それでもしばらくしたら、また始まる。オフでいやなことがあって
オンで鬱憤晴らしてるんじゃないかって感じの周期だよ。
「痛いから晒される、ヲチられ続ける」っていうのは、ヲチする側が
そのサイトに対して個人的なこだわりがないときだけに通用する理屈だと思うよ。
531:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/08/17 10:32:28 V66sZtYZ
>牛歩やﾀﾞﾐ鳥、原作叩きや誘い受けな日記やサイト餅で
>誰が見ても痛い言動の人はずーっと叩かれヲチられてるんだよな。
複数他者が納得する原因で叩かれてる人は仕方ないつーか。
そうでない場合は粘着の度合い、私怨の深さで変わるんじゃない？
>突っ込み所のない(面白みがない)と思えば粘着されないと思う
「粘着されない」ではなく、尻馬に乗るやつが出てこないだけで
私怨ちゃんは粘着し続けてそう。情熱の消えない限り。
532:被害
06/08/17 10:46:26 oq3ku8po
>530
>531
そうだったのか、㌧クス。
何が原因で～とかハッキリした理由が無いのにやられると
ﾇｹﾞｰもやもやするね。(;´Д｀)ﾎｶﾆﾔﾙｺﾄﾅｲﾉｶﾖ…
533:心情
06/08/17 13:30:25 7pVoVJ1l
自分も原因は不明。全くわからん。
ジャンルがいきなりブレイクして人口が増えた頃に粘着され始めた。
自分はブレイク前からやっているのだけど、マイペースでブレイク後も
前と変わらないペースでﾏﾀｰﾘやっていた。
粘着に理由は本当にないよ。原因不明でもとにかく粘着して＄に仕立て上げる。
534:被害
06/08/17 13:41:27 sPHKR9ik
自ジャンルスレでは私怨扱いでスルーされたの見たことない。
痛い所のないサイトでも宣伝扱いされてヲチ住人認定。
擁護が入っても本人乙。
魔女裁判のようなもので逃げ場なし。
535:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/17 13:42:48 U2wNJDYW
理由もないのに晒されてる人は
なんど晒されても、スルーなんだよね
何度も日記にｲﾀﾀ書いて、サーチは違反しまくり
サーチに出してるサイト紹介文が不愉快
（「うちは他のサイトとは違うんです」とか書いてた）で
紹介文をスレに貼られたサイトもあるけど、
そういう所も本人は「痛くないのにアクセス数が多いから妬んでるんでしょ？」
「なんで私が叩かれるんですか？」って日記に書いたりしてる。
気づかない人は本当に気づかないらしい。
客観的なｲﾀﾀが原因だとそれが改善されない限りは
何度でも話題を出される
本当にそういうのが無い場合は
他人が見てもなんで粘着されてるのか、本当に原因不明なんだけど
536:被害
06/08/18 01:00:39 0lfbMj/d
自分の場合。
ＩＤが出ないスレ → 何スレも延々叩かれる
ＩＤが出るスレ → 「私怨乙」の１レスが付いて終わり
ＩＤが出ないスレでは
「痛いところがなかったら私怨でスルーされるはず。
レスがつくのは痛いからだ」
とも書かれていたよ。
あえて粘着にレスを付け続けることで無理矢理イタタ認定に持ち込みたいんだろ。
それが私怨クオリティー。
537:被害
06/08/18 14:38:01 bKtYqnn0
オンリーがあるたび、オンリーの主催をイタい人に祭りあげて叩く自ジャンルスレ。
叩くネタがなければ主催の服装の趣味まで叩く。
オンのイベントも小さい企画までいちいちご丁寧に文句つけて叩く。
どうも特定のカプに粘着してる人間がいるみたいだけど、病気としか。
>>463は真理をついてる
>自分で創作できない連中、あるいは自作にコンプレックスがある連中が
>腹いせにそうでない人たちを見つけて
>無理矢理自分たちのレベルに落とそうとしてるだけにしか見えない。
>あれしか自己表現の方法がないんだろうなと思う。
だけど、そういう自分は２ちゃんで叩き行為を一度もしたことがない、とは言えない。
大抵はスルーかフォローにまわってるけど、たまに悪口を書くときには
「温厚な自分が腹をたてるんだから、それだけ相手に悪く言われる理由がある」と
思っていた。醜いよな
なんだかんだいって、自分はいつも正しいと思ってた。
でも、親しい友人がやってない悪事をしたことにされ、ひどい叩かれ方をしたとき、
やられる側の苦痛が少しだけどやっと理解できたよ。
叩き言葉の暴力に加え、また揚げ足をとられるだけだと思うと反論もできず、
何人いるかもわからない匿名相手にじっと耐えなければならないのが、
二重に苦痛なんだよね。
叩いてるほうは、かつての自分のように、自分の怒りや叩きは正当で、
ジャンルのために言ってるつもりなんだろう。
そしてやっぱり、自分のように、やられる側になるまで痛みはわからないんだろう。
538:被害
06/08/19 01:02:43 SlxTPY7w
>529
自分の場合何度も名前が出て（当時の＄の友達の友達だったので）初めは
何度出ても普通にスルー。
ただ、名前だけはスレ住人に覚えられていたため一度ロックオンされた瞬間
にその場にいた数人？に「＄認定」、それからは怒濤のように叩かれまくり、
それまでスルーされていた日記も重箱の隅をつつくようにして一部のみ切り取り
コピペ、悪意解釈でDQN扱いされた。
>一度晒されてその後ずーっと粘着されてる人に質問なんだけど、
>自分で叩かれてる原因はこれか？って思い至る事ってある？
逆にあなたに自分が数ヶ月スルーされた時とロックオンされた後の取り扱い
の違いについてはどう思うのか聞いてみたいよ。
539:被害
06/08/19 13:47:20 B2+GsCrx
晒しって何でもないことで起こるんだな…。
529じゃないけど、多分538のケースは数ヶ月スルーされていた時期には気づれてなかった
住人的ﾂｯｺﾐ所に気づいたからロックオンされたんじゃないだろうか
ﾂｯｺﾐ所なんて実はひとつふたつの他愛も無い、軽い冗談やネタ発言だったりするんだろうど、
数回晒されていた分敷居が低くなってしまったのでは。
ヲチ板痛同人晒しのテンプレにひとつも該当しないなら多分誰かの工作だろうね。
ひでえ奴もいるもんだ。
540:被害
06/08/19 16:34:48 8iagypaA
というか、多少の突っ込み処があったからって程度で、
なんの権力も持たない一個人を、いつまでも晒し、
匿名で叩き続けても構わないってことはないと思うんだけどね。
541:心情
06/08/19 16:43:19 fZb2OD6j
中には同人とは無関係な板にまで粘着してきて同人とは無関係な個人の趣味や
リアル生活にまで追いかけてくる厨もいるらしい。
ここまで来たらもうストーカーだよな。
542:2ch被害
06/08/20 04:03:40 HyWBSHHh
別板のスレで見かけたレス。
"攻撃的な性格のわりに内向的な奴は、まず(確実に２ちゃんに)ハマる"
ようするに攻撃したいけど大っぴらにはできないヤツらが
匿名という隠れ蓑を得て生き生き叩きをやってるってわけだ。
他人を(リアルに)攻撃するってことは(リアルに)仕返しされる恐れがあるが
２ちゃんで叩きをやる分には自分の安全は保障されてるからな。
作品は無視のクセに日記で重箱の隅をつつき
日記がなければ、｢何考えてるかわからない、腹黒いに決まってる｣
スレで擁護があれが、｢自演乙｣
擁護が入らなければ、｢嫌われてるんだなﾌﾟｷﾞｬｰ」
ネタがなければ捏造してでも叩く。
リアルで攻撃する度胸もない連中ってのは怖いな。
543: ◆eO3tAb4GDY
06/08/20 13:10:25 aQ1WyAIm
>"攻撃的な性格のわりに内向的な奴は、まず(確実に２ちゃんに)ハマる"
納得。晒されたきっかけになったことというのが、
「そんなん、本人にいえよ」ってくらい些細なことだった。
例えば、こっちがAと思っているけど、向こうはA＋と思っているとか
その手の意見の食い違い。
否定的だったり、反対意見になるような傾向のことを
上手く相手に伝えられないって感じだった。
どんだけガキやねんと思ったけど、例によって
社会人経験もあるいい年した大人だったりするんだよねえ。
544:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/08/20 22:40:26 bZO2bbM6
結局アク禁とかやった方がいいのかやらない方がいいのか。
晒されても特に被害もないって感じだったら気付かない振りしてヌルー、
匿名の悪口拍手やメールがどんどん来るとか荒らしが乗り込んできた場合は
アク禁とか対処した方がいいってこと？
545:2ch被害
06/08/20 23:47:39 aP4/AsRV
晒される方にも原因があるっていう奴は
レイプされた被害者に「レイプされる方も誘うようなことしたんじゃないの」とか
言うんだろうな。
2chやってると感覚が鈍るけど、真っ当な人間は犯罪被害者を叩いたりしないよ。
原因があるから、とかを大義名分にして自分を正当化するな。
そういう自分がどれほどご立派なのかを見せて欲しい。
546:被害スレ
06/08/20 23:50:36 Qwp6VZhK
アク禁はやらない方がいいでFAでしょ。
被害が無いならヌルー
拍手やメールでのアクションがあるなら、
その情報をしっかり保存して、酷いようなら相手のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに連絡&相談。
ただ、基本的に2chに晒されてもそこからの乗り込みとかは滅多に無いっしょ。
攻撃があるとしたら、元から粘着してる人が居ると思われるので、
そっちの禍根を断つ方法を考えた方がいい。
547: ◆eO3tAb4GDY
06/08/20 23:56:42 aQ1WyAIm
自分はアク禁したよ。
できるだけ、そいつだけを特定して。
アクセスを禁止するというよりも、
「誰がやってるか、わかってる」ことを
向こうにわからせるつもりだった。
でも、嵐行為をする人とか晒す人っていうのは
ネットの匿名性をどこかで信じてる人なんだね。
バレてないと思っているみたい。
バレてないどころか、24できるだけの証拠はあるわ、
サイトでバラしたら、二度と自ジャンルに戻れないくらいの
資料を残してるんだけどね。
無反応だと、どうもバレてないと思うらしい。
548:被害
06/08/21 00:05:58 /Zjb9GK8
BBSへの連続投稿をちょっと止めるためにｱｸ禁したことはある
30分ぐらいで串刺してきたけど、その間にﾛｸﾞの退避とかcgiの設定変更とかやっといたんで
あとはいくら荒らされようと平気でしたよ
549:懺悔
06/08/21 09:45:16 DR22OTZ9
自分も昔、晒しスレで叩きをしていた。
理由はハッキリしている、
相手のサイトが邪魔だった、閉鎖して欲しかった。
そこが無くなれば自分のサイトに客が来ると思ったから叩いた。
だから晒されて閉鎖するのは負けだよ。
こんな自分が言うのもなんだけど、がんがってくれ。
550:2ｃｈ被害
06/08/21 12:39:55 uh03kPwY
ジャンルスレの晒しは根底にカプ抗争がある場合も多い
気に入らないカプのサイトを絨毯爆撃して揚げ足がとれそうなサイトを晒す
○○のカプ者はこんなに痛い！という叩きの材料にするため
他のカプが叩かれている間は自分の好きカプは安全なので
関係ない人も尻馬に乗って一緒に叩き、なるべく祭りを長引かせようとするようだ
551:２被害
06/08/21 15:53:39 o6JM0xje
そういや自分もウザい、閉鎖しろと晒されたことがある。
自分とこから引用して揚げ足を取った言葉から察するに、>>549-550に近い理由っぽかったんだけど
実際閉鎖したところでそいつの思い通りになるとは限らないんだよね。
>>549には厳しい言い方だけど
他にどれだけサイトがあろうと、見る側は作品が気に入ればそこを巡回ルートに入れて
見に来てくれるし、サイトがひとつ消えたところで、見る側のツボにハマらなければ
他所から流れてくる事は無い。
どのサイトも他人の代わりにはなれないのに。
つかそこまでしないと自分の作品が見てもらえないと思ってる時点で
勝ち負けで言ったら負けてるワケで。
気の毒な指向だなぁと思う。同情はしないけど。
552:被害
06/08/21 16:44:50 TfnKLcVg
前に友達２人が合同主宰で厭離を開いたんだよね。
主宰１はジャンル大手でジャンルがブレイクするずいぶん前から活動、
主宰２は新参（と言っても一年くらい）で、ピコ～小手サクル。
主宰１は個人サイトでは厭離関係の事は一切触れず
日記には厭離ジャンルの萌え話が主。
元々目立った行動をするタイプじゃなかったし、友人の私が言うのも悪いが
厭離参加を検討してる人にとってはﾂｯｺﾐ所の無い（ヲチ甲斐のない）
タイプのサクルだったのかも。
２chで名前が出た時も華麗にスルーしてた。
主宰２は友人の私から見ても('A`)ｳﾍｧな行動が多かった気がする。
個人サイトの日記に厭離の書かなくていい内情を書いてしまったり
２chの自ジャンルスレで厭離の、こうすればいいのにね～みたいな
話題が出たら、次の日には厭離サイトにその内容を追加してしまい
そのせいで「主宰はこのスレ見てるね」とあからさまにバレ、
今度はこうして～ああして～のレスが付き、またそれを厭離や
個人サイトの日記で反応してしまったり…。
日記に他ジャンルの本も出したいな～とか
根はイイ子なんだが「主宰の立場に自分がいる」って事が
分かってなくて、見事に踊らされてたんだな。
自分も含め、周りは止めたけど、どうして止められてるのかも
分かってなかったみたいだ。
それで結局、主宰１は全くスルー。
主宰２なんかと組んでｶﾜｲｿｽなレスが付き、
主宰２は厭離が終わった後もしょっちゅう叩かれて粘着されてたよ。
どうして叩かれるのか？が分からない人は人に言われても分からないもんだと思う。
553:被害
06/08/21 23:43:54 WjmpxmDd
>>552の主宰２はおマヌケさんだが、えんえん粘着されるほどの悪事も
してないように読めるなあ。
オンリー絡みで叩きが始まるのはよくあるけど、
そこで人身事故を起こして同人界全体に悪影響を及ぼしたとか、
イベントそのものがジャンルへの悪意で開かれてるとか、
ほんとによっぽどでないかぎり、
匿名で悪口を言い続ける正当性なんてないんじゃないか。
オンリーの主宰に責任があるのは当然だけど、
２ちゃんで叩かれないために、日常の立ち居振る舞いとか、
些細なことまで気を配るのは、責任の範囲じゃないと思う。
554:被害
06/08/22 01:25:50 kLeDpm09
自分のサイトの日記で厭離内情バレが「些細」かどうかは正直微妙。
バレの内容にもよるが。
そもそも>552の主催2の場合は、ﾓﾆｮの程度が低かったとしても、
2chを意識しておとなしくするどころか逆に
ﾘｱﾙﾀｲﾑで踊ってしまったんだから火に油だったんだろうな。
匿名の叩きがいいこととはもちろん言えないわけだが、
2chを知っているのに踊ってしまってたんだから
まあ、やっぱ突っ込みどころ満載の人だったんだろう。
555:被害
06/08/22 03:55:05 hUYQFhZy
何ていうか･･･
ネット上で「こうした方が良い」と書かれていることに即従うとか
他ジャンルの本も出したいと言ってみるとか、それが全部「痛い、
突っ込みどころ満載」と言ってしまう時点で>552も>554も2ch脳なんじゃ
ないか
自分もｽﾚの存在を教えられて初めて2chを知った人間だけど、ｽﾚに来た
当初は「は？何でこれが痛いっていわれてるの？」とﾎﾟｶｰﾝとしてたことが
いつの間にか「これは痛い、叩かれても仕方が無い」に思考が摩り替わって
きている自分にぞっとする時がある
556:被害
06/08/22 04:40:30 VBaukUen
確かに、2知らない人と知ってる人の差は大きそう。
パクトレもダミドリもダミエンも豆字（まぁこれは環境次第だが）サイトも
自分なりの信念を確固として貫いてる管理人さんがいる一方で
2に汚染されてそんなサイト叩かれて当然と思うねらもいる
そして俺はどちらかといえば後者だ…('A`)
毒されたもんだなぁ…
557:被害
06/08/22 04:50:54 hUYQFhZy
>556
>パクトレもダミドリもダミエンも豆字（まぁこれは環境次第だが）サイトも
盗作とかコミケット準備委員会の規定に従わないとか、そういうあからさまな
NG例ばっかりをわざと出してくる辺りが2ch脳･･･と感じないでもないけど
558:被害スレ
06/08/22 08:04:05 xDJ9JcXc
自分も2ch脳になってるかもなぁ
>>552の主催2は、痛いとは思わなくても「まぁ叩かれるわな」って感想になる。
ネットで出た要望に従うのは、上手くやれば好評に転ぶから一概には言えないけど
他ジャンルの本出すとかいう話題は、特定ジャンルのオンリー企画した時点で
絶対に避けるべきだと思うよ。
主催が別ジャンルに熱上げてる様子を見せれば、
そのジャンルが好きだからお金払ってオンリーに申込みする参加者は、不安を煽られるのは当然。
主催の心移りで立ち消えになるオンリーだっていっぱいあるし、
主催が別ジャンルにうつつを抜かす事で、告知不足の状態に陥る事もある。
そこらへんは最低限気を遣う場面、配慮するべき範囲だと思う。
ただ、イベントが無事に終わった後も延々叩かれるというのは、
それ以外に何か大きな突っ込み所があったか
カプ関連の私怨や、主催すればネームバリューが上がると信じてるタイプの人の僻みも
入ってるんじゃないかなーと思う。
559:554
06/08/22 09:33:55 kLeDpm09
>555
まあ確かに2ch脳だ罠。
事実こうして書き込みまでしているわけだし。
もし2chを知らなかったとしたら、踊っていたことには気付かなかったろうが、
>個人サイトの日記に厭離の書かなくていい内情を書いてしまったり
のようなサイトには「この主催、大丈夫なの？」と引いてたと思うし、
>日記に他ジャンルの本も出したいな～とか
も、書き方によっては微妙に思ったろうな。
そういうのをうまく書ける人もいるので、こちらは一概には言えないんだが
書 か な く て い い 内情を書いてしまう主催の日記とコンボだと考えると
やっぱ引いてしまってたと思うわ。
560:被害
06/08/22 12:25:56 sMvXQBLJ
自分は同人関連ではないサイトで同じような晒し・叩きがあったなー。
スレで自サイトの話題が出なくなった時期に偶然ログ発見したから何も
被害らしきことはなかったのが救い。
ネトヲチ板見てると同人でも非同人でも晒しの理由は変わらないように見える。
561: ◆eO3tAb4GDY
06/08/22 13:16:51 wRqatlXJ
伏せてある部分がどうだったのかわからないから
所詮は外野の意見になってしまうんだけど、
その人は「悪意や害意のある人を誘発するような隙」は
あったかもしれないが、だからといって「叩いていい」
「叩かれても仕方がない」とはならないと思う。
気づかないからこそ盲点だったり、隙だったりするんだから、
指摘されてもわからない可能性も高いだろう。
他人にサイトを公開した時点で、起こりうるリスクの１つではある。
対処できないことからは手を引く自由もあるので、
それはそれで、良し悪しを別にして現実の一面だと思う。
ただ、「当然」ではない。
無名の第三者の同意が多数あると、そのまま「当然」にしてしまいがちなのが
ねらの傾向だと思う。だからこそ、自演で煽ろうとしたり、
踊らせようとしたり、突撃を示唆したりするやつが出てくるんだろうけど。
562: ◆eO3tAb4GDY
06/08/22 13:50:40 Q/FCRHaM
他人にサイトを公開した時点でその内容について
良く思わない人が発生する、というのは抗いようもない事だよね？
で、不特定多数が集りその内容について批判するというのも
抗いようもないことだし「やめろ」とはいえないよな？
絵がキモいとかネタが受け入れられないとか
プロアマ問わず創作する者ならそういう批評を受けるかもしれない事は
想定の範囲内の話という前提で、
・「ヘタ」という※
→これは仕方ない
・「やめろ」「氏ね」という※
→悪いのは2ちゃんじゃなくて突撃厨
ただ、突撃厨は攻撃先を2ちゃんで探しているので無関係ではない
・スレ内で捏造ネタを披露する
→私怨厨が完全に悪い
二番目と三番目は2ちゃんが原因だと言えるけど
一番上まで「2ちゃん被害」と言うのはちょっとどうかなと思う。
563: ◆eO3tAb4GDY
06/08/22 14:01:52 wRqatlXJ
562は自分にいってるのかな？
もしそうなら、「叩く」のは批評とは別だよ。
ここでは、今まで批評について被害という言い方が
出たことはなかったと思うけど。
564:被害スレ
06/08/22 14:11:25 xDJ9JcXc
>>563
562じゃないけどさ、「叩く」の定義が曖昧なまま
「叩く」という行為全体を漠然と語るのは、なんか違うと思う。
「2chで事実無根な流言飛語が飛び交う」のと、
「2chで、サイトや同人活動などの内容の否定的感想が語られる」のは雲泥の違い。
565:2ch被害
06/08/22 15:03:05 ILAuq1Yw
内容の否定的感想はヘタとかつまらないとか？
566:２被害
06/08/22 15:34:22 Te8lIRCv
>>565
あとはカプや嗜好に対しての否定かな？
「萌えに貴賎無し」と言うけど、自分に合わない嗜好を吐き出しスレ以外に
平気で持っていって叩く人もよく見かける。
567:2ch被害
06/08/22 16:20:35 ILAuq1Yw
552の主宰２さんは初めて2chで名指しで批判されてどうしていいか
判らなくなっちゃったんじゃないかな。
なにより友人と言いつつこんな書き込みをする人ばかり周りにいたんじゃね。
552の書き込みからは「わたしは違うけど」という匂いがプンプンする。
叩く人達はお手軽に選民意識を味わってるんだと思う。
568:被害
06/08/22 16:41:43 LXIyuACh
>567
同意。
で、そういう選民意識の塊の集団が
>他人にサイトを公開した時点でその内容について
>良く思わない人が発生する、というのは抗いようもない事だよね？
>で、不特定多数が集りその内容について批判するというのも
>抗いようもないことだし「やめろ」とはいえないよな？
と自分の行動の醜さを正当化してるわけだ。
569: ◆eO3tAb4GDY
06/08/22 17:21:44 wRqatlXJ
>564
「叩く」というのが、「否定的な意見」の意味で
使われているのは、見たことがないんで、
定義と言われても、逆にその意味で使う人がいるのかと驚いた。
うまく説明できてないけど、「叩く」という言葉に
「なでられたことを叩くと言う人もいるんだから、
叩く、の定義を、痛みを感じ、不愉快になるほどと
強さで、手を相手にぶつける と明示すべきだ」と
言っているような感じ。
570:被害
06/08/23 03:05:03 CzJU9JNw
>567の書き込み自体も、>552の書き込みを
悪く解釈した憶測の脳内補完の決め付け叩き典型だ罠
ヲチスレでソースもないのに憶測で叩いたり
日記がもにょると叩いてるヲチャーと、書いてる内容が大差ないｗ
571:被害
06/08/23 04:12:56 h6rJnhFV
そろそろヲチャたちの爆笑を止めてあげないか
心情を吐露しあって叩き合ってるお前らﾊﾞﾛｽ、とか嘲笑されてるって。
ヲチャも煽りは少しだけ控えてくれよ。
皆自称被害者候補なんだからさ。
あとどうでもいいけど、目玉焼きにはソースだよな
572:被害スレ
06/08/23 04:52:26 2EaVcZsW
叩きは全てよくないよ派
「叩き」の定義を明確にしろ派
叩かれる側にも落ち度はある派
まぁケースバイケースだよね派
派生AAみたいなの作れるね。
573:2ch被害
06/08/23 09:48:13 7qtJbaHD
自分に実害のないｲﾀﾀな物件を見たとき
実生活で充実して幸せな人→そもそも２を見ない
普通の人→見てもふーんで終わってそれきり忘れる
多分こんな感じだろう。
叩きやヲチをやってる人は、まあ自分が一番よくわかってるんじゃないか
574:被害スレ
06/08/23 10:06:37 2EaVcZsW
>>573
>実生活で充実して幸せな人→そもそも２を見ない
この決めつけはどうかとw
575: ◆eO3tAb4GDY
06/08/23 10:41:15 PUyngAAw
>実生活で充実して幸せな人→そもそも２を見ない
園芸板とか歴史板の立場がｗ
趣味系の板は、実生活とは関係なく見る気がする。
ヲチ系のスレって関連板に立てられることは少ないから、
２ちゃんを見ていても、ヲチは知らないって人は多い気も。
探さないと見つからないことが多くない？
576:被害
06/08/23 11:21:14 gfEueMsc
>>571
本当に性格の悪いヲチャはここを見てもどこを見ても爆笑するだけだよ。
このスレでまでそんな人を意識して話す必要ないじゃないか。
創作については、創作を不特定多数に発表する以上、
批判は避けられないことだと思うよ。
ただ、本来は批判の公表も、創作の発表と同じかそれ以上に
責任なり覚悟がいるもののはず。
まったく無責任な匿名の場で、晒して笑いものにするのは批判じゃない。
オンリー主宰への批判にしても、あれはちょっとねの愚痴程度ならともかく、
主宰というだけで隅々までヲチして揚げ足をとるのはやりすぎだろう。
友人で、オンリー主宰した人が、言われなければ誰も気づかない程度の
些細なミスをネタに恨まれ、イベント終了して一年以上たっても、
まだ関係スレで叩かれていたのを見てぞっとした。
オンリーを開く→叩いてもいい権力者、にシフトする感覚があるんだろうか。
577:被害
06/08/23 12:32:59 1RHPWGh/
>>573
>実生活で充実して幸せな人→2は情報集めや有益な情報共有の為のみに使用。
他人への誹謗中傷や攻撃を目的とした板やスレはそもそも見ていない
が正解
578:2被害
06/08/23 18:16:58 elxiCAsQ
皆が全ての板やスレの趣旨を理解してる訳じゃないでしょうよ。
たまたま見ちゃったケースもあるだろうし。
それに実生活に関係なく、噂話や中傷が好きな奴は好きだ。
一緒に何かを攻撃することで生まれる連帯感を
楽しんでる奴もいると思う。
ゲーム感覚なんだろ。
晒し行為は痛いと思うけど、
晒しが横行している以上、よっぽど言動には気を付けないと。
どこで誰の勘に触るか分からなくて怖いよ。
579:被害
06/08/24 13:12:41 7YOy1tR1
友人の名言
「良い年した女が漫画キャラやら芸能人勝手に使ってホモホモ言ってる時点で
全員頭おかしいに決まってるのにあいつは痛いだの性格悪いだの何でえらそうに
言えるのかね？
580:被害
06/08/24 13:16:42 jl7K87nH
他家とほとんど交流のない、基本的に幸以外孤島で、
時々拍手やメルに返信する程度で静かにのんびりまったりやってきたのに
晒された家からリンク貼られて交流厨のお仲間扱いだよ。
交流どころか同カプですらないのに…。
カウンタが回っただけで実害はなかったけど、その管理人さんも晒しに気づいたなら
二次災害の可能性も考えて欲しいと思わずにいられんかった。
晒された人は私怨でも何でも、とりあえずリンク外して欲しい(´･ω･`)
それでリンク外さない人は、少なくともリンク先の相手には叩かれても仕方ないと思うよ
581:被害スレ
06/08/24 14:36:01 /vluTvbp
>>580
「晒されたらリンク外すべき」って声高に語る人多いけど、
どう考えても、あらゆる面で逆効果だと思うよ。
晒された時点でリンク外すというアクションを起こしたら
それは、2chに反応する事にもなるし、外野からは「臭いものに蓋」と映る。
キャッシュから探されたり、「○○ってサイトにリンク貼ってあった」と語られたり
より追求されるのは明白。
痛くなけりゃリンク先まで言及されないんだから、普通に構えてりゃいいことだよ。
＞それでリンク外さない人は、少なくともリンク先の相手には叩かれても仕方ないと思うよ
そこで、この超理論が出てくるあたり引くわ
582:被害
06/08/24 16:01:16 jl7K87nH
うんそうだね。
でも、縁もゆかりもない人が大量のヲチャ引き連れてきて、
いつ沈静化するかもわからなかったら、正直氏ねって思ってしまうんだ。
逆効果っていっても、それは晒された本人の話。
そうなっても他人に迷惑かけまいとする姿勢を見せてくれたほうが、まだ好感持てる
たとえいわれのない事で晒されたとしても、他人を巻き込まない良識をもってほしい
…と巻き込まれた側が思うから声高に語る人が多いのだろうし、
んなことすれば晒された自分がよけい叩かれるから、逆効果やめれ、という人も多いんだろう。
むずかしいね
583: ◆eO3tAb4GDY
06/08/24 16:05:25 7b2TVhTi
>>581
>>580は晒された人にリンクされていただけだよね
逆効果なんてとんでもない。
二次被害防ぐためにも晒された当人がリンクページを切るのは
いい事だよ
今まで色々な祭り見てきたけど最初は当人のｲﾀﾀに夢中だけど
ちょっと飽きてきた頃にリンク先を見てｲﾀﾀなﾔｼを拾ってくるパターンが多い
そのリンク先が晒された後に、晒された人のリンクを即切るってのは
逆効果な場合が多いけれど、管理人が本当にｲﾀﾀだった場合は
タイミング見て切らないとやっぱり同類視されるね
晒された当人以外は難しいが
晒された当人は晒された事を知ったのならリンクページは削除する方がいい
584: ◆eO3tAb4GDY
06/08/24 16:10:53 RZSFQPwk
巻き込まれて荒らされるというのは、レアケースのような気がする。
確かに、晒された人のリンク集から次の弗を探しに行った
例を見たことがあるけど、だからといってリンクにある
全部のサイトをあげつらってたわけではなかった。
もっとも、次に弗にされた人に大した非があったわけじゃないけど。
結局どんなルートを通っても「隙のありそうな人を探す」と
言うだけのことだと思う。
そのルートを指して「二次被害の原因になる」というのは、なにか違っていると思う。
例えば、幸が晒されれば、幸を止めなければならなくなってしまう。
晒しに巻き込まれたくなければ、完全請求制にしなければ無理だと思うよ。
585:被害
06/08/24 16:47:03 7b2TVhTi
晒された、と気付いた本人がリンクページ削除するのは結構効果的
晒された人にリンクされていた人が、晒された当人のリンクを切るのは逆効果
これは見ていて実感した事。
晒された人にリンクされていて、巻き込まれるのはリンク切ったり
晒された当人について擁護だろうと批判だろうと反応した場合。
あるいはそこもかなり痛かった場合。
とにかく晒された当人がリンクページ切ることで大分防げる。
巻き込まれたくないって人は無反応でいれば大抵巻き込まれない。
586:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/24 17:47:32 VMXBzFFN
リンクを切らなくてもいいと思うけど、切らないなら
日記とかでも反応しない方がいい。
晒されても、まったく反応しないｻｲﾄは
一時期晒されたり、痛管として>1に入れられて定期的に話題になっても
「踊らないからﾂﾏﾗﾝ」と云われて、そのうち誰も叩かなくなる。
何度か粘着ｦﾁｬｰが話題投下しても、「ﾂﾏﾝﾈ」とレスが付いて終わり。
リンク先まで飛び火することはあまり無い。
最初に晒された奴が、相互厨、アクセス乞食、
リンクページにｲﾀﾀ警告文があれば別だが。
ただ、日記で吠えまくって踊りまくってどんどん燃料投下してるのに
リンク切らないで、しかもﾃﾝﾌﾟﾚに入っちゃってる奴は
反応して吠える暇があったら、リンク切れよと思う。
吠えるような痛い奴は、リンクを残してることで
「あの大手と相互かよ！」とか「ここにもリンク貼って痛いもの同士お似合い」って
書かれたりもするよ。
反応しないのは晒されてることを知らないと取れるけど、
反応してるってことは、そこのｻｲﾄのせいでリンク先も叩かれてるの知ってるのに
対処しないんだから、リンク先にももにょられるだろうよ。
587:被害スレ
06/08/25 04:44:09 zXzZs+dr
該当サイトの炎上具合にもよるかと。
単独スレが立って凄い祭りになるような弗からリンクされてりゃ、
心中穏やかじゃないだろうし、そっから巡回してくる人に神経質になるのはわかる。
だけど、基本的には
リンク先のサイトが叩かれたり言及されるのは、リンク先サイトが痛いせい。
>>584の言うように、ルートそのものを二次被害の原因とするのは、お門違いだろうと思うよ。
叩きやヲチを擁護するわけじゃないが、
単独スレがチャット状態になるような弗
(大抵弗本人が悪事を働いてたりするようなレベル)でも無い限り、
リンク先片っ端から叩かれるようなｶｵｽ状態にはならないよ。
588:被害
06/08/25 05:36:17 xCW8iAFw
ここはやっぱり被害者が多いのか？
晒されたと知ってサイトで反応してしまった管理人の場合は
リンク切った方が二次被害防げる
というか、晒された当人が祭りが終わった後もリンク先管理人と
仲良くやって行きたいならそうしたほうがいいと思うが。
相手に被害が出てからじゃ遅いんだよ。
589:被害
06/08/25 06:28:52 OuHGMho4
晒され後の対策としての「リンク削除」が有効なのって
vipの外部突撃とか派手な祭りの場合のみじゃないのかね。
そもそも「晒しに反応すんな」が対策の基本だし、
リンクページ削除=仲間をかくまう
みたいな方向性での燃料投下になる場合もある。
590:被害
06/08/25 10:03:17 fQOHJovu
今後を考えるなら、燃料投下になってもリンクをきったほうが
リンク先の相手の心証はいい…のかな？実際そうなったことないからわからんが
リンク先のサイトさんがヲチャからみて痛い所のない＝善良な人だったら、
胸張ってスルーするどころか、アクセス過多だけでもｶﾞｸﾌﾞﾙして晒され側との関係が悪化するかも
591: ◆eO3tAb4GDY
06/08/25 10:28:59 CIBdZ3Cd
保身の一つではある。
リンク先が＄でヲチャが大量に流れてきて、
何されなくてもそれだけでストレス凄かった、と
上の方で報告があったと思う。
リンク切らないとヲチャが引いた後に
リンク先と疎遠になるかもしれない。
そこで「リンク外したらまた燃料投下になるから」と
自分の事を第一に考えてしまうとやっぱり＄だなと思うし、
常識人ならまず相手の事を考えて
リンク切り、根回しすると思う。
592:被害
06/08/25 10:29:54 KgEI/PPj
>>590
パクりで晒されたサイトと相互してて、
大量にリンクページからちゃねらが押し寄せて、
サイトの隅々までチェックされたことがある身としては、
晒されたら可及的速やかにリンク外して欲しいと思う。
たとえこっちに叩かれ要素がなくても、胃が痛くてどうしようもなかった。
「○○さんがパクリやってて２で晒されてますが何かコメントは」
みたいな、どこの芸能レポーターだ貴様みたいな※も来たし。
593:被害
06/08/25 10:39:22 uLQrxCqr
＞リンクページ削除=仲間をかくまう
この認識で被害被るのは、リンク先でもあるんじゃないかと。
「リンク外したらまた燃料投下になるから」ってのは自己保身とかじゃない。
ｦﾁは、わざわざ隠したり削除した物ほど、チェックされる対象になる。
神経質な人程、そういう疑念は胃痛の原因になりそうなもんだけどなぁ
594: ◆eO3tAb4GDY
06/08/25 10:49:13 CIBdZ3Cd
何か凄く変な流れに驚きながらも納得した。
だから痛管はリンクを切らないんだ。
自分が「こうするのが正しい」と思い込んだら、
他人がどう思うか考えずに
「そうする事の方がいいに決まってる」方を取っちゃうんだな。
ヲチスレで叩かれるのは
日記とか拍手返信が痛いというのが多いけど
リンクの件を読んで凄くその理由が体感できた。
でも叩かれる方は何故嫌われるか分からないんだろうな…
595:被害
06/08/25 10:50:57 XWYsNMER
この流れで問題なのは
「リンク削除が二次被害防止になるか」って
一点につきる。
外して欲しいというのは、１つのケーススタディとして
参考にするとしても、それで周囲への燃料投下になると
いうのも同じくケーススタディとして参考になるのでは。
カプ叩きが目的だったりすると、リンクを切ることで、
「仲間を庇った」という理屈に持って行かれることは
往々にしてあるし（実際見た）、晒された内容にもよる。
逆に、晒されたサイトにリンクしているサイトを探してきて
叩いた例もあったと思う。幸辺り使えば、すぐ見つかるわけだし。
そうなったときは、ケースバイケースとして対応するしかない。
多分、正解なんてないよ。
もっとも、晒されたサイトが無反応の場合、気づいていない
可能性も高いので、リンク削除を求めるのは無理があるけど。
596:被害
06/08/25 11:52:37 cGPcmyQW
ていうかさー
リンク切っても切らなくても、それが二次被害を呼ぶケースはあるってことでしょ。
つまり、根本的な問題は、晒された側の対策じゃなく、
晒し叩きヲチする行為そのものにあるわけじゃん。
なのに、適切な晒し対策ができない＝それだけ痛い、だから晒されて叩かれる、
みたいに、晒される側に元の原因があるように言うのはおかしいよ。
597:被害
06/08/25 12:07:54 Mol0gJ7I
ﾘﾝｸ切ったとたんにキャッシュからリンクページ拾ってきて
ひとつひとつチェックしてめぼしい所を新たにｦﾁ先として投下ってのもあったからなあ
結局晒されたらとにかく無反応に徹する方がまだ晒された本人にとっても
周りにとっても安全性は高い気がする
粘着になるとそれでも捏造物語+自演で胴衣レスのコンボで叩こうとするけど
徹底スルーしてたら最終的にはその一部の粘着だけで終わるからね
私怨も便乗も踊り子さんのダンスが見たくてたまらないんだよ
それが活力の元なんだろう
>595,596
胴衣
598:被害
06/08/25 14:45:10 KgEI/PPj
つーか、オリジならともかく、
二次サイトでぐぐる先生のキャッシュからリンクページ拾われちゃうってのは、
それはそれで問題があるような…。
599:同人板
06/08/25 15:04:08 /TFiAnXM
版権元が二次を推奨しているｼﾞｬﾝﾙはたくさんある。
そういうところだと避ける人は避けるて避けない人は避けない。
オタ向けｵﾘｼﾞ含めて個人的に避けた方がいいと思うし、最近blogが
引っかかって激しくｳｻﾞｲんだけど、ｦﾀ・萌えの一般化で
「隠れるべき」って意識が低下してる人もいるかも？と思った。
あと同人板だとﾙｰﾙ、ﾏﾅｰ、暗黙の了解etcうるさいけど、
ｦﾀサイトに出たら、2chはﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨだと実感することがある。
600:被害
06/08/25 15:13:20 FDB0BcdM
リンクページの検索ヒットが問題になるようなジャンルならね。
601:被害
06/08/25 15:13:59 FDB0BcdM
600は>>598宛て
602:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/25 16:21:25 of38y5Gy
この流れを読んで、
アクセスを増やすのを目的に
あらゆるｻｲﾄと相互して、大手ｻｲﾄにリンク貼りまくり
「貼り返さなかったサイトのリンクは剥がしました」と書いていたサイトが
日記で踊る、リンクページで踊る、サーチでも踊るで
スレ何個も炎上させてたんだが、リンクページは切らなかった。
そして、リンクページの相互先も
「あそこもここと相互承諾したんだ」と相互先もｽﾞﾙｽﾞﾙ引っ張り出された。
ｶｳﾝﾀ厨だったから、リンクを切る＝相互解除で相手からも外されるのを
恐れてたのかも。
それはやっぱり自分勝手だと思うし、そういう思考回路なのかな。
603:被害
06/08/25 17:28:52 rwIXHHIX
どんなにｇｄｇｄ言っても
落ち着くまではリンク切るのが最善の策なんだけどね。
痛い管理人はリンクページは放置でまず自分の日記とか切るよな。
604:被害
06/08/25 17:30:00 XWYsNMER
晒し被害のときに、「こうすれば正解」というのはない。
だから、対応を失敗する人も出てしまうんだろうね。
リンクを切っても切らなくても、その結果が良かったか悪かったか、
やってみなければわからないから。
そして、どんな結果が出ても、誰も責任を取れないわけだしね。
自分が晒し被害のサイトにリンクされていても切ってくれとは思わない。
これは、リンクを切る、日記などを外すなどの結果、
そのサイトは孤立していって、閉鎖。
ヲチでは次のターゲットを探して、同じことを繰り返し、
結局、ジャンルそのものが縮小したのを見ているから。
個人的には「即座に被害がくるか」「長期的に被害がくるか」の違いだと思った。
でも、これもあくまで一例で、すべて同じようになるとは
いえないところが、晒し被害の面倒な点だ。
605:被害
06/08/25 17:34:07 rwIXHHIX
>>604
晒し被害にあって実際反応してもちゃんとした対応を取れれば
祭りにはならず被害も特に出ないよ、今まで見てると。
リンク切らない事で被害受けてそれでそっちが閉鎖、という
パターンが多いからねぇ…
リンク先の事を少しでも思うなら切った方が懸命だ
キャッシュから拾ってまでやるならそれはヲチの方もかなり痛いしな
606:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/25 18:28:06 of38y5Gy
>603
そういえば、日記切る管理人多いよな
日記パス制にして「パスは拍手の中」と抜かしたツワモノもいた
607:被害
06/08/25 18:38:39 DXNdu4pR
最終的にキャッシュなんかで拾われちゃったとしても、
「リンク先に迷惑かからないように、最善の方法を模索し手を打った」
という、誠意の問題なんじゃないかという気がする。
「だってこっちは悪くないのに。リンク先まで行って叩く方が痛いのに」
「リンク切ったってより被害が大きくなるかも知れないじゃない」って意見はわかるけど、
それでも周りから見れば、
「何もしないで放置して、リンク先に被害をもたらした」のと、
「リンクを切るなど周囲を慮って手を打ったが、それでも周囲に被害が及んでしまった」
のとでは、心証に大きな差が出ると思う。
608:被害
06/08/25 18:42:52 wtxANLik
>605
だからケースバイケースだと…
切った方が絶対にいいとは限らない事もあるって上に出てるじゃないか
少なくとも自分が今まで見た来たのは反応したら即祭りってパターンがほとんどだった
晒されたサイトやジャンル・スレによって違うからどれが一番正しいかなんて一概には言えない
つか晒す行為が一番問題なんだけどね
ところでgdgdてなに？
609:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/25 18:44:34 of38y5Gy
>608
603じゃないけど「ぐだぐだ」じゃない？
610:鮪
06/08/25 21:49:21 J7hpNfhc
豚切りｽﾏｿ
弱小ジャンルなんだが唯一の大手（＆マイ神）が晒された
しかも作品叩きで
露骨な嫉妬が見苦しいやらアホらしいやら
そこが消えたら自分のサクルに人が流れるとでも思ってるのかね
めぼしいところが消えたらジャンル者（特に海鮮）は去るだけなのに
作品叩きは私怨と分ってるもんだから、今必死でスレであら探ししてる状態
＄に祭り上げる過程を胃を痛くして見守ってるよ…orz
611: ◆eO3tAb4GDY
06/08/26 04:12:54 sCpIqX7R
チラ裏653に似たような人が来てるけどお仲間かも？
612:被害
06/08/26 18:36:41 Wk0aWKCP
日頃は普通に書き込んでる人が、叩きとなると豹変するのか。
あるいは、叩き晒し祭りが好きで、そのときだけ書き込む人が、
どこのジャンルにも一定数いるんだろうか。
それとも、ジャンルを越えて、祭りのにおいをかぎつけて
集まってくる人というのが、板内に潜んでるんだろうか。
いくつかのジャンルスレ覗いてるけど、叩きで煽るパターンて
ほぼ一緒だから、つい気になった。
自ジャンルの人は、いつも日本語が微妙に変なので、
叩き専門の人らしいとわかるんだけど。
613:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/26 19:16:11 GZ2qZzpC
>612
住人の中に普段は静かにしてるのに
ある特定のｻｲﾄの話になると急に生き生きし始めて叩く人、
Aｻｲﾄが来たら豹変する人、Bｻｲﾄが来たら豹変する人、
というのが複数いるんじゃないかな。
もちろん、祭りが好きで祭りがあれば知らないｻｲﾄでも叩く専門の人もいると思うけど。
短文レスばかりで叩きも祭りもなく淡々と流れてるスレがあるんだけど、
特定のｻｲﾄが晒されたときだけ、スレと関係ない長文叩きレスが付くことがある。
定期的に晒されて、散々ｶﾞｲｼｭつでもう話題もないのに
別のスレでスルーされた内容まで出してきて叩いて、またスルーされて
どうみても浮いてるのとかいるよ。
614:被害
06/08/27 00:37:30 Qu7+Ahpp
ぶったぎりになるけど、どうしてヲチスレの叩きは文がまとまっていないのだろう？
妙な隠語に文末が「ｗｗｗ」とか「だお」とかの２ｃｈ内で流行っているらしい妙な言い回し。
叩いているもの同士馴れ合っていてその内輪でチャットしているようだ。
叩き同士妙な仲間意識でもあるのか？匿名ですむからはっちゃけているのか？
見知らぬもの同士が意見を交わしているだけという感覚はないのだろうか？
615:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/27 01:19:30 WcKx5caG
>614
私情で「ムカつく！痛い！気に入らん！」ってのを書き込んでるから
まとまりがなくなるのか、
他の書き込みに紛れて、自分が浮かないようにするためとか？
一人だけ浮いてると「一人でがんばって叩いてる」って言われるからとか。
616: ◆eO3tAb4GDY
06/08/27 09:56:43 TC7Du2g1
結局ムラ社会ってことかな
外部に共通の敵を作ってそれを叩くことで身内意識を高める
祭りに参加してないと仲間はずれのような気持ちになるから
普段は人を叩かないような人でも周りの話題に合わせちゃう気がする
仲間意識関係なくても、これだけ叩かれているんだから
イタイ奴に違いない、と思ってしまうのかもしれない
自分も、自身が叩かれるまではそんな感じで祭りに参加してた…
617:2ch被害
06/08/28 11:36:25 6kkRJ7T5
いじめられっこが環境が変わるといじめっこになったり
その逆だったりというパターンって結構よく聞くよね
叩いてる人達って高確率で叩かれた経験があるんじゃないかな
そこで叩かれる人の痛みを知ったから自分はやらない、とならずに
自分がやられたから他の人にも味わわせてやろうと思うような
618:2ch被害者
06/08/28 13:21:57 A44hyPkU
犯罪予備軍養成掲示板＝２ちゃんねるの裏事情・事件簿
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
アンチ2chリポーター・AICO
URLﾘﾝｸ(arvel7aico.btblog.jp)
２ちゃんねる の攻撃から身を守るためのブログ
URLﾘﾝｸ(jyakusya.blog69.fc2.com)
619:被害
06/08/28 13:33:15 BGOk+jFA
またプロファイリングごっこになってる…。
どうやったって憶測の域を越えないことをいつまでクダクダ捏ねてんだろね。
だから面白がられるんじゃないか。
620:被害
06/08/28 14:09:41 euixslrn
厨臭いホームページにありがちなこと
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
621:被害
06/08/28 17:54:14 ZCbVcV27
>>619
叩かれ傷ついた自尊心を癒すために
叩いた人間を貶めるというのはまあ理解できなくもない。
不特定多数に自分の心情を吐き出したい、
叩いたアイツらを叩き返したい、と思った時
それができるのが「巨大匿名掲示板」しかないという
2ちゃんはアンビバレントな存在ですな。
消えればいいのになくちゃ困る。
どちらの陣営にも組しないひろゆこの運営方針がなくては
2ちゃんが存続し続けるのは難しい。
622:被害
06/08/28 19:12:59 DEhYx81B
闇吐き出しじゃなくて具体的な、たとえばリンクに関してとか見てると
いろんな意見があって参考になるんだけどな、このスレ
よかれと思ってやってもそれぞれ短所があったり
この中からどれが一番NGなのか聞いてみたいくらいだ
623:被害
06/08/29 00:47:36 BatRah2w
一番NGは降臨なんじゃないの。
でも降臨してもそれなりに綺麗にまとまる例もあるし。
624:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/08/29 11:46:01 vvYj7Rxm
ＮＧは降臨じゃない？
他はｦﾁｦﾁを日記でほのめかしたり凸に反応してコメントすることだと思う
一番いいのは何も反応しないことだよ
625:被害
06/08/29 17:55:10 ZkyJN4nu
>618
教えてくれてありがとう。感謝するよ。
626:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/08/29 18:57:28 I+GN2axz
ただ、あまりにも捏造がひどすぎる場合は
必死に擁護するんじゃなく、冷静に否定or横水を注しとくしとくべき。
晒されてるスレが分かっていればの話だけど
けっこうコレで難を逃れている同人作家は多いよ。
もちろんそれ以上の擁護は「降臨本人乙」って言われるだろうけど
それ言われたところで、スレ読んでる一般人的に
｢なんで叩いてるヤツはこんなに本人認定に必死なんだろ?」
と思わせれば勝ち。
ヲチャはそれで喜ぶとしても、
それを見た本物のファンの子は、
「ここの叩きは殆ど私怨なんだな」と冷静に察知できるから。
ヲチャがどう思うかということより、
自分のお客がさんが読んだときにどう感じるかがすごくだいじだ。
627:はきだし
06/08/29 20:16:54 viJaGjfN
日記とかでは吐露できないから、ここで吐かせてくれ・・・・・・！
前ジャンルを連載途中で投げ出して新ジャンルに移ったのは悪かったと思っている。
楽しみにしていた、その期待を裏切ったのは申し訳なかった、でも、もう書けなかったんだ。
今でも更新を再開してくれというメールはくるが、もう再開は無い。
その事はサイトにも告知したとおりだ、本当に申し訳ない。
でも2chの前ジャンルスレにわざわざ今のジャンルのサイトを晒して、
作品をケチョンケチョンに言うのは止めてくれ・・・！
確かに前ジャンルは健全ばかりだった、でも現ジャンルは思いっきりエロだ。
それも気に入らないのだろうが、お願いだ、頼むから好きにさせてくれええええええ！
628:被害
06/08/29 22:40:40 Iprp8vck
>>627
ジャンル変えにはいろいろしがらみでてくるしな。どんまい。
連載っつーことは字書きさんかな。
次にジャンル移るときは全部白紙にして一からはじめることをお勧めするよ。
名前・メルアド・鯖全部変えてしまえば結構分からないもんだ。
629:被害
06/08/30 02:38:36 3l6YgaJ1
>前ジャンルを連載途中で投げ出して新ジャンルに移ったのは悪かったと思っている。
>楽しみにしていた、その期待を裏切ったのは申し訳なかった、でも、もう書けなかったんだ。
書き手の自由なのは分かってるけど、連載として始めた物を途中で止めて他ジャンルに移ったんじゃ
いくらファンでも('A`)ｳﾍｧとなるな。
現ジャンルがエロとか関係なく、>627自体信用なくしてが嫌われたんじゃね？
630:被害
06/08/30 14:03:56 6I7CJaGk
ｳﾍｧとなる気持ちが全く分からないわけではないけど、それは受け手の気持ちであって金払ってるんじゃないわけだからさ。
書き手の自由なのは分かってるけどと断りつつ、嫌われたんじゃね？とかよく言えるなと素で思う。2だからか？
>>627は好きにしたらいいと思う。今はツライだろうけど時間が解決するもんだし、頑張れ。
631:被害
06/08/30 18:04:08 eMVDcQZW
>>628
それを繰り返した結果なのか、作品ｳﾏｰでサイト管理もこなれた印象なのに
妙に個人情報のない、そこはかとなく胡散臭さのただようサイトを時々みかけるｗ
だいたい一年以内に閉鎖しちゃうけどな('A`)
632:被害者
06/08/31 01:05:39 ebMKKc5R
>629じゃないけど私も嫌われたんだなーって思うが…
今のサイトを晒すのは当然よくないけど、物凄く楽しみにしていた連載が途中で読めなくなって
忘れる間もなく新サイトﾊｹｰﾝ！したらナンダコイツと思うけどね。
半端で投げて次に移ったら周りにどう思われるか？とか想像しなかったのかな。
>630がどうして甘やかすのかがわからない
633:被害
06/08/31 01:12:45 F5Vj9WTF
甘やかすのとは違うんじゃないか？＞630が言ってるのは
634:被害
06/08/31 01:27:09 KKxNDBiS
期待を裏切られたからって晒すこと自体がおかしいと思うけどなあ
残念なのは分かるけどﾀﾀﾞ見しておいてムカついて晒すなんて自分勝手だなと思う
635:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/08/31 01:44:27 uPo/n8qb
ｦﾁスレでは儲が私怨に変わるのはよく見る
期待してただけにムカつくのかも知れんな
636:吐露
06/08/31 08:38:53 lqgisWI3
>630に同意だけどな。甘やかすって…
っていうか書けないって断りいれたなら
「仕方ない」って思うけどな。
閲覧者が納得するかしないかは別として。
金取ってるわけでもない、趣味のサイトだから
管理人が思うようにしていいんだよ。
っていうか断りがあるだけいいじゃんと思ってしまった…
何本も連載抱えて閉鎖するサイト多すぎ
637:被害
06/08/31 12:54:12 p0T3z8Zd
ほしゅ
638:被害
06/08/31 17:22:45 XudIRuIj
続きものをオフ本で出して途中でぶった切る→金返せ！はまだ分かる
しかし何で趣味でサイトで書いてるものがどうしても書けなくなって中断
→ナンダコイツになる訳よ
>632はオン同人と職業同人と修行僧を混同してないか
639:被害
06/08/31 17:37:29 jLcM0wOm
連載投げ出したとかジャンル移動したとか理由があって
晒しや粘着とか叩きにあうならまだいいよ
640:被害
06/08/31 21:50:13 rpBYpNer
ｽﾚ違いかもしれんが、２で晒された知人Aから
「晒したのはお前だ」と犯人認定された時は辛かった
ｦﾁｽﾚにAの職業が晒されたんだけど、それはAがｦﾁｬ対策に初対面の人に喋る嘘の職業、
Aが「この人は信用できる」と認めたら本当の職業を教える決まりらしく
その当時まだ本当の職業を教えてない人が私だけ＝私が犯人というぶっ飛んだ理論を展開された
後に、Aはどのｼﾞｬﾝﾙでも＄認定される問題児とわかったから納得したけど
かなり気持悪い思いをさせられた
641:被害
06/08/31 22:06:16 C4hqSNy/
嘘の職業・・・
ぶっとんだ人もいるもんだな
642:被害
06/08/31 22:17:43 4w3tLw2R
>>641
ライター、デザイナー、出版関係の人の中には
そういうのをぼかす人もいるよ。
擦り寄りみたいなのが多いらしい。
嬉々として喋る人も多いけどな。
デザイン関係としか聞いてなかったけど
本当は○○という雑誌の編集だったとか
そういう感じじゃないか？＞嘘職業
643:640
06/08/31 22:27:55 rpBYpNer
それくらいならまだ許せたんだけど、簡単に言えば
嘘の職業：公務員
実際の職業：水
くらいの開きがあったんだ
私の他にもAさんの口から「公務員です」と聞かされた人は大勢いて
これだけ広まってるなら誰が犯人なのかなんて特定するの無理なのに
なんで（私）を犯人ときめつけるんだろうね、とAさんから私をCOするよう根回しされた周囲も不思議がってた
結果的にはAさんがCOされてジャンル撤退したんだけどね
644:被害
06/08/31 22:59:50 uz7dtzz7
640は気の毒だけど、晒された人はどうしても「誰がやったのか」を
知りたくなってしまうんだろうね。
誰に恨まれてるかわからないのが怖いから。
自分の知人が晒された時もそうだった。
そうやって周囲を疑うことで、味方のはずの人まで敵にしてしまい、
悪循環になるんだよね。
疑ってしまうこと、疑われてしまうことも晒し叩きの被害だと思う。
645:被害
06/09/01 01:56:30 kuQcZZNn
自分が経験した、叩かれても仕方ない話は地元友人Aのお友達
出張を兼ねてうちの地元のイベントに参加されて、一緒にした打ち上げの席で
B「私なにもしてないのに２のジャンルスレで叩かれたことあってー」
C「私もですー」
そこから二人にしかわからない＄話が始まって一同ポカーン
Aは「２の話はいいから…」とたしなめるけど二人共
「何もしてないのに晒された私の不幸」を語るのに一生懸命
しかも会話は全て＄ネームで行われるためAにも話が飲み込めてない
呆れる私たちを尻目に二人で被害者ぶってるBさんCさんに正直ついてけなかった
646:被害
06/09/01 02:05:11 kuQcZZNn
ものすごく楽しそうな顔で
「うちのジャンルの＄は果物の名前が多いんですよ」と言われても微妙
後でAから「悪い人たちじゃないんだよ」とフォローされたけど
その後BさんCさんは「初対面の人に２の話して嫌がられてる」とｼﾞｬﾝﾙｽﾚに書き込まれAに「私は２の話なんてしない」と愚痴をこぼしたとか
初対面の私らに別ジャンルの＄ネームをこと細かに教えて
「○ﾀﾝは□ﾀﾝにCOさられたらしいよ！」と喋ってたのは同じ名前の別人だったんだろうか‥
647:被害
06/09/01 02:49:37 FaDVufbJ
スレ違いの話を長々とありがとう。
648:被害
06/09/01 11:19:14 ExqB4W5S
もう少し言いたい事を整理しましょう
649:被害
06/09/01 11:27:48 nWsjW2Vc
自分の間違いでなければジャンル特定できちまったよｗ
650:あぼーん
あぼーん
あぼーん
651:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/09/01 22:04:01 2Jf5o5+E
正確には二次被害になるのかな。長いけど自分の経験談。
サイトからリンクもしてたオフ友がまず最初に2chに晒された。
晒された原因は、予約金を取っていた本を出さなかったから。予約金を払って
いたらしき人が愚痴をジャンルスレに投下し、スレで犯人探しが始まった。
マイナー故にオフ友はすぐに突き止められ、何人かサイトに特攻したらしい。
だがオフ友はそれを華麗にスルー。出せない説明文をサイトにアップしたが、
同時に他カプの新刊予告や合同企画なんかをサイトで告知したもんだから
スレは炎上。合同企画のメンバーや日記に名前が出た他サイトオーナーの所に
「何とかしれくれ」というメッセージが来るようになった。で、自分はその
メッセージを受け取った一人。
別の友人と「どうしよう」と悩んだけれど、すでに当人は「無理なものは無理」の
心境で開き直っているし、言っても逆切れだし、逆切れされた分こっちも更に
ストレスたまるし、私たちが代わりに謝っても意味ないし、もうどうしようもなかった。
結局、スルーするしかなかった。
予約金を払っているのに本は届かないし、他カプの本ばかりが新刊予告されていれば、詐欺られたか？と
不安になる気持ちもわかる。それを知って義憤に駆られたスレ住人の気持ちも
わからないでもない。関係者にまで特攻してくるなんて、よほど焦っていたんだとも思う。
今でもあの時どうすることが一番良かったのかわからなくて、もやもやした気持ちに
なることがある。
ちなみに、そのオフ友とは他にも色々あってCOした。
652:とろ
06/09/02 00:00:56 fIw8A4EX
なぜそのとき「発行確約できるようになるまで一旦予約金を返してやれ」
といわなかったのか
653:被害
06/09/02 00:06:40 /FMIWJ4J
>>651
スルーでよかったんじゃない。
その友人はなぜ本が出せないかの説明文をアップしたらしいけど、
「もう本は出ない、返金します」とは言ってないんだよね？
だったらあとは予約した人と友人の間の問題だから、外野にはどうしようもないよ。
お金を払った人がジャンルスレで愚痴を言いたくなる気持ちは
わかるけど、そこで住人が犯人捜しをしたり、関係者のサイトまで特攻するのは、
義憤じゃなくてただ祭りたいだけとしか思えない。
651の書き込みだけ読めば、元友人の態度も問題あるけど、
自分は正義厨のほうがやっかいだと思うよ。
654:651被害 ◆eO3tAb4GDY
06/09/02 01:11:42 7P4JZVgx
㌧。
返金は提案してみたけど、本人が「今は無理だけど必ず本は出す」つもりだったのと、
「昔は半年や1年くらい時間が空いても誰も文句を言わなかった」とで、
返金した方がいい、と提案したコチラが悪者扱いだった。
最終的には「希望者には返金する」ことにしたみたいだけど、本当のところは知らない。
ジャンル移動したようだし、完全に返金したか、もしくはなし崩しで……
当時そのジャンルスレを覗きに行ってみたけど、「許せない！」みたいなレスが
多くて心底ｶﾞｸﾌﾞﾙった。でも、そんなレスの中に、絶対にサークル者で同じイベに参加
してるか、もしくはイベ参加者から話を相当細かく聞かないと知りえない情報が
あって、それが一番怖かったよ (´・ω・）
655:被害
06/09/02 08:24:29 kOG1Eao3
基本的に叩き(中傷)は良く無いと思うけど、
事実、晒されても祭られても叩かれても仕方無いような対象もいると思う
＞「予約金を取っていた本を出さなかった」
これはまさに、どんだけ叩かれても仕方無い状態かと思う。詐欺行為のようなものだし。
651氏は、その友人と離れられて良かったねってことで。
しかし、最近このスレ
「自分は直接は関係無いんだけど、自分の友人でこんな馬鹿がいて、
自分も迷惑被っちゃった。本当、弗って迷惑な存在よねー」的語りが相次いで
生暖かい気分になる。
656:絡み
06/09/02 09:38:27 m0/PTKtr
>>655
下三行に禿同。
被害者本人が書き込めなくなってるような。
657:被害
06/09/02 10:03:00 E4zh77/D
地方でオンリー主催したって理由で晒された。
日記をヲチられ、一挙一動を叩かれ、たまたまスレに出てた内容と
日記に出てた内容が被っただけで「ダンシングWWW」と大喜び。
メル事故の問い合わせきたから届いてませんよって書いただけじゃん。
スレ住人に言わせたら自分が主催したのは売名行為だってさ。
引きこもり温泉でオフは海鮮なのにどこに売る名前があるってんだ！
658:被害
06/09/02 11:05:31 1Jz0imbZ
売名と擦り寄りってヲチでよく出る叩き理由だよね。
同人歴自体長くないので、売名のメリットがさっぱりわからん。
大手ジャンルならともかく、斜陽やピコで売名したって、売れる本なんか限りがあるだろうし、
大体同人自体、オンでもオフでも萌えがなくなったらサヨウナラになるパターンが多くて、
擦り寄ったとしても別に友だちになれるわけじゃない。
萌えが合う人と、盛り上がっている間、楽しくやれれば、それでいいじゃないかと
思うのに、少し目立てば売名、誰かと仲良くなれば擦り寄りって
ジャンルをつぶしたいのか？ と思うことがあるよ。
もっとも、自分のときは、そう言って叩いていた本人がラフな線画と
ジャンルに関係ない日記のみのサイトで、なにかあれば誘い受け、
交流には熱心で、上手いサイト（少し技術的に劣る人のところでは見たことがない）での
拍手レス常連だったので、オマエそれ自分のことやんけと、それはそれで納得した。
ときどき他のサイトで見かけるけど、当初はすごくこちらをマンセーしてきた人だったので、
また気に入らないことがあったら、他の人も２ちゃんで叩くのかなあと生温い目で見てる。
ちなみに叩きに走った理由は、「エロイラが嫌だから」だそうだ。
知らんがな。うちはもともと年齢制限ありのエロサイトじゃ。
659:被害
06/09/03 00:54:49 SaIh8YR1
交流を止めれば
晒し叩きは格段にへる
660:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/09/03 01:44:37 0wGCTpkJ
ひきってるが変な粘着が沸いたらしく
ﾇｰｿｸやVIP、ｦﾁ板難民はもちろんｹﾞｲ板や育児板、AA板にまで晒されて
もう慣れてしまったよｗ
見つけるたびに宣伝乙してる
661:被害
06/09/03 13:56:15 VfIkF4EM
>>659
交流でちょこっとボロだして叩きヒートウｐとかあるしな。
自ジャンル、ヲチスレがないせいか時々ジャンルスレで晒し的行為が行われるんだけど
その内容がただアドレス貼り付けだけとかコピペ転載だけじゃなく
明らかに内部や知り合いのリークとしか思えない情報が流れると怖いなーと思う。
662:吐露
06/09/03 20:37:10 iKSFkAp+
＞明らかに内部の知り合いのリーク
その情報が本当（事実）であるとどうやって知ったの？
晒されたのがオフでの知り合いで>>661が裏事情を知ってたってこと？
663:被害
06/09/03 22:07:45 VfIkF4EM
>>662
サイトや発行物見ただけでは分からない、
ただの閲覧者や読者だと知りえない
それこそ管理人同士やオフ友同士でないと分からない
舞台裏っぽい内容の事を言った。
茶やメッセでの話題、親しい人にしか漏らさない私的な情報とかそういうの。
交流に積極的な人なので誰がやったかみたいな犯人探しこそしなかったけど
本人も「いつも楽しくやってた人たちの中にそういう人がいるんだ」と
かなり落ち込んでたよ。
（ちなみに私は晒された内容が知り合う前のものだったので除外された）
確かに突っ込みどころがなくはないんだけど、仲良くしておいて
晒してｐｇｒってのはあくどいやり方だなあと気分悪くなったよ。
664:吐露
06/09/03 23:17:52 iKSFkAp+
茶やメッセか。>>640みたいな例もあるし迂闊に顔出せないな。
665:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/09/03 23:37:34 0wGCTpkJ
>662
661じゃないけど、あるサークルが何部売れたかって話になったとき
向かいのサークルの人が「あまり人は来てなかった」って書いてたのに
いきなり「100部以上出たらしい」って書き込んだ奴がいた
当然何で知ってるのか?って話になったが
なあなあになって流れたが、
本当に知り合いだったら怖いよ。
そのときは「売れてない」って話だったから
本人か身内が、売れてるって言いたかったのかもしれないが。
666:被害
06/09/04 17:36:15 n6W+qvPz
自分の知り合いも「××ﾀﾝは○○部刷ってるらしい」と書き込まれてた。
（自分が本人から聞いたことがあった部数と合ってたけど、知り合い数人
にしか言ったことがなかった情報らしい）
私が疑われはしなかったけど、やっぱり本人落ち込んでたよ。
667:トロ
06/09/05 13:15:12 htzgmYeZ
そういうのって言った場所が問題。
周りに同人関係が誰もいないところで言ったのか、スペ内や会場歩いてるときに言ったのか。
会場内だと本人はその人にしか言ったつもりが無くても聞き耳を立てる人やうっかり耳に入っちゃう人がいる。
本人たちは会話に夢中で回りに筒抜けになってるってことになかなか気がつかないんだよね。
668:心情
06/09/05 17:59:12 jB15spUN
壁に耳あり障子に目あり。
669:とろ
06/09/05 21:49:13 bGlk33Im
自分が被害受けたわけではないけど…。
作品が本当に好きで通っていて、こっそりリンクしていたサイトが晒された。
身内に困った人がいてそのことを書いた途端に叩き、晒し開始。
事実かどうかわからない憶測話で頭がおかしいだの精神科通ってるだのサイトからは
全くわからない捏造叩き。
でも何よりショックだったのは、管理人さんが派手に反応してしまった事。
晒されたことで開き直ったといわんばかりにフォントサイズ色変えて
テンプレな反２ちゃん反応。日記にも暴言がつらつらと、しまいにはイニシャルだけ
だったけどどこの誰が晒したとか思い込みブツブツ文句言って、
最終的にはその心当たり？の二人に「お前らしか考えられないんだよ！！」と攻撃…。
炎上しっぱなしで反応激しすぎ。
閉鎖はしない宣言をして今も戦っておられるようだけど、晒されて突然痛くなるなんて
驚いたし、今までそんな兆候がなかったので余計びっくりした…。
670:被害
06/09/05 22:33:05 q9O8nIQT
>>669のレスの主題は
「2ch被害」について？、それとも「反応したイタタな管理人」について？
文面から察するに、後者の香りも漂ってくるよ。
そりゃ、憶測で頭がおかしいだの精神科行きだの言われたら
2chに不慣れな人は炎上もするだろうさ。
てか、個人を指して憶測で、精神病だなどと吹聴してまわるのは、
「ヲチ(観察)」から逸脱してるし、
URLﾘﾝｸ(www.lawyer-koga.jp)
こういう方向性で戦うのが懸命なんじゃないかと思うんだけど、
頭に血が上っちゃうとそうもいかないか…。
671:被害
06/09/05 22:53:25 GqdA5GJg
昔壮大な捏造話で叩かれた経験あるけど
未だにそのネタを持ち出してこられるとやっぱり訂正したくなる
その当時もあまりに内容が行き過ぎで嘘くさいってレスついたし
今なんかは完全にスルーされっぱなしだから何とか我慢出来てるけど
最初いたジャンルからずっと追っかけてきてるみたいで本当にしつこくて気持ち悪い。
叩きの内容と特攻してきた時の内容から察するに、相手はサークルとして
こちらより優位に立ちたいと思ってるみたいだけど、
知らない人に勝手にライバル視されるだけならまだしも卑劣な手段で
描く事の楽しみに水をさされるのは理不尽だ。
あちらにしたって自分がいいものを描けるように少しでも努力したほうが
結果的に満たされるだろうに。
相手かこちらが同人やめない限り続くんだろうなあと既に諦めモードだけど。
672:被害
06/09/06 20:56:12 mic/d1BU
私もやられたことある>捏造
前ジャンル時代、就職を機に同人から離れて数年経って今ジャンルで活動再会したんだが
「あいつは前ジャンルで悪事を働いて同人界にいられなくなってた」と
突然今ｼﾞｬﾝﾙのｦﾁｽﾚで犯罪者扱いだったよ
たしかに前ジャンルとサークル名は変えてるけどPNは同じ、
それにサイトでも前ジャンルの友達に普通にリンク貼ってるから
身近な人たちは誰もｦﾁｽﾚに書かれたことを信じなかったけど
顔見知り程度の人には露骨に避けられたり
遠くからこそこそｦﾁされたりしてた
673:被害
06/09/06 21:06:02 mic/d1BU
でも一番恐ろしかったのは、私の話題で盛り上がってた時
「同カプにいたけど（前ジャンルで私が起こしたとされる騒動）なんて聞いたことないんだよね」
と誰かが書き込んだら速攻で
「本人乙。いつも貼りついてないで仕事探せよ」とﾚｽがついたこと
たしかに私はその当時仕事を辞めて求職中だったけど、そのことはサイトでは全く触れてないし
ジャンル内でも親しい数人にしか喋ってない
友達の誰かが私を叩いてる、と想像したらぞっとして次のイベントに行くのが本当に辛かった
674:被害
06/09/06 21:35:41 A4mlLUWw
そんな天麩羅レスにまともに反応してぞっとしてるようだから
叩かれたんじゃね？
675:吐露 ◆rFkBPECsFg
06/09/06 22:09:29 R38OD/Mm
>673
どこでも見かけるﾃﾝﾌﾟﾗレスだな
学生だとサイトで明かしているなら「張り付いてないで学校池」
学生じゃないなら「仕事探せ」
これは定番
疑われた友達もｶﾜｲｿｽだし、それに反応して友達を疑う考えはどうよ？
676:被害
06/09/06 22:15:09 fonNXVqc
673が求職中だと知らない人だったら
「仕事探せよ」なんてかかないんじゃね？
仲のいい友人だと思ったら、その中の誰かが
叩いてたのが分ってゾッとしたって自分もだったな。
それこそ数名の茶会の時にしか出してない話題が出てたりして
一気にジャンルの熱が冷めた。
そのうち長年つるんでた友人も
実際書かれている叩き内容が大嘘だと知っているはずなのに
わざわざスレで煽ってたのが分って
(しかもその理由が「えー煽んないとつまらないじゃんｗ」)
友人の家でその証拠見つけちゃった時に
顔真っ青になったっていうか、もうだめだと思ってFOした。
下手にジャンル内で売れ出してた時だったから、余計に辛かった。
677:被害
06/09/06 22:34:48 cR4ZbC5z
「仕事探せ」は平日昼間のｵｳﾞｧ臭漂うｶｷｺ後によく見かける天麩羅レスだろ。
豚切で自分の場合。
オンでのカプ祭企画でトラブル勃発。トラブルの原因はありがち（提供作品が
少ないみたいな）。しかし、そのトラブルをキッカケに主催者と仲良かった数人が
企画から途中で脱退した。リアルでCOもしてた。
主催がﾌﾟﾁ弗だったせいかそのトラブルも晒されたのだが、その晒しの中に
「日記に名前がよく出てるサイト主たちにさえ、徐々にCO、FOされてるのに
本人気が付いてないよ（pgr。もうﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞのお友達サイトにお友達いないし pgr×2」
というﾚｽがあった。ついでにサイトも晒されて、ｼﾞｬﾝﾙがｼﾞｬﾝﾙだったから晒された
人たちは軒並み閉鎖もしくは移転。私もその中の一人。
確かにCOもFOも事実だったが、主催とその儲の仕返しが怖くて誰も口外して
なかっただけに、暫く怖かった。
今になって思えば、第三者が書いたように装ってサイトを晒すことが目的の
主催の自演だったのではなかったと思うことがある。
678:被害
06/09/06 23:08:53 gCHrMwEh
>677
口外してないと思ってるのは本人達だけ、なんて良くある話だけどね･･･。
679:被害
06/09/06 23:40:20 0SFIBsyC
「厨な弗が晒されたせいで、厨じゃない私まで迷惑被っちゃって大変、自分ｶﾜｲｿｽ☆ﾐ」
系のレスはもうお腹いっぱい。
680:被害
06/09/07 00:46:39 A0di1rs0
しかし「晒された＄に巻き込まれて自分も晒されて大迷惑」な話も、
「２ｃｈ被害者」には違いないわけで（というか非がない分より被害者という側面が強い）、
スレ違いとは言えないような。
どこにも「あなた本人が晒されたことによる2chの被害のみを書け」
なんてことは書かれていないし。
681:被害
06/09/07 01:17:46 /fnpenRq
> 680
同意。どういう経緯であろうが、2chに晒されたことがあって、そのことで
被害を受けたことがあり、その被害を報告するのならスレの目的にあってるとおも。
そういう自分の晒され経験。
サイトのURLがまんま2chに晒された。URLに添えられたコメントは
「このサイトの裏を探してください」。
自分のサイトは好き嫌いが別れる設定のもの（例：猫化）を裏に置いて
隠しリンクにしていた。わからない時には問い合わせてくれ、とも書いてあった。
そのせいか、住人さんたちからは「問い合わせOKなんだから直接問い合わせろやｺﾞﾙｧ」
のレスが続いていた。
特攻とか、そういう被害は無かったけど、知人が転んだ瞬間を見たような気恥ずかしさを感じた。
682:被害
06/09/07 13:10:37 OmCqSkdP
ちゅーか、二次被害報告の中に
一々、「一次被害者に対するバッシング」と
「でも私は厨じゃないのよ！」なアピールが入ってるあたりが
鬱陶しがられてるんじゃないかと。
完全無関係で巻き込まれたなら可哀想だけど、
心情吐露に、意図せず他人の叩きが入っちゃうって、それだけでムズ痒くなるっつーか、
それは貴方自身の持つ弗要素なんじゃないかとツッコミたくなる。
二次被害のレスもいいと思うけど、もっとスマートに書こうや。
683:被害
06/09/07 13:34:49 AKLfhiTB
一時被害の人が「私怨厨シネ！」と思うのと同じで、
二次被害の人は「一次被害の＄シネ！」と思うんじゃない？
むず痒く痛いサイトでも平和に運営できてるところは無数にあるから、
被害にあった人の基本的な心情は
「晒し・切っ掛けを産んだ奴は氏ね」になるんだと思う。
一次被害の人が晒し厨を罵るのと同じで、
二次被害にあった人は状況によっては
一次被害にあった人を罵りたくなるんだろうと思う。
特に向こうのリンクが切られてなかったことが原因な事が多いわけで、
この場合はリンクを切らない＝晒しの手伝いに取られるんじゃないかな。
684:被害
06/09/07 15:08:59 6KuvmLaF
>>683
だからさ「一次被害の人が晒し厨を罵る」レスも非難されてるじゃん
心情吐露スレだからって、そこで他人叩きしちゃ、どうしようも無い。
んでもって、また「リンク切るべし」の話題にループさせる気かい？
685:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/09/07 17:39:11 11fvQnmD
そんなに二次被害がイヤなら最初からリンクするなよ。
ひとりで勝手にサイト運営やればいいのに。うぜえよ。
アクセスUPのために相互リンクや同盟組んで
さみしさをまぎらわせたいだけのくせに
相手が晒されたら女々しく被害者ヅラしてるんだ?
笑えるね!
相手が痛いと思っていたら最初から相互しなきゃいいだけでしょ。
ここで被害者ぶってレスつけてるヤツ、痛いよ。
いつ弗になってもおかしくない素質をお持ちでいらっしゃいますね。
気持ち悪。
686:心情
06/09/07 19:47:05 R4OgQjl0
>>685
お前の方がもっと気持ち悪い。
687: ◆eO3tAb4GDY
06/09/07 21:09:42 22SDldlH
>>685
相互じゃなくて片道の場合もあると思うよ。
688:被害
06/09/07 21:31:32 aD6dqD8o
で、またリンク論になるのかね。
689:被害
06/09/07 21:43:42 zgOkZpaB
二次被害の人たちも災難だったなとは思うけど
ここに書き込む二次被害の人たちは
各々の状況が違うにもかかわらず晒され被害者全般をまとめて
結局本人が痛いから晒されるんじゃないの？というﾆｭｱﾝｽを含めて
ｶｷｺしてるから反発があるんじゃないか？
今度からｶｷｺする被害者は自分が晒された事による二次被害の有無も
分かってる限り書き添えた方がいいのかもね
自分のサイトにはリンクページありませんよーとか。
690:被害
06/09/08 00:43:51 Mc2Ptgen
>>689
そうなんだよ、二次被害の人達の言い分のどこかに
「最初に晒される人には晒される理由がある、痛いやつだから晒される」
というニュアンスが入ってるのが気になる。
晒される人の中にはたしかに痛い人もいるんだろうし、
巻き込まれていやな思いをしたなら気の毒だと思うよ。
けどさ、元になった人は、匿名で晒され、叩かれ、特攻されて
サイト閉鎖まで追い込まれるほどの悪い人なのかといえば、
ほとんどは違うんじゃないだろうか。
同人板に漬かってる人は、やけに厳しいこの板の同人モラルを
常識と信じ込んでいて、そぐわない人は非常識、悪と断じてるような気がするよ。
691:被害
06/09/08 01:30:17 OYebA5cW
>>690
自分可哀相、が先行して
二次被害に無頓着な人が叩かれる
冷静に対応できる管理人ならば祭りにもならず
二次被害も起きない
晒された人は気の毒ではあるが、自分の火の粉を払うのは
当人にしかできないんだから頑張れとしか言いようがない
ただただ自分は被害者、というスタンスでは
なんの解決もしない
692:被害
06/09/08 02:09:37 +p7ZPmvq
>ただただ自分は被害者、というスタンスでは
>なんの解決もしない
それは二次被害者にもいえる事だけどね。
まあそれはとりあえず置いといて、このスレに限って言えば
リンクやら二次被害やらと全く無関係な晒され被害者も見ているので
それらまでまとめて、晒された方に問題あったりするんじゃないの？
っていうニュアンスに反発心を覚える人もいるんだよってことなんだが。
ちゃんと読んでる？
693:被害
06/09/08 02:38:50 czpeWgIV
疑問なんだが、リンク先が晒されて叩かれてるって、
自称「二次被害者」のひとはどうやって分かるの?
毎日2chの関連スレに入り浸ってついでに嬉々として他のサイト叩いてるとか?
もしくは晒されたサイトのアクセス解析のパスを知っててチェックしてるとか?
または自分のサイトをﾘﾝｸしているサイトのURLをモリタポ検索かけまくっているﾄｶ?
あと、二次被害にあった時に三次被害にならないように迅速に行動してますか?
痛くなければスルーされるし擁護もつくと思うんだけどなー。
自分がROMってて思うのは、最初に晒された人より
二次被害サイトのほうが作品も日記も痛いの多い。
694:被害
06/09/08 05:23:44 oclo6oQD
もしかして「リンク切らない奴は保身に走ってる」みたいな主張してる人が居座ってるの？
そのへんは、ケースバイケースだって上で言われてるのに、相変わらず理解出来て無いのか…
晒された後からリンク切って、リンク先庇うような真似しても
リンク先も晒すようなタイプのヲチや叩きだった場合、
削除したページにあったリンク先ぐらい、スレ住人の記憶で引っ張り出されるよ。
695:被害
06/09/08 08:56:02 T1H4f87Y
以前、2chに晒した人が何事もなかったように接触してきたよ。
バレてないと思ってるのかもしれないけど、
よく恥ずかしげもなく連絡してきたなと思った。
怒るというより、呆れた。何考えてんだか。
696:被害
06/09/08 12:01:49 9tJzP+bT
昔やってたｼﾞｬﾝﾙの大手がよく晒されていた。
儲（もしくは儲を装った荒し）が沸いてｽﾚで大暴れ。
晒したのは○だ！と書き込みを始めた。
数人晒された中には自分も含まれていて私怨厨扱いで散々叩かれ、
ｷﾁｶﾞｲは氏ねとか他にも書かれたみたいけど
どう見ても誰かを召喚して、祭り騒ぎしたいだけにしか(ry
付き合っているときは良い人だったんだけれど
お互いの付き合いを止める時にの対応がかなりキツく
周囲にも影響が出て孤立してしまった当時の事を知っている人がｽﾚに晒したんだと思う。
でも、精神的に参ってｼﾞｬﾝﾙを離れたから晒されてた管理人の名前も
サイトの名も見るだけで吐き気がするほどなんだ。
漸く心機一転して立ち直ってきたのに書き込みを見て
日常に影響を及ぼすぐらいにダメージを受けたので直ぐに削除して2離れしてた。
ｻｲﾄのﾛｸﾞ見てたら晒されて暫くアドレス辿ってくる香具師やご丁寧にｸﾞｸﾞｯて来る香具師も居たけど
晒された事は一切触れず通常通りに更新していたら辿ってくる香具師も消えてｻｲﾄも荒らされずにすんだので
自分のｻｲﾄの場合、無反応が一番得策だったみたい。
まったりして良いｽﾚだっただけにすごく惜しかったけど、
参ってしまうのがわかるから晒されたｽﾚのﾛｸﾞは見ないことにした。
気になるけど、見て創作意欲が殺がれるよりは見ないほうがいいと思う。
長文ｽﾏｿ
697:被害
06/09/08 17:17:53 0Nf4kKPC
>693
うちは二次被害と声高に言うほどの大きな被害はなかったけど
とりあえずアクセス数が突然跳ね上がって、拍手からヘンなコメントが
まとめて着た日のうちにリンクページ本体を削除したよ。
アーカイブもググルキャッシュも元々蹴ってあるから引っ張り出される心配なし。
2で晒された二次被害だと思ったのは、元々ジャンルスレを自分が見ていて
そこで叩きが始まった翌日くらいからアクセスが跳ね上がったのと
晒された一次被害者が痛々しくも日記だのトップページだので踊り狂ってたから。
イタイから晒していいとは思わないけど、正直こういうところが晒される原因作ってるんじゃないの？
とは思った。さっさと対策してくれればこっちにもウザいのが来ないのに、と。
自分のところは叩くにも物足りなかったのか大して話題にもならなかったけど
拍手でしばらく一次被害者のことをどう思いますかだの、あの人とは友達やめた方が
いいと思いますだのって来てた。
拍手レスは最初からやってないし、メールまでは来なかったから単にスルー。
被害はウザい程度だったからこそ、あの人も早く対策すればこの程度で済んだんじゃないの？
と思ってその鈍さにいらついた。
たまたまリンク張られてただけの友達でもなんでもない人だったから、同情する気にもなれなかった。
698:吐露
06/09/08 21:13:13 glJclK8Z
>>693
>痛くなければスルーされるし擁護もつくと思うんだけどなー。
スルーはともかく擁護は「本人乙」で終わる
それに見知らぬ他人を擁護するメリットが見つからない
なのにヲチスレの住人って「ここまで一件も擁護が入らないのがｗｗｗｗ」
とかやってるのがわけわからん。
699:心情
06/09/08 22:40:31 dw7QKDL2
>>696
放置したのは大正解。晒されたログも見ないのも大正解。
（保存しないのも一番精神衛生上いい）
自分も精神的にボロボロにされた事があるけど、ひたすら放置したよ。
自ジャンル、つい最近までｦﾁｽﾚが建っていたんだけど晒され先その他が
放置して淡々と更新しつづけていくうちにスレも廃れて自然消滅。
元々ゆったりまったりジャンルだったから衝撃も物凄かったけどねorz
700:被害
06/09/09 01:44:06 XKqAB+hs
同人板に晒された場合、明らかに晒したヤツが自演でコテンパンに叩きまくる。
同人板以外の板に晒された場合、何故か沢山の賛美やお褒めのレスをいただく。
結局この板で晒している人は、性根の腐った、
人に認められない可愛そうな人ばかりなんだろうなあ と、そのとき実感したよ。
怖いよこの板。どんだけ底辺な人が書き込んでいるんだろう・・。
701:吐露
06/09/09 01:51:46 ZsleqHPe
>同人板に晒された場合、明らかに晒したヤツが自演でコテンパンに叩きまくる。
>同人板以外の板に晒された場合、何故か沢山の賛美やお褒めのレスをいただく。
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
702:被害
06/09/09 04:12:24 6IJRfT4X
>>700
ジャンルの大半のサイトは日記から作品から、管理人の別サイトからと
結構細かくチェック入れてるんだけど（キモイのは自覚済）、自ジャンルのｦﾁｽﾚ覗いてみたら
そのほとんどはどこぞの発言の曲解やら、ありえない事実の捏造やらで、私怨と何も知らない奴らで
かき回してるだけなのがまる判りだったのには他人事ながら呆れたし腹が立ったな。
流れを見守りつつ、捏造部分にツッコミ入れてやるとぴたっと叩きが止まったりしてpgr
基地外と厨房に粘着されてる方々にはほんとに乙、と思う。
703:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/09/09 04:52:54 9Zj4hNsl
>700
ｦﾁ板もそうだよ
ｦﾁ板だからしょうがないがｗ
あるスレで、全然スレの流れと関係ないのに名前が似てるサイトが晒されると
「こっちのｻｲﾄかと思った」と自分のサイトが晒される
でも関係ないのでスルーされるが、一人だけ延々叩いてる人がいて
話が逸れるたびに、長文で叩いて話を戻す。
そして1度晒されると、その書き込みを他の板にも貼る奴がいるんだが
他の板では褒められたり、賞賛されたり、
全く同人と関係ない板だと、ネタレスが付いて終わってる。
複数に叩かれてると思っていたけど
何度もやられてるうちに、なんだ一人かと思ったら笑えた。
704:被害吐露スレ
06/09/10 01:21:45 zCovaF0v
ジャンルが絡んだヲチとか叩きは8割方私怨混じりだろうなと思う。
自分も現ジャンルのヲチスレが酷い有様で、
今までは一応、痒い程度の物件や軽くモニョる程度の晒しは
「個人の感覚の違い」「私怨乙」でスルーされてたのに
別ジャンルからの流入組が元ジャンルのノリで叩きまわってるらしく
年齢、容姿、職業、なんでも叩きの材料状態。
叩かれてるのは、明らかに特定のキャラやカプを取り扱ってるサイトだけだから
自分は今の所被害にはあってないけど、流れを見てるだけでウンザリする。
705:被害
06/09/10 03:25:22 jrQlifaP
見なきゃ良いのに
706:被害
06/09/10 03:29:26 LruLIQS5
見ないのが一番だけど、時々凸かますヤツもいるんだよね。ｦﾁスレだと。
707:被害704
06/09/10 04:18:56 vIbiKaar
>>705
もちろん、もう見て無いよ
最初はちょろっと覗いてたけど、すでにスレの流れも意味不明だし。
雑談混じりに「どこがキモい」「あそこかウザイ」「あそこは何部刷ってる」と
根拠の無い放言と中傷が飛び交ってて、
どこのサクルが何を理由に叩かれてるのかわからない状態。
ここでヲチを容認するようなレスはどうかと思うけど、
本家痛管とか、随分しっかりした場所だなーと思う。
ジャンルやキャラやカプ絡みで発酵したヲチって、どうしようも無いね。
708:被害
06/09/10 13:48:03 mrwpRipF
>>706
凸かまされた人や晒し、叩かれてる本人は見てしまう気持ちわかる
でも>>705みたいに、自分は被害者でもなく加害者でもないのに
わざわざ見てる奴って神経疑う
きっと深層心理では加害者と一緒になって面白がってんだろうなーって
見てるだけでウンザリするとか言いながら、自分には関係ないから高みの見物
というのも、自分が叩かれてる時に知り合いが
「スレ見ましたよ！酷いですよね！」とか言われた事があって
そういう奴らがいる限りあそこは無くならないんだろうなと心底凹んだ
709:被害
06/09/10 13:54:45 pppCKDvL
ところでここの住人で単独スレ立てられてる人って
どのぐらいいるんだろ？
とりあえず自分 ﾉｼ
710:被害
06/09/11 02:51:23 TTRAeGxY
>709
身バレ平気なの？
単独スレなんてそんな沢山立ってないでしょ。
711:被害
06/09/11 03:16:26 rggn79KF
中にはスレ建っても即死判定で落ちたやつもあるよ。
712:被害 ◆eO3tAb4GDY
06/09/11 08:56:26 S8NNRjTW
スレが存続してる単独スレ持ちはな
「被害者」なのかよｗ
713:被害
06/09/11 09:47:50 Ajh8F/So
それはケースバイケースだなあ。
別に誰にも迷惑かけてないのに、いつまでもスレが続いてるのもあったし。
714:被害
06/09/11 11:18:47 e140Fx6C
信じられん粘着の仕方する香具師がいるからな。
715:被害
06/09/11 17:35:34 N8F43IQO
即死スレなんかは私怨がほとんどだろう。
単独スレが長い間続くのは燃料投下を当人がするから
続くわけで
パクリなんかは証拠保全のためにも長く続く場合が多いかな
一人の粘着でスレが長期間存続するのはかなりレアなケース。
716:被害
06/09/11 21:45:20 9gKhAoC4
一人の粘着で既に半年落ちてない単独スレ持ちがいる
粘着は毎度＄のサイトの日記から燃料を拾ってくるんだが
どう悪意的にとっても粘着の解釈の仕方が異常で
粘着をヲチするヲチャーでスレが存続してる。
すでに＄をヲチするスレじゃなくて＄の粘着をヲチするスレになりつつある。
717:被害
06/09/11 21:49:52 CNVW70dV
>>716
それはまた別パターンじゃないか？
718:被害
06/09/11 22:28:30 UYowU/oz
今同人板に立ってる専スレのうち、
葉月スレ→仕事ドタキャンで実被害
土山スレ→割れソフトで仕事
天夢スレ→トレパク（検証サイトあり
赤松スレ→トレパク（検証サイトあり
たぬきちスレ→通販詐欺（返金中？
葉山スレ→トレパク（検証サイトあり
峰崎スレ→許可なく野外コスプレを開催、会場から苦情
池上スレ→トレパク（検証サイトあり
↑この辺は弗に弁解の余地はないけど
とろりんこスレ→本が高い
凪＆チカゲスレ→175主催にジャンル者がアレルギー
↑この辺は発端が人間的にもにょられてるせいで
あらゆる事が叩きに繋がってるような感じ。
でもこれだけ敵を作るってのは人間的に問題があるような気もするが。
719:とろ
06/09/11 22:46:25 2DCTWMGx
はいはい、スレ違いですよ。
専スレ持ちをヲチするスレになってどうする。
720:被害
06/09/11 23:34:58 cli9t5Q8
専スレ見ないから実態はわからないけど、718の解説で見るかぎり
「弁解の余地はない」というほどひどい悪事じゃないように思えるよ
トレパクなんて、少なくとも、専スレで作家を叩いてる人達には
べつに関係ないことじゃん。
パクネタになると、どこからともなく湧いてきて、真偽もはっきりしないうちから
さあ白だ黒だと祭り始める人達ってなんなのかと思う。
同人板に限った話じゃないけど、とくに同人板のそれは陰気な気がする。
721:被害吐露スレ
06/09/12 01:26:38 JgqD9teR
いや、トレパクはマズいだろう…。
謝罪の余地はあっても、「悪い事してない」と弁解する余地は無いよ。
「影響」とか「似てる」ってレベルで騒ぐ人は見てて痒いけど
完全にラインをなぞってる「トレス」は悪質すぎるし
騒がれて当然。
722:被害者
06/09/12 02:59:13 qcqjIBU5
同人板って住人自体があまりにも少なすぎるせいでＤＡＴ落ち遅いよね。
ネトヲチだったら三日で落ちるけど。こんなに容量要らんだろ。
３００スレもあれば十分。要らないスレはどんどん落としてほしい。
723:ひがい
06/09/12 03:22:35 8XBka225
>>720
倫理的には間違っているけどなんとなくわかる
プロも堂々とトレパクしてるご時世に営利目的なしでサイトに飾ってる絵を祭り上げてるのってなんだろう…と思う
イノタケが許されるなら（トレパクした上儲けまくりんぐ）別にいちサイトの2次絵のパクに対してあそこまでネンチャックしなくても
とは思う
724:☆
06/09/12 09:18:03 9aXAOxzG
そうですよね！
パクリだからって叩き上げるなんて非道ですよね！
あたしも品川先生がここで叩かれていて傷ついている被害者です。
品川先生を叩いている場所は全部潰しましょう！
協力してください！！
725:とろ
06/09/12 10:38:45 aXCKwsuj
一応いっとくか
>>724
本人乙
726:被害
06/09/12 10:44:59 wtOMAUcP
本人がageてまでんなこと言うわけないだろ
釣られんな
727:被害
06/09/12 10:54:38 C+qlVS60
>723->725の流れはよくあるよな。
Ａさん：「こんな物件ありますよ」と報告
Ｂさん：「あらら、これはひどい」と素直な感想 同様の感想が書き込まれ
Ｃさん：「いや、でもこのくらいで叩くのは…」と同情レス 同様の(ry
Ｄさん：「そうですよね！ パクリだからって(ry」と煽り
Ｅさん：すかさず突っ込む ←今ココ
予想
Ｆさん：「パクってようが叩くの(・A・)ｲｸﾅｲ」とレス
Ｇさん：「いやまて。どれだけ酷いか…」と実例引っ張り出す
Ｈさん：「('A`)ｳﾍｧ」 以降「スルー汁！」レスが付き
Ｉさん：関係ない日記コピペを貼り、一部炎上→祭りに（一部が）
みたいな。
728:被害
06/09/12 11:02:38 zEgE6ZUX
>>721
あまりにもバレバレなものは恥ずかしいし、ラレが不愉快なのはわかるけど
無関係の周囲が「謝罪しろ」と祭りあげて叩く性質のものじゃないと思う。
>>723
そうなんだよね、やっていいかといえばよくないんだけど
趣味でしかない二次創作の同人活動で、そこまで騒ぐほどのことかと。
ネットが普及して２ちゃんが広まって以降の感覚だよ。
親しい友人がやってないパクをやったことにされてさんざん叩かれ、
いまだに粘着されているのを見ると、他にもたくさん冤罪があるんだろうなと思う。
729:被害
06/09/12 11:33:10 1lGipwLn
パクトレ厨晒しあげ
730:被害
06/09/12 11:38:40 zAEJQGJ0
727の予言通りFさん来た！
731:被害
06/09/12 11:46:14 6/u3dNGl
釣りは別として、
「トレパクやってるからって、叩かれるのは酷い」ってのはどうかと。
トレスした時点で、他人の創作や権利に対する加害者なんだから
それが非難されたり検証されるのは当然の流れであって「2ch被害」なんかじゃない。
トレパク行為を叩かれたり検証される→当然の報い
トレパクの流れに便乗して、悪質な流言飛語を流される→2ch被害
732:被害
06/09/12 11:55:50 Uv6WIpKs
パクリとかトレース系って、たいていちゃんと比較が出てない…？
そういうの無いのに冤罪で何時までも叩かれてるって、どういうパターンなんだろ
同人関係の板は書き手が多いし、アマだからこそ、お仲間だからこそちゃんとしないとって
危機管理意識が高い人が多いんだと思うし、それはとても良い事なんじゃなかろーか…
まあ、単に騒ぎにのりたいだけの人も多く、それはちょっと引くけどさ
ネットで騒がれやすくなった面は確かにあるけど
前からあからさまなトレパクは問題にされてたと思う
今より緩い感じではあったけどね
非営利なんだから…ってのは、身勝手なんじゃないかなあ
733:被害
06/09/12 11:58:16 jLdhfpKa
もともとトレパクの話が出る以前も、
感想・批評について「やるな」という話は出ていないよ。
あくまで「2chの匿名性を利用して、事実にないことを流されたり、
多くのアンチがいるように見せかけて、非難を広めようとする」行為や
そのせいで、「サイトに特攻しかけてくる」「第三者に誤解を受けた」などの
被害を受けた人の話なんだから。
トレパク行為とそれを糾弾することの正当性の話は、そもそもスレ違いだ。
734:吐露
06/09/12 12:33:25 hdpsSX2p
冗談を込めた引用も粘着がついてる人がやると
全部パクり扱いだからな…。
735:被害
06/09/12 13:08:45 z9ufGI+L
>>728
自分達が守ってる最低限のルールを無視して
甘い汁を吸ってる人間がいた場合、
前者を後者が糾弾するのは当然だと思うよ。
カンニングして成績トップになった奴がいて
地道に勉強してる奴がその事実を知ったら
憤るのも「カンニングやめなよ」と言うのも
こんな風にカンニングしてましたと先生（公）に言うのも当然じゃない？
まあ728は「たかが模試のカンニングぐらいで…」て言うんだろうけど
それ所謂厨ってヤツだから。
736:被害
06/09/12 14:00:54 zEgE6ZUX
>>723
ちゃんと比較というけど、解像度の低いオンの画像を拡大して
重なって見えるように誘導してるんじゃないの、みたいないい加減なやつもあるよ。
自分の友人の場合はそうでした。でも、住人は信用してた。
どこの誰がどうやって作ったのかもわからない画像なのに、
これで黒と思わないやつはおかしいみたいな流れになって。
自分は、最初に書いたけど、パクリ自体はいいと思わないよ。
けど、パクリは絶対悪、悪と思わない人間は厨みたいな単純な考えで、
晒しあげて叩き続けても当然とするのはおかしいと思う。
プロアマの問題というよりも、問題の大きさと叩きの容赦なさがズレてるように
思うんだよね。
しかも、この流れでもそうだけど、ことこの問題になるとみんな判で押したように
かたくなになるのも解せないなあ。
>>735
創作は学校の勉強じゃないし、トップを競いあう行為でもないでしょ。