05/05/26 16:34:36 r+gXuapJ
ついでに>819の「REL番」が気になる件について。
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/26 17:35:38 gUiNyFuG
>>821
「ZEL番」ならﾅｯﾄｸだがｗ
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/26 21:15:52 g/Ig5W8g
…漏れ電話したことあるよ？
納期があまりにも遅れてたから…。
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/26 21:44:05 EKWT44rc
>>823詳しく
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/26 23:45:38 q1hr5JyG
>>824
フツーに電話して「納期えらく遅いんすけど…」って言っただけだよ。
もうじき送るから！って言われて次の日届いたw
多分、是ー他の住所が変わる前ぐらい。
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 02:48:10 3xtGB3We
えと、らー図たんって実在すんの？
URLﾘﾝｸ(www.create-aid.com)
の312の書き込み見るにステキな方らしいんだけど…
ナマモノだったんですかアレ。
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 04:32:50 CXaRLjhW
>826の312番のレス書いてる人
改行キーというものが存在するのだ、ということをいつか学べるといいね
読み辛くてかなわん
…そりゃー、いろんな意味でステキな人だろうな、らー図たん
あのまんまでこの世に存在しとるんならそりゃステキだろう
つーかますますネ申の座を不動のものにしたな、Z
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 04:51:09 YtdPMajE
ていうか312がほんにｎ（ｒｙ
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 07:45:33 FMA9Y8+G
302も本ｎ(ry
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 09:53:34 DynIafvg
304と305も（ｒｙ
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 10:00:05 geDU10zJ
ｼｬｯﾁｮと嫁の子？＜らー図
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 11:45:36 S9w4OLdK
＞納品スピードに関しても私自身いろんな印刷所を利用させていただいてますが、
＞それぞれ早い時もあればとことん遅い時もありますよ。
普通は納品日時が明示されているものなのだがな
この改行できない自称マンガ家って前もぜー他擁護で書いてたよね？
どう考えても是ーたの中の人としか思えないけどさ
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 13:00:53 /o4MbQ7A
ハジメコﾀﾝ、ケツが浮いてるびゃら！
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 13:47:22 KOUHZuIp
304は釣りじゃないのか?
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 16:35:14 NXc83Mx9
是にお世話になったから漫画家になれたような書きかたしてるけど意味がわからん。
印刷屋と漫画家に何の関連が。
漫画家だから発言力大きいとでも思ってるのか。
ｼｬｯﾁｮか嫁の自作自演っぽい。
でもホントにｼﾞｴﾝだったら電波だよな…。
らー図が脳内からはみ出てるよ。
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 17:09:31 YqVKeHhQ
>>835
同意。
漫画家や目指してる人でも同人知らない人はいるだろうに。
印刷所とのつながりが分からない。
是ー田から漫画家が!!=漫画家にコネがある=是で刷ると自分も漫画家になれるかも!=是を使おう!!
という脳内設定ができてるんじゃないのか?
まあ是で刷っても画力があがるわけじゃあるまいし。裸ー図の絵で分かる。
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 18:00:54 0aYHp6Ay
昔ここで刷った事がある＿|￣|○
色上質両面で刷ったんだけどｲﾝｸが乾いてなかったのか手が真っ黒になった覚えがあるよ
あれ何のｲﾝｸだったんだろう
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 18:27:55 Pp1scDyY
トナー
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 18:29:39 uX1O82LY
「初心者さんのための印刷屋」といううたい文句
↓
資料には「他社と比べても激安！」と書いてある
↓
（そうかここが一番安くて綺麗なのか）と勘違いする初心者
↓
イラストを褒めたり、痛い交流ペーパーで初心者のハートを鷲づかみ
↓
他社の悪口を言ったり、偽造アンケート結果で客を他社に回さないよう工作
↓
自らが不正な方法をしていることに自覚があるのでマニュアルの無断転載は禁止
万人に見せられないマニュアルは作らないでほしいぽ…
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 18:55:26 8ylc54AT
826の奴を見て思った事。
307とかの是ー他擁護してる奴が
>以前からつい最近までzetaさんで印刷をお願いしていました。念願だった漫画家になれたので今は寂しいですが、同人はお休みです。
とか
>仕事以外で使用できるパソコンを所有していなくて少々不自由しています(笑)
とか聞いちゃいねー事冒頭に出しててウザ。
そんなに漫画家って信じ込ませたいのかね。逆効果なのにｗ
ホントに是ー他関係者だったら笑えるｗｗ
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 20:00:22 SV6a6ysv
脳内漫画家だとは思うがとりあえず
漫画を書く事＝仕事 だとしよう
仕事以外で使用できるパソコンを所有してなくて～云々のくだりから
漫画を描くために専用機なりがあるわけだ
しかしプライベートでは使えないということは別の場所に仕事場があり
そこにしかPCがないということになる
で、仕事場持つくらいの漫画家がプライベートでPC持ってないってどういうことよｗｗｗ
まぁプロデビューは果たしてもそれで食ってけるのはわずかだし
別の仕事しながら執筆も、って人で自宅にPC無しってのならわかるけど
そういうのは漫画家って言わないしなｗｗｗｗ
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 00:20:11 DDCkv299
何もかも脳内ですから。
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 09:36:50 LtenKpUY
Ｚ様のフッラッシュつくりたいんですが
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 09:42:03 0LbJrrDc
>>843
キャーー待ってるびゃら!!
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 09:42:46 qML2d8F6
二章、四条
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
もしまた広告出したらKに24も可能
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 10:10:18 WgcZCo2J
↑
一瞬Ｚが四条通り沿いに引っ越したのかと思ったよ。
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 10:21:01 yXfLeyLJ
>>845
そんな事ここでいっちゃ駄目だ
広告出すまで泳がせといてから２４だろうが！
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 23:50:28 n56hp3l3
リンク先の文章、Zータ提供システムに見えた・・・orz
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/29 22:40:49 9V37Oowq
>848
大分毒されてるなｗ
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/31 11:45:37 kSqpttV5
>>835
> 是にお世話になったから漫画家になれたような書きかた
ずっと昔、チャットで少し仲良くしてたことがあっただけなのに、
COの時に「あんなに世話してやったのに、恩知らず」みたいな捨て台詞吐いて
ジャンル内のサークル（マイナージャンルだった）に
「あいつはあんなに面倒みてやったのに裏切った」
と悪口吹聴してまわったやつに、何か似てるよ、是ー他たん。
それとも電波って似るのか脳？
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/31 13:43:41 7jK7GJyS
>850
>電波って似るのか脳？
いいえ、電波は送受信するものです。
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/02 23:53:06 uHtE7G8a
静かだな…
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/02 23:59:01 W7G3yonW
>>852
きっと嵐の前の静けさだ・・・
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 03:10:17 R72/ODBG
私はＺ印刷さんでよく印刷を頼みます。Ｚ印刷さんは初心者にとっても親切で、私も初めて同人活動した時から、親切に色々と教えて頂きました。私はＺ印刷さんの御陰でプロになることが出来たと言っても過言じゃありません。
Ｚ印刷さんは決して印刷が遅いわけじゃなく、私達の原稿を綺麗に印刷出来る様に一つ一つ直してくれているから、これくらいの納期仕上げてくれるのは、逆に早いと言えると思います。情報ペーパーも、本当に役に立つ事しか書いてないし、
自分の原稿を印刷してくれるひとがどんなひとか解かるから、逆に安心できます。他の印刷会社でここまでしてくれている所なんてありますか？しかもＺ印刷さんのとてもわかりやすいマニュアルをそのまま真似している恥知らずで厚顔な印刷所があるなんて信じられません。
Ｚ印刷さん以外、どこの印刷所を信用すれば良いと言うんですか？Ｚ印刷さんは安いし丁寧だし、私は大満足です。夏コミももちろんＺ印刷さんで刷ってもらいます。仕事の合間に描いた原稿も、
もうおくってあります。一度もＺ印刷さんを使った事もなく、無理矢理変な言い掛かりをしている人達は、恥るべきです。もしかしてここに書き込みをしている人全員、他の印刷所の社員なんじゃないですか？
それほどまでＺ印刷さんの評判を落してまで仕事が欲しいなんて、恥かしくないんでしょうか？大人として、もっと考えて行動するべきだと思います。ここに書き込みしてもいいのは、本当にＺ印刷さんを使った人だけだと思います。
なんて言うカキコ、いつごろくるのかなぁ…と期待しつつage
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 05:22:27 d5OySdbt
あまりにも凄過ぎてなんかもう疲れたびゃら……
βyαrα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 09:37:08 1nMXh+j3
>854
改行しないところが擁護くせｗ
あとageているところも、と思ったらこれは違うのか。
何にしろ力作、乙。
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 12:50:38 kAm6hNpC
>>856
どこかの印刷所関連BBSからのコピペだと思ったら…
＿|￣|○ ﾉｼﾉｼ GJ!
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 13:35:38 Ndlhq7rZ
つーか、マジ静かだよな最近。
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 18:52:09 LxMwDoYu
なんか静かだから、人柱として便箋でも入稿してみようかと思う
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 19:05:17 nKDBDqys
>859
無事届いたら報告頼む
でも報告は来年になったりして
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 20:36:01 qufDqdjk
雑誌に広告も出してないみたいだしやめたんじゃ？とか思ったり。
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 23:53:45 iyZg24eu
むかしそれなりに是ー他の中の人と仲良かった客なんだけど、
久しぶりに同人復活しました☆とか言って入稿しようかな…
いや、無理だ。漏れにはそんな勇気がない＿|￣|◯
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/06 07:34:14 6DrPj6NC
なにい？
神降臨かァ？
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/06 14:17:11 NGimjOvL
>>862
一行目、なんだってー(AA略
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/06 19:35:36 R6yT1EJk
862じゃないけど、私もお世話になってた。つい10ヵ月前まで。
現在の納期が気になるから、冬あわせに今から入稿してみるか？いつ届くかなw
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 00:47:21 yrogq5F2
>865
今すぐ出さないと冬に間に合わないぞ!!!w
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 01:03:22 sfUXDf1o
ﾜﾛｽ。冬かよw
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 01:37:07 xssmM0pH
>865
なんか865の時間の流れが是ー他に侵食されたようにみえる
10ヶ月って、ふつう つい で表わして良い長さだろうか
10ヶ月って、約一年に近いと思うのだが、
その時間を つい といいきる865がカコｲｲよ
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 01:46:11 8O/IJzZZ
冗談でも是ー他なんかに金を落としたくない
一円でも是ー他に恵んでやる金など無い
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 03:27:53 zf4If2wP
>>869
しかしIDは是ー他への愛が溢れているようだがｗ
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 07:29:29 q0syD1WL
>870
「ﾔｵｰｲじゃん是ー他是ー他是ー他」って感じですかね。
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 07:32:45 obJZLVoQ
>>871
うめｗ
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/07 13:33:01 9FPCYaMO
>>870
漏れ違う是ー他思いついたorz
刻の涙見に逝ってくる…
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 01:43:23 fGR5dpy/
私は５年くらい前に風呂っぱーを手に入れたんですが
その手に入れるまでの経緯がちょっと怖いんです…
書いてもいいのか分からないんですが…。
前スレが見れないのでこの程度の
話は普通のことなのかもしれないんですけど…
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 02:49:56 Yq30UEqB
>経緯がちょっと怖いんです…
you、言っちゃいなよ。（・∀・）
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 04:17:42 u6KA2Uxc
書いちゃいなよ(・∀・)
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 08:07:57 hwTTShMU
ちゃいなよ(・∀・)
それはともかくこのスレが初代ですよ
関連スレは対応の悪かった印刷所などをあげるところで
同人ノウハウ板に現在Take8で転がってます
■発生の経緯(記憶より抜粋)
長く論外と言われて触れられていなかったところ
混む触れという新たなヤバ印刷所が発覚
テンプレの最下層にランク入り
ところでワーストの是ー他って何やったんだっけ？
で思い出を語られつつ新規の体験談もでてきたのでめでたく独立
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 10:12:08 1P8wBau9
ちゃいなよ(・∀・)
逆に言うと
Zがやらかした「普通のことかもしれない」ことってのが興味ある。
あそこは普通じゃありえないことだけやらかす印象しかない。
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 12:49:10 m4qwteTv
>その手に入れるまでの経緯がちょっと怖いんです…
自分が考えうる限りの恐ろしい入手方法といえば…
「郵便受けに直接入ってた」
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 13:06:16 M7y3lxVm
「机の引出しを開けたら入っていた」
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 13:12:10 tX1pA8CZ
「授業中後ろから回って来た」
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 13:13:41 75qWxe4X
「親から渡された｣
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 13:33:56 rymWwqFi
「街頭で配っていた」
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 13:49:59 DVkf5diZ
「下駄箱を開けたら入っていた」
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 13:59:42 aoW157J0
「近所に引っ越して来た挨拶で『つまらない物ですが読んで下さいびゃら』と渡された」
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 14:15:37 Z6N3VcbW
この流れﾜﾛｽ
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 14:47:16 4JeSimXJ
「朝起きたら枕もとに置いてあった」
さぁどれだい？
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 14:50:19 TdDO32Ql
「実は私が是ー他の中の人でした」
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 15:43:00 d0iMItFH
「実は働いている印刷会社にﾁﾗｼの以来が来た」
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 16:11:32 rAHCIVyX
「是ー他の親もしくは上司に「このチラシを出してる奴には気をつけろ」
と言われ、見本として風呂っぱーを渡された」
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 16:14:42 DVkf5diZ
とりあえずどれが本当でも怖い経緯だよな…
>874ﾀﾝかもーん
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 16:21:54 FpV78ix8
怖いと言ったら
｢私ゼータちゃん､いまアナタの後ろにいるの｣
と言って嫁手渡し
893:874
05/06/08 17:48:49 fGR5dpy/
こんなに反応があるとは思いませんでした…
2ch初心者なのでびっくりです
本題です
ある同人情報誌を見て初心者向けのマニュアル本(同人誌)を買ったんです
その本には印刷所リストってのが載っていました。そこの下に
“でもZはおすすめしない”と少し悪口(というほどひどくは書いてなかったと思う)が書いてありました。
そして何カ月か経ったある日そのマニュアル本を作った方から手紙が来ました。
その手紙には風呂っぱーとワープロの手紙が入ってました。
何だろうと思い、手紙を読んでみるとマニュアル本に誤りが多く特にZについて
894:874
05/06/08 18:05:57 fGR5dpy/
893のつづき
の書き方が悪く、Zに申し訳ないので風呂っぱーを同封した、ということと、その本
に間違いが多いので返して下さい、と本と送料分の為替が入ってました。
そして風呂っぱーを見てなんか偉そうだけどどんな印刷屋なんだ？と
思いながらも資料を請求してしまいました…(高すぎると思いながらも紙見本と用語集まで…)
そして来た資料を見てその手紙はもしかしたら本作った人自らの意志じゃなくてZに脅されて本買った人に風呂っぱーを送ることになってしまったんじゃ…？と思いました。
やけにZについての話が多かったし…。
895:874
05/06/08 18:11:18 fGR5dpy/
なんか上の文章では分かりにくいかもしれませんね…
何か分かりにくいところあったら聞いて
下さい、上手く説明できないかもしれないけど…
そういえば私はその方(本の作者)と好きなジャンルが同じで便せん買わせてもらったり
したのですが上記のことがあってから少ししてその方は同人やめてしまいました…。
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 18:13:46 TNHu/2lw
>>874さん 乙です。
その後から同封されていた風呂っぱーの内容も気になります・・・。
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 18:14:13 OZozlEII
Zから何か圧力があったに260ペリカ
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 18:15:17 TNHu/2lw
ぎゃー！ｓａｇｅ忘れました！すいません！！
嫁に殴られて逝ってきます！
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 18:32:11 LEO0/5vG
皆同じに賭けちゃ賭けにならんだろう、と
言いつつζからの圧力に265風呂
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 18:47:41 CVXKQUN+
怖ッ！ 一体どんな圧力（もしくは嫌がらせｗ）があったんだろう。
その同人誌作った人も可哀想に……
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 18:51:48 SNmTh0Yd
きっとZから「名誉毀損と侮辱罪で訴え(ry」とかあったんだろうな…
それともZなりのお仕置きというやつか?
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 19:04:52 vtJT1Met
やりそうだなあ…あそこの中の人たちなら。
なんせ、客に他の客の手紙のコピー読ませる程だからな…。
「見てよ！この客、感じ悪いでしょ？！ね？お仕置きびゃら１！」…みたいな…
どうでもいいが、ｽﾚの流れﾃﾗﾜﾛｽw
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 19:31:22 DnO7POUi
さすがZ！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 22:38:57 ktzto/bp
ある意味シビれるけど、自分ではやってのけたくない是ータクオリティ
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 23:35:49 6xWa8Bs4
満月さんとこと同じ経緯っぽいね
いかにもＺだね
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/08 23:40:01 bSlCKuiB
それがZクオリティ。それこそZクオリティ。びゃら
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 01:03:48 jRA9k7ug
大変危険なので真似しないでください。
908:874
05/06/09 01:29:16 MooiaDvP
>>896さん
風呂っぱーの内容は上にある画像(まとめサイト？)にたぶん入ってたと思います。
送られて来た風呂っぱーは４でした。
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 02:23:59 Jwcxhs4D
スレタイ通りのことが次々発覚するな・・・・・・
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 03:30:39 Wr1kkWOB
>>874
私、一番最初に風呂っぱー晒したんだけど、874と寸分違わぬ経緯で同時期に風呂っぱーを手に入れたので、
恐らく同じマニュアル本の作者だと思われ。
本の代金の為替まで入っていたのでビビって返本してしまったが、今思えば別に返す義務なんて無かったか。
明らかに是ー他に脅されてたのが見え見えで哀れに思ったというのもあったが。
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 04:48:34 XuKkAfyX
おわぁ・・・
望んでもいないのに為替で返金・・・
おわぁ・・・・
マジかよ・・・・それマジかよ・・・・・・・・
もっとも、同人誌印刷所の傾向と評価みたいな本を作る方も作る方な気はするな。
印刷技術も印刷所の中の人も変遷してるのだし。
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 04:58:00 XuKkAfyX
つか、こうなれば元のマニュアル本とやらの内容も気になる。
>>893-895には、”でもZはおすすめしない”程度のことしか書いてなかったようだし。
【○×印刷所】
価格：普通
品質：仕上がりにムラはあるが中品質以上。まれに神
コメント：カラー表紙が安いが、たまに色相が左に回ったような色。中の人も丁寧で初心者にはおすすめ
みたいなモンだとして、
【Z】
価格：やや高い
品質：中の下、簡易オフセット機レベル
コメント：納期が不定、電話による問い合わせ不可、正直他の印刷所を選んだ方が・・・
ぐらいの「厳然とした事実」しか書いてなかったんじゃないか？
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 07:25:56 RhomEG0v
>>912
非常にわかりやすいｗ
だれか覚えてる香具師ｷﾎﾞﾝ・・・
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 09:47:59 rmIQsYA2
私が2002年頃に見た是ー他発行のｃｍﾍﾊﾟに
よくあるマニュアル本などは迷惑です！
印刷屋への名誉毀損や間違った知識などでみんな迷惑しています！
だからノウハウ本やマニュアル本のｃｍは載せません
（あまりの電波に捨ててしまったので要約）
とか書いてあった。前にマニュアル本出してたサークルに謝罪させたとかも書いてた。
つか、あんな用語集出してたお前が間違った知識とか言うなと小一時間(ry
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 10:16:23 XhpgaF5T
気にいらなかったら、圧力かける。しまいにはぶっつぶす。
それが是ー他・・・(((( ;ﾟДﾟ)))
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 10:42:15 p/lBPKYX
こうなると、ますますこのスレに
ご案内したくなるな…
どんな要求してくるのやら。
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 11:12:16 7vumhCYG
そのマニュアル本とは限らないと思うんだけど、
某誌に載った翌月にZからの苦情が載っていた本なら持ってる。
こちらはイベントで買ったもの。
いい評価も悪い評価も載ってるんだが。
いい評価は「とてつもなく安い」
ついでに「電話対応がとてもよい」とかあるんだが…（ｗ
普通の評価で「使ったことはないけど安いらしいですヨ」
「社長直筆で文通。社長は若くて同人人間(笑)」
悪い評価は例の高すぎる有料パンフがらみ。
悪い評価をつけた人がパンフを送ってきてくれたらしく
「他に類を見ない超フレンドリーかつコミカルな文章で、
読んでて楽しいです。あんまりスバラシイので
一部抜粋したコピーを掲載させていただきました。
私個人はノーコメントで」とあります。
このコピーが紙の色が濃くてつぶれたらしく、打ち直してまで、
載せてあります。
便箋一色刷り原稿の作り方らしいんだけど、もしかして、これ
まとめサイトに載ってないかな。
実物が載せられてないのが惜しい。
このマニュアル本自体は完全に悪い評価しかなかったってところが
他にもあるので特にZが悪く書かれてるって事もないとおもう。
マニュアル抜粋があるのはZだけだけどｗ
918:あぼーん
あぼーん
あぼーん
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 12:51:23 YibSe0zt
亀レス
>>893-894の一件知ってますよ。
一時、印刷業界が大騒ぎになったから。
これは、この初心者向けのマニュアル本出した方も厨。
印刷したこともない印刷会社も、人づてに聞いた話をそのまま平然と掲載し、
数社から「根も葉もない風評を掲載された。訂正しないのであれば法的措置をとる」
と言われて謝罪をし、購入者に訂正を送ったというもの。
関係者の口が堅いので定かではないが、損害賠償金の話もあった。
是ーたの話は知らないが、他社については一応それで矛先を収めている。
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 12:58:53 JGANBlnK
>919
それが本当だとしても、
>数社から「根も葉もない風評を掲載された。訂正しないのであれば法的措置をとる」
と言われておきながらZのみフォローして風呂ｯﾊﾟｰ送るのはおかしくない？
普通だったらその数社に関する訂正とかペーパーも同封するもんだと
思うんだけど。
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 14:28:43 HZisAbXA
同封されてた風呂っぱーも、是ーたが
マニュアル発行者に送ったんだろうが、
発行者が「同封したいので風呂っぱーください」と貰うより
是ーたが「謝罪としてこれを同封しる」と送りつけてきたって方が
確率が高い罠。
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 17:22:53 Nw3joSKD
むしろ>919が何か…アレなんだが。
印刷会社の風評本と言っても、たかが個人が出した同人誌だろ？
印刷会社がこぞって大きな問題として受け止め、
動くなんて事が有り得るとは思えない。
そんな大事になったとしたら、その本を出したのは
それなりに影響力の有るサークルだったって事だよな。
しかも割と大量に発行され、捌けてると。
その時点で、いくら関係者が口が堅いと言っても
全く噂にならないのは不可能。不自然。
言い訳待ちしたいんでw、
現時点では不自然な部分を具体的には指摘しないでおくけど
とにかく９１９の話には穴が有り過ぎるねえ。
何がしたいんだろう？
923:874
05/06/09 17:31:14 MooiaDvP
>>910さん
寸分違わぬ経緯ってことはやっぱり同じ本かも…。
>>912さん
まさに912さんが書いた程度の悪口(というか事実)でした。
別に「ここ最悪！さっさとつぶれてしまえ！」とか書いてあったわけじゃないんですよ。
>>919さん
マニュアル本にはおすすめ印刷所が書いてあって悪口は
Zについてのことしか書いてありませんでした。
だから919さんの書かれた話とは違うみたいです。
>>921さん
私もそう思ってました。
924:910
05/06/09 18:18:01 Wr1kkWOB
>>919
そのマニュアル本には是ー他については「おすすめできない」としか書かれてなかったから、
他社についてはなんら関係が無いと思う
大騒ぎっていうほど大して大きなサークルにも見えなかったし、勝手に是ー他が騒いでるだけ
もしかして降臨？
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 18:37:26 NcjK7NHx
919の話は別物でしょ？
昔ﾐｹで印刷所ﾏﾇｱﾙ本を買ったとき、その事件？についての愚痴も書かれてた。
それも誹謗中傷といえる程の内容じゃないのに印刷所側に難癖付けられた、
ﾐｹ抽選も落とせと準備会に圧力掛けられたとか。
919の話を聞きつけたＺが、調子に乗って874・910の買ったﾏﾇｱﾙ本サークルを脅迫したに一票。
多分、そのサークルにも「もうサークル活動できないようにしてやる」とか言ったんだろうな。
どっかのサイトを晒し上げしたチラシみたいにね
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 18:38:00 11OyTWLb
降臨でしょ？
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 19:03:07 BJ7ZWaQ9
Zｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 19:52:50 iRsAb7Q2
是ー他さん、ここヤバｽﾚの時からファンでした！握手して下さい！
ｱｺｶﾞﾚﾉｾﾞｰﾀｻﾝﾀﾞｧ～(*ﾟ∀ﾟ)つ
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 20:04:07 XhpgaF5T
是ー他さん
本物降臨ｷﾀ━━━（ﾟ（ﾟ∀（ﾟ∀ﾟ（☆∀☆）ﾟ∀ﾟ）∀ﾟ）ﾟ）━━━!!!!!!
見ていて良かった
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 20:08:57 /Qq4mITj
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 20:10:27 NcjK7NHx
おまいら落ち着け。
919と874・910のはマジで別物だ。
時期も違うし、919で話題になった本にはＺは話題にすらなってなかった筈。
第一、本物なら919のように改行レスするわけないｗｗ
Ｚ以外の別厨印刷屋が降臨したんじゃないか？
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 20:57:29 ELuoEFYB
URLﾘﾝｸ(www.create-aid.com)
最新投稿でまた是のことが。
あと印刷所ﾏﾇｱﾙに関しての愚痴というか文句？ みたいなものの載ったﾌﾛﾊﾟｰ、あるよ。
今から夕飯なんで食ったらうｐする。
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 22:06:11 ep8k1U+o
皆の歓喜ぶりにﾜﾛｽw
>932
最新投稿見て来た。いつ自演バレバレな擁護が入るか楽しみだ。
>こちらの事情もわからず文句言うやつは同人なんかやるな、やめてしまえ。
すごいな。流石ｾﾞｰﾀｻﾝﾀﾞｧ～
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 22:21:42 R2EskwNy
流れ豚切りｽﾏｿ
厨房の時にペパ請求した時、是他さん字が汚いんで読みやすい字で書いてって送った覚えがあるw
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 22:26:31 uhqZUXUc
>>919ってﾌｧｿﾛｰﾄﾞに掲載されて、お勧めｺﾒﾝﾄがついてたためにかなりの申し込みが殺到して、
その分騒ぎが広がった奴では？
翌月かもうひとつ次の号でのお詫び文を見たような見なかったような記憶が・・・。
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/09 22:58:54 3kc7xvKB
>934
ある種、勇者だなｗ
猫の首にそれとわからぬ間に鈴をつけに行けるネズミのようだｗ
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 00:03:23 xGl7kuiP
>>934
すごいな、リア厨GJｗ
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 00:17:21 2rPVQL0G
>>934
それに対する返答はやっぱり…
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 00:57:26 NW/Kd+r6
>>932はいつまで飯食ってんだ…onz
いつまでもおまいを待ってるからな！うp期待してるよ！
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 02:14:27 GarewlpA
>939
もしかすると、932はラー図に頃（ｒｙ
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 02:20:16 xGl7kuiP
ΩΩ Ω Ω＜な、なんだってー！？
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 09:31:36 BUytsC4l
>>934 アテクシの字が汚いわけないビャラって汚い字で書いた手紙がきた覚えが
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 09:57:02 MyOjuf3O
934 名前：ここ壊れてます[] 投稿日：
って表示されてて内容がわからないんだが
何て書いてあるの？
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 11:09:07 wy0YJDML
>943
(・ω・)つﾊｲ
934 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/06/09(木) 22:21:42 ID:R2EskwNy
流れ豚切りｽﾏｿ
厨房の時にペパ請求した時、是他さん字が汚いんで読みやすい字で書いてって送った覚えがあるw
ところで是ー他って嫁のあだ名が「かえる」のところであってる？
昔FOにはがき載った時にチラシ送られてきたことあるはず。
白のマット紙にエメグリで刷ってあってえらい読みにくかった記憶があるんだけど。
色んなとこからDM来てたのであんまり気にしてなかったけどこんな会社だったのか･･･。
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 12:47:08 MyOjuf3O
>>944
親切な方、どうもありがとう！
946:932
05/06/10 15:25:10 qZD/Upge
飯食ったあと寝てたよﾓﾒﾝﾅｻｲ(´･ω･`)
お詫びといってはなんですがﾌﾛﾊﾟｰに載せられた『是ー他のﾊﾗﾜﾀ』を
持ってるぶん全部詰め合わせにしますた。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
123015でﾊﾟｽはzharawata
ついでに『納品後の絶対的お約束』も見つけた。
こちらはまたあとでうｐしまつ。
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 16:02:10 qZD/Upge
うわっｈ抜き忘れた！ こっちからお願いします
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 18:56:43 PK4GpNp/
>>946
乙。
中身あけて見て、もうすごいとしか言い様がないな……
Zのアンケートの答えや苦情も、こいつが考えたんだろっていうような
感じだな
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 19:36:35 Ck/MRJmq
乙！激しくﾜﾛﾀ
>キャアーこれ書いた人きっと頭こわれれてるんだー！
そのままそっくり返したい
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 19:51:49 h5VJhTnf
納期の設定がない理由がｱｲﾀﾀ…
社員1人休んだくらいで納品に影響が出るってどんな会社だ。
全体的に「親に同人活動がバレると困るので本名はﾅｲｼｮですー」な
リア厨の言い種に似ている。
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 21:16:29 K/zPvRhS
どこからどう見ても客から金取って商売してる、大人が経営してる会社が
発行したものとは思えない…ｗ
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 21:56:17 dF6NK9Hs
凄い・・凄すぎる是ー他。
どこをどうつっこんでいいか解らないぐらいだ。
ハゥトゥー本って発音良過ぎだよ是ー他w
印刷サークルにしか思えないんだけれど・・・。
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 22:18:37 4BtFw1QE
誤字脱字もすげーな…
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 22:52:49 5CpWjMnv
いっそここヤバ印刷所のテンプレのZの項目を
印刷サークルに変えもらいたいくらいだｗ
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 23:17:17 y73xSNkI
しかしこの社長一体幾つなんだろう？
いくら何でもﾘｱ厨は印刷作業できないから
一応それなりにいい歳ﾀﾞﾖなぁ・・・
今までよくこんな精神構造で世の中生きてくれたなぁ
（嫁はヘパによると９８年で２０歳とあったが）
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 23:18:35 y73xSNkI
>955
誤：生きてくれたなぁ
正：生きて来れたなぁ
ｽﾏｿ
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 23:43:11 kUvi+VNx
被害妄想と言い訳の正当化がすげぇな…
でも、これとか見て「是ー他は正しい！」って
思っちゃう初心者さんとかいるんだろうね。
数年後に一生の恥になりそうだ。
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 23:52:17 YkcqxD5a
もうネタとしか思えない会社だな…
あ、サークル？(ﾟ∀ﾟ)
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 00:06:58 WlqE9/q5
>一生懸命に描いて仕上げた原稿は上手い下手に関係なく素晴らしい原稿なんだよ！
それはそうだがこのスレでたびたび上がるその素晴らしい原稿に消せない筆記具で印刷所が書き込み
ってのはどうなのよ
（「裏だからイイのよ！」とかなのかそれともそれも「そんな場面見たのかよ！」なのか）
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 01:16:05 O99K6ZKr
まあ、なんつーか漏れの手元にはラー図が描かれた原稿が残っているわけだが。
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 01:20:13 /Y1mBJ+C
>960
うｐ!!!うｐ!!!!!
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 01:30:07 O99K6ZKr
あー、ペーパーに是ー他のインフォのスペース作って一筆お願いしたヤツとかも残ってるなあ…
身元バレるよ…＿|￣|◯
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 01:36:34 NTvmxxak
大丈夫、是－他はパソコン持ってないよ。多分。
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 02:23:43 I+iDWfFe
思わず、昔是ー他に入稿した便箋原稿を引っ張り出して裏返してしまった。
何も描かれてなかった。ほっとしたと同時に少し残念でもあったｗ
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 02:26:52 35t1NMIq
最近あるのかないのか知らないが、「ラミカ加工します！」と個人でやってるやつでさえ
納品期間は設定されてるのにな。
「～～で～～なんだけど、分かった？」ってどこをどう読んでもサッパリわからん。
どの言い訳も「企業」がしていいレベルじゃないよな。
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 05:51:11 SG7s4nss
ところで次スレはどうしようか
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 09:46:46 5AoTFqp5
自分立ててもいいよー＞次スレ
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 13:27:08 Dhr9Yuo8
>>957
グッピーラップ、ぼったくりじゃないよ！の用紙を見て、当時厨房だった自分は
こんな理由があるのに文句言われてかわいそうだな、
と思いこんでしまった。
でも、入稿の仕方がわかりにくかったので入稿はしませんでしたが（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 15:33:44 /In19FIY
>>967
ヨロ( ＾ω＾ )
>>968
単純に値段が高かったので私は利用しなかった
安さを求めて林檎に走った
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 15:56:11 5AoTFqp5
970ｹﾞﾄ＆スレ建てー
タイトルはこのままで良い？
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 16:05:30 VbsR4+ps
>970
第２弾であることをスレタイのどこかに。
【】の中はあなたのセンスにお任せよ☆
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 16:18:55 5AoTFqp5
建ちました。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/12 01:53:35 hQryZjdF
んだばこっち埋めるかのう。
是ー他時代に友達になった子、何人かいるんだけど、
連絡とってみようかしら…。
資料残ってるかどうか聞きに。
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 16:19:07 kCBAg6/n
みんなで広げよう、是ー他の 輪 ！(ﾟ∀ﾟ)
…まさか次ｽﾚ立つとはねーw
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 22:30:13 29Tlb54V
梅
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 22:56:22 +Ht5kch+
竹
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 23:00:13 9r83LLxN
松？
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 23:18:28 4sdNkLOw
竹
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 23:34:13 itK/0boo
林
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 23:35:25 9r83LLxN
原
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 23:43:01 krVRZmX+
め
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/13 23:45:42 jsLDLI45
ぐ
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 00:01:50 utOsdZk0
彦
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 00:16:06 ZxWYyhM9
び
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 00:16:52 17aa2QUO
ゃ
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 00:17:19 VdnQ211T
ら
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 09:50:08 /ia9w4//
林原めぐ彦びゃらってｗ
埋め( ´∀｀)
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 22:32:50 V5q09Z/w
（′∀｀）
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 22:53:05 H85grvvU
(*´∀｀)
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 23:25:51 WDwGY9zY
┌─┐
｜絶｜ ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.. |..対..| （ζ ）ﾍ ﾍ（ Z ）
│頼│ < >
｜む | ＿|￣|○orz...是ー他トンネル入り口orz○|￣|＿
｜も.｜ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
.. | ん .| ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|●●|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
│か..| ＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│ ＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д） ＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□ （ ヽ┐U ＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎ ＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 23:26:54 WDwGY9zY
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
（ζ ）ﾍ ﾍ（ Z ）
< > .. ﾐ 《──────☆
＿|￣|○orz...是ー他トンネル出口 orz○|￣|＿○|￣|＿ ﾐ 《 是ー他最高！. ｜
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿ ﾐ 《──────┤
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|●●|￣|＿●|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿ .. │
●＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿ orz.. │
○＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿ orz.. │
●＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿ orz.. │
○＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿ orz.. ヽ( ﾟ∀。)ﾉ ヽ( 。∀ﾟ)ﾉ ヽ( ﾟ∀。)ﾉ ( 。∀ﾟ)ﾉ
●＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿ orz.. |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
○＿|￣|○＿|￣|● ●|￣|＿○|￣|＿ orz.. ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 23:39:34 zlAOkoxu
ええええええ（；´Д｀）
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 23:42:37 LlVo9SC0
Ｚ葬りに参加してみるか。
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 23:42:55 aCPPHDWE
>990-991
ﾃﾗﾜﾛｽw
ぜってぇ頼みたくねぇww
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/14 23:52:52 U4YesN9r
昔の是ー他の電話番号発見…。納品時のゆうぱっくの伝票出てきた…。
うpも出来んし、こんなん出てきたって意味ねえんだよぉぉ！！
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/15 01:31:45 hkjVINlP
>990-991の、今にも崩れ落ちそうな是ー他トンネルにワロタ。
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/15 01:31:48 Q25d0Afu
>>995
今すぐその電話番号をちず丸で調べて（ｒｙ
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/15 03:44:09 6qxDCFhR
>995
ついうっかりWinnyに流出しちゃうなんてのはどうだ
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/15 03:58:07 u784qDsY
>>990-991
トンネルが凄い…今まで是ー他に騙された人達で出来てるのか！？
>>995
こっそりとメールで配っちゃえ！
よし、次で１０００だ！ゲットしちゃっても良いのかな…
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/15 03:59:19 u784qDsY
1000だったら是ー他がまともな印刷所になる☆ﾐ
1001:１００１
Over 1000 Thread
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ URLﾘﾝｸ(comic6.2ch.net)