05/09/28 00:33:12 WRtzbJ2s
>>373
悲しい気持ちにさせちゃってごめんなさい。
でももし、レズの子が私がバイなだけで嫌うんだったらそれも悲しいよ。
ところでなんちゃってビアンはなんちゃってメンヘルが多い印象です。
何かにつけ自分は他と違うことを主張したいのかな、と思いました。
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/28 03:17:21 SUmVIGVN
>>377
ゲイやビアンを認めろと言うのならバイも認めるべきなんでしょうがねえ。
同性愛と一括りに言っても、女が大嫌いで完全否定なゲイも居れば
男が大嫌いで完全否定のビアンも居て、必ずしも一致団結してる訳では
無いし、それはバイに対しても同様なのかもしれないですね。
まあ何と言っても、惚れてしまったらどうしようも無いです。
「今までずっとネットで恋人見つけてたのに、ノンケを好きになってしまった」
って言ってる人も居ますし。
「なりちゃやってて、一度も会って無いけど好きでたまらない」って言ってる人が居るけど
あれって何なんだろう・・・。無自覚のなんちゃってレズ？
俺女とか不思議ちゃんとかなんちゃってメンヘルとかを演じる上で、状況的に
なんちゃってレズをしてる人がいるんじゃないでしょうか
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/02 14:18:22 haVO/ENU
ずっと周りは女の子ばかりで育ってきたから、あいさつ代わりに頬をすり合わせたり
抱きついたり、頬にキスくらいはお互い当たり前、先輩後輩の枠を超えて当たり前。
でもたぶん真性の人は誰もいない･･････同人やってるのも自分くらい。彼氏持ちも多いし。
そんな環境に心底疑問を抱きましたorzでも居心地イインダヨ
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/03 16:53:49 IXO8BEE2
本当にそういうスキンシップ過多な女子高ってあるんだね。少しびっくり。
男兄弟なし中学から大学まで女子ばかりの環境だったけど、そんな風にはならなかった。
共学育ちのひとは女子高をレズの巣窟みたいに思うみたいだけど実際はそんなことなか
ったような気がする。レズらしいのはいたにはいたけど浮いてたね。男が駄目な永遠の
子供タイプか男こそ人生の花みたいに男に狂うかのどっちかに走りがちだった気がする。
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/03 22:40:56 KR6i9aZB
>>379のを男版にしてみた。キモかろ？客観的に自分を見つめなおす役にでも立ててくれたまえ。
ずっと周りは男の子ばかりで育ってきたから、あいさつ代わりに頬をすり合わせたり
抱きついたり、頬にキスくらいはお互い当たり前、先輩後輩の枠を超えて当たり前。
でもたぶん真性の人は誰もいない･･････ギャルゲやってるのも自分くらい。彼女持ちも多いし。
そんな環境に心底疑問を抱きましたorzでも居心地イインダヨ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 21:39:28 54Q3X14M
>381
わざわざそんなモン、男版にしなくてもいいじゃん！！っつか、男版だと
キモいけど、女版ならキモくないしw
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 21:58:36 WhDvXYGu
キモい・キモくないは主観の問題だろ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 22:13:10 10FeGORP
聞いた話だが男のバイはホモに相当いじめられるらしいよ。
彼女が出来たとたんホモだちから総スカンくらって
最終的には彼女と別れてホモに戻るらしい。
何で戻るのか理由までは聞かなかったけど。
自分達のコミュニティが荒らされる気がして嫌なのかもとその時は思った。
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 23:25:40 vgLWOI2/
バイの人苦手だゴメン。
男がイグアナより嫌いなんだもん。
そんなんと付き合うヤツの気が知れないよ。
とは言えなくてバイだと知るとさり気なく逃げる。
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/05 10:54:44 dMmoy3gM
ちょうど他スレでバイの話になってたので、凄く興味深く読ませて貰った
バイは居場所無いんだねえ。でもコミュニティとかに興味無かったらあまり
関係無いのかもね
私彼女居るけど専ら心配するのは彼女が男に取られる事だし
こんな事は長く続かないだろうと思う でも結婚とか本当に無理
親を悲しませたくないのにな
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 08:37:12 GJpJBlyZ
バイは人間そのものだよ。
同性に、憧れ恋する可能性、異性に恋し愛する。
人の恋愛の可能性、人間そのものだ。
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 12:02:33 0DA/yI5J
バイって「いざとなったら結婚に逃げられる」みたいなイメージだからね・・・
ビアンだけど、「相手が女だったら頑張るけど男に取られたから諦める」って
人かなり多い。
マイノリティなんだからマイノリティ同士分かり合えるって訳じゃ無いね
そこに婚姻制度や世間体みたいな損得勘定が付いてくれば尚更だと思う
主義を貫き通して一生独身とかするんだったら、バイも認められるのだろうか？
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 23:48:02 KjEG9bJg
>387
それはさすがに夢みすぎw
卑下することはないと思うけど美化するのもどうかと思うよ。
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 00:31:00 pYrOpRiv
まあ、別れる時にはバイといっておけば、簡単にバイバイ出来るよというわけですな？
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 03:36:50 lZjjBu02
バイかもしれないと自称してる人に恋をしてしまった。
彼女は年上、同ジャンルの作家で、私の「作品」に対しては大ファンの様子。
いつも恐縮するくらい神扱いしてくれるし、わたしの外見も誉めてくれる。
でもこっちはイベントで顔合わせて以来、恋愛の意味で好きになってる。
正直、本当にこっちの気があるならカミングアウトして押していきたいけど
こういう世界の人がするバイ発言を鵜呑みには出来ないとも思う。
「大好き」メールを貰うたびに悶々と悩んでしまう。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 04:49:13 jWaPnxFx
>>389
いや、美化してるつもりはないんだけど。
バイは人間そのものだよ。
人間は、人と、動物の間って意味らしいけど
動物的な、生きるは子孫繁栄だとすると
原始的な動物になればなるほど、同性愛ってないように思える。
(異性がいないと異性に変身するとかは普通に異性愛ってｶｳﾝﾄ)
逆に高等化するにつれて、同性愛、バイってあるんだと思う。
(聞いた話によるとゴリラにはあるらしい)
つまり、意志、思考、感情を強く持ってる、はっきり持ってる
動物ほど、異性愛っていう縛りはない。ってことだと思う。
だから、男性でも同性に憧れることもあるし、それ以上もありえる。
女性も同じ。(女性は同性に憧れる事が多い気がするけど)
そして>>387
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 12:58:13 Desko2dj
ゴリラの発情と人間の恋愛を一緒くたにされてもなぁwwww
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 14:01:13 fDBKvOlN
>>392
実際のバイとその周りの同性愛者見てみると感覚変わるかもね
そんな崇高な理念掲げてバイやってる人なんてほんと居ないよ
因みにボノボ（ピグミーチンパンジー）も同性愛・近親相姦ありだったな
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 18:56:27 2tbOEZ+s
>>394
まぁ、理念をかかげてバイやってるとかは、別問題で、
人間そのものって言ってるだけ。
それと、おれはバイに憧れてもいないし、バイではないからな…
自分にとって不快だから否定するではなく、その可能性が高ければ
不快であろうと、そうというだけだ。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 19:22:18 2tbOEZ+s
>>392でも言ってるように、
動物的って言うのが、異性愛って言う名の線路をひかれている
状態のことなら、高等であるということは、
その線路を、脱線させる選択ができるということであり
異性愛の縛りは無いって言いはしたが、有性生殖の
愛し方の種類をあげると、異性愛か？同性愛か？
または、両方のバイか？になるわけで…。
異性愛と同性愛の中間のバイは、人間そのものと、言えるのではないか？
って、至りました。
まぁ、可能性低いのならこれはボツだけどね。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 22:45:10 fDBKvOlN
真にそうだったらいいだろうけどね。
「自分は男も女も愛せるぜ！」みたいなのを自慢げにしてるバイも居たり
「将来が心配だから」と結局結婚してしまうバイが居たり
損得感情で動く人がいる限りは余り受け入れられないだろうね
明治の世だったか、「異性愛が動物的なら同性愛は人間の知性から産まれるものだ」
とか何とか言って作家の間で同性愛が流行ったらしいけど（ソース失念）、
実際のゲイもレズビアンも「異性はキモい！近寄るな！」みたいな人だって沢山居るし
どの世界も実際見てみると泥臭いよ。
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/08 04:35:07 Ck7ECkCj
頭でセックルできるひとがバイには多いのかな？
理想論に思えてならない。
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/08 05:33:23 2gOyEu2K
理想論より、想定論とか予測論、推測のほうが近い。
でも、バイという中間は好かれないだろうなぁ…ってのはあたったよ。
そう中間ゆえに、異性愛、同性愛にバイが絡むと、
純愛？恋愛、っていうのが壊される可能性を秘めてるだろうことからね。
>>397さんも、言ってるようにバイは
「自分は、男も女も愛せるぜ！！」とか「おれは博愛者だ」とか
いって双方の恋路に乱入してくるから、煙たがれるだろうっていうことね。
あと、恋愛感の違いから、嫌われるだろうね。
異性愛も同性愛も、一人の異性、または同性を愛し続ける
っていう信念みたいのが、あるとするならバイは両方で、
浮気っぽいとか、そのたいせいが信じられないってことからね。
なんども言うけどおれは、バイじゃないぞ本当に。
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/10 04:54:23 YRnNFY67
男の人に告白されても、自分が「女」として付き合うのが苦痛です。
男の人も女の人も普通に好きですが、
男の人と「男」として付き合いたいと思うのは、俺だけでしょうか…。
でも、やっぱり身体は女なんですよね。。
「女」として求められるよりも、「男」だけど求めてくれる方が嬉しいです。
変な書き込みでごめんなさい。。
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/10 12:09:47 7Hkm30Ts
>>400
性同一性障害って奴？
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/14 18:10:56 yG+K5Vtk
吐き出しスマソ…どこにも書けないこんなこと
同ジャンルの好き作家さんと仲良くさせてもらってて、
私はその人の作品がもの凄く好きなだけだと思っていたんだけどどうやら
ご本人にも相当心酔してるみたいだ…
同人女だからなのか、理由はよく分からないけど
それっぽい感情になってしまっているのかもしれない
そしてその人は>>126みたいなしゃべりをするから違うと分かっていても
その文見てるとどきどきしてしまうんだよ…
なんだろうなこの感情って。
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 05:00:59 G0T6oKcx
同人ビアンランクに本体恋愛含むナリメ募集サイトなんか見つけてしまった件について。
ﾅﾝﾁｬｯﾃﾊﾞｯﾁｺｰｲｽﾒﾙが('A`)
書き込みもｷｬﾗ口調でﾃﾗｷﾓｽ。かつ「本気で」とかいっちゃってるしﾒｶﾞﾄﾝﾜﾛｽwww
本気で利用する奴なんか居るのだろうか
>>402
鯉。
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 05:02:53 G0T6oKcx
ｽﾏｿ…あげちった_|￣|〇
ﾅﾘｷﾘﾅﾝﾁｬｯﾃ厨に操奪われに逝ってくる（´・ω・`)
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 09:23:42 8pa2EWeP
別にナリキリしててもなんちゃってとは限らないんじゃないか？
ナリキリしてても本体同士がキャラじゃなくて本人を好きならそれはそれで良いし。
本気でもなんちゃってでも、互いが幸せそうなら微笑ましくて好きだな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 14:57:25 AaMKItef
でかい胸の友達がいると、
「死ぬまでに一回でいいから裸にして顔埋めたいな」とかは普通に思う。（実行したことはないけど）
最近仲良くなった友達がいるけど、物凄く話が合って人間的に尊敬できるという以外にそんな話はしてないのに、
何故か夢に出てくる。昔の彼氏の話とかされると、後で思い出して泣きそうになる。
たった今「そうしてくれ」と言われたら、残りの人生くらい一緒に暮らしたいと思う。
でも実は性欲が伴っているかというとそうじゃない、ただひたすら相手が好きだから、一緒にいたいだけ。
本末転倒な話であるけど、一緒にいるためのすっきりと落ち着く理由としてセックスを使うことができるなら、
私はセックスを学習すると思う。もしくは、「この気持ちはなんだろう？」ともやもやして、
人の意見や本に頼ったりする段階の、もっと若い頃だったら、手近な結論として「私達レズなの！」に
突っ走ってしまったかもしれない。
要は同人の女友達というのは、「恋愛関係は友情よりも濃いものである」
という世間の一般的な感覚からは外れる場合も多いということ。
それと同性の肉体に対する思慕は、実は別に珍しいものでもなんでもないということ。
この二つが同時に進行すれば、そりゃレズビアン的な関係が多くなるのも無理ないと思う。
それと周囲からの視線を気にせず非常識な行動に出たり、身内だけの空間に浸りきってしまうというのは、また別の問題。
ちなみに”本物”レズビアンの人が、「あいつらはなんちゃってだからレズじゃない！ 覚悟が足りない！」
と言うのも、一面大きなお世話であるなと思う。恋に名前なんていらないだろと。
長々申し訳ないです。個人的な見解だけど、もしここを見てる人で
自分と同じような悩みを持ってる人がいたら、まずもって自分は相手のことをどう思ってるか、
を一番に真剣に考えて行動してほしいと思う。
で、自分の方は、今度機会をつかまえて「あんたが世界で一番大切だ」と教えてこようと思います。
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 15:39:21 SEpAjULf
>>406
本物レズビアンでも色々いるよ
>93 名前： 陽気な名無しさん 投稿日
>「わたしﾋﾞｱﾝなの」と言っている女は、単に男性経験がない(もしくは怖い)だけの奴。
>と言い切っていいほど、それ以外見たことがない。
>ちなみに女のﾊｯﾃﾝがないのは、女の性欲が男に比べてあまりに低いから。
>出逢い系で「自称ﾋﾞｱﾝ」に片っぱしから会ってやってきたが、全て(30人くらいだから少なくて統計にはならないけど)「一度か二度、女の子とキスしたりコクられた経験があって、私ってレズかも。だから本物のレズにやってもらいたい」って奴。
>別にやる分には関係ないから全部一度きりで切ってきたけど。
>今の彼女もﾉﾝｹで、今は若いからいいけど、絶対にそのうち男に惚れて結婚もしくは子どもができてしまうのは見えてる。
>私は男は、飲んだり友達としては重宝するが、ｾｯｸｽの対象としてはまったく考えられない。
>でも別に性同一性障害でもない。女として女が好き。
>もうﾋﾞｱﾝと付き合うのはあきらめてる。だっていないんだもん。
まあ色んな人が居るんだよね
憧れや友情を恋愛感情と混同してしまう事は多々あるだろうし、それが一概に
悪いととも言えないと思う
同人で知り合った仲とは向こうでも中々言える事じゃないのでここにたまに来るけど、
それでも「一度も会った事無いけど毎日メッセして愛を伝えてる」と言う書き込みが同板であると
ちょっと引くな・・・。古い人間ってだけなのかもしれんがね
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 16:36:14 lF2MhY3l
アメリカ政府による過去最大の性に関する調査を行った結果、エイズや性感染症防止のために
オーラルセックスに励んでいる若者が急増していることがわかった。
またこの調査で、女性が女性と性的関係を持ったという報告が、驚くほど増加していることも明らかになった。
今回の調査では、18歳から44歳までの女性の11％が女性と性的関係を持ったことがあるということがわかった。
ちなみに1992年に行われた同様の調査では女性が女性と性的関係を持ったという報告は6％だった。
さらに、18歳から29歳の女性で女性と性的関係を持ったと答えた割合は14％にも及んだ。
また、15歳から19歳の回答者でオーラルセックスをしたことがあると答えた男の子は55％で女の子は54％。
18歳から19歳に対象をしぼるとオーラルセックス経験者は70％にものぼる。
そのなかで最後までヤった男の子は49％で女の子は43％ということもわかった。
URLﾘﾝｸ(choxets.blog8.fc2.com)
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 16:37:03 lF2MhY3l
4037組の同性婚誕生…５７％はレズビアン
１８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
サンフランシスコ市が２月１２日から今月１１日まで行った
同性婚認定で４０３７組のカップルが誕生、
このうち５７％は女性同士のカップルだったとする調査結果を伝えた。
同性婚カップルの多くは高学歴の人たちだったという。
同紙がサンフランシスコ市などのまとめとして報じたところによると、
認定されたのは全米４６州や８カ国から訪れた人たち。
年齢は３６－５０歳が５５％だったが、５１歳以上も１７％を占めた。
また６９％は大学の学位を少なくてもひとつ取得していた。
カリフォルニア州最高裁は今月１１日、同性婚認定の合法性は判断しないまま、
結婚証明書の発行を禁じる決定を下している。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 17:36:26 vYU5wIeK
>>406
アイドルのDVD使ってｵﾅﾇｰするけど自分はレズじゃないと思ってる。
なんちゃってレズが本物さんにとって嫌なのは、バイが嫌なのと同じ理由だと思うよ。
最後に大嫌いな男にとられるのは、やっぱり悲しい結末でしょ。
でも、406の自分の気持ちを大切にしようとする姿勢は共感できるよ。
素敵な人が見つかってよかったね。がんばってね。
>>409
学歴で統計してみたっていう視点が面白い。
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/17 01:12:37 cO4MH3o6
なんか406を見て泣きそうになってしまったよ。
意識しはじめてから夢には出てくるし毎日会いたくて仕方ないし
これが異性だったら間違い無く恋愛認定なんだけど、
異性だろうが同性だろうが、無闇にひとりじめしたいと思うのはよくないし、相手に迷惑なことしたくないって思う
その人が大好きだと思うから、少しでも長く一緒にいられるように、
自分といて楽しいと思ってもらえるように、
自分をみがきたいと思うよ。
自分がレズなのかそうでないのか悩んでいるけど、
形にとらわれず自分の気持ちに素直でいたいなあ。
412:ロビンソン ◆sUc8K58..s
05/10/17 17:22:00 CIZJNFRi
皆さん自己陶酔お疲れ様です^^^^^
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/18 00:42:18 KqHmr3Qf
>>412
お前のコテ、どっかで見た覚えがあるなあ
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/18 12:52:43 FGv6nTdi
エゴだと分かってる？
「私は不幸なんです、ですからあなたも不幸になってください」
こういう感覚でしか情を示せないのは異常だ
正常に戻るために一回ホスト通いしろ
それでもまだ好きだという気持ちがあったらそりゃ本物の愛だ
当人同士が合意の上なら世間から身を隠すように慎ましく暮らせ
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 16:06:16 fXnx2/ZU
レズである自分が不幸だなんて思ったことはない。
付き合っている彼女のことは本当に好きだ。
自分が正常でそれに当てはまらない人間は異常だというその思考どうにかしたらどうだ。
恋愛にはいろんな形があるんだから黙ってろ。
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 19:21:31 S3JQWCp3
喪前らどちらもUZEEEEEE!!
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 23:03:20 gbVuBre8
スルー汁。理解できる人だけ理解できればいい
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 22:25:10 4126BtSQ
>>415
脳が男性化してるんだろうね、君は。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 23:47:20 CTY71u2x
>>418
それは間違っている
男の同性愛者はノンケには手をださないし
同人女のレズより遥かに一般的な考えの人が多い
>>415は単なるＤＱＮ
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 00:47:30 WpvbjN/m
脱線して申し訳ないが、ﾋﾞｱﾝの人達に聞きたい事がある。
ﾋﾞｱﾝの人達は普通の友達にも、「大好き」とかゆうｾﾘﾌは言うものなのか…?ﾋﾞｱﾝが言う好きというのは、恋愛感情の意味が含まれているのだろうか?
ﾋﾞｱﾝの友人にしょっちゅう言われるのだが、どうゆう意味で言われているのかわからない…本人に直接聞くのも、何だか失礼な気がする…その人によって違うものかもしれないが、出来たら教えて欲しい。
長文ｽﾏｿ。
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 01:42:51 Taeinn3V
レズスレ見てるけど
普通に結婚の二文字が出てくるのがスゲーな。
おまいら何なんだと。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 01:57:04 4W017hlN
え？同性愛者でしょ。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 02:03:14 6ZiLhsHi
>>422
ハイハイワロスワロス
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 03:51:14 U+AO/ibm
>>420
自分がノンケならあくまでも友情として受け止めておくべきだと思う
「ありがとう」位に取っておいていいのでは？
それ以上何かアプローチして来てからでも、対応考えるのは遅くない
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 11:32:26 kaU+X8Hh
「大好き」はあまり言わないけど「好き」くらいは言う。
身ﾊﾞﾚしている友には誤解されないように、
「でも襲う気はないから」とギャグっぽくフォローしてる。
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 15:13:52 sM5vA/JP
>>420
ノンケの友人に「恋愛対象じゃない女友達としては一番好きだ」と言った事はある。
「私も大好きだよ！」と返ってきたので自分のほうが吃驚した。
その人の性質にもよると思う。
普段滅多に他人を褒めたり好きだといったりしない人が口にしたなら、
意味があるようにとれるなぁ。
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/25 16:48:44 1HOBd05F
ノンケでも異性の友達に(色っぽい意味じゃなく)大好きって言うだろ。言わない人もいるかもしれないけど。
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/26 02:45:33 yq/VWh5K
話蒸し返して悪いんだが「バイが結婚などの損得勘定で動くから嫌われる」って本当なの？
恋愛にどこまで打算を持ち込むかと性的な特性は全く別な話なんじゃないの？
いざという時のために結婚考えるなんてヘテロなら普通だし、浮気するﾋﾞｱﾝやﾊﾞｲも居るでしょ。
根本的に感覚が違ってるとしたら、確かに受け入れあうのは難しいんだろうな。
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/26 13:21:31 EzcyyvU9
それが大きい所もあるけど、ゲイの人の場合
「マンコに突っ込んだチンコを俺ん中に突っ込むな」
って言う生理的嫌悪を示す人もいるよ
ビアンの場合は良く知らないけど、やっぱ「どんなに愛しても、結局男に取られるんだよね」
ってのはあると思う
自分達は一生不安定な中を生きていくのに、お前こっちで適当に遊んだ後
結婚して安定した人生送るんですかそうですか、みたいな感じかな？
結婚出来るって言うメリットがあるんだから、そっちに流れていくのは仕方無い事だよね
だから期待もしないって言うか・・・
相手がバイだったら単純にライバルが2倍に増えるわけだし
それから、「俺はバイだから男とも女ともセックス出来るよ」みたいな
妙な博愛主義的な事を言い出す人とかが居てムカつく、と言う意見も昔見た
同じマイノリティ同士でいがみ合わなくても、と昔私も思ったけど、
色々有るし無理なのかなと最近思い始めた。例外も沢山あるだろうけどね
まあどの世界でも、理解して許しあうのは難しい話だ
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:11:58 oXv+WtWA
>>419
君が間違ってるんだよ。
胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します
テストステロン（男性ホルモン）レベルの高い母体から生まれた女の子は男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち
ＢＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:15:32 oXv+WtWA
>>419
君が間違ってるんだよ。
脳が男性化してるから、一般女性とは考えがずれてるのでしょうね。
ヒトでも副腎過形成症という病気があって、副腎皮質から過剰な男性ホルモンが分泌されます。
この病気が女性の胎児で発症すると胎児の時代にアンドロゲンを処理されたのと同じ状態になりますが、
このような女の子は生まれてからお転婆で、
遊び仲間として男の子を好み、
車や飛行機などの男の子の玩具を好んで遊ぶことがよく知られています。
ヒトでも遊びのパターンや玩具の好みに男性ホルモンの影響が見られるのです。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:17:31 oXv+WtWA
女性同性愛者は内耳が男性化 米テキサス大研究グループが発表
同性愛者の女性 と 異性愛者の女性 では聴覚の中心である内耳が
明確に異なっていることが、米テキサス州立大学の研究グループによる聴覚実験で明らかになり、
今月３日付の米科学誌「全米科学アカデミー紀要」に発表した。
バイセクシュアルの女性はその中間に位置することが分かった。
同性愛女性の内耳の男性化現象についても、胎児段階での男性ホルモンが影響したとみており、
「男性ホルモンは性の方向性を決める脳の発達にも影響を与える可能性がある」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.milkjapan.com)
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:18:30 oXv+WtWA
レズは、脳が男性より
ゲイは、脳が女性より
バイセクシャルは男女の中間
科学でわかってることはこんなもんだね。
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:19:18 oXv+WtWA
男みたいな女が多いと。オタクは。
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:46:43 i6OyIVm8
だいぶ腹立たしいことがあったので愚痴る。
レズは特別という自意識でレズになった＝なんちゃってレズ？と呼ぶの？
自分の性癖に特別な意識持つのは別に彼女らに限ったことじゃないだろうよ。
デブが好きとかマンコが臭い女が好きといった事に特別な意識を持つ男もいるだろうよ。
そういったセクシャリティはそれぞれ強度も理由も違うだろうよ。
ひた隠しにして悩んでいる人だけが真性なわけではない。
自分ｶｺｲｲと思っている奴の中にも真性はいるしそれは可変のものだ。
というかそんな「なんちゃって」なんて言葉が流行したおかげで
常識のある人間は発言しづらくなったんだよ。痛い奴は単に非常識なだけなんだよ。
レズの自分に何か特別な意識を持ってても痛い奴と思われたくなくて黙ってるやつだっているんだよ。
自分は自分のことを特別だと思ってしまっているから実はレズじゃないんじゃないかと悩んでいても
誰にも相談できない人だっているんだよ。
ほんと理解してくれよなんでもひとくくりにするんじゃないよ私の周囲のアホども……
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 21:26:03 MIpKOOF1
理屈っぽいところは駄目な男とそっくりですね
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 22:32:36 ZP/jSd+f
なんちゃっては嘘レズの事でしょう。
レズでも無いのにレズだと言ったりする人結構居るよ。
そういう人は彼氏が出来るとすぐに「レズ最低ー！」とか言い出す。
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 23:21:40 JGNLIfBK
空気読まずに自分語りしていいですか？
>>400と似てるんだけど、性同一性障害でFTM。
恋愛対象は男性、ｾｯｸﾙの対象は女性。
男性の父性が欲しくてたまらないけどｾｯｸﾙは無理。
女性の体で興奮するけど、過去のトラウマで人間的に女性が苦手。
グラビア見て”鼻の下が伸びている”状態にはなるけど、
女の子に言い寄られると引く。
今好きな人は男だけど、体求められたら勘弁して欲しい。
兄や父親の様に精神的に支えてくれる男性と、
ｾｯｸﾙさせてくれる女性と同時につきあえたら多分
一番幸せだろうけど、人生そんなに上手くいくわけない orz
従って恋愛経験極小。
今まで一番ときめいたのは、女役で舞台に出る事が多い男だった。
BLも大好きで女顔の受けに感情移入しまくるけど、
逆にエロが出てくると( ´Д`)ｳﾍｧになる
ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/30 01:13:12 mxsD1DlC
>>394
昔ﾎﾞﾉﾎﾞが出てくるBL小説を読んで､小学生ながらに感動したよ。ﾋﾞｱﾝでもいいのかと。
>>437
友人がまさしくそれをやられてｷﾚてた。恋愛ｶｳﾝﾄから外されてるらしい。
そのやらかした椰子は同人女ではないけれど地味で、
恋愛に興味はあっても男に構われるﾀｲﾌﾟではないから
なんちゃって恋愛をなんちゃってﾋﾞｱﾝとして済ませたようだ。
なんちゃってが同人女以外にいる恐怖にｶﾞｸﾌﾞﾙした…
>>1に答えると
自分はBLとか801ものはﾋﾞｱﾝ漫画･小説代わりに読んでる。
同人の百合書きは男性作家が多いからか女の心理描写が稀薄でﾂﾏﾝﾈ、
ﾉﾏｶﾌﾟは異性愛に違和感あって嫁ず。
BL･801は女性が書くからか登場人物の男もどこか女くさいのと
同性愛っていう核がありから感情移入して読めるから(･∀･)ｲｲ!!
自分男っぽいﾀﾁだからかなりﾆｰｽﾞにあってるよ、801。
ﾅﾏﾓﾉ萌えで活動してるけど、それは男性になりたい願望の表れと、同性同士の恋愛しかわかんないから801になっちゃうって感じ。
先に腐女子ありきか、ﾋﾞｱﾝありきかで随分違うとｵﾓ。
ｶﾑｱｳﾄは工房時にﾈﾀっぽくしてる。ｸﾗｽ中知ってるし、なんか受けとめてもらえたぽく同窓会行きやすい。
家族にもしたけどﾈﾀだと思われてるよorz
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/30 12:16:54 jGFzgI70
>>439
鞠見ての同人は女性作家が多いぞ
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/30 18:14:00 mxsD1DlC
>>440
ﾚｽつくと思った＞鞠見て
心理描写云々が良いのはわかるし
興味あるが鞠見てのﾉﾘが苦手で読めﾅｽorz
ﾘｱ時代あんな女子校で過ごしてたらﾊｧﾊｧ(*´Д`)したかもだけど
男子校のような女子校だった母校とのあまりのｷﾞｬｯﾌﾟのせいか萌えられん。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/31 03:26:18 /UFXJjOF
801スキーで同性愛に偏見が無いってのはあると思う
でも、同性愛に偏見が無いのと自分が同性愛者になるのとは、それこそ
卵とピンポン玉位違う。ほんと全然違う。
「多い」と思われてるのは、「Ｃ！」って漫画の登場人物みたいな感覚の人が多いからなのでは。
なんちゃってレズの人も居るし。
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 01:44:31 /YYbrOGl
もしかしたらなんちゃってなのかもしれないが
最近同人で知り合った人が好きでたまらない。
私がすごく熱心なせいで急速に仲良くはなったけれども
彼女はたんに私が「友人として」好意を持っていると思っているだろうなと考えると
虚しくなるし、彼女を騙しているような裏切っているような気持ちにもなる
吐き出しスマソ
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 15:04:58 N7vrhQpA
なんちゃってビアンが興味があるのは「女」じゃなくて「特別な私」
このまえ秋葉行ったら雨が降ってきた。
その時相合傘してる女２人がいたんだが
どっちとも服装がパンク系で片方が肩を抱いて暑苦しいほど
びたあああああああああっとくっ付いてた。
あれがいわゆるなんちゃってか。
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 17:25:09 seIXmECG
それは、脳内で自分達が美形な男ｷｬﾗに変換されてて
「絵になる美形ﾎﾓｶｯﾌﾟﾙ」の1ｼｰﾝを
再現しているだけのような気がする。
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 00:07:59 VRsV5Sx7
見た目だけで「なんちゃって」かそうでないかを区別するのは難しいと
思われ。
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 15:17:14 KHseXLpG
>>440
＞女性作家の鞠みて同人
だが、それの享受者の９９％はキモヲタw
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 16:39:08 By6/vpEb
レズは美しいがホモはキモい
以上
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 16:59:32 Cc+yweJF
男の場合、ホモ、オカマ、とあとなんかあったけど、女の場合、レズ以外は何だっけ。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 17:54:53 HxeJ8JEg
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
◆メンヘル・オタクな友達がほしい人集まって①◆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ここにいる貴方たちの仲間をつれて帰ってください。迷惑です。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 18:22:35 OXZYhOuA
URLﾘﾝｸ(my.minx.jp)
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 18:55:22 CVeHpe3l
女性は愛して愛して愛し尽くされるものだ。をモットーに笑顔を引き出させ
紳士的に親身になって女性の身近なポジションをキープしつつ心の支えになれることが
嬉しかったが............今思えば親友の元彼を言い争いの末殴り倒したのを皮切りに
「実は.....」「先輩のことが好きです」が始まって、何か知らない間に私の親友同士が
修羅場を起こしていた。可愛がって好意を囁くのは好きなんだがな。
全面的に私が悪かったさ。
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 19:19:52 dZZQ13p6
ハタチなりたての頃、なんちゃって性同一障害でした…。
勢い余ってナベバーで働きましたが、根っこがレズじゃない
甘ったれた女子だったので即逃げ。お水は甘い世界じゃないです。
きれいな女性の体が好きだったのは、自分がそうなりたいからで
あって、そういう体を触りたいのではないんだと気づいたのは
ふざけて同性に体を押し付けられたりされた時。
ああ自分はこういうの、本当はダメなんだとつくづく思いました。
ちなみになんっちゃってのテンプレ通り、モテない容姿の芋小デブでした。
自己愛と選民意識が強すぎてわけわかんなくなってたようです。
友達もまともに居なかったから、空気読めなくて。
こうやって私のようにイケてないから、女子として評価されることから
逃げるために、マイノリティを気取るなんちゃっての心理は
分かりやすいですが、美人で俺女な人とかはなるべくしてなった
本物のレズさんが多いんでしょうか？
私の知る限り同人でなんちゃっての子たちはみんな不細工でした。
かろうじて彼氏が出来たらなんちゃってから卒業するという。
ついでに、本物のオナベはビジュアルは男っぽいけど
声とかのせいでどことなくオカマっぽい人が多かったです。
あとどこからどう見ても男と言う人も多かったから（注射無しで）
ああいう人達は子供の頃から下地が出来てたんだろうなと思います。
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 23:04:31 Ll8ymfqz
ビアン歴長いけど、
本物にも美人とそうでもない人と色々いると思う。
顔や外見は必ずしも性癖と関係ないのでは？
わたし自身はタチなんだけど、
女っぽい格好好きだし胸は割と大きめ。
顔は別にとりたててキレイじゃないけど、男っぽくもない。
あっ、でも声は生まれつき低い。ホルモンとか関係あるのか？
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 00:19:15 8Ab89YIo
こないだイベントで一人がもう一人の足に脚にすがって泣いてるのを見た。
あれはどう見ても友達のケンカには見えなかった。
あまりにも生々しくてちょっとビックリしたよ。
やっぱ居るんだな～。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 02:15:41 dY91WSt1
恋愛は自由だろ。バディに恋するわけじゃないからな。いや、顔重視もおるにはおるか。
そんな私は↑の思考で人生送っておったら告られてな。よう知らんから親友から～で行って
可愛格好して弁当とかお菓子とか一生懸命作って持って来る、恋する顔されたら悪い気はせんし
恋人持つ男の気持ちがわかったな。毒されたともいう。この子の一時の憧れでも恋でもいいかと
バイに転ぶ。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 02:19:21 /2kbTDj/
私の場合は、別に特に美人とかモテるわけではなかったけど
中学高校大学と、まあ普通に色んな男の人と付き合ってきてはいて
でもずっと「なんか違う」って思ってた。
二十歳過ぎて初めて同性への恋愛感情を自覚した時「これだ」って感じがした。
同人と関係あるのか分からないけど、その時から抵抗なくこっちの道に進んだ。
ただ、好きな女性に対しては触れたいと思うけど
好きでもない人に体押し付けられたりすれば男女関係なく不快だよ。
セクシャリティってすごく曖昧で人それぞれなものだと思ってるから
安易に「なんちゃって」という言葉を使うのは危険かなと思う。
いわゆる痛いマイノリティ気取りは、年季の入ったビアンの中にもいる。
458:453
05/11/03 03:13:45 sArx9b54
なるほど、顔とかあんま関係ないですか。
>457
私の場合、オナベまでやっていたのに
女の人を恋心持って好きになったことがないんですよね。
それにおぼこいから、さわられるのとかめちゃくちゃ嫌だった。
ドダイからして間違ってたわけです。
オナベになった一番の原因は厨房時代にキモがられていたからです。
自己愛が強かったから間違った方向へシフトしてしまった。
結局、憧れていたタイプの女子に自分自身が近付く努力を
しているうちに、自分の中のコンプレックスがマシになって
今は普通に異性と恋愛をしています。
マトモなレズの人には申し訳ない話ですね。
最近でも中性的でかっこいい女性には胸キュン☆してしまいますが
しかしそれも男性アイドルに対する目線と同じでミーハーなものです。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 05:18:44 /2kbTDj/
>>459
なるほど。
恋心を抱いた事はないけれどオナベやってたってのは
自己愛が「同性愛」に向かったというより
男装願望に向かってたってことなんだろうね。
そこらへんを混同して自分をビアンだと思ってる１０代の子は多そう。
でも、迷走の末に>>458が
自分の恋愛対象をちゃんと把握出来たのは良いことだと思います。
私も、今でも素敵な男性は、眺めてるぶんにはミーハー的に喜んでるよ。
自分はフェム系で、好きになる相手も女の子っぽい人ばっかりだけど。
色んな人が居て、おもしろいね。
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/05 02:43:40 0D/sbsT3
私はデブスだけど何故か本当にどこをどう間違ったのか異性から
告白された。人から告白されるのなんて産まれて初めてで嬉しかったし
とてもありがたい事だと思ってその人とは2年付き合ったけど、
まともに手もつながないまま振ってしまった。
今は彼女と幸せ。
今年で22歳、もう取り返しのつかんところまで来てるなあとつくづく思う。
親不孝だし彼女をこっちに引きずり込んだし
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/17 17:53:25 to5VXLZh
私の周りの腐女子達はﾋﾞｱﾝちゃうけど私はバイでつ
彼女がいますｗｗｗ
腐女子だからって皆が皆ﾋﾞｱﾝちゃうよ
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 04:52:45 fpR56j9e
自分語りになるが、ぶっちゃけ男にも女の子にも結構モテてた
どっちも経験あるけど、しっくり来る関係を持てたのは女の子の方が多かった
同人始める前から女の子大好きだったから、同人女は～ってのは関係ないと思ってる
とはいえ、ｶﾑｱｳﾄしやすい業界でもあるかな。
相方一筋なんで、アチコチちょっかい出さないし、(なんちゃってに多いよねw)
周りの人に恵まれてるせいもあるかもしれないけど、
ビアンてバレても過剰反応する人は少ない
公衆の面前でいちゃこらする馬鹿さや若さもない、ﾏﾀｰﾘ老夫婦関係になってるせいもあるかもなー
ただ彼女はAｾｸになってしまったんで、たまに浮気もしたくなるが…orz
一生一緒にいる約束したから絶対つまみ食いはもうしない！
愛してるよ！
と、普段照れ臭いので、ここで言っておこw
ひとり語りすまん
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/19 01:03:43 xjOcMAca
いいなぁ…
歳とってったら色々あるかもだけど、頑張ってね
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/19 01:04:42 xjOcMAca
おおマカーなID w
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/20 01:33:46 cAB/8oVK
男ですが一つ質問させて下さい。
この間同人やってる女の子の知り合いが出来たのですが、
その子には彼女(この場合彼氏？)がいて、やたら「相方」と呼んでます。
他の知り合いの子も彼女を相方と呼んでます。
同人活動を通じて相方が居たり、出来たりするのは分かりますが
同人やってる女の子は、彼女の事を相方って呼ぶ傾向があるんでしょうか？
最初はまさかそれが彼女の事を指してるとは思いませんでした。
近頃は相方と聞くと一瞬「どっちかな？」って考える事があります。
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/20 14:30:33 hEdU1t4c
>465
？？ 普通に同人活動上の相方として「相方」と呼ぶほうが圧倒的に多いと思うが？
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/20 17:48:25 Nz3PUb5d
ホントは彼女と言いたいけど、カミングアウトしにくいのと、
なんちゃってビアンちゃん臭くてイタタ認定されるの嫌だから
"あいかた"と言ってる
ビアンじゃない人達は"相方"っていうニュアンス
ビアンは"愛方"っていうニュアンスじゃないかな
あんまり詮索するもんじゃないと思うよ
468:465
05/11/20 22:56:52 cAB/8oVK
そうなんですか…お二人ともありがとうございます。
ちょっと自分の言い方が悪かったんですが、
同人的な意味合いで相方と呼ぶのが一般的なのは確かに分かります。
最近の知り合いがそういう言い方で実際彼女だった、
という話が多かったので少し気になって。
無論詮索するつもりなんてありませんし気にしてませんよ。
前述の女の子は、むしろそういう事も僕にぶっちゃけてくれてるので
普通のカレカノ的な感じで色々相談とか受けてます。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/21 18:19:09 NwnlR0DZ
同人女の毒吐き場より。
4242
そうですか。
ヤオイは美しくてもリアホモ・ビアンは「キモイから死んで～」「汚らわしいｗ」ですか。
なんちゃってレズが言う台詞じゃないよね、それ。
誰にも言ってないけどあたし、本物なんだよね。
相談する相手もいないし、歳が歳だから出会い系もいけない。
だから、なんちゃってと知ってても、ちょっとだけ嬉しかった。
もうあたしに向かって「君はボクのだもん☆彡」とか言えないね。
汚らわしいあたしになんか、触りたくないでしょ？
明日、彼女に自分のことを話そうと思います。
謝っても、さよならなのには変わりないけどね。
スペース感謝
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/25 21:57:04 zMQZ8XHN
保守
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/25 22:46:12 L/emOzW2
ここにいる人全員ねかまー？女の人はいるんでーすか？
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/25 23:10:30 xI9/cNKA
>>471
ﾉｼ
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 00:02:24 QwUG2d7y
真性って
幼いときから気付くもんなの？
中学からはおそい？
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 00:04:39 ir7pwUdb
>>473
私は小さい頃から何となく自覚していたけれど、成人してから、
あるいは結婚してから気付いてしまう人もいる。
801を女同士に変換して読む私。
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 01:25:01 13XmBXmN
遅くはないんじゃない？
わたしも本格的に気付いたのは中学くらい。
周囲が男子とのおつきあいに妙に真剣になってるの見て、
自分には分からない感情に違和感覚えたのが最初。
小学生か幼稚園レベルのおつきあいはわたしでもできたんだが･･
真性ビアンだけど実はファーストキスは、
一緒に学校の裏山に秘密基地作った男の子だったりする（笑）
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 01:33:56 cB56leHK
小学６年の頃は同じクラスの男の子が好きだったよ キスもしたし
中高大と女子校だったので、すっかり男が怖くなってしまった
友情の延長線上にビアンがあったと言う感じだな、あくまで私個人の話だが
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 01:50:51 QwUG2d7y
いろいろな意見があるなぁ(･∀･)遅いとか心配してたから安心した
私は女友達から抱きつかれるとﾄﾞｷｯとします
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 09:28:45 HXRTxtrt
保守
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 09:31:12 HXRTxtrt
>>406
何を今更
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 09:32:31 HXRTxtrt
>>409だった。
何を今更…
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 13:29:33 1/Skn9MA
今更だが同人やってると許容範囲が広くなるんだな、これが。
実際レズ云々の事態に自分が直面しても普通の恋愛として真面目に考えるだろう。
私か？私はバイだ。
ついでに晒しとくがふた従兄弟がゲイだったらしく、後指を指される狭い日本を飛び出して自由な国に
行って自由を満喫するとかほざいて出て行ったらしいが二年後にマジな話、結婚した。
手紙にザマーミロとか羨ましいかとか真面目に祝ってくれとか書いてあって親族中が苦笑と妥協。
結婚しました写真がビッグポスターサイズで送られてきたのを観て私も笑ったが
あそこまでする信念は本物だろうよ。
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 13:36:53 ir7pwUdb
>>481
従兄弟さん(・∀・)ｶｺｲｲ!!
逆に私は元々ﾋﾞｱﾝだったのが同人やっていて男もいいかな、と思い始めた。
但し、男として男を好きになる場合だけど…ﾏﾀﾕｶﾞﾝﾀﾞﾖﾏﾏﾝorz
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 13:51:57 lpDKj94p
なんちゃってﾚｽﾞの人たちのｴﾁｰは
男の子がやっている（ホントにやっているのかしらないが）
「こすりっこ」と似たようなものだと思う
自分の性欲を満たすことと、恋愛ごっこが混ざっている
一緒にされたらかなわない、というまじめなビアンの人の気持ちはとてもよく分かるけど
ビアンだからと差別されたり気持ち悪がられたりするのは辛いからイヤなのに
なんちゃってを差別したり気持ち悪がったりするのはＯＫなの？
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 14:10:39 ir7pwUdb
>>483
なんちゃってを差別したり気持ち悪がったりする人はほとんどいないと思う。
ただ、実際の日本社会ではビアンはゲイ（男性同士）よりも認知度が低い上に
ＡＶ的な興味本位の目で見られがち。大っぴらにできる人はかなり環境に
恵まれている。ほとんどの人は周囲にバレないよう細心の注意を払って
ビクビクしながら生きている。
そんな状況の中で、世間ではまだオタク＝犯罪者予備軍という認識が
あったりもする同人世界の中で「私ﾚﾂﾞなの～」なんて言い触らして公衆の
面前でﾍﾞﾀﾍﾞﾀｲﾁｬｲﾁｬするような「なんちゃって」はこちらが居た堪れない。
こっちに飛び火しませんようにとハラハラしながら息を潜めている。
純粋ビアンにバイが嫌われるのと似たようなものかもしれないけれど
（結局最後は男と結婚するからという理由）、同人の中でなんちゃってを
披露するのがｱｲﾀﾀな理由かと思われ。
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 18:39:35 cB56leHK
>>483
なんちゃってビアンの人が何度かビアンスレを引っ掻き回すのを見たからなあ
具体的にどうこうと言われると覚えてないとしか言えないんだが
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 01:27:51 Md5hJUHq
同人にはレズが多い？そんな風に思われてんの？
まぁ自分は異性愛者でも同性愛者でも、両性愛者でもないから
なんとも言えないけど…。
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 17:34:10 ixQQZo4J
>>男の子がやっている（ホントにやっているのかしらないが）
>>「こすりっこ」と似たようなものだと思う
↑
腐女子がでっちあげてるだけ。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 18:22:41 tEDhCmHE
>まぁ自分は異性愛者でも同性愛者でも、両性愛者でもないから
>なんとも言えないけど…。
ごめん。この部分が良く分からない
ノーマル＝異性愛者
レズ、ゲイ＝同性愛者
バイ＝両性愛車
だと思っていたんだが……自分の認識、違ってたのかな
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 19:51:59 kkg8/6w0
>>488
私はＡセクなのかな、と読んだけど、本人がハッキリさせていないのだから
敢えて突っ込みはしない。レインボーカラーですから。
その基本認識はほぼ合ってると思いますよ。
私は「ノーマル」という表現ではなく「ヘテロ」と言いますが。
490:488
05/11/28 20:52:18 GtzI7LdD
愛車ってなんだ…orz
「愛者」でした。ごめん
「ヘテロ」か…確かにいい言葉なんだけど男女カプのことを「ヘテロ」
とわざわざ言うのが、どうもヤクモンぽくて避けてました
中二病を連想させるというか……でも、このスレではヘテロのほうが
いいかもね。気をつけます
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 12:10:57 syvkn0xg
同人内で使う分には「ノーマルカップル」でもいいんじゃない？
特に差別的な意味合いが含まれていないことが分かっていれば
一々目くじら立てたり嫌な気分になったりすることもないし。
ビアン同士では「ノンケ」って使うことが多いかな。
まだ同人内ではハッキリビアンと分かったは一人しか会ったことがない。
バイ（女でもいいかな～というレベルから、性別なんて(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
という人まで）は一杯いるけどね～。
とある本にも腐女子のビアンは見たことがない、と書いてあったけど、
確かに少ない気はする。
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 23:35:54 T6OIfAJ5
寧ろ自分は女が嫌いだから同人に走ったみたいな傾向がある。
かといって男を愛せるわけでもないんだが…。
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/18 15:16:23 kQXW6E1l
801好きで割と長く友人やってる子がいるのですが、その子が
もう男の子を恋愛対象としてみれなくなってきた
同姓同士ぢゃないと恋愛と思えなくなってきた、でも恋愛がしたい
もともと女の子好きだし、もう女の子と恋愛するしかないかなと思い始めた。
と、長年友人やってますがﾚﾝｱｲの話を一切したことのなかった子が突然ﾏｼﾞ相談してきました。
その子は普通に可愛いし男に相手にされなくてぇ、的ではないと思うのですが。
こう言う理由で801好きにはレズ走る子もいると思います。
やっぱコレってﾅﾝﾁｬｯﾃですかね。
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/18 17:12:42 21QSQbwm
本当に女の子と付き合ってみないとﾅﾝﾁｬｯﾃか分からないんでは？
それで本当に好きになったらﾅﾝﾁｬｯﾃじゃないんじゃないかな？
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/18 17:56:24 iHtMAhIo
その子は男と付き合ったことはあるの？
ないなら、単に気の迷いと言うやつかもしれない…
好きになれるような相手がいないってだけで。
もしあるなら、本当にレズかもしれない。微妙だね。
男女どっちでもいいから好きになった人と付き合ってみたらはっきりするかも。
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/18 18:03:59 l4GYflTS
年をとって、卵を産まなくなった雌鳥は
雄鶏に変身することがあるという・・・
497:493
05/12/18 19:08:02 kQXW6E1l
なるほど、ありがとうございます。
多分その子、男の子と付き合ったことは無いと思います。
いやﾚﾝｱｲの話ホント全然してないんで分からないですけど、しないってことはそーゆう事かと。
その話されてから何回か会ってるけども、その後は無かったことのように
お互いまったくその話には触れてないんです。
そのとき自分がちゃんと相談乗ってあげられなかったからかもしれないと思って
少し気にしてたんです。自分もどう答えていいか分からなくて。
今度思い切ってちゃんと聞いてみます。
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/19 08:48:27 EuaalukT
私、中２の時に同級生の女の子が気になって以来、可愛いor綺麗なコに目がいってしまってます。
中学の当時に仲が良かったオタ友(女)に、女性的な男性キャラを好きになりやすいのを理由にレズと言われていた…のは関係なく。
そのオタ友には馬鹿にされるかと思って話しませんでしたが。
普通に男の子も好きですが、もし好きな人がいないor女の子に惹かれてる時に女の子に告られたら付き合うかも…。
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/19 08:53:25 EuaalukT
ついでに、オープンにしているかですが、ネット上では冗談の通じる相手が多くて、この手の話題でも退かないので、ネタとしてオープンにしています。
現実ではごく稀に流れでさらりと言う程度。だからこちらでもネタとしか思われてません。
実際、彼氏もいるので。
長文連投失礼しました。
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/20 19:11:01 o3iEum2L
まぁ彼氏がいる余裕から生まれる発言よね
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/21 17:25:42 17ERTlhf
五年前から今の彼女と付き合っています。初めて女の子と付き合いました。
その間、カミングアウトはぼちぼち。
オタク、一般人、学生、社会人、既婚、未婚、女子、男子といろいろな人にカムして思ったこと。
一般人にカムすると、
「それは女が好きなんじゃなく、その人個人が好きなんでしょ
同性愛でもピュアな気持ちならいいよね」
とかなりの確率で言われます。しかし
ピュアだった覚えはないしｾｸｰｽもバリバリです。
・女子がｴﾁｰをするのは男子がしたいから
・女子に性欲があるのが理解できない
という状態だと思われます。
同人屋であれば、エロ本も買うし描くし
ﾔｦｲに萌えたり時にはおにゃのこに萌えたり
性欲の存在自体を理解できるといいますか
女性も積極的な人が多いといいますか
なんか書きづらいですが…
そんなわけでビアンを許容できる土壌なのだと思います
しかし友人についても、おそらく、真面目な人ばかりなので本当は皆同性愛を許せず、
友達の生々しいところを想像したくないだけというのもあると思いますが…
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 22:02:21 atE5nKZn
>>474
＞801を女同士に変換して読む私。
同士。
凄い萌える。かいた人に失礼かなって思うけど…やめらんないっす。
503:名無しさん＠どーでもいいとはいい切れない
05/12/25 18:24:09 rCWXcOyz
なんちゃってもだけどノンケに手を出すレズにも消えて欲しい。
もう私の中でトラウマだよ。
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/25 19:36:12 H/7hrPl1
>>503
自称ノンケさんと付き合ったこともあるけれど、嫌がる相手にしつこく
付き纏ったりはしないよ。
男女だろうと女女だろうと男男だろうと、恋愛に絡んで引き際の悪い
阿呆は何処にでもいるし本人の性格の問題。
503さんにはお気の毒でしたが、嫌な記憶が消え去ることを祈っています。
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/25 19:40:55 mHcr5LuH
ログ全部見てる暇無いのであんまりログ見ずに書き込みﾏﾂ。
話逸れてしまったらｽﾏｿ。
自分の周りにビアンらしき人物が居るんだけど、仮にその人らはAとBとして。
最初はAとBはレズごっこみたいなのだと思った。
AがBをからかって、Bが抵抗したりして。
簡単に言うとポジションは攻＝A・受＝Bな感じで。
あ、因みにAもBも801好き腐女子。
だけどBにAの事を色々訊いてると、なんかおどおどし始めて何にも答えなくなっちゃって。
んで後日。言うのもなんだけど自分は現役厨房。
で、ガッコでBがジャージ着てるの見て、そのジャージの名札の所に、Aの名前が薄っすら見えて。
なんかAの名前が修正液で消してあって、その上にBの名前が書いてある感じだった。
AとBは同級生なんでお下がりを貰うとかそういう事じゃないと思うけど…。
それから、Aは自分（女でつ）にも他の女子にも絡んでくる。急に抱きついてきたり。
Bほどでは無いんだけど。
自分は別にビアン否定はしないけど現実にあるとやっぱり引いてしまう…。
二次元の世界ならレズ好きだけどね。
なんか不思議な話でﾎﾝﾄにｽﾏｿ。
しかもログ、ざっとしか見てないけど話からしたらかなり甘いと思うけど。
自分こういうの鈍々なんでAとBが本当にレズってるのか、
もしそうだとしたらどこまで進んでるのかﾜｶﾗﾅｽ。
こういうの鋭い人に訊いてみたいでつ。
506:505
05/12/25 19:43:54 mHcr5LuH
ageてしまってｽﾏｿ…（´Д｀）
因みに、自分はAが絡んでくると嫌がります。
それからAとBは（多分）男との恋愛経験ナシ。
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/25 19:50:55 H/7hrPl1
>>505
嫌なら嫌だとキッパリ拒否すること、あとはまた～り遠くからヲチでもしておけばいい。
彼女達がビアンかどうかを確かめたいの？どんなエロいことしてるか知りたいの？
迷惑行為だけ注意して、後はほっときなよ。
キャラなりきりプレイをしてるのだとしても、余程痛い言動をしてない限りは放置。
ちなみに物心ついた頃よりビアンな私は同類さんは何となくピーンとくる。
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/25 21:13:48 KfA+noBw
私の場合、はじめはノンケだったけど、高校に入ったあたりから
漫研の後輩や同ジャンルの同性から告白されたり、
軽いスキンシップをとったり奪い合いに巻き込まれたりして、
いつの間にかAセク気味のビアンになってた。
周りが結婚・出産したりして家庭を築いていくなか、
自分について劣等感や「自分は出来損ないなんじゃないか」とかいう
マイナス感情を抱いた時期もあったけど、
三十路を過ぎた今は、同じセクのパートナーとも出会えて、
自分なりの生き方を生きているんだと思えるようになった。
ちなみにビアンに変化していった頃の自ジャンルは
自称ビアンさんが凄く多かった。描き手の3-4割くらいがそうだった。
何であんなに多かったのかは謎。
509:505
05/12/25 23:26:12 TZxwvUQl
>>507
鋭いツッコミとアドバイスどうもです。
＞彼女達がビアンかどうかを確かめたいの？どんなエロいことしてるか知りたいの？
というよりは、両方とも純粋だった時代からの友人なので（自分がビアンではないので）心配とか、そんな感じかな。
ヲタになっていく娘に「あんなのになるんじゃないよ」と言ってる親みたいだね…お節介な事に今更気付く自分orz
Aのレズっぽい迷惑行為はハッキリ言って嫌だけど、それ以外は別に嫌いじゃないから、
とりあえず言われたとおりﾏﾀｰﾘヲチでもしようかと思いまつ。
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 17:50:37 W5jDdR2r
>509
「というよりは～」から「親みたいだね」のあたりを読んで気になったんだけど、
あなたの中ではノンケ＝純粋、ビアン＝「あんなのになるんじゃないよ」なの？
それはあなたの友人AさんBさんに対して失礼じゃない？
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/27 07:53:46 1aBfgI2+
漏れの知り合いにもいるよ。鋼練大好きでレズ･･そいつ自分の事 ｢俺｣とか言ってんの、それも彼女とヤッてんの。コイツが攻めらしくて('A`)ｷﾓｲ
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/27 09:27:23 NYnZ+LSg
>>511
性同一性障害として暖かく視界から逸らせ
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/27 10:52:25 0JQoIaiz
>>511
他人には細かい突込みだが、その知り合いさんがFTMTSで、相手の性自認が女性なら
ビアンじゃなくてヘテロ。
ついでに他人のセックスを想像するのは余計なお世話。
もし自分から詳細に話してくるのなら「聞きたくない」と一喝汁。
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/27 12:50:37 wtpJBYqR
性同一性障害ならしょうがない。
（もっとも江戸時代以前には「俺」は男女とも使ってた言葉だから、
あれを男言葉だと思うのは現代人の発想だが）
百合萌え的には性障害じゃなくあくまで女の子同士のが萌えるんんだが…
おっと来るスレ間違えたか？
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/04 09:10:26 Gzf7eL3Z
うちの地域なら俺って言ってても浮かない。高齢者ばっかだからねー
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/05 21:08:36 ApwkwhY3
同じく。
母も俺だし婆さんも俺だし、必然的に俺も俺になる。
オレオレ詐欺も真っ青な俺地帯在住の身では俺女って発想がよくワカラナス。
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/05 23:38:41 sUE0tH4K
洋画の吹き替えのせいで、他国では男女で言葉づかいの違いが
あるのはデフォって印象があるけど（日本よりも厳密に）。
実際はあれも吹き替えの段階で変えてるだけだし。
一人称は男女ともＩだったりする。
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/08 06:43:38 DKtAlkyp
この間友人とやってしまった。
友人も私も腐女子なんだけど、くすぐりあいとかしてたら
出る声に興奮して、ついやってしまった。
たしかに友人の事は好きだし、おそらく私が今付き合ってる人の中では一番。
でも恋愛感情か?と言われればそうじゃない気がする。
私は男が好きだし、恋だってした。
第一、私はビアンに憧れなんてちっとも持っていなかった。
でも男に女として抱かれてる自分はすごく違和感がある上、
昔から女という性より中性でいたい願望はあった。
友人の体は凄く魅力的。私の性処理はできなくても
友人が気持ちいいといってくれるのは、男に抱かれるより心が数倍気持ちがいい。
だから友人との体のセックスは好き。でも心のセックスはできない。
恋とは違うから友人が「好きだよ」といっても「好きだよ」と素直に言えない自分がいる。
自分はなんちゃってかもしれない。将来男に転ばないと断言できない。
今の悩みは友人にこの事を告げて、友人が傷付かないかってこと。
もし友人が真性で、私の事が本当に好きなら、
セックスしちゃった以上絶対悲しむのは分かっているし、以前のような関係に戻れないと思う。
それを考えると、友人とのセックスを続けてしまう自分がいる。
セックスすると自分のどこかが満たされるから
あやふやになってしまうけど…。
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/10 10:41:25 lhSOhqOh
そこは言わなくて良いと思うよ。
というか関係を持った後でそんな気持ちを抱いたなら
早い段階で何らかの対処を行えば良かったかも。
このままじゃ友達可哀想…。
「いつか男に転ぶかも」なんて今は考える必要ないでしょ？
ふわふわした考えはお互いにとって本当良くないよ。
てか冒頭に腐女子の表現があるだけで、
スレ的には少し違うけど
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/15 12:45:24 0E39Z1v0
521:ララァ
06/01/15 15:32:57 vfkPK5gV
オタ男もホモ多いです。
ホルモン打って女装とかに走る奴はたいがいオタです
モテ無い奴が性欲はあるから同性愛に走るというのは
結構あるはなしなのだよ
最近はそんなことないけど、昔はレズモノのAVに出るのはブサイクばかりと言われてたし。
もし異性にモテモテで好き放題美形選べたら、同性に走ってただろうか？
異性で満足しなかっただろうか？
それ考えた上で、それでも同性がいいわ！と断言できる奴だけが真性の同性愛者。
ここで答え迷うのはモテナイゆえの倒錯の可能性がある。
同人女も、異性に縁がまったくない生活してるからってのもあるんじゃないかなー
刑務所で同性愛が蔓延するようなもんで
522:& ◆xTwoYEuCC.
06/01/15 15:45:07 vfkPK5gV
ただ、このスレ見ると、マンコこすりあわせて性欲処理したいだけで
単に男に縁が無いから女に走って付き合ってるようなのを「なんちゃって」とかいって差別してる風だけど
男女でも、ほとんどの彼氏彼女は、似たような感情でくっついてるの多い気がするよ
彼氏常に居ないとなんかカッコワルイ！みたいな感情で彼氏作りたがる女とかその逆とかも多いだろうし
そこは男女の彼氏彼女もそんなもんなので、その程度で付き合ってる二人が居ても別段俺はなんとも思わないな。
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/15 18:44:45 J4sve0cj
>>521
ホモなんて少ないよ。
同人女はレズは本当に多い。
コス＆同人女のレズ出会い系掲示板はいぱーいあるよ。
524:& ◆OKsmaSuoq.
06/01/15 20:10:05 vfkPK5gV
ホモが多いというか、ホモにモテナイのが多いってのが正しいかもな
女どもはホモに美少年が絡み合ってるのを想像しがちであるが
そのほとんどはとんでもないクリーチャーが絡みあってるものである。
で、女装界では美少女ゲームのコスとかばかりで
いかにオタが多いのかが分かるわけなんです
ナオンにモテることを放棄した男は、まず2次元にハマり、
もっと強烈にいくと自身の女体化に走るのである
525:ら
06/01/15 20:30:30 vfkPK5gV
でも女装癖と同性愛は両立しない例もあるので、例として不適当か。
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 01:54:03 fgOSI6Ed
>>vfkPK5gV
見事なまでの無知と偏見の塊ですね。
いくらセクシュアリティがレインボーだからってごっちゃにし過ぎだし、
AVと現実を同レベルで語る時点で(ry
陳腐な自説を打ち立てるのも結構ですが、間違ってもゲイやビアンの
前で滔々と語るようなことはしないほうがいいよ、ご自身の為に。
527:ララァ
06/01/16 04:55:09 dmxzHPhs
>>526
いやさ、ゲイ文化みたいなもんあるじゃん？
そういうコミュニティ見てもオタばっかしじゃないっすか
「ゲイにオタが多い」はゲイさん的にもさほど異論無い話に思いますが。
つーかだね。なにその内容皆無な反論にもなってない反論ﾜﾗ
528:& ◆xTwoYEuCC.
06/01/16 04:57:50 dmxzHPhs
ガチレズにブサイクが多いのも、レズイベント見れば明らかな話であるし
かつてレズのタブー感は高く、AVでレズモノって普通の女優は出ない、レズOKな子しか出なかったのも事実であるよ
あなたこそ業界の歴史を知らないと思います
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 05:04:05 fgOSI6Ed
>>dmxzHPhs
書込の度に名前を変えていらっしゃるのには何か理由が？
コミュニティとは何処のことを指しているのでしょう？
530:ララァ
06/01/16 05:10:00 dmxzHPhs
ゲイ関係のクラブイベントとか
モー娘だったりアニソンだったり
そんなんやたらあるやん
531:& ◆xTwoYEuCC.
06/01/16 05:11:13 dmxzHPhs
名前欄は単にFirefoxだから2chの名前欄のクッキーと相性悪く
文字化けすることがあるってだけですよ
ララァは毎度のことじゃん。
532:ララァ
06/01/16 05:13:49 dmxzHPhs
あとトランスジェンダーつか女装系ホモもコミュニティを見れば
コスのネタがエロゲばかりという現状も事実じゃろ
2chのフェチ板とか見てもそれは分かる話でな。
ゲイとかTSにオタが多いのは現実を見れば別に異論あるような部分には思えないが。
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 05:15:51 fgOSI6Ed
う～ん、ゲイ、バイセク、TV、TS、TG、GID、諸々が混同されていませんか？
確かに明確な線引きが出来るものではありませんが、まとめて語るのも少々
乱暴ではないかと。
板違いにならないように補足しておくと、当方、物心ついた頃よりのビアン
（ややFTMTS気味なのでヘテロでもある）で腐女子ですｗ
534:& ◆xTwoYEuCC.
06/01/16 05:19:07 dmxzHPhs
>>533
だから女装癖と同性愛は必ずしも同居するわけでもないからちょっと不適な例かもな、と
女装界におけるコスネタに見るヲタの話については書いてるじゃん。
まあ重なる場合も多いだろうけどな。
エネマグラに我慢できず本物体験したくなるみたいなもんで、体のみならず心の女体化に進み
そっちに進化するのも多かろう。
で、それはそれとしても、ゲイイベントにおけるオタネタの強さからも
ゲイにオタ多いよ、つー見解は別に不思議ではないものに思われるが？
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 05:19:08 fgOSI6Ed
最初の書込は喧嘩腰でしたね、すみません。
ちょいと他所で絡まれてたのとリンクしてしましましたorz
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 05:23:24 fgOSI6Ed
＞単に男に縁が無いから女に走って付き合ってるようなのを「なんちゃって」とかいって差別してる風だけど
これはちょっと違う気がする。
モテないのが理由で同性に走ったビアンって実感として極稀のような。
特に同人関係では「他人とは違うｱﾃｸｼ凄いのミャハ☆ﾐ」とか
「男同士のｶﾞﾁｭﾝが好きで本人も同性愛に理解あるのよﾌﾌﾝ」みたいなのが
わらわらいる上に自慢気に公言しまくるから嫌われるのかと。
537:& ◆xTwoYEuCC.
06/01/16 07:00:48 dmxzHPhs
まあそういうのもあるだろうね。
俺の言ったのは、果たして美形の異性選り取りみどりの人が
同性に走るだろうか？という意味の話じゃよ。
そこでそれでも同性！って奴のみほんまもんな気がするなあ。
刑務所で同性愛が増えるのもそうだし、性欲と愛情は誤解されやすいのだ。
男女間でもそういう愛と誤解でなりたってるカップル多かろうしな。
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 07:34:02 fgOSI6Ed
>>537
＞美形の異性選り取りみどり
完全に恋愛対象外（＝異性）の人から求愛されても迷惑なだけ。
逆ギレしたりストーカーされたりろくなことはない…orz
あんまりしつこい人に貴方が嫌なのではなくて、そもそも異性とは恋愛
できません、と遠まわしに伝えたら意味不明な捨て台詞吐かれたりしたし。
人間以外が恋愛対象にならない人に、「美しい鉱物が選り取りみどりですよ！
さあ好きな鉱物を選んでください！どの鉱物とも恋愛関係になれますよ！さあ！」
と迫るのと同じレベル。鉱物が悪いのではなくて、鉱物との恋愛を想像できない。
痛いなんちゃっては迷惑だけれど、個人的にはほんまもんかどうかなんて
分ける必要は感じない。研究者でもなければ分類する意味ってないし。
それに、恋愛は勘違いしてこそなんぼｗ 本人達が幸せならおｋ。
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 07:43:11 fgOSI6Ed
つーか、バイセクシャルというカテゴリは認められなくなるんですかね。
周囲に豊富なセクシャリティの人間がいるもので、ほんまもんがどうこうと
言われてもあまりピンとこないのもある。
いわゆるアキバ系の自らが望んで三次元女性を拒否している同人男性なら
想像できるけれど、異性に縁がないのと同人女なのとはあまり繋がりが
ないような…。
540:& ◆xTwoYEuCC.
06/01/16 09:17:44 dmxzHPhs
>>538
俺は既にというか元々から書いてるように、男女でもそんなもんだし、
そいいう付き合いだからなんちゃってという気はないなということを書いてるだろう
なんなんだおめーわ
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 09:34:50 aMP2Z1OL
>>537
いると思うよ。
その理屈なら喪女がレズの割合多くなきゃおかしいし
つかだから何なの?
後天的同性愛と先天的同性愛なら前者が劣ってるとでも?
542:ら
06/01/16 09:52:31 dmxzHPhs
>>541
「居ると思うよ」が何にかかってるのか意味不明だぞ。何が居るのだ？
俺は、男女自由に好みの選り取りみどりの立場であっても同性を選ぶほんまもんと
そういう状況だったら同性になんか絶対走らないようなのと
2種類居るって書いてるんだろ？
居るという話しかしてないとこになので、何が「居ない」のか、言ってる意味が…
あと後天的同性愛と先天的同性愛の話なんてしてないし
上記であげた両者をなんちゃってと蔑むのも変じゃね？と語ってきてるのに…
そのスレの会話読まないで脊髄反射するのやめたほうがいいですよ
543:& ◆OKsmaSuoq.
06/01/16 10:03:27 dmxzHPhs
つーかレズイベントに行って美人いるか？
びみょーなの大半じゃんよ
普通のいまどきのかわいい娘さんなんていねーじゃん
…とか言うとこのスレのレズっ子が反発するか(笑
自分の彼女もブサイコ！言われてることになるからな！
あと、いくら増えたといっても同性愛者は数の上ではとても少ないです。
モテない女を集めてレズの子の数調べても少なすぎてなんともいいがたいでしょう
でも逆にゲイレズの子のイベントで一般男から見てもかわいい比率は？と考えると
やはりレズにブサイクが多いが成り立つだろう
(男から見ての美形と、女から見ての美形は違うんだい！という意見もあろうが、
そういったレベルの話ではないように俺は感じた)
オタ男にホモが多いも、オタ男の集団からホモの数をカウントすると分かりにくいが
逆にホモの集団からオタの割合を探したら結構うなずける話ではないかと。
つーかなんでゲイでもないのにゲイ・レズイベント事情かじってんだろな、俺は。
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 11:05:37 fgOSI6Ed
同性愛の定義をしたいだけなら、板違い。
同人女性＝不細工＝同性に走る、という理屈なんですか？
「同人」の部分が後からとってつけたようで「ﾓﾆｮる」ってこんな感じ
なんだろうな、と実感中。
リアルでゲイやビアンなどセクシャルマイノリティの友人、いる？
ビアンイベントに行くってことは少なくとも性自認は女性なんだよね？
それともミックスイベントで判断してるの？
なんちゃってサブカル好きの好奇心を満たす為に覗かれているようで
正直不愉快。
2種類に分類っていくら何でも乱暴過ぎ。
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 11:30:42 OBkQ5V+R
自分ノーマルだしそっちの事情は知らないし
同性愛者の顔面レベルなんか知らないけど
美醜の割合を定義して何か意味があるのか？
これ同性愛者の人が見たら気分悪いだろうよ
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 11:57:02 0Fyp8VMX
何で多いのかなど知らん。
毎日肛門貫通させる過程ストーリー書いてるんだ。湧いてもおかしくないだろ。
＝男との接点など持てずにレズに走っても責められたものではない。
納得のいく理由は後から好きに付ければいいだけだしな。
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 11:59:35 MbNlof+c
別に顔の善し悪しって関係ない。
全くもってスレ違いもいい所だよ。
女の子が女の子好きになっても良いじゃんか。
ただ、個人的にはやっぱり同人関係の女の子に
同姓好きが多いのは本当実感できる。
周りにも何組かいるけど、理由詮索する気ない。
本人達の問題だし、なんちゃってならどの道長続きなんてしないよ。
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 12:09:35 0Fyp8VMX
～絡みスレより～
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:04:48 ID:DzNUgp7d
いざこざスレとレズスレにいる変なコテハン二人組は何がしたいのか。
板違いも良いとこな発言ばっかだな。
あとsageかた知らんのか。
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 12:18:46 KG+RRKyT
周囲の腐女子は普通に恋愛して嫁にいってばかりなので
どの辺に行けばレズが多いのか聞いてみたい。
イベントに行けば『お姉様～』とか言って抱きついてくる子はたまにいるけど
あんなものは擬似だし、数に入れてないよね？
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 12:33:31 bNslMP4T
同人女性＝不細工（さておき、非ｵﾀよりは割合的に多いだろう）＝異性に相手にされない
＝スキンシップや深い関わり合いに飢えている・またそれを気づかれたくない
～ここから～
相方スレを見ても解るように、非オタより友情のあり方がベタベタしている
まるで恋人・家族に対するような感情
しかも、萌えという多少性的なものも共有できる
また、話作りで、その人の根っこみたいなものに簡単に触れやすい
＝オタ女友達にベタベタしはじめ、なんちゃってレズができあがる
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 12:48:34 OzvGvT/k
>>549
コスプレイヤー＆同人女（腐女子がほとんど）のレズビアン＆バイの出会いサイトが結構あるから。
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 12:48:42 0Fyp8VMX
本気なら別に構わんが
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 12:56:04 3ocnwRnL
>>550
漏れもそんな感じなんだとオモウナー。男なんで、あくまでも想像でしかないんだけども。
なんちゃってレズのヲタ女って女性が好きなんじゃなく、自分と価値観が似通っている
同じヲタ友に対して過度の愛情を抱いているだけかと。
554:& ◆OKsmaSuoq.
06/01/17 08:58:54 /cuz17em
やっぱ801に普段から触れてる人は、
同性愛っつーもん自体への偏見や抵抗が薄い人多いってあるのかね？
男のエロでもフタナリというジャンルがやたら普通に存在してるしな
そういうひとだと女にしかみえんようなニューハーフならアリだろうし
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 09:09:49 2yrt636a
自分腐女子で自称ﾊﾞｲだが、これはなんちゃってなのだろうか…
女子校だから、男を紹介されても恋愛まで発展する程親しくはなれない。
今好きな女性は一年くらい想っている人で、ジョークでも好きとか言えない。
これはなんちゃって？自分でもよくわからない。
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 10:19:45 SmNXrFIq
はいはいそうですよ
よかったね
他人にジャッジ預けるなバカ
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 10:43:47 VoI8G4uj
中/島/梓が書いてるけど801≠同性愛だと思う。
801の攻めって「俺はゲイじゃない」→でも受けが好きでセックスしたい
男も女も関係ない受け自身を愛してる→結ばれる→でも他の男とセックスはできない
→その後も受け以外の性的対象は女（浮気したり浮気疑惑が起こる相手も大体女）
ゲイでは無いという主張と他の男とセックスできないという点で
801が同性愛に理解がある。偏見が無いとは言えないのでは。
レズに関しても同じで男でも女でもこの人が好きでセックスしたいって
考え方する人は境界線というかここでいうなんちゃってで
女であるこの人が好きでセックスしたい（男だったらできない）って考え方が真性なんじゃない？
558:ら
06/01/17 11:24:55 /cuz17em
中/島/梓
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 11:55:49 2yrt636a
>>557
でも好きな人が異性でも、その人以外とはやりたくないって普通思うんじゃ？
女の人はそういう人が多いと思う。たぶん。
わかりやすいなんちゃっての人(自分の知り合い)は、ただ愛してくれれば女でも
おkだとか、会ったこともないのに好きだとか、可愛い女の子なら誰でも口説く
とか、そんな人が多い希ｶﾞｽ。
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 12:03:17 SmNXrFIq
なんちゃってな人は、「なりきり」みたいな節がある。
漫画に出てくるレズキャラ、お姉様キャラ、カワイイ天然キャラなどなど
そういうのを演じて、女からもチヤホヤされたいって感じ。
悩むにしても「現実はキビシーとほほ」じゃなく、お芝居でもしてるような悩み方。
自分さえも「マイキャラ」「マイカプ」みたいに扱ってる感じがするよ。
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 16:10:30 qkQL8X++
そういうなんちゃってってぶっちゃけセックスする気あるの？
ババァになって世間で偏見の目で見られても女と人生過ごしていく気あるの？
単に女からちやほやされたいだけなんじゃねーの？
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 17:55:42 QBY9iu0e
痛いとされる同人のなんちゃっては、愛情の対象はあくまで 自 分 だと思われ。
いくらオープンになってきたとはいえ、ビアンであるということを一生抱えていく
というのは相当の覚悟が必要だし、そうそう簡単にカミングアウトできるものでもない。
それをなんちゃっては公衆の面前、赤の他人の前でモロだし全開。
必死に隠して生きているマイノリティにとっては勘弁してくれ('A`)ってなもんで。
誰とどんな恋愛しようと本人の自由だし、真性でも仮性でもどうでもいいし、
腐女子でなりきりの延長でイチャイチャするのも結構だけど（周囲に何組かいる）、
最低限のマナーは守って欲しい。
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 00:44:13 eQLw/Jqg
恋愛を遊びと割り切れる人は当然いる
そんな人間と恋愛しなくても困ることあるまい
ヘテロだろうがホモだろうが、恋愛当事者でないものにとって恋愛行為は迷惑行為
総員慎めばいいだけだ
564:ふんどし
06/01/24 14:44:00 hzWdFNnY
ふんどし
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/24 16:11:41 AxQHVumW
ｽﾚﾀｲに感動です。自分も前から疑問だったことなんで。
ﾚｽﾞが多いのって、男を諦めているからでは??
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/24 16:58:22 tYVNVFm2
>>565
ビアンが多いという実感ってあるの？
「男を諦める」のと同人女との繋がりはどういう事例を想像してる？
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/24 18:10:19 G5JUdXAE
>>565
真性ビアンの人に失礼だぞ。
真性さんは恋愛フィルターを通した視界にはじめから男が映ってない。
同人女になんちゃってが多いから>>565みたいに思うのしれないけどな。
たいした意味も脈絡もなく『実はネ、ｱﾀｼ、ﾋﾞｧﾝなんだ…』とアピってくるのは
99.99％なんちゃっての香りがする。
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/24 18:24:59 G5JUdXAE
友人にバイセク♀×ビアンのカポーがいる（自分はビアンのほうと友人）が、
その子が付き合ってることを明かしてくれた時に以下のような説明をしてくれた。
同性愛者と異性愛者は『恋愛』フィルターを通した世界が違う。
・異性愛者
フィルターの向こうには異性しか見えない。
・同性愛者
フィルターの向こうには同性しか見えない。
・バイセクシャル
フィルターの向こうに男も女も見える。
どちらも同じくらい見える人、男と女どちらかがよりはっきり見えやすい人の二通りある。
これも絶対とは言えず、普段は見えないはずのものがフィルターに映ることもあるそうな。
それがどれくらいの割合で起きるのかは人によって違うからわからないらしい。
この話を聞いて、なんちゃって厨のフィルターには
『人とは違う恋愛をしてるカコイイアテクシ』しか映ってないんだろうなと思った。
569:ら
06/01/26 10:12:46 2VLjqKhB
>>565
と、自称真性はみんな言うのだが、
実際にはどちらにせよ男のほうが狙わないよ…というのが多いのも事実でな。
卵が先かニワトリが先か、みたいな話しだな。
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/26 10:28:33 OfkOBYiW
>>569
同人板で何がしたいの？ビアン研究なら論文なり成書なりなんぼでもあるよ。
あなたの意見は既に出尽くされた手垢まみれのノンケさんにありがちな戯言。
２ちゃんには同性愛板もある。
URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)
そしてこんな親切なスレもある。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ25【ｶﾓﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
せめて同人女とビアンとの関係性について語ってください。
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/26 21:34:34 rMA2nSdS
>>569
男を諦めるのと、男が狙わないのは全く別の話では？
「自称真性」とは言うが、何が真性なのか仮性なのか、別に国際基準がある訳でもない
十人十色とは良く言ったもので、十人いれば十通りの恋愛感があるだろう
マジョリティである事は必ずしも正しいとは限らん
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/27 01:58:30 b1zqtpZi
もし男にモテまくるようになれば、もしかしたら男を好きになる人もいるかもしれんが、
そんな仮定の話をしても仕方がないので、
今の状況で女が好きで、その気持ちに嘘がないなら、それでいいじゃない。
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/28 03:23:05 qx7A55sG
ビアンを名乗っているにも関わらず
男にもてまくるようになると男に走るような奴は
どうみてもなんちゃってです。
本当にありがとうございました。
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/28 22:25:15 8I9T80L3
空気読まずに長文自分語りスマン。
自分ではノンケだと思っているんだけどここ数年ずっと気になってる女の子が居ます。
他の女友達に抱きつかれたりしても気にならないけれど彼女に抱きつかれるとどきどきしてする。
会う度にかわいいなーとか首筋白いなーとあきらかに変な目で見てしまう。
でも彼女と性的な関係を持ちたいとは全く思わないし彼女が好きな人（男）の話をする度になんとか
成就して幸せになって欲しいと思います。
ビアンとは違う様な気がする、と思うんだけど工学系の学科のせいでほとんど男子校の様な環境
なのにもかかわらず男の人には興味があまり持てません。自分で書くのも何だけどそんな学科の
せいかそれなりにに男の人からは告白されたりするけれど最近は全部断っています。
結局自分が何が好きなのか解らなくなってきてまともに恋愛するのも最近は諦めつつあります。
好きじゃない人と恋愛できる程器用でもなかったし。
でも一度でいいからすきだー！って人と思いっきり気兼ねなしにイチャイチャしてみたいなあ…なんて。
関係無いけど昔、イベントで初めて会った人に胸鷲づかみにされて押し倒されてキスされた。普通にそのへんの床で。
イベントに行くのは初めてだったしオタクなり立てで何も知らなかったのと周りにここで出てくるイタタなお嬢さん
みたいなのが多かったのですげーなあオタクのコミュニケーションって。くらいにしか思わなかったけどファーストキス
だったのでなんかショックだったのをログ読んでて思い出した。
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/28 22:33:56 8I9T80L3
なんか落ち着いて見直したら自分がすごくしょうもない事書き込んでる事に気付いたよ
住人のみなさんごめんなさい…
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 03:52:20 WgwlfdaG
素直な気持ちが出てて良いと思うよ。
今の内は答えが出なくても悩みに悩んでみたら良いんじゃないかな？
ただ、工学系学科だからって誰もがそれなりにモテる訳じゃない。
男に興味ないというのは構わないけど、
告白された云々はこの場合言う必要ないでしょ。
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 09:49:46 wNxRxPnB
>>576
この場合男にはそれなりだけどという話だから無くても別に良いけどあっても
構わないんじゃない？
上の流れ見てついつい付け加えたとかかも知れないし
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/30 23:37:30 JjUhR59w
>>574
別に自分が「どこに所属する」と決め付けようとしなくてもいいと思うよ
しかし、勢いに圧倒されてファーストキスを奪われてしまった辺りは笑えるわｗ
呆然としてる>>574が目に浮かぶｗ
>>576
私も別に構わんと思うが。
工学系の学部だとすぐに彼氏が出来るってあると思うし
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/31 04:34:50 TOgRoBKg
age
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/31 05:00:02 udA49PMJ
工学部と付け加えるのがいいか悪いかおいといて、横レスすまんが、
>工学系の学部だとすぐに彼氏が出来るってあると思うし
そんな事はない。工学部（＝男ばかり）だからといって
それほど女には飢えていない。
男も好みがあるし、学校以外の所で女なんてたくさんいるから。
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/31 12:08:01 Oqil7S+6
工学部とは違うけどちょっと特殊な学校で、
わたし以外全員男性だったけど告ってくる人皆無だったｗ
見た目それほど酷くはないと思うんだけど……
真性ビアンなんでなんとなく気配でバレてるのかなとも思った。
こんなわたしにちょっかい出してきた男性は、
エロいって有名だった爺さん教授と、
ミケで毎回スペースに来る名前も知らないお兄ちゃん。
異性なら誰でもいいのかよって感じで初対面から猛アタック。
それを見て、女性はもっとスマートに誘おうと心に決めた。
いきなり胸掴んで押し倒してキスなんて、
ビアンでもヘテロでも論外だと思うよ。
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/31 18:54:13 EcH+gnt0
>>580-581
そうだな、憶測でものを言ってすまんかった
それはそうと、
>いきなり胸掴んで押し倒してキスなんて、
これは論外と言うより犯罪じゃね
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/01 15:57:08 +xD1nRUg
真性ビアンで身内にはカムアウト済み。
同人関係では敢えてカムアウトしてなかったけど、
付き合い長い相方にはついポロッと喋っちゃったことがある。
(´_ゝ`)ﾌｰﾝ てな感じでその後も突っ込まれなかったし、
恋話とかしないし興味なさげな人だったので、
他人の私生活に口出ししない性格なんだなとホッとしてた。
でも、去年の夏に彼氏が出来た途端、
「彼氏いない歴＝年齢のわたしにも彼氏が出来たんだから、
レズなんて逃避してないで頑張って彼氏作れ」とハッパかけてくる。
最近では彼氏の男友達を紹介しようとしてくる始末。
彼女のなかでは、ビアンは全て彼氏のいない女のいい訳らしい……
心底女好きのわたしはどうすりゃいいんだろ？
相方としては彼女サイコーに気が合うんだけどなぁ。
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/01 21:45:17 G2OIQOWF
正直に言うしかないんじゃないんすか？
「ハナっから女にしか興味ないんだ」って。
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 02:31:57 TGco8qxy BE:207727283-
いーなー私も誰かに言いたい
酒とか飲みながら愚痴とか言い合ったりしたい
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 03:42:53 VxMZnFap
ひきこもり系（オンのみ）オタなんで同人女のリアルな知人いないんだけど、
イベントなんかで出会った人に
「私♀だけど女性が好きなんです。かつ、やや性同ぎみでホルやってるんです。
特に同人女に多いようなぎらぎらしてない人が大好きなんです。
彼女たちが８０１想像しながらGしてるのとか考えると大興奮するんです。
ムーン中にコスしてる人、下半身どうなってるのかなあとか考えると
ｸﾘﾃｨﾝがおっきっきするんです。
容姿に興味を持ち始めた人がぴちっとした服着てると、
もしかしておぱーい小さいの気にしてパッド入れたり
あらゆる肉を下着に詰め込んだりしてるのかなーとかそういう目で見ちゃうんです。」
とか語り合いたいなー。
・・・一生ひきこもってます。。。
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 03:46:04 VxMZnFap
ってか読み直したら我ながらキモ・・・
ごめんね。真性のつぶやきとしてスルーしといて。。
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 12:03:58 QbyoIa7D
ビアン同士でもそこまで話すのはあんまないと思う。
まぁ、好みのタイプの女の子の話しとかは普通にするし、
お酒入って調子に乗ってエロ話ってのはあるけど……
ちなみにわたしはおぱーい大きいぽっちゃり系が好みだな。
>>584
スッキリきっぱり「女性にしか興味ない」と言っても、
「もてないからって言い訳ｲｸﾅｲ！」とどやされるんです。
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 13:35:41 TGco8qxy
>>588
同人やってるなら、「このキャラがもてないから男に走ったんじゃなくて
好きだからでしょ？私もそうなの」とか言ってみては・・・ホモやってなかったらしょうがないか。
にしても、結構それって酷い事じゃね？
ビアンの存在を根底から否定してるって事じゃん。
理想を言うなら、「何でそう言う性癖の人の存在を認めてくれないの！？」とか言って
一度キレてみるとか。・・・まあ私が>>588の立場だったら出来ないけど・・・
そんだけ私の事を心配してくれてるんだなとありがたく思って、適当に受け流しとくかな、私だったら。
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 14:06:51 VxMZnFap
>>588
キモカキコに返事ありがとね。
notオタのビアン友には「同人女が好き」なんて言えないから、
そういうところも含めて話せる人がいたらいーなーとちょっと思ったわけです。
>ちなみにわたしはおぱーい大きいぽっちゃり系が好み
同じく。
てか、貧乳のスレンダー体型の人には好意というよりジャラスィーw
ハグっても腕がまわらないレベルの人はごめんなさいだけど。。
>「もてないからって言い訳ｲｸﾅｲ！」とどやされる
そこで容姿・雰囲気向上ですよ。
「すごくもててるのにまったく男に興味ないみたい。あの人もしかして・・・」
とか言われるようになるﾍﾞｼ！ ・・・私もｶﾞﾝｶﾞﾙ..
まあ、男に人気のあるタイプとビアンに人気のあるタイプは一致しない感じがするのが
難しいところだけどね。。
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 14:44:15 TGco8qxy BE:302936257-
>>590
「あの人もしかして・・・」って言われるのって結構キツくない？
何か微妙な間を取られたりするよ。
因みに私は貧乳スレンダー系が好き。
ぱっちり二重でメガネでタラコクチビルの東南アジア系が好き。
まあでも、好きになったらその人が好みのタイプだよね
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 15:06:18 VxMZnFap
>>591
>「あの人もしかして・・・」って言われるのって結構キツくない？
多くの人はそうなのかなあ？
私こんなだし、外見雰囲気オスカﾉ ﾚ目指してるので（・・・）
「あの人もしかして・・・」と言われるのは逆に嬉しいw
「すごくもててるのに～」は言われたことﾅｻｽだけどね・・・orz
>好きになったらその人が好みのタイプ
確かに。
タラコクチビル好きって珍しいね。ちゅーが気持ちいいの？
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 22:11:40 TGco8qxy
>>592
「あの人もしかして」と言う言葉には往々にして好奇心や嫌悪感がついてくると思うんだよね
ウチの母親とかは女の子同士で手繋いだり抱き合ったりしてるだけでも「気持ち悪い」って言うし
男女の恋人同士だったら街中で手を繋いでも普通なのに、
同性同士ってだけで手も繋げなかったり、恋人の悩みや愚痴も言えない
「私にはゲイの友達が居るんだけど」とか言う人を見るたびに、
「私がビアンだとカムすると、この人は誰かに『私にはレズの友達が居る』と吹聴して
回るのかな」と思って微妙な気分になる。
思い込みだったり自意識過剰だったりする部分もあるだろうけど、
メディアの色々なものを見ても、男女を一対として話を進めるの見ると物凄い疎外感を感じる。
タラコクチビル好きは、多分初恋の女の子がタラコクチビルだったのと、
アンジェリーナ・ジョリーが好きってのがあるな。
キス気持ち良いよ。下唇をずっと噛んでたいって思うもんｗ
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/02 23:01:28 QbyoIa7D
同性同士でも手つないじゃうな。
カップルつなぎもたまにするｗ
知り合いだらけのところでは出来ないかも知れないけど、
繁華街の真ん中とかだったら目立たないと思って。
>>588ですが今日は相方からの電話居留守使っちゃったよ。
数少ないオタ友と気まずくなりたくないけど、
どう説明しても理解して貰えないし……
これで疎遠になっちゃっても仕方ないかなぁ。
私生活関係なくオタ話だけでつきあえればいいんだけどね。
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/04 13:39:48 i6zKzwKQ
物を表現する人に同性愛者が多いのはやはり昇華の一種なのだろうか？
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/04 23:09:54 f8BWVXa5
>>595
普通の社会にも居るけどカムアウトしてないだけ
芸術系の業界はゲイとかに甘い傾向にある
社会からの迫害が強いので、ゲイコミュニティは相互扶助が結構しっかりしてる
あくまで個人的意見だけど。
「美術手帳」の元編集長が「ユダヤ人でゲイだったら、ある程度の実力があれば
アーティストとして成功できる」って言ってた
因みにその元編集長はノンケだけど、キース・へリングに好かれて参ったって言ってた
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 12:32:12 4YoeZgza
あげ
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 15:38:34 2242S2EU
女の子って友達同士でも手をつなぎません？
学生のころはよくやったし、今でも時々するなー。
もちろん彼氏はお互いにいるし、変な感情はないけど。
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 16:18:07 w8kmHzho
大人になってからはしないよ
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/12 20:41:27 kSFw9o+u
>>598
町とかでよく見かけるけどあれってどういう心境でしてるもんなのかね？
やっぱり普通の女性からしたらレズとか百合は所詮"変な感情"で
しかないってのがFA.なのかね。
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 01:06:13 E5L99c1G
同姓から言わせてもらうと正直違和感あります。
ﾋﾞｱﾝとかは分からないにしても、大人同士だと色々想像するでしょう。
彼氏がいるかどうかなんて世間からしたらどうでもいい訳で。
まぁあまり普通には受け取れないという事です。
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/13 02:53:16 t3VY+0K/
エロのシチュ＝本人の固定セクシャリティとは限らないわけで
自分は百合くらい全然おっけ。
てかﾌﾞｻにレイプされて喜んでる女優のＡＶ見るなら
女の子同士のレズものの方が見たい
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 16:01:51 /hv4h3hX
>女優AV
あんなの普通に考えて喜んでる訳ないじゃん。
やはり大半の人間から見たら街中での手繋ぎは
「？」って感想だと思う。
てか、本物のﾋﾞｱﾝはそんなの一切気にしてないから放っときなよ。
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 22:48:22 lhKCYpqj
男（たしょう百合萌えでもあるが）から街で手つなぎ見ても仲よさそうでいいけどね。
男がやってるとあれだけどなぜか女性同士ならあんまり違和感ないんだよな。
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/14 22:55:55 owMME2Ri
男ももっといちゃいちゃすれば？
２０以下のイケメンに限るけど
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/15 12:36:32 DKUzME1u
リアルだと20以下でも男同士はなぁ…。
女も20以下の美人で宜しく
同人のなんちゃってに関しては40過ぎても続いてたら大したものだね
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/17 00:30:30 VhImA/qI
女の子同士で手をつなぐってのは代償行為なのかなぁ？
本当は彼氏と手をつなぎたいけどその場にいないからとりあえず…っていう。
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/17 21:06:51 yrxlb6+g
>>607
相当失礼な事言ってますね
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/18 23:35:06 t1XQ1Cnr
んなわけねえだろｗ
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/19 07:12:11 l/xKnGYP
>>608
う…やっぱそうか。すまん。
しかしなんでああも手をつないだりするんだろう？
男の自分にはよくわからん。
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/19 15:39:02 f6njkOqW
なんでもかんでも異性との代償行為だと考えられると
正直ムカっとくるんだけど…。
確かに異性を求めるのは一般的な行為だけど、それが全てではないだろ。
ちなみに私は真性だが、手をつなぐのはあまり好きではないな。
それだけではなんなので。
リア工時代のオタク仲間になんちゃってのヤツがいた。
私はその頃から何となく真性の自覚があったので、そいつがなんちゃって
とは知らずに少し好意を抱いていた。
で、色々あってちょっと大人な行為をする段になって軽く引かれた…。
どうやら私がホンモノだと思ってなかったみたい。
その後、すごい勢いで彼氏を作られた。
なんちゃってにも、快感だけを貪ろうとするヤツと表面的なものだけのヤツ
がいて、正直判別は難しいよ。
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/19 20:50:39 jy6YSTzH
んー難しい問題ですネ
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/21 09:30:45 Me+PuaGo
同人女がビアンスレで嫌われる所以がそのまま凝縮されたようなエピソードだな・・・
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/21 14:32:30 aCAueQCP
>>611
そういうなんちゃってについてどう思う？
自分はいまいち違いは分からないけど、
真性から見たら腹立たしい事この上無いのかな？
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/22 09:50:33 y/25vRH6
>>610
女だったら結構誰と手を繋いでも変な目で見られる事は無い
男だったら友達はおろか、親とだってある程度になったら手を繋がないように言われる
そんな周囲の先入観や価値観に支配されてしまったのかもよ。
「女に産まれるのでは無く、女になるのだ」って言うし
なんちゃってって言うのは多分オタクである無しに居ると思うんだけど
オタクのなんちゃってって「レズの自分カッコいい」って思ってる節があると思う
例えば「Ｃ！」って漫画にもそんなキャラが居るけど、アレは本当にレズって訳じゃないじゃん
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/22 22:58:26 DXHH2kUL
＞「Ｃ！」って漫画
これなんだ？
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/23 14:15:15 Deb4TJYN
>>616
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「Ｃ！！」作：反島津小太郎
作者が現役？の同人者で同人やってる人なら「あるあるｗｗｗ」と頷いてしまうような
ネタ満載の漫画（と言う路線だと思う）。出演キャラ全員オタク＆腐女子
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/26 09:14:22 nCDtxpLP
sage
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/02/26 15:34:12 /+5cT2eC
あげ
620:ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ
06/02/27 18:15:26 Ei1f3UO7
なんかレズも大変だね
621:ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ
06/03/01 11:07:05 I2UxVXWb
バイかつ腐女子で今は女の子と付き合ってる。
元カノと今の人とあわせて、ここ２～３年は恋愛もセクースも同性のみ。
それ以前は男とも付き合ってたし致してた。
バイ歴も腐女子歴も年季が入ってるから、どっちが先か覚えてないが…
腐女子＝なんちゃって、モテないから男の代用と認定されちゃうのはちとモニョる。
好きだと思うから一緒にいるのも、セクースもくっついたり離れたりの修羅場もほとんど、
異性間で行われるのと根本的には変わらないと思うしね。
割といい年こいた社会人なんで家族や友人にはひた隠しにしているがｗ
ちなみに街中でも手は繋ぎますよ。しかもカップル繋ぎｗ
単に手を繋いだり腕組んだりするのが好きだから。
それ以上ははた迷惑だからせんがな。
長文自分語り＆微妙にスレ違いスマソ。
622:ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ
06/03/02 11:35:57 xHZluivh
もし今の彼女が異性だったら、大学卒業した後もちょくちょく会って、両親紹介して、
適当な時期に結婚しただろうと思う。
でも同性だからいつか絶対別れなきゃならないだろうなあと思うと、物凄く非生産的な
事してて意味無いと思う。すげー悲しい。
愛があればどうたらこうたらとか、法律関係無いとか言うけど、やっぱ関係なくないよ。
正直色々な打算だってあるじゃん。結婚はその打算を上手くいい方に持っていったり、
見えなくしたりしてるじゃん。それが悪い事だと言う訳じゃなくてさ。
発想の転換とか言うけど、テレビとかでも男女の仲だけが永遠みたいに言われてる中で
凝り固まってしまった価値観をどうやって変えるって言うんだよ。出来る人も居るし、そもそも
そんな悲観はナンセンスって言う人も居るけど、世の中そんな強い人間ばかりじゃないよ・・・
623:ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ
06/03/04 00:26:51 N5PvJXyB
>>622
過程や記憶が全くのムダだと言いたいのか？
624:ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ
06/03/04 01:46:48 oF9Bjh7w
最後に虚しさだけになってしまうなら、知らなければよかったと思う。
625:ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ
06/03/08 17:11:53 C9CQz/7a
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| ここで虎舞龍流して. |
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