05/07/05 06:06:10 gyliVGfB
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井佐千子
大羽美保子 松川素子 河野和永
１２時 枚方市 市役所 障害福祉室前 集合
グランドデザイン 全国統一デモ 開始します
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 22:58:32 7BpRN56J
同性愛板は敷居が高いからここで吐かせてもらおう…
長文自分語りｽﾏｿ。
私は物心ついた頃から女の子が好きで、幼稚園～小学生の間は
友達や従姉妹にじゃれついてるフリしながら服脱がして身体なでたり舐めたりよくしてた。
やわらかくていい匂いがする女の子がくすぐったがって悶える様子に興奮した。
高学年になって、それが悪い事だって自覚してきても、母親から「気持ち悪い」と言われてもやめられなかった。
恋愛は今までに３回したことがある。相手は全員男性。友達以上恋人未満で、付き合った事はない。
しかし「私はこの人が好きだー好きだー好きなんだー」と自分に暗示を掛けて好きになったから
本当にそれが恋愛感情だったのかどうかわからない。
正直、男性から『女を見る目』で見られると嫌悪と恐怖を感じる。
ほんの少しだけ、すぐ忘れるくらいの。
それは知らないｵｯｻﾝや父親にチンコ擦り付けられたことがあるからかもしれない。
同性に対しては、私だけのものにしたい、他の子と遊ぶのは許せないという執着心？は持ったことがある。
（これは両親からの虐待が原因らしいから、恋愛感情とは全く別物だと思うけど…。）
現在は男性向けエロサイトで女の子を描いたり、レズビデオ買い漁ったりするのみ。
でも今もチャンスがあれば女の子の身体を触りたいと思ってる。
同性に性的興奮するけど、同性に恋愛感情を持ったことがない私は
真性なんだろうか…ﾅﾝﾁｬｯﾃなんだろうか…。
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 23:14:19 imwt9I4/
真性かなんちゃってかで真剣に悩むﾔｼは多かれ少なかれビアン要素がある→真性に近い、と思う。
おかしな人が自分の事をおかしいとは決して認めない、みたいなもんで、
「ｱﾃｼはﾚﾂﾞﾋﾞｱｿなの！」と公言してるようなのは疑いの目でみてしまう。
夏休みになるとﾋﾞｱﾝｺﾐｭに↑みたいなのが増えるのはなぜだ……ｏｒｚ
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 23:33:21 0+SrgzP0
相方に告白されて受け入れてしまいました
ビアンな訳じゃなく私だから好きなのだといわれますた
最初嫌だったけど精神的にまいってたのもあったから
こんなに愛してくれるんならと。
共依存なだけかも試練
今は幸せ…だけどこのままでいいのかとちと不安
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 00:00:25 5YnGrujp
( *´∀｀)σ)Д｀) >>229
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 11:04:35 EbNc/5Tq
大まかに言うと、真性かなんちゃってかなんて
自他共に不明な部分が多いと思う。
他人に迷惑かけないならどちらでも良いんじゃないかな。
街中で手繋いでる姿だけだと、一般人には全く違いが分からないし。
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 11:39:01 Hmc0/lcC
>228
>「ｱﾃｼはﾚﾂﾞﾋﾞｱｿなの！」と公言してるようなのは疑いの目でみてしまう。
それはどうなの…。
なんちゃってでも真性でも「ベラベラしゃべる人」は人間性的に信用置けないのは同じ、
真性だったらそういう話になったら「真性だ」って言うしかないじゃない。
228のその基準が分からない
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 19:19:56 sYv/jpws
ﾏｯﾀﾘ｡ﾏｯﾀﾘ。
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 23:27:16 ZRjF05UP
>>232
228です。あー誤解を招いてスマン。
公衆の面前とか、同人イベント会場とか、ｲﾊﾟｰﾝ人多数参加の飲み会なんかで、
「ｱﾃｸｼはﾋﾞｱｿでﾊﾞｲでこれがうちのﾊﾈーでﾁｭｯﾁｭ」とかやり出す輩のことを言いたかったんだ。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/13 19:12:51 gG9nm8W4
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/14 02:45:17 B7SKeAtT
友人曰わく、男に苦あったりしてチャット始めたら妄想恋愛ごっこで勘違いしちゃうらしいよ？
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/14 03:39:38 Bokpn+oF
ﾂｷﾃﾞﾂ～とか言われて、だるかったから寝たけど、そのあとの方がだるかった。タチは独占欲バカ強い
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/14 03:40:05 Bokpn+oF
ﾂｷﾃﾞﾂ～とか言われて、だるかったから寝たけど、そのあとの方がだるかった。タチは独占欲バカ強い
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/15 02:17:50 eG9aUsl9
真性ビアンの腐女子ですが、このスレ初めてハケーン。
今までノンケだと思って色々つき合ったけど
今は同じカプにカノが出来て、おつき合いしています。
実は初めては女性だったんだけどそれを
自分自身否定してきたんですが。
一部の友人にはカムしているけど勿論それ以外には内緒だし、
人前であまり仲良くするのは躊躇うし仲間で会っても
席は離れて座ってます。
女の子同士で過剰なスキンシップをする人が結構いるので
私はそんなに意識しなくてもいいとは思うけど
何というか、後ろめたいんですよね。
公然と言えるのはやっぱり真性じゃないと思う。
今家族に恋人がいるのがバレかけててマズイです。
オタなのは知られているけど更にビアンじゃあね…ORL
真剣に海外行って結婚したい位です。
当方トラじゃなく、フェムフェムですけどね。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/18 22:11:24 i5h4vZP7
ヘムヘムみたい
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/18 23:06:49 8Ga6BqcW
なにがビアンだｗ
242:sage
05/07/18 23:27:01 D1pHfjNh
学生の時、なんちゃってビアンが居た。
自称・男嫌いで女にモテる、という子だったんだけど、本人は超コニーで
ただ背が高いだけの正直デカいだけのブスだった。男に相手にされない
コンプレックスを、自分は男嫌いのビアンだから、と理由をデッチ上げて
誤魔化してたっぽかった。
自分はビアンやゲイに偏見はないし、女性と付き合っていた経験もある。
本物の人らは世界の棲み分けができてるので安心して付き合える。わざわ
ざ自分からカミングアウトして歩かないし。
同人女のビアンは、ビアンであることをカッコイイと思ってたり、ノンケ
の相手に迷惑をかける奴が居るのがイヤだ。
自分のヘボ妄想同人誌じゃあるまいし、ノンケの相手を口説いて押し倒して
キスしたら、あっという間に恋に落ちると思ってるアホに追いかけまわされ
てウンザリした事がある。挙句に彼氏に「アイツは俺のものだ、別れろ」
など厨発言までしてくれた。
本物の人は、それなりに苦しんだり悩んだりしていて大変だろうと思うけど、
同人女のなんちゃってビアンだけは、皆殺しにしてやりたいと思う。
自分がモテないのを、ビアンだからって理由にすり替えて逃げるな。
だからモテないんだと言いたい。
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/18 23:55:40 1AQS33BI
>>242
禿げ上がるほど同意……。
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 00:25:15 qqCxd173
自分はバイで男性も女性も愛せる身なのですが
３年程前から友人として付き合っていた相方に告白されました。
今まで付き合った人は男性のみで、当然性交渉も男性としかした事無いです。
ビアンコミュ等も見た事無いですし、こう言うとﾅﾝﾁｬｯﾃか？と思われるとも思いますが
自分がタチなのかネコなのかも今だ分かってません。相方がどちらかなのかも分かりません。
伝えるのが難しい事なのですが、別に相方が男だから、女だからという事でなくて
この人が好きだから付き合いたい、手を繋ぎたい、という感情です(´･ω･｀)
ただ私の中で、今回は好きになった人が異性じゃなくて同性だったというだけの話なんです。
自分も相方の事もタチかネコかも分からず、女性同士の付き合い方とか分からないのに
付き合って大丈夫なのかな・・・。今まで恋愛は全部受身だったのでもの凄く不安だorz
どうすればいいんだろうorz
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 01:39:02 zqaqb+pH
自分も全く同じ状況になって、しかしお互い同性間での恋愛は初めてということで
すぐに喧嘩別れしてしまったことがある。若さもあったし、それ以上にお互いに
そういった不安感を打ち消せず、余裕が持てなかった。それ以来女の子と
付き合うには至っていないけど、今から振り返ってみると異性との付き合い方と同じで、
無理に先の事ばかり考えなくてもよかったんじゃないかなーと思ってる。
この人といると心地いいなあっていう一番初めの感情を忘れないで、
流れに任せていくのがいいと自分は思う。
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 01:47:06 0Bzsmoq4
友達に、年下で顔も性格もすごくかわいくて会える機会は少ないんだけど大好きな女友達がいる。
そのこはビアンになったのには訳があるらしいんで真性だと思うんだけど、ビアンなことをホイホイ口に出してる模様…
最近好きな女の人に相手にされてないことを悩んでて、ついに諦めたとサイトの昨日の日記に書いてあった。
その人のことを本当によく好き好き言ってたから可哀想だなと思ったし、このこには幸せになってほしいなと思ってたら
今朝私にメールで遠回しに告白。
それがどうも「とりあえず彼女がほしいから」といった調子で、かなりもにょった。
本当にこのこビアンなのかなぁ…
つうか、私の立場もｱﾚだけどこのこ自身そんな適当でいいのだろうか…
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 02:21:01 qMKM/sOF
>>246
意外に・・・意中の人が>>246だったりしないのか？
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 03:12:44 0Bzsmoq4
いや、多分それはないかと。守備範囲が広いというか、ちょっといいなと思ったら知り合い友達誰でも…ってのが窺えるこだから。
こっちとしては軽い気持ちでOKして結局ビアンの気持ちもわからず傷付けてしまいそうで怖かったから、ｵﾌﾞﾗｰﾄ四重奏で断っておいた。
段々自分語りになってしまってすいません('A`)
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 07:46:23 7OJ42Sbc
レズとは関係ないけど腐女子でも百合ＯＫな人は多いな。
新刊の百合漫画誌を読んだけど某BL作家も百合は結構好きみたいで意外だった。
逆に男だとホモってだけで拒否反応示するヤシが多い。
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 19:02:13 xYrLIXMd
真性レズでもやおいが好きっていう方いますか？
友人がそうだったんだけど、やおいが好きだといってたから
まったく分からなかった…。
（友人はなんちゃってレズみたいに公言せず、男性と性交渉
出来ないから真性だと思う。）
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/20 01:09:22 rL5l5VIS
真性のビアンだけど、やおい好き。
ただヘテロの友だちとは好きになる作品の傾向が微妙に違う。
お話しとしてきちんと読める物は好きだけど、
男性好きじゃないのでキャラ萌えだけの話しは読めない。
ちなみに百合漫画は敢えて読んだことない。
現実知ってるからあら探ししちゃいそうで、
漫画として純粋に楽しめなさそうだから。
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 17:21:52 d8Z4/oVR
微妙なんだけど、サイトの管理人さんに憧れるのはどうなんどろうか。
作品（小説）がすばらしいのはもとより、チャットや日記から人柄が伝わってきて、
ｲﾍﾞで本人に会ったら意外にかわいい方で異性を好きになるようにときめいた。
この気持ちってなんだorzと密かに考える日々。
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 17:50:48 olAvCCGZ
>252の育児無し！！もう知らないっ
だけど今回ばかりは許しちゃう。
作戦α
・とりあえずメールで映画でも誘う
・当日、待ち合わせに遅れる>252
・あの子確認次第、ダー/スベーダーのテーマを口ずさみながら近づく>252
・振り返るあの子、「ああ、この曲はもしかして…」 レンタルビデオを懐からだす>252。モノはもちろん宇宙戦争
・そして一言「ちょっと4～ep2まで付き合え」
後は>252の顔次第だ！ガンガレ
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 19:52:09 Mnzrj7Yd
＞252
ただの勘違いだｙｐ 諦めな
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 23:44:39 kXQG+GBJ
>>252
(((((((っ･ω･)っ ずばり恋だと思いまつ。
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/23 00:36:49 kLOxAPd8
>252
取り敢えずもっと親しくなって、友達になってみたら？
ｲﾍﾞでちょっと会ったくらいじゃ人柄わかんないし、
サイトのチャットや日記と本人の性格違うってこともあるしね。
友達になってから恋か単なる憧れかよく考えてみたら？
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/23 06:05:08 gxmrlwvP
豚
レイヤー時、イベントで知り合った子に数日後コス作成で相談があると
呼び出され告白される。
その後ストーカー化。
サイトにて。
あなたの書く○○が理想なんです、と二年以上サイトを追いかけていた
熱烈ファンとチャットで知り合い、仲良くなった。
が、理想の○○＝私、と脳内変換。
それ、オレが好きなんじゃなくキャラが好きなんじゃんか。
そんななんちゃって達に振り回される人生に疲れた。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/23 08:56:56 qsRgAH1d
>>252-257
おぉ…レス㌧です。
現在のところ名前は知ってもらえてる状態なので、
256さんも仰ってますが友達になれるようがんがってみます。
作品だけみてもいい仕事をされる方だと思いますし。
女ﾉﾋﾄﾆｺﾝﾅｷﾓﾁ、ﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞﾖｰ(ﾉД`)．゜．。．゜゜．*:.。。．゜．
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/27 01:10:22 u/MPsN0g
801好きが先だったかビアンなのが先だったのか良く解らない・・・
ジャンルで知り合った人と今付き合ってるけど、他のジャンルの人にも
言えないし、ネットで知り合ったから遠距離だし、同人やってビアンって事が
何か申し訳無いし、・・・。
自分はまだノンケなつもりだけど、多分男の人とは付き合えない気がする。
社会のレールから思いっきり外れてしまった（と思ってしまう）事が怖くて堪らない。
自分がビアンだと、頭が認めようとしないのが自分で許せない。
801スキーだからゲイにもビアンにも理解あるし、偏見無いし、応援する！と思ってたのに
いざ自分が身を置いてみるとこんなもんだよ。汚い。誰にも言えないし。
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/28 20:31:41 2mwvS8JH
>259
誰かに言う必要なんてないんじゃないでしょうか。
自分と相手が知ってればいいだけの話だと思うんです。
私はバイなので女性とも付き合ったし、男性とも付き合いましたが、
どっちと付き合ってる時も「汚い」と思った事はないです。やっぱり
そんな風に思うのは相手にも失礼だし、自分を否定することになっ
てしまうような気がします。
女性と付き合っている、というのは、そこまで怖くなったりイヤに
なったりするものじゃなく、趣味嗜好の問題と同じなんだから、気に
することないと思いますよ。
確かに世間ではまだ異端扱いされるけど、それを必要以上に怖がったり、
罪悪を感じる必要なんてないと思います。そんな風に思うなら、無理し
てでもビアンなんてやめた方がいいのでは…。
やっぱり、自分がその人と付き合って幸せか、ということが大事なん
じゃないでしょうか。
って説教くさい話になってごめんなさい。
必要以上に周囲に話して回って理解を求める必要もないけど、必要以上
に罪悪を感じたり怖がる必要もないよって励ましたかったんだけど…。
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/30 01:28:37 cO2hBgAb
>>260
有難う御座います。
「汚い」と思うのは、「ゲイに全く偏見が無い、応援する」と言っていたにも関わらず
自分が実際にその状況になると受け入れられない、自分の偽善に対してです。
柔軟な物の考え方が出来ると思っていたのに、保守的な思考しか出来ないでいる
自分には本当に愛想が尽きます。彼女の事を本当に好きなのに。
これからちょっとずつ自分を受け入れて行く事が出来たらいいなと思います。
助言有難う御座いました。
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/01 17:17:47 zjOQhOnO
初です。
誰にも言えないので、ここで吐かせてください。
オンで好きな人がいるんだけど、自分、既婚者で子持ちの身。
夫も好き。でもオンの彼女も好き。
男脳だと一度に何人も愛せるって聞いたことがあるけどそれなんでしょうか。
どっちにしても告白するつもりはないです。
しても、誰も幸せになれないから。
友達としてでも相手して貰えるだけで充分。
「好き」「愛してる」って女子特有のおふざけみたいに、本音を混ぜてメール交換してます。
何度か会ったことあるけどその度好き度が増してしまって、もうこれ以上は顔見られない。
次に会う機会があったら泣いてしまいそうだ。
オンメインの、しかも遠距離の相手で良かったのかも知れません。
長文ごめ。ありがとう。
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/03 19:26:54 oXzkQHVU
あああああああ。
好きだああああああああああああ！！！
と叫びたい。叫ばねけど。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/04 04:37:17 0eBDIWOQ
>>262
あなたのような人もいるのにねえ…
既婚者ビアンがビアンスレ等で嫌われているけど、
あなたのように相手や周りの事を考えて告らない選択をする人もいる。
本当に辛いと思うけど、正しいと思います。
私が結婚していない上に既婚者を好きになった事も無いからかもしれないけど
ただでさえビアンみたいに不安定なセクシャリティの場合
あまりにも辛すぎると思う。
もし私が既婚者を好きになってしまって耐えていたのに
相手から告白されたら、苦しくて消えたいと思う。
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 02:13:55 icrjsFaY
夏ﾐｹで来週会えるのが嬉しい
超都市以来会ってないから3ヶ月ぶりだ
相手の時間が出来るのはｻｸﾙ参加できる1日だけだから
一緒にお泊まりはできないけど、直接会って話せるだけでも嬉しい
遠距離の上、私が上京する年に数回の大ｲﾍﾞの時にしか会えなくなったけど
好きな気持ちは大きくなる一方。
ちくしょうだいすきだこんにゃろう＿|￣|○ｳﾜｧｧｧﾝ
自分に酔ってるﾁﾗ裏ﾎﾟｴﾑｽﾏｿ＿|￣|○
266:262
05/08/05 09:48:30 JQ/8NARZ
>>264
レスありがとうございました。
涙が止まらなかった。
>もし私が既婚者を好きになってしまって耐えていたのに
>相手から告白されたら、苦しくて消えたいと思う。
これから先、自分の気持ちを相手にぶちまけたくなった時は
この言葉を思い出します。
彼女を好きな気持ちも、彼女そのものも大事にしたいから。
>>265
(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ
ﾁﾗ裏ﾎﾟｴﾑ……私もだ。
来週、楽しく過ごせることを祈ってます！いってらっしゃい！
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 21:06:00 BWH5UdoC
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井左千子
富谷優子 大羽美保子 水嶋こずえ 松川素子 河野和永 岸田清隆
１２時 中西悠子 自宅前にて 集合 会議します
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 21:27:37 G88+/GzY
>>267
IDがバスト・ウエスト・ヒップ
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 22:39:19 al8bIdIN
>>267 オメｗ
ミケでサイトの感想の手紙渡してきます。感想だけ。
辛いのは自分だけじゃないとここに来るたびに思い知らされます。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/06 14:38:54 VFN5ICDZ
８０１板と似たような腐臭が漂うスレ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/06 14:41:28 CXDrgXA3
腐女子でビアンって、何かビアンスレでも微妙にいい印象無い感じだし
かと言って同人のスレで彼氏が～とか夫が～とかの話になると居心地悪いし
蝙って言うか居場所無いなあ…
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/07 04:25:21 4Cjt9Uty
まぁアレだ。
大人しく同性愛スレのところ行ってろ。
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/07 15:11:38 oXlU5uPg
同性愛スレじゃ「コミ毛で出会った」とか「サイトが・・・」とか言えないからなあ
「また腐女子のなんちゃってレズか！」と言われかねないし。
なんちゃってレズでも何でも、向こうに迷惑掛けないようここで吐くのもありじゃね
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/08 12:09:01 xTN2h0wq
直接関わりがあったバイ・レズは数人しかいないけど、
メンヘラOD癖あり・コニー（口癖は「薬の影響で太った。義務教育時代はギムナジウムの
少年のような容姿だった」）・ゴスロリ・描くものは四肢切断801・ポエマー。
という最強セットもちの椰子が自分的にとどめだった。
ネタだったらどれほどいいか…
バイ・ビアンどちらにも偏見を持ちそうだ…
275:274
05/08/08 12:15:35 xTN2h0wq
書き忘れたけど、もちろん最強セットもビアン寄りのバイ。
掲示板で知り合っただけの相手にチャットで告白→相手（ノンケ）がとりあえず、おｋ
→舞い上がって告白1週間後に帝都から時計台まで飛行機で飛ぶ→泊めてくれた相手に
勢いあまって性的に迫ってしまい（とりあえず指は入れたらしい）あぼーん。
ぐらいの思い込みが激しいバイちゃんでした。
どーしてレズ・バイの人って人間的に（略
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/09 22:35:52 iIWjOSnL
>>275
なんちゃってレズ（バイ）は同性愛板でも蛇蝎の如く嫌われてる
俺女とか僕女とかの人口とここは被るのかな・・・
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/11 21:18:52 IIaZV5W8
友人が本物のビアンで、会社で吐いちゃうくらい悩んでた。
そんな彼女を見てきたせいか、なんちゃってビアンは本気で殺したくなる。
親への罪悪感と相手への愛情でﾉｲﾛｰｾﾞになるほど悩んだことあんのかって殴りたくなる。
ﾉｲﾛｰｾﾞの人って、見てるとこっちまで不安になるんだよ。
本当にレズなら言えなくて悩むもんなんだよ。
俺女系とかプロフでレズかもとか書いてる奴、今すぐやめて欲しい。
ごめん、どうしても言いたかった。
心辺りある人は改めて欲しい。
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/11 21:35:52 WWfiU2m7
ビアンの人に偏見は持ちたくないけど話を聞くと父親に問題があったり、子供の頃に
男の子に苛められたりして男が嫌いになった→だから女を愛する、というパターンが
自分の周りでは多かった。
なんだか逃避のように思えるのは私だけなのかな。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/12 05:24:06 CJOsXknt
>>278
世の中にゃ色んなパターンがあるんだから、安易にカテゴライズするのはよくないぞ
余り詳しくない世界の事だったら尚更だ。
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 02:10:47 7TLqn5j+ BE:82764162-###
「私はレズです」大阪府議・尾辻かな子さん
大阪府議が同性愛を公表 自伝を発売
大阪府議会の尾辻かな子議員（３０）が１２日、同性愛者であると公表、自伝「カミングアウト
～自分らしさを見つける旅」（講談社）を１３日に出版することを明らかにした。
現職議員が同性愛を公表するのは異例。２００３年４月の府議選で立候補した時は「不特定
多数にレズビアンであることを理解してもらう自信がない」と断念したが、初当選から２年たち、
告白を決めた。「同性愛に悩む子どもたちに同じ思いをさせたくない」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 02:11:47 7TLqn5j+ BE:82764634-###
レズはそこらじゅうにいるが、マスコミが注目しないので表にでてこない
性同一性障害 ４０％はオナベ
2003年2月までに主要医療機関を受診したものは合計で約2200名である。
同一の患者が複数医療機関を受診することも多いので、
実数は1000から1500名程度と思われる。
男女比はおおよそ3対2で男性受診者がやや多い。
URLﾘﾝｸ(www.harikatsu.com)
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 05:47:06 PNeOvhm5
>279
安易というよりは本当に参ってるんだ。よかったら理論的に説明してもらえないだろうか？
本当に逃避で女性に目が行っているビアン（？）はいない？
ちなみに274=278です。
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 07:15:59 OlIfV76p
何で282は参ってるの？
別に同性が好きな理由が逃避だろうと生まれつきだろうと、なんだって良くね？
ノンケは異性が好きな理由をいちいち考えないだろ。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 07:32:44 /5lOTzkN
>>202まさしく私と一緒だ。
私もその時一緒にいる人。男女関わらず自分の愛情をそそいじゃう。
待ち歩いてるときは男女問わず好みのかお見ると振り返ってまで見たくなっちゃうし
でも恋愛とかはしたことない。告白されたりすると気持ち悪くなっちゃうし
一度告白されて何年も好きだったからokしたんだけど。そのあと相手とエッチするのかって思うと吐くほど気持ち悪くなった。
結局手をつなぐことすら出来なかったし最終的には合うことも怖くなった。電話も出来なかったし
これってなんなんだろぉ
どんなひとにも愛情がわくから自分がビアンなんだかノンケなんだかわかんない
一ついえるのは男を無理やり愛そうと無駄に努力してる自分がいる。でも報われない
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 08:37:21 PNeOvhm5
>283
自分の場合は男を好きになる理由って考えるんだけど。というか他人を
必要としなくてはならない自分というのがひどく疎ましくなることがあ
るので恋愛してても良くそこに立ち返ってしまう。
まぁ、これは自分が変わっているのかもしれないね。感情の理由を探すことを
人様に押し付ける気はないです。皮肉ではなく283がうらやましい。
不愉快になったらごめんね。
ただ、逃避は勘弁して欲しい。ノンケだろうとビアンだろうとゲイだろうと逃
避で恋愛するのは止めたほうがいいよ。自分の問題は自分でしかケリはつけら
れないもの。
自分の周りのビアンのひとはノンケの人を好きになってしまうパターンが多か
った。そしてどういうわけかフリーのノンケではなく彼氏・旦那持ちばかりを
好きになってしまう人が多かったのね。ノンケの子のほうはビアンのことを友
達の一人にしか思っていないもんだから、大抵引っ掻き回されて酷い目に合わ
されていたよ。
そういうのを見たりしてると、そのビアンちゃんたちが問題なのか、それとも
ビアンのひとにはそういう傾向があるのか分からなくなるんだ。
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 13:16:43 qH1MDoa6
昨日のニュースで、刑務所の女看守と女受刑者の交際が問題になってたな。
看守と受刑者か・・・禁断の恋に萌え（・∀・）ｲｲ!!
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 13:28:52 NEKSQ7mk
>>284
Ａセクなんじゃないですか？
Ａセクは恋愛嗜好とは別個の問題だから、切り分けて考えた方がいいですよ。
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/14 01:43:30 s1cK4kzO
>283
秘密ｽﾚに書き込もうかと思ってたんだけど、
わたしはアスペルガーでビアン。
診断した医師が「そういう性癖なのもアスペ云々」って言ってたけど、
今更どうでもいいよって感じ。
ビアン歴の方が長いし、家族の理解も得てるし。
同人仲間には、なんちゃってと誤解されたくないので秘密だけど･･
怪我で入院してたら主治医が診断受けろって言い出して、
アスペも偶然分かっただけで、二次障害もほとんどないしね。
ところで夏ﾐｹで憧れの人に会う予定の
>265さんたちはどうしたかな？
怪我の調子がイマイチなんでﾐｹ不参加なわたしは、
みんなが楽しんでるといいなと思ってるよ。
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/17 22:05:29 Zyw6B6xV
>>278
私は21歳の時に住居侵入強盗強姦という目に遭った。
明け方、なんか身体が重くて目を開けたらそこに包丁があんの。
それ以来、男の人は全く駄目。
事件後私を助けてくれたのはみんな女の子。
だからって女の人を好きになることはないとは思うんだけど、
多分あん時にのうみそのどこかがぶっ壊れたんだと思う。
PTSDはもう完治したけど、そこだけは治らないね。
だから逃避しているといえば、逃避に入るのかもしれない。
ちなみに罪悪感ってものは感じない。というか、感じないようにしている。
私は悪くないんだって思い込んでなきゃ、生きてられない。
…なんてかくとものすごいメンヘラみたいだけど、いや一時期確かにメンヘラではあったけど、
今は普通の社会人として働いてるし、ヲタとして同人活動もしているよ。
まあ、過去は過去だ。仕方ない。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/18 21:00:30 dEf9gabZ
長文で申し訳ない。
なんか自分はﾋﾞｱﾝ（あるいはバイ？）なんじゃないか、と思ったのは高校のころですた…。
友達の、ある一人が妙に気になってドキドキしてた。
特に情熱が燃える系なものじゃなかったけど、その子と話すのが嬉しかったし
自分がその子にとって特別な存在になりたい、と漠然と思ってた。
でもまあ結局何もないまま自然消滅。
大学でもまた一人そういう気になる子に出会った。
友達の輪の中でも、その子にだけ妙に興味が湧く。
その子がちょっと露出の多い服装だと、触りたいとか押し倒しちゃいたいとか
色々妄想（というか視姦に近い…）をしてた。
自分が男だったらよかったのにと本気で思った。
今でもその子とは時々会うけど、いまだにちょっとドキドキする。
んで、社会人になった現在、また一人気になる子が…orz
オンで知り合った同ジャンルの子。
イベントで数回顔を合わせて、他数人で一緒に泊まったりする仲になった。
自分はその子の描く作品が本気で好きで、ファン心も正直あるんだけど、
オフオン通して色々話すうちにその子が色々打ち明けてくれるようになって。
それが本気でめちゃくちゃ嬉しくて、もうその子の作品もその子自身も好きでしょうがなくて、
その子が弱いところ見せてれると、「 守 っ て あ げ た い ！」とか
真面目に思ってしまう始末…。
自分から女の子に触ったりすることは全くないけど、
向こうから手に触れたりされると舞い上がるほど嬉しいんです。
これはもう腹を括って、その道に行ったほうがいいのかな＿|￣|○
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/18 21:07:00 dEf9gabZ
今ログ見返したら、>>284がかなり自分に近いかも…
大学時代に男とも付き合ったが、最初は好きだと思っても
付き合い出すとすぐ気持ち悪くなって、キスひとつするのも罪悪感みたいな変な感覚が…
あとこれは関係あるのかわからないけど、自分はかなり男性ホルモンが強いようです。
幼少のころからかなり…。
生理が数ヶ月こないとかしょっちゅうだし、これは多分異常の部類だと思う。
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/24 23:05:14 PGBK5ztK
>>290
その道に行くか、グレーのまま進むかは迷うところだよね。
290はあきらかにそっちの気があるっぽいけどwww
ところで話ぶったぎるけど、百合板って何であんなに
ビアンの書き込み多いんだろう。
801板にはほとんどゲイ書き込んでないみたいなのに。
たまに百合板なんだか同性愛板なんだか分からなくなるヽ(;´Д｀)ﾉ
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/25 13:50:25 cZtDPlNE
>292
同性愛板とかあんま見ないんで憶測だけど、同性愛板だと萌え系の話とかしづらかったりすんじゃない？
ビアンさんとか、其の辺厳しそうだし。
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/26 16:11:47 rnhZbgj9
>>292
百合板住人のビアンだが、あそこいい具合に過疎ってて
荒らされないから居心地いいんだよね
百合萌え男とビアンの住み分けも結構出来てる・・・と思う
たまに変なの湧いたりしてるけど
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/27 22:43:16 J5pnu0Cj
ホモ好きの腐女子は歓迎されるが
百合好きの男はキモいので叩くに値する
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/27 23:22:46 lLASwoge
さて、百合好きの女子とホモ好きの男子は
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/29 21:43:49 y7g9buRA
百合好きの男は歓迎されるが
ホモ好きの腐女子はキモいので叩くに値する
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/29 22:17:53 juKR0G0P
マジレスすると
801ばかり呼んでいると
同性同士で愛し合うのが変だ、という感覚が薄れてくるんだよ。
同性であろうとなんだろうと、好きならいいんだよ。
っていうか、良く考えてみれば異性じゃなきゃダメって事はないはずだよ
むしろ性別を気にせず、男でもなく女でもなく「その人」を好きになる事は
生き物としては不自然だけど
人間としてはとても自然な事なんじゃあないだろうか。
だって同性でも好きになれるような、言葉と精神を持った人間だもの。
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 11:24:48 klSS5lmD
キモヲタで男に相手にされないから、
男に興味のないフリをして予防線を張ってるんだよ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 16:47:05 Q+lawfXU
299>>でつねｗ
ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)まぁ口だけだろうし。本気でｾｯｸﾙ出来るのかと言いたい
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 17:16:19 lrdfotgf
できるよ。(^･ω･^)
男より女の体の方が綺麗だし。
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 17:26:23 vXToaqT9
女とおんなのSEXってどうやってやるの？
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 00:37:46 yLO0HfUf
>300
バカだなあ
セックルできないワケないじゃん。
心が通じ合えば同性同士のセックルなんて怖くないわけだ。
だいたい、そんな事を言っていたら
異性とのセックルなんてもっと出来ないはずだろう。
だって股の間に付いているものが互いに自分のとは違うんだから。
女に付いているものはまんこなのに、男に付いてるのってちんこだよ。
良く考えたらビックリだよ。
だって同じ人間なのに付いてるものが違うんだよ、ほぼ２分されるんだよ。
しかも互いにけっこうグロい物体なんだよ。
同じ人間なのに互いの体に付いているものがちんことまんこという、馴染みのないグロい器官
この事実を信じられると思う？
>302
異性とのセックルとかわらない。
ただ互いが触れ合い快感で繋がればいいのさ。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 00:42:35 yLO0HfUf
つうか思うんだけど
なんで同性同士のセックルが異常だと思うのだろう？
別に変じゃないよ。動物だってやる事だよ。
人間はそれに明確な意思と精神が＋されて、人間はその意思と精神を好く事ができる動物だから
当然同性だって好きになるよ。
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 00:45:47 yLO0HfUf
言っておくが、レズでもなくバイでもなくノーマルでもないです
性別ではなく、その人の精神そのもののみを
見て好きになる人です。
一番大切なのは性別ではなく性格の相性ですよ。
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 20:46:54 8jHpnljd
私はバイだなぁ。副業でお風呂やってるから、男とのエッチも嫌ではないし。
でも実際いるのは彼女だからバイってことになるのかな。
ただ体だけなら男もＯＫだけど、心から好きだな、って思ったことのあるのは
女の子だけですね。
別にノンケの人に受け入れて欲しいとは言わないけど、でも拒絶されるのは辛いです。
幸い私の周りには「マジ、彼女いるんだ。どんな子？女の子同士のエッチでどうやるの？ってかいつが終わり？」
みたいに興味は持ってるけど、変な嫌悪感を持たず本当に普通に接してくれる人が
多いので助かってます。まあこの業界レズの人多いし、珍しくもないのかも。
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 05:54:48 ITAwQ7Xq
それは真性のレズなんじゃないの？
身も心も好きなのが女だけなら女とのみセックルすればいいじゃない。
男に対して失礼だよ。
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 08:56:06 XpLYAWTC
いや別に失礼じゃないだろ
やりたいだけの相手と商売上やってるだけなら別にお互い様だろうし
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 10:07:35 0Ms6bY7L
>>299
私ﾋﾞｱﾝだけど男に興味はあるよ。但しﾉﾝｹの男には無い。
>>308
禿同。
身も心も女が好きだ！
男は憧れることはあっても恋愛的性的対象にならない。男と恋愛やｾｸｰｽするのを想像するとｷﾓｲ。違和感。つかそれこそ自分がｹﾞｲになったように感じる。
しかし同人界になんちゃってﾋﾞｱﾝ多いな。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 13:04:28 TDiNlBGk
私はなんちゃってです。
もう3年くらいずっと、心から好きだと思う女の子がいるけど、
恋人にはなりたくない。
気持ちだけで繋がってく気なら、友達という立場の方が安定してるもの。
男と違って排出欲ないからセックルしたいとも思わないし。
自分に独占欲許しちゃうと際限なくなりそうだし。
それだったら、友達のままで一生側にいたい。
でも好きだから２人っきりで出かければ楽しいしスキンシップはキモチイイ。
人それぞれ立場は違うけど
少なくても私の生活圏内は、ﾋﾞｱﾝとして生きてくには優しくない社会だし
比較衡量したら友達でいる方がいいとしか思えないよ。
なんちゃってって真性の人には嫌われるみたいだけど
でも、悪いけど私は、なんちゃってのまま生きていくと思う。
気に障ったらスイマセン。見えない事にして下さい。
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 13:20:30 LFLU+384
ん～～～～私も>>310さんと同じだなぁ・・・。
ｾｯｸﾙ抜きなだけのレズだと思ってるんだけど～
私もかなり同人女＾＾； ８０１、純愛、百合、鬼畜、背徳物なんでもＯＫ！
性別とか抜きで>>310さんみたいな関係を続けています。
真性ビアンって身体的関係がないとビアンとは言わないのかなぁ？？？
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 17:44:36 0Ms6bY7L
>>310-311
なんちゃってでは無いｷｶﾞｽ。同人女に多いなんちゃっては、男に対して恋愛感情性的興奮沸くﾔｼが無理矢理ｵﾆｬﾉｺｽｷｰ☆ﾐとかのたまってるのを指す。だから一見ｾｸｰｽ無し＝なんちゃってということに見えるが、>>310や>>311はなんちゃってではないとｵﾓ。
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 19:43:28 i4+Jam12
なんちゃってというのは、本気で女が好きというわけではないのに
女とベタベタイチャイチャするのが友嬢の延長、兼、普通とちょっと違うｱﾃｸｼ☆ﾐ
とか勘違いしているやつの事かと思われます
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 21:44:45 gu/1FkZC
なんちゃんってじゃなくて、Aｾｸだろ。
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 21:55:46 uI5llf8w
>>310-311
そういうのは「なんちゃって」じゃなくて単に性欲の薄い同性愛じゃないの？
異性愛者でも「恋愛感情はあるけど性欲が薄い」人もいるし。
あと、どういう内容の創作物が好きかとリアルでのセクシャリティは関係ないと思う。
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 23:23:10 FTEbsYs9
>本気で女が好きというわけではないのに
どうしてそれが他人にわかるの？わかるわけがない、人の内心なんて。
私は散々ヲチスレでなんちゃってだと叩かれました。
その方が楽だから放っておいたけど。
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 02:29:42 7TGCbb6+
>315
性欲が薄いんじゃなくて肉体関係を持つことで関係が崩壊してしまうことの方が怖いんじゃないのかな？
自分も好きな子がいるけど今回は女の子だった。
スキンシップがうれしくてドキドキしちゃうけど、悪ふざけのちゅー以上の肉体関係は持てない。
性欲が薄いんじゃなくてこのままの関係を壊したくないから。
友情の絆より恋愛の絆の方が壊れた後修復がきかないものだと思う。
あと、真性レズだと思ってないから他に好きな男性ができたり相手に異性の恋人ができたら
肉体関係持ってると友人に戻れそうにないし、真性なら男を好きにならないと思うけど
なんちゃってだからいつ男に心が傾くかわからないし、男ができたら自分が変わってしまうのも想像できる。
女は裏切る生き物だというのも自覚してるから。
相手の女の子のこと恋愛感情で好きって気持ちは本当だけど、やっぱり自分がなんちゃってなのは
貫き通せない部分があるから。今の関係を大事にしたい分、それ以上踏み込めないよ。
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 03:27:09 qyZYmIBC
逆に明らかになんちゃってだと自覚していながら肉体関係持ってる自分みたいなのもいる。
理由は汚すぎて言えないが、真性だったら良かったのになーと思う。
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 04:04:53 oUuCnfFc
>>316
別に特定の相手を見て「なんちゃってだ」と判断しているわけではなく
>>313は単純に「なんちゃってと言う単語の意味」を解説しているだけじゃないのか？
辞書で「インフルエンザ」の項目を見て
「風邪かインフルかなんて素人がパッと見ただけじゃ分からないじゃない！」
と言っているようなもんだぞ。
>>317
異性愛者でもそういう人結構普通にいるよ。
「真性レズだと思ってないから」のくだりを「本気の恋愛はこんなもんじゃないと思うから」に置き換えたら。
やっぱり「なんちゃって」とは根本的に別物だと思う。
たぶん、こっちのラインに近い人なんじゃないかな。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 04:06:03 oUuCnfFc
「本気の」というか「本物の」と言った方がいいかな。
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 05:41:52 IzZeBQfB
汚いむさ苦しい男より綺麗で純粋な女を好きになるのは当たり前
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 06:43:52 sxSfs8h3
一度は結婚もしてみたけれど…
女にしか興奮しない事に薄々気付き始めた今日この頃_(._.)_
男にまったく興味が沸かなくなりましたとさ。
今後は今だけの“なんちゃって”だと思い、やり過ごすべきなのですかね…？
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 07:51:51 cF2ihi0W
>>322
結婚相手との相性悪かっただけじゃないの？
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 10:05:56 yb1gk3gJ
真性の方が同性を好きになるのはわかる。
でも同人女はただ単に男に相手にされないからだと思う。
何人か同人女の恋愛見てきたけど「自分は真性だ。なんちゃっては許せない」とか言ってた癖に一度男にかまってもらえたらすぐ男に転んだ人がほとんどだったよ。
325:322
05/09/07 10:19:29 sxSfs8h3
＞323
なるほど…＿|￣|○
貴重な意見産休↓
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 10:46:40 WSi7hg5W
ｷﾓｲスレあげんなよ。
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 11:35:27 Lepw+Mxq
>>324
だろうな
つかｵｽから見るとヌケガケを絶対的に嫌がってんだよな
♀ｻｸｰﾙの作家さんと本交換してると女売り子から
殺意を感じる時があるｗ
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 21:51:36 +hb7t7jF
相手が作家の場合、相手への好意と尊敬の念と独占欲とが混ざって、
恋愛感情と勘違いというのは、ままある気がする。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 02:10:44 BuTbRCx1
きんもーっ☆.｡.:*･°
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 17:38:47 9kLVujLT
前レスにもあったけど、女同士のヲタグループで1組カップルできると
バレた（バラした）時にグループ全体がグッチャグチャになるものだね。
私は5年間皆に隠し通して地道に付き合い続けた彼女との関係を
この前カミングアウトしたけど、その途端にどういうわけか
グループ内で無数の駆け引き取り合いが大勃発。
カミングアウトのリスクは覚悟していたけど、まさかこんな展開になるとは。
ちなみにもう20代半ばで彼氏いる子も結婚してる子もいるのですが。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 10:13:47 YU77JI4W
同人ヲタに流行ってる「ナリチャ」で、801カプとして電脳ｾｸｰｽしてるﾔｼは
「ﾅﾝﾁｬｯﾃ」ﾋﾞｱﾝに走りやすいのかもしれないと言ってみる。
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 11:24:34 5be9DfGK
>330
20代半ばでそんな反応してるのは
ヲタだからっていうより常識が無いだけ
無駄にカミングアウトしてるアンタも含めて
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 16:25:20 PN/toHpL
この前エスカレーター乗ってて、自分の前の前くらいに仲良く手繋いでた２人の女の人たちがいた。
それまでは良かったのだが、お互い顔を見つめ合ったかと思いきやそのままキス始めちゃった…。
自分の他にも人いっぱいいたのに。
レズに関してはその人の自由だから別に構わないと思っているけど、こう堂々とされてもこっちも困るな…。
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 22:44:41 QSBi75QS
コミケやイベントに行くと、本当に普通にいちゃついてる女性達（抱き合ったり、
腕を組んだり、膝抱っこしてたり）が居ますが。
あれは全部なんちゃってなんでしょうかね…。
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 23:21:25 5xmhHve7
>333
それはビアンじゃなくて男女だったとしても困るだろう。
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 23:55:42 +UBsht2L
>>334
うーん、どうだろう。
真性ビアンも変な子っていうか常識ない子は多いし、
「人前で人目を気にせずいちゃつく＝なんちゃって」とは言えないだろうね。
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/10 02:28:29 G+sPIRJw
電車の中で体まさぐりあう男女ｶﾎﾟｰもいるしな('A`)ﾐﾀｸﾅｲﾖ
338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:20:24 kkVgTUk0
>334
それは普通に仲良しの友達同士でもあると思うよ。
単にベタベタするのが好きって人もいるだろうし。
私はそれに便乗して好きな子にベタベタできて
嬉しいような辛いような
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:35:10 BsqSvFp6
>>334
女はノーマル同士でも、手をつないだり体くっつけたりするもんだ。
男はやらないけどなｗ
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:44:58 rCNMWVyv
部す同士のビアんはお断りだね
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:47:58 1xqV30Ru
女同士だと髪の毛いじりあったり、化粧や洋服直すために体触ったりとか普通にするよね。
男同士で想像すると確かに気持ち悪いけど。
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:17:12 I1tcPNa7
正直このスレを対岸の火事みたいな気持ちでロムっていたんだけど
いま気づきました
好きだってことに
レズつてことよりもいい年して中坊みたいに片思いってのが
なんか笑える
343:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:31:36 Tq9hTfmF
>>339
同意。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/11 23:48:40 fzKKrGmZ
以前同性と付き合ってたことがあったんだ。
結構周りが結婚ラッシュの時期で「あなたは？」と聞かれることも多くて
結婚はできないけどきちんとしようと思って両親にも祖母にも紹介してた。
知り合って15年、ジャンルの違いも関係なく付き合いのあった友人にもカミングアウトした。
同人やってる人って同性とのこういうことに理解あるって聞いてたのと
付き合い長いから理解してくれるかなってのという考えもあった。
しかし実際にはかなり引かれた。
友情から愛情に転じることは今まで一度もないから
友人は友人で別に押し倒すとかそういう同人での噂にあるようなことなんて
したくないししようとも思わないしこれからもないからって言っても
「私の身体を狙ってる」だの、言っちゃなんだが漫画みたいなこと言われた。
結局その時の人とは別れて数年経った。
あれから異性とも付き合ったりしたんだけどそれを見られて
「やっぱりあんた何ちゃってレズだったんだ！」とその友人から言われる。
共通の友人に会うとあの時のことを面白おかしく話をされる。
「女は全部性愛の対象だから逃げて！」と笑いながら言われる。
「私、レズの友達がいてねー」と楽しそうに話をされる。
かなわんわ。
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:51:32 WG692uaA
あっちのチラシに書いた者だけど転載したって面白くないと思うよ
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/11 23:58:53 fzKKrGmZ
>345
ﾚｽﾞ厨ｷﾓｽ氏ねw
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 01:34:37 mD7oG6yO
まぁ無神経なのは女にも大勢いるからなぁ
嫌味合戦や精神戦でガキの頃から鍛えられてる分
女のが配慮がある人が多めとは思うけどね
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 02:51:11 mai18UF8
>346
ＧＪ！（ＡＡ略
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 04:23:14 OY8ioKs5
なんでわざわざ友人にカミングアウトするのかがワカラン
親兄弟はともかく友達に言う必要ないと思う
いや、言ってもいいけどその後のリスクも考えずに言っといて、挙句の果てに
酷い反応されたーて嘆かれてもな
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 08:11:20 gvQ+VXO5
友人とはつきあいも長くてそれだけ信頼もあったのと
同人やってる分一般人より理解あるんじゃないかと期待してしまったのも仕方がないと思うよ～。
全てを隠し通せていけるほど強くない人間だっているしさ…
これが現実だった、というのを報告してくれただけじゃん。
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 09:25:29 3EJ5YC2C
>344
言って良い？
友 達 選 べ よ。
レズ云々以前の問題だろ。
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 23:15:40 5bBoiIFS
同人やってて付き合いが長ければ、相手が同性愛に対して
偏見があるかくらい見抜けない？
例え同性愛に偏見があっても、まともな人間関係を築ける人間なら
そんな扱いは受けないと思うけど
その友達も厨だけど、344は単に嫌われてたんじゃないの？
「かなわんわ」とか言ってるくらいなら縁を切ればいいのに
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 23:49:01 9cYE+K4R
私もカミングアウトしたよ。
でも一人だけだし、
その人は人間的に信頼出来る人だからしたんだ。
私の思いを理解して欲しかったからね。
その子は理解してくれたし、未だに普通に付き合ってくれてるよ。
＞344も、もう少し見ぬけてれば良かったのにね。
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 17:26:13 C5H84QyQ
そういう人達がいるからか少子化に拍車がかかってますね…orz
自分の周りにはレズ腐女子なんていませんけど。
みんな結婚してて子供もいるし。
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 18:00:18 uG1Md2nv
レズと少子化は実際あんまり関係がない。
突き詰めればコストの問題ですよ。
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 03:34:52 EPkSPvSX
高校の時、美人で頭が良くていろんな面白い話題を共有できた
女友達がいた。
もうその友達は家庭をもって二人の子供にも恵まれた人だけど
今だに彼女以上に好きになった人は男女含めていない
身体の関係とかじゃなくてあんな人と一緒に暮らせたらと思う
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 13:47:34 eQyTYhVw
>>354
君はあまい、子供いるから、だんないるから
レズじゃないってことじゃない。
途中からの場合もある。
あと、レズだからまわりを気にしないんだとおもう。
女友達とかと、かわらないし。
って漏れの尊敬する人がいってた
そういや、この人見分けられるって伝説
があったな。どうやってやってたんだろう…。
358:書き忘れ
05/09/14 13:52:16 eQyTYhVw
その人いわく、やおいのまんがで(今はわからんよ)
男どうしが、どきんって意識する場面は、
実は書いてるやおい女が、同性に対してどきんとする場面とか…
いやはや…どうやって見切ったのだろう？
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 15:23:43 6Ruvx1xK
>358
妙に喪前さんがウザく思える
なんでだろな
360:ももも
05/09/14 18:48:44 6OGEvekq
もうこの辺とか妻とか言っちゃってるし、今度同棲始めるとか書いてるし
ホントに好きなら批判はしないけど、同じこと繰り返すの３度目なんだよねーこの人…
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 19:32:16 rstjzk2K
>>359
おれの元友達が、おれと喧嘩したはらいせに、
ここに書いていったんだ。
おれに敵を増やすために、やったことだ。
まじで、ごめんなさい。正直油断していた。
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 20:53:32 mIFvC82F
つうか、彼女が出来てから同人に一切興味が無くなった。
彼女が出来てからと言うか、もう同人や萌えから卒業する時期に
きているのかもしれん。
今は幸せだけど、既に人生の半分以上を費やしてきた同人趣味を
無くしてこれから何に燃えたらいいのかわからんし、正直将来の事
考えると鬱になる。セックスしててもたまに空しくなる。この行為が一体
何を生み出すんだろう？と思うと・・・
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:09:01 JGMhbkLD
自分的にこのｽﾚﾈﾀはﾀｲﾑﾘｰでｲﾀｽ。
長年付き合ってた（友達としてね）友達に告られて、
困惑して受け答えできずにいたら、
「返答出すの遅い」みたいなこといわれて
しまいにゃﾈｯﾄで叩かれた。ﾃﾗﾜﾛｽ
色んな意味で忘れらんねえよ、ｱﾝﾀの事(笑)。
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 13:42:34 0YMuqjG1
>>362
ジャンル変えたら？
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 09:48:41 BqBdV1or
同人や良く解らない自己顕示欲で自分をレズと公言し、周りに迷惑
掛けた人のせいでまたレズビアンが色々と偏見を持たれるんだろうなあ
出会いのきっかけは何であってもいいんだけど、
「ビアンのなんちゃって」もある意味「なりきり」だよな
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 22:41:55 3SS1GFyu
>361の電波ゆんゆん具合に驚いた
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 09:23:49 Yt1u2rd3
>>366
この板と、あと同性愛板のビアンスレに電波は結構多い
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 09:24:29 Yt1u2rd3
OTL
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 10:30:20 ITxgmB8D
>>368
それを見ると
オーティーエルでた！オーティーエル！オーティーエル！
という某選手権を思い出してしまう
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 10:33:22 ITxgmB8D
>>342
ところでもしかしてあなた友達の彼氏とも平気で寝るヤリマンのAさん？
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 14:07:49 gvpS+UyR
何このゆんゆんスレww
801女は性欲が強いんじゃないの。
いつもエロ妄想ばっかしてるわけなんだし。
自分なんて強すぎてセックスに関してはどっちでもいい。
でも、それってレズとは違うよね。
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 15:30:30 Yt1u2rd3
>>371
バイはビアンの人に嫌われがちだけどまあ頑張れ
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 16:12:34 gvpS+UyR
どっちでもいいので、男の方が相手は多くなるから別に頑張りませんよ。
マジビアンってなんかメンヘル多くって怖いし。
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 17:34:50 Yt1u2rd3
メンヘル多くて怖いか・・・
そう言われると凄く悲しいけど、あなたが今まで見てきたものに
私が何か言える立場でも無いか。
あんまり偏見持たないでもらえると嬉しいです。
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/27 22:32:51 43eUkzL30
このｽﾚで自分語りしてるのって全部なんちゃってにしか見えないよ
よくﾚｽﾞｻｲﾄとかに書かれてるような偏った情報とか鵜呑みにして、
あたかも自分の事のように書き込む…
ﾌﾟｹﾞr（ｒｙ
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/28 00:04:17 SUmVIGVN
>>375
何故そう勝手に決め付けるのかが解らない
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/28 00:33:12 WRtzbJ2s
>>373
悲しい気持ちにさせちゃってごめんなさい。
でももし、レズの子が私がバイなだけで嫌うんだったらそれも悲しいよ。
ところでなんちゃってビアンはなんちゃってメンヘルが多い印象です。
何かにつけ自分は他と違うことを主張したいのかな、と思いました。
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/28 03:17:21 SUmVIGVN
>>377
ゲイやビアンを認めろと言うのならバイも認めるべきなんでしょうがねえ。
同性愛と一括りに言っても、女が大嫌いで完全否定なゲイも居れば
男が大嫌いで完全否定のビアンも居て、必ずしも一致団結してる訳では
無いし、それはバイに対しても同様なのかもしれないですね。
まあ何と言っても、惚れてしまったらどうしようも無いです。
「今までずっとネットで恋人見つけてたのに、ノンケを好きになってしまった」
って言ってる人も居ますし。
「なりちゃやってて、一度も会って無いけど好きでたまらない」って言ってる人が居るけど
あれって何なんだろう・・・。無自覚のなんちゃってレズ？
俺女とか不思議ちゃんとかなんちゃってメンヘルとかを演じる上で、状況的に
なんちゃってレズをしてる人がいるんじゃないでしょうか
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/02 14:18:22 haVO/ENU
ずっと周りは女の子ばかりで育ってきたから、あいさつ代わりに頬をすり合わせたり
抱きついたり、頬にキスくらいはお互い当たり前、先輩後輩の枠を超えて当たり前。
でもたぶん真性の人は誰もいない･･････同人やってるのも自分くらい。彼氏持ちも多いし。
そんな環境に心底疑問を抱きましたorzでも居心地イインダヨ
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/03 16:53:49 IXO8BEE2
本当にそういうスキンシップ過多な女子高ってあるんだね。少しびっくり。
男兄弟なし中学から大学まで女子ばかりの環境だったけど、そんな風にはならなかった。
共学育ちのひとは女子高をレズの巣窟みたいに思うみたいだけど実際はそんなことなか
ったような気がする。レズらしいのはいたにはいたけど浮いてたね。男が駄目な永遠の
子供タイプか男こそ人生の花みたいに男に狂うかのどっちかに走りがちだった気がする。
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/03 22:40:56 KR6i9aZB
>>379のを男版にしてみた。キモかろ？客観的に自分を見つめなおす役にでも立ててくれたまえ。
ずっと周りは男の子ばかりで育ってきたから、あいさつ代わりに頬をすり合わせたり
抱きついたり、頬にキスくらいはお互い当たり前、先輩後輩の枠を超えて当たり前。
でもたぶん真性の人は誰もいない･･････ギャルゲやってるのも自分くらい。彼女持ちも多いし。
そんな環境に心底疑問を抱きましたorzでも居心地イインダヨ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 21:39:28 54Q3X14M
>381
わざわざそんなモン、男版にしなくてもいいじゃん！！っつか、男版だと
キモいけど、女版ならキモくないしw
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 21:58:36 WhDvXYGu
キモい・キモくないは主観の問題だろ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 22:13:10 10FeGORP
聞いた話だが男のバイはホモに相当いじめられるらしいよ。
彼女が出来たとたんホモだちから総スカンくらって
最終的には彼女と別れてホモに戻るらしい。
何で戻るのか理由までは聞かなかったけど。
自分達のコミュニティが荒らされる気がして嫌なのかもとその時は思った。
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 23:25:40 vgLWOI2/
バイの人苦手だゴメン。
男がイグアナより嫌いなんだもん。
そんなんと付き合うヤツの気が知れないよ。
とは言えなくてバイだと知るとさり気なく逃げる。
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/05 10:54:44 dMmoy3gM
ちょうど他スレでバイの話になってたので、凄く興味深く読ませて貰った
バイは居場所無いんだねえ。でもコミュニティとかに興味無かったらあまり
関係無いのかもね
私彼女居るけど専ら心配するのは彼女が男に取られる事だし
こんな事は長く続かないだろうと思う でも結婚とか本当に無理
親を悲しませたくないのにな
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 08:37:12 GJpJBlyZ
バイは人間そのものだよ。
同性に、憧れ恋する可能性、異性に恋し愛する。
人の恋愛の可能性、人間そのものだ。
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 12:02:33 0DA/yI5J
バイって「いざとなったら結婚に逃げられる」みたいなイメージだからね・・・
ビアンだけど、「相手が女だったら頑張るけど男に取られたから諦める」って
人かなり多い。
マイノリティなんだからマイノリティ同士分かり合えるって訳じゃ無いね
そこに婚姻制度や世間体みたいな損得勘定が付いてくれば尚更だと思う
主義を貫き通して一生独身とかするんだったら、バイも認められるのだろうか？
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 23:48:02 KjEG9bJg
>387
それはさすがに夢みすぎw
卑下することはないと思うけど美化するのもどうかと思うよ。
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 00:31:00 pYrOpRiv
まあ、別れる時にはバイといっておけば、簡単にバイバイ出来るよというわけですな？
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 03:36:50 lZjjBu02
バイかもしれないと自称してる人に恋をしてしまった。
彼女は年上、同ジャンルの作家で、私の「作品」に対しては大ファンの様子。
いつも恐縮するくらい神扱いしてくれるし、わたしの外見も誉めてくれる。
でもこっちはイベントで顔合わせて以来、恋愛の意味で好きになってる。
正直、本当にこっちの気があるならカミングアウトして押していきたいけど
こういう世界の人がするバイ発言を鵜呑みには出来ないとも思う。
「大好き」メールを貰うたびに悶々と悩んでしまう。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 04:49:13 jWaPnxFx
>>389
いや、美化してるつもりはないんだけど。
バイは人間そのものだよ。
人間は、人と、動物の間って意味らしいけど
動物的な、生きるは子孫繁栄だとすると
原始的な動物になればなるほど、同性愛ってないように思える。
(異性がいないと異性に変身するとかは普通に異性愛ってｶｳﾝﾄ)
逆に高等化するにつれて、同性愛、バイってあるんだと思う。
(聞いた話によるとゴリラにはあるらしい)
つまり、意志、思考、感情を強く持ってる、はっきり持ってる
動物ほど、異性愛っていう縛りはない。ってことだと思う。
だから、男性でも同性に憧れることもあるし、それ以上もありえる。
女性も同じ。(女性は同性に憧れる事が多い気がするけど)
そして>>387
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 12:58:13 Desko2dj
ゴリラの発情と人間の恋愛を一緒くたにされてもなぁwwww
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 14:01:13 fDBKvOlN
>>392
実際のバイとその周りの同性愛者見てみると感覚変わるかもね
そんな崇高な理念掲げてバイやってる人なんてほんと居ないよ
因みにボノボ（ピグミーチンパンジー）も同性愛・近親相姦ありだったな
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 18:56:27 2tbOEZ+s
>>394
まぁ、理念をかかげてバイやってるとかは、別問題で、
人間そのものって言ってるだけ。
それと、おれはバイに憧れてもいないし、バイではないからな…
自分にとって不快だから否定するではなく、その可能性が高ければ
不快であろうと、そうというだけだ。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 19:22:18 2tbOEZ+s
>>392でも言ってるように、
動物的って言うのが、異性愛って言う名の線路をひかれている
状態のことなら、高等であるということは、
その線路を、脱線させる選択ができるということであり
異性愛の縛りは無いって言いはしたが、有性生殖の
愛し方の種類をあげると、異性愛か？同性愛か？
または、両方のバイか？になるわけで…。
異性愛と同性愛の中間のバイは、人間そのものと、言えるのではないか？
って、至りました。
まぁ、可能性低いのならこれはボツだけどね。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 22:45:10 fDBKvOlN
真にそうだったらいいだろうけどね。
「自分は男も女も愛せるぜ！」みたいなのを自慢げにしてるバイも居たり
「将来が心配だから」と結局結婚してしまうバイが居たり
損得感情で動く人がいる限りは余り受け入れられないだろうね
明治の世だったか、「異性愛が動物的なら同性愛は人間の知性から産まれるものだ」
とか何とか言って作家の間で同性愛が流行ったらしいけど（ソース失念）、
実際のゲイもレズビアンも「異性はキモい！近寄るな！」みたいな人だって沢山居るし
どの世界も実際見てみると泥臭いよ。
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/08 04:35:07 Ck7ECkCj
頭でセックルできるひとがバイには多いのかな？
理想論に思えてならない。
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/08 05:33:23 2gOyEu2K
理想論より、想定論とか予測論、推測のほうが近い。
でも、バイという中間は好かれないだろうなぁ…ってのはあたったよ。
そう中間ゆえに、異性愛、同性愛にバイが絡むと、
純愛？恋愛、っていうのが壊される可能性を秘めてるだろうことからね。
>>397さんも、言ってるようにバイは
「自分は、男も女も愛せるぜ！！」とか「おれは博愛者だ」とか
いって双方の恋路に乱入してくるから、煙たがれるだろうっていうことね。
あと、恋愛感の違いから、嫌われるだろうね。
異性愛も同性愛も、一人の異性、または同性を愛し続ける
っていう信念みたいのが、あるとするならバイは両方で、
浮気っぽいとか、そのたいせいが信じられないってことからね。
なんども言うけどおれは、バイじゃないぞ本当に。
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/10 04:54:23 YRnNFY67
男の人に告白されても、自分が「女」として付き合うのが苦痛です。
男の人も女の人も普通に好きですが、
男の人と「男」として付き合いたいと思うのは、俺だけでしょうか…。
でも、やっぱり身体は女なんですよね。。
「女」として求められるよりも、「男」だけど求めてくれる方が嬉しいです。
変な書き込みでごめんなさい。。
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/10 12:09:47 7Hkm30Ts
>>400
性同一性障害って奴？
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/14 18:10:56 yG+K5Vtk
吐き出しスマソ…どこにも書けないこんなこと
同ジャンルの好き作家さんと仲良くさせてもらってて、
私はその人の作品がもの凄く好きなだけだと思っていたんだけどどうやら
ご本人にも相当心酔してるみたいだ…
同人女だからなのか、理由はよく分からないけど
それっぽい感情になってしまっているのかもしれない
そしてその人は>>126みたいなしゃべりをするから違うと分かっていても
その文見てるとどきどきしてしまうんだよ…
なんだろうなこの感情って。
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 05:00:59 G0T6oKcx
同人ビアンランクに本体恋愛含むナリメ募集サイトなんか見つけてしまった件について。
ﾅﾝﾁｬｯﾃﾊﾞｯﾁｺｰｲｽﾒﾙが('A`)
書き込みもｷｬﾗ口調でﾃﾗｷﾓｽ。かつ「本気で」とかいっちゃってるしﾒｶﾞﾄﾝﾜﾛｽwww
本気で利用する奴なんか居るのだろうか
>>402
鯉。
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 05:02:53 G0T6oKcx
ｽﾏｿ…あげちった_|￣|〇
ﾅﾘｷﾘﾅﾝﾁｬｯﾃ厨に操奪われに逝ってくる（´・ω・`)
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 09:23:42 8pa2EWeP
別にナリキリしててもなんちゃってとは限らないんじゃないか？
ナリキリしてても本体同士がキャラじゃなくて本人を好きならそれはそれで良いし。
本気でもなんちゃってでも、互いが幸せそうなら微笑ましくて好きだな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 14:57:25 AaMKItef
でかい胸の友達がいると、
「死ぬまでに一回でいいから裸にして顔埋めたいな」とかは普通に思う。（実行したことはないけど）
最近仲良くなった友達がいるけど、物凄く話が合って人間的に尊敬できるという以外にそんな話はしてないのに、
何故か夢に出てくる。昔の彼氏の話とかされると、後で思い出して泣きそうになる。
たった今「そうしてくれ」と言われたら、残りの人生くらい一緒に暮らしたいと思う。
でも実は性欲が伴っているかというとそうじゃない、ただひたすら相手が好きだから、一緒にいたいだけ。
本末転倒な話であるけど、一緒にいるためのすっきりと落ち着く理由としてセックスを使うことができるなら、
私はセックスを学習すると思う。もしくは、「この気持ちはなんだろう？」ともやもやして、
人の意見や本に頼ったりする段階の、もっと若い頃だったら、手近な結論として「私達レズなの！」に
突っ走ってしまったかもしれない。
要は同人の女友達というのは、「恋愛関係は友情よりも濃いものである」
という世間の一般的な感覚からは外れる場合も多いということ。
それと同性の肉体に対する思慕は、実は別に珍しいものでもなんでもないということ。
この二つが同時に進行すれば、そりゃレズビアン的な関係が多くなるのも無理ないと思う。
それと周囲からの視線を気にせず非常識な行動に出たり、身内だけの空間に浸りきってしまうというのは、また別の問題。
ちなみに”本物”レズビアンの人が、「あいつらはなんちゃってだからレズじゃない！ 覚悟が足りない！」
と言うのも、一面大きなお世話であるなと思う。恋に名前なんていらないだろと。
長々申し訳ないです。個人的な見解だけど、もしここを見てる人で
自分と同じような悩みを持ってる人がいたら、まずもって自分は相手のことをどう思ってるか、
を一番に真剣に考えて行動してほしいと思う。
で、自分の方は、今度機会をつかまえて「あんたが世界で一番大切だ」と教えてこようと思います。
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 15:39:21 SEpAjULf
>>406
本物レズビアンでも色々いるよ
>93 名前： 陽気な名無しさん 投稿日
>「わたしﾋﾞｱﾝなの」と言っている女は、単に男性経験がない(もしくは怖い)だけの奴。
>と言い切っていいほど、それ以外見たことがない。
>ちなみに女のﾊｯﾃﾝがないのは、女の性欲が男に比べてあまりに低いから。
>出逢い系で「自称ﾋﾞｱﾝ」に片っぱしから会ってやってきたが、全て(30人くらいだから少なくて統計にはならないけど)「一度か二度、女の子とキスしたりコクられた経験があって、私ってレズかも。だから本物のレズにやってもらいたい」って奴。
>別にやる分には関係ないから全部一度きりで切ってきたけど。
>今の彼女もﾉﾝｹで、今は若いからいいけど、絶対にそのうち男に惚れて結婚もしくは子どもができてしまうのは見えてる。
>私は男は、飲んだり友達としては重宝するが、ｾｯｸｽの対象としてはまったく考えられない。
>でも別に性同一性障害でもない。女として女が好き。
>もうﾋﾞｱﾝと付き合うのはあきらめてる。だっていないんだもん。
まあ色んな人が居るんだよね
憧れや友情を恋愛感情と混同してしまう事は多々あるだろうし、それが一概に
悪いととも言えないと思う
同人で知り合った仲とは向こうでも中々言える事じゃないのでここにたまに来るけど、
それでも「一度も会った事無いけど毎日メッセして愛を伝えてる」と言う書き込みが同板であると
ちょっと引くな・・・。古い人間ってだけなのかもしれんがね
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 16:36:14 lF2MhY3l
アメリカ政府による過去最大の性に関する調査を行った結果、エイズや性感染症防止のために
オーラルセックスに励んでいる若者が急増していることがわかった。
またこの調査で、女性が女性と性的関係を持ったという報告が、驚くほど増加していることも明らかになった。
今回の調査では、18歳から44歳までの女性の11％が女性と性的関係を持ったことがあるということがわかった。
ちなみに1992年に行われた同様の調査では女性が女性と性的関係を持ったという報告は6％だった。
さらに、18歳から29歳の女性で女性と性的関係を持ったと答えた割合は14％にも及んだ。
また、15歳から19歳の回答者でオーラルセックスをしたことがあると答えた男の子は55％で女の子は54％。
18歳から19歳に対象をしぼるとオーラルセックス経験者は70％にものぼる。
そのなかで最後までヤった男の子は49％で女の子は43％ということもわかった。
URLﾘﾝｸ(choxets.blog8.fc2.com)
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 16:37:03 lF2MhY3l
4037組の同性婚誕生…５７％はレズビアン
１８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
サンフランシスコ市が２月１２日から今月１１日まで行った
同性婚認定で４０３７組のカップルが誕生、
このうち５７％は女性同士のカップルだったとする調査結果を伝えた。
同性婚カップルの多くは高学歴の人たちだったという。
同紙がサンフランシスコ市などのまとめとして報じたところによると、
認定されたのは全米４６州や８カ国から訪れた人たち。
年齢は３６－５０歳が５５％だったが、５１歳以上も１７％を占めた。
また６９％は大学の学位を少なくてもひとつ取得していた。
カリフォルニア州最高裁は今月１１日、同性婚認定の合法性は判断しないまま、
結婚証明書の発行を禁じる決定を下している。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 17:36:26 vYU5wIeK
>>406
アイドルのDVD使ってｵﾅﾇｰするけど自分はレズじゃないと思ってる。
なんちゃってレズが本物さんにとって嫌なのは、バイが嫌なのと同じ理由だと思うよ。
最後に大嫌いな男にとられるのは、やっぱり悲しい結末でしょ。
でも、406の自分の気持ちを大切にしようとする姿勢は共感できるよ。
素敵な人が見つかってよかったね。がんばってね。
>>409
学歴で統計してみたっていう視点が面白い。
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/17 01:12:37 cO4MH3o6
なんか406を見て泣きそうになってしまったよ。
意識しはじめてから夢には出てくるし毎日会いたくて仕方ないし
これが異性だったら間違い無く恋愛認定なんだけど、
異性だろうが同性だろうが、無闇にひとりじめしたいと思うのはよくないし、相手に迷惑なことしたくないって思う
その人が大好きだと思うから、少しでも長く一緒にいられるように、
自分といて楽しいと思ってもらえるように、
自分をみがきたいと思うよ。
自分がレズなのかそうでないのか悩んでいるけど、
形にとらわれず自分の気持ちに素直でいたいなあ。
412:ロビンソン ◆sUc8K58..s
05/10/17 17:22:00 CIZJNFRi
皆さん自己陶酔お疲れ様です^^^^^
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/18 00:42:18 KqHmr3Qf
>>412
お前のコテ、どっかで見た覚えがあるなあ
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/18 12:52:43 FGv6nTdi
エゴだと分かってる？
「私は不幸なんです、ですからあなたも不幸になってください」
こういう感覚でしか情を示せないのは異常だ
正常に戻るために一回ホスト通いしろ
それでもまだ好きだという気持ちがあったらそりゃ本物の愛だ
当人同士が合意の上なら世間から身を隠すように慎ましく暮らせ
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 16:06:16 fXnx2/ZU
レズである自分が不幸だなんて思ったことはない。
付き合っている彼女のことは本当に好きだ。
自分が正常でそれに当てはまらない人間は異常だというその思考どうにかしたらどうだ。
恋愛にはいろんな形があるんだから黙ってろ。
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 19:21:31 S3JQWCp3
喪前らどちらもUZEEEEEE!!
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 23:03:20 gbVuBre8
スルー汁。理解できる人だけ理解できればいい
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 22:25:10 4126BtSQ
>>415
脳が男性化してるんだろうね、君は。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 23:47:20 CTY71u2x
>>418
それは間違っている
男の同性愛者はノンケには手をださないし
同人女のレズより遥かに一般的な考えの人が多い
>>415は単なるＤＱＮ
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 00:47:30 WpvbjN/m
脱線して申し訳ないが、ﾋﾞｱﾝの人達に聞きたい事がある。
ﾋﾞｱﾝの人達は普通の友達にも、「大好き」とかゆうｾﾘﾌは言うものなのか…?ﾋﾞｱﾝが言う好きというのは、恋愛感情の意味が含まれているのだろうか?
ﾋﾞｱﾝの友人にしょっちゅう言われるのだが、どうゆう意味で言われているのかわからない…本人に直接聞くのも、何だか失礼な気がする…その人によって違うものかもしれないが、出来たら教えて欲しい。
長文ｽﾏｿ。
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 01:42:51 Taeinn3V
レズスレ見てるけど
普通に結婚の二文字が出てくるのがスゲーな。
おまいら何なんだと。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 01:57:04 4W017hlN
え？同性愛者でしょ。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 02:03:14 6ZiLhsHi
>>422
ハイハイワロスワロス
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 03:51:14 U+AO/ibm
>>420
自分がノンケならあくまでも友情として受け止めておくべきだと思う
「ありがとう」位に取っておいていいのでは？
それ以上何かアプローチして来てからでも、対応考えるのは遅くない
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 11:32:26 kaU+X8Hh
「大好き」はあまり言わないけど「好き」くらいは言う。
身ﾊﾞﾚしている友には誤解されないように、
「でも襲う気はないから」とギャグっぽくフォローしてる。
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 15:13:52 sM5vA/JP
>>420
ノンケの友人に「恋愛対象じゃない女友達としては一番好きだ」と言った事はある。
「私も大好きだよ！」と返ってきたので自分のほうが吃驚した。
その人の性質にもよると思う。
普段滅多に他人を褒めたり好きだといったりしない人が口にしたなら、
意味があるようにとれるなぁ。
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/25 16:48:44 1HOBd05F
ノンケでも異性の友達に(色っぽい意味じゃなく)大好きって言うだろ。言わない人もいるかもしれないけど。
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/26 02:45:33 yq/VWh5K
話蒸し返して悪いんだが「バイが結婚などの損得勘定で動くから嫌われる」って本当なの？
恋愛にどこまで打算を持ち込むかと性的な特性は全く別な話なんじゃないの？
いざという時のために結婚考えるなんてヘテロなら普通だし、浮気するﾋﾞｱﾝやﾊﾞｲも居るでしょ。
根本的に感覚が違ってるとしたら、確かに受け入れあうのは難しいんだろうな。
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/26 13:21:31 EzcyyvU9
それが大きい所もあるけど、ゲイの人の場合
「マンコに突っ込んだチンコを俺ん中に突っ込むな」
って言う生理的嫌悪を示す人もいるよ
ビアンの場合は良く知らないけど、やっぱ「どんなに愛しても、結局男に取られるんだよね」
ってのはあると思う
自分達は一生不安定な中を生きていくのに、お前こっちで適当に遊んだ後
結婚して安定した人生送るんですかそうですか、みたいな感じかな？
結婚出来るって言うメリットがあるんだから、そっちに流れていくのは仕方無い事だよね
だから期待もしないって言うか・・・
相手がバイだったら単純にライバルが2倍に増えるわけだし
それから、「俺はバイだから男とも女ともセックス出来るよ」みたいな
妙な博愛主義的な事を言い出す人とかが居てムカつく、と言う意見も昔見た
同じマイノリティ同士でいがみ合わなくても、と昔私も思ったけど、
色々有るし無理なのかなと最近思い始めた。例外も沢山あるだろうけどね
まあどの世界でも、理解して許しあうのは難しい話だ
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:11:58 oXv+WtWA
>>419
君が間違ってるんだよ。
胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します
テストステロン（男性ホルモン）レベルの高い母体から生まれた女の子は男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち
ＢＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:15:32 oXv+WtWA
>>419
君が間違ってるんだよ。
脳が男性化してるから、一般女性とは考えがずれてるのでしょうね。
ヒトでも副腎過形成症という病気があって、副腎皮質から過剰な男性ホルモンが分泌されます。
この病気が女性の胎児で発症すると胎児の時代にアンドロゲンを処理されたのと同じ状態になりますが、
このような女の子は生まれてからお転婆で、
遊び仲間として男の子を好み、
車や飛行機などの男の子の玩具を好んで遊ぶことがよく知られています。
ヒトでも遊びのパターンや玩具の好みに男性ホルモンの影響が見られるのです。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:17:31 oXv+WtWA
女性同性愛者は内耳が男性化 米テキサス大研究グループが発表
同性愛者の女性 と 異性愛者の女性 では聴覚の中心である内耳が
明確に異なっていることが、米テキサス州立大学の研究グループによる聴覚実験で明らかになり、
今月３日付の米科学誌「全米科学アカデミー紀要」に発表した。
バイセクシュアルの女性はその中間に位置することが分かった。
同性愛女性の内耳の男性化現象についても、胎児段階での男性ホルモンが影響したとみており、
「男性ホルモンは性の方向性を決める脳の発達にも影響を与える可能性がある」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.milkjapan.com)
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:18:30 oXv+WtWA
レズは、脳が男性より
ゲイは、脳が女性より
バイセクシャルは男女の中間
科学でわかってることはこんなもんだね。
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:19:18 oXv+WtWA
男みたいな女が多いと。オタクは。
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 19:46:43 i6OyIVm8
だいぶ腹立たしいことがあったので愚痴る。
レズは特別という自意識でレズになった＝なんちゃってレズ？と呼ぶの？
自分の性癖に特別な意識持つのは別に彼女らに限ったことじゃないだろうよ。
デブが好きとかマンコが臭い女が好きといった事に特別な意識を持つ男もいるだろうよ。
そういったセクシャリティはそれぞれ強度も理由も違うだろうよ。
ひた隠しにして悩んでいる人だけが真性なわけではない。
自分ｶｺｲｲと思っている奴の中にも真性はいるしそれは可変のものだ。
というかそんな「なんちゃって」なんて言葉が流行したおかげで
常識のある人間は発言しづらくなったんだよ。痛い奴は単に非常識なだけなんだよ。
レズの自分に何か特別な意識を持ってても痛い奴と思われたくなくて黙ってるやつだっているんだよ。
自分は自分のことを特別だと思ってしまっているから実はレズじゃないんじゃないかと悩んでいても
誰にも相談できない人だっているんだよ。
ほんと理解してくれよなんでもひとくくりにするんじゃないよ私の周囲のアホども……
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 21:26:03 MIpKOOF1
理屈っぽいところは駄目な男とそっくりですね
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 22:32:36 ZP/jSd+f
なんちゃっては嘘レズの事でしょう。
レズでも無いのにレズだと言ったりする人結構居るよ。
そういう人は彼氏が出来るとすぐに「レズ最低ー！」とか言い出す。
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 23:21:40 JGNLIfBK
空気読まずに自分語りしていいですか？
>>400と似てるんだけど、性同一性障害でFTM。
恋愛対象は男性、ｾｯｸﾙの対象は女性。
男性の父性が欲しくてたまらないけどｾｯｸﾙは無理。
女性の体で興奮するけど、過去のトラウマで人間的に女性が苦手。
グラビア見て”鼻の下が伸びている”状態にはなるけど、
女の子に言い寄られると引く。
今好きな人は男だけど、体求められたら勘弁して欲しい。
兄や父親の様に精神的に支えてくれる男性と、
ｾｯｸﾙさせてくれる女性と同時につきあえたら多分
一番幸せだろうけど、人生そんなに上手くいくわけない orz
従って恋愛経験極小。
今まで一番ときめいたのは、女役で舞台に出る事が多い男だった。
BLも大好きで女顔の受けに感情移入しまくるけど、
逆にエロが出てくると( ´Д`)ｳﾍｧになる
ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/30 01:13:12 mxsD1DlC
>>394
昔ﾎﾞﾉﾎﾞが出てくるBL小説を読んで､小学生ながらに感動したよ。ﾋﾞｱﾝでもいいのかと。
>>437
友人がまさしくそれをやられてｷﾚてた。恋愛ｶｳﾝﾄから外されてるらしい。
そのやらかした椰子は同人女ではないけれど地味で、
恋愛に興味はあっても男に構われるﾀｲﾌﾟではないから
なんちゃって恋愛をなんちゃってﾋﾞｱﾝとして済ませたようだ。
なんちゃってが同人女以外にいる恐怖にｶﾞｸﾌﾞﾙした…
>>1に答えると
自分はBLとか801ものはﾋﾞｱﾝ漫画･小説代わりに読んでる。
同人の百合書きは男性作家が多いからか女の心理描写が稀薄でﾂﾏﾝﾈ、
ﾉﾏｶﾌﾟは異性愛に違和感あって嫁ず。
BL･801は女性が書くからか登場人物の男もどこか女くさいのと
同性愛っていう核がありから感情移入して読めるから(･∀･)ｲｲ!!
自分男っぽいﾀﾁだからかなりﾆｰｽﾞにあってるよ、801。
ﾅﾏﾓﾉ萌えで活動してるけど、それは男性になりたい願望の表れと、同性同士の恋愛しかわかんないから801になっちゃうって感じ。
先に腐女子ありきか、ﾋﾞｱﾝありきかで随分違うとｵﾓ。
ｶﾑｱｳﾄは工房時にﾈﾀっぽくしてる。ｸﾗｽ中知ってるし、なんか受けとめてもらえたぽく同窓会行きやすい。
家族にもしたけどﾈﾀだと思われてるよorz
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/30 12:16:54 jGFzgI70
>>439
鞠見ての同人は女性作家が多いぞ
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/30 18:14:00 mxsD1DlC
>>440
ﾚｽつくと思った＞鞠見て
心理描写云々が良いのはわかるし
興味あるが鞠見てのﾉﾘが苦手で読めﾅｽorz
ﾘｱ時代あんな女子校で過ごしてたらﾊｧﾊｧ(*´Д`)したかもだけど
男子校のような女子校だった母校とのあまりのｷﾞｬｯﾌﾟのせいか萌えられん。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/31 03:26:18 /UFXJjOF
801スキーで同性愛に偏見が無いってのはあると思う
でも、同性愛に偏見が無いのと自分が同性愛者になるのとは、それこそ
卵とピンポン玉位違う。ほんと全然違う。
「多い」と思われてるのは、「Ｃ！」って漫画の登場人物みたいな感覚の人が多いからなのでは。
なんちゃってレズの人も居るし。
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 01:44:31 /YYbrOGl
もしかしたらなんちゃってなのかもしれないが
最近同人で知り合った人が好きでたまらない。
私がすごく熱心なせいで急速に仲良くはなったけれども
彼女はたんに私が「友人として」好意を持っていると思っているだろうなと考えると
虚しくなるし、彼女を騙しているような裏切っているような気持ちにもなる
吐き出しスマソ
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 15:04:58 N7vrhQpA
なんちゃってビアンが興味があるのは「女」じゃなくて「特別な私」
このまえ秋葉行ったら雨が降ってきた。
その時相合傘してる女２人がいたんだが
どっちとも服装がパンク系で片方が肩を抱いて暑苦しいほど
びたあああああああああっとくっ付いてた。
あれがいわゆるなんちゃってか。
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 17:25:09 seIXmECG
それは、脳内で自分達が美形な男ｷｬﾗに変換されてて
「絵になる美形ﾎﾓｶｯﾌﾟﾙ」の1ｼｰﾝを
再現しているだけのような気がする。
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 00:07:59 VRsV5Sx7
見た目だけで「なんちゃって」かそうでないかを区別するのは難しいと
思われ。
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 15:17:14 KHseXLpG
>>440
＞女性作家の鞠みて同人
だが、それの享受者の９９％はキモヲタw
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 16:39:08 By6/vpEb
レズは美しいがホモはキモい
以上
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 16:59:32 Cc+yweJF
男の場合、ホモ、オカマ、とあとなんかあったけど、女の場合、レズ以外は何だっけ。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 17:54:53 HxeJ8JEg
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
◆メンヘル・オタクな友達がほしい人集まって①◆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ここにいる貴方たちの仲間をつれて帰ってください。迷惑です。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 18:22:35 OXZYhOuA
URLﾘﾝｸ(my.minx.jp)
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 18:55:22 CVeHpe3l
女性は愛して愛して愛し尽くされるものだ。をモットーに笑顔を引き出させ
紳士的に親身になって女性の身近なポジションをキープしつつ心の支えになれることが
嬉しかったが............今思えば親友の元彼を言い争いの末殴り倒したのを皮切りに
「実は.....」「先輩のことが好きです」が始まって、何か知らない間に私の親友同士が
修羅場を起こしていた。可愛がって好意を囁くのは好きなんだがな。
全面的に私が悪かったさ。
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 19:19:52 dZZQ13p6
ハタチなりたての頃、なんちゃって性同一障害でした…。
勢い余ってナベバーで働きましたが、根っこがレズじゃない
甘ったれた女子だったので即逃げ。お水は甘い世界じゃないです。
きれいな女性の体が好きだったのは、自分がそうなりたいからで
あって、そういう体を触りたいのではないんだと気づいたのは
ふざけて同性に体を押し付けられたりされた時。
ああ自分はこういうの、本当はダメなんだとつくづく思いました。
ちなみになんっちゃってのテンプレ通り、モテない容姿の芋小デブでした。
自己愛と選民意識が強すぎてわけわかんなくなってたようです。
友達もまともに居なかったから、空気読めなくて。
こうやって私のようにイケてないから、女子として評価されることから
逃げるために、マイノリティを気取るなんちゃっての心理は
分かりやすいですが、美人で俺女な人とかはなるべくしてなった
本物のレズさんが多いんでしょうか？
私の知る限り同人でなんちゃっての子たちはみんな不細工でした。
かろうじて彼氏が出来たらなんちゃってから卒業するという。
ついでに、本物のオナベはビジュアルは男っぽいけど
声とかのせいでどことなくオカマっぽい人が多かったです。
あとどこからどう見ても男と言う人も多かったから（注射無しで）
ああいう人達は子供の頃から下地が出来てたんだろうなと思います。
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 23:04:31 Ll8ymfqz
ビアン歴長いけど、
本物にも美人とそうでもない人と色々いると思う。
顔や外見は必ずしも性癖と関係ないのでは？
わたし自身はタチなんだけど、
女っぽい格好好きだし胸は割と大きめ。
顔は別にとりたててキレイじゃないけど、男っぽくもない。
あっ、でも声は生まれつき低い。ホルモンとか関係あるのか？
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 00:19:15 8Ab89YIo
こないだイベントで一人がもう一人の足に脚にすがって泣いてるのを見た。
あれはどう見ても友達のケンカには見えなかった。
あまりにも生々しくてちょっとビックリしたよ。
やっぱ居るんだな～。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 02:15:41 dY91WSt1
恋愛は自由だろ。バディに恋するわけじゃないからな。いや、顔重視もおるにはおるか。
そんな私は↑の思考で人生送っておったら告られてな。よう知らんから親友から～で行って
可愛格好して弁当とかお菓子とか一生懸命作って持って来る、恋する顔されたら悪い気はせんし
恋人持つ男の気持ちがわかったな。毒されたともいう。この子の一時の憧れでも恋でもいいかと
バイに転ぶ。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 02:19:21 /2kbTDj/
私の場合は、別に特に美人とかモテるわけではなかったけど
中学高校大学と、まあ普通に色んな男の人と付き合ってきてはいて
でもずっと「なんか違う」って思ってた。
二十歳過ぎて初めて同性への恋愛感情を自覚した時「これだ」って感じがした。
同人と関係あるのか分からないけど、その時から抵抗なくこっちの道に進んだ。
ただ、好きな女性に対しては触れたいと思うけど
好きでもない人に体押し付けられたりすれば男女関係なく不快だよ。
セクシャリティってすごく曖昧で人それぞれなものだと思ってるから
安易に「なんちゃって」という言葉を使うのは危険かなと思う。
いわゆる痛いマイノリティ気取りは、年季の入ったビアンの中にもいる。
458:453
05/11/03 03:13:45 sArx9b54
なるほど、顔とかあんま関係ないですか。
>457
私の場合、オナベまでやっていたのに
女の人を恋心持って好きになったことがないんですよね。
それにおぼこいから、さわられるのとかめちゃくちゃ嫌だった。
ドダイからして間違ってたわけです。
オナベになった一番の原因は厨房時代にキモがられていたからです。
自己愛が強かったから間違った方向へシフトしてしまった。
結局、憧れていたタイプの女子に自分自身が近付く努力を
しているうちに、自分の中のコンプレックスがマシになって
今は普通に異性と恋愛をしています。
マトモなレズの人には申し訳ない話ですね。
最近でも中性的でかっこいい女性には胸キュン☆してしまいますが
しかしそれも男性アイドルに対する目線と同じでミーハーなものです。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 05:18:44 /2kbTDj/
>>459
なるほど。
恋心を抱いた事はないけれどオナベやってたってのは
自己愛が「同性愛」に向かったというより
男装願望に向かってたってことなんだろうね。
そこらへんを混同して自分をビアンだと思ってる１０代の子は多そう。
でも、迷走の末に>>458が
自分の恋愛対象をちゃんと把握出来たのは良いことだと思います。
私も、今でも素敵な男性は、眺めてるぶんにはミーハー的に喜んでるよ。
自分はフェム系で、好きになる相手も女の子っぽい人ばっかりだけど。
色んな人が居て、おもしろいね。
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/05 02:43:40 0D/sbsT3
私はデブスだけど何故か本当にどこをどう間違ったのか異性から
告白された。人から告白されるのなんて産まれて初めてで嬉しかったし
とてもありがたい事だと思ってその人とは2年付き合ったけど、
まともに手もつながないまま振ってしまった。
今は彼女と幸せ。
今年で22歳、もう取り返しのつかんところまで来てるなあとつくづく思う。
親不孝だし彼女をこっちに引きずり込んだし
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/17 17:53:25 to5VXLZh
私の周りの腐女子達はﾋﾞｱﾝちゃうけど私はバイでつ
彼女がいますｗｗｗ
腐女子だからって皆が皆ﾋﾞｱﾝちゃうよ
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 04:52:45 fpR56j9e
自分語りになるが、ぶっちゃけ男にも女の子にも結構モテてた
どっちも経験あるけど、しっくり来る関係を持てたのは女の子の方が多かった
同人始める前から女の子大好きだったから、同人女は～ってのは関係ないと思ってる
とはいえ、ｶﾑｱｳﾄしやすい業界でもあるかな。
相方一筋なんで、アチコチちょっかい出さないし、(なんちゃってに多いよねw)
周りの人に恵まれてるせいもあるかもしれないけど、
ビアンてバレても過剰反応する人は少ない
公衆の面前でいちゃこらする馬鹿さや若さもない、ﾏﾀｰﾘ老夫婦関係になってるせいもあるかもなー
ただ彼女はAｾｸになってしまったんで、たまに浮気もしたくなるが…orz
一生一緒にいる約束したから絶対つまみ食いはもうしない！
愛してるよ！
と、普段照れ臭いので、ここで言っておこw
ひとり語りすまん
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/19 01:03:43 xjOcMAca
いいなぁ…
歳とってったら色々あるかもだけど、頑張ってね
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/19 01:04:42 xjOcMAca
おおマカーなID w
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/20 01:33:46 cAB/8oVK
男ですが一つ質問させて下さい。
この間同人やってる女の子の知り合いが出来たのですが、
その子には彼女(この場合彼氏？)がいて、やたら「相方」と呼んでます。
他の知り合いの子も彼女を相方と呼んでます。
同人活動を通じて相方が居たり、出来たりするのは分かりますが
同人やってる女の子は、彼女の事を相方って呼ぶ傾向があるんでしょうか？
最初はまさかそれが彼女の事を指してるとは思いませんでした。
近頃は相方と聞くと一瞬「どっちかな？」って考える事があります。
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/20 14:30:33 hEdU1t4c
>465
？？ 普通に同人活動上の相方として「相方」と呼ぶほうが圧倒的に多いと思うが？
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/20 17:48:25 Nz3PUb5d
ホントは彼女と言いたいけど、カミングアウトしにくいのと、
なんちゃってビアンちゃん臭くてイタタ認定されるの嫌だから
"あいかた"と言ってる
ビアンじゃない人達は"相方"っていうニュアンス
ビアンは"愛方"っていうニュアンスじゃないかな
あんまり詮索するもんじゃないと思うよ
468:465
05/11/20 22:56:52 cAB/8oVK
そうなんですか…お二人ともありがとうございます。
ちょっと自分の言い方が悪かったんですが、
同人的な意味合いで相方と呼ぶのが一般的なのは確かに分かります。
最近の知り合いがそういう言い方で実際彼女だった、
という話が多かったので少し気になって。
無論詮索するつもりなんてありませんし気にしてませんよ。
前述の女の子は、むしろそういう事も僕にぶっちゃけてくれてるので
普通のカレカノ的な感じで色々相談とか受けてます。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/21 18:19:09 NwnlR0DZ
同人女の毒吐き場より。
4242
そうですか。
ヤオイは美しくてもリアホモ・ビアンは「キモイから死んで～」「汚らわしいｗ」ですか。
なんちゃってレズが言う台詞じゃないよね、それ。
誰にも言ってないけどあたし、本物なんだよね。
相談する相手もいないし、歳が歳だから出会い系もいけない。
だから、なんちゃってと知ってても、ちょっとだけ嬉しかった。
もうあたしに向かって「君はボクのだもん☆彡」とか言えないね。
汚らわしいあたしになんか、触りたくないでしょ？
明日、彼女に自分のことを話そうと思います。
謝っても、さよならなのには変わりないけどね。
スペース感謝
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/25 21:57:04 zMQZ8XHN
保守
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/25 22:46:12 L/emOzW2
ここにいる人全員ねかまー？女の人はいるんでーすか？
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/25 23:10:30 xI9/cNKA
>>471
ﾉｼ
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 00:02:24 QwUG2d7y
真性って
幼いときから気付くもんなの？
中学からはおそい？
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 00:04:39 ir7pwUdb
>>473
私は小さい頃から何となく自覚していたけれど、成人してから、
あるいは結婚してから気付いてしまう人もいる。
801を女同士に変換して読む私。
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 01:25:01 13XmBXmN
遅くはないんじゃない？
わたしも本格的に気付いたのは中学くらい。
周囲が男子とのおつきあいに妙に真剣になってるの見て、
自分には分からない感情に違和感覚えたのが最初。
小学生か幼稚園レベルのおつきあいはわたしでもできたんだが･･
真性ビアンだけど実はファーストキスは、
一緒に学校の裏山に秘密基地作った男の子だったりする（笑）
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 01:33:56 cB56leHK
小学６年の頃は同じクラスの男の子が好きだったよ キスもしたし
中高大と女子校だったので、すっかり男が怖くなってしまった
友情の延長線上にビアンがあったと言う感じだな、あくまで私個人の話だが
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 01:50:51 QwUG2d7y
いろいろな意見があるなぁ(･∀･)遅いとか心配してたから安心した
私は女友達から抱きつかれるとﾄﾞｷｯとします
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 09:28:45 HXRTxtrt
保守
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 09:31:12 HXRTxtrt
>>406
何を今更
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 09:32:31 HXRTxtrt
>>409だった。
何を今更…
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 13:29:33 1/Skn9MA
今更だが同人やってると許容範囲が広くなるんだな、これが。
実際レズ云々の事態に自分が直面しても普通の恋愛として真面目に考えるだろう。
私か？私はバイだ。
ついでに晒しとくがふた従兄弟がゲイだったらしく、後指を指される狭い日本を飛び出して自由な国に
行って自由を満喫するとかほざいて出て行ったらしいが二年後にマジな話、結婚した。
手紙にザマーミロとか羨ましいかとか真面目に祝ってくれとか書いてあって親族中が苦笑と妥協。
結婚しました写真がビッグポスターサイズで送られてきたのを観て私も笑ったが
あそこまでする信念は本物だろうよ。
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 13:36:53 ir7pwUdb
>>481
従兄弟さん(・∀・)ｶｺｲｲ!!
逆に私は元々ﾋﾞｱﾝだったのが同人やっていて男もいいかな、と思い始めた。
但し、男として男を好きになる場合だけど…ﾏﾀﾕｶﾞﾝﾀﾞﾖﾏﾏﾝorz
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 13:51:57 lpDKj94p
なんちゃってﾚｽﾞの人たちのｴﾁｰは
男の子がやっている（ホントにやっているのかしらないが）
「こすりっこ」と似たようなものだと思う
自分の性欲を満たすことと、恋愛ごっこが混ざっている
一緒にされたらかなわない、というまじめなビアンの人の気持ちはとてもよく分かるけど
ビアンだからと差別されたり気持ち悪がられたりするのは辛いからイヤなのに
なんちゃってを差別したり気持ち悪がったりするのはＯＫなの？
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 14:10:39 ir7pwUdb
>>483
なんちゃってを差別したり気持ち悪がったりする人はほとんどいないと思う。
ただ、実際の日本社会ではビアンはゲイ（男性同士）よりも認知度が低い上に
ＡＶ的な興味本位の目で見られがち。大っぴらにできる人はかなり環境に
恵まれている。ほとんどの人は周囲にバレないよう細心の注意を払って
ビクビクしながら生きている。
そんな状況の中で、世間ではまだオタク＝犯罪者予備軍という認識が
あったりもする同人世界の中で「私ﾚﾂﾞなの～」なんて言い触らして公衆の
面前でﾍﾞﾀﾍﾞﾀｲﾁｬｲﾁｬするような「なんちゃって」はこちらが居た堪れない。
こっちに飛び火しませんようにとハラハラしながら息を潜めている。
純粋ビアンにバイが嫌われるのと似たようなものかもしれないけれど
（結局最後は男と結婚するからという理由）、同人の中でなんちゃってを
披露するのがｱｲﾀﾀな理由かと思われ。