05/05/04 20:50:07 m4CCTQTV
>>148
中性的なんだろうね。という所に厨は思いっきり
飛びつきそうだな。
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/05 09:48:52 2E6gMTKt
>145同人女じゃなくても隠れビアン主婦レズはいると思う。
最近知り合った人がそうだった。
最初からそれぽい匂いがしていたがまんまもんだった。
旦那とは結婚してから別々の部屋で寝てるとかいわれても・・。
どう反応していいのか。
ちなみに旦那は教師なんだと。
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/05 11:04:13 U6YISwXi
女子と話すほうがほっとする
のですが・・・少々男性恐怖症気味なんでね。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/05 11:45:53 OA3K5ir4
>151
主婦レズ＝(安楽な生活を取った隠れビアンのこともあるが)
夫から相手にされなくなり性欲・恋愛欲求が満たされず「女ならカルい？」
と五月蝿くビアン出会い系などに出入りしたがるオヴァ
結構真剣に「普通と違う恋愛モード」に浸ってたりする
要するに彼氏いない同人女のなんちゃってビアンと性根が近いので
「再発」の恐れあり
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/05 12:59:44 2E6gMTKt
>153
ビアンってネコはかなり面食いが多いよ
好みに五月蝿すぎ
タチはしらんが・・
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/05 13:01:48 2E6gMTKt
>151
あと
>主婦レズ＝(安楽な生活を取った隠れビアンのこともあるが)
夫から相手にされなくなり性欲・恋愛欲求が満たされず「女ならカルい？」
と五月蝿くビアン出会い系などに出入りしたがるオヴァ
全然違うと思うw
私の相手した主婦は20代で可愛かったもん
だからその気になりかけたw
156:155
05/05/05 13:02:29 2E6gMTKt
レス間違え
>151×
>153○
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/05 13:46:13 vvoMcl0W
板違いになるけどビアンは自分たちの規範とやらをやたら作って、それから外れるのを
「こんなのはビアンと違う」と決め付けたがるからうんざりする。
じゃあ当てはまるビアン様はどんなに素晴らしいのかと覗いてみたら、中身は
容姿の選り好みやら叩きやら女漁りの集団。
こんなのにビアンと認めてもらわなくても結構だ。
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/05 16:03:18 LBFUYTxQ
>>157
本当に女々しいよね。人の事なんて放っとけって思う。
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/06 12:49:57 C0QUs0Jf
真性レズなんかどうでもいいじゃん、
好きな人とつきあえれば
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 01:25:44 KJ6+7LXD
ちょっと本気で惚れた。
ビアン寄りのバイ且つAｾｸな子。
超都市でその子と同じホテルに泊まった。
ツインと間違えてダブルを予約した自分…使い古されたネタみたいだorz
正直、辛かった…。
さてこの先どうしようかな。
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 01:45:39 +C/tD0IS
Aセクって恋愛感情が起きない人でしょ？
Aセクでビアン寄りバイってどういうことじゃ
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 03:50:32 oHDlUAIf
広義のAセク：恋愛感情に性的感情が伴わない人
狭義のAセク：性的感情・恋愛感情ともに沸かない人
らしい
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 15:37:07 a+HMsSVG
>>160
おまいがレズって知ってたら
そうとう嫌われたんじゃない＞ダブルベッド
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 16:17:14 oWqXziGP
>>160モチツケ
とりあえず俺に言える事は、枕投げ位しか思いつかんが、
↓が何か良い手を思いついたようだ
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 18:24:32 Ptd+zLGM
>>160
プラトニックで行くべし。
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 21:20:01 1zABJQQN
アセクちゃんには気の毒、逃げろー
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/07 22:15:52 At0JxlNh
正真正銘Aセクならプラトニック推奨！
とか書いてるわたしもビアン。
でも体も心も女で女らしい女好きという、
ビアンの中でも肩身の狭い立場。
同人界はもっとフランクだろうと誤解して、
以前うっかりｶﾑｱｳﾄしたことあったけど･･ひかれたorz
168:160
05/05/07 22:51:48 RUDIsmnF
うん。
ﾌﾟﾗﾄﾆｰｸに枕投げでもしておくよ。
私がバイだってのは彼女も知ってるんだけどね。
でもまさか自分がとかって思うだろうな。
現状維持でいくよ。
>>167
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/08 17:15:19 +wZTxtQn
胸糞悪いスレだなぁ
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/08 18:12:51 P+8pEMB1
どしてさ？
自分はナカーマが多く居る事がわかって嬉しい
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/08 20:13:59 /f7U7McL
過去の恋愛遍歴からしてﾋﾞｱﾝでもないと思うが相方が可愛くて仕方ない…
相方と組んでからは男と恋愛してない。
どうしてもｴﾁしたいときは出会い系で一回きりの男を時々釣るくらい。
でも相方に何かしたいとも思わないんだけど。泊まりに来たときに
膝枕してもらうくらい…。人混みとかでは普通に手を繋ぎます。
あ、でも超都市でAｶﾌﾟでﾌﾞﾗﾊﾟｯﾄﾞが厚いという話からつい片方の胸を
触っちゃった。怒られたけど。…やっぱり自分はなんちゃって、なのかなぁ。
同人では801もﾉｰﾏﾙも百合も好きだし女優さんとかおにゃのこﾁｪｯｸ好き。
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/09 01:16:26 0yJin5cc
>171
バイの可能性はあると思うよ。
173:171
05/05/11 22:33:27 7GFr9UNw
精神的にはバイみたいなもんだろうとは思ってるけど
ｴﾁで入れられるのもしゃぶるのも好きだしで男は好きなんだと思う。
それに相方に離れられたくはないので、今以上になりたいとかは
特に考えてないです（相方はﾉｰﾏﾙというか恋愛要らない人間）。
でも一回３Ｐか４Ｐで女の子も一緒にしたいなぁと思ってみたりしてる。
ちょっと危険か。
さて超都市も終わって相方が帰ってしまってさびしいので
出会い系行ってきます・・・
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/12 11:48:32 HONf6TPZ
>173みたいなのが一番キモイ
バイでもなんでもないくせにってタイプだな
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/12 13:41:28 6czSsAS6
久々に会った高校の同級生（レイヤー）がなんちゃってレズ化してた。
人の服の中に手ぇつっこむな。人の乳もむな。
他の友達とはふざけてハグしたり手を触ったり（つなぐわけではなく）するから、その子だけ拒絶はできなくてツライ。
でもなんかこう、愛撫というか、エッチ対象にだけする触り方で触られるのに虫唾が走る。
ビアン差別ってわけじゃないっつってんのに。
男だろうと女だろうと、好きでもない相手から性的対象として見られるのがヤなだけなのに。
しかも私にタチを求めるな。男の代わりにするんじゃねーよ。
それさえなければいい子なのに……友達とエッチはできないんだよ分かってくれよ……orz
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/12 16:50:43 VoJ44Ygu
ここ見てたら同性愛者に差別意識が芽生えました
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/12 18:36:30 A933rex+
とりあえず、なんちゃっては氏ねばいいと思うよ。
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/12 19:11:24 Dmy29nl8
>174
>173は充分にバイだろ
なんちゃってじゃないよ
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/12 23:06:37 R/S7BnC3
ビアンのコミュニティに出入りしてると、真性ビアンにも痛い人はいるのが分かる。
痛い人が全員、ビアンぶってるだけの偽ビアンというわけでもない。
だから、「本当にビアンなら＊＊＊な事はしない」とか言う意見を見ると違和感を感じる。
Ａセクの人とか、
精神的な恋はしないけど性的に欲情するのは女性に対してだけの人とか
ビアンと一口に言っても、セクって本当に色んな形があるし
痛い事する奴はどの世界にもいると思うよ。
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/19 17:13:22 9+/ImRcv
同人女がレズになる経緯ってこんなもんじゃないかな…
テニプリ大好き！このキャラに激ハマリ！
ふとしたきっかけで大手同人誌を手にしてから、
キャラ単体ではなくカップリングでハマるようになった。
小遣いの大半を費やすことになる。
「○○×△△は最高だよねー」「だよねー」
↓
でもそれ作者が腐女子向けに狙って作ってるんだよね
手中で踊らされるのって空しくならない？
テニプリは１０巻までが好きだった（by アンチ）
↓
「それはそうかもしれないけど…」
「そうだとしても、彼らが抱いているかもしれない感情を描きたいんです」
「手塚と不二はいい加減な気持ちで互いを欲したわけじゃない」
「そうです、男同士なら誰でもいいってわけじゃありません」
「人は男と女ではなく、人間と人間っていう単位で恋をするってこと」
↓
贔屓のカップリング論を突き通そうとするうち、同性愛への独自の美学が育つ
以前まではゲイもレズも受け入れられなかったが、ゲイがこんなにも好きになってしまったので
ひょっとしたらレズも食わず嫌いなだけかもしれない
↓
同人活動が活発になるにつれ男性との付き合いが激減
周囲になんちゃってレズが多数出現
「こういう馴れ合いが今一番新しいんだ」と認識し女同士で乳を揉む快感を覚える
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/20 01:32:05 4UvZGMjm
初めて参加したイベで買いにきてくれた子がﾅﾝﾁｬｯﾃで酷い思いをしたことがある。
もともとｳﾞｨｼﾞｭ好きでｺｽとかしてないけど髪の色が派手だった。それだけなのに何故かそいつは私を仲間認定。
厨にはﾚｲﾔｰっぽい人＝ﾋﾞｱﾝだっていう公式があるんだろうか。
それまでメールでは普通の人っぽかったのに…
初対面の人に向かってイベでいきなり「愛人になってください☆ﾐｬﾊ」はないだろうよ…。
以来なりきり・ｴｾﾋﾞｱﾝ・ｴｾﾒﾝﾍﾗ・俺女等の世のﾅﾝﾁｬｯﾃに深い嫌悪を感じるようになった。
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/20 03:35:53 kx+f99bg
相方に対する気持ちとか、神に対する気持ちとか
同人やってると特定の同性に対して強い感情を抱きがちだと思うんだよね。
特に女性の恋愛は精神的な部分から入る事が多いから
作品に対する尊敬の念や、同じジャンルで頑張る「戦友」的感情、
共同作業による連帯感なんかがきっかけで目覚める人も多いんじゃないかと。
やおいに対する憧れとか、男性恐怖とかのバックボーンがあると
更に転ぶ確率は高まる。
スレ違いになるかもしれないけど、ビアンでやおいやってる人に聞きたい。
周りのビアン友達に、自分が同人やってるって事はカミングアウトしてますか。
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/20 07:44:18 3debv8fL
私はバイだけど、ビアン友達の中でも本当に仲の良い信用のおける人にしかカムアウトはしてない。
同人やってるってだけで引かれる場合もあるので。
というか同人やヴィジュ系好きなエセビアン達のおかげで印象が悪いし。
真性でもないのに入り込んできて、引っ掻き回すだけして消え去るのが駄目なんだよな。
逆に同人やってる人にはあまりカムアウトしたくない。
変な厨が寄ってきそうだから。
前にそういう事があったので、もう懲り懲り。
こっちにも選ぶ権利はあるんだ･･･＿|￣|〇
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/25 00:37:37 wyMrk2VF
たのむよ。
冗談でも「君の私です」とかいうメールを送らないでくれー。
こっちは本気で好きなの必死に隠してんだよ。
あああジレンマ。
ひと昔前の何条工事みたいだ自分。
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/27 05:03:28 /gd5vuif
自分真面目にビアン(もしくはバイ)かもしれないと、思い悩む昨今…
ぬっちゃけ、男がウザくて仕方ない。ｾｯｸﾙしても燃えれない…つか嫌いだ。
女の子の方が可愛いし、癒される。
多分今、自分好みの女のシトにアプローチかけられたら落ちるな…とおも。
なんなんだろなぁ。漏れ…
自分語ﾘｽｲﾏｿ。。。
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/05/28 09:45:55 /A5gkKF7
>>185
悩む事ないと思うけど･･･
自分に正直に生きたら？
(ﾉД`)ヾ(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/04 08:52:47 mBMkcznn
別に同性が好きなのは全然構わないでしょ？
だけど、あんまり男がウザいとか書かない方が。
男性全てが嫌な生き物みたいに感じるし。
別に付き合う対象じゃないなら露骨な嫌悪感は要らないと思う。
つか、嫌いだったらｾｯｸﾙしなかったら良いのに。
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/04 11:12:27 A+Q/TkB5
～～～～～～～～～～～
URLﾘﾝｸ(web.hpt.jp)
ニュース速報板
名スレッド１０００ 過去ログ
～～～～～～～～～～～
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/04 19:38:06 kwriWziI
>171の行動に吐き気がする。出会い系行くのって抵抗があるから。
性欲ってほんと不思議だな。
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/05 10:29:08 oYhtus2+
>189
そういう藻前は性欲処理どうしてるんだ？可愛い彼女とｴﾁしまくりか？
出会い系って抵抗というか、病気とかの心配しれと思うけど
そこまで切羽詰まってんのかなあと思った。男性のように風俗もないしね。
191:189
05/06/05 18:34:30 ELnUIxqS
自分は女だ。ここで人のﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄ聞くな。
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/10 01:09:42 9y62l9Fg
自分、ゲイに偏見はないつもりだったけど、
今日の朝見た同人女二人組はまじきもかった。
片方俺女、片方僕女で、
多分自分たちのサイト（同人、ボーイズ系？）の更新の
ことを満員電車の中、ひたすらでかい声で話しつつ
「〇〇ちゃんは天然だもん～」とか言いながら、
お互いの太股をさすったり、胸を触ったりしてた。
おええ
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 00:03:28 VDZCZ6Ka
あげり
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 11:55:33 64Pb4nFB
>>185
>自分好みの女のシトにアプローチかけられたら落ちる
ただ男との付き合いセックルに不満なだけで
別にビアンでもバイでもないと思う
自分から必然性を感じるわけじゃないてことっしょ？
悩んでんなら気にする必要なしと
どっちかというとそれを望んでる方だったらスマソだけど
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/11 23:02:28 5bqc/dvE
>194
>ぬっちゃけ、男がウザくて仕方ない。ｾｯｸﾙしても燃えれない…つか嫌いだ。
>女の子の方が可愛いし、癒される。
↑
男との恋愛に燃えない、女の子が好き
充分にバイの素質あると思うよ
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/12 23:20:52 wgUFO0cf
私は彼女が好きです。
本気で好きなので、ｶﾑｱｳﾂは絶対にしないつもりです。
そんな彼女からさっき電話が。
「夏コミ一緒のホテル泊まろうよ！」
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
そういう意味ではないとは１００も承知だが嬉しい。
そういう関係じゃないけれど二晩一緒にすごせるのはすごく嬉しい。
ありがとう、ありがとう夏コミ！
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/12 23:27:47 wgUFO0cf
ごめん上げちゃった…orz
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/06/12 23:28:28 8h2RYDe6
ｳﾗﾏﾔｼｲ…
ｳﾗﾔﾏｼｲ…
ｳﾏﾔﾗｼｲ…
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 04:25:58 jLo2gArk
考えてみたら、その女の子は
友達として泊まりに行くのが楽しみなのに
貴方はその子と夜も共にできるのが嬉しい…
その子からしたら想像つく訳ないよね。
普通の男女関係以上に成就しにくいだろうけど、
ながーく時間をかけて頑張ってもらいたいもんだ
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 04:27:37 jLo2gArk
寂れてるのでついでに上げます
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 07:03:06 3tNcG5zn
おおお！！こんな神スレがあったのか！
自分は微妙にビアン寄りのバイで、結構ビアンのイベント（といっても
性自認に関する話し合いとかの様な真面目な会）に行ったりしたけど、ﾓﾆｮなﾀﾁの人に
付きまとわれて以来、怖くて行ってないよ…
真性ビアンだと○○はしない、というのは本当無いと思うよ。ｲﾀﾀな人はいる。
後、微妙にスレ違いなんだけど、>>157に同意。
恐ろしくて集団に入っていけない。皆ガツガツし過ぎ。
正直自分は、なんちゃってレズの人でも、ちゃんと常識わきまえていれば良いと思う。
それでそのうち、ちゃんと自分が本当のビアンななのかバイなのか、はたまた単に
じゃれたかっただけなのか、分かっていければ。
まあ、常識が無いから晒される訳だけれども…
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 07:20:25 HK1ue1ui
道を歩いていて
女の子見て「あの子可愛い、タイプだ」とか思うし
男でも、好みの顔していればチラ見する。
だけど、男にも女にも欲情しない……というか
自分が性的接触もってるところ想像するだけで
何か果てしなく気持ち悪い。
創作の中にエロが入ってるのを読み書きは平気。
むしろ好物。
他人の体験談も（普通に話されれば）平気。
でも、そもそも「この人じゃなきゃ駄目だ！」みたいな
恋愛感情がよくわからない。
そのとき一緒にいる人にもてる限りの愛情を注いでしまう。
恋愛感情って、欲情するってこと？
漫画とか小説とかのパターンで知識として
行動はわかるんだけど、実感できないというか……。
そんなわけで、中学の頃から自分のセクに悩んでる。
一時期はバイなのかとも思った女。
女らしさを求められたことがない所為か、殆ど自覚ないけど。
（男だと思ったことも一切ない）
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 12:13:13 nxtJXk56
このスレ読んでると、ホントになんちゃってと本当に女性を好きになった人の違いがわかる。
自分はレズじゃないんだけど、友人がレズっぽくて指とかからませてくる･･･。
親が「思春期の頃は同姓にソノ気(気になったり)になることが多い。」
って、言ってたからたぶんそんな感じだと思うんだけど・・・
普段は「私女の子大好きｖミャハ☆」みたいなキャラとは程遠い。おとなしい。
でも「●●(自分)だったらいい。」とか言ってくるorz
女の子にそういう目で見られたり、そういうの目的で触られたりするのホントに苦手だから
本気で男装と私服の王子(ゴス)系やめようかと悩んでる。(何回もやめろと言ってるのにやめない)
他の友人まで付き合ってだの言い出して困ってる･･･(しかも複数)
本物のバイ・レズの人たちって、嫌がってるのに手握ったりしませんよね･･･？
なんちゃってだと思いたい。
多分男に告白できないから男っぽい奴で代用してるだけ･･･で、すよね･･･？？
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 12:48:47 REiRZ4Hl
>>203
一応本物から言わせて貰うと、相手が嫌がっているのに手を握る事なんてしないと言うより
（10代工房位までなら、相手が多少嫌がっていてもそこまで思慮できずにやってしまう事もあると思うが）
＞他の友人まで付き合ってだの言い出して困ってる
これで「なんちゃって」の人かと思われ。
自分も同人じゃないけどﾊﾟﾝﾋﾟな友人が、女の子と付き合って周囲に言いふらす人がいたけど
結局男の代用品みたいな感じだったし。
適度に距離は置いた方が。
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 14:03:36 lJC9eK7U
バイ（だと思っている）自分がきましたよ。
自分語りになってしまうが私の場合、好きになった女の人が居ても、はっきり言って言い出せない。
他人にだっていえるもんじゃない。
自分の性癖が周りと違うってことぐらい自覚している。
ただ、なんチャってレズとかの子を見ていると
周りとは違う＝特別な存在と思っている子が多いような気がする。
でもはっきり言って、他人に言えないだけで、普通の恋愛と大して変わらん。
そして、同人にレズが多いのは、扱ってる作品に同性愛が多いので
結構興味のある人が集まるんじゃあないかと推測する。w
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 19:18:47 XkzlDIdf
ただ単に同人やってる子に男に相手にされない子が多いから女にはしってるだけでしょ。
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/03 23:48:07 QKTtJo4U
>>205
>同人にレズが多いのは、扱ってる作品に同性愛が多いので
>結構興味のある人が集まるんじゃあないかと推測する。w
自分も同意ｗ
昨今のやおいブーム、それが比較的受け入れ易かった（あくまで同人の中で）為に
定着した訳だけど、「やおい」も同性愛を扱うジャンルだから、同性愛に関して
興味がある人が集まるのは仕方が無いと思われ。
それが、たまたま大きなジャンルだから、人数に比例して厨が集合しているだけの事。
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/04 11:20:06 BaMRvb9P
>>206
同人野郎にホモが殆どいない事を考えると、その説は今ひとつ説得力がない。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/04 19:05:29 OhecRedC
「俺バイだよ。」って奴なら結構いた。
なんちゃってホモ！？
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/04 20:38:17 4ORYiTAR
>>209
なんか必死だな。( ´∀`)σ)･ω･｀)ｺｲﾂﾒｰ
同人男でホモとかバイって、あんまり聞かないぞ。
でも同人女でレズ・バイ・女の子好きってのは良く聞くはなしだ。
同人でも百合描き・男性向け・その他女の子描きは多いからな。
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/04 21:25:00 OhecRedC
）´・ω・｀)ﾓﾒﾝﾖ。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/04 22:33:37 NhprvBCB
）´・ω・｀)ヾ(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
ノンケの腐女子でも百合を描いてたりするから、
女性は同性愛(レズも含む)に抵抗ない人が多いのかな？
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/04 22:47:46 6SYectfG
同人野郎は萌えベクトルが「俺×ヒロイン」だからじゃないかと。
腐兄さんはどうなんだろう。
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/04 23:20:39 QomBj2PW
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井佐千子
大羽美保子 松川素子 河野和永
１２時 枚方市 市役所 障害福祉室前 集合
グランドデザイン 全国統一デモ 開始します
地域生活支援センター 三木 指導員 前にて 点呼 とります
１２時 枚方市 市役所 障害福祉室前 集合
グランドデザイン 全国統一デモ 開始します
地域生活支援センター 三木 指導員 前にて 点呼 とりま
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 00:02:52 wspKQVhk
バイですが虹＆ナマ同人歴も長いし、男性タレントのコンサートやイベントも参加します。
でも虹やってると、周りと自分は萌えツボというか、発想が全然違うんだなぁと気付かされて
時々へこむよ。
ヲタ以外でも遊んだり話ができるようなヲタ友数人にしかカムしてないけど。
（家族には隠し倒しているので、私に何かあったら彼女たちに部屋の始末をお願いする予定）
前の彼女は同人者でしたが、相方にはなれなかった。
相方に求めるものと彼女に求めるものはぜんぜん違うんじゃないかと思う。
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 00:22:12 eVpUnw/u
生まれながらのﾋﾞｱﾝが来たけど荒れるかな
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 00:49:07 rsrfCxf4
意見を伺いたい……
相方とは長い付き合い。その中で告白されたこともある。
断ってそれからも付き合いはあったけど、私が彼氏を作った時はヒス起こした…。
それ以来彼氏の話は一切出来ず。
数年して彼氏と別れて、その原因が私に他に好きな子（女）が出来たからだと打ち明けると、
「その子は良くて何で私はダメなの！」
と再びヒス。
それから相方にも恋人（女）が出来、和解したと見せかけて彼女のアドレスを入手。（一ヶ月しないうちに恋人とは別れてた）
結果、散々な罵倒メールを彼女に送りつけていたらしい。
相方は真性ビアンなんでしょうか？
それとも、長く一緒に萌え語りをしていた結果、「女の子好きかもしれない、一番身近な相方が恋人にふさわしい！」と勘違いしてしまったなんちゃってなだけなんでしょうか…。
前者なら縁を切るし、後者なら諭していこうと思っています。
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 02:33:50 UZ6pCuaL
>>217
どっちにしても罵倒メール連打なんてのは相当の電波さんだから、
さっぱり縁を切った方がイイかと思われ。
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 02:37:33 ZOPGTzCa
>「その子は良くて何で私はダメなの！」
この時点で頭おかしいから切った方がいいよ。
恋人も油断させるためだけに作ったっぽいし、そういうのに関わるとろくな事にならないよ。
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 02:52:28 dzWWO+Xx
一連の行動を見る限り、真性かなんちゃってか分からないけど、
>「その子は良くて何で私はダメなの！」
これでやはりちょっとおかしい。
独占欲と嫉妬が強くて、欲しい者を手に入れるためなら何でもするタイプ。
教え諭す事によって、校正できる可能性はほぼ無いよ。ビアンであるかどうかより
人間的に未熟だと思われ。
221:217
05/07/05 04:39:34 rsrfCxf4
>>217です。
真性かどうかの判断がつかないとのことなので、補足。
相方は
１・彼氏を作ったことはあるが、キスすらしないまま別れた。
２・彼氏欲しい、とは言っているが、それ以来実際付き合うのは女性。
しかし肉体関係には難色を示している。
３・活動している為やおい本は読むが、書くのはマターリラブかギャグ。
普通に男性向けエロ本も読む。
こんなところでしょうか。
それと、>>218－>>220さんの言うとおり痛いし電波とは思うのですが、
恋愛関係以外、日常ではとても良い子だし話も合う、相方としては最適な子なので
出来れば諭して、新しい恋が出来るまで見守ってあげたいと思うのです。
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 05:14:27 KPPVHa9Z
>>221
AセクのビアンでもＨしたがらないよ。
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 05:44:29 LRkuy8tN
>>221
男性向けエロを読むビアンもいるし彼氏を作るバイの人もいる。>>221を読んで
何となく、真性っぽい感じがした。肉体関係が嫌いな人もいるから。
>出来れば諭して、新しい恋が出来るまで見守ってあげたいと思う
はっきりいって、それは無理だと思う。
理由は、その相方さんが好きなのは、>217さんだから。
その辺りは男女間の恋愛と同じ。
224:217
05/07/05 05:50:43 rsrfCxf4
微妙にスレ違いと思いつつ返答有難うございました。
同人やってるせいで、勘違いが発展しちゃっただけかな？と
思っていたのですが、皆さんの意見を受けると
やはり縁を切った方が良いと判断しました。
今の恋人も相方から受けたダメージは大きいらしく、恐怖心さえ持っているので
彼女のためにも、近いうちＣＯしようと思います。
ありがとうございました。
以下、この話題はスルーでお願いしますね。
225:217
05/07/05 05:53:47 rsrfCxf4
＞×微妙にスレ違いと思いつつ返答有難うございました。
○微妙にスレ違いの話にも関わらず返答して下さり有難うございました。
返答して下さった人達に失礼なこというところだった…orz
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 06:06:10 gyliVGfB
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井佐千子
大羽美保子 松川素子 河野和永
１２時 枚方市 市役所 障害福祉室前 集合
グランドデザイン 全国統一デモ 開始します
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 22:58:32 7BpRN56J
同性愛板は敷居が高いからここで吐かせてもらおう…
長文自分語りｽﾏｿ。
私は物心ついた頃から女の子が好きで、幼稚園～小学生の間は
友達や従姉妹にじゃれついてるフリしながら服脱がして身体なでたり舐めたりよくしてた。
やわらかくていい匂いがする女の子がくすぐったがって悶える様子に興奮した。
高学年になって、それが悪い事だって自覚してきても、母親から「気持ち悪い」と言われてもやめられなかった。
恋愛は今までに３回したことがある。相手は全員男性。友達以上恋人未満で、付き合った事はない。
しかし「私はこの人が好きだー好きだー好きなんだー」と自分に暗示を掛けて好きになったから
本当にそれが恋愛感情だったのかどうかわからない。
正直、男性から『女を見る目』で見られると嫌悪と恐怖を感じる。
ほんの少しだけ、すぐ忘れるくらいの。
それは知らないｵｯｻﾝや父親にチンコ擦り付けられたことがあるからかもしれない。
同性に対しては、私だけのものにしたい、他の子と遊ぶのは許せないという執着心？は持ったことがある。
（これは両親からの虐待が原因らしいから、恋愛感情とは全く別物だと思うけど…。）
現在は男性向けエロサイトで女の子を描いたり、レズビデオ買い漁ったりするのみ。
でも今もチャンスがあれば女の子の身体を触りたいと思ってる。
同性に性的興奮するけど、同性に恋愛感情を持ったことがない私は
真性なんだろうか…ﾅﾝﾁｬｯﾃなんだろうか…。
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 23:14:19 imwt9I4/
真性かなんちゃってかで真剣に悩むﾔｼは多かれ少なかれビアン要素がある→真性に近い、と思う。
おかしな人が自分の事をおかしいとは決して認めない、みたいなもんで、
「ｱﾃｼはﾚﾂﾞﾋﾞｱｿなの！」と公言してるようなのは疑いの目でみてしまう。
夏休みになるとﾋﾞｱﾝｺﾐｭに↑みたいなのが増えるのはなぜだ……ｏｒｚ
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/05 23:33:21 0+SrgzP0
相方に告白されて受け入れてしまいました
ビアンな訳じゃなく私だから好きなのだといわれますた
最初嫌だったけど精神的にまいってたのもあったから
こんなに愛してくれるんならと。
共依存なだけかも試練
今は幸せ…だけどこのままでいいのかとちと不安
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 00:00:25 5YnGrujp
( *´∀｀)σ)Д｀) >>229
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 11:04:35 EbNc/5Tq
大まかに言うと、真性かなんちゃってかなんて
自他共に不明な部分が多いと思う。
他人に迷惑かけないならどちらでも良いんじゃないかな。
街中で手繋いでる姿だけだと、一般人には全く違いが分からないし。
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 11:39:01 Hmc0/lcC
>228
>「ｱﾃｼはﾚﾂﾞﾋﾞｱｿなの！」と公言してるようなのは疑いの目でみてしまう。
それはどうなの…。
なんちゃってでも真性でも「ベラベラしゃべる人」は人間性的に信用置けないのは同じ、
真性だったらそういう話になったら「真性だ」って言うしかないじゃない。
228のその基準が分からない
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 19:19:56 sYv/jpws
ﾏｯﾀﾘ｡ﾏｯﾀﾘ。
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/06 23:27:16 ZRjF05UP
>>232
228です。あー誤解を招いてスマン。
公衆の面前とか、同人イベント会場とか、ｲﾊﾟｰﾝ人多数参加の飲み会なんかで、
「ｱﾃｸｼはﾋﾞｱｿでﾊﾞｲでこれがうちのﾊﾈーでﾁｭｯﾁｭ」とかやり出す輩のことを言いたかったんだ。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/13 19:12:51 gG9nm8W4
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/14 02:45:17 B7SKeAtT
友人曰わく、男に苦あったりしてチャット始めたら妄想恋愛ごっこで勘違いしちゃうらしいよ？
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/14 03:39:38 Bokpn+oF
ﾂｷﾃﾞﾂ～とか言われて、だるかったから寝たけど、そのあとの方がだるかった。タチは独占欲バカ強い
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/14 03:40:05 Bokpn+oF
ﾂｷﾃﾞﾂ～とか言われて、だるかったから寝たけど、そのあとの方がだるかった。タチは独占欲バカ強い
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/15 02:17:50 eG9aUsl9
真性ビアンの腐女子ですが、このスレ初めてハケーン。
今までノンケだと思って色々つき合ったけど
今は同じカプにカノが出来て、おつき合いしています。
実は初めては女性だったんだけどそれを
自分自身否定してきたんですが。
一部の友人にはカムしているけど勿論それ以外には内緒だし、
人前であまり仲良くするのは躊躇うし仲間で会っても
席は離れて座ってます。
女の子同士で過剰なスキンシップをする人が結構いるので
私はそんなに意識しなくてもいいとは思うけど
何というか、後ろめたいんですよね。
公然と言えるのはやっぱり真性じゃないと思う。
今家族に恋人がいるのがバレかけててマズイです。
オタなのは知られているけど更にビアンじゃあね…ORL
真剣に海外行って結婚したい位です。
当方トラじゃなく、フェムフェムですけどね。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/18 22:11:24 i5h4vZP7
ヘムヘムみたい
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/18 23:06:49 8Ga6BqcW
なにがビアンだｗ
242:sage
05/07/18 23:27:01 D1pHfjNh
学生の時、なんちゃってビアンが居た。
自称・男嫌いで女にモテる、という子だったんだけど、本人は超コニーで
ただ背が高いだけの正直デカいだけのブスだった。男に相手にされない
コンプレックスを、自分は男嫌いのビアンだから、と理由をデッチ上げて
誤魔化してたっぽかった。
自分はビアンやゲイに偏見はないし、女性と付き合っていた経験もある。
本物の人らは世界の棲み分けができてるので安心して付き合える。わざわ
ざ自分からカミングアウトして歩かないし。
同人女のビアンは、ビアンであることをカッコイイと思ってたり、ノンケ
の相手に迷惑をかける奴が居るのがイヤだ。
自分のヘボ妄想同人誌じゃあるまいし、ノンケの相手を口説いて押し倒して
キスしたら、あっという間に恋に落ちると思ってるアホに追いかけまわされ
てウンザリした事がある。挙句に彼氏に「アイツは俺のものだ、別れろ」
など厨発言までしてくれた。
本物の人は、それなりに苦しんだり悩んだりしていて大変だろうと思うけど、
同人女のなんちゃってビアンだけは、皆殺しにしてやりたいと思う。
自分がモテないのを、ビアンだからって理由にすり替えて逃げるな。
だからモテないんだと言いたい。
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/18 23:55:40 1AQS33BI
>>242
禿げ上がるほど同意……。
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 00:25:15 qqCxd173
自分はバイで男性も女性も愛せる身なのですが
３年程前から友人として付き合っていた相方に告白されました。
今まで付き合った人は男性のみで、当然性交渉も男性としかした事無いです。
ビアンコミュ等も見た事無いですし、こう言うとﾅﾝﾁｬｯﾃか？と思われるとも思いますが
自分がタチなのかネコなのかも今だ分かってません。相方がどちらかなのかも分かりません。
伝えるのが難しい事なのですが、別に相方が男だから、女だからという事でなくて
この人が好きだから付き合いたい、手を繋ぎたい、という感情です(´･ω･｀)
ただ私の中で、今回は好きになった人が異性じゃなくて同性だったというだけの話なんです。
自分も相方の事もタチかネコかも分からず、女性同士の付き合い方とか分からないのに
付き合って大丈夫なのかな・・・。今まで恋愛は全部受身だったのでもの凄く不安だorz
どうすればいいんだろうorz
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 01:39:02 zqaqb+pH
自分も全く同じ状況になって、しかしお互い同性間での恋愛は初めてということで
すぐに喧嘩別れしてしまったことがある。若さもあったし、それ以上にお互いに
そういった不安感を打ち消せず、余裕が持てなかった。それ以来女の子と
付き合うには至っていないけど、今から振り返ってみると異性との付き合い方と同じで、
無理に先の事ばかり考えなくてもよかったんじゃないかなーと思ってる。
この人といると心地いいなあっていう一番初めの感情を忘れないで、
流れに任せていくのがいいと自分は思う。
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 01:47:06 0Bzsmoq4
友達に、年下で顔も性格もすごくかわいくて会える機会は少ないんだけど大好きな女友達がいる。
そのこはビアンになったのには訳があるらしいんで真性だと思うんだけど、ビアンなことをホイホイ口に出してる模様…
最近好きな女の人に相手にされてないことを悩んでて、ついに諦めたとサイトの昨日の日記に書いてあった。
その人のことを本当によく好き好き言ってたから可哀想だなと思ったし、このこには幸せになってほしいなと思ってたら
今朝私にメールで遠回しに告白。
それがどうも「とりあえず彼女がほしいから」といった調子で、かなりもにょった。
本当にこのこビアンなのかなぁ…
つうか、私の立場もｱﾚだけどこのこ自身そんな適当でいいのだろうか…
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 02:21:01 qMKM/sOF
>>246
意外に・・・意中の人が>>246だったりしないのか？
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 03:12:44 0Bzsmoq4
いや、多分それはないかと。守備範囲が広いというか、ちょっといいなと思ったら知り合い友達誰でも…ってのが窺えるこだから。
こっちとしては軽い気持ちでOKして結局ビアンの気持ちもわからず傷付けてしまいそうで怖かったから、ｵﾌﾞﾗｰﾄ四重奏で断っておいた。
段々自分語りになってしまってすいません('A`)
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 07:46:23 7OJ42Sbc
レズとは関係ないけど腐女子でも百合ＯＫな人は多いな。
新刊の百合漫画誌を読んだけど某BL作家も百合は結構好きみたいで意外だった。
逆に男だとホモってだけで拒否反応示するヤシが多い。
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/19 19:02:13 xYrLIXMd
真性レズでもやおいが好きっていう方いますか？
友人がそうだったんだけど、やおいが好きだといってたから
まったく分からなかった…。
（友人はなんちゃってレズみたいに公言せず、男性と性交渉
出来ないから真性だと思う。）
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/20 01:09:22 rL5l5VIS
真性のビアンだけど、やおい好き。
ただヘテロの友だちとは好きになる作品の傾向が微妙に違う。
お話しとしてきちんと読める物は好きだけど、
男性好きじゃないのでキャラ萌えだけの話しは読めない。
ちなみに百合漫画は敢えて読んだことない。
現実知ってるからあら探ししちゃいそうで、
漫画として純粋に楽しめなさそうだから。
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 17:21:52 d8Z4/oVR
微妙なんだけど、サイトの管理人さんに憧れるのはどうなんどろうか。
作品（小説）がすばらしいのはもとより、チャットや日記から人柄が伝わってきて、
ｲﾍﾞで本人に会ったら意外にかわいい方で異性を好きになるようにときめいた。
この気持ちってなんだorzと密かに考える日々。
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 17:50:48 olAvCCGZ
>252の育児無し！！もう知らないっ
だけど今回ばかりは許しちゃう。
作戦α
・とりあえずメールで映画でも誘う
・当日、待ち合わせに遅れる>252
・あの子確認次第、ダー/スベーダーのテーマを口ずさみながら近づく>252
・振り返るあの子、「ああ、この曲はもしかして…」 レンタルビデオを懐からだす>252。モノはもちろん宇宙戦争
・そして一言「ちょっと4～ep2まで付き合え」
後は>252の顔次第だ！ガンガレ
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 19:52:09 Mnzrj7Yd
＞252
ただの勘違いだｙｐ 諦めな
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/21 23:44:39 kXQG+GBJ
>>252
(((((((っ･ω･)っ ずばり恋だと思いまつ。
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/23 00:36:49 kLOxAPd8
>252
取り敢えずもっと親しくなって、友達になってみたら？
ｲﾍﾞでちょっと会ったくらいじゃ人柄わかんないし、
サイトのチャットや日記と本人の性格違うってこともあるしね。
友達になってから恋か単なる憧れかよく考えてみたら？
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/23 06:05:08 gxmrlwvP
豚
レイヤー時、イベントで知り合った子に数日後コス作成で相談があると
呼び出され告白される。
その後ストーカー化。
サイトにて。
あなたの書く○○が理想なんです、と二年以上サイトを追いかけていた
熱烈ファンとチャットで知り合い、仲良くなった。
が、理想の○○＝私、と脳内変換。
それ、オレが好きなんじゃなくキャラが好きなんじゃんか。
そんななんちゃって達に振り回される人生に疲れた。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/23 08:56:56 qsRgAH1d
>>252-257
おぉ…レス㌧です。
現在のところ名前は知ってもらえてる状態なので、
256さんも仰ってますが友達になれるようがんがってみます。
作品だけみてもいい仕事をされる方だと思いますし。
女ﾉﾋﾄﾆｺﾝﾅｷﾓﾁ、ﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞﾖｰ(ﾉД`)．゜．。．゜゜．*:.。。．゜．
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/27 01:10:22 u/MPsN0g
801好きが先だったかビアンなのが先だったのか良く解らない・・・
ジャンルで知り合った人と今付き合ってるけど、他のジャンルの人にも
言えないし、ネットで知り合ったから遠距離だし、同人やってビアンって事が
何か申し訳無いし、・・・。
自分はまだノンケなつもりだけど、多分男の人とは付き合えない気がする。
社会のレールから思いっきり外れてしまった（と思ってしまう）事が怖くて堪らない。
自分がビアンだと、頭が認めようとしないのが自分で許せない。
801スキーだからゲイにもビアンにも理解あるし、偏見無いし、応援する！と思ってたのに
いざ自分が身を置いてみるとこんなもんだよ。汚い。誰にも言えないし。
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/28 20:31:41 2mwvS8JH
>259
誰かに言う必要なんてないんじゃないでしょうか。
自分と相手が知ってればいいだけの話だと思うんです。
私はバイなので女性とも付き合ったし、男性とも付き合いましたが、
どっちと付き合ってる時も「汚い」と思った事はないです。やっぱり
そんな風に思うのは相手にも失礼だし、自分を否定することになっ
てしまうような気がします。
女性と付き合っている、というのは、そこまで怖くなったりイヤに
なったりするものじゃなく、趣味嗜好の問題と同じなんだから、気に
することないと思いますよ。
確かに世間ではまだ異端扱いされるけど、それを必要以上に怖がったり、
罪悪を感じる必要なんてないと思います。そんな風に思うなら、無理し
てでもビアンなんてやめた方がいいのでは…。
やっぱり、自分がその人と付き合って幸せか、ということが大事なん
じゃないでしょうか。
って説教くさい話になってごめんなさい。
必要以上に周囲に話して回って理解を求める必要もないけど、必要以上
に罪悪を感じたり怖がる必要もないよって励ましたかったんだけど…。
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/07/30 01:28:37 cO2hBgAb
>>260
有難う御座います。
「汚い」と思うのは、「ゲイに全く偏見が無い、応援する」と言っていたにも関わらず
自分が実際にその状況になると受け入れられない、自分の偽善に対してです。
柔軟な物の考え方が出来ると思っていたのに、保守的な思考しか出来ないでいる
自分には本当に愛想が尽きます。彼女の事を本当に好きなのに。
これからちょっとずつ自分を受け入れて行く事が出来たらいいなと思います。
助言有難う御座いました。
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/01 17:17:47 zjOQhOnO
初です。
誰にも言えないので、ここで吐かせてください。
オンで好きな人がいるんだけど、自分、既婚者で子持ちの身。
夫も好き。でもオンの彼女も好き。
男脳だと一度に何人も愛せるって聞いたことがあるけどそれなんでしょうか。
どっちにしても告白するつもりはないです。
しても、誰も幸せになれないから。
友達としてでも相手して貰えるだけで充分。
「好き」「愛してる」って女子特有のおふざけみたいに、本音を混ぜてメール交換してます。
何度か会ったことあるけどその度好き度が増してしまって、もうこれ以上は顔見られない。
次に会う機会があったら泣いてしまいそうだ。
オンメインの、しかも遠距離の相手で良かったのかも知れません。
長文ごめ。ありがとう。
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/03 19:26:54 oXzkQHVU
あああああああ。
好きだああああああああああああ！！！
と叫びたい。叫ばねけど。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/04 04:37:17 0eBDIWOQ
>>262
あなたのような人もいるのにねえ…
既婚者ビアンがビアンスレ等で嫌われているけど、
あなたのように相手や周りの事を考えて告らない選択をする人もいる。
本当に辛いと思うけど、正しいと思います。
私が結婚していない上に既婚者を好きになった事も無いからかもしれないけど
ただでさえビアンみたいに不安定なセクシャリティの場合
あまりにも辛すぎると思う。
もし私が既婚者を好きになってしまって耐えていたのに
相手から告白されたら、苦しくて消えたいと思う。
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 02:13:55 icrjsFaY
夏ﾐｹで来週会えるのが嬉しい
超都市以来会ってないから3ヶ月ぶりだ
相手の時間が出来るのはｻｸﾙ参加できる1日だけだから
一緒にお泊まりはできないけど、直接会って話せるだけでも嬉しい
遠距離の上、私が上京する年に数回の大ｲﾍﾞの時にしか会えなくなったけど
好きな気持ちは大きくなる一方。
ちくしょうだいすきだこんにゃろう＿|￣|○ｳﾜｧｧｧﾝ
自分に酔ってるﾁﾗ裏ﾎﾟｴﾑｽﾏｿ＿|￣|○
266:262
05/08/05 09:48:30 JQ/8NARZ
>>264
レスありがとうございました。
涙が止まらなかった。
>もし私が既婚者を好きになってしまって耐えていたのに
>相手から告白されたら、苦しくて消えたいと思う。
これから先、自分の気持ちを相手にぶちまけたくなった時は
この言葉を思い出します。
彼女を好きな気持ちも、彼女そのものも大事にしたいから。
>>265
(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ
ﾁﾗ裏ﾎﾟｴﾑ……私もだ。
来週、楽しく過ごせることを祈ってます！いってらっしゃい！
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 21:06:00 BWH5UdoC
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井左千子
富谷優子 大羽美保子 水嶋こずえ 松川素子 河野和永 岸田清隆
１２時 中西悠子 自宅前にて 集合 会議します
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 21:27:37 G88+/GzY
>>267
IDがバスト・ウエスト・ヒップ
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/05 22:39:19 al8bIdIN
>>267 オメｗ
ミケでサイトの感想の手紙渡してきます。感想だけ。
辛いのは自分だけじゃないとここに来るたびに思い知らされます。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/06 14:38:54 VFN5ICDZ
８０１板と似たような腐臭が漂うスレ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/06 14:41:28 CXDrgXA3
腐女子でビアンって、何かビアンスレでも微妙にいい印象無い感じだし
かと言って同人のスレで彼氏が～とか夫が～とかの話になると居心地悪いし
蝙って言うか居場所無いなあ…
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/07 04:25:21 4Cjt9Uty
まぁアレだ。
大人しく同性愛スレのところ行ってろ。
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/07 15:11:38 oXlU5uPg
同性愛スレじゃ「コミ毛で出会った」とか「サイトが・・・」とか言えないからなあ
「また腐女子のなんちゃってレズか！」と言われかねないし。
なんちゃってレズでも何でも、向こうに迷惑掛けないようここで吐くのもありじゃね
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/08 12:09:01 xTN2h0wq
直接関わりがあったバイ・レズは数人しかいないけど、
メンヘラOD癖あり・コニー（口癖は「薬の影響で太った。義務教育時代はギムナジウムの
少年のような容姿だった」）・ゴスロリ・描くものは四肢切断801・ポエマー。
という最強セットもちの椰子が自分的にとどめだった。
ネタだったらどれほどいいか…
バイ・ビアンどちらにも偏見を持ちそうだ…
275:274
05/08/08 12:15:35 xTN2h0wq
書き忘れたけど、もちろん最強セットもビアン寄りのバイ。
掲示板で知り合っただけの相手にチャットで告白→相手（ノンケ）がとりあえず、おｋ
→舞い上がって告白1週間後に帝都から時計台まで飛行機で飛ぶ→泊めてくれた相手に
勢いあまって性的に迫ってしまい（とりあえず指は入れたらしい）あぼーん。
ぐらいの思い込みが激しいバイちゃんでした。
どーしてレズ・バイの人って人間的に（略
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/09 22:35:52 iIWjOSnL
>>275
なんちゃってレズ（バイ）は同性愛板でも蛇蝎の如く嫌われてる
俺女とか僕女とかの人口とここは被るのかな・・・
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/11 21:18:52 IIaZV5W8
友人が本物のビアンで、会社で吐いちゃうくらい悩んでた。
そんな彼女を見てきたせいか、なんちゃってビアンは本気で殺したくなる。
親への罪悪感と相手への愛情でﾉｲﾛｰｾﾞになるほど悩んだことあんのかって殴りたくなる。
ﾉｲﾛｰｾﾞの人って、見てるとこっちまで不安になるんだよ。
本当にレズなら言えなくて悩むもんなんだよ。
俺女系とかプロフでレズかもとか書いてる奴、今すぐやめて欲しい。
ごめん、どうしても言いたかった。
心辺りある人は改めて欲しい。
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/11 21:35:52 WWfiU2m7
ビアンの人に偏見は持ちたくないけど話を聞くと父親に問題があったり、子供の頃に
男の子に苛められたりして男が嫌いになった→だから女を愛する、というパターンが
自分の周りでは多かった。
なんだか逃避のように思えるのは私だけなのかな。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/12 05:24:06 CJOsXknt
>>278
世の中にゃ色んなパターンがあるんだから、安易にカテゴライズするのはよくないぞ
余り詳しくない世界の事だったら尚更だ。
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 02:10:47 7TLqn5j+ BE:82764162-###
「私はレズです」大阪府議・尾辻かな子さん
大阪府議が同性愛を公表 自伝を発売
大阪府議会の尾辻かな子議員（３０）が１２日、同性愛者であると公表、自伝「カミングアウト
～自分らしさを見つける旅」（講談社）を１３日に出版することを明らかにした。
現職議員が同性愛を公表するのは異例。２００３年４月の府議選で立候補した時は「不特定
多数にレズビアンであることを理解してもらう自信がない」と断念したが、初当選から２年たち、
告白を決めた。「同性愛に悩む子どもたちに同じ思いをさせたくない」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 02:11:47 7TLqn5j+ BE:82764634-###
レズはそこらじゅうにいるが、マスコミが注目しないので表にでてこない
性同一性障害 ４０％はオナベ
2003年2月までに主要医療機関を受診したものは合計で約2200名である。
同一の患者が複数医療機関を受診することも多いので、
実数は1000から1500名程度と思われる。
男女比はおおよそ3対2で男性受診者がやや多い。
URLﾘﾝｸ(www.harikatsu.com)
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 05:47:06 PNeOvhm5
>279
安易というよりは本当に参ってるんだ。よかったら理論的に説明してもらえないだろうか？
本当に逃避で女性に目が行っているビアン（？）はいない？
ちなみに274=278です。
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 07:15:59 OlIfV76p
何で282は参ってるの？
別に同性が好きな理由が逃避だろうと生まれつきだろうと、なんだって良くね？
ノンケは異性が好きな理由をいちいち考えないだろ。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 07:32:44 /5lOTzkN
>>202まさしく私と一緒だ。
私もその時一緒にいる人。男女関わらず自分の愛情をそそいじゃう。
待ち歩いてるときは男女問わず好みのかお見ると振り返ってまで見たくなっちゃうし
でも恋愛とかはしたことない。告白されたりすると気持ち悪くなっちゃうし
一度告白されて何年も好きだったからokしたんだけど。そのあと相手とエッチするのかって思うと吐くほど気持ち悪くなった。
結局手をつなぐことすら出来なかったし最終的には合うことも怖くなった。電話も出来なかったし
これってなんなんだろぉ
どんなひとにも愛情がわくから自分がビアンなんだかノンケなんだかわかんない
一ついえるのは男を無理やり愛そうと無駄に努力してる自分がいる。でも報われない
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 08:37:21 PNeOvhm5
>283
自分の場合は男を好きになる理由って考えるんだけど。というか他人を
必要としなくてはならない自分というのがひどく疎ましくなることがあ
るので恋愛してても良くそこに立ち返ってしまう。
まぁ、これは自分が変わっているのかもしれないね。感情の理由を探すことを
人様に押し付ける気はないです。皮肉ではなく283がうらやましい。
不愉快になったらごめんね。
ただ、逃避は勘弁して欲しい。ノンケだろうとビアンだろうとゲイだろうと逃
避で恋愛するのは止めたほうがいいよ。自分の問題は自分でしかケリはつけら
れないもの。
自分の周りのビアンのひとはノンケの人を好きになってしまうパターンが多か
った。そしてどういうわけかフリーのノンケではなく彼氏・旦那持ちばかりを
好きになってしまう人が多かったのね。ノンケの子のほうはビアンのことを友
達の一人にしか思っていないもんだから、大抵引っ掻き回されて酷い目に合わ
されていたよ。
そういうのを見たりしてると、そのビアンちゃんたちが問題なのか、それとも
ビアンのひとにはそういう傾向があるのか分からなくなるんだ。
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 13:16:43 qH1MDoa6
昨日のニュースで、刑務所の女看守と女受刑者の交際が問題になってたな。
看守と受刑者か・・・禁断の恋に萌え（・∀・）ｲｲ!!
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/13 13:28:52 NEKSQ7mk
>>284
Ａセクなんじゃないですか？
Ａセクは恋愛嗜好とは別個の問題だから、切り分けて考えた方がいいですよ。
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/14 01:43:30 s1cK4kzO
>283
秘密ｽﾚに書き込もうかと思ってたんだけど、
わたしはアスペルガーでビアン。
診断した医師が「そういう性癖なのもアスペ云々」って言ってたけど、
今更どうでもいいよって感じ。
ビアン歴の方が長いし、家族の理解も得てるし。
同人仲間には、なんちゃってと誤解されたくないので秘密だけど･･
怪我で入院してたら主治医が診断受けろって言い出して、
アスペも偶然分かっただけで、二次障害もほとんどないしね。
ところで夏ﾐｹで憧れの人に会う予定の
>265さんたちはどうしたかな？
怪我の調子がイマイチなんでﾐｹ不参加なわたしは、
みんなが楽しんでるといいなと思ってるよ。
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/17 22:05:29 Zyw6B6xV
>>278
私は21歳の時に住居侵入強盗強姦という目に遭った。
明け方、なんか身体が重くて目を開けたらそこに包丁があんの。
それ以来、男の人は全く駄目。
事件後私を助けてくれたのはみんな女の子。
だからって女の人を好きになることはないとは思うんだけど、
多分あん時にのうみそのどこかがぶっ壊れたんだと思う。
PTSDはもう完治したけど、そこだけは治らないね。
だから逃避しているといえば、逃避に入るのかもしれない。
ちなみに罪悪感ってものは感じない。というか、感じないようにしている。
私は悪くないんだって思い込んでなきゃ、生きてられない。
…なんてかくとものすごいメンヘラみたいだけど、いや一時期確かにメンヘラではあったけど、
今は普通の社会人として働いてるし、ヲタとして同人活動もしているよ。
まあ、過去は過去だ。仕方ない。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/18 21:00:30 dEf9gabZ
長文で申し訳ない。
なんか自分はﾋﾞｱﾝ（あるいはバイ？）なんじゃないか、と思ったのは高校のころですた…。
友達の、ある一人が妙に気になってドキドキしてた。
特に情熱が燃える系なものじゃなかったけど、その子と話すのが嬉しかったし
自分がその子にとって特別な存在になりたい、と漠然と思ってた。
でもまあ結局何もないまま自然消滅。
大学でもまた一人そういう気になる子に出会った。
友達の輪の中でも、その子にだけ妙に興味が湧く。
その子がちょっと露出の多い服装だと、触りたいとか押し倒しちゃいたいとか
色々妄想（というか視姦に近い…）をしてた。
自分が男だったらよかったのにと本気で思った。
今でもその子とは時々会うけど、いまだにちょっとドキドキする。
んで、社会人になった現在、また一人気になる子が…orz
オンで知り合った同ジャンルの子。
イベントで数回顔を合わせて、他数人で一緒に泊まったりする仲になった。
自分はその子の描く作品が本気で好きで、ファン心も正直あるんだけど、
オフオン通して色々話すうちにその子が色々打ち明けてくれるようになって。
それが本気でめちゃくちゃ嬉しくて、もうその子の作品もその子自身も好きでしょうがなくて、
その子が弱いところ見せてれると、「 守 っ て あ げ た い ！」とか
真面目に思ってしまう始末…。
自分から女の子に触ったりすることは全くないけど、
向こうから手に触れたりされると舞い上がるほど嬉しいんです。
これはもう腹を括って、その道に行ったほうがいいのかな＿|￣|○
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/18 21:07:00 dEf9gabZ
今ログ見返したら、>>284がかなり自分に近いかも…
大学時代に男とも付き合ったが、最初は好きだと思っても
付き合い出すとすぐ気持ち悪くなって、キスひとつするのも罪悪感みたいな変な感覚が…
あとこれは関係あるのかわからないけど、自分はかなり男性ホルモンが強いようです。
幼少のころからかなり…。
生理が数ヶ月こないとかしょっちゅうだし、これは多分異常の部類だと思う。
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/24 23:05:14 PGBK5ztK
>>290
その道に行くか、グレーのまま進むかは迷うところだよね。
290はあきらかにそっちの気があるっぽいけどwww
ところで話ぶったぎるけど、百合板って何であんなに
ビアンの書き込み多いんだろう。
801板にはほとんどゲイ書き込んでないみたいなのに。
たまに百合板なんだか同性愛板なんだか分からなくなるヽ(;´Д｀)ﾉ
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/25 13:50:25 cZtDPlNE
>292
同性愛板とかあんま見ないんで憶測だけど、同性愛板だと萌え系の話とかしづらかったりすんじゃない？
ビアンさんとか、其の辺厳しそうだし。
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/26 16:11:47 rnhZbgj9
>>292
百合板住人のビアンだが、あそこいい具合に過疎ってて
荒らされないから居心地いいんだよね
百合萌え男とビアンの住み分けも結構出来てる・・・と思う
たまに変なの湧いたりしてるけど
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/27 22:43:16 J5pnu0Cj
ホモ好きの腐女子は歓迎されるが
百合好きの男はキモいので叩くに値する
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/27 23:22:46 lLASwoge
さて、百合好きの女子とホモ好きの男子は
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/29 21:43:49 y7g9buRA
百合好きの男は歓迎されるが
ホモ好きの腐女子はキモいので叩くに値する
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/29 22:17:53 juKR0G0P
マジレスすると
801ばかり呼んでいると
同性同士で愛し合うのが変だ、という感覚が薄れてくるんだよ。
同性であろうとなんだろうと、好きならいいんだよ。
っていうか、良く考えてみれば異性じゃなきゃダメって事はないはずだよ
むしろ性別を気にせず、男でもなく女でもなく「その人」を好きになる事は
生き物としては不自然だけど
人間としてはとても自然な事なんじゃあないだろうか。
だって同性でも好きになれるような、言葉と精神を持った人間だもの。
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 11:24:48 klSS5lmD
キモヲタで男に相手にされないから、
男に興味のないフリをして予防線を張ってるんだよ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 16:47:05 Q+lawfXU
299>>でつねｗ
ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)まぁ口だけだろうし。本気でｾｯｸﾙ出来るのかと言いたい
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 17:16:19 lrdfotgf
できるよ。(^･ω･^)
男より女の体の方が綺麗だし。
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/08/31 17:26:23 vXToaqT9
女とおんなのSEXってどうやってやるの？
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 00:37:46 yLO0HfUf
>300
バカだなあ
セックルできないワケないじゃん。
心が通じ合えば同性同士のセックルなんて怖くないわけだ。
だいたい、そんな事を言っていたら
異性とのセックルなんてもっと出来ないはずだろう。
だって股の間に付いているものが互いに自分のとは違うんだから。
女に付いているものはまんこなのに、男に付いてるのってちんこだよ。
良く考えたらビックリだよ。
だって同じ人間なのに付いてるものが違うんだよ、ほぼ２分されるんだよ。
しかも互いにけっこうグロい物体なんだよ。
同じ人間なのに互いの体に付いているものがちんことまんこという、馴染みのないグロい器官
この事実を信じられると思う？
>302
異性とのセックルとかわらない。
ただ互いが触れ合い快感で繋がればいいのさ。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 00:42:35 yLO0HfUf
つうか思うんだけど
なんで同性同士のセックルが異常だと思うのだろう？
別に変じゃないよ。動物だってやる事だよ。
人間はそれに明確な意思と精神が＋されて、人間はその意思と精神を好く事ができる動物だから
当然同性だって好きになるよ。
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 00:45:47 yLO0HfUf
言っておくが、レズでもなくバイでもなくノーマルでもないです
性別ではなく、その人の精神そのもののみを
見て好きになる人です。
一番大切なのは性別ではなく性格の相性ですよ。
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/01 20:46:54 8jHpnljd
私はバイだなぁ。副業でお風呂やってるから、男とのエッチも嫌ではないし。
でも実際いるのは彼女だからバイってことになるのかな。
ただ体だけなら男もＯＫだけど、心から好きだな、って思ったことのあるのは
女の子だけですね。
別にノンケの人に受け入れて欲しいとは言わないけど、でも拒絶されるのは辛いです。
幸い私の周りには「マジ、彼女いるんだ。どんな子？女の子同士のエッチでどうやるの？ってかいつが終わり？」
みたいに興味は持ってるけど、変な嫌悪感を持たず本当に普通に接してくれる人が
多いので助かってます。まあこの業界レズの人多いし、珍しくもないのかも。
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 05:54:48 ITAwQ7Xq
それは真性のレズなんじゃないの？
身も心も好きなのが女だけなら女とのみセックルすればいいじゃない。
男に対して失礼だよ。
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 08:56:06 XpLYAWTC
いや別に失礼じゃないだろ
やりたいだけの相手と商売上やってるだけなら別にお互い様だろうし
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 10:07:35 0Ms6bY7L
>>299
私ﾋﾞｱﾝだけど男に興味はあるよ。但しﾉﾝｹの男には無い。
>>308
禿同。
身も心も女が好きだ！
男は憧れることはあっても恋愛的性的対象にならない。男と恋愛やｾｸｰｽするのを想像するとｷﾓｲ。違和感。つかそれこそ自分がｹﾞｲになったように感じる。
しかし同人界になんちゃってﾋﾞｱﾝ多いな。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 13:04:28 TDiNlBGk
私はなんちゃってです。
もう3年くらいずっと、心から好きだと思う女の子がいるけど、
恋人にはなりたくない。
気持ちだけで繋がってく気なら、友達という立場の方が安定してるもの。
男と違って排出欲ないからセックルしたいとも思わないし。
自分に独占欲許しちゃうと際限なくなりそうだし。
それだったら、友達のままで一生側にいたい。
でも好きだから２人っきりで出かければ楽しいしスキンシップはキモチイイ。
人それぞれ立場は違うけど
少なくても私の生活圏内は、ﾋﾞｱﾝとして生きてくには優しくない社会だし
比較衡量したら友達でいる方がいいとしか思えないよ。
なんちゃってって真性の人には嫌われるみたいだけど
でも、悪いけど私は、なんちゃってのまま生きていくと思う。
気に障ったらスイマセン。見えない事にして下さい。
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 13:20:30 LFLU+384
ん～～～～私も>>310さんと同じだなぁ・・・。
ｾｯｸﾙ抜きなだけのレズだと思ってるんだけど～
私もかなり同人女＾＾； ８０１、純愛、百合、鬼畜、背徳物なんでもＯＫ！
性別とか抜きで>>310さんみたいな関係を続けています。
真性ビアンって身体的関係がないとビアンとは言わないのかなぁ？？？
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 17:44:36 0Ms6bY7L
>>310-311
なんちゃってでは無いｷｶﾞｽ。同人女に多いなんちゃっては、男に対して恋愛感情性的興奮沸くﾔｼが無理矢理ｵﾆｬﾉｺｽｷｰ☆ﾐとかのたまってるのを指す。だから一見ｾｸｰｽ無し＝なんちゃってということに見えるが、>>310や>>311はなんちゃってではないとｵﾓ。
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 19:43:28 i4+Jam12
なんちゃってというのは、本気で女が好きというわけではないのに
女とベタベタイチャイチャするのが友嬢の延長、兼、普通とちょっと違うｱﾃｸｼ☆ﾐ
とか勘違いしているやつの事かと思われます
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 21:44:45 gu/1FkZC
なんちゃんってじゃなくて、Aｾｸだろ。
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 21:55:46 uI5llf8w
>>310-311
そういうのは「なんちゃって」じゃなくて単に性欲の薄い同性愛じゃないの？
異性愛者でも「恋愛感情はあるけど性欲が薄い」人もいるし。
あと、どういう内容の創作物が好きかとリアルでのセクシャリティは関係ないと思う。
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/02 23:23:10 FTEbsYs9
>本気で女が好きというわけではないのに
どうしてそれが他人にわかるの？わかるわけがない、人の内心なんて。
私は散々ヲチスレでなんちゃってだと叩かれました。
その方が楽だから放っておいたけど。
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 02:29:42 7TGCbb6+
>315
性欲が薄いんじゃなくて肉体関係を持つことで関係が崩壊してしまうことの方が怖いんじゃないのかな？
自分も好きな子がいるけど今回は女の子だった。
スキンシップがうれしくてドキドキしちゃうけど、悪ふざけのちゅー以上の肉体関係は持てない。
性欲が薄いんじゃなくてこのままの関係を壊したくないから。
友情の絆より恋愛の絆の方が壊れた後修復がきかないものだと思う。
あと、真性レズだと思ってないから他に好きな男性ができたり相手に異性の恋人ができたら
肉体関係持ってると友人に戻れそうにないし、真性なら男を好きにならないと思うけど
なんちゃってだからいつ男に心が傾くかわからないし、男ができたら自分が変わってしまうのも想像できる。
女は裏切る生き物だというのも自覚してるから。
相手の女の子のこと恋愛感情で好きって気持ちは本当だけど、やっぱり自分がなんちゃってなのは
貫き通せない部分があるから。今の関係を大事にしたい分、それ以上踏み込めないよ。
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 03:27:09 qyZYmIBC
逆に明らかになんちゃってだと自覚していながら肉体関係持ってる自分みたいなのもいる。
理由は汚すぎて言えないが、真性だったら良かったのになーと思う。
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 04:04:53 oUuCnfFc
>>316
別に特定の相手を見て「なんちゃってだ」と判断しているわけではなく
>>313は単純に「なんちゃってと言う単語の意味」を解説しているだけじゃないのか？
辞書で「インフルエンザ」の項目を見て
「風邪かインフルかなんて素人がパッと見ただけじゃ分からないじゃない！」
と言っているようなもんだぞ。
>>317
異性愛者でもそういう人結構普通にいるよ。
「真性レズだと思ってないから」のくだりを「本気の恋愛はこんなもんじゃないと思うから」に置き換えたら。
やっぱり「なんちゃって」とは根本的に別物だと思う。
たぶん、こっちのラインに近い人なんじゃないかな。
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/03 04:06:03 oUuCnfFc
「本気の」というか「本物の」と言った方がいいかな。
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 05:41:52 IzZeBQfB
汚いむさ苦しい男より綺麗で純粋な女を好きになるのは当たり前
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 06:43:52 sxSfs8h3
一度は結婚もしてみたけれど…
女にしか興奮しない事に薄々気付き始めた今日この頃_(._.)_
男にまったく興味が沸かなくなりましたとさ。
今後は今だけの“なんちゃって”だと思い、やり過ごすべきなのですかね…？
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 07:51:51 cF2ihi0W
>>322
結婚相手との相性悪かっただけじゃないの？
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 10:05:56 yb1gk3gJ
真性の方が同性を好きになるのはわかる。
でも同人女はただ単に男に相手にされないからだと思う。
何人か同人女の恋愛見てきたけど「自分は真性だ。なんちゃっては許せない」とか言ってた癖に一度男にかまってもらえたらすぐ男に転んだ人がほとんどだったよ。
325:322
05/09/07 10:19:29 sxSfs8h3
＞323
なるほど…＿|￣|○
貴重な意見産休↓
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 10:46:40 WSi7hg5W
ｷﾓｲスレあげんなよ。
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 11:35:27 Lepw+Mxq
>>324
だろうな
つかｵｽから見るとヌケガケを絶対的に嫌がってんだよな
♀ｻｸｰﾙの作家さんと本交換してると女売り子から
殺意を感じる時があるｗ
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/07 21:51:36 +hb7t7jF
相手が作家の場合、相手への好意と尊敬の念と独占欲とが混ざって、
恋愛感情と勘違いというのは、ままある気がする。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 02:10:44 BuTbRCx1
きんもーっ☆.｡.:*･°
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/08 17:38:47 9kLVujLT
前レスにもあったけど、女同士のヲタグループで1組カップルできると
バレた（バラした）時にグループ全体がグッチャグチャになるものだね。
私は5年間皆に隠し通して地道に付き合い続けた彼女との関係を
この前カミングアウトしたけど、その途端にどういうわけか
グループ内で無数の駆け引き取り合いが大勃発。
カミングアウトのリスクは覚悟していたけど、まさかこんな展開になるとは。
ちなみにもう20代半ばで彼氏いる子も結婚してる子もいるのですが。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 10:13:47 YU77JI4W
同人ヲタに流行ってる「ナリチャ」で、801カプとして電脳ｾｸｰｽしてるﾔｼは
「ﾅﾝﾁｬｯﾃ」ﾋﾞｱﾝに走りやすいのかもしれないと言ってみる。
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 11:24:34 5be9DfGK
>330
20代半ばでそんな反応してるのは
ヲタだからっていうより常識が無いだけ
無駄にカミングアウトしてるアンタも含めて
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 16:25:20 PN/toHpL
この前エスカレーター乗ってて、自分の前の前くらいに仲良く手繋いでた２人の女の人たちがいた。
それまでは良かったのだが、お互い顔を見つめ合ったかと思いきやそのままキス始めちゃった…。
自分の他にも人いっぱいいたのに。
レズに関してはその人の自由だから別に構わないと思っているけど、こう堂々とされてもこっちも困るな…。
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 22:44:41 QSBi75QS
コミケやイベントに行くと、本当に普通にいちゃついてる女性達（抱き合ったり、
腕を組んだり、膝抱っこしてたり）が居ますが。
あれは全部なんちゃってなんでしょうかね…。
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 23:21:25 5xmhHve7
>333
それはビアンじゃなくて男女だったとしても困るだろう。
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/09 23:55:42 +UBsht2L
>>334
うーん、どうだろう。
真性ビアンも変な子っていうか常識ない子は多いし、
「人前で人目を気にせずいちゃつく＝なんちゃって」とは言えないだろうね。
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/10 02:28:29 G+sPIRJw
電車の中で体まさぐりあう男女ｶﾎﾟｰもいるしな('A`)ﾐﾀｸﾅｲﾖ
338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:20:24 kkVgTUk0
>334
それは普通に仲良しの友達同士でもあると思うよ。
単にベタベタするのが好きって人もいるだろうし。
私はそれに便乗して好きな子にベタベタできて
嬉しいような辛いような
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:35:10 BsqSvFp6
>>334
女はノーマル同士でも、手をつないだり体くっつけたりするもんだ。
男はやらないけどなｗ
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:44:58 rCNMWVyv
部す同士のビアんはお断りだね
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:47:58 1xqV30Ru
女同士だと髪の毛いじりあったり、化粧や洋服直すために体触ったりとか普通にするよね。
男同士で想像すると確かに気持ち悪いけど。
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:17:12 I1tcPNa7
正直このスレを対岸の火事みたいな気持ちでロムっていたんだけど
いま気づきました
好きだってことに
レズつてことよりもいい年して中坊みたいに片思いってのが
なんか笑える
343:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:31:36 Tq9hTfmF
>>339
同意。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/11 23:48:40 fzKKrGmZ
以前同性と付き合ってたことがあったんだ。
結構周りが結婚ラッシュの時期で「あなたは？」と聞かれることも多くて
結婚はできないけどきちんとしようと思って両親にも祖母にも紹介してた。
知り合って15年、ジャンルの違いも関係なく付き合いのあった友人にもカミングアウトした。
同人やってる人って同性とのこういうことに理解あるって聞いてたのと
付き合い長いから理解してくれるかなってのという考えもあった。
しかし実際にはかなり引かれた。
友情から愛情に転じることは今まで一度もないから
友人は友人で別に押し倒すとかそういう同人での噂にあるようなことなんて
したくないししようとも思わないしこれからもないからって言っても
「私の身体を狙ってる」だの、言っちゃなんだが漫画みたいなこと言われた。
結局その時の人とは別れて数年経った。
あれから異性とも付き合ったりしたんだけどそれを見られて
「やっぱりあんた何ちゃってレズだったんだ！」とその友人から言われる。
共通の友人に会うとあの時のことを面白おかしく話をされる。
「女は全部性愛の対象だから逃げて！」と笑いながら言われる。
「私、レズの友達がいてねー」と楽しそうに話をされる。
かなわんわ。
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:51:32 WG692uaA
あっちのチラシに書いた者だけど転載したって面白くないと思うよ
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/11 23:58:53 fzKKrGmZ
>345
ﾚｽﾞ厨ｷﾓｽ氏ねw
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 01:34:37 mD7oG6yO
まぁ無神経なのは女にも大勢いるからなぁ
嫌味合戦や精神戦でガキの頃から鍛えられてる分
女のが配慮がある人が多めとは思うけどね
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 02:51:11 mai18UF8
>346
ＧＪ！（ＡＡ略
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 04:23:14 OY8ioKs5
なんでわざわざ友人にカミングアウトするのかがワカラン
親兄弟はともかく友達に言う必要ないと思う
いや、言ってもいいけどその後のリスクも考えずに言っといて、挙句の果てに
酷い反応されたーて嘆かれてもな
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 08:11:20 gvQ+VXO5
友人とはつきあいも長くてそれだけ信頼もあったのと
同人やってる分一般人より理解あるんじゃないかと期待してしまったのも仕方がないと思うよ～。
全てを隠し通せていけるほど強くない人間だっているしさ…
これが現実だった、というのを報告してくれただけじゃん。
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 09:25:29 3EJ5YC2C
>344
言って良い？
友 達 選 べ よ。
レズ云々以前の問題だろ。
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 23:15:40 5bBoiIFS
同人やってて付き合いが長ければ、相手が同性愛に対して
偏見があるかくらい見抜けない？
例え同性愛に偏見があっても、まともな人間関係を築ける人間なら
そんな扱いは受けないと思うけど
その友達も厨だけど、344は単に嫌われてたんじゃないの？
「かなわんわ」とか言ってるくらいなら縁を切ればいいのに
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/12 23:49:01 9cYE+K4R
私もカミングアウトしたよ。
でも一人だけだし、
その人は人間的に信頼出来る人だからしたんだ。
私の思いを理解して欲しかったからね。
その子は理解してくれたし、未だに普通に付き合ってくれてるよ。
＞344も、もう少し見ぬけてれば良かったのにね。
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 17:26:13 C5H84QyQ
そういう人達がいるからか少子化に拍車がかかってますね…orz
自分の周りにはレズ腐女子なんていませんけど。
みんな結婚してて子供もいるし。
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/13 18:00:18 uG1Md2nv
レズと少子化は実際あんまり関係がない。
突き詰めればコストの問題ですよ。
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 03:34:52 EPkSPvSX
高校の時、美人で頭が良くていろんな面白い話題を共有できた
女友達がいた。
もうその友達は家庭をもって二人の子供にも恵まれた人だけど
今だに彼女以上に好きになった人は男女含めていない
身体の関係とかじゃなくてあんな人と一緒に暮らせたらと思う
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 13:47:34 eQyTYhVw
>>354
君はあまい、子供いるから、だんないるから
レズじゃないってことじゃない。
途中からの場合もある。
あと、レズだからまわりを気にしないんだとおもう。
女友達とかと、かわらないし。
って漏れの尊敬する人がいってた
そういや、この人見分けられるって伝説
があったな。どうやってやってたんだろう…。
358:書き忘れ
05/09/14 13:52:16 eQyTYhVw
その人いわく、やおいのまんがで(今はわからんよ)
男どうしが、どきんって意識する場面は、
実は書いてるやおい女が、同性に対してどきんとする場面とか…
いやはや…どうやって見切ったのだろう？
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 15:23:43 6Ruvx1xK
>358
妙に喪前さんがウザく思える
なんでだろな
360:ももも
05/09/14 18:48:44 6OGEvekq
もうこの辺とか妻とか言っちゃってるし、今度同棲始めるとか書いてるし
ホントに好きなら批判はしないけど、同じこと繰り返すの３度目なんだよねーこの人…
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/14 19:32:16 rstjzk2K
>>359
おれの元友達が、おれと喧嘩したはらいせに、
ここに書いていったんだ。
おれに敵を増やすために、やったことだ。
まじで、ごめんなさい。正直油断していた。
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 20:53:32 mIFvC82F
つうか、彼女が出来てから同人に一切興味が無くなった。
彼女が出来てからと言うか、もう同人や萌えから卒業する時期に
きているのかもしれん。
今は幸せだけど、既に人生の半分以上を費やしてきた同人趣味を
無くしてこれから何に燃えたらいいのかわからんし、正直将来の事
考えると鬱になる。セックスしててもたまに空しくなる。この行為が一体
何を生み出すんだろう？と思うと・・・
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/19 21:09:01 JGMhbkLD
自分的にこのｽﾚﾈﾀはﾀｲﾑﾘｰでｲﾀｽ。
長年付き合ってた（友達としてね）友達に告られて、
困惑して受け答えできずにいたら、
「返答出すの遅い」みたいなこといわれて
しまいにゃﾈｯﾄで叩かれた。ﾃﾗﾜﾛｽ
色んな意味で忘れらんねえよ、ｱﾝﾀの事(笑)。
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/20 13:42:34 0YMuqjG1
>>362
ジャンル変えたら？
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/23 09:48:41 BqBdV1or
同人や良く解らない自己顕示欲で自分をレズと公言し、周りに迷惑
掛けた人のせいでまたレズビアンが色々と偏見を持たれるんだろうなあ
出会いのきっかけは何であってもいいんだけど、
「ビアンのなんちゃって」もある意味「なりきり」だよな
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/24 22:41:55 3SS1GFyu
>361の電波ゆんゆん具合に驚いた
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 09:23:49 Yt1u2rd3
>>366
この板と、あと同性愛板のビアンスレに電波は結構多い
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 09:24:29 Yt1u2rd3
OTL
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 10:30:20 ITxgmB8D
>>368
それを見ると
オーティーエルでた！オーティーエル！オーティーエル！
という某選手権を思い出してしまう
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 10:33:22 ITxgmB8D
>>342
ところでもしかしてあなた友達の彼氏とも平気で寝るヤリマンのAさん？
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 14:07:49 gvpS+UyR
何このゆんゆんスレww
801女は性欲が強いんじゃないの。
いつもエロ妄想ばっかしてるわけなんだし。
自分なんて強すぎてセックスに関してはどっちでもいい。
でも、それってレズとは違うよね。
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 15:30:30 Yt1u2rd3
>>371
バイはビアンの人に嫌われがちだけどまあ頑張れ
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 16:12:34 gvpS+UyR
どっちでもいいので、男の方が相手は多くなるから別に頑張りませんよ。
マジビアンってなんかメンヘル多くって怖いし。
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/25 17:34:50 Yt1u2rd3
メンヘル多くて怖いか・・・
そう言われると凄く悲しいけど、あなたが今まで見てきたものに
私が何か言える立場でも無いか。
あんまり偏見持たないでもらえると嬉しいです。
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/27 22:32:51 43eUkzL30
このｽﾚで自分語りしてるのって全部なんちゃってにしか見えないよ
よくﾚｽﾞｻｲﾄとかに書かれてるような偏った情報とか鵜呑みにして、
あたかも自分の事のように書き込む…
ﾌﾟｹﾞr（ｒｙ
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/28 00:04:17 SUmVIGVN
>>375
何故そう勝手に決め付けるのかが解らない
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/28 00:33:12 WRtzbJ2s
>>373
悲しい気持ちにさせちゃってごめんなさい。
でももし、レズの子が私がバイなだけで嫌うんだったらそれも悲しいよ。
ところでなんちゃってビアンはなんちゃってメンヘルが多い印象です。
何かにつけ自分は他と違うことを主張したいのかな、と思いました。
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/09/28 03:17:21 SUmVIGVN
>>377
ゲイやビアンを認めろと言うのならバイも認めるべきなんでしょうがねえ。
同性愛と一括りに言っても、女が大嫌いで完全否定なゲイも居れば
男が大嫌いで完全否定のビアンも居て、必ずしも一致団結してる訳では
無いし、それはバイに対しても同様なのかもしれないですね。
まあ何と言っても、惚れてしまったらどうしようも無いです。
「今までずっとネットで恋人見つけてたのに、ノンケを好きになってしまった」
って言ってる人も居ますし。
「なりちゃやってて、一度も会って無いけど好きでたまらない」って言ってる人が居るけど
あれって何なんだろう・・・。無自覚のなんちゃってレズ？
俺女とか不思議ちゃんとかなんちゃってメンヘルとかを演じる上で、状況的に
なんちゃってレズをしてる人がいるんじゃないでしょうか
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/02 14:18:22 haVO/ENU
ずっと周りは女の子ばかりで育ってきたから、あいさつ代わりに頬をすり合わせたり
抱きついたり、頬にキスくらいはお互い当たり前、先輩後輩の枠を超えて当たり前。
でもたぶん真性の人は誰もいない･･････同人やってるのも自分くらい。彼氏持ちも多いし。
そんな環境に心底疑問を抱きましたorzでも居心地イインダヨ
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/03 16:53:49 IXO8BEE2
本当にそういうスキンシップ過多な女子高ってあるんだね。少しびっくり。
男兄弟なし中学から大学まで女子ばかりの環境だったけど、そんな風にはならなかった。
共学育ちのひとは女子高をレズの巣窟みたいに思うみたいだけど実際はそんなことなか
ったような気がする。レズらしいのはいたにはいたけど浮いてたね。男が駄目な永遠の
子供タイプか男こそ人生の花みたいに男に狂うかのどっちかに走りがちだった気がする。
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/03 22:40:56 KR6i9aZB
>>379のを男版にしてみた。キモかろ？客観的に自分を見つめなおす役にでも立ててくれたまえ。
ずっと周りは男の子ばかりで育ってきたから、あいさつ代わりに頬をすり合わせたり
抱きついたり、頬にキスくらいはお互い当たり前、先輩後輩の枠を超えて当たり前。
でもたぶん真性の人は誰もいない･･････ギャルゲやってるのも自分くらい。彼女持ちも多いし。
そんな環境に心底疑問を抱きましたorzでも居心地イインダヨ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 21:39:28 54Q3X14M
>381
わざわざそんなモン、男版にしなくてもいいじゃん！！っつか、男版だと
キモいけど、女版ならキモくないしw
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 21:58:36 WhDvXYGu
キモい・キモくないは主観の問題だろ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 22:13:10 10FeGORP
聞いた話だが男のバイはホモに相当いじめられるらしいよ。
彼女が出来たとたんホモだちから総スカンくらって
最終的には彼女と別れてホモに戻るらしい。
何で戻るのか理由までは聞かなかったけど。
自分達のコミュニティが荒らされる気がして嫌なのかもとその時は思った。
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/04 23:25:40 vgLWOI2/
バイの人苦手だゴメン。
男がイグアナより嫌いなんだもん。
そんなんと付き合うヤツの気が知れないよ。
とは言えなくてバイだと知るとさり気なく逃げる。
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/05 10:54:44 dMmoy3gM
ちょうど他スレでバイの話になってたので、凄く興味深く読ませて貰った
バイは居場所無いんだねえ。でもコミュニティとかに興味無かったらあまり
関係無いのかもね
私彼女居るけど専ら心配するのは彼女が男に取られる事だし
こんな事は長く続かないだろうと思う でも結婚とか本当に無理
親を悲しませたくないのにな
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 08:37:12 GJpJBlyZ
バイは人間そのものだよ。
同性に、憧れ恋する可能性、異性に恋し愛する。
人の恋愛の可能性、人間そのものだ。
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 12:02:33 0DA/yI5J
バイって「いざとなったら結婚に逃げられる」みたいなイメージだからね・・・
ビアンだけど、「相手が女だったら頑張るけど男に取られたから諦める」って
人かなり多い。
マイノリティなんだからマイノリティ同士分かり合えるって訳じゃ無いね
そこに婚姻制度や世間体みたいな損得勘定が付いてくれば尚更だと思う
主義を貫き通して一生独身とかするんだったら、バイも認められるのだろうか？
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/06 23:48:02 KjEG9bJg
>387
それはさすがに夢みすぎw
卑下することはないと思うけど美化するのもどうかと思うよ。
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 00:31:00 pYrOpRiv
まあ、別れる時にはバイといっておけば、簡単にバイバイ出来るよというわけですな？
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 03:36:50 lZjjBu02
バイかもしれないと自称してる人に恋をしてしまった。
彼女は年上、同ジャンルの作家で、私の「作品」に対しては大ファンの様子。
いつも恐縮するくらい神扱いしてくれるし、わたしの外見も誉めてくれる。
でもこっちはイベントで顔合わせて以来、恋愛の意味で好きになってる。
正直、本当にこっちの気があるならカミングアウトして押していきたいけど
こういう世界の人がするバイ発言を鵜呑みには出来ないとも思う。
「大好き」メールを貰うたびに悶々と悩んでしまう。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 04:49:13 jWaPnxFx
>>389
いや、美化してるつもりはないんだけど。
バイは人間そのものだよ。
人間は、人と、動物の間って意味らしいけど
動物的な、生きるは子孫繁栄だとすると
原始的な動物になればなるほど、同性愛ってないように思える。
(異性がいないと異性に変身するとかは普通に異性愛ってｶｳﾝﾄ)
逆に高等化するにつれて、同性愛、バイってあるんだと思う。
(聞いた話によるとゴリラにはあるらしい)
つまり、意志、思考、感情を強く持ってる、はっきり持ってる
動物ほど、異性愛っていう縛りはない。ってことだと思う。
だから、男性でも同性に憧れることもあるし、それ以上もありえる。
女性も同じ。(女性は同性に憧れる事が多い気がするけど)
そして>>387
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 12:58:13 Desko2dj
ゴリラの発情と人間の恋愛を一緒くたにされてもなぁwwww
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 14:01:13 fDBKvOlN
>>392
実際のバイとその周りの同性愛者見てみると感覚変わるかもね
そんな崇高な理念掲げてバイやってる人なんてほんと居ないよ
因みにボノボ（ピグミーチンパンジー）も同性愛・近親相姦ありだったな
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 18:56:27 2tbOEZ+s
>>394
まぁ、理念をかかげてバイやってるとかは、別問題で、
人間そのものって言ってるだけ。
それと、おれはバイに憧れてもいないし、バイではないからな…
自分にとって不快だから否定するではなく、その可能性が高ければ
不快であろうと、そうというだけだ。
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 19:22:18 2tbOEZ+s
>>392でも言ってるように、
動物的って言うのが、異性愛って言う名の線路をひかれている
状態のことなら、高等であるということは、
その線路を、脱線させる選択ができるということであり
異性愛の縛りは無いって言いはしたが、有性生殖の
愛し方の種類をあげると、異性愛か？同性愛か？
または、両方のバイか？になるわけで…。
異性愛と同性愛の中間のバイは、人間そのものと、言えるのではないか？
って、至りました。
まぁ、可能性低いのならこれはボツだけどね。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/07 22:45:10 fDBKvOlN
真にそうだったらいいだろうけどね。
「自分は男も女も愛せるぜ！」みたいなのを自慢げにしてるバイも居たり
「将来が心配だから」と結局結婚してしまうバイが居たり
損得感情で動く人がいる限りは余り受け入れられないだろうね
明治の世だったか、「異性愛が動物的なら同性愛は人間の知性から産まれるものだ」
とか何とか言って作家の間で同性愛が流行ったらしいけど（ソース失念）、
実際のゲイもレズビアンも「異性はキモい！近寄るな！」みたいな人だって沢山居るし
どの世界も実際見てみると泥臭いよ。
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/08 04:35:07 Ck7ECkCj
頭でセックルできるひとがバイには多いのかな？
理想論に思えてならない。
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/08 05:33:23 2gOyEu2K
理想論より、想定論とか予測論、推測のほうが近い。
でも、バイという中間は好かれないだろうなぁ…ってのはあたったよ。
そう中間ゆえに、異性愛、同性愛にバイが絡むと、
純愛？恋愛、っていうのが壊される可能性を秘めてるだろうことからね。
>>397さんも、言ってるようにバイは
「自分は、男も女も愛せるぜ！！」とか「おれは博愛者だ」とか
いって双方の恋路に乱入してくるから、煙たがれるだろうっていうことね。
あと、恋愛感の違いから、嫌われるだろうね。
異性愛も同性愛も、一人の異性、または同性を愛し続ける
っていう信念みたいのが、あるとするならバイは両方で、
浮気っぽいとか、そのたいせいが信じられないってことからね。
なんども言うけどおれは、バイじゃないぞ本当に。
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/10 04:54:23 YRnNFY67
男の人に告白されても、自分が「女」として付き合うのが苦痛です。
男の人も女の人も普通に好きですが、
男の人と「男」として付き合いたいと思うのは、俺だけでしょうか…。
でも、やっぱり身体は女なんですよね。。
「女」として求められるよりも、「男」だけど求めてくれる方が嬉しいです。
変な書き込みでごめんなさい。。
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/10 12:09:47 7Hkm30Ts
>>400
性同一性障害って奴？
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/14 18:10:56 yG+K5Vtk
吐き出しスマソ…どこにも書けないこんなこと
同ジャンルの好き作家さんと仲良くさせてもらってて、
私はその人の作品がもの凄く好きなだけだと思っていたんだけどどうやら
ご本人にも相当心酔してるみたいだ…
同人女だからなのか、理由はよく分からないけど
それっぽい感情になってしまっているのかもしれない
そしてその人は>>126みたいなしゃべりをするから違うと分かっていても
その文見てるとどきどきしてしまうんだよ…
なんだろうなこの感情って。
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 05:00:59 G0T6oKcx
同人ビアンランクに本体恋愛含むナリメ募集サイトなんか見つけてしまった件について。
ﾅﾝﾁｬｯﾃﾊﾞｯﾁｺｰｲｽﾒﾙが('A`)
書き込みもｷｬﾗ口調でﾃﾗｷﾓｽ。かつ「本気で」とかいっちゃってるしﾒｶﾞﾄﾝﾜﾛｽwww
本気で利用する奴なんか居るのだろうか
>>402
鯉。
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 05:02:53 G0T6oKcx
ｽﾏｿ…あげちった_|￣|〇
ﾅﾘｷﾘﾅﾝﾁｬｯﾃ厨に操奪われに逝ってくる（´・ω・`)
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 09:23:42 8pa2EWeP
別にナリキリしててもなんちゃってとは限らないんじゃないか？
ナリキリしてても本体同士がキャラじゃなくて本人を好きならそれはそれで良いし。
本気でもなんちゃってでも、互いが幸せそうなら微笑ましくて好きだな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 14:57:25 AaMKItef
でかい胸の友達がいると、
「死ぬまでに一回でいいから裸にして顔埋めたいな」とかは普通に思う。（実行したことはないけど）
最近仲良くなった友達がいるけど、物凄く話が合って人間的に尊敬できるという以外にそんな話はしてないのに、
何故か夢に出てくる。昔の彼氏の話とかされると、後で思い出して泣きそうになる。
たった今「そうしてくれ」と言われたら、残りの人生くらい一緒に暮らしたいと思う。
でも実は性欲が伴っているかというとそうじゃない、ただひたすら相手が好きだから、一緒にいたいだけ。
本末転倒な話であるけど、一緒にいるためのすっきりと落ち着く理由としてセックスを使うことができるなら、
私はセックスを学習すると思う。もしくは、「この気持ちはなんだろう？」ともやもやして、
人の意見や本に頼ったりする段階の、もっと若い頃だったら、手近な結論として「私達レズなの！」に
突っ走ってしまったかもしれない。
要は同人の女友達というのは、「恋愛関係は友情よりも濃いものである」
という世間の一般的な感覚からは外れる場合も多いということ。
それと同性の肉体に対する思慕は、実は別に珍しいものでもなんでもないということ。
この二つが同時に進行すれば、そりゃレズビアン的な関係が多くなるのも無理ないと思う。
それと周囲からの視線を気にせず非常識な行動に出たり、身内だけの空間に浸りきってしまうというのは、また別の問題。
ちなみに”本物”レズビアンの人が、「あいつらはなんちゃってだからレズじゃない！ 覚悟が足りない！」
と言うのも、一面大きなお世話であるなと思う。恋に名前なんていらないだろと。
長々申し訳ないです。個人的な見解だけど、もしここを見てる人で
自分と同じような悩みを持ってる人がいたら、まずもって自分は相手のことをどう思ってるか、
を一番に真剣に考えて行動してほしいと思う。
で、自分の方は、今度機会をつかまえて「あんたが世界で一番大切だ」と教えてこようと思います。
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 15:39:21 SEpAjULf
>>406
本物レズビアンでも色々いるよ
>93 名前： 陽気な名無しさん 投稿日
>「わたしﾋﾞｱﾝなの」と言っている女は、単に男性経験がない(もしくは怖い)だけの奴。
>と言い切っていいほど、それ以外見たことがない。
>ちなみに女のﾊｯﾃﾝがないのは、女の性欲が男に比べてあまりに低いから。
>出逢い系で「自称ﾋﾞｱﾝ」に片っぱしから会ってやってきたが、全て(30人くらいだから少なくて統計にはならないけど)「一度か二度、女の子とキスしたりコクられた経験があって、私ってレズかも。だから本物のレズにやってもらいたい」って奴。
>別にやる分には関係ないから全部一度きりで切ってきたけど。
>今の彼女もﾉﾝｹで、今は若いからいいけど、絶対にそのうち男に惚れて結婚もしくは子どもができてしまうのは見えてる。
>私は男は、飲んだり友達としては重宝するが、ｾｯｸｽの対象としてはまったく考えられない。
>でも別に性同一性障害でもない。女として女が好き。
>もうﾋﾞｱﾝと付き合うのはあきらめてる。だっていないんだもん。
まあ色んな人が居るんだよね
憧れや友情を恋愛感情と混同してしまう事は多々あるだろうし、それが一概に
悪いととも言えないと思う
同人で知り合った仲とは向こうでも中々言える事じゃないのでここにたまに来るけど、
それでも「一度も会った事無いけど毎日メッセして愛を伝えてる」と言う書き込みが同板であると
ちょっと引くな・・・。古い人間ってだけなのかもしれんがね
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 16:36:14 lF2MhY3l
アメリカ政府による過去最大の性に関する調査を行った結果、エイズや性感染症防止のために
オーラルセックスに励んでいる若者が急増していることがわかった。
またこの調査で、女性が女性と性的関係を持ったという報告が、驚くほど増加していることも明らかになった。
今回の調査では、18歳から44歳までの女性の11％が女性と性的関係を持ったことがあるということがわかった。
ちなみに1992年に行われた同様の調査では女性が女性と性的関係を持ったという報告は6％だった。
さらに、18歳から29歳の女性で女性と性的関係を持ったと答えた割合は14％にも及んだ。
また、15歳から19歳の回答者でオーラルセックスをしたことがあると答えた男の子は55％で女の子は54％。
18歳から19歳に対象をしぼるとオーラルセックス経験者は70％にものぼる。
そのなかで最後までヤった男の子は49％で女の子は43％ということもわかった。
URLﾘﾝｸ(choxets.blog8.fc2.com)
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 16:37:03 lF2MhY3l
4037組の同性婚誕生…５７％はレズビアン
１８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
サンフランシスコ市が２月１２日から今月１１日まで行った
同性婚認定で４０３７組のカップルが誕生、
このうち５７％は女性同士のカップルだったとする調査結果を伝えた。
同性婚カップルの多くは高学歴の人たちだったという。
同紙がサンフランシスコ市などのまとめとして報じたところによると、
認定されたのは全米４６州や８カ国から訪れた人たち。
年齢は３６－５０歳が５５％だったが、５１歳以上も１７％を占めた。
また６９％は大学の学位を少なくてもひとつ取得していた。
カリフォルニア州最高裁は今月１１日、同性婚認定の合法性は判断しないまま、
結婚証明書の発行を禁じる決定を下している。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/16 17:36:26 vYU5wIeK
>>406
アイドルのDVD使ってｵﾅﾇｰするけど自分はレズじゃないと思ってる。
なんちゃってレズが本物さんにとって嫌なのは、バイが嫌なのと同じ理由だと思うよ。
最後に大嫌いな男にとられるのは、やっぱり悲しい結末でしょ。
でも、406の自分の気持ちを大切にしようとする姿勢は共感できるよ。
素敵な人が見つかってよかったね。がんばってね。
>>409
学歴で統計してみたっていう視点が面白い。
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/17 01:12:37 cO4MH3o6
なんか406を見て泣きそうになってしまったよ。
意識しはじめてから夢には出てくるし毎日会いたくて仕方ないし
これが異性だったら間違い無く恋愛認定なんだけど、
異性だろうが同性だろうが、無闇にひとりじめしたいと思うのはよくないし、相手に迷惑なことしたくないって思う
その人が大好きだと思うから、少しでも長く一緒にいられるように、
自分といて楽しいと思ってもらえるように、
自分をみがきたいと思うよ。
自分がレズなのかそうでないのか悩んでいるけど、
形にとらわれず自分の気持ちに素直でいたいなあ。
412:ロビンソン ◆sUc8K58..s
05/10/17 17:22:00 CIZJNFRi
皆さん自己陶酔お疲れ様です^^^^^
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/18 00:42:18 KqHmr3Qf
>>412
お前のコテ、どっかで見た覚えがあるなあ
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/18 12:52:43 FGv6nTdi
エゴだと分かってる？
「私は不幸なんです、ですからあなたも不幸になってください」
こういう感覚でしか情を示せないのは異常だ
正常に戻るために一回ホスト通いしろ
それでもまだ好きだという気持ちがあったらそりゃ本物の愛だ
当人同士が合意の上なら世間から身を隠すように慎ましく暮らせ
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 16:06:16 fXnx2/ZU
レズである自分が不幸だなんて思ったことはない。
付き合っている彼女のことは本当に好きだ。
自分が正常でそれに当てはまらない人間は異常だというその思考どうにかしたらどうだ。
恋愛にはいろんな形があるんだから黙ってろ。
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 19:21:31 S3JQWCp3
喪前らどちらもUZEEEEEE!!
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/19 23:03:20 gbVuBre8
スルー汁。理解できる人だけ理解できればいい