05/10/20 05:41:45 ezJt6Scm
>>647
＞色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれてたりしたのですが
これは、捨てろと中の人が言うのも当たり前だよw
その『狭い色範囲』というのが、印刷に出る色なわけで。それ以外はモニタでは再現
出来るけど印刷では再現出来ない＝印刷物には使うなボケ！な色なわけですよ。
とにかくもまえさんは、まず失敗恐れず実際にデータ入稿してみなさい。
（とりあえず、マニュアルきちんと読んでお約束守れば大丈夫でしょう）
今の、何が分かってないのか分かってない状態、で本で知識だけ入れようとしてても
ほんとに理解するのは難しいから。
自分も理屈先行型だったので気持ちは分かるんだけど、多分データ入稿何回もしつつ
勉強していったら、一年後には今の自分のレス読んで『あいたーっ！』となるからw
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/20 06:29:06 /kRIHvGw
648＜
↑これですか
そこつっこまれるとは( ; ﾟДﾟ)
つっこまれるまで気づいてなかったのはさておき。
いつのまにかクセでこうなってました；
ここだとわかりにくいので、気をつけたほうがいいですね。
すみません。
ということで早速。
>>650
その狭い色範囲が印刷に出る色といわれれば、たしかにそうですね。
なにぶんそこまでやろうと思ったのは初めてなので、
鵜呑みにしてました。（と言い訳）
どうも理屈こねてしまうとダメですね。
回数重ねてがんばります。
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/20 15:47:54 r/Emcf/R
よく同人誌の御客さんだとモニターの色と違うってクレームは聞きます
モニターを合わせてあると聞いても、機種を聞くと
５万位の液晶だったり、良くて10万ほど。。
……これは厳しい・・
色再現を重視したモニターってのは高いです
うちの21インチ液晶でも25万ほど、並の品質です
高いのは60～100万とかするし、色判定用の蛍光灯もいる。
環境や時間で色ってのはコロコロ違って見えるものなので
知識を高めないとなかなか本当にクレームの対象かは
解りづらいものです(;´д⊂)
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/20 20:36:10 I5KYnx1m
液晶じゃなくてせめてCRTで色確認しろよなと・・・
安物液晶で文句言うなと。
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/20 21:11:54 N3grTXS7
失敗したくない気持ちもわかるけど
まずは入稿。
素人さんが色の事を考えてもキリがないよ。
あといろんな本読んで知識詰め込むより
カラーチャート買った方が早いと思う。
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/20 22:38:40 t5oQrVXq
まあ、印刷に関する最低限の知識は調べておいて欲しいけどね。
RGBとCMYKがなんなのかってのもそうだし、
裁ち切りの重要性とかな。
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 11:22:30 loh84VYC
あーやっぱCRTのがいいのか～…
新しいモニタ買おうと思ってるんだけど
液晶もずいぶん安くなったから液晶にしようかと思ってたんだが…
やっぱCRTにしますありがと
仕事がんばってね
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 14:13:59 fHncxo2n
CRTの選択肢も減ってきてるし別に液晶でもいいんじゃないか。
それよりも「画面で見た色と印刷結果の色を限りなく近く」とかいう
幻想を捨てる方がよっぽど成功に近いと思う。
画面上でグレーに見えていようが緑に見えていようが
データ上でM100Y100なら赤だ。そういう変換機能を脳内に作るんだ。
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 15:38:18 XAipyBDl
>>657
それが一番ですね、網％脳内変換ｗ
常に色の情報見て数値見ながら
だいたい色の感覚が解るようになれば、業者クラス
さて問題Ｃ50％Ｍ50％Ｙ50％Ｋ０％
この色はグレーになるけど、
青かぶり・赤かぶり・黄かぶり・自然なグレーで問題無し、
さぁどれ？
（正解：10点）
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 15:50:25 9fhrVSO4
(｀・ω・´)∩
赤かぶり…かな？
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 15:51:47 1xxv7jjt
>>658
その問題は中の人に出してるのか、それとも
作家さんに出してるのか。
カラーに関わる中の人なら、簡単過ぎる問題なんじゃないんかね、
と思いつつ、作家さんがどう答えるか聞いてみたい気もするので
答えは言わない。
結構面白い問題だなw
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 16:08:07 jd0CAk8u
描き手ですが
赤かぶり、ではないかと思いますた。
正解はどうなんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 16:36:41 dlaMP04F
正解は当日、同人誌の搬入をもって発表と代えさせて頂きます。
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 17:32:15 HyxCp66i
そんなのイヤン＞＜
てか、それピンクっぽいグレーになるだろ
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 18:03:21 qLOM2bSt
以前一般印刷会社のデザイン部署で働いてた外の人間ですが、
赤寄りのグレーになりますよね。
（現役の頃は網%で頭に色が浮かんだもんだが、現場を離れて4年ですっかり衰えた）
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 18:12:37 5ehKqxaR
やばい
茶色になってるウチのモニタ
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 18:35:27 9fhrVSO4
不安になったから色校用で出力しちゃったよ。
ウォームグレーで桶だよね？
ベタはいいけど細文字に使ったら版ズレしそう。
667:658
05/10/21 19:20:39 XAipyBDl
なんか書き込み続いてたんで・・簡単ですが答えておきます(・ω・;)
答え：赤かぶり（正確には黄も少し）
理由：印刷用のインクには不純物が混ざっていて気持ち赤に色が転びます、
だから特殊な紙を使わないかぎり赤をほんの少しだけ控えめにする。
この場合のグレーならＣ50％Ｍ45％Ｙ45％位にすると濁りの無いグレーになりま。
これをグレーバランスと呼び、印刷の色調ではかなり重要な感覚です。
悪い印刷物はまず最初にグレーバランスの狂いを疑うのが基本です
均等の網％でモニターの色が青く見えたら諦めて心の目で見るｗ
ほんじゃ～調子にのって問い２
あなたは快心の出来のカラー表紙にＰＰを貼る事にしました、
ＰＰ貼ると色が濃くなるからデータ通りの濃さにしたいので
基本に沿ってトーンカーブを中間より成行きで-４％下げました。
が…そんな中でも仕上がりが思ったより
濃さが上がった感じがする色はこの中だとどれ？
・Ｃ90％の濃い青・Ｍ20％ほどの淡いピンク・Ｙ50％の黄色・スミベタ
（正解：20点）
悩む場合はその変の印刷物にセロハンテープを貼ってみよう(現場の裏技)
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 21:08:48 gauvwY1a
＝＝＝＝丶(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ=3 ｾﾛﾊﾝﾃｰﾌﾟ!!! ｾﾛﾊﾝﾃｰﾌﾟ!!!!
両面ﾃｰﾌﾟしかねえEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!ヽ(`Д´)ﾉ
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 22:07:56 FdtKq8uq
658さんの解説ためになりますた。
某印刷所の赤い人ってのはその辺ができてないんじゃないだろうか…
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 22:32:23 9fhrVSO4
>658
(｀・ω・´)∩ ﾊｲ！
Ｙ50％の黄色、でしょうか？
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 23:02:48 wTsVTssi
>658
M20%ほどの淡いピンク……かな？
PP貼ると、全体的に赤くなりがちだった気がしたから。
逆にマットだと色が沈みがちに……。
自分の絵柄で感じたのを答えてみたw
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/21 23:49:42 HyxCp66i
わかんない＞＜答プリーズ
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 00:07:23 X28GEXWe
すげえええええ！ためになる！
658、自分もM20ほどの淡いピンクで。
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 10:08:03 UVia4Men
Ｍ20％ほどの淡いピンク ・・・かな？
PP貼ると赤が強くなるよな気がします。
675:658
05/10/22 17:32:40 8erb1RL3
ども(´･ω･)懲りずに答えをば
答え：淡いピンク
理由：人間様の目はカラーチャートを見ても解るように
濃い色より淡い色の方が微妙な差で違って見えます。
だから変化しやすい淡い色だけのパステルカラーチャートが別で売ってる。
そんな中でもピンクは黄や藍に比べると特に上がるので
ピンクの多い画像はそこだけ中間-６％ほど減らすとええ感じになります。
とにかく淡い絵にＰＰ貼る時は要注意です(´･ω･｀)
他にもほとんど変わらない色や、やたら濃くなる色があるので
チャートにでもセロテープ張って確認するのも手です
貼る時は空気を押し出すようにゴリゴリこすると
かなりＰＰの色に近く見えま。
だらだらくどいので突然終了～・・30点満点…
(*'-')ノ"では皆様良き印刷ライフを突き進んで下さい。
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 18:02:52 boQDZIP7
むっちゃためになったよー
ここがスレ違いなら脳板にでもスレ建てて続けて欲しいくらいだｗ
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 18:25:34 dyFDMQuq
自分的には神レスだった。
ありがとう>658=675。ていうかどこかで専用スレかサイト作ってくれまいかw
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 18:36:27 rGoce9Xw
うん、すごく勉強になった。
中の人スレなのに、ありがとう。
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 18:41:59 fG9iLU1S
>>658=675
なるほど。ためになったありがとう！
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 23:21:52 T8Q+t1oZ
中の人に聞きたいんだが、データ入稿の際
入稿可能な保存形式がいくつかある場合(PSD ESP TIFF JPEG…)
綺麗に出るのはどれ？やっぱPSDか？それとも大差ないの？
なんかJPEGは画像劣化しそうなイメージがあるんだが…
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 23:24:26 nTTUEB7/
ここは質問スレじゃない。
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 23:30:42 pGq2qk8R
>680
中の人に答えてもらうまでもない質問だな。
印刷用として適切なのはEPSかTIFF。
PSDやJPGも可としているのは、EPS等の形式で保存できないソフトがあるせい。
柔軟な対応をした方がデータの客が増えるから、そうしているだけであって、
その会社の設備によっては、中の人がわざわざEPSに形式変更しなきゃいけない羽目になる場合もある。
JPGが画像劣化するのは当り前だが、そんなに圧縮かけなければ肉眼でわからない程度。
EPSやTIFFに保存できるなら、わざわざJPGに保存しない方がいい。
勿論、PSDもね。
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/22 23:34:35 j1YBahPW
EPSやたら重くなるからPSDの方が好き
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 01:41:04 O23IrlEF
>EPS
適当な形式で良いから圧縮すると結構小さくなるよ。
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 10:23:46 hdMUs0cX
同人系じゃないけど中の人です。
イラストレーターならeps
フォトショップならepsもしくはtifで。
てのが理想です。
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 12:06:27 qReUPtnu
自分もPSDが綺麗なのかと思ってた。
PSDで作ってからepsやtifにするから圧縮されてるイメージがあったよ。
誤解してる外の人は結構いそう。
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 12:17:41 CAF0EvNY
圧縮されてるのはPSDの方なんだけどな
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 12:18:45 b/3xrexV
epsは直接PostScript印刷機にﾃﾞｰﾀを持って逝けるから、印刷所側で
変換しなくていいのでﾄﾗﾌﾞﾙが少なくてｲｲ！みたいな説明を聞いた記憶が
あるんだが、間違ってないよね？
自分は最初ﾃﾞｰﾀ入稿の方法を中の人に教えてもらったのでEPSで入稿
するのが当たり前だと思ってた・・・当時、フォトショも買えない貧乏だったから
持っている友人の家のパソを借りて頑張って作ったなぁ。
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 13:18:17 uINZ7SJ3
社割使って自分のもの刷ってる強者って居る？
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 13:55:43 7rV2eh2H
ﾉｼ
691:680
05/10/23 15:46:33 NTRkTN9T
㌧クス！
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 22:34:17 S8Ut2glF
epsを印刷屋が推奨するのは、レイヤーやアルファチャンネル、文字レイヤー
が統合された完全原稿のしるしだからだ。epsエンコードは、バイナリが基本
画質の劣化するjpgなんか使うなよ。統合されたpsdのほうがまし。てか、
こっちが推奨形式かな。
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 22:39:35 amDQN35Y
EPSエンコードをJPG低圧縮で指定している印刷所もありますが
あれはどういう理由なんでしょうか。
バイナリが普通だと思っていたのでマニュアル見て面くらいました。
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 23:11:30 t9lCdmWz
>692
じゃあpsdおkの印刷所ではガッチリ統合していらないチャンネルとか捨てた
完全原稿ならpsdでも大丈夫ですよね？
eps絶対！って感じの流れだったので迷惑かけてたと思ってちょっと不安になってました…。
epsで保存すると重くなるもんでどうもうちのPCだときつくて…。
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 23:14:21 G2KSO5Uq
692は外の人？
完全原稿の印だけじゃないって。
面付けソフトがEPS等にしか対応していない等の理由がちゃんとあるんだってば。
社によって理由は様々だろうけど。
ちなみに当方、同人系じゃない印刷業。
作業する人によっては、軽いデータの方が好きという人もいる。
よって、スキャンした画像は全てJPG保存する人もいる。
EPSのエンコードをバイナリでなくJPG高圧縮する人もいる。
…流石に低圧縮で保存しようとする兵はいないが。
696:695
05/10/23 23:17:37 G2KSO5Uq
間違えた。
JPG最高画質（低圧縮）で保存する人もいる、で逆だった。
バイナリだと画像が劣化しないけど、保存を繰り返さなければ肉眼での違いはわからない。
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/23 23:23:28 hdMUs0cX
なんかだんだん中の人に質問スレになってきてるね…
698:692
05/10/23 23:32:58 S8Ut2glF
DTPオペです。
一般のデザイナーの制作したデータは、JPG高圧縮が多いね。イラレの
プレビューの関係でしょ。写真では、まあ使える。
epsでも一旦は、確認のため開くでしょ。確認もせずepsだからOK!なんて
論外！確認しろ。
699:692
05/10/23 23:42:58 S8Ut2glF
>694
OK!
700:583
05/10/24 00:44:40 ZjER7FJ0
流れ豚切りでスマソ。
終わった…何もかも…
最後の砦とされている人間も
退社する事になりそう。
早ければ冬コミ前にはどこのことか解るはず。
三国志が好きな人には
蜀の末期と思ってくれればピッタリです。
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 01:20:07 aSF3RBkf
>700
乙です。
大手御用達印刷所の人だよね？
どこの印刷所かは言えないと思うけど、
せめて冬コミ前の閑散期品質はまだ大丈夫かだけ教えて欲しい。
厭離で本出すから気になって仕方ないよ。
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 01:49:49 Fp+4535r
まぁ、多分印刷所スレの方でちょろっと挙がったあそこでＦＡなんだろうなぁ…
703:658
05/10/24 06:10:01 sWNgedA6
>>676～679 ども(・ω・)
遅レスですが、ありがとうと言われるとありがとう？
ちょっと専用スレ立てる自信も無いので無理ですが
現場13年…地味に培った小技の引出しを公開するサイトは
興味があったので暇を見て造ってみます。
かなり先になりますが忘れた頃にまた…(・ω・)ノ
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 10:32:47 9MFvBRNm
>>703
凄く楽しみです！
負担が無い程度に頑張って下さい。
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/24 12:47:03 1Zk9twsW
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/25 03:12:41 zxRZjQTS
>700
どこもそんなもんじゃないの
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 00:24:17 0p56DYRj
ちょっと中の人にお尋ねしますが、クライアントの見積もり内容とかの
守秘義務ってのは同人印刷では徹底されてないんですかね？
どこそこのオンリーイベントの記念アンソロはウチで●●●部発注受けた
とか得意げに言ってる人ってどうなんですか？
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 03:05:52 n0AB/QKD
マズイに決まってるが、どこにでも職務上知り得た秘密やヤバイコトをブログに書いたりと
公の場で明かしてしまう社会人の自覚ナッシングの奴はいるってことですね。
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 14:24:22 kNBR4ONW
西邑が凝った装丁してた大手の部数を書いていたが
すぐにどこのサークルのかばれていた
テニプリの大手だったかな
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 20:32:42 auPwwQd5
あーあったあったそんなの。
その本持ってるけど、たしかに凝ってたな。あれを手作業でやったと聞いたときは
正直感動した。同時に戦慄したが
711:583
05/10/27 23:04:30 THs3Zl5Q
>701
品質は夏あたりから急降下してます。
実はもうこの時点で数名中堅が辞めていて
このあたりの時期がファーストインパクトという感じです。
クレームの数というか内容が悪すぎる上に
対応も丁寧だけど内容が伴わない。
同人は口コミで広まるので時間差がありますが、
そろそろ抑えきれなくなるかと思います。
大手の常連が夏あたりからいくつか去りました…
ただそれでも腐っても鯛なのと、品質が良いという先入観で
まだ世論の評価は維持している感じです。
品質以外では組織的にこんな感じです。
・受付が企画や締切りを知らされてない
・夏の残業代が出ていない
・風俗に使った金を経費で落とした役員がいる
・見本誌を売りさばく社員がいたが処分無し
これから冬コミまでよーく見ててください。
どこのことか解ります。
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 23:15:21 nJEUljqN
>583
自社に見切りをつけてるのはいいんだけど、
同人板やノウハウ板で変な噂がたっているのについてはどう思う？
私は最近の流れが風評被害になっているのではないかと思うんだけど、
583の書き込みで他社が被害に会っている可能性はないのかな。
少なくとも噂として2社が対象に上がってるよね。
自社だけでなく他社をも巻き込む書き方は控えた方が良くないだろうか。
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 23:23:26 KEMJKIAc
>712
禿げ同
穿った見方をすれば、今噂として取り上げられてる二社（或いはそれ以外）を
ターゲットにしたデマの可能性もあるってことで。
714:583
05/10/27 23:24:33 THs3Zl5Q
なので自分も詳しくは書けないのでペースは落としてます。
正解は近日中に必ず出ます。
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 23:46:45 Qi+tnM1J
その数日中にも
被害の印刷所をつかうのをやめる人もいるわけで。
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/27 23:55:01 ccnGdz7U
>583
煽るだけ煽ってそれかよ・・・
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 00:01:39 WeRoVt6Z
社名を遠回しにも書けないなら
最初から無駄に不安を煽る思わせぶりな書き方はやめてほしい。
っていうか何が目的で書き込んでるのか解らんわ。
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 00:03:27 UHklcQ0r
つうか583のｶｷｺﾐの目的がわからない。
どこか確定できない情報を垂れ流したって仕方ないだろ。
「自分の言ってたのはここでした～」って破綻した後でやりたいのか？
内情暴露したい盛りの厨房かよ。
なんか他社の工作員っぽい気がするな。それか釣りかな。
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 00:07:23 amJKWjdz
なんか一気にガセっぽく感じるようになったな。
できればその方がいいが。
外の人間だけどさ、
自分の所属してる会社、見切りつけた上に晒すならあんたも辞めたら？
「ベテランがいなくなったのに自分まで」って思う人ならこんな所に
書き込まないだろうし。
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 00:24:01 0V5w/TdH
件の噂で使うのを止める、ってよりも>583みたいな社員が居るから使いたくないって
方向になってきてるよ。ベテランが居なくて品質が～ってな事よりも、
情報漏洩、他社にも迷惑掛けてそうな危険人物が居ると思う方が余程怖いわ。
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 00:48:05 7sdi0q0A
正直、私怨持ちの嫌がらせみたいに見える。
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 01:15:00 a7/nNT3t
そろそろ営業妨害になってるんじゃないのか？
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 01:17:04 OuKfBUC6
会社が余りにも糞だと、どこかで鬱憤晴らしたい気持ちは分かるけど
友達に愚痴るくらいにしておけな
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 01:27:35 QJEA3xNy
自分的には・・・これまでほとんど同一だった担当が冬に違うかで判断かな。
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 09:10:48 lUztl1S6
私怨にも見えるし、それ以降のレスに社員乙とも言いたくなる
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 10:01:59 HNV8LMC6
>715-723
急にいっぱい湧いて出てきたなぁ
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/28 11:43:52 Y5hTT3b5
自分は外の人だが、そもそも中の人スレなんだから
風評被害に通じる書き込みがあったら拒否反応が出て当然じゃないか？
思わせぶりな書き込みによって他社にも迷惑かけると判断も出来ないのか。
「（書き込みの）ペースは落としてます」ってさ…。
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/10/29 01:09:32 F3z7LU9w
別にいいと思うがな
中の人スレなんだし
好きに書きたいこと書けば
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 21:17:19 KYYcBpTt
一社員が書きたいこと書き込んで、しかも会社がかなり限られる条件さらけ出し。
その結果多数の客が疑心暗鬼になったり、他の会社がむやみに疑われるのは
よくないことだと思うのだが
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 22:41:36 l7hD8Wv6
これで力用や日の出じゃなかったら壮大な釣りだなｗｗ
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/01 23:26:46 DcyTma6H
脳板ではどっちでもないっぽいって流れみたいだけど…
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 02:28:36 SbU13Eys
外の人達に言いたい。
どこの社員が辞めたとか気にするだけ無駄だよ。
気になるのはわかるし、自分が使う所じゃないか心配もするよね。
でもこの業界は元々出入りがすごく激しい。
理由は「忙しい」「汚い」「時間が不規則」だからだ。
中には同人の世界が大好きで、この世界を支えていこうと頑張れる人もいる。
でもそうじゃなくて、普通の人が普通の感覚で「就職」として入ってくる人もいる。
「びっくりな世界」に思われてるだろうと思う。
エロだし、忙しいし、ホモだし、無茶言うし。
同人の世界じゃ普通でも、一般の人には通じないからね。
で、新しい人（若い人）が続かない。
身体を壊してしまう人もいる。
ちょっと続く人でもコミケの後には消える。
長い人がいなくなるのは不景気が一番の原因だと思う。
それと全体的に経営者の世代交代もあると思う。
みんなが心配してる所だけの現象じゃないよ。
だからといって過剰に心配する事もない。
今までだって表面化しなかっただけで、よくあった事なんだよ。
今の仕事は「職人さん」の必用度が減ってきて慣れればなんとかなる仕事の方が多い。
特に仕上がりが気になる人は、「〆切を必ず守る」これだけでリスクはかなり減るはずです。
〆切の設定は一部印刷が汚くても刷り直して製本出来るよう作っているからです。
長々書いて申し訳ないが、ここは中の人のスレで元中の人の発言だから許してね。
外の人が興味を持ってここを見てくれるのは構わないんだけど
よそのスレで騒ぎすぎないようにお願いしたい。
中の人だって自由に毒出しできる場が欲しいんだよ。
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 14:20:23 exnevfI5
>732には禿げ上がるほど同意だが件の奴はどうしようもないよ。
最初の一回だけならまだしも定期的に書き込んで来るんだもんよ。
自分はもう釣りだと思っているけどナー。
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 16:11:40 eIp3I0xl
>733
もしくは、最初の一回だけ中の人の愚痴。
後の書きこみは、それを見てインスパイヤ（ﾜﾗ）された人の捏造。
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 23:31:25 /qFOS/2G
話豚義理
お客様に品質にばらつきがあるとよく指摘される
製版・印刷・製本に２～３人づついるのだが、皆癖というか好みがバラバラ
製版…グラデをつぶしたくないＡさん、細い丸ペンまでしっかり出したいＢさん
印刷…インクが濃くて多色刷りが苦手なＣさん、インクが薄くて多色刷り得意なＤさん
製本…糊ﾀﾞｸﾀﾞｸではみ出さんばかりのＥさん、糊が足りなくて厚い本だと時々割れるＦさん
組み合わせ次第で全く違った出来になる
初版…ＡＣＥ
再版…ＢＤＦ
だったりなんかすると、同じ会社に思えないぐらいの代物になってしまうわけで
社内規格が欲しいよorz
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 23:35:08 wLZs1+c6
作れよ規格
提案しろよお前が
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/02 23:49:13 w/RzF+op
ADEがいいな
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 00:22:57 bcSbsaJJ
規格があってもその上限と下限ではかなりの差がある罠
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 00:25:58 rElOkw5J
グラデ糊だく多色、で。
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 10:03:40 Ar3Zyqm4
入稿者が選べたらいいよね
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 13:33:45 ZXE/inxv
小説はBの方がいいな。
印刷が薄いと評判の某印刷所では、ルビがほとんど飛んでいた。
社内規格はは作って下さい。お願いします。
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 14:33:32 FfvNpOa+
作ってもその内守らなくてグダグダ
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 15:21:37 Mg2sbLlV
じゃあ何で多くの印刷所の注文書に希望を書く備考欄
があるんだろう？
それ読んで多少なりとも調節するためちゃうんかと。
例えば「グラデをつぶさないで」と希望に書いて
あっても全く意に介せず製版担当者の好みで細い線優先で
つぶされたりするんなら書く意味ないよな。
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 17:17:11 zYaUm/0Q
書く意味はある。
ただ好みの問題じゃ無くて優先しなきゃいけない事がある。
どんなに「グラデ重視！」と書かれていても、
「髪の線」や「手書きのセリフ」のインクが薄すぎたりしたら製版は線を優先する事も有る。
ここは中のスレだから言うけど
「書く意味がない」と思うなら書かなくてもいいと思う。
ただ中の人は「書いておいた方がいいのにな」と思うだけだ。
外の人には「好み」という言葉通りに聞こえるかもしれないが、
中の人にとっては「こだわり」の方が近い。
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/03 17:41:32 seWaFLUh
そもそも、細い線と濃いグラデ一緒にする事が間違ってんじゃ。
グラデが潰れないようにって注意書き書いてくるって事は、
逆に以前グラデが潰れたから書くんだろ？
その理由が原稿にある可能性も考えておいてくれ。
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/05 00:13:05 9WwQzCjZ
逆に、夜明けの空のつもりで
ベタ塗って、そこからちょっと重ねて濃い→薄い方向でグラデ貼った場合、
「ベタとグラデの境界線が見えないように、
グラデをつぶして下さい。そのせいで主線が太ってもかまいません」
と備考欄に書いたら、きちんとつぶしてもらえますか？
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/05 05:15:39 Ws7Ma6o0
>746
外の人だけど、そんな勝手な要望出すくらいなら
黒ベタ始まりのグラデ買ってきて貼れば？と思うがいかがなものか。
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/05 07:16:24 lhO2oybl
>746
747の言うことがもっともだが、そのグラデを使うのなら、発注する印刷所に聞いた方がいいと思う。
ここで聞いて桶もらっても、746の使う所じゃ駄目かもしれないし。
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/07 10:47:11 /ysO70tH
>746
外の人間だが、
印刷会社の方に仕上がりを調整してもらうんじゃなくて、
自分が「そうであって欲しい」原稿を描くのが普通じゃないのか？
印刷会社にあんま手間かけさせんなよ。
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/10 19:34:17 NF/hq0b2
今日は時間があったから製版機と無線綴じ機を掃除しまくった。
表紙先行入稿のまま放置の表紙も整頓した。
冬の備えはばっちりだ！
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/10 20:44:32 sffszx7m
冬が来るんだなあ、とため息しか出ない…
とりあえず今回は締め切り守ってくれる
お客さんが多いといいな、と祈っておく。
誘惑多いかもしれんけど、頼みます。
ところで真剣に、クリスマスコミケが
通常化してくれんもんかと思うよ。
たまには年内休みたい…
無理と分かってるけど言ってみた。
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/11 00:09:34 tUhNDWpc
〆切話に便乗したい外の人です。
コミケの早割で入稿する客って通常〆切よりも少ないですか？
ピコですが品質重視なので2chでも評判の高い印刷所を使ってます。
普段はそれで綺麗に刷ってもらってるのですがコミケは品質が若干落ちるというレスを見ます。
早割〆切の方が空いてるなら、その時期に入稿した方が綺麗に刷ってもらえるのではないかと
思っているのですがどうでしょうか？
友達に聞いてみても、早割は安いから品質が落ちるのではという意見もあり迷っています。
さすがに印刷所に直接聞く訳にもいかない内容なので、中の人のご意見が伺えればと・・・
753:なまえはシミツ
05/11/12 01:28:29 H8xgeccx
早割は、コミケ前の殺到を避ける為に入稿してもらうという、作戦。
今の時期ならヒマだから、やはり丁寧に印刷しますよ。
最近は早割のお客さんが増えてるけど、締め切りギリギリ入稿が圧倒的に多い。
締め切りに間に合ったからと言って、ヒマな時期と同じようなレベルでは印刷できません。
短い期間で、ものすごい量が来るから。とは言ってもお客さんにはわからない程度の品質低下ですがね。
ともあれ、少しでも早く入稿される事ですね。
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/12 01:42:13 p92aOjb5
>753
ありがとうございました！
早割で入稿しようと思います。
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/12 03:06:03 6H55oL4m
外の人ですが。
品質最高！対応もいい！と自分的ベストだった印刷所に早割り入稿したら、
落丁はあるし糊ははみ出してるしダンボールの型？かなんかがマット加工の表紙に
くっきりついてるし背表紙にえぐったような傷はあるしで20冊程売り物にならなかった。
傷物が余部を越えてしまったので結局刷り直ししてくれたしその時の対応も良かったので
また使おうとは思ってるけど、理由を聞いたら製本の人が不慣れな新人か何かだったって
言われました。
早割りだと新人の教育代わりにされるのかなあと不安になってこれからは通常締切に
入稿しようかと思ってるんですが、どこでもそういうものなんですか？
自分的には早割は安いから品質が落ちるのかなと思ってしまうよ。
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/12 12:29:22 OLAJR604
>>755
自分も外の人。
少し高いけど、評判がいいから使ってみたいと思ってた印刷所に
早割で入稿したら、表紙のインクがはがれていたり、糊だくだったり
売れない事はないけど「安い印刷所使ったの？」
みたいな出来になってたorz
余裕入稿な分、印刷も丁寧なのかなーと思ってたけど、
そういうもんでもないのか？と思った
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/12 21:29:50 +i2wr8lL
外の人でちょっと質問なんですが。
よく入稿前にわかんないこととか電話で聞いて、
発注書の隅に「先日は電話で～～をお尋ねしたときに
丁寧に教えてくださってありがとうございました」とか
一言お礼を書いてるんだけど、発注書にお礼書いても
電話受付の人って読む機会あるのかな。
名前を覚えてるときには電話の人の名前も書いてるんだけど。
もうちょっとしたら中の人は忙しい季節ですね。
いつも早割で綺麗に仕上げてもらってるから今回も早割で
入れさせてもらいます。
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/12 23:00:16 AaNs019B
わざわざ選んで「早割だから新人に」って事はないよ。
忙しい時も暇な時も「新人さん」だって仕事するわけだから。
だから、わざと通常〆切を使う意味は無い。
早割りだったら即クレーム出して刷り直しが間に合うかも知れないしね。
何の仕事でもいえるんだけど、新人さんは育つまで経験が必要なんだよね。
「仕事に追われてあわてて失敗」や
「慣れない徹夜仕事で気がまわらず失敗」が減る分早割りは有効だと思う。
それに小さな所だったらその「新人さん」が唯一の製本のスタッフなのかもしれないし。
学校じゃないんだから、「新人さん」が入るのはスタッフに欠員が出たからか、または人手が足りないからであって、
悪意があって「早割り」だから「新人さん」に任せるって事は絶対に無い。
759:755
05/11/13 02:43:04 LqofAsqw
>>758
別に新人に任せるなという訳ではないんだけどね。
新人教育は必要なものだと思うし、時間的余裕のある仕事から新人にやらせても
全然問題ない。
ただ、早割りでも直接搬入だと刷り直しは当然間に合わないので、
ちゃんとチェックしてくれたらよかったのになあと思っただけなんだ。
結局通常〆でも早割りでも一緒なのか……じゃあ早割りのが安くていいな……
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/13 15:26:57 Og1Vt7GL
誰でも最初は、新人なのです。ベテランでも結構失敗してるしー
761:外の人
05/11/13 17:01:32 XdQ3x3BI
印刷業者以外でも、ベテランは失敗する。
失敗数もさることながら、
新人とベテランの最大の違いは、失敗後のフォローにある。
……と思う。
自分はどんな風に印刷がなされるのかよくわからんが、
なぜ失敗したか。どうすれば失敗しないか。
の対策や、そういったマニュアルはないのかな。
すでにあるんなら、ｽﾏｿ
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/14 23:47:01 qgJaZKsU
俺は普通の印刷屋に居るがここ読んでて荒い仕事するんやなーと思った。
ひょっとして原稿が悪いの？
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 00:11:55 qfb8B27D
それもあるが、まぁ…相手が素人でしかも仕事の値段が安いので、
印刷屋の方がクライアントをぞんざいにしてる場合もある。
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 01:27:09 DGii0cwm
>>759
まったくだ。
去年の夏だがはや割りいれたのだが
100頼んで余部5だった。
それなにに明らかな落丁4冊表紙汚れ・カド折れ８冊もあるんだと
胸倉つかみに行きたくなった経験がある。
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 01:37:13 yaNuhYjk
明らかな落丁ってどんな？
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 02:56:56 ZbmBtbXo
外の人だけど、自分的に「人に売れない」と思う基準は
ページ番号が間違ってる、印刷がパっと見わかるぐらいのナナメ、
断裁がテキトーで紙の端が折れちゃってる、
背表紙にえぐったような陥没がある
大きなインク剥がれ、大きなボタ染み
この辺かな…
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 19:52:45 icGi5ljv
>>762
正直荒いよ
営業の持って来る原稿は製版後にピンホールの修正を丁寧にしたりするけど、
同人の原稿はチェックもあまりせずに流す
校正代金貰う営業の仕事と完成原稿前提の同人に同じ時間はかけられない
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 20:01:33 aTMVYG5P
自分が働いていた印刷所は同人専門だったから
かなりチェックが厳しかったよ。
入社した時にここまでしなくてもいいのにと驚いたくらい
丁寧に版を修正している。
物によっては生原よりも奇麗だと思うw
一般の印刷物と同人とを区別している会社が
あるということに正直びっくりした。
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 20:19:55 qKIGZvRl
外の人だが、一般の印刷物と同人は区別されて当然と思っている。
漏れの使う印刷所、安いからなw
上は冗談として。
高い、安いは置いておいて、原稿いじってくれなくていいと思う。
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 20:59:44 yaNuhYjk
中の人だが、原稿はいじらない。
版をいじる。
セリフの貼込の影は修正しないととんでもない事になるからな。
胸倉つかみに行きたくなったんならクレーム出してみれば良かったのに。
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 22:06:46 IFuM/TPF
うちも割と版の修正はきっちりするなあ。
コピー原稿だったりするとそのまま流すこともあるけど。
あと、トーンが剥がれて別のところにくっついてたりするのは
気付いたら直すようにしてる。
772:764
05/11/15 22:18:48 DGii0cwm
A5・72P・小説二段組みを頼んだのだが
落丁は明らかに印刷がずれている（上段の半分くらいが切れてる）等々
主に>>766のとおり。
とりあえず表紙の汚れやはがれ位は気付いてほしかった。
（表紙に指定した覚えのないグラデが出来たり、インクのシミ等々）
早割りいれてこの程度かといいたかった。
一応クレーム入れたんだが対応最低。
早割りに入れたのに汚いとクレームすると応対の人は「ああそうですか。すいません」って。
さらに「どうしてほしいんですか？」って続けられて、
「余部を超える落丁が出たので一部でいいから返金してほしい」と伝えると
「そのぐらいでは返金は出来ないんです」
漏れが「じゃあ何ならできる」と問うと「何も」とのこと。
「でもまあ次に割引してあげますから。発注書に書いてくれれば割引します。では」
で、切られた。
担当の名前もわからず、さらに何％割引かも教えないでどうするんだ？
評判は結構よかったけどもう絶対に使わない。
対応いいとか言う話だったのだが……
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 22:28:14 5kZ1vp3l
>772
そこまで対応酷いなら名前出してﾎｽｨ
使いたくねぇ
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/15 23:16:45 N5zIDcjg
>772
ヤバイスレに投下キボン
詳しくしりたい。
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 01:44:19 GPZdXKVg
>>772
頭から、クレーマーと決めつけてかかってる感じだね。
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 02:45:18 LUcCYCxb
>>772
んな対応するとこあるのかよ、と愕然とする中の人。
同業として本気で迷惑だよ…勘弁してくれ。
所詮同人とか思って適当にやるような所も、
趣味人相手と思って客を客と思わないような所も、
安いんだから汚くて当然だと思ってるような所も、
少部数発注だからってないがしろにする所も、
この業界ごく少数だと主張したい。
うちが同人メインだからなのかなー…。
ともかく、基本的にミスはないように何重のチェックかけてるし、
それでも見逃してしまった件に関しては、連絡くれれば確認するし
何かしらの対応取るよ。
（これも程度に寄るというか、どうしてもそうなるってのをクレームに
してくる人もいるんで、一概には言えないんだが…）
とか言っても、772の後じゃただの建前にしか見えないかもな。
ホント迷惑だよその印刷所の対応…＿|￣|○|||
ついでに。
ここまでの流れ、中の人スレ向きではないと思うので、
別スレでお願いしたい。
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 02:47:54 HZhN5MfX
>772
是非
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 10:34:16 pOPJ3c1b
同人やってるけど印刷工程が全く判らないので、今まで謎だったのだが‥
(もし初歩的な事聞いてたらﾏｼﾞｺﾞﾒｽ|ω･`))
版を修正って‥板みたいなのに彫って印刷とかじゃないよね‥
そんな筈はないと思いつつ、聞いてしまう自分にｺﾞ━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.･━━ﾙｧ!!
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 10:57:02 hhYwZcPz
この道30年の職人さんがあなたの原稿を横目で見ながら
熟練の腕で彫り上げるんですよ（・∀・）
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 12:21:14 Kfb/+tEG
>778
わからないことは聞く前にぐぐるといいぞ
オフセット印刷+仕組み とか オフセット印刷+版 とか想像つくだろ
大体版がどういうものか想像で来たら修正するところを想像すればいいんだ
この道30年の職人さんが熟練の腕で……
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 12:35:37 1cinsPfz
>>770
セリフの貼込みの影はマメに修正しないと出ちゃうよね
そしてやはり社内規定がないせいで、丁寧に修正してくれるオペレーターと
そうでない人の差が激しいわけだがorz
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 12:58:09 LSV6p+N/
>>778
何かお前さん可愛いと言うか微笑ましいな。
まぁ、知って損はないからググって調べるといいよ。
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 14:26:30 pOPJ3c1b
>780
>782
す、ｽﾏｿ…初歩的な事失念してた…orz
自分で調べてまた出直してくる
最後に自分へｱｧ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩしとく
ありが㌧!
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 18:23:18 XPuzEStw
中の人に質問よろしいですか？
ぜひ御社に就職したいのですが求人はありますか？という手紙やメールってきますか？
その昔、そういう手紙を出したことがあるのですが返事がこなくて
「きっと腐るほどそういう手紙が着てるから返事なんてしてられないんだ…(´･ω･`)」
と半年くらい待って悟ったのですが、ここを見てると人手が足りなさそうなので…。
今はもう普通に社会人やっているので中の人になるのは諦めてますけれど。
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/16 23:09:31 UuQrbi2P
＞784
そういうメールが来た事はあります。
いろんなところに送ったらしく、宛名が違う印刷会社さんの名前でしたがｗ
基本的にそういうメールも他の問い合わせと同じ扱いですので、返事はその日中に送りました。
（求人したばかりの頃だったので、お断りさせていただきましたが）
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/17 00:43:25 CFF4ZTfQ
質問なのですが、オンライン締め切りがその日いっぱい、
（例:締め切り日が15日としたら、15日の23:59までとなる）としたら、
翌日の営業開始時間までに送れば、刷ってもらえますか？
FTPが調子悪くて、さっぱり繋がらないorz
朝までやってみるけれど、だめだったら泣ける。
御回答お願いします。
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/17 00:47:06 8lf2ZlFk
>>786
それはそこの印刷所に問い合わせしないと意味ないんじゃないか？
ここで「うちではOKです」って意見が貰えた所で
おまいさんが使うトコではダメかもしれんし
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/17 00:50:11 Th0TBNm8
一時期よく来ていたけどw
自分の所は地方だし、薄給で１人暮し出来ないような会社なので無視状態でした。
『求人案内あったら送って下さい』
という内容のコピーが１枚だったから、手当たり次第送ったんだろうな。
宛名が違うって結構あるよねw
住所はあってるのに。
それが原稿だと「本当にうちで刷っていいのかな？」と思う。
789:786
05/11/17 00:56:34 CFF4ZTfQ
今日（正確には昨日）が締め切り日だったんです…
まさかこんな事になるとは思わず、
仕事から帰ってからやったので、印刷所も営業終了していてorz
そうこうしてる今も繋がらないです。
790:784
05/11/17 01:05:03 tmgXi5YU
>785、788
ありがとうございます。
やはり私と同じように手紙などを出す人はいるんですね。
しかし宛名が違う印刷所名でもきちんとその日中にお返事される785さんの誠実さが素敵です。
私の場合は一社だけでしたが、惚れ込んだ印刷所でしたので
返事がないまま数年たった今でも相変わらず入稿はしてしまう…
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/17 08:08:18 75q9EUdW
>>784
もう見てないかも知れないが
メールや手紙よりも電話の方が早いよ。
自分は電話で直接問い合わせたら、たまたま空きがあって入り込めたクチ。
そして今自社で求人してます。やる気のある人が来てくれると嬉しいな。
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/17 13:54:09 xRfY22le
そして>791の会社に入った新人が「ネットで『電話で問い合わせるといいよ』と
アドバイスをもらったので（以下略）」と告白したら運命の出会いだなｗ
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 13:26:28 SPlvSk/W
この場合何男
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 14:51:45 qvGDNuam
印刷男
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 16:15:26 Y3ERcAJQ
凸版男
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 16:54:43 VLJyNpFI
同人誌オフセットにします男
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 17:40:03 WJjlcGN7
無職男
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 18:00:42 Pc6B/xer
絶版男
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 21:45:55 AwEQgVG8
いい男
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 21:46:34 AwEQgVG8
美男紙
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/18 22:49:02 ErEV41Jq
>>800
それだ！
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/19 06:04:53 /CEgcxBs
ヤレで終了しそうな名前だ
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/19 07:26:53 FeyTo3yl
ヤレヤレ・・・
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/19 07:39:44 X9DigyPy
ぬこのすっぽのﾅｷﾞｬｰｽたんは、このスレには来ないの？
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/26 20:45:08 ZzBWBhqW
しかし、入社しても辞める人多いね。今年の新人・・・
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 12:08:30 U3C2l5zI
辞める人多いね
厳しい職場環境だから仕方ないけど
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 21:15:12 O/CsYIkH
疑問なんですが。最近よく見かける隠しノンブルのマンガ同人誌。
印刷所は乱丁の原因になるからやめてくれってマニュアルに書いてるのに。
大手サークルだけかと思うとそうでもないみたいだし。隠しノンブルって
いつの間にか黙認事項になったんですか？
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 21:24:32 jpjGgflJ
外の人だが自分はいつも隠しノンブル。
以前常用の印刷所のチラシに隠しノンブルやリバーシブル本などの
ノンブル振りのコツが載っていてその通りにしたら
どこでもちゃんと刷ってもらえてるよ。
もしかしたら嫌がられているかもしれんがな。
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 21:26:39 zyAIWR8h
807は怒っているのか？
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 21:43:05 CcUEKVHR
隠しノンブルって、印刷で切れちゃう位置にあるノンブル？
それとも、本の綴じる側に書いてあるノンブルだったら、
印刷に収まってても「隠しノンブル」扱いになるのかな？
（大きく本を開けばちゃんと見えるぐらいの位置）
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 22:00:23 63hUrJHA
隠しノンブルって、印刷面には出ないノンブルのことだよね？
確かに中の人じゃないなら、怒るようなことではないなw
自分も読み手として、隠しノンブルって印象悪いけど。最近多いよね。
なんでそうしたがるんだろう。その方がｶｺｲｲと思うからか、ﾎﾞｯﾀｸﾘをしやすくするためか。
懇意にしてる印刷屋が、紙面にノンブルのないページはやっぱり困ると
よく言ってたので、自分はノドがわにムリヤリでもつい入れちゃうけど、
そこまではしなくていいのかな。最低4ページに1ページ入ってれば大丈夫とは
聞いたけど。
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 23:06:38 v36VoWsj
ミスする可能性はほんの少しだが上がるし、それは絶対にこちらの責任になるから基本的には嫌。
でも仕事断るほどの事じゃないと思うが…。
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 23:26:43 97VAhEqJ
同人じゃない印刷所の人間だけど、印刷面に出ないノンブルは困る。
特に小説のようにパッと見が似たページばかりだと、面付け時の確認作業も時間がかかって手間。
入稿された原稿が、必ずしも順番通りに並んでいるわけではないので。
最近、紙面一杯に描く漫画描きさんが増えてきたせいか、隠しノンブル本も多い。
ミスの元なのにね…。
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 23:27:53 BR6XnWr2
一般製本の人間だけど、版下と照らし合わせて確認しなきゃいけないし面倒。
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 23:42:21 ACsqqk2z
印刷面のノド側に入るノンブル（無線綴を大きく開かないと見えない位置）だったら許容範囲？
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/27 23:46:37 1+4Kg9v9
>815
それが隠しノンブルなのでは？
本になった時にノンブルが見えないと製本後の確認ができないから困る。
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 03:18:44 mTqi9L67
中の人じゃないけど
小説本で隠しノンブルとかだと、読み手としてもどこまで読んだか分かり辛くて困る。
印刷所が嫌がる上読み手からしても見づらいだけなのに、
何故小説で隠しノンブルにする人がいるのかが疑問だ・・・。
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 12:25:31 i+HhTkF0
小説はいっぺんにノンブル打ち出せるからいいけど、
漫画描きとしてはいちいち貼っていく手間がかけられなかったり。
手書きじゃないと間に合わなかったりするので、
手書きは見せたくないのでそれで隠してしまう。
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 13:17:51 zMDfv3Yj
隠しノンブルをわかってない人が意外と多いよね。
印刷面になきゃ中の人には「見えないノンブル」なんだよ。
丁合の時困るから止めてほしい。
こう書くと「原稿を確認すればいい」とか言われるだろうけど
忙しい時はその手間さえ惜しいんだよね。
印刷物を扱うと忙しさに比例して手が汚れてくる。
原稿扱う為に手を洗うのさえ面倒だ。
正しい「隠しノンブル」なら歓迎。
ノンブルの場所が統一されていた方が作業しやすいから。
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 13:29:50 +ePW20XJ
つまり背の方の裁ち切り内に入れてるノンブルなら印刷面にあるから
隠しノンブルとしてはオッケーってことか
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 13:41:53 zMDfv3Yj
断ち切り内ならオッケー。
逆に開きの方でも上下でもいいんだけど、
印刷は多少ぶれる可能性があるから綴じの方がいい。
縮小かける場合はノンブルの大きさにも注意してくれると嬉しい。
徹夜が続くと目が疲れて良く見えないから。
あと、製本を外に出す所は原稿での確認が取れない可能性があるかも。
全ページノンブルを入れる事は乱丁を防ぐ為に有効な手段だと思うよ。
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 19:08:52 QVloFdaa
忙しくなるに従ってノンブルを全く貼らない人が増えてこない？
タチキリ外や裏に通し番号があるだけとか
こちらでノンブル貼らなきゃならないから、切羽詰まっての長編
全ページノンブル無しは勘弁して欲しいと思う
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 20:00:49 dr2UWaiI
ウチは断ち切り内でも製本後にチェックができないのはアウトだよ。
丁合時と製本後の両方でチェックするから。
大した理由もなく、わざわざ乱丁の原因を作るのはなぜなのか orz
>>822
ノンブル打ちは版下作成だよね。
印刷屋は版下屋じゃないのにね。
そもそも裏に通し番号だけなんて論外だと思うんだけど、そんなのも受けちゃうの？
作業料ももらえないの？
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 22:21:41 zMDfv3Yj
前勤めてた所はもらってなかったよ。
一番びっくりした「隠しノンブル」の話をひとつ。
ノンブルの場所が口の中とか服の柄の中とか
なんで？な所に隠れてた原稿が入稿された事がある。
描き手さんは遊び心旺盛な人だったらしい。
はっきり言って迷惑だったけど、ちょっとだけ楽しかった。
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 22:36:59 +IH8suGK
>>824
私の好き作家さんかな
7ページ目が煙草の箱に張ってあったりして
銘柄なんだかノンブルなんだか
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/28 22:59:08 0vJbYQH1
面付けの人が気を利かせて、仕上げ断裁で落ちる位置に手書きで通しノンブルを入れてくれた。
印刷・製本の人からめっちゃ感謝されてた。
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 00:26:00 PLIDZVKZ
>>825
多分違うと思う。おしゃれな感じじゃなくてギャグだったよ。
ちなみに全ページウォーリーをさがせ状態。
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 00:45:56 Jo1bNrMM
隠しノンブルって、普通にやっちゃっているけど（ノドの断ち切りより２ミリ程内側
マニュアルにも書かれているやりかた）本当は非推奨ということ？
それとも上で言われている『印刷面に出ない=隠しノンブル』ってのは、紙の裏側とか
原稿用紙の下側（断ち切られる部分）に書いてあるもの、ということでOK？
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 01:19:15 motXgKzR
印刷所により非推奨ということ ＞のどより2mm内側
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 01:21:28 motXgKzR
ごめん、訂正。
全ページだと非推奨ということ。
数ページだけどうしても入れたくなければ2mm内側に入れて下さい
という印刷所があるわけ。
会社によっては全ページでも構わないみたいだけど
やめておいた方が無難だと思う。
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 02:26:20 fYAI33B4
そうだったんだ…
タチキリの内側だったら隠しノンブルにならないのかと
思ってた。
非常に目からウロコです。これからは気をつけよう
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 04:17:56 mly3iniA
と言うことは、正式な（？）「隠しノンブル」というのは、本になった状態でも
ぐいっとページを開けば見られるもののことをいうんだね。
で、中の人的にはあまり多用するのは歓迎しないと。勉強になった。
自分も隠しノンブルって、印刷面には入らないノンブルのことかと思ってた。
これは中の人的にはまったく歓迎しない、という認識でいいんだね。
でも、最近まったくノンブルない本ってよく見るよな。なんでそうしたがるんだろう。
自分は昔、時間がなかったんで印刷屋でノンブルを入れてもらおうと思って
（そこは別料金でノンブル入れサービスがあった）入稿したんだけど、
ちゃんと伝わってなくって、印刷屋は苦労してノンブルナシの本を作ってくれた。
もちろん料金請求はなかった。ぺこぺこ謝りました。
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 07:17:22 Sfh8oIhY
自分はノンブルも含めて本のデザインの一部だと思ってるので
何で隠したがる人がいるのかさっぱり解らん。
（時間がなくて…というのなら解らんでもないが）
あらかじめちょっと凝ったノンブルとか作っておいたりするし、
原稿が仕上がってノンブル張り込む作業をしてると充足感があるんだｗ
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/11/29 09:21:51 CXGXfBbG
>833 自分はこれまでノンブルに凝るのも隠すのもデザインのうちと思ってたよ
合同誌で参加者もページ数も多かったときは各自がノンブルうつから統一が
難しいって言うんで隠してた
ぐいっとページを開けば見られるもので、それなら大丈夫と勘違いしてたよ
どうしても隠したいページは特別にこうする、程度のものなんだね
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 22:31:00 OJVqww0Y
細部までこだわって本を作るのは決して悪いことじゃない。
自分の作品に対する熱意の結果だし、ネタ元に対する愛情の具現化でもあるから。
本来、創作活動ってのはこういうものなのかも知れないな。
迷惑だけど。
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/01 22:52:25 y1qwwC5k
中の人に質問です。
隠しノンブルにするときは、とじ側の断ち切り線ギリギリに小さな級数で入れて、
予備としてトンボの外（最終的にはたち落とされる場所）に同じ数字を
大きな級数で入れているのですが、これは余計なお世話でしょうか？
入稿はイラレに配置のフルデータで、ファイル名はノンブルと同じにしています。
8級くらいの小さい数字を入れるだけよりは、断裁前の段階なら確認しやすく
なるかなあと思って入れているのですが…
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 11:43:19 ZRtP9vNi
>>836
自社ではあまりやって欲しくない。綴じ側だけで十分だよ。
だけれど印刷所によってはありがたいかも知れないので、入稿先に聞くと良いかも。
中の人に質問。
他社から送られた表紙に不備があったらどうしてる？
以前、納品された２分の１の表紙が売るのに差しつかえるほど汚れてたことがあった。
大イベント前の締切をかなりブっちぎりだったのと、上司が「ウチの責任じゃないから」と言い切り
製本してしまったので、汚い表紙も入れて全数納品したことがある。
個人的には発注者さんへ連絡した方が良かったんじゃ…とも思った。
現物を受け取ったお客さんは絶句していた。そして以来発注が途切れた。
表紙と本文が別会社の場合、どちらかに不備があった際には、不備がなかった方の印刷代も
補填してくれるものなのだれうか。
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 13:54:18 7SxZzI2u
自分外の人だけど以前>837と同じ事があった。
（表紙と本文は別の印刷所、ＦＣ表紙がまるで水彩画に水をこぼした様に
ブワーっと滲んだ状態になってた。
でも元の原稿を知らないとそんな絵なのかと思わないことも無い感じ。）
それがギリギリ余部内だったのでクレーム等はつけなかったけど
もし、刷った殆どの表紙がその状態だったら表紙を印刷した会社に
クレームをつけたとして、本文はそのまま使えるんだろうか？
刷りなおさなきゃ駄目なのかな？
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/02 16:42:59 msV28y1o
>>837
元中の人です。
持ち込みの表紙の不備はケースバイケースだった。
明らかに表紙の「印刷屋が悪い！」場合、
ｶﾝﾋﾞならｶﾝﾋﾞに電話する。
枚数少ないとかだったらお客さんが知らない間に解決する。
こちらが万が一失敗して再発注する時も都合してくれる。
付き合いのない他所の業者さんなら
仕方ないのでお客さんに判断してもらう。
こちらからは色々フォローも出来ないから。
紙の問題（PP無し等）でキズが入ったりしてしまうのは被害の大きさで判断していた。
刷り直しが時間がなくてダメな場合、
「それでも本が欲しい」人もいるだろうし、
「綺麗な本じゃなきゃ嫌！」な人もいるから本人に選んでもらってたよ。
〆切のブッちぎり具合では連絡取りたくても取れない場合もあるけどねw
夜遅いと特に。
840:836
05/12/02 19:46:25 BpWSnf/h
>837
ありがとうございます。
そうですね、データ環境もそれぞれだと思うので冬の入稿前に
確認してみます。
841:837
05/12/03 12:16:48 Z/8tV+zn
ケースバイケースか。ありがﾄﾝ
表紙と本文が別会社だととっさの判断が難しいとｵﾓﾀ
一番良いのはおきゃくさんが締切を守って、こちらもマメに連絡することなんだろうけど
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 12:30:21 HF7c9vmU
客を会社に缶詰。
本と一緒に搬入。
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 16:35:58 TSgkv8xs
それ、やってみたいw
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/03 16:54:24 TSgkv8xs
>841
どーいたしまして！
自分は卒業してしまったので今年は平和ですけど、
これから忍耐の時ですw
現役中の人は風邪等ひかないよう頑張って下さい！
エールを送る気持ちで本日某社に入稿しました。
後日別の所にもお世話になりますよー。
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/05 15:00:28 SeLzrB0D
夏と冬だとどっちのほうが印刷所は混むんですか？
冬は空いてるといいな
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 00:18:23 hs5ylSQn
刷り上ってある表紙に箔を入れたくなったのですが、
（表紙はカンビさんで本文印刷所に納品済み）
本文印刷の印刷所さんに
後から箔を入れてもらうことは可能かと聞いたところ、
出来ないと言われました。
多少ズレても構わなかったし、ワンポイントだったので、
やってもらえるんじゃないかと単純に思っていたのですが、
箔押しのというのは、裁断されてしまっていると無理とか、
実は難しいものなのなのでしょうか。
働いていらっしゃる印刷所でこういう依頼があった場合、やっぱり断りますか？
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 01:02:24 El7YvbDm
＞裁断されてしまっていると無理
そのとおりだろ。
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 09:58:24 IKzTIoVU
そりゃ出来ない物は断るだろう。
出来ないのに出来ると言う方が問題だ。
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 18:27:31 RLDacmi8
製本前なら出来ないことは無いんでないの？
たーだーしー、納期に余裕があってもらうもん貰えて失敗しても文句は聞けないがw
真面目な話、ﾏﾝﾄﾞｸｾのは確か。スケジュール変更することになるし見積もりも新しく取る。
同人誌の料金で年末には受けないと思われ。
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 18:43:07 SYSAaMOa
箔押しは外注の会社が多いから、表紙が他社で箔押しを頼むのは歓迎されないとｵﾓ
自社でも頼まれてもよほどのお得意様じゃない限り断る可能性が高いよ
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 18:48:12 aPHKAMYe
中の人に質問です
11月の初めのオンリにて頼んだ本に行き違いがありまして
何度か問い合わせたり連絡したりやりとりをしまして
(全部こちらから連絡を入れました)
最終的に刷り直しは無理、一部返金ということで話はまとまりました
ただその時ずっとやりとりをしていた担当の方が金銭面の責任者ではないので
上と図ってから具体的にいくら返金になるかということを連絡する、というお話でした
そのまま待ち続けて3週間くらい経つんですが、再度連絡すべきか迷っています
待つのは別に構わないんですが、これから印刷所さんは忙しくなる時期ですし
年を越したらなぁなぁで流されてしまうんじゃないかと心配で…
返金する、といった言葉も非常にあいまいで気が進まなさ気で
「では返金も無理ということですか？」
「いやーそうじゃないですけどねー。うーん、全部は無理かもしれないですけど。
とにかく上と相談して連絡しますよ。」という感じでした。
だいだいこういったことの連絡というのはどれくらいの期間で返答して頂けるものなのでしょうか？
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 20:25:20 RTOKuhrT
３週間の間に１度も連絡ない方がおかしい。
遠慮せず連絡してよし。
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/07 21:37:09 tcBvIeT0
>>851
もしかして、ｳﾁと同じとこかなぁ・・・最後の台詞の言い方、すげぇ似てたんだがｗ
結局、連絡するっていってこなかったなー。
向こうもいつもと違う形だったって認めたものの、形式的には微妙なクレームであったから、
こっちから連絡はもうしないで、印刷所変えたけど。
別に返金なしでも構わなかったけど、風化させようと言うか結果さえ伝えてこないところに不信感を覚えた。
とりあえず、どうしても返金求めたいなら、連絡すべし。3週間どころか、1週間音沙汰ないだけでどうかと。
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/08 01:04:09 YVlCe1Gg
>>852 同意
早急に連絡してみるに一票。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでほったらかしにされていると思うよ。
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/08 03:37:45 gs5bENe7
コワー
そんな印刷所あるんだ！
いいかげんだな。使いたくね！
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/08 12:55:35 yhCWOzrn
>>851
ぜひしかるべきスレで晒してやってくれ！
857:846
05/12/09 01:27:18 XQwrDFEM
出来ない理由が知りたかったので、お答え聞けて嬉しかったです。
なるほど…。
どうも有難うございました。
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/09 01:38:48 p9OrBf81
「できない」じゃなく「できるけど手間かかりすぎ」の世界
859:851
05/12/09 06:14:07 nLUDI0xT
ありがとうございました！
冬前なので忙しいのかなとためらってました…
メールにて問い合わせたところ、
「決して忘れていたわけではない」「必ず連絡する」
との謝罪の言葉を頂いたので、もう少しのんびり待ってみようと思います
結局いつごろ返答いただけるのかはわかりませんが(それを聞いたんですが)
きちんと返信頂けたので、よかったです
とりあえず送った見本誌は早めに返ってくるといいんですが
>851
まったく同じ状況です
微妙なラインなので向こうにはっきり「返金も刷り直しも無理！」と
言われたら素直に諦めたんですが、一度返金にＯＫしておいて音信不通
なぁなぁで払わずに済ませようという匂いが不愉快で…
しかも何故か初めて使った印刷所で、おそらくそこの印刷所的には
大した部数でもないのにギフトと称して地元名物が届きまして
賄賂かと一瞬思ってしまいました
中の人見てたら自分が誰かバレバレなんですが
860:851
05/12/09 06:14:42 nLUDI0xT
わ！>853宛でした！
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/09 06:33:27 RNwDSqN/
信じがたいお気楽さに見えるな……
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/09 11:44:37 6UgY11lQ
社長に指示仰いで返事するだけなら１日あれば十分。
伸び伸びなってるのは社長の決裁が降りないか担当者が上に報告してないかのどちらか。
待つなら来週中半ばまでだと思うよ。
それ以降は時期的に向こうもこっちもキツイだろう。
年越したらマジでなぁなぁになると思う。
再度問合せしてまだ歯切れ悪い事いうなら然るべき場所で晒して頂きたい。
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/09 13:32:29 Iqb/mDnT
ホントにそうだ。
金銭からんでるんだから金額に関係なく
きちんと返還して貰うべき。
告訴するっていったら？
3年前ぐらいなんてバタバタ同人系印刷会社倒産したし
バシッと言わなきゃだめだ。
で晒してくれ
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/10 00:48:51 44hmQUxb
自分も似た様な感じで泥沼化しそうになって厨返しっぽいんだけど
そちらの担当の○○さんとこういう件でこんな話になってるんですが…って
社長宛に内容証明郵便で一筆送ったことある
手間とお金がちょっとかかるけど、公的書類だから
「こっちは『それなり』の手段も辞さないそ」っていうプレッシャー(?)にはなるかも
事実、一部返金という話が全額返金になったし
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/10 00:52:38 0mTtwaK+
ここは中の人が多いから然るべきスレでなw
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/16 21:05:26 uu6ZLIiE
この時期にしては暇な漏れが来ましたよ。
カラー表紙だけは既に山程あるんだ。今年はどうなるんだろう。
中の人に質問。
18禁的な内容の原稿でも勤め先に発注かける？
勤め先は非同人の人が多過ぎて恥ずかしさが先にきて
入れられないんだよ。
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/16 21:06:18 uu6ZLIiE
上げちゃった木綿orz
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/18 12:32:25 /fDH3FKw
印刷屋って言っても色々な業態・職種があるからねぇ。
実際に現場で機械回してる人間は抵抗あるかもね。
自分は営業だから同じフロアの人間に中身見せないで済むから問題無い。
869:中の人じゃないよ
05/12/19 06:34:19 NxwPX6jn
昨日、冬合わせ新刊（自宅発送分）が到着しました！
今までと違う原稿作成方法で入稿したため不安だったんですが、無問題でした。
いい仕事してくださってありがとうございました。中の人はこれから修羅場かも
ですが、お身体を大切にがんがってくださいませ。
通勤中携帯から失礼しました。
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/19 16:18:08 cUXZsez0
表向き極道設定のないウチの社
社長の「大掃除するかの・・・・」という一言が冬コミデッドライン
今年は土日クリスマスだから早まる可能性があるぞ
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/19 21:58:28 4LMGt/tt
ウチも表向き極道設定がない
この時期は発注書の不備やノンブル貼ってない原稿が増えてつらい
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/20 19:40:15 j3iMqA/Y
極道入稿大歓迎！とか謡う会社ってなんかイヤw
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/20 20:17:04 dJ5Vo+68
| ？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━┓ Ｖ
┃\. >872┃ ∧＿∧ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （；・∀・) (ﾟДﾟ；) ＜ ！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
.|￣￣￣|＼ （||￣|| ） | | .＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.| |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
.| 東京ビッグサイト .| |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/20 23:03:06 acpKo14h
いや、そこはいいけど下請けの流石印刷がﾃﾗｶﾜｲｿｽw
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/21 23:30:18 WvyZeKIj
先日、割増入稿した者です。
中の人の方々お疲れ様です。
いつも朝メールで問合せると、昼過ぎに返信してくれる印刷屋さんが
今日は昼を過ぎても、夕方になってもメールが来なくて
不安だったんだけど…
23時ごろ(今しがた前)に返信が来てますた orz
お疲れ様ですお疲れ様です ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうございます中の人の方々。
次回は早割り目指してがんがります。
本当にお疲れ様です!
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/22 03:52:47 e2VUFHbQ
外の人のレス禁止にしたらどうかとか思うんですがｗ
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/22 04:33:55 s5PjnXZl
>>876
同意。
>>869とか>>875とか、脱稿してテンション高い状態で書き込んでるんだろうが…。
こいつら見てると、同人印刷所の対応って大変だなと、つくづく思う。
というわけで、作家さん(微笑)のチラ裏はこっちでやってくれよ…。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/22 05:24:26 gR4dbjxp
同人板にある以上仕方ないと思うがな
次スレはDTP板に越したらどうよ
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/22 06:03:08 tQocHMVh
>878
自分もそう思った
板移動すればかなり減ると思うよ
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/22 17:40:32 GyP8Z0mR
自分は素直に受け取れたけどなー。要はお礼と励ましだろ。
「ああ、ちゃんと出来上がって良かったね」とか「よっしゃ頑張るか」とか思えるし。
本当に身内ネタで盛り上がりたいのなら２ｃｈでは無理だと思う。
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/22 19:39:58 bUZ9YLHz
引っ越し賛成。
無事に年明けて950行ったら移動だな
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 00:48:41 4kMZtP5c
プリンター壊れてる客大杉
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 07:46:00 TkMxLpXg
引っ越し賛成
昨日予定してたお客さんの原稿届かなかった。
雪のせいだとわかってるけど、今日到着予定分も危うそう。
ＦＴＰか直接入稿が安全だと知らされたこの冬。
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 08:35:25 bQ34TdID
DTP板はやめたほうがいいと思うよ。
いくつかロムったり書き込んだりしてるスレあるから巡回はしてるけど、基本的に
荒廃してて嵐の巣窟だから。
同人板の厨板ぶりとはまた違って、あっちにたてても、個人名や会社名並べての中傷合戦の
舞台になるスレが新たに誕生、ってだけで、でスレ脂肪となるだけだと思う。
同人系というだけで、煽りのターゲットとしても最適だしね。
社会の最底辺DTP土方の更に底辺キモヲタ土方氏ねwww
のレスの間に○○印刷の○ちゃんの××～～とかいうエロレスとAA荒らし、で終わるだけだから
止めた方がいい。
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 09:02:52 Und7of9B
適当に人が少なくて住人が比較的荒くれてない脳板で妥協してはどうか
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 09:30:27 0ttHWWKG
このまま此処でいいとｵﾓ。
ただ「関係者以外の書き込み禁止」を
付け加えるにｲﾋﾟｮｰｳ
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 10:45:41 B2lJ90AD
中の人に質問するスレでもあると思っていたんだけど>1の三行目
外の人完全締め出しするの？
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 12:24:27 lcwACtFU
「中の人雑談スレ(中の人専用)」
「中の人に質問するスレ」
みたいに分けてはどうか。
居場所は同人ノウハウ板がいいんじゃないかな、と思う。
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 14:25:08 h71ZUQte
＞質問するスレ
なんか中の人を装ったやつが出て来てややこしくなりそうだなんだが…
現状維持で「質問はほどほどに」ぐらいでいいんじゃないか？
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/23 17:35:48 FLnwqDL4
>ここは質問スレではありません。
>外の人からのお礼や泣き言等の発言はほどほどに
をテンプレに入れて、ウザい奴がいたら>>1嫁でいいかと
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/24 02:34:11 IWseumxz
>外の人からのお礼や泣き言等の発言はほどほどに
ほどほどに、どころか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/24 03:34:39 kM4FJ2AO
同人系印刷所従事者 限定 スレでいいじゃん
893:870
05/12/24 04:11:25 RdDqDwEB
豚義理ｽﾏﾝ
冬コミ合わせで荒れてきた工場を見た社長がため息ついてる
超大手の入稿を控えてるんでもう極道にストップかけても良い頃なのに
何故か今回に限ってストップがかからない、週明けが恐ろしくてかなわんよ・・・
さあ、寒いが今日も1時間早くチャリンコで出勤だ
ウチで一番古い印刷機が汚れまくりでかわいそうだからクリーニングに力を入れる
皆もｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・漏れもがんがる
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/24 08:23:18 sr3iFTPr
正直、外の人の質問はうんざりだったなあ。
最初は答えに参加してたけど、
他の会社は違うかも、とか思うと、自信を持って答えられなくなってたし
ぶっちゃけ、そんなの電話で聞け、とかいうのが多かった。
残業代出るのも珍しい業界で、さらに時間外のこんなとこで
丁寧に答えてたみんなはご苦労様だと思ってたよ。
何か書けば特定したがる人とか出てきてたし、
外の人は基本的にご遠慮くださいに一票入れたい。
>893
頑張れ、あと一週間しないで今年も終わるんだな…
俺も頑張ってくる。
今年はなんでかしらんが疲れが一気に吹き出した感じで
今死にそう…。
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/24 08:44:33 wi+ioEXu
印刷所勤務者ではないけど外の人の書き込み、とくに質問は見てて眉を顰めることも多かったので、
部外者ながら外の人書き込みはご遠慮ください＆質問禁止に一票入れさせてください。
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/24 10:26:43 ymx/bE3F
中の人以外の書き込み禁止な上で同人関連以外に移動するのがﾍﾞｽﾄ
同人板にある時点で厳しい
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/24 12:36:24 es/MtHcU
移動先は脳板希望。
外の人から質問されても会社による、としか言えないよね。
この時期は自然と差し入れが増えて三時の休憩は幸せ。
ただ、むき身のものは遠慮して欲しいな。本音は〆切守れやｺﾞﾙｱ。
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/24 17:35:36 ATPSCGPb
スレタイに【外の人】【お断り】入れるのは？
たぶん1読まないでお礼だの質問だのしていいスレと思った人はいだろう。
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/25 08:32:25 sBGlBSJ4
極道原稿の送り返し作業がﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
手間賃くらい貰いたいものだ
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/25 12:33:33 X8E8dm5w
ウチはまだ受け付けてるよー
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 01:02:55 14CTzFeO
関東から来る荷物がひゃっこい。
寒いのかな。
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 01:18:27 XHmsROVR
この季節、どこでも寒いですがな。
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 06:03:13 m2PZYH0k
機械が結露で壊れかけた・・・ｱﾌﾞﾈｰ
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 08:05:18 WjCPRseg
かなじゃわさんの中の人はいませんか？
半年くらい前に印刷した分の印刷費、まだ支払いできていないんです…。
もしかして、債権回収会社とかにまわったりとかしますか？
恐くて電話したいけど聞けなひ。
かなり遅くなったけど、今週中には払いに行く予定なんですけどね…。
会社潰れちゃって、お給料出なかったんだ…。
やっと新しい就職先見つけて働けることになったの。
故意ではないとはいえ、本当に申し訳ない事をしてしまったと思います（涙）。
いきなり会社潰れないでよ……(´Д`)
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 08:19:19 1jLCTgpX
('A`)
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 08:27:38 v/aPNMYn
('A`)
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 08:38:22 YP9ymj1f
('A`)
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 08:42:54 tzOS/HXg
('A`)
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 08:52:27 wiuP6z9p
('A`)
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 09:00:02 j2p5gkcq
( A )
'
`
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 09:27:43 Jtpwurtf
今日は大掃除です。
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 11:11:58 ji4y2CW1
お疲れ様です。
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 16:01:28 yjqBy/U4
今日もまだ入稿があります＿|￣|○
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/26 20:46:42 fClXs1mg
うちもあったよ
社長となかよしかなんか知らんがいい加減にしてくれ
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/27 02:00:41 raOVOUiL
昨日の朝に入稿しに来たお客さんが面付け手伝ってくれた。
・・・・仕事が速くて綺麗で、正直とても助かった。
印刷・製本・搬入の人員は豊富で元気なんだが、
面付けやるのは漏れしかいないんだ・・・・しかも受付や電話応対しながら。
この期に及んで150P超えの原稿を突っ込んできたﾔｼいるから
冗談抜きで死ぬと思ってた・・・・。
そのお客さんに感謝してるが、でもやっぱり極道は嫌いだよ、おいちゃんは。
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/27 07:27:14 sec/P8XT
>>915
他の部署の人間に暇な時期に覚えさせれば良いのに
自分は基本製本だが、混雑時は面付製版なんでもやるよ
受付担当の人も製本やろうと思えばやれる
融通きかせるように上に頼んでみれば？
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/27 21:58:10 ItecIydU
今日の昼間に、今日の夕方納品の入稿が来た…
中一日もないじゃねーかorz
大手で付き合いがあるからとか言っても、限度がある
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/28 19:13:17 72IoZqPp
もういやだ、今度こそ夏前に絶対やめてやる
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/28 19:25:07 kRPYy5hp
冬コミの準備が終わった
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/28 20:12:50 A3Ykjnmf
今日の搬入は前日ということもあるが妙にﾏﾀｰﾘしていたな。
北陸の方の印刷屋さん、雪大丈夫ですか？
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/29 21:33:06 ZGEEfAB4
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 21:08:18 ID:S28JWvyf
印刷屋やってます。
あるサークルさんの本が連絡ミスでできませんですた。
だ が ！ そ の サ ー ク ル が 粘 着 で す た ！
お金返すと言って土下座に近いぐらい頭下げて謝ってんのにとにかく本を持って来いの一点張り。
どうすれば許してくれるんですかと聞いても「お金なんかいいから謝らなくていいから、本持ってきてよ」と繰り返す。
手遅れですって何度説明してもスルー。まじ狂気感じた。
いつもなら本届けた後は直帰ということにして一般入場で楽しむのに・・・ミケ返せと罵られたけど、なら私のミケも返せよ。
いや、本できてないのは確かにウチのミスですが、その後ネチネチいたぶるように本持って来いと繰り返すのが厨房だと思いません？
謝っても許そうとせず、どうすれば許してくれるんですかと聞いても、それができるんなら謝らないよと言いたくなるような解決法しか示さない。
もうね、本売れない代わりに私いじめて遊ぶ事に決めた感じでネチネチやるんです。
金目当てのヤクザよりたちわるい。
お金返すと言ってもいらないというのはいたぶる楽しみの報が上と判断したからかも。
「この事はネットで公開する」とか言うけど、私らのミスばかり書いて自分らの異常にねちっこいいたぶりは書かないんだろうね。
もし告発サイト見かけても鵜呑みにしないでね。
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/29 23:50:01 Yb3mxJGT
普通の印刷屋勤務ですが
先方にミスなく納期に間に合わないのなら 普通に信用のないダメな会社じゃないのか・？
異常にねちっこいのもそらしょうが無い。
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/30 16:24:23 196rucnq
会社側の完全なミスだと読めるのだが、
怒りの矛先をミスした会社に向けただけなのに、それを「いたぶり」と言うのか('A`)
私のミケも返せよって…
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/30 17:48:30 EDCLyaD2
お金返すくらいで納得出来るもんじゃないよな、そらサークルも
印刷代金＋売り上げ保証くらいするって言ったなら、それ以上に策はないかも知れんが
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/30 17:58:57 ab0D0k0p
＞あるサークルさんの本が連絡ミスでできませんですた。
ここもっと詳しく。
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/30 21:21:05 WqU+NZAf
>>921＝自由区？
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/31 02:01:33 V4ICHB2y
いつもお世話になっている印刷所に差し入れを年始代わりに
送ろうと思うんですが迷惑にならず且つ喜ばれる差し入れって
何がいいと思いますか？
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/31 02:15:36 31TcIN9A
>>927
一個一個袋に入っていて分けやすい日持ちする食べ物がｲｲかな。
大きな印刷所じゃなければ余らないように控えめな量で。
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
05/12/31 02:31:02 VMlVe8+1
嬉しい差し入れ、困る差し入れはあるよね。
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/01 17:38:55 iN/3OO+g
なんか話題そらされた感じ。
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/01 18:28:08 yg5/z9lO
お客さんのワガママには辟易することはあるが、今回の件は会社側のミスならば
先方の気のすむまでクレームを聞くのも仕事のうちでしょ
ところで冬コミに受付の子と二人でサークル参加したら
買い手さんに中の人だとしっかりバレてましたorz
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/02 03:29:06 fsA+uV/3
>>921
２行目でいきなり自分たちの過失についての詳細を大省略してるしな。
コイツまじ社会人じゃねーよ。最低
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/02 08:23:33 /Z1kVtEi
それでおまんまくってることわかれ。
同人だからとか甘えんな。
その日にできなきゃ意味がないものってのはあるんだよ。
何考えてんだ？
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/02 08:48:17 tCNcANVf
>>921は
何処かからのコピペじゃけん
ここで921に質問したり罵倒しても仕方ないかも
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/05 17:08:57 E01KNJYw
921のとこが絶対にやっちゃいけないミスを犯したのは間違いないんだが、
犯しちゃいかんミスを絶対やらないという事も断言できん。
中の人間としては、こういう場合罵倒されるのも仕方はないが、
早めに次の手（補填つーか対応策）の話し合いに応じてくれってのも
解らないでもないけどね。
取り返せないミスを数時間、それこそコミケの間中責められて、
それでコミケに納品出来るってんだったらいくらでも罵倒してくれって
感じではあるんだが…。
まあ、ここまででかいミスしておいて、暢気にコミケ楽しめると思うなよ、
とは思う。同業者でも。
それはともかく、コミケお疲れ様でした＆おけましておめでとう。
嫌気が差しまくる仕事だが、今年もがんばろう。
ほどほどぐらいに。
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/06 00:37:36 Cj0U9kqy
「とにかく本を持って来い」と言われるのは困るよね。
出来るならそうしてる。
似たパターンで「お願いだから印刷して！」ってのがあった。
これも出来るならしてあげるけど、
無理そうだから「無理」って言うんだよ。
受付拒否しても「印刷屋に落とされた」。
そんな時、入稿日をばらしたくなるw
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/06 13:16:18 qFTRBm1r
何か勘違いしてない？
印刷所のミスで落として 客に文句たれるのと
客の極道入稿で落ちて 客に文句たれるのと
本が落ちる意味では状況似てるけど非なるものだろ。
前者の場合は単なる開き直りの屑印刷所。
ｸﾏ?
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/06 17:23:32 Cj0U9kqy
お客さんに文句言いたいんじゃなくて、
『出来る』か『出来ない』かの話。
例えどれだけ詫びたくても
時間が無ければ印刷は出来ない。
自分も例の話は、中の人の『態度』には問題が有ると思うけど、
どう償えばいいのかが「本を持って来て！」だけではどうしようもない。
都内の印刷屋じゃなかったら、絶対無理。
それに『どんなに極道』でも
もし落としてしまったら文句は言わないよ。
『落とした理由』という印刷所的な言い訳はするけど。
中の人は外の人が心配する程、
『極道』や『仕事』に対して敵意は持っていない。
むしろ外の人の方がここのイメージに振り回されてないかな。
ここは中の人のスレだから、
ちょっと内輪にグチりたかっただけなんだよ、きっと。
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/06 20:39:47 4uzcWSoM
「本持ってきて」というのは懇願みたいなものでしょう。
イベント当日新刊を印刷屋のミスで落とされたというのはショックなことだよ。
楽しみにしてた一日が何もかも台無しになるんだから。
本ができませんでしたと言われ絶望とパニックで「なんとかしてくれ。本持ってきて」と
混乱して嘆く人がいたってそれは当たり前のことでしょう。
実際約束守れず納品出来なかったんだからそんなクレームは受けるのは
予測しておくべきだし当たり前と覚悟しておくべき。
自らのミスで落としたのに関わらず「できなかったから仕方ないんです。
いつまでも文句言われても困ります～」と開き直るほうが会社としておかしい。
金では買えない大切な物を失ったも同然なんだから、金返せばいいってもんじゃないんだよ。
これは同人印刷に限った話じゃないよ
金で買えない「信用」を失ったってことになるんだからね。
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/06 20:59:34 diVwBo1A
本が無いのは物理的に仕方ない。つか確かに当日ではどうしようもない。
でもコミケで遊ぶ気満々な気配や
もしくは早々に引き上げようという態度が滲み出てたら
そりゃ物理的に不可能な事でも「やれ！」と開催中ずっと訴えられても当然だ罠。
自業自得。
こればっかりは叩かれて当然。内輪で愚痴られても大迷惑。
で、この書き込み主はもう消えたのかね？
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/07 15:14:44 rvi7rrub
確かに叩かれて当然なんだ。
でも、本をその場で作ってあげる事が不可能なら
別の方法で償わなければいけない。
もし自分が当事者なら『出来る事』を出来るだけ社にかけあうから。
「本を持って来て」以外の事しか出来ないけどね。
なんでネタかもしれん事に振り回されてんだろうな
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/08 00:00:55 zuPS9Sma
豚きり
実際の作業は担当が変わるからなんともいえんが
やはり電話やメールの対応がきちんとしてるお客さんだと気持ちが入るよな。
予約キャンセル連絡をくれた上、敬語よし、声よし、口調よしで和んだ。
次回入稿お待ちしてますw
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/08 01:24:11 r4xoUpzD
挨拶回りの対応や電話やメールの受け答えがすごくしっかりしたお客さんがいる。
ひょんなことで本業をしったけどいわゆるバリバリのエリートさんでした。
感心というか、ひどく納得してしまったよ。
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/09 10:45:33 poul5UWl
その逆を味わったことがあるよ。
敬語しっかり、口調もはきはき、応対もしっかりしてて
いいなこういうお客さんが増えてくれると気が楽だなと思って、発注書に目を落としたら
リ ア 工 だった…。
出来る人は既に若い時からしっかりしてるんだなと思った。
その後、社会人のいい年したお客さんのDQNクレーム対応してへこんだが。
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/15 17:05:04 YaFlMAzy
誰か新スレ立ててくれまいか
書き込みがピタっととまってしまったヨ
自分には立てるスキルがないのよん
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/15 21:15:31 FN3bkI5O
次スレは980くらいでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？そんなに伸びてないし。
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/15 23:24:16 0c3OlVL2
そういや前の方で出てた板を引っ越しするとかいう話は？
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 03:26:25 8MFnDqJU
>>947
脳板に引越しね。自分は賛成だが。
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 08:08:01 YQifo00O
脳板はＩＤ出ないから荒れない？
それで男性向けスレが脳板からＩＤ出る板に引っ越したこともあるよ。
それに脳板も外の人が質問してくる確率は変わらないような。
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 09:44:25 hKe+5r3F
じゃあここでいいかな。
どうせそんなに人こないんだし
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 18:29:00 LM2Otj3Z
ここで に賛成
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 21:16:05 WeA1szgj
ﾃﾝﾌﾟﾚに
・作家さん（微笑）のチラ裏禁止
ｷﾎﾞﾝ
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/16 21:19:01 NuEyxcBT
（微笑）
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 02:25:34 4C/Rjdjl
直球で＜客禁＞
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/17 02:46:12 MuXcypo4
（微笑）…厨日記意外で久々に見たな
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 02:02:54 VnNevc43
今閑散期のようなので今のうちに入稿しようかなと思うんですが、
予定イベントは２ヶ月も後。刷り上がった物を自宅には置けないので
搬入まで預かっておいて欲しいんですが（ダン箱２～３コくらい）
２ヶ月とか預かるのって管理がめんどいものですか？
もしそうだったら普通にイベント２週間前入稿にしようと。
冬合わせの早期入稿が素敵な刷り上がりだったので、
またこの感じでお願いします！と入稿時見本に添えようかと思った程だったが
うっかり全部売っちまってたorz 自分用ﾆﾓ取ｯﾃｵｷﾀｶｯﾀ
いつもお世話さまです。
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 02:09:28 45vuhVHu
('A`)
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 02:24:32 Hio1bvpf
>>956回収に参りました。
∧∧ ∧∧ 上の議論すら読めないのかこの阿呆。
< > < > あんまり手間掛けさせるんじゃねえ。
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
中の人の皆様、失礼致しました。さっくり無視してお話をお続けください。
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 02:24:57 0AIlt19e
>>956
どの辺があんた、従事者なのかね。
だから板移転とかいう話になんのよ。
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 03:34:50 ob3u7YCc
あまりに議論に対してタイムリーだったから
てっきりｸﾏかと思ったw
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 08:26:17 uUilLzSu
スレタイだけ見ると、ここは従事者が集まってるから聞きたいことに
答えてくれるはず！と思っちゃうんだろうな。
そういうヤツってまず１読まないし。
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 09:42:04 iYkRtfjT
【同人】同人系印刷所従事者スレ その3【客禁】
・お客様のチラ裏、ご相談はお断りしております。
疑問はきちんと印刷所へ問い合わせましょう。
…とかにしたほうがいいんだろうか次スレ。
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/18 16:52:02 3SD2X1xI
【中の人】同人系印刷所従事者スレ その3【only】
・お客様のチラ裏、ご相談はお断りしております。
疑問はきちんと印刷所へ問い合わせましょう。
とか？
【質問】同人系印刷所従事者スレ その3【禁止】
とかの方がいいかな？
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 00:18:10 o7brKALn
＞【質問】同人系印刷所従事者スレ その3【禁止】
末尾４文字を読まない厨がﾜﾝｻｶ飛び込んでくると思う
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 00:46:19 omwax9Nx
【質問禁止】同人系印刷所従事者スレ その3【中の人only】
はどうですか
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 01:03:24 ERwgoa05
大分前に発注して下さったお客様から問い合わせがあった。
曰く、印刷代金が未払いであるとのこと。
ご本人は長期的に海外へ行っているらしく、その間代理の方に支払いを任せたが
支払済証などもなく、代理の方も支払ったかどうか覚えていないらしい。
で、恐らく未払いだろうから、今回日本にいる間に支払いますという。
で、ここで問題。
経理に調べてもらったら、ちゃんと入金されてるわけよ。
でも、お客様の手元には入金が確認できるようなものもないし、記憶ｗもない。
経理のおばちゃんは「黙ってればダブルインカムだからしゃべったらクビ」とか言って
俺に口止めしてるわけ。でも騙すのは罪悪感ある。
正直に入金されているということを告げるべきか
おばちゃんつーか社長親族の脅迫に負けて汚い手を使うか。
おまいらどうしますか。
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 01:17:45 6Wtvehre
汚いな、おばちゃん。
言う事聞くのもしゃくだけど
社内での関係気まずくなったりクビになるのも困るから、
俺ならその件に関しては見なかった事にすると思う。
お客様には悪いが、入金したかどうかが曖昧になってしまったのは向こうの責任だし。
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 01:26:37 Tthp1izp
もし後でそのお客さんが以前に払ったという受領証を見つけたら…
とは思わないのだろうか
そのオバチャン
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 01:26:47 cnNFwmpg
正直に言う。更に入金済を証明出来る物もお送りして、ご利用頂いた御礼もしっかり伝え、またのご利用をお待ちしてますとアピール。
自分スッキリ、お客様も懸案解決＆余計な出費が抑えられてスッキリ＆ハッピー。
オバチャンにはこれでリピーターGet間違いなしだと言うｗ
だってさ、入金の証拠が絶対に出てこないなんて保障ないんだからさ。お金もらった後で万が一出てきたらこっちの信用ガタ落ちじゃん。
Blogとかやってる人だったら大変だし。２ちゃんねるで社名出してバラされたら会社傾きますよ。
てな感じでオバチャンを言いくるめる。
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 01:37:26 ERwgoa05
みんな速レスありがとう。立場の薄い新入社員なもんで、泣きそうになってた。恥ずかしい。
おばちゃんの脅迫は怖いけど、後々お客様が入金の証明となるものを
みつける可能性もあることだし、何よりも罪悪感というかモヤモヤ感があるので
明日おばちゃんに見つからないようにお客様にお伝えしようと思います。
見つかったら何とか言いくるめてｗその場を逃れてみます。
これがきっかけでクビきられたら、その時はその時でこの職場はその程度の所であって
自分とは縁が無かったんだと思うことにします。
何だか切羽詰って情けなさ全開の質問とかして申し訳ない。
ファミリー経営な印刷所に勤めている方々
無駄に辛いことあるかもしれないけどお互いがんがろう…。
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 03:53:31 3nIl9md9
>970
あなたのご両親は喜ぶと思うぞ
恥じない生き方をしてくれ
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 07:43:09 ROpjsZCP
同人印刷で働いてる香具師はアフォ？
普通に考えれば入金をわかっていて二重に金取るのは詐欺だろ？
966の会社の経理は今までもそういうことをしていたのか？
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 09:04:04 dkhylROz
つーか、本人は持って無くても、そのうち友達の方がちゃんと調べれば、普通出てくるんじゃ。
振り込みとかなら、通帳なり履歴ナリで一発だし。
もし金取ってから、それが出てきたりしたら、立派な犯罪になるのでは？
>>966、一緒にやったらマジでやばいかと。
断って首にされたりしたら、迷わずK察に相談だな。言質録音しておけばより良。
もっとも、こんな当事者が見たら一発でわかるようなレアケース、ホントに2chに書き込んじゃうとも思わないが・・・
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/19 17:34:53 6ce1qRre
今頃経理のババァは記録改竄してて>966が貧乏クジ引く方にアートポスト220k。
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/20 20:11:27 kwI/UzZ9
んじゃおれもMKG１８０kg1連四六・八切で。
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/22 02:20:39 3ofULDGZ
さて、今頃966はどうなってるかな
977:ふんどし
06/01/24 19:03:32 gOhHd0Xx
ふんどし
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/24 22:58:40 X7/TGC5j
｜∀・）
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/25 15:10:03 5hH0FWkG
>978
ヾ(´∀｀ )でておいで～
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/25 22:35:23 hUgm8glB
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/25 22:54:03 hUgm8glB
(*ﾉωﾉ)ﾊｽﾞｶﾁ-
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/25 22:55:41 IuQgpX/g
980過ぎたから最終書き込み24時間でdat落ちするぞ。
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/25 23:07:29 bh5Uelxr
で、次スレは？
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/26 00:56:37 wLsxB5L8
じゃあ次の方スレ立てどうぞ
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/26 01:48:09 4oRdCTyT
よし、たててこよう…と思ったけど、
中の人onlyにするとテンプレのほとんどが変更になる悪寒。
誰かテンプレ案ｷﾎﾞﾝﾇ
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/26 01:55:13 4oRdCTyT
とかいいながら立てて来た
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/26 19:26:56 bxjbqIst
あ、24時間で落ちるのか。
ﾎｯｽ
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/27 09:41:50 tVQ8oUVF
ﾎｯｽ！
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/27 14:57:12 yDZcb6Wh
埋め支援
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/27 20:28:35 LgIHBsbH
ほしゅ
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/28 09:50:36 XOI4yosM
hosi
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/28 12:37:20 6u8LYA5/
さあ埋めようか
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/28 18:14:28 3R7f9mh2
埋めは割増料金頂きますよ
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 01:07:09 2qySn8BJ
unpo
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 01:58:56 5V09PrI7
ぐったりずむ
URLﾘﾝｸ(f23.aaa.livedoor.jp)
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 02:36:54 c/LgGkqs
さて、そろそろ1000とり合戦の始まりだな
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 05:28:04 0nCGqRsW
1000とるぞ
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 06:12:11 0nCGqRsW
一人合戦
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 06:12:57 0nCGqRsW
1000は俺のもんだ！
ちぇいや！ちょすっ！ぽれっ！げしげしげしげし！
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
06/01/29 06:13:43 0nCGqRsW
なにくそ！俺がとってやるぜ！
1000はわたさねえ！とうっ！そりゃーー！がとつ！
…っふふふ、どうやら勝負はついたようだな
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