06/11/12 23:18:19
ちばも本宮も水島も
鳥山や留美子より上だと思うけどな
851:マロン名無しさん
06/11/12 23:19:15
原作付きって言っても名シーンであるラストを含めてちばが原作となっていた部分も多い。
そういうことを考えると評価減はあっても抜くってのは流石に無いんじゃないか？
ちばを5にしてつげを6にして水島を7にするぐらいがいいような気がする。
852:マロン名無しさん
06/11/12 23:19:37
スレ主、ちゃんと読んでね～！
853:マロン名無しさん
06/11/12 23:19:57
とりあえず７はない
854:マロン名無しさん
06/11/12 23:22:51
>>850
鳥山と高橋を下げちゃうと80年代以降にもの凄く厳しく見えるから
そこは下げないほうが良いかと
855:マロン名無しさん
06/11/12 23:23:41 +doE7FxZ
こんだけ白熱してるのに…
管理人こい
856:マロン名無しさん
06/11/12 23:24:31
>>851
つげを下げるのはなあ・・・
この人の功績は無視できないし・・・
857:マロン名無しさん
06/11/12 23:24:56
>>845
これ凄いよね。何気に手塚赤塚賞より上じゃね？
858:マロン名無しさん
06/11/12 23:28:47
>>856
ちばはもっと無視できない。
藤Fがいくら偉大といっても手塚治虫には負けるだろ。
859:マロン名無しさん
06/11/12 23:29:07
>>855
だって詳しすぎてよくわかんないんだもん…
という事で、見てるだけにしときます。
860:マロン名無しさん
06/11/12 23:30:08
６以上は確実でしょーが。
861:マロン名無しさん
06/11/12 23:31:46
ちばの評価点
ジョーの社会的影響度
ちばてつや賞（＝後年の漫画家への貢献）
単独でのヒット作
本宮はこれよりすごいか？
862:マロン名無しさん
06/11/12 23:33:36
少女漫画も凄いんだよね。おばはんに聞くと大抵ちば作品知ってるよ。
863:マロン名無しさん
06/11/12 23:37:15
梶原一騎とか武論尊みたいな直接絵を描かず原作のみを作る人は
ここには入れない？
864:マロン名無しさん
06/11/12 23:38:11
>>863
その辺は特別枠に入ってる。
865:マロン名無しさん
06/11/12 23:38:46
ちばてつや賞なんて、ただ賞作っただけだろ？
受賞者が凄いのもたまたまだろ？
866:マロン名無しさん
06/11/12 23:39:25
つげは例えようもない天才だと思うが知らない人多いし
万人受けする作品ではないから下げていいかも。俺としたら別枠で別格扱いでもいいかもしれんと思う。
867:マロン名無しさん
06/11/12 23:40:02
本宮の評価点は
ヒット作多数（サラ金、国が燃える、俺の空、男一匹ガキ大将など）
社会派の漫画家としてこの人の右に出るものはいない
男気漫画の元祖
漫画家屈指の社会派としてこの人を下げるべきではないと思う
868:マロン名無しさん
06/11/12 23:40:04
>>865
後進への影響として十分だろ。
869:マロン名無しさん
06/11/12 23:40:34
vip復活してるじゃん
870:867
06/11/12 23:42:17
水島と入れ替えるなら俺も納得します
871:マロン名無しさん
06/11/12 23:42:17
うめ
872:マロン名無しさん
06/11/12 23:43:10
上の方でさ、５以上なのに知らない作品しかない作家が入るのはおかしいっていうんで、
つげを批判してた奴の気持ちはちょっとわかるんだよ。
俺はこれでも充分妥当だと思うんだよね。
↓
5 大友克洋 鳥山明 楳図かずお ちばてつや 高橋留美子
873:マロン名無しさん
06/11/12 23:45:22
でも、
男気漫画の前に、学園漫画の元祖だからな。
「ハリスの旋風」と「男一匹ガキ大将」を読むとハリスの凄さがわかる。
874:マロン名無しさん
06/11/12 23:45:43
別に本宮を下げろとは言ってない
ちばほどのビッグネームなら5の連中と比べても遜色ない
875:マロン名無しさん
06/11/12 23:46:04
>>868
別にちばてつやが凄いわけじゃないじゃん。
876:マロン名無しさん
06/11/12 23:46:06
ちば5、つげ6、水島7でいいじゃないか。
877:マロン名無しさん
06/11/12 23:46:38
>>867
サヨク漫画家だから下げてもいいな。
878:マロン名無しさん
06/11/12 23:48:16
特別枠の中沢は
平和の伝道師よりギギギがいいな
879:マロン名無しさん
06/11/12 23:48:26
逆にちばが５であることに何の不満があるのか聞きたい
880:867
06/11/12 23:48:46
まあ他につげ下げるのに誰も異論ないんならしょうがないとは思う
俺一人つっぱってても意味ないし
881:マロン名無しさん
06/11/12 23:50:55
>>876
俺はそれで賛成。
882:マロン名無しさん
06/11/12 23:52:17
いや、つげを下げては欲しくない…
だが5はどうなんかなあ…すげえ微妙な感じ…
883:マロン名無しさん
06/11/12 23:53:55
でも諸星大二郎とつげが並ぶのは丁度いいとは思う。
884:マロン名無しさん
06/11/12 23:53:56
ちばもつげも５にすりゃいいじゃん
885:マロン名無しさん
06/11/12 23:56:12
つげがいくらすごいっても
メジャー系に負けるのはしょうがないと思う
886:マロン名無しさん
06/11/12 23:58:46
>>865
ちば先生は第２次選考から参加してて、
何十作とある全ての作品に丁寧に目を通していらっしゃるんだぞ。
ちば賞をとったことがある俺が聞いたんだから間違いない。佳作ですが・・・
887:マロン名無しさん
06/11/12 23:59:44
いとうのいぢと久米田と赤松とCLAMP入れろよ
懐古主義のおっさんども
888:マロン名無しさん
06/11/12 23:59:58
>>886
賞金いくら貰った？
どんな作品？
889:マロン名無しさん
06/11/13 00:05:41
>>888
２０万円だった。内容は今思い返すと恥ずかしい限りだ。
890:マロン名無しさん
06/11/13 00:10:10
で、個人的感傷以外にちばの5、つげの6、水島の7に反対の人はいないの？
891:マロン名無しさん
06/11/13 00:12:08
ちば先生は最大のヒット作がジョーであることが問題なんでしょ？
谷口もいるんだし、もう原作枠も取っ払おうよ。
892:マロン名無しさん
06/11/13 00:21:08
>>890
個人的感傷って・・・・・
893:マロン名無しさん
06/11/13 00:26:28
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 ←長谷川町子?
3 横山光輝 水木しげる ←赤塚不二夫?
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 鳥山明 大友克洋 楳図かずお ちばてつや 高橋留美子
6 つげ義春 諸星大二郎 さいとうたかを 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 水島新司 秋本治 谷口ジロー あだち充 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
今んとこは、これでいいと思います。
894:マロン名無しさん
06/11/13 00:28:25
こう見ると谷口ジローはちと高いか。
895:マロン名無しさん
06/11/13 00:31:26
鳥山明は売り上げが一位で世界中にファンがいて、連載終了後10年経った今でも
リバイバルブームが起きているってことが言われてるが、後進への影響を考えても
物凄いものがあると思う。
ドラゴンボール以降の少年漫画が、みんな劣化ドラゴンボールになった。
ジャンプなんてドラゴンボールだらけだし。
896:マロン名無しさん
06/11/13 00:35:29
幽遊白書、るろうに剣心、ワンピース、HUNTERｘHUNTER、
NARUTO、BLEACH
こうあげてみればわかるが、ドラゴンボール以降のジャンプの看板は
全てドラゴンボール。
897:マロン名無しさん
06/11/13 00:37:36
鳥山が凄いのはわかるよ。５でも充分凄いじゃないか。
898:マロン名無しさん
06/11/13 00:42:43
>>896
遊白とハンタとナルトとブリーチは分かるが
るろ剣とワンピはDBか？
899:マロン名無しさん
06/11/13 00:43:07
何千人といるプロ漫画家の5なんだぜ！すげえよ鳥山は！
うん。
900:マロン名無しさん
06/11/13 00:44:17
まぁつげが６でもいいか。鳥山と並べると厨が湧くしな。
901:マロン名無しさん
06/11/13 00:48:13
ワンピースは思いっきりドラゴンボールだな。
作者もドラゴンボールを描きたくてワンピースを描いたって公言してるし。
902:マロン名無しさん
06/11/13 00:51:53
>>901
どこがドラゴンボールなんだよ
作者はドラゴンボール描きたいどころか
出来るだけ被らないように描こうとしてると公言してるんだが
903:マロン名無しさん
06/11/13 00:53:32
>>901
もういいよそんなことは
904:マロン名無しさん
06/11/13 00:53:44
>>901
DB厨って平気でこういう嘘を付くの
どうにかならないのかなぁ
905:マロン名無しさん
06/11/13 00:54:43
最近の展開や複線の張り方なんか考えると、
ワンピースの方がやや大人向きな印象。
906:マロン名無しさん
06/11/13 00:55:31
>>899
それでＤＢ厨が納得してくれたらどんなに楽か・・・w
907:マロン名無しさん
06/11/13 00:55:45
俺もどう見てもドラゴンボールにしか見えない。
新しい敵が現れて能力バトル。秘宝を求めて旅をする。
主人公の性格は天然で凄い血筋。
まんまドラゴンボール。
908:マロン名無しさん
06/11/13 00:56:07
もう明らかな釣りだろ。
DBマンセーして他を貶せば入れ食い状態な辺り愉快犯にはたまらないものがあるんだろう。
909:マロン名無しさん
06/11/13 00:57:44
>>907
大昔から調べると何万何十万と
ドラゴンボールが出てきそうだな
アホかと
910:マロン名無しさん
06/11/13 00:58:30
>>909
ドラゴンボール以前でそういう漫画をあげてみろよｗ
911:マロン名無しさん
06/11/13 01:00:03
括りが大きすぎる、DB厨は馬鹿か
912:マロン名無しさん
06/11/13 01:00:34
>>910
西遊記
913:マロン名無しさん
06/11/13 01:01:14
ドラゴンボールは里見八犬伝のパクリ。
914:マロン名無しさん
06/11/13 01:03:00
DB厨はこんな脳みそで鳥山が与えた影響だの言ってるんだな
915:マロン名無しさん
06/11/13 01:03:47
話と関係ないけど、これからの基本スレはどこにすんの？
ここにする？w
916:マロン名無しさん
06/11/13 01:06:25
ここでいいでしょ。荒れるときはどこ行っても荒れるし。
917:マロン名無しさん
06/11/13 01:07:41
次スレのタイトルは「偉大な漫画家55人」でいこう。
918:マロン名無しさん
06/11/13 01:08:38
>>917
賛成。
919:マロン名無しさん
06/11/13 01:09:46
自演し放題で荒れやすくなるよ・・・？
920:マロン名無しさん
06/11/13 01:10:04
それは反省してるVIPPERwww
921:マロン名無しさん
06/11/13 01:11:58
自演なあ…
じゃあサブカル？
922:マロン名無しさん
06/11/13 01:12:31
サブカルでいいんじゃない？
923:マロン名無しさん
06/11/13 01:14:25
ところで>>1の
＞｢売り上げはその時代のものと比べるべきであり、昔の作品と比べるべきではない｣
これを入れる意味が良く分からんのだが。
924:マロン名無しさん
06/11/13 01:16:01
サブカルはビックリする位人が少ない。新しい意見が来なくなるしなぁ。
925:マロン名無しさん
06/11/13 01:16:28
>>923
前スレで誰かが入れろって
926:マロン名無しさん
06/11/13 01:17:02
ラウンジは？
927:マロン名無しさん
06/11/13 01:18:18
>>923
そうしないと、ワンピースの方が売れてるから凄い！という意見がやってくる。
928:マロン名無しさん
06/11/13 01:18:46
シベリアでまったりやろうぜｗ
929:マロン名無しさん
06/11/13 01:20:52
マロンに移動した理由は、最終的なチェックをしてもらおうって事じゃなかったっけ？
アホが出てきたけど
漫画に詳しいやつが多いとこって他に…
930:マロン名無しさん
06/11/13 01:21:25
ラウンジはマロン以上に厨だ
931:マロン名無しさん
06/11/13 01:21:27
>>927
それなら
売上よりも社会的影響や後進への影響が重視されます。
の一文を入れておけばいいじゃないか。
932:マロン名無しさん
06/11/13 01:21:41
ぴったりな所は格付け板
933:マロン名無しさん
06/11/13 01:22:12
>>927
売上がすごい事は凄いんじゃね？
そういうの考慮に入れないなら
元々売り上げを評価の対象にしなければ良いと思う。
934:マロン名無しさん
06/11/13 01:23:07
>>931
うん、まぁそれでもいいか。
935:マロン名無しさん
06/11/13 01:24:17
売り上げが凄いにしては社会的影響力があんまりないからなあ。
DBより上ってことになるけど、DBの熱狂具合とは全然違うし。
936:マロン名無しさん
06/11/13 01:25:38
もう漫画が社会現象になる時代じゃ無いって事だろう
作品の凄さどうこうの問題では無いと思う。
937:マロン名無しさん
06/11/13 01:30:11
俺はワンピース面白いと思うし、売り上げも大したもんだと思うけど、
実際完結してないからランク対象外なだけで。
938:マロン名無しさん
06/11/13 01:30:13
>>935
社会的影響力は社会的影響力の方で評価すればいいんじゃないの？
売り上げはまた別の評価だろう、それで納得がいかないなら
売り上げを評価の対象から外すかどうかすれば良いと思う。
939:マロン名無しさん
06/11/13 01:34:02
DB厨は今
「ワンピースの売り上げは認めたくない・・・」
「でも売り上げを評価の対象から外すと
鳥山のランクが下がってしまうかもしれない・・・」
というジレンマに陥っています。
940:マロン名無しさん
06/11/13 01:37:18
今回をまとめるとこうか。次はこれでお願いします。
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 赤塚不二夫
3 横山光輝 水木しげる 長谷川町子
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 鳥山明 大友克洋 楳図かずお ちばてつや 高橋留美子
6 つげ義春 諸星大二郎 さいとうたかを 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 水島新司 秋本治 谷口ジロー あだち充 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
941:マロン名無しさん
06/11/13 01:38:10
ちば５でいいの？
上の一連のレス自演臭いよ？
942:マロン名無しさん
06/11/13 01:39:45
でも反論も無かったしなぁ。
943:マロン名無しさん
06/11/13 01:40:25
>>941
疑問があるなら反論を言うんだ。
944:マロン名無しさん
06/11/13 01:42:03
その高圧的な態度では聞く耳もたんという感じだがｗ
945:マロン名無しさん
06/11/13 01:43:14
本宮ひろ志は下がらずキープしたからいいじゃん。
946:マロン名無しさん
06/11/13 01:46:46
たしかに原作物を評価対象外にする今の選考方法では微妙だ。
ちばの最大のヒットはジョーなんだから。
原作物も評価対称にするなら別だけど。
あした天気になんて、せいぜいミスター味っ子レベルのヒットだろし。
つげを作品知名度で下げるというなら萩尾や白土も怪しいもんだしな。
947:マロン名無しさん
06/11/13 01:47:59
下の方が問題なんだよね。
948:マロン名無しさん
06/11/13 01:48:25
やっぱID出さないとダメだな。
次スレからID出さない意見は無効にする？
949:マロン名無しさん
06/11/13 01:51:51
ここはＩＤ出してもsageで自演できちゃうし、ageっぱなしは反感買うんじゃないかな。
950:マロン名無しさん
06/11/13 01:53:33
もう残りも少ないし、まじでどうする？
sageばっかじゃ自演で多数決okになるし。
サブカル？
それともまとめサイトの掲示板？
それとも…
951:マロン名無しさん
06/11/13 01:53:36
>>949
一時期ageっぱなしだったから荒れたんだよな
952:マロン名無しさん
06/11/13 01:57:16
2ch外でやっても過疎るだけ
953:マロン名無しさん
06/11/13 01:58:28
>>946
それらの作家は後進への影響がでかいもの。
954:マロン名無しさん
06/11/13 01:59:00
とりあえずタイトル変えてここに立てようw
955:マロン名無しさん
06/11/13 01:59:41
荒れる方が過疎よりマシと考えるならこっちに居ればいい。
過疎る方が荒れるよりマシと考えるならまとめの掲示板に行けばいい。
956:マロン名無しさん
06/11/13 02:00:35
まとめサイト掲示板をかつてのここの扱い（まったりペース）、
サブカルを本スレにするといいのでは？
>>951
正直あんまりマロン人いい気分じゃないよね。
>>953
つげの影響が低いと？ありえないよ。
957:マロン名無しさん
06/11/13 02:01:58
でも人少なかったら決められなくない？
多数決とか３、４人でやってもw
958:マロン名無しさん
06/11/13 02:03:27
ここに一応スレ立てて、玄関的な。
んでサイトの掲示板でなんやらやるってのは？
959:マロン名無しさん
06/11/13 02:03:37
>>956
ヒント：ランキングは絶対評価ではなく相対評価
960:マロン名無しさん
06/11/13 02:03:47
せめて7-8人はほしいなｗ
961:マロン名無しさん
06/11/13 02:05:05
>>959
あんたがちば先生に恩義を感じてるのは充分分かったからさ、
続きは次スレでＩＤ出してやろうぜ。
962:マロン名無しさん
06/11/13 02:06:43
>>961
恩義？
963:マロン名無しさん
06/11/13 02:06:57
マロンスレ 玄関
掲示板スレ 詳しいお話
VIPスレ 大議論
これは？
964:マロン名無しさん
06/11/13 02:09:33
とりあえず次の>>1には
今の>>1のランキングでいいの？
あとまとめの掲示板のURLも載せるという事で
965:マロン名無しさん
06/11/13 02:11:27
>>964
>>940じゃないか？
966:マロン名無しさん
06/11/13 02:12:29
>>962
ああ、上で賞獲ったとかいってた人かと思った。
ＩＤ出ないと疑心暗鬼になってしまって駄目だね。
>>963
禍根を残してしまった以上、マロンは去るべきだと思うんだけど・・・
>>964
とりあえず>>1と掲示板のせて、
議論事項も乗せるといいのでは？
967:マロン名無しさん
06/11/13 02:12:54
>>1の
＞参考??(前スレ>>569のお言葉)
＞｢売り上げはその時代のものと比べるべきであり、昔の作品と比べるべきではない｣
これは
「このスレでは社会的影響、後進への影響が売上より優先されています。」
とかの文に差し替えた方がいいんじゃなかろうか。
968:マロン名無しさん
06/11/13 02:15:19
>>967
賛成
969:マロン名無しさん
06/11/13 02:17:32
ランキングは>>940の？
人少なすぎてなんともいえんから>>1で行くべき？
970:マロン名無しさん
06/11/13 02:18:20
マロンで立てるかどうか
どうするよ
あと30しかないw
971:マロン名無しさん
06/11/13 02:21:36
>>970
とりあえず続行したほうが
972:マロン名無しさん
06/11/13 02:22:54
じゃあとりあえずランキングは>>1で、
掲示板のURLと議論事項？と
誰か立てて
973:マロン名無しさん
06/11/13 02:23:03
>>966
なるほど、気持ちは分かるｗ
>>967
賛成。
売上を最重要視すべきと考えてる人に対してここではそうじゃないと明言しとくのはいいことだと思う。
974:マロン名無しさん
06/11/13 02:28:08
>>969
>>1でいいと思う。ちばの件は議論継続中だし。
>>97２
サブカルなら立てに行くけど・・・
975:マロン名無しさん
06/11/13 02:32:03
とりあえず>>1はこれ？
立てる板はもう>>980が好きにするでいいと思う。
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 ←長谷川町子?
3 横山光輝 水木しげる ←赤塚不二夫?
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
尚、現在も議論中です。
偉大の定義
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
なお、このスレでは社会的影響、後進への影響、ジャンルの開拓が売上より優先されています。
他色々な事については>>2以降にも載ってます。
次点、候補者、その他色々確認はまとめサイトへ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本の偉大な漫画家55人をVIPPERで考えたんだが 4
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
976:マロン名無しさん
06/11/13 02:35:01
それにまとめサイトのURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
それと、他にあるかな？
977:マロン名無しさん
06/11/13 02:37:58
タイトルは
978:マロン名無しさん
06/11/13 02:38:13
サブカルでホスト規制くらった・・・誰か頼む
979:マロン名無しさん
06/11/13 02:39:29
タイトルは
偉大な漫画家55人 でok？
980:マロン名無しさん
06/11/13 02:40:30
おｋ
981:マロン名無しさん
06/11/13 02:43:20
さあ誰かマロンかサブカルで立てるんだ！
982:マロン名無しさん
06/11/13 02:51:31
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
サブカルに立てましたw
983:マロン名無しさん
06/11/13 02:51:41
よし挑戦してくる。
984:マロン名無しさん
06/11/13 02:52:23
乙津安二郎！
985:マロン名無しさん
06/11/13 02:53:34
あぶね、重複するところだった。
>>982
乙。
986:マロン名無しさん
06/11/13 02:54:02
マロンともおさらばか…
近所に基地外はいたが、なかなかいいとこだったよ…
987:マロン名無しさん
06/11/13 02:55:10
隣のスレに丸尾末広w
988:マロン名無しさん
06/11/13 02:55:33
おさらばかどうかはサブカルで過疎るかどうか次第だけどなｗ
989:マロン名無しさん
06/11/13 02:57:52
すげえ過疎る気がするwwwww……
990:マロン名無しさん
06/11/13 02:58:26
990なら過疎らない
991:マロン名無しさん
06/11/13 02:59:55
991なら>>990取り消し
992:マロン名無しさん
06/11/13 02:59:58
各漫画関係スレに宣伝しに行ったらいいのでは？
993:マロン名無しさん
06/11/13 03:01:11
管理人！！移動したよ！！
994:マロン名無しさん
06/11/13 03:03:17
宣伝は各自色んなスレにお願い。
995:マロン名無しさん
06/11/13 03:15:40
宣伝したら荒れるぞ
ID出る週漫でもDB厨は構わず暴れるんだから
996:マロン名無しさん
06/11/13 03:17:22
むしろ映画板とか美術鑑賞板とかに宣伝したほうが面白いかもなｗ
997:マロン名無しさん
06/11/13 03:27:47 fRw99Yr+
頭良さそうなのが多い物理板とか
998:マロン名無しさん
06/11/13 03:28:50
1000ならマロンに再び帰る…
999:マロン名無しさん
06/11/13 03:29:44
頭いい奴は漫画と漫画家の功績について詳しく知ってるのか？
馬鹿の方が詳しそうだけどなｗ
1000:マロン名無しさん
06/11/13 03:30:28
続きはサブカル板で
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。