06/09/30 18:18:17
>>319
一護が王族とかはまずないだろ。
目的はまだわからないが王族殺すことに何か意味があるなら
王族は物凄い希少価値な存在だ。
もし一護が王族なら妹の花梨とか遊子も王族になる。王族多すぎ。
王族はその辺にゴロゴロ存在していいものじゃないだろ。
藍染市丸東仙の３人は崩玉使ったかどうかわからないが
強くなってるだろうな。弱かったら今の10刃の連中にボコボコだろ。
破面の連中はSSよりも実力主義の恐怖政治だろうし。
あんまり関係ないがゲームだと雛森は一護のこと「黒崎君」と呼んでいた。
326:マロン名無しさん
06/09/30 18:30:14
黒ちゃんなら面白かったのに
327:マロン名無しさん
06/09/30 20:21:22
日番谷君、吉良君、阿散井君だから
黒崎君でおかしくはないな＞雛森
東仙はグリムジョーより実力上と見ていいんだろうか
一応言う事聞いてたし
東仙に勝った剣八に勝った一護より強いグリムジョーより強い東仙となると
何か強化はされてるだろうな…
328:マロン名無しさん
06/09/30 20:31:48
>>324
師匠の科白はその場のノリが9割だからな
あの時のお守りの扱いを見ると、とても期待はできない
真咲が王属特務だと思ってなのに、一心のことはいい加減はっきりさせて欲しい
浦原・夜一とルキアの関係もあやふやなまま早幾年
本当にぼちぼち進めてほしいな
>>325
遊子は本当の妹じゃないのかもしれない、と根拠はないけど思った
329:マロン名無しさん
06/10/01 00:33:40
早バレサイトによるとあの謎の人間は男らしい
330:マロン名無しさん
06/10/01 00:34:12
あ、嘘予告にそう書いてあったそうな
331:マロン名無しさん
06/10/01 00:37:54
それが本当なら誰なんだろうな
332:マロン名無しさん
06/10/01 00:51:40
展開がもろSS編と被ってるように思うんだが
今回の破面も死神の初回集合と同じ感じだし
来週は謎の人間を助けて地価通路にでももぐるのか？
で、出たところでGJ待ち伏せとかな
333:マロン名無しさん
06/10/01 01:06:52
>331
本命 新キャラ
対抗 花太郎
大穴 啓吾
>332
で、ＧＪが「井上織姫を、助けてくれ…！」
334:マロン名無しさん
06/10/01 01:30:18
嘘予告見るの忘れてた
「一護達の前に現れた謎の男…敵か？味方か？」
新キャラだとしてもどこの勢力の誰なんだろうな
虚圏でも実は藍染派と反藍染派に別れてて、反藍染派の一味が…とか
余計訳わからなくなる糞展開来ませんように
335:マロン名無しさん
06/10/01 09:46:38
>>333
予想が全く同じだｗ
新キャラだったら糞展開なんだろうな
これ以上風呂敷広げて欲しくないな
336:マロン名無しさん
06/10/01 10:32:21
仕方ないよ、師匠は風呂敷はたたむ必要無いと思ってる人だから
普通は畳み方を考えてから広げるもんだと思うんだけど
漫画家だって物書きの端くれだろうに…
「基本なんて糞食らえ」ってことか
337:マロン名無しさん
06/10/01 10:58:07
謎の男が井上兄だと、
井上中心のストーリーに深みをちょっとは付け足せるかな
まあｱﾘｴﾅｽだけど
338:マロン名無しさん
06/10/01 11:16:37
>>337
あの時兄さん一護に浄化されてなかったか？
浄化された兄が出てきたらもう何が何だかわけわかめ
339:マロン名無しさん
06/10/01 12:30:25
読者の予想を上回るぐらいわけわかめなのが師匠ｸｵﾘﾃｨ
340:マロン名無しさん
06/10/01 13:00:25
井上のためならキャラや展開さえ螺子曲げるからな
有り得ないとは言えない
しかしこの展開盛り上がってるのか？
前に十三隊が出たときに比べたら地味なんだが
341:マロン名無しさん
06/10/01 13:04:18
似たり寄ったり
ただ藍染がお茶目なせいで笑いそうになる
342:マロン名無しさん
06/10/01 13:35:24
愛染はもはやギャグキャラ。画面に出るだけで笑える。
師匠は本気でカリスマ性たっぷりの悪役ボスと思ってるとしたら、ある意味すごいw
343:マロン名無しさん
06/10/01 13:52:47
似たような話はやめてほしいよな。
それもご贔屓の女キャラでされると、余計につまらん。
ルキア及び乱菊達がＳＳへまったく連絡取れない事態の時。
井上が攫われたこと・ＳＳが破面によって壊滅状態になってたことが
一気にきて皆の恐怖を煽れば良かったのに。
藍染率いる破面軍団がアホらしい。
一人のキャラクターを持ち上げる為の漫画にしか見えなくなってきた。
みんなが井上の為にうごく。
ジャンプで最初に掲載されるほど人気なのが信じられん。
344:マロン名無しさん
06/10/01 14:21:39
どっちにしても、藍染の始末は死神がつけろ。
山爺がいう冬の決戦は、この救出編が終わったらあるのか、
それともこの救出の延長でそのまま決戦に入るのかどっち？
親父の謎のほうを進めてくれるといいのだが。
この井上救出劇は興味ない。
345:マロン名無しさん
06/10/01 14:34:19
みんな感想書いて送ってあげろよ。
作家の励みになるんだから。
346:マロン名無しさん
06/10/01 14:39:15
最近のこの漫画、恐怖心とわくわく感を与えてくれない。
347:マロン名無しさん
06/10/01 14:42:08
>>333
花太郎はありえない。
彼は死神で、攫われたのがルキアなら単独もありうるが
井上だからな。
348:マロン名無しさん
06/10/01 15:02:36
>>344
アイゼンは死神が始末をつけてほしい
（死神のことは死神がやれよと思う）
349:マロン名無しさん
06/10/01 15:14:19
藍染は一護の叔父である。
るろうに剣心の剣心・巴・縁のパクリで。
350:マロン名無しさん
06/10/01 15:21:47
井上は生身なのか？
風呂とかトイレとか化粧セットとか用意されてるか
心配。
連れて来られて２日は経ってそう。
351:マロン名無しさん
06/10/01 16:03:16
ジャンプで初期の頃のブリーチ、全然読んでなくて飛ばしてたんだよね。
んでカラーが見たくて仕方がないんだけど、イラスト集ってでないの？
ジャンプの表紙になったものとか見たいんだけど。
352:マロン名無しさん
06/10/01 16:20:48
ジャンプの公式サイトに、昔の表紙があったような気がする
353:マロン名無しさん
06/10/01 17:10:09
井上兄は戦闘中に一護によって仮面剥がれたわけだけど
あれは（藍染とかがちょっかい出す前の成功率低い&未完成な）破面じゃないの？
ついでに一護も縦穴から出てきたあとの行動は破面化じゃないの？
354:マロン名無しさん
06/10/01 17:53:50
井上兄は虚。
死神は虚を倒す時、頭を狙わないかんけど（元が人間だから）
一護は斬りが甘くて仮面を壊しただけ。破面ではない。
その井上兄も一護に浄化されたから現在は流魂街にいるはず。
よってあの追われていた人物は井上兄じゃない。
もし井上兄だったら師匠は完璧に過去設定を忘れてることになる。
355:マロン名無しさん
06/10/01 17:54:24
ウルキオラが織姫兄の生まれ変わりだと思っていた頃もありました
356:マロン名無しさん
06/10/01 18:06:53
未熟な一護では浄化が巧くいかず、
井上兄の魂は虚圏へ流れ破面一味に実験材料として捕らえられていた。
SS編でシバタは出てきたのに
井上兄については全く触れられなかったのはこのためなのだ！
なんてなったり。
357:マロン名無しさん
06/10/01 19:49:25
>>355
無数の虚の集合体の進化系が一人の人間の生まれ変わりとかｵｻﾚ杉ｗｗｗｗ
>>356
師匠ならやりかねない
でもあの時のラストでは完全に浄化されてたような描写だった
358:マロン名無しさん
06/10/01 21:52:33
>>356
織姫の兄は自分で斬魄刀を刺してなかった？
359:マロン名無しさん
06/10/01 22:08:08
>>358
一護が肩に担いだ刀の先を掴んでご自分で額にぶっすりと。
仮面が割れ織姫に見送られながら、消えていった。
360:マロン名無しさん
06/10/01 22:34:31
織姫の兄だったら織姫マンセー要員が増えて余計にうざくなりそう。
361:マロン名無しさん
06/10/01 23:25:52
やあああああああああああああああ
とか言ってるから女、男なら少年だろ
男がそんな悲鳴上げてもキモい
362:マロン名無しさん
06/10/01 23:32:05
やはりSS編における花太郎みたいな感じの新キャラか？
正直これ以上キャラ増やさんで欲しいんだが
363:マロン名無しさん
06/10/01 23:34:09
もしかして師匠は新キャラを出すことによってしか
話を進められないんじゃないか？
まあでも啓吾と花太郎の可能性も残ってるしな
364:マロン名無しさん
06/10/01 23:37:41
男という情報は間違いないのか？
確かにこれ以上の新キャラを出すのはやめてほしい。
従来のキャラだって描ききれず中途半端だし。
365:マロン名無しさん
06/10/02 00:24:08
>>363
この二人がもっとも確率が低いと思うのは自分だけか？
366:マロン名無しさん
06/10/02 01:50:10
ひいいいいいって悲鳴をあげそうな既出男キャラ
ってだけで選出された感があるなｗ
ぶっちゃけ新キャラだろう、既出キャラはどれも無理がありすぎる。
367:マロン名無しさん
06/10/02 02:45:53
一護達と同行する新キャラかよ。
うざそうだ。
368:マロン名無しさん
06/10/02 02:47:02
男とわかってテンション下がった。
369:マロン名無しさん
06/10/02 03:19:20
どこぞのもて王か
370:マロン名無しさん
06/10/02 11:20:34
ジャンプ読んだ。あれは新キャラだな。
一気に世界観が侍から、荒野のガンマンに変わったのは何故だ？
371:マロン名無しさん
06/10/02 14:10:00
和服が一人だから
372:マロン名無しさん
06/10/02 16:26:31
オレンジ短髪チンピラ顔に和服とデカ包丁
典型的日本人顔だけど服が白いピーターパン
ラテン系の外観に薔薇シャツ白パン
敵はもれなくファンタジックにオサレな白服
枯れ木と未来工場しかない真っ白な荒野が舞台
もはや何漫画なんだか。
373:マロン名無しさん
06/10/02 17:56:05
現世編では、
和服の死神って面白いなと思ったし、
現代的な服装と和服の対比がいい感じだった。
SS編は、和風に統一された世界観でまあ、いいと思った。
破面編は>>372で、もうめちゃくちゃ
オサレでもなんでもなくなった。
服装とか世界観に限らず、ストーリー的にも限界を感じる
要するに、鰤はSS編で終わるべきだったんじゃ
374:マロン名無しさん
06/10/03 20:53:43
どこら辺が一番おもしろかった？
375:マロン名無しさん
06/10/03 21:05:41
>>374
>>373じゃないが最初の学園編
学園パートで級友とワイワイやりつつ
死神になって何か退治していく
１話完結ものみたいになったらなあ等と思ってた
幽白やみえるもそうだけど
何でああいう展開にするんだか
376:マロン名無しさん
06/10/03 21:25:54
いい事思いついた。
今週逃げてるのは何故か時空を越えて迷い込んでる子供浦原。
一緒に井上助けようと一護達と共に行動するけど、肝心な所で
崩玉持ったまま元居た世界（数百年前ＳＳ）に帰・・・グぁ、もうムリ
377:マロン名無しさん
06/10/03 21:27:27
373だが、やっぱ現世編が面白かった
主人公の設定が生かされていたし、
登場人物のバランスもとれてて完成度が高かった
ドラえもんに例えるなら、
現世編＝原作シリーズ（一話完結）
SS編＝映画のドラえもん（長編）
破面編＝ザ・ドラえもんズ
ってとこかな。映画も面白いけど、やっぱ原作が一番だよ。
最後は論外
378:マロン名無しさん
06/10/03 21:45:29
バトル展開になるのはジャンプだから仕方ない
現世編みたいな短話物は地味だからまず子供に受けない
幽白の現世編とかも今読むといい話ダナーと思うが
子供の頃はやっぱりバトル展開に入ってからが好きだった
現世編みたいのをちびちび続ける連載したいならサンデーくらいしかないな
ジャンプじゃ㍉
>>376
猫一じゃなく浦原が今度は化けて出てくるのかｗ
379:マロン名無しさん
06/10/03 22:06:30
ジャンプのバトル展開って、
「もうネタ切れで話が続かないけど、人気があるので連載終われない」
という漫画を無理矢理続けるための手段だと思ってた
特に、トーナメント戦とかになると
ああ、出がらしのキャラ使ってこれしかやることないんだな
といつも思う
380:マロン名無しさん
06/10/03 22:20:39
藍染の演説で三番隊と九番隊の副隊長が白虎門の前に居たところ
あとSS編の終わり頃～破面編の初期の平子が出てくるまで
は今までの謎が明かされるんじゃないかとワクワクしてた
自分は今は井上は嫌いだけど元々はそれほど嫌いじゃなかったけど
作者が井上にこだらなければもしかしたら自分が見たい展開に
進んでいたんじゃないかという気がしないでもない
自分の見たい展開じゃなくても作者が井上にこだわらなかった方が
もっと面白かったんじゃないかという想いが強くて
そのせいで話が進むほどだんだん井上が嫌いになっていった
当たり前だけど作者が井上を重要キャラにしようとしなくても
面白くなかったかもしれない
でも自分以外でもそういう想いを拭えない人はいるんじゃないか
381:マロン名無しさん
06/10/03 22:21:21
最近の路線変更例はリボーンだな。
あれも一話形式の方が面白かった。
クローム髑髏はインパクトあったけどw
382:マロン名無しさん
06/10/03 22:45:21
ムヒョも、最初の頃の一話完結がよかったよ
長編になると急につまらなくなる
383:マロン名無しさん
06/10/03 23:33:50
>>380
こういう書き込みを見ると作者の『贔屓』の弊害だよなあ
実際は作者の力量が足りないだけでもずうーっと言われるんだろうな
「織姫のせいでBLEACHは面白くなくなった」って
384:マロン名無しさん
06/10/03 23:57:38
ルキアと同じ展開をすれば井上も人気上がるとか考えるほど、
師匠も馬鹿じゃないだろう。
自分も>>380と似たような考え持ってた。
井上さえメインにならなければ面白くなったんじゃないかと。
今は師匠は長編は鰤が初めてだから、今までばれなかった
引き出しのなさが今露呈してきただけだろうと思うようになった。
師匠は次の作品でも一護と同タイプの主人公とヒロイン（ルキアか井上）
で似たような話描くんだろう。
ゾンビパウダーも主人公が死んだ年上女性にこだわりがあったり、
姉を護ろうとして護れなかった少年とか、兄弟に強い後悔の念があるヒロインとか、
なんとなくかぶってるところある。ちょっとこじつけっぽいけど。
人気漫画が作者の思うところで終了できないでダラダラ続いた挙句、
人気も下がって結局打ち切りになるのはよくある話だけど、
鰤もss編で終わっとけば良かったと後々言われる事になるんだろう。
今の状態で、今の人気があと一年もつんだろうか。
385:マロン名無しさん
06/10/04 02:03:19
>>384
> 引き出しのなさが今露呈してきただけだろう
わかるな。少し脚色したぐらいの違いで
展開とか人間関係とか似たようなの多すぎる
バトルもまた描けないしなこの作者
386:マロン名無しさん
06/10/04 07:14:00
イチゴとルキアを中心に伏線を回収して話進めればよかったんじゃないか？
自分はSS編を描ききった久保はすごいとおもってたかが織姫の扱いは疑問に思ってた。
サブキャラとしての織姫はよかったがメインにくるとうざい。
387:マロン名無しさん
06/10/04 07:40:12
ルキアは今ぐらいの出番でいい。
もっと一護の内面を深く描写してほしい。
共感も応援もしにくいんだ。
388:マロン名無しさん
06/10/04 12:29:35
>>387
大体同意(´∀｀)
でもやっぱ一護だけじゃつまらん。
今思えば、ルキアと代行頑張ってた頃が良かった。
人物も心情もよく描いてたと思う。
一護とルキアでbleachを読み始めた身としては、ルキア不足で一護がいっぱい出てもつまんないな。
石田もいいけど、女の子で楽しみたい。
389:マロン名無しさん
06/10/04 12:45:06
今の展開じゃ誰がでてきたところでつまらん
本筋が問題
>>381>>382
リボーンはバトル展開で成功した例だな
掲載順高くなった
ムヒョは…成功したのかわからんが一応続いてるな
どっちもまともに読んでないから詳しい内容は知らないが
ジャンプはバトル展開にうまくハマれば人気は上がる
390:マロン名無しさん
06/10/04 13:31:42
子供は話の筋より、毎回ドーンと見せ場のある漫画の方が好きなのかね？
リボーンも個人的には意味不明になってるように感じる
みえるひとの雰囲気が個人的に好きだったんだが、子供は難しいな
本音を申せば
出番と見せ場は欲しい
でも出てきても噛ませにされたり作画が崩壊するならでなくていい
話が面白いのが前提だが
藍染は面白いおっさんだけど、いまいち迫力に欠ける
391:マロン名無しさん
06/10/04 18:08:48
藍染は偽善者キャラだったのがウリだろうに
整形ですっかりただの悪者顔になってしまった。
メガネ破壊もオールバックもない前の姿のまま悪役する方がキャラ立ってたのに。
もし今の姿を見て雛森とかが「藍染隊長だ…」とか言おうもんならかなり違和感。
師匠は
392:マロン名無しさん
06/10/04 18:10:04
自分の子供時代を思い出してみるんだな
屁理屈こねくり回す漫画より単純明快でも熱い漫画を子供は好む
ボーボボなんかが正にそれだ
そもそもジャンプのヒット作で話の筋が最初から最後まで通ってるものってほとんどないぞ
それでも好まれたものはヒットしたし未だに根強いファンがいたりする
あと最近ではリバブームでDBのゲームが大ヒット、
るろ剣や幽遊白書でもそれなりに売れてたりする
そういう意味でもバトル漫画でヒットするというのは意味が大きい
メディア関係に勢いが広がるからな
でも今の展開はマンネリっぽい。中だるみ状態な気がする
何かパァっとくる展開が来ないとな
謎のキャラが雛森だったら面白いんだが…
393:マロン名無しさん
06/10/04 18:15:24
392は390宛てな
>>391
今の藍染は顔変わりすぎだな
元の面影が無い
俺は藍染がラスボスだとは思わないけどな
SS編の白哉の地位だと思っている。バックに誰かいてくれ
394:マロン名無しさん
06/10/04 20:32:39
>>393
藍染≠ラスボス同意
今日のアニメ新OP見て思った
井上が一度敵化→バトル→お約束って展開になりそうな気がした
ただの虜囚ではなさそうに感じた
アニメのスタッフは原作者からある程度先の展開を聞くというし
ただ、白哉戦の二の舞だけはごめんだ
中ﾎﾞｽは中ﾎﾞｽらしく潔く散ってほしい
395:マロン名無しさん
06/10/04 20:55:24
本スレに画バレがきたぞ。
やっぱルキアと恋次きたじゃん！
396:マロン名無しさん
06/10/04 21:10:29
ここの住民の予想通りかよｗ
何のために恋次とルキアは一度離脱したのかわからん
397:マロン名無しさん
06/10/04 21:14:44
>>395
虚ってなんだろう。
花太郎のような破面やら｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まさにピクニックにいらしてるようだ。
でも悔しいけどおもしろかったっす。
楽しく井上を救出してねｗ
398:マロン名無しさん
06/10/04 21:20:14
ルキアは来るとは思っていたよ。
一護に心残り＆織姫との熱い？友情シーン。
失恋はルキアのお供かよｗ
399:マロン名無しさん
06/10/04 21:24:27
お嬢様の付き人にしか見えなかった
失恋…(´･ω･`)
400:マロン名無しさん
06/10/04 21:27:42
むしろ、白哉に言われて付いてきた護衛
401:マロン名無しさん
06/10/04 21:37:00
ええ～！本当にルキアと失恋来たのかよ
絶対援軍はヴァイザードかと思ってたのに…
意外な展開と言えば意外だがなんだこの展開
というか虚の設定は一体どうなってるんだ…
もうこっちは滅茶苦茶なような
訳わからなくなってきた…
402:マロン名無しさん
06/10/04 21:47:03
新キャラ達って愉快だなｗ
この状況まったくせっぱつまった感じしねえ、一時
一護も行く前はそりゃ目の下にクマ作って悩んですげえ暗い表情で
井上救出を決意して一護大丈夫かと思ったが。
チャドと石田が来てくれて、こんどはルキアと恋次が来てくれた。
一護、馬鹿みたいに鬱になってたのが嘘みたいに今、楽しかろｗ
読んでて変な感じ。
誰も死なないから安心して読めるし、先の展開が怖くねえよ。
これはありなのかｗ
403:マロン名無しさん
06/10/04 21:47:50
冷静に考えてまた去年の二の舞なのだろうか？
また噛ませにされるのかと思うと泣ける
剥き出しの本能を守るために仮面をつけているはずの虚だったのにな
もうね、だめかもしれんね
404:マロン名無しさん
06/10/04 21:54:57
石田と恋次の会話を楽しみにしている。
でもこいつらＳＳの別れで顔をつき合わせてるはず。
アニメでは一緒に闘った仲。期待はしないほうがよさそうだな。
ルキアと恋次は死神なので、石田の言い訳はどうするのかｗ
405:マロン名無しさん
06/10/04 22:02:32
ＧＪＪＪが仲間になりそうな気がしたよ。＿|￣|○
人気キャラだからっていう奴を、虚なのに
ありえねぇって笑ってたのに…。
406:マロン名無しさん
06/10/04 22:17:39
もちつけ
なにいってるかわからんｗ
407:マロン名無しさん
06/10/04 22:23:52
あの虚4人組が仲間になるなら、
同じ虚のGJも仲間になる可能性もありってことか？
さすがにそんな糞展開来るとは思えないが…
本当に虚って何なんだよ…
408:マロン名無しさん
06/10/04 22:52:20
なんかもう井上関係なくどーでもよくなってきた…
409:マロン名無しさん
06/10/04 22:57:31
師匠には自分の描いてきたこれまでのものを、一回読み直して
ほしい。
虚ってなんなんだ？
あれは変えてはいかん設定じゃないのか？
ＳＳ編の死神みたいなのは、虚でやっちゃあいかんだろうｗ
仲間になる虚って一体ｗ
410:マロン名無しさん
06/10/04 23:02:19
もうめちゃくちゃだが、別の意味でこれから楽しみにしてしまう自分がいるｗ
目的のせいと二番煎じで萎え萎えしてたからな。
あの三人組も飽きてきたんで。
411:マロン名無しさん
06/10/04 23:02:26
人間が死ぬ
↓
強い未練があって成仏できない
↓
因果の鎖が食いちぎられる
↓
虚になる
であってるか？
虚っていうか、もう敵も味方も全員何がしたいのかわけわかめ
本気でちょっと考え直した方がいい
あれ勢いだけで書いてるだろ？
412:マロン名無しさん
06/10/04 23:05:04
>>407
ＧＪＪＪはあの中で一番浮いちまったしな。
413:マロン名無しさん
06/10/04 23:26:44
GJの表紙どこかでみたことのある構図だな
414:マロン名無しさん
06/10/04 23:38:33
>>404
石田は恋次に半殺しにされたことを忘れすぎだよな
根に持ちそうな性格のくせに
殺す相手には名を名乗れ云々でバックに書かれてたから師匠は忘れてなかったようだけど
忘れてなくてアレならさらにひどすぎる。
つかあの名乗りは一角の教えというよりは
先に石田が名乗ってたから売り言葉に買い言葉だったようにしか見えなかったわけだが
コンと親父と同じような余計な後付けだなぁ。
415:マロン名無しさん
06/10/04 23:46:20
>>411
人が死ぬと因果の鎖が絶ち切れられ、整（プラス）と呼ばれる霊になる。
そのまま死神の導きにより尸魂界へ送られるのが通常だが、死神が
来なかったり、整が虚に襲われたりした場合は虚になる。
一護の場合、因果の鎖をわざと切られて侵食が始まり虚寸前になったが、
普通は胸の穴がだんだん開いていくみたいだ。
虚は穴は心を亡くした証拠らしい。
心を亡くした虚はもっとも愛した魂で埋めようとして肉親を襲い、
それからは苦痛から逃れる為、無差別に整や霊圧の高い人間を襲い
魂を喰らう。
今の虚はようわからん。紅茶を飲む破面達とかね。
416:マロン名無しさん
06/10/04 23:48:00
ルキアと恋次の再登場早すぎる。
二人とも好きだからこそ、もっと出るべきときに出して欲しかった。
人気投票兼ねたキャッチフレーズ企画締め切り終了直後かつ
掲載順下がったとたん、あっさりでてるから二人は師匠にとって
只の人気取り要因でしかないのかと疑ってしまう。
というか、一年前も同じ感じだったし。
せめて虚圏に来た理由と手段だけはつじつまのあったものをお願いしたい。
あと、新キャラ三人組はいい感じだけど、花太郎とかぶる。
417:マロン名無しさん
06/10/04 23:50:16
死神もおいしいエサだよね。
大丈夫なのかｗ一応破面なので理性はあるんだって設定？
418:マロン名無しさん
06/10/05 07:21:38
>>416
全く同意
去年の悪夢が蘇る
師匠の手腕に期待
>>415
そういう設定だったか＞虚
なんというか、考えたら負けなんだな
仮面を剥がすと理性が生まれるとかむしろおかしいと思うが、考えたら負けだな
419:マロン名無しさん
06/10/05 19:52:38
虚の設定とかもう忘れた。
破面は複数の虚の一体化したものなんだよな？それでなんで一つの性格が生まれるんだ？
次週の展開じゃ破面も悪ばかりじゃなくて悲しい存在なんだよ、みたいになりそうだし。
gjも失恋化して仲間になりそうだし。
段々人気下降して今の人気が見る影もない頃に打ち切られるより、
もうこれ以上話広げないでさっさと救出してガチンコバトルさせて終わらせた方が
いいと思うんだが。
ちゃんと畳み方考えて風呂敷広げてんのか？
420:マロン名無しさん
06/10/05 20:54:00
じゃあどんな展開が見たい？
421:マロン名無しさん
06/10/05 21:15:29
>>420
トーナメント
伝統だからな
毎週トーナメント8P、コメディ8Pの2本立てで
422:マロン名無しさん
06/10/05 22:39:11
もうトーナメントでさっさと進んでくれた方がいいな
余計な回り道とかが多すぎ
バトルに集中すれば少しはまともなものが書けるかもしれない
ルキアと恋次はマントとたすきみたいのをしてるのが気になる
何かアイテム背中にしょってるんじゃないか？
SSにある四楓院印の便利アイテムでも持ってきたのか
なんか考察しようにもする気が起こらない展開だ…
423:マロン名無しさん
06/10/05 23:42:00
最近特に、考えたところでいざバレを見たら脱力するばかりだから、
考察する気も起きない。
もうトーナメントでも星矢でも何でも良いからテンポ良く進めて終わってくれ。
もうこれ以上伏線も新キャラもいらない。
後に続く漫画がなかなかこないからしょうがないのかもしれないが、
連載期間は幽遊もスラムダンクもるろうに剣心も追い越してしまった。
長く続けばいいってもんじゃないと、鰤とナルトをみてるとつくづく思った。
424:マロン名無しさん
06/10/06 02:55:33
つまりSS編で終わるべきだったと。
425:マロン名無しさん
06/10/06 07:08:25
>>424
つーか、SS編でルキアが殺されて皆で仇を取って藍染殺して終われば良かった
あそこで結局誰も死ななかったからこれから先も味方は死なないんだろうなと思うと萎える
藍染も雑魚キャラぽくなってきたというか、
喋れば喋るほどアホっぽくなっている気がする
426:マロン名無しさん
06/10/06 07:22:12
ルキアが殺されたら一護の鬱がひどくなりそうだ。
今の展開、ＳＳ編をなぞってるようにしか見えん。
現世組のメンバー3人
織姫＝ルキア
岩鷲＝恋次
に変わっただけ。
427:マロン名無しさん
06/10/06 08:15:03
誰が死んでも一護は鬱になるだろうけどな。
似たようなポジションの織姫が死んだとしても、
今の緊張感の無い展開じゃつまんねーだろうな。
ルキアは嫌いじゃないけどあそこで死んでラストに向かえば盛り上がっただろうなとは思う。
人気キャラだしインパクトは大きい。
まあ腐人気漫画の作者が人気キャラ殺せるわけないけどさ。
428:マロン名無しさん
06/10/06 08:26:03
ルキアが死んじゃったら話にならないだろ
主題として、
一護が母親を救えなかったこと、
だから誰かを助けたいと思ってたことがあって
ルキアを救うことでやっと、そこから開放された
というのが、話の中心だったんだから
「雨が止んだ」と一護が言った時点で終了すべきだったと思う
429:マロン名無しさん
06/10/06 08:47:48
結局最後にいい所でルキアの命を救ったのは兄だったけどね
今度こそちゃんと一護が井上を守るって展開になるんだろうか…
でもSSと同じような展開はｲﾗﾈ
430:マロン名無しさん
06/10/06 11:38:21
井上を護るのは、石田でもよくねえ？
一織に結びつくのは排除したい。
431:マロン名無しさん
06/10/06 12:16:52
べつに護ったぐらいでそうなるとは思えんが…
432:マロン名無しさん
06/10/06 13:38:29
SS編で素人雛森が死んで今の展開なら４様もラスボスっぽく見えて
なかなか盛り上がったと思うんだけどな。
如何せん４様が非常さとか皆無でギャグキャラにしかみえないのが個人的に残念。
まぁあれで死んだら雛森は不幸すぎるか。
433:マロン名無しさん
06/10/06 16:23:37
来週死神が仲間に加わったことで一人離脱する石田、
一護らが別ルートでバタバタやってる間に隠密に井上のとこまで辿り着きました
拒否られました
あまつさえ攻撃されました（しかもやたら強い）
げげぇー！！井上が本当に裏切ったーっ！！（煽り文）
ルキア、恋次の参戦を見てこんな糞展開が頭をよぎった
434:マロン名無しさん
06/10/06 22:02:49
>>429
確かに一護って実はルキアを護ってないような気もするんだが（双極の時くらい）
ルキアが助かったことで１番のトラウマが解消されたんだし
キャラブックとか見る限りでは一応一護はルキアを護れたってことになってるようなので
ルキアでは果たせなかったことを今度こそって展開にはならんと思う
435:マロン名無しさん
06/10/06 22:06:04
>>433
ほんとに糞だなｗ
ルキア達の参戦で石田がﾊﾟｰﾃｨｰを離脱したら
石田はもう救いようのない馬鹿になってしまうｗ
おしし展開がいやだな
おししはキャラの噛ませが前提の上に、物語をgdgdに破壊する
436:マロン名無しさん
06/10/06 23:25:00
オシシ仮面展開予想
チャドが危ない！
←石田が駆けつけるがピンチ！
←ルキアが駆けつける。がｒｙ
←恋次が駆けつけｒｙ
←一護がｒｙ
←ヴァイザード登場！
437:マロン名無しさん
06/10/07 00:24:59
おしし展開はss編ですでにあったな
でもヴァイザードは何とかして出てきて欲しい。
存在が薄すぎる。
438:マロン名無しさん
06/10/07 01:51:09
仮面が織姫を助ける手伝いを、自らしにくるとは思えん。
大体あれは、どういった連中なんだろう。
死神嫌いつーことは、まさか何かの実験にされたバウントみたいな奴らだったら嫌だな。
439:マロン名無しさん
06/10/07 02:04:35
人間も嫌いだって言ってたな。＞ひよ里
これはもう思ってないかもしれんが
440:マロン名無しさん
06/10/07 09:20:00
死神でも人間でも虚でもない妙な存在になった（もしくはされた）せいで
どこにも属することができないから「嫌い」なんじゃないだろうか。
仲間勧誘に熱心だし。
仮面の条件が虚化した死神として、
幽体離脱必須の一護や義骸から抜けて戦う死神と違ってみんな生身だよな。
生身のまま斬魄刀使ったり虚化したりしてる。
一護も白一護の侵食受けてる描写が生身のときにもあったから
虚化なら霊体じゃなくてもいいんだろうか。
441:マロン名無しさん
06/10/07 11:43:20
もうジャンプが出たが、一護の表情はどう見る？
少女マンガでこういう場面があると、王道で絶対あるのが、好きな女に危険な場所に来てほしくないばっかりに帰れとか言っちゃうヒーロー。
男の場合は大抵、自分の惚れた相手には危険な場所にはいてほしくないわな。
いくら強くたって冷静ではいられない。
安全な所にいて待っててほしいとか。
無事ならそれでいいとか。
一護→ルキアが話題に結構上っているからいってみる。
次週で一護の気持ちがある程度判別出来ると思うが。
ルキアと恋次を織姫救出組にあっさり迎えたら、一護はルキアを相棒＋闘う戦士として見てるって事にはならんかな？
ルキアが短期間の内にパワーアップしてるとは思わないから、純粋に最初は心配すると思うが、一護の気持ちをある程度見れる絶好の機会だと思う。
442:マロン名無しさん
06/10/07 12:06:54
一護の心理描写は描かれないと思う
描かなくていい所は描かないって作者だからな
443:マロン名無しさん
06/10/07 12:11:35
訂正
心理じゃなくて気持ちを言わせたりしないと思う
しかもルキアだけならまだしも恋次も居るし
444:マロン名無しさん
06/10/07 12:12:54
状況が似てる作品を引き合いに出すのはどうかと思いつつ
武装のカズキは斗貴子さんと一緒に戦いたい風じゃないか？
危険な場所につれていきたくないってのは
織姫系のステレオタイプなお荷物お姫様ヒロインに適応されるのであって
ルキア系のバトルヒロインに置いてはその限りじゃないと思う。
むしろ自分と出会うより前から戦場にいた相手、戦場で出会った戦場ありきの存在なんだから
無理矢理戦場から引き摺り下ろすことよりも
同じ舞台に上がって守り通すと決意する方が王道。
つか第一鰤はいくら織姫贔屓の影響で少女漫画化が進んでるとはいえ
やっぱ少女漫画じゃないんだから少女漫画の王道なんて参考にならないと思う。
445:マロン名無しさん
06/10/07 12:27:42
>>441
少女漫画でなぜその展開が王道なのかというと
主人公がヒロイン側だから。
「せっかく助けに来たのに帰れなんて言われてショック！
私は嫌われてるの？信頼されてないの？いらない子なの？」
という主人公のぶっちゃけ見てて('A`)ｳﾍｧな心理描写をこれでもかというほど入れるため。
そして「主人公はヒーローのことを思ってるのに可哀相！」という流れに話を持っていって
「わかるわかる、私もあの人のためを思って○○なのに全然わかってくれないの」という風に
読者がより主人公に共感できるように仕組む。
でもそういう自分のリアル欲求不満をわざわざまた漫画で見て
苦労自慢して悦に入るみたいな楽しみ方はすごく女っぽい。
446:マロン名無しさん
06/10/07 12:41:46
よくわからんが、
「せっかく助けに来たのに帰れなんて言われてショック！
私は嫌われてるの？信頼されてないの？いらない子なの？」
これがウザイのは同意。
恋愛漫画じゃないんだからカンベンしてくれって感じ
でも一護がルキアに帰れとは言わないと思うし、
言ったとしても、ルキアが↑みたいなこと言うとも思えない
447:マロン名無しさん
06/10/07 12:56:46
確かにルキアってそんなキャラじゃないよな。
>>444じゃないか。
448:マロン名無しさん
06/10/07 13:06:44
>>446
うーんなんかそれ織姫に当てはまる感じがする…
449:マロン名無しさん
06/10/07 13:29:10
ルキアの場合帰れと言われても一護を殴ってでも一緒に行くだろ
一護はルキアには弱いからな
450:マロン名無しさん
06/10/07 13:40:45
ss編でも能力開化したからって、明らかに戦闘に向かなそうな井上を
あっさり受け入れといて、
能力を知っている、助けられた事もあるルキアに帰れと言うとかありえない。
まして恋愛感情があるから危険な目にあわせない為に拒絶とか、どこの少女漫画？
むしろ、一度死神には見放されたと思ってたのが、仲間の救出の為に
来てくれたんだから嬉しいんじゃないか？
451:マロン名無しさん
06/10/07 14:31:48
つか一護達が倒せなくてピンチの敵をルキアが倒して助けてくれた展開なんだから
間違ってもお前弱いから帰れなんて一護は言える立場じゃないだろ。
どっからそんな考えが出てくるんだ
それに大切で巻き込みたくないから「お前たちは弱い。俺に関わるな」展開は
たつき達・石田・チャドでもうやった。
その後石田チャドが仲間を信じろで一護納得して今一緒に行動してるんだから
普通にルキア恋次も来てくれて有難うだろ
それにしても
直接攻撃が効かない！→弱点は水だ！→袖白雪で凍らせてアボン
って師匠にしては珍しく頭使った展開じゃないか？
こんなんで頭使ったバトルと言うのも物凄く悲しいものがあるが
今まで全部インフレで片付けてきたからな
近距離→一護・チャド
中距離→失恋
遠距離→石田
鬼道系→ルキア
で案外バランスいいパーティだし強敵はチームバトルで乗り越える展開やって欲しいもんだ
期待してないが
452:マロン名無しさん
06/10/07 17:15:40
この闘いに参加してほしくはない。
死んでほしくはない危険な目にあってほしくはないと思う男の心は、女の作者の幻想なのか…
為になった。
453:マロン名無しさん
06/10/07 17:42:38
>>451
確かに弱点攻撃というパターンは初めてだな
本当に基本中の基本だが
一行感想スレでも今回の展開
ネルは花太郎、キャラ変わっただけで展開がSSと被る等
言われまくってるな。今後どうなるんだ
ヴァイザードの動きに期待したい
454:マロン名無しさん
06/10/07 18:30:56
仮面の登場を待ってる奴、いるんだな。
当分出てこなくていいと思ってた。
これ以上、ややこしいのは勘弁。
キャラ増やしすぎ。
455:マロン名無しさん
06/10/07 18:55:29
少女マンガの王道って奴は、犬夜叉で見たな。
かごめを井戸に落として戦国時代へ来られないようにしたが、結局かごめの想いが強くて舞い戻ったけど。
でもそんなうざいヒロイン描写はなかったと思う。
あったのは、もう目の前で女が死ぬのを見るのは沢山だ。つー犬夜叉の描写だけ。
犬夜叉の作者が女だからなんともいえんが。
前のトラウマを生かしたエピソードだと感心したけど。
456:マロン名無しさん
06/10/07 19:06:00
ルキアって一護の目の前でヨン様に一回、グリムジョーには二回も命の危険に晒されたじゃん。
帰れ描写があってもおかしくないぞ。
457:マロン名無しさん
06/10/07 19:27:47
>>456
グリムジョーとヌルガンガと二回も命の危険に晒された上
そのルキアに二回とも助けられた一護の立場はどうなるのか
>>454
キャラ増やしすぎだからさっさと正体明かして
立場をしっかりして欲しいのがある
立場次第で味方も変わるからな
458:マロン名無しさん
06/10/07 19:33:36
>457
自分の事は棚に上げるのが一護。
一護「帰れ」
ルキア「助けてやったのは誰だ？」
みたいな感じで同行する展開かもしれんし。
459:マロン名無しさん
06/10/07 19:36:11
ルキアはまだ卍解までいってないだろう。
１２巻で井上は俺の数倍頭が切れるから心配はしてないってセリフあったし、ルキアはどっちかというと、無理するタイプ。
一護が同士として一緒にいて安心するのは、ルキアより織姫だろう。
460:マロン名無しさん
06/10/07 19:38:00
>>458
まぁそういうのもあるかもな
「死神の力は借りない。帰れ」みたいな感じで
ルキアと恋次が来て石田はどうなるのか
461:マロン名無しさん
06/10/07 19:38:04
危険だから帰れというかSSの判断に逆らっていいのかよみたいなことは言うかも
浦原にも言ってたし
462:マロン名無しさん
06/10/07 19:47:20
>>459
あれは石田も一緒に居るし頭使って何とか生き延びる(逃げる)だろうって意味だからあんまり関係ないと思う
463:マロン名無しさん
06/10/07 19:51:27
ルキアと恋次ってＳＳから許可もらって来た…わけじゃないよな？
爺は最初から無視ってるからどうでもいいとして
白哉はどうしたんだ。白哉の目から逃げられるとは思えん
464:マロン名無しさん
06/10/07 20:13:26
>>463
織姫救出に入って幾日も立ってないからなぁ
その短期間にいきなり山爺が考えを180度変えるとは思えない
命令に反して出てきた、だろうな
白哉はルキアが説得したか、もしくは見逃してくれたかだろうな
何らかの手段をとってないならとっくに恋次はボコられ
ルキアは連れ戻されてるだろう
465:マロン名無しさん
06/10/07 20:18:13
>>461
仲間じゃないか！！というセリフをいうんだろうな。
お約束で。
466:マロン名無しさん
06/10/07 20:27:26
虚圏に来て、まだ1,2時間しか経ってないのかな
467:マロン名無しさん
06/10/07 20:33:42
井上が自分から行った以上、爺には裏切り者にしか見えんだろうな。
一番下せんのは、浦原だろう。
ＳＳに協力してないじゃん。
織姫に戦力外宣告した時は、いかにも一緒に戦い抜くみたいな事いったくせに。
コイツこそ一番の悪党なんじゃないか？
４様なんかよりも、よっぽど悪役臭がするんだが。
468:マロン名無しさん
06/10/07 20:34:37
来週言い訳がくるんだろうが、内容次第ではまたssの馬鹿度が上がる事になるんだな。
兄か浮竹が許可したのが妥当だろうが、一応卯の花が井上の能力気にしてた場面はあったから
今更だが敵側にあったらssにとって不利になるから奪還する事にした、となるんでない？
恋次はともかくルキアはいなくてもssには支障ないだろうし。
でも許可があるなら、回復役も連れてけとは想う。
後ろに花太郎が隠れてるかもしれないけど。
469:マロン名無しさん
06/10/07 20:47:02
>>466
虚圏へ入ってバトル、地下道から抜け出したあと
ラスノーチェスに入る手段が見つからず全力で彷徨っていたから
最高でも1～2日ってところじゃないか
そう日は経ってないだろう
470:マロン名無しさん
06/10/07 20:50:19
日は経ってないんじゃね。
まだ5～6時間くらいの様な。
471:マロン名無しさん
06/10/07 20:55:54
>>455
かごめは気が強くてもスキル的にはお荷物姫ﾋﾛｲﾝだからそれも有りだろう。
浄化系は凄い力あっても戦闘能力とみなされない傾向あるし。
織姫タイプの場合は戦場に参加させないために突き放す、
ルキアタイプの場合は戦場で守りぬく決意が王道だと思う。
でも一緒に戦っててもルキアにあっさり頼る描写がみられたら相棒としてしかみてないだろうけど。
つか危険だから来るな描写が愛の証なら一護が好きなのはたつきかﾁｬﾄﾞになるけど
ちらほら見る「ルキアがすんなり参戦したら一護→ルキアはない」と主張してる人は
それについてはどうなんだろうか。
最終話なんの説明もなく気が付けばたつきが嫁、とかは個人的には有りだが。
472:マロン名無しさん
06/10/07 21:11:49
危険だから帰れなんて心配で言う言葉は家族友情恋人仲間全てに当てはまるだろ
なんでそれが愛の証とか変な話になってんだ
>>471
井上が誘拐されて次の日には虚圏に入ったから数時間だったら
本当にSSに帰って即リターンしたことになるなｗｗｗ
ルキアと失恋はマント被ってたりそれなりに準備して虚圏に来た感じだが
どうなってんだろ
来週の言い訳次第でSSの動きがわかるってことか
473:マロン名無しさん
06/10/07 21:43:41
その「来週の言い訳」を期待しても実際は脱力することが多過ぎるからな。
現世組だけで話進めようとした師匠に少し感心してたのに
あっさり再登場させたのは
予定通りなのか、言われてるように梃入れなのか。
ちょうど一年前も同じような感じだったから、後者を疑ってしまう。
474:マロン名無しさん
06/10/08 00:48:41
>織姫タイプの場合は戦場に参加させないために突き放す、
夜一はおもいっきり戦場へ呼んでたな。
浦原も敵が織姫を狙っていたから、戦線から退場させる為に
わざときつくいったといってたし、全然突き放してないってことだろ。
>つか危険だから来るな描写が愛の証なら一護が好きなのはたつきかﾁｬﾄﾞになるけど
おいおい極端だな～。
たつきは一般人で、チャドは殺されそうになったのを一護は見てしまったから、
一緒に来てもらっても足手まといだし、逆に心配の種が増えるだけ。
チャドが拳で訴えたことで、一護も納得したんだろうが。
「ルキアがすんなり参戦したら一護→ルキアはない」
ルキアにもし特別な感情を抱いてたとしたら、死ぬかもしれんとこに
きてもらってうれしいのか・嫌なのかってことだろう。
参戦を許したらおもいっきり男扱いしてるとは思う。
ルキア始解のみ+性別女ときたら、普通は来て欲しくないだろう？
女が酷い目に合うのを見るのは、男として耐えられんと思うが？
一護がルキアに本人も気づかず内に、好きならなおさら反対は
したいと思うんじゃないかとは思う。
一護が自分に自信があってこいつを護りきれると思ってんなら、
参戦は許すんじゃないか。
475:マロン名無しさん
06/10/08 01:14:57
>>474
一方的に護るのが愛情だと全てのケースに無理に当てはめる方がおかしくないか
上の方で錬金の主人公の話が出てたけど
相手によっては共に戦いたい、お互い高めあって成長しあいたいという愛情の形だってあるだろうに
男女の仲だって男が一方的にリードしていたり逆だったりお互い対等だったり色々あるし
皆が皆同じような関係なはずがない
特に一護→ルキアがあるのならそこには信頼とかパートナーとか色々な感情も含まれてるんだろうからね
ルキア自身も卍解できないとはいえ少なくとも石田やチャドと同等（あるいはそれ以上）の戦力は持ってるわけだし
万一くっついたとしても普通の恋人同士みたいにはならないだろう
>>474のはそもそも愛情の在り方を主観でこうだと決め付けてしまってない？
476:マロン名無しさん
06/10/08 01:39:02
一護が毎度のこと護る護るってウルセー性格してるからな。
>>475のいう通りいろいろなタイプがいる。
でも一護は自分が護らなきゃって思い込んでるからな。
錬金の主人公は一緒に闘っていこうとか思うタイプで、
一護はこうなんじゃないかってことじゃないか？
自分より力が下の人間は特に。
力関係が今分からんが、チャドは卍解の恋次に稽古してもらってた
からルキアより上かと思った。
>相手によっては共に戦いたい、お互い高めあって成長しあいたいという愛情の形だってあるだろうに
夜一と浦原がこのタイプっぽい。
477:マロン名無しさん
06/10/08 01:51:14
>>468
ルキアが回復出来るじゃん。
弱体化した死神だったのに、傷を治すことは出来た。
自分は鬼道に関しては優秀だったんだとか自慢してたから
力が取り戻した今、お茶の子さいさいだろうｗ
まさか師匠もこの設定をなしにするほど、アホではあるまい。
478:マロン名無しさん
06/10/08 02:00:48
ルキアと恋次は勝手に来たんじゃないか？
奪還する為に寄越すんなら、白哉とか強い奴で来るだろう。
それか説得組だな。
おまえら、早く帰れ！とか。
一護らは破面と戦うには、あまりにも力が無さ杉。
特に一護はタイムリミット付きだしな。
ＳＳのように修業をする場所なんて虚圏にはないしな。
479:マロン名無しさん
06/10/08 02:25:39
まぁ勝手に来たんだろうな
ルキアと恋次、たった2人で敵の本拠地虚圏に行けなんて氏ねといってるようなものだ
これが命令だったら酷いｗ
ただ勝手と言っても協力者はいるだろう
虚圏への扉とか開けなきゃならないしな
10.11.13番隊はまず味方についてるだろうな
> それか説得組だな。
> おまえら、早く帰れ！とか。
ここに来て本当に帰ったらそれはそれで笑える
480:マロン名無しさん
06/10/08 08:16:01
井上の命がまったく危なくないうえ、時が全然進んでいない。
ＳＳと少し被るのも途中で断念する為の展開だからと思っていたよ。
481:マロン名無しさん
06/10/08 09:23:46
死神ＶＳ破面ら率いる藍染との大決戦があとで待ってんだよな？
これは引き伸ばし？
親父らは何してんのかさっぱりだが、いい加減正体を出してほしい。
482:マロン名無しさん
06/10/08 10:44:32
ルキア、恋次の目的と一護達の目的（井上救出）が違うということにして
結局一緒に行動なんじゃないの？
483:マロン名無しさん
06/10/08 11:17:09
>>477
その後に回復能力は4番隊しか使えない、という設定がきたからどうなるのかと思って。
鬼道で軽傷なら回復できるとなるのか、ルキアは4番隊に入る予定だったが
何らかの理由で13番隊になったのか（でも危険な目に合わなせない為には、むしろ
積極的に4番隊に入れると思うが）、師匠がどちらかの設定をすっかり忘れているか
のどれになるのかな、と。
>>480
井上は今のところ唯一破面達に殺されない存在だからな。自分が協力する代わりに
一護達を傷つけない、等の交換条件もないみたいだし、ここで失敗しても一時退却して
修行、という手段もあるから、危機感はない。
484:マロン名無しさん
06/10/08 12:23:15
>>483
>でも危険な目に合わなせない為には、むしろ積極的に4番隊に入れると思うが
4番隊の待遇ってかなり悲惨だったじゃん。
他の隊から蔑まされるみたいな、雑用も4番隊にお任せ。
11番隊の皆さんは4番隊はお荷物部隊・救護しか出来ないので
大嫌い、死んでもＯＫとかいってたし。
仕事で危険な目には合わないが、普段で危険な目に合いそうだ。
白哉は浮竹の元だからこそ、そっちへ配置したと思う。
昔からの友人っぽいから、わがまま聞いてくれるし。
なにかあった時はルキアを支えるようにいってたんじゃないか？
それにルキアは攻撃面も出来るから、13番隊へ配属されても
それに関しては文句は出なかっただろうね。
最弱チームへ入ったら、養子うんぬんで他の死神から反発
受けてるのに合わせて、11番隊にいちゃもんつけられ
めちゃくちゃにされそうだ。
攻撃も治療も人並みに出来るルキアは、ある意味すげえな。
井上がいない今、こういう能力を存分披露できるだろう。
485:マロン名無しさん
06/10/08 12:36:42
ルキアや恋次が戦力になるかどうかなんて、考えても意味ないだろ。
いきなり神レベルの力とか、完全催眠とか、一心の死神化とか、
唐突なパワーアップも強さのインフレも師匠のお得意技なんだからさ
「隠していたパワーを開放」とか、いつ来るかわかったもんじゃない
一護がルキアに帰れと言うかどうかだって、それによって一護の
気持ちを測れるとは思えない。
危険な目に遭わせたくないと思う気持ちより一緒に戦って欲しいという
気持ちの方が強かったとしても、それが女扱いしてない証拠ではないだろ
486:マロン名無しさん
06/10/08 12:38:28
それぞれの名場面を描く為、ＳＳのようにメンバーが引き離される
展開が来るのか？
487:マロン名無しさん
06/10/08 12:55:28
一護の場合
一護とチャド
一護とルキア
一護と恋次
一護と石田
一護のみ
恋次とルキア
恋次と石田
恋次と一護
恋次とチャド
恋次のみ
あと同じようにつづく。
雑魚破面の三人組は一護につきそう。
488:マロン名無しさん
06/10/08 13:04:06
男は少々痛めつけられてもいいが、女が痛めつけられるのは
いい気分じゃない。
師匠の趣味じゃ、しょうがないか。
一護は女が危険な目に合うのをいい気分に思ってない
奴であってほしいな。
二回もルキアの危機を目のあたりにして、まったく
助けられてないんだからさ。
489:マロン名無しさん
06/10/08 13:13:10
>>488
いい気分に思ってたら、
SS編であそこまで必死に助けようとしてたのは何だったんだ
それに、一護がいなければルキアは双極で死んでただろ
でも、それとこれからの戦いに巻き込みたくないかどうかは別
ルキアは元々死神として戦いの中にいた訳だし、
一護が「巻き込みたくない」と思うかどうかなんて関係なく戦っていく運命。
それに対してﾁｬﾄﾞやたつきや織姫は、争いとは無縁の人間だったのを、
自分が巻き込んだ、と一護が思っているから責任を感じてるんだろ
490:マロン名無しさん
06/10/08 13:39:38
>>482
> ルキア、恋次の目的と一護達の目的（井上救出）が違う
現世組が織姫奪還で暴れてる隙に
・ついでに様子探って来い
・ついでに元死神1人でいいからやっつけて来い
・ついでに崩玉取り返してこい
とかか？ありえそうではあるがやっぱりたった2人で来たというのは氏ね同然の命令だなｗ
ルキアと恋次が来たのはSSの対応を示すためだろうな
許可とって来たのか、それとも無断で来たのかわからないが
今のSSの動向を出すためだろう
491:マロン名無しさん
06/10/08 14:55:05
>>488
ルキアといい雨といい、黒髪の女の子への痛めっぷりは
すごかった。
一護は自分より力がないものは、護る対象だから
ルキアが敵にやられる姿をもうみたくなくて
引っ込めとかいいだしてもおかしくはない。
ルキアはそんな一護に一喝するだろうが。
チャドのようなことをルキアでやるのかわからんが、
あってもなくてもどうでもいいな。
492:マロン名無しさん
06/10/08 15:24:50
>いい気分に思ってたら、
SS編であそこまで必死に助けようとしてたのは何だったんだ
それに、一護がいなければルキアは双極で死んでただろ
いい気分ってなんだｗ
493:マロン名無しさん
06/10/08 15:29:22
ルキアがと恋次が出て来た時、
「ルキア自体は別に出て来なくていいからルキアの伏線を回収してくれ」
と思ったのは自分だけ？
逆に虚圏にきてガックリきたんだが、
結局未だに織姫救出よりそっちの話の方が見たいんだよなあ、
アニメはそっち中心になってくれないかな。
494:マロン名無しさん
06/10/08 15:43:15
>>493
恋次が来たから期待大。
メンバーがバラバラになった時、ルキアだけだと
市丸がきそう。
そして藍染の所へ連れて行かれる。
恋次の疑問はまんまルキアのことだろうな。
どうして崩玉がルキアの中に入れられていたのか。
出生の秘密みたいなことが明かされるんじゃないか？
一護と恋次が話す際、ルキアの話題になる可能性もある。
浦原とルキアの関係とかちょっと一護に話したりしねえかなと
期待している。
495:マロン名無しさん
06/10/08 15:49:40
浦原が生殖出来る義骸を作り、実験と称して現世で結婚してたら
すごいな。
その時出来た子供らが緋真とルキアだったら。
496:マロン名無しさん
06/10/08 15:55:17
>>494
愛染のところにルキア連れてかれても即アボンだろ
市丸と愛染はルキア始末しようとしてたのに
恋次の浦原に聞きたいことはルキア関係だと思うが
当の浦原がいないんじゃ話進まないだろ
恋次が誰かに相談したいならとっくにしてるだろうし何か1人で抱え込んでる状態だ
その辺の話が進むのは織姫奪還するなりして現世に戻ってからだろう
伏線回収は2年後でしたなんてザラだし
現世もたつきは回収されたが夏梨は放置されたままだしな
夏梨はチャドと通じて何かあるんだろうと期待した時期もありました…
497:マロン名無しさん
06/10/08 15:55:22
実は一心が真咲の前に結婚してて、ルキアが前妻との子という
パターンもある。
一護とルキアは姉弟だったとか。
498:マロン名無しさん
06/10/08 16:05:28
浦原関係の伏線が明かされるのは最後の最後だと思う
浦原の目的は未だに謎だしそこが1つの山場になるのは間違いないしな
まぁあと5年は覚悟しておいたほうがいい
そして何かありそうだと思ったところに実は何もなかった
というのが当然にあるのもBLEACHだということも
499:マロン名無しさん
06/10/08 16:12:17
>>496
殺されるかもしれないから、読者が興奮するんじゃないか。
織姫は全然危険でもなんでもないんだから、緊迫感なくてつまらん。
それに藍染の口から、直接ルキアの秘密を聞けるかも
しれんぞ？
別に浦原から訊かんでも、藍染が調べて知ってるんじゃないか？
恋次が知りたかったこと。
500:マロン名無しさん
06/10/08 16:14:43
>>495
＞浦原が生殖出来る義骸を作り、実験と称して現世で結婚してたら
( Д) ﾟ ﾟ
今までにない発想だ
501:マロン名無しさん
06/10/08 16:17:43
>愛染のところにルキア連れてかれても即アボンだろ
ルキアの命を織姫の懇願で取りやめっていう美しい友情シーンが
当然来そうだよ。
破面編は織姫を中心に動いてんだから。
彼女のすばらしさに触れろって意味で。
そして藍染は織姫の願いを訊いてあげるんだろう。
502:マロン名無しさん
06/10/08 16:21:50
>>500
ずいぶん昔の本スレで話題には出たよ。
浦原はルキアの父じゃないかってネタ。
503:マロン名無しさん
06/10/08 16:32:51
浦原がルキアの父だったら、
8巻の最後の浦原の表情で、「浦原って絶対ルキアが好きよねー」と
いって浦ルキにはまった人達が、ショックを受けそうな展開だ。
504:マロン名無しさん
06/10/08 16:38:31
浦ルキ
恋次が来る前は浦原がルキアの恋の相手だったな。
505:マロン名無しさん
06/10/08 16:41:09
話が変わるが、24巻のラクガキ話の乱菊エロ過ぎｗ
506:マロン名無しさん
06/10/08 16:55:59
>>498
5年も人気維持出来たらすごいもんだ。
507:マロン名無しさん
06/10/08 17:05:17
ありがとう たつきちゃん
心配しないで たつきちゃん
いつだって たつきちゃんが そうして あたしを
捜してくれるから
あたしは安心して どこへだって 行けるの
もし たつきちゃんの 届かない場所に 行ったなら
その時は 待ってて
必ず ここへ 帰ってくるから
たつきちゃんのとなりへ
いいなぁ、織姫とたつきの友情。
508:マロン名無しさん
06/10/08 17:18:43
>>495
あのルキアの義骸って子宮がついていたのか？
どうみても股を覗き込んでいるし、リアルな性器があったら
そりゃびっくりだな。
あの謎の部分も説明してほしい。
飯を食ってるから出す穴は作るだろうが、性器はいらんわな。
509:マロン名無しさん
06/10/08 17:40:11
>>502
それは知ってる
けどまさか実験のために現世降りて
人間相手に現地妻作るまでは考えが及ばなかったってことで
510:マロン名無しさん
06/10/08 17:45:44
>>499
藍染たちはもうルキアに興味ないだろうし殺す必要も価値もないよ
もし殺すならわざわざ連れて帰らないでその場で一瞬で殺すと思う
織姫が裏切りそうになったときに言うこときかせるための人質としてならアリかもしれないが
511:マロン名無しさん
06/10/08 18:33:45
>>510
それを殺さないで楽しむのが藍染様。
たった一人だけ会いにいくのを許すとかいう慈悲も
織姫の大切なものを見るため。
ルキアで織姫の心を試すのもありそう。
512:マロン名無しさん
06/10/08 18:52:33
藍染って悪趣味な性格してるから、ルキアを使って
人の心を弄り回すことをしそうだ。
ギンの神槍で殺そうとしてた分も、白哉の庇った姿みて
笑っていたし。
ただ殺すより、それを使って楽しむことやりそう。
513:マロン名無しさん
06/10/08 19:00:51
つまり織姫が嫉妬に身を任せ、一護を取る（今の現状を維持しルキアを見捨てる）か
「やっぱり駄目！朽木さんは大切なry」となる（今の状況を否定し破面を裏切る）か
どうするかじっくり楽しむ、と？
514:マロン名無しさん
06/10/08 19:04:46
織姫の大切なもの見るとかで二択になるとしたら一護かたつきだろう
ルキアとの簡易友情じゃ役不足だろ
それに愛染にとって死神はもう用無しだろ
だから卯ノ花にもう会うこともないだろうと言ったんだろうし
今は愛染はSSなんてどうでもいい感じで進んでるだろ
515:マロン名無しさん
06/10/08 20:54:38
>>512
個人的に№１のサディストはギンだと思っている。
これからギンvsルキアがあったら、ただ殺すだけでは済まなそうだ。
516:マロン名無しさん
06/10/08 21:16:41
市丸って何者なんだろうな
東仙は愛染に敬語使ったりほぼ従者みたいな形で仕事してるが
市丸は何もしてない上愛染ともほぼタメ口
愛染は何であんなに市丸を信用してるのかわからん
乱菊に対しては思いっきりいい人臭出してきたし
いい奴なのか悪い奴なのかもよくわからん…
517:マロン名無しさん
06/10/08 21:59:50
>>514
一護とたつきと織姫の三角関係なら
恋か友情かで二択さすことも出来るが、
織姫が嫉妬して微妙な友情関係にあるルキアだから
こそ織姫の心を計れるのではないか。
一護とたつきならどっちも大切。
ルキアなら、いなくなってくれたほうが…と思う反面
やっぱりダメとか心の中で葛藤が出来て、藍染はそんな
織姫をみて薄ら笑うと。
518:マロン名無しさん
06/10/08 22:07:56
藍染は雛森を刺した経緯からして、悪趣味だった。
四様スタイルだったから、特に不気味だった。
今はあまりそこまでじゃねえや。
519:マロン名無しさん
06/10/08 22:11:11
市丸ってなんであそこまで人気があるのかな。
どうしてイベントできゃーきゃーいうのかな。
不思議だな。
520:マロン名無しさん
06/10/08 22:29:31
俺は市丸好きだ
あくまで「何かやってくれそうなキャラ」として期待してるという意味でだが
きゃーきゃー言ってる奴の気持ちはわからん
>>517
つかマジにそんな安っぽい展開になるのは嫌だ
また寒い恋愛展開とか友情ごっこはいらん
521:マロン名無しさん
06/10/08 22:33:48
市丸と乱菊、ワンコと東仙の学生時代・入隊時期は何年前か
藍染が副隊長で東仙とワンコを勧誘したのはいつ頃か
藍染と市丸はいつからのつきあいか
この辺はっきりしてくれないものか
師匠あんまり細かく考えて無さそうだが…
522:マロン名無しさん
06/10/08 22:47:14
ギンは最後まであんな感じで居てもらいたい。
変に実はいい人でした、だと流石に萎えるわ。
523:マロン名無しさん
06/10/08 23:04:08
>寒い恋愛展開とか友情ごっこ
織姫メインなんだ！
あきらめろ！！
524:マロン名無しさん
06/10/08 23:08:42
>>519
目が開いた映像だけで、すごい悲鳴だった。初めていったので
ポカンだった。
>>522
乱菊によって倒されてほしいな。＞俺の趣味でスマン
525:マロン名無しさん
06/10/09 00:31:29
>>524
しかし市丸が乱菊にゴメンなと言った顔は切なそうなので
実は事情が・・・とかやっぱいい奴だよとか藍染裏切るとか絶対来そう
526:マロン名無しさん
06/10/09 02:57:45
市丸の４様裏切りはあり得るが、実はいい人だと確かに萎えるかもな。
527:マロン名無しさん
06/10/09 05:49:51
SS編の時はルキアには一体どんな秘密がみたいなのがあったよな
浦原との関係とか、義骸の秘密とか藍染が恋次に言った処刑のこととか
恋次の言った気品があるとか、白哉が処刑にこだわる理由とか
ルキアに似た女の遺影(緋真)との関係とか
地味に盛り上がってた気がするんだが織姫にはそれが無いよな
この違いってなんだろ？
528:マロン名無しさん
06/10/09 06:27:35
ルキアと白哉は絶対血の繋がった兄妹かと思ってた。
顔が似てるし、性格も仕事に対する考え方もまじめ系。
それゆえに処刑にこだわり融通が訊かないんだと思った。
なんであんなに処刑したがっていたのか、真相が肩透かし
の理由で萎えた口。
もっと捻れよってね。
ルキアを護った理由が、緋真との約束だからつーのもどうなんだ。
結局、ルキアの「あの人は一度だって、私を見てくれたことないよ」
のセリフ通りなお人だったってことだな。
529:マロン名無しさん
06/10/09 06:52:50
藍染が言った能力渡したことと長期滞在したことが、死刑の理由に
なるとは思えないなとか言い出したあたり、法律はどうなってんだ？
能力渡したら死刑とか決まってたんじゃないのかよ。
みんなびっくりしててどうかと思った。
530:マロン名無しさん
06/10/09 07:49:48
>>529
隠密機動＝警察
四十六室＝裁判所
隊長格＝弁護士
かな？
ここでいう殺人でも、どうしようもない結果の場合は
死罪までならないと。
どうして能力渡したのか経緯を訊いて尚、罪の減刑をしなかった
白哉ってどうなんだってことになるが。
531:マロン名無しさん
06/10/09 07:58:40
白哉は突然シスコン設定になって萎えた口。
急にそんな設定もってこられても困るぜｗ
こいつのせいでルキアと恋次が、微妙な関係になったわけで
そのことに気づかず、亡き妻の約束は守れたとか思ってたら
蹴りを入れてやりたいな。
532:マロン名無しさん
06/10/09 12:01:28
アホ兄妹
533:マロン名無しさん
06/10/09 14:16:41
白哉もシスコンだがルキアも相当なブラコンだろ
どこか常識に欠ける白哉を素晴らしい兄と崇めてるようなところがある
アホ兄妹が正解だな
というかまともにツッコむ奴はいないのか
>>525-526
市丸は実はいい人だった、ある理由のために仕方なく裏切ったみたいな
展開が確実に来そうな気がするが1000歩譲ってそれでもいい
しかし最後は潔く氏んでくれ
いい人でその上生還までしてきたら萎える
藍染市丸東仙だったら間違いなく東仙は戻ってきそうだしな
534:マロン名無しさん
06/10/09 20:58:26
誰も氏なんだろ
絶対氏んだはず、って描写があっても必ず生きてるもん
535:マロン名無しさん
06/10/09 21:05:03
つ井上兄
536:マロン名無しさん
06/10/09 21:12:58
井上兄や海燕、真咲のような設定時点で死亡している思い出要員は除外
昔はルキアは浦原が作ったアンドロイドみたいなもので
ラスボスは浦原と思ってたんだが、なんか皆実はいい人でした落ちがきそうだな
537:マロン名無しさん
06/10/09 21:16:41
人間、死神に限らず
連載開始時点で生きてたのに氏んだキャラって一人もいないよな？
538:マロン名無しさん
06/10/09 21:24:55
>>537
名前のないキャラなら死んでんだけどな
12番隊の平隊員とか
でも実際にキャラが死ぬってのと、作品の緊迫感はまた別物だと思う
539:マロン名無しさん
06/10/10 08:14:47
なんか銀魂の方が死んでるんだけど…
540:マロン名無しさん
06/10/10 12:46:16
銀魂は感動を誘うために殺すあざとさが嫌
541:マロン名無しさん
06/10/10 16:03:59
キャラを殺せない師匠って優しいのかも
542:マロン名無しさん
06/10/10 16:27:43
不自然に延命して叩きの種を作るくらいならかっこよく死なせてやるのもまた優しさ
543:マロン名無しさん
06/10/10 17:38:27
剣八が生きてたときは正直、萎えた
死んでほしいわけじゃないけど
やちるの叫びは何だったんだ？って感じ
544:マロン名無しさん
06/10/10 18:08:09
空いた隊長の穴はどうするつもりなんだろう…。
いつまでも空席にしてる軍隊なんて…。
545:マロン名無しさん
06/10/10 20:54:36
吉良と雛森と檜佐木が卍解習得して後釜につくよ
546:マロン名無しさん
06/10/10 20:59:56
侘助が卍解したらどんだけ曲がるんだろ
547:マロン名無しさん
06/10/10 21:25:52
蚊取線香みたいになるんじゃね
548:マロン名無しさん
06/10/10 21:33:58
斬れば斬るほど、相手は蚊みたいに軽くなります
549:マロン名無しさん
06/10/10 21:39:40
軽くなって何のダメージが…www
550:マロン名無しさん
06/10/10 22:05:22
>>548
ﾜﾛﾀw 心が和んだおww
551:マロン名無しさん
06/10/10 22:06:56
>>549
大気圏まで吹き飛ばされて終了
552:マロン名無しさん
06/10/11 14:17:21
雛森って今何してんの？
553:マロン名無しさん
06/10/11 14:56:37
話がグダグダでだれてきてるとか
SSの二番煎じでハラハラ感も何も無いっつー意見よく聞くし
自分もそう思うんだが掲載順はいつも高いな
(前下がったみたいだけど
やっぱり一般的には今の展開受けがいいんだろうか？
それとも新規のファンが多いとかか？
554:マロン名無しさん
06/10/11 15:46:36
リアの新規が増えた印象がある＞ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ移行後
深く考えず、その回だけを切り離して読めばそれなりに面白い
設定や伏線を楽しみにしていた読者的には糞展開だが
草創期→成長期→爛熟期→衰退期
↑
今はこの辺
555:マロン名無しさん
06/10/11 15:46:39
雛森は再起不能だよ
556:マロン名無しさん
06/10/11 17:32:03
アンケって出した事ないから知らないんだがいつまでとか決まってるものなのか？
557:マロン名無しさん
06/10/11 18:00:25
掲載順は今ジャンプで連載してるものに鰤を脅かすのがないからあまり下がらないんだろ
それでも井上のちゅー未遂の８週後はがた落ちしたがな…
558:マロン名無しさん
06/10/11 18:07:41
確か、「私、嫉妬してる・・・」の8週後も、がた落ちしてなかった？
559:マロン名無しさん
06/10/11 18:11:14
編集部は が恋愛妄想ﾊｧﾊｧ…してると鰤人気下がるという事を、自覚してると思うか?
師匠は別として。
560:マロン名無しさん
06/10/11 18:21:13
気づいてないかもな。
井上が恋愛妄想ﾊｧﾊｧ…の回やその後は、
いつも人気キャラ登場させて読者に媚び売ってるから
561:マロン名無しさん
06/10/11 18:33:39
日番谷もある意味気の毒だな
人気回復・腐女子要因の温床みたいな出番のキャラになってしまった
意味もないのに出てきては噛ませな役割で去る
出番あるだけ幸せなのかもしれないが
562:マロン名無しさん
06/10/11 18:54:32
>>553>>554
ナルトだって二部入って糞糞言われながらも未だに上位だしな
人気がいきなり落ちる事はない
じわりと落ちてくるものだ
他に目立った人気作品が生まれないのも功を奏しているのもあるな…
563:マロン名無しさん
06/10/11 19:00:39
>>561
日番谷もss編では出れば話が進むキャラとして2chでも好意的だったのに
今じゃすっかり腐媚キャラ呼ばわりだからな。
原作もアニメもスタッフがそのキャラが好きだから出してるのではなく、
人気があるから出してるって感じで、見てて不憫だ。
564:マロン名無しさん
06/10/11 19:12:12
まあな…
活躍してるって言うより、客よせパンダだもんな
565:マロン名無しさん
06/10/11 19:43:10
>>556
もちろんあるよ。ちなみに今週45号は、10月23日まで。
掲載順2番目だけど、ひょっとして白哉と剣八が現世にいる死神達を
迎えにきた回か？
死神人気すごい。
で織姫は不人気過ぎ。
566:マロン名無しさん
06/10/11 20:21:18
不人気なのわかってて、織姫にこだわり続ける師匠って
自分の意志をつらぬくオレ、ｶｺｲｲ！
とか思ってそう。
でも、適当に日番谷を出すあたりがセコイ
567:マロン名無しさん
06/10/11 20:26:20
最初死神人気に頼らず現世組中心で行こうとした心意気はいいなと
思ったが結局日番谷を頭にちょびちょび死神出して
客寄せパンダにして稼いでる辺り駄目だと思った
568:マロン名無しさん
06/10/11 21:24:04
ここアニメの話もおｋ？
オリキャラだし改造魂魄だからありえないんだが
りりんと一護が一番合いそうだと思ってるのは自分だけだろうか
一織だと両方とも気を使って疲れそうなので石田が合うと思う
一護とルキアは互いの気持ちがわからんがまあ合うと思う
が、恋次とルキアも同じコマにいると映えるんだよなあ
今週本誌みてそう思った
569:マロン名無しさん
06/10/11 21:30:13
つか正直、りりんとルキアはキャラかぶってると思うし、
一護と恋次も微妙にキャラかぶってると思う
570:マロン名無しさん
06/10/11 21:36:01
ルキアは恋次と一緒にいるときでさえ、気にかけてるのは一護の
ことだよね。
恋次もそのことを理解しているので、なんでもかんでも背負い込む
ルキアに俺と一護の肩にちょいと乗っけろとかいってたけど、
俺の肩といわないとこがミソ。
571:マロン名無しさん
06/10/11 21:48:48
一護とりりんは兄妹に見える。
ツンデレの妹。
572:マロン名無しさん
06/10/11 21:51:02
>>569
りりんはルキアよりツンデレのデレの部分がよく出てると思う
ｱﾇﾒのバウント戦で一護が怪我して戻ってきたときの
りりんと一護の会話を見ていいなと思った
>>570
あのときの恋次はよかった
ルキアが幸せが一番て感じで漢だった
573:マロン名無しさん
06/10/11 21:51:57
ルキアが幸せが ×
ルキアの幸せが ○
日本語でおｋと自分に言っておくorz
574:マロン名無しさん
06/10/11 21:52:01
>>570
ルキアが一護のことを気にかけるのは当たり前だ
親父死神とか裏の事情知らないし、関係ないとか言われてもやっぱり
死神化させて巻き込んだのは自分のせいだと真面目な性格から責任感じてるだろう
一護が１人でも大丈夫かある意味母のような気持ちで見守ってるってところだろうな
恋次はルキアの性格を踏まえてそこを解ってるって感じか
ルキアの一番の理解者ってとこだろう
>>571
チャドとノヴァは間違いなく兄弟
575:マロン名無しさん
06/10/11 21:56:57
人間関係で一番解らないのは市丸と乱菊なんだが…
あの関係どう思う？
恋愛とも家族とも違う気がするんだが
576:マロン名無しさん
06/10/11 22:08:01
>>570
オレの肩といってくれたほうがよかったかも＞恋次
ラブ要素が感じられて。
577:マロン名無しさん
06/10/11 22:08:18
>>575
市丸と乱菊は・…何だろうな
お互い大事に思い合ってはいると思うが恋愛の類とは違う気がする
家族と言うよりは親友と言った方がいいかもしれん
転校とかしたわけじゃないが、知らないうちに心が離れてしまった
友人みたいな
幼少の流魂街時代だけでそれから統学院入って死神になるまで
一体何があったかさっぱりわからないからな
謎だ
578:マロン名無しさん
06/10/11 22:11:45
>>575
恋愛も家族な気持ちも入ってて長い年月を経て違うものになってる気がする
上手くいえないんだが、恋愛がピンク色だとしたら
セピア色みたいな
いや違うか･･････わからん
579:マロン名無しさん
06/10/11 22:22:28
なんだかよくわからん。拾われた日が誕生日とかは
剣八とやちるの「あなたはあたしの世界のすべて」に近いものも感じるけど
世界のすべてになったはずの市丸がほったらかしてフラフラどっか行く人だったから
乱菊は乱菊で別に自分の住む世界を作らざるを得なかった、って感じか。
一護に似合うのはたつきだと思う。
あの年になってもまだ二人で一緒にゲーセン行って遊んだりしてるんだから
普通の人生を送るのなら一生付き合っていける波長の近さがあるはず。
織姫は感性が違いすぎてどう考えても無理。
一護にしてみれば一緒に暮らすのがストレスにしかならないのは一目瞭然。
ルキアは同居してたから一緒に暮らす姿は想像しやすいけど
非常事態の共同体って感じが強くて何もないのに一緒に暮らす姿が微妙に想像つかない。
580:マロン名無しさん
06/10/11 22:24:07
>>576
今はまだオレの肩だけじゃ支えきれない自覚があるんだよ
分をわきまえた言動をとるのは恋次のいいところだ
581:マロン名無しさん
06/10/11 22:26:07
恋次とルキアは恋愛というより兄妹というか家族みたいに見える。
白哉からルキアを取り戻したいとか恋愛感情なら相手に家族が出来て嬉しい筈なのに違うし
自分には家族もいない
仲間も死んでその上ルキアまで遠い存在になるのが寂しかったとか白哉(貴族を)怖がった事が悔しかったんだと思った。
分からないのは
市丸と乱菊
日番谷と雛森
浦原と夜一
582:マロン名無しさん
06/10/11 22:34:15
>>579
その市丸がほったらかしてフラフラしてたところが解らないんだよな
乱菊と市丸は今の一護とたつきに似てると思う
片方が１人先に進んでしまって寂しく感じてるところとかが
でも一護とたつきとの大きな違いは、市丸が自然に見せかけて
実は乱菊を遠ざけようとしてたんじゃないかと思うところだ
小さい頃からフラフラしてたってことは、昔から何かヤバイことに
関わっててあくまでそれに乱菊を巻き込みたくなかったってところだろう
でも情があって完全に縁切りはできなかった
結局は恋愛なのか家族なのか友情なんかさっぱりわからんのだが
BLEACHの幼馴染は皆それだな
断定はできない曖昧な関係ばっかり
583:マロン名無しさん
06/10/11 22:34:26
考察お願いしたいんだけど
GJって色んな所で裏切りのフラグが立ってるとか言われてるんだけど何で？
SSにおける恋次とポジションが被ってるから？
確かに恋次は裏切る前からいい人オーラが出てたしルキアへの気遣い描写もあった
が、GJは極悪人まっしぐらだし織姫のことも一切気にかけてない
藍染に対してもビビってはいるようだけど悪く思ってるようには見えないし
恋次とポジション被ってると言うだけでその発想は無理があると思うんだけど
なのに結構そう思ってる人が多いのが気になる
584:マロン名無しさん
06/10/11 22:37:59
日番谷と雛森
幼馴染のお姉さんが好きな幼稚園児がそのまま成長した感じ
お姉さんの方は眼中になく弟くらいにしか思ってない
ややこしいのは園児の出世が凄くて上下関係が逆転したことくらい。
市丸と乱菊
飼われてたように見える
浦原と夜一
幼馴染の天才とお姫様
身分違いで毎日隠れて遊んでた頃の幼い恋心交じりの友情が
そのまま年とって性差なんてたいしたことじゃなくなってきた感じ
恋次とルキア
恋愛関係というよりは家族
兄妹というよりは生活共同体
ﾊｧﾊｧとかﾄﾞｷﾄﾞｷはないけど一緒にいるのが一番自然な形って認識があったり
ある意味熟年夫婦の家族愛にも近い
585:マロン名無しさん
06/10/11 22:43:58
>>583
> SSにおける恋次とポジションが被ってる
これが全てだろう
でも恋次とルキアには海より深い事情があったが
GJJと織姫には全くと言っていいほど何も無いんで
はっきり言って裏切るとは思えない
ここでGJが裏切ったら恋次と被るからこそ裏切らないと思う
GJはあくまで一護を倒すために１人進化する敵キャラみたいに
なるんじゃないか
あとは仲間になれば生き残る道が開けるからそういう期待もかけてるんじゃないか
藍染側にいれば間違いなく死が待ってるからな
586:マロン名無しさん
06/10/11 22:44:36
>>583
自分も気になってた
でもただ死なれたくないからとかじゃね？
あんな座り込むほど恐ろしい相手を裏切る(裏切れる)訳ないだろうに。
587:マロン名無しさん
06/10/11 22:44:44
>>583
自分も不思議だ
GJはただ強い奴を潰したいだけで別に離反する要素はないと思う
東仙や他の破面のことがウザイってのはあるだろうが
恋次とルキアだが
院生時代の描写で恋次→ルキアぽいのがあったような気がする
恋次イヅルの手合わせでルキアが通りかかったとき
アニメは他にもそういうシーンがあったんだが
アニメだから本編には関係ないか
588:マロン名無しさん
06/10/11 22:45:41
>>583
恋次だって初登場のときは今から考えればヤクでもキメてたんじゃないかってくらい別人だ。
今の恋次ならルキア奪還任務をいきなり邪魔された上にカチンと来ることを言われたとして、
攻撃くらいはしてもすでに勝負のついてる相手にトドメさそうとするまではしないはず。
人格の豹変なんかもういくらでも起き得る。
でもGJが裏切ったら正直萎えるし、普通ならそうはならないと思う。
予想の大半は織姫ヒロイン化によるアンチの不安、信者の希望的観測ばっかじゃないだろうか。
アンチは「井上聖女化ｳｻﾞｰ、しまいにはこういう展開になったりして」
信者は「姫ﾀﾝとGJやウルキオラがフラグ立てば萌えー」
って感じでどっちもそういう予想しやすい。
有り得ない一織を予想する人が多いのと同じ理由だろうね。
589:マロン名無しさん
06/10/11 22:45:51
＞あとは仲間になれば生き残る道が開けるからそういう期待もかけてるんじゃないか
あーなるほどGJファンの期待という意味もあったのか
590:マロン名無しさん
06/10/11 22:57:46
>>581
相手は何不自由ない生活をしている貴族、そこからルキアを力尽くで取り戻す…。
↑取り戻し自分でルキアを幸せにしたかったとも取れる。
自分はこの台詞で恋→ルキなんだと思ったが。
591:マロン名無しさん
06/10/11 23:11:01
>>590
でも家族だったと本人言ってるんだからやっぱり家族なんじゃないの普通に捉えれば
せっかくできた家族（ルキア）がいなくなったらまた孤独になるという不安があったのでは？
それこそたつき→一護、乱菊→市丸に似た幼馴染の微妙な寂しさもあったのかも
恋愛感情入ってれば惚れた女が他の男の家に寝泊りするって嫌がるものだと思うけど
相手が一護とはいえその直前に色香に惑わされそうになってた奴だし
ルキアが現世にいた頃の話聞いてたなら押入れ暮らしするかもと察しがつくだろう
自分とは行かせられなくとも乱菊と一緒に織姫の所行けと誘導することも出来ただろうし
恋次のスレでも確か当時は何で止めないの？というレスが多かったけど
個人的には止める方がおかしいと思ってたし
592:マロン名無しさん
06/10/11 23:20:50
>>590
恋次だと朽木家と比べたら暮らし大変じゃん
それに
＞取り戻し自分でルキアを幸せにしたかった
これじゃ恋次は自分の事だけ考えてるみたいだ。ルキアの為って感じには見えない。
恋次は一護にルキアが幸せになれると思ったから養子になれみたいな態度とったのに自分がルキアをって変じゃないか。
593:マロン名無しさん
06/10/11 23:25:36
>>592
×恋次は一護にルキアが幸せになれると思ったから養子になれみたいな態度とったのに自分がルキアをって変じゃないか。
○恋次はルキアが幸せになれると思ったから養子になれみたいな態度とったのに自分がルキアをって変じゃないか。
594:マロン名無しさん
06/10/11 23:32:13
アニメのせいで恋次はルキアに惚れてると思ってるのさ。
恋次の中の人も、ルキアを異性として意識しているつもりで
演じてるっていってた。
アニメじゃルキアを見て赤くなってるシーンが多い。
595:マロン名無しさん
06/10/11 23:32:41
恋次→ルキアはどちらかというと恋愛寄りだな…
というのももしルキアが男だったor養子に誘われたのが他の家族の男（生き残ったとして）
だとしたら養子に行った後、やっぱり後悔して取り戻そうと考えたとは思えない
幸せを願った後潔く身を引くなり応援するなりするものだ
やっぱりどこか恋愛感情に近いものがあったからだと思う
ただ恋次→ルキアの場合、やっぱり基本恋次は自分の気持ちよりも
ルキアが幸せにならそれでいい、という気持ちが大きいと思う
あくまでルキアの意思が優先。自分の気持ちは後
だから恋次、もしくはルキアから動きがなければずーっと変わらない関係だろう
ルキアから逆に告白されれば勿論おK。でも無いならそのまま
ルキアの気持ち次第ってことだな
596:マロン名無しさん
06/10/11 23:43:04
ルキアに家族が出来ると思って自分の気持ち曲げて送り出して
みれば、ルキアが肩身の狭い思いをしていることを知り、
現世の件でもルキアの刑を白哉がなんにもしないから、こんなはずじゃ
と思ったんだろうな。
一護の影響で踏み出せたんだろうけど。
597:マロン名無しさん
06/10/11 23:47:34
>>595
凄く納得した。
確かにルキアが男だったら、また変わってただろうな。
598:マロン名無しさん
06/10/11 23:49:06
＞ルキアが男だったor養子に誘われたのが他の家族の男(生き残ったとして)
恋次はコミックでもアニメでも家族って発言してるし男とか女とか関係ないと思う。家族とまた昔みたいに暮らしたいって普通は想うだろ。まして恋次たちの場合他に家族いないし。
恋次がルキアに恋愛感情あるなら少なからず白哉海燕一護に嫉妬っつーか独占欲みたいなのあってもいいと思うがね。
この場合は白哉海燕一護たちの気持ちよりルキアの気持ちが誰かに向くんじゃないかと焦るだろ。
599:マロン名無しさん
06/10/12 00:02:26
>598
白哉＝兄しかも亡き妻にぞっこん中
海燕＝死亡・しかも既婚者だった
一護＝まだまだケツの青いガキ
恋次の敵じゃない。
600:マロン名無しさん
06/10/12 00:03:53
まだ恋愛感情とはいえない、自分も気付かない位ほのかに想ってるみたいな…？
あの漫画幼なじみはみんな男女なんだが、微妙なんだよなみんな。
601:マロン名無しさん
06/10/12 00:07:05
養子縁組みの時の別れ、恋次の葛藤、心の中でルキアを思い出したりする辺り。
あの辺が切なく描かれてるから恋愛とも取れるんだよな。
602:マロン名無しさん
06/10/12 00:08:52
>>598
> 恋次はコミックでもアニメでも家族って発言してるし
おいおいおいこれ言い出したら結局織姫→一護以外は皆恋愛じゃない、で終わりだろうが
一応それを含めてのキャラ関係考察スレだろ
後半には上で書いたとおり、恋次はあくまでルキアの意思・幸せ優先だからだ
なんと言ったらいいのか…中世の王女と騎士に近い感じか
まぁそういう恋愛関係も世の中にはある。その１つみたいな感じと思っている
何も独占欲出しまくって嫉妬するだけが恋愛表現ではないだろう
結局の所幼馴染～恋愛未満、ってのが恋次とルキアの関係だと思うがな
一護とたつき、日番谷と雛森なんかもこれだろ
603:マロン名無しさん
06/10/12 00:14:06
>>599
そんなこと分かるはずないだろ
白哉と緋真のこと知ってると思えないし白哉が恋次に喋るとは思えない
海燕の事は分からないけど
つーか恋次ってそのまだケツの青いガキの一護に負けそうになったし
それに白哉海燕一護達の気持ちじゃない
ルキアの気持ちがだれかに向いたらって言ったんだ。
604:マロン名無しさん
06/10/12 00:29:00
>>602
禿同。
ルキアの幸せ優先の恋愛感情だと思う
ルキアの気持ちが一護に向いてるかもしれんていうのは思ってたんじゃないか？
現実世界では稀だろうが、独占欲を含まない恋愛というのもあると思う
もしくは恋次が独占欲を押しとどめてルキアの幸せを優先できるナイスガイなのか
605:マロン名無しさん
06/10/12 00:31:48
>>603
ルキアの養子縁組で一度失敗してる恋次だから、ルキア優先にするだろう。
それにライバルになるであろう男たちがその状態なら、問題ないだろう。
ルキアは自分の気持ちに素直になれないタイプだし真面目だからな。
兄に恋する自分を恥じるし、妻子持ちだったらなおさらだろう。
一護は人間だから黙ってるだろう。
606:マロン名無しさん
06/10/12 00:38:17
>>602
織姫→一護も
亡き兄を求めて勝手にシンパシー感じてる件
みんな家族じゃねえか
607:マロン名無しさん
06/10/12 00:40:46
>>602
＞これ言い出したら結局織姫→一護以外は皆恋愛じゃない
で終わるだろうが
織姫ははっきりと一護が好き発言してるから好きなんだろう
恋次ははっきり家族って発言してる辺り恋愛感情ありにするのは難しいと思う。と言ったんだ
人それぞれ違うしこれは個人的な考えだけど。
＞何も独占欲出しまくって嫉妬するだけが恋愛表現ではないだろう
そこまで言ってない。あくまでそうなったりするんじゃないかと言っただけだよ。恋次って中身は結構ガキだったりするし一護相手にも熱くなってる辺り有り得ない話でもないと思う。
608:マロン名無しさん
06/10/12 00:44:37
好きと愛してるが一緒とは限らないが。
まあ寝込み襲いたいﾊｧﾊｧとか発情してた以上恋愛だろうけど。
609:マロン名無しさん
06/10/12 00:45:51
寝込み襲いたいとか言ってたっけ？
610:マロン名無しさん
06/10/12 00:49:18
ただの幼なじみや家族同然と思ってた奴が、ある時を境に異性に感じるようになる…
なんて良くある展開だしな。
ルキアと恋次は途中で離れ離れになってるし。
こね漫画の場合は曖昧に描かれすぎて、それぞれの推測でしかない。
611:マロン名無しさん
06/10/12 00:50:39
石田→織姫はガチだろうか？
612:マロン名無しさん
06/10/12 00:51:52
匂いを嗅ぐって気持ち悪いな。
寝顔を見て唇を奪いたくなるって。
織姫って男思考？
613:マロン名無しさん
06/10/12 00:52:11
>>605
ルキアが引くとか引かないじゃなく気持ちの問題のこと言ってんだろ
いけない恋→でも忘れられない
自分の気持ちに素直になれない真面目なタイプのルキアならきちんと忘れなければと思うだろうがこういう恋愛もある。
614:マロン名無しさん
06/10/12 00:55:38
>>607
そこはもう個人差だろうな
あと俺は恋次は熱い男で一護と似通ってる部分はあるものの
一護よりはかなり大人だと思っている。（初期の恋次に関しては正直
キャラが固まってなかったとしか思えんので割愛する。今と差ありすぎ…）
まあそこの恋次のキャラの捕らえ方でまた感じ方の差が出るのかもな
>>606
いや織姫→一護はその亡き兄を求めて勝手にシンパシー感じてるから恋愛に発展した例だろ
さすがに寝込み襲ってキス未満までしといて家族愛はない…
615:マロン名無しさん
06/10/12 00:56:35
ルキアって一護、海燕以外には恋愛感情らしきもの(憧れ含む)の描写なんてないと思った。
一護に関しては処刑直前のアレや、連行される時の涙目台詞があったが。
あの書き方だと恋愛感情とも取れなくもない。
616:マロン名無しさん
06/10/12 00:57:48
恋次に独占欲あるか？
あってもルキアに嫌われたくないんじゃね？
ルキアが誰を思っていようが、応援するだろうな。
で気持ちの整理がついた時、傍のいた自分を
思い出してくれたらいいなっと思ってたりしそう。
617:マロン名無しさん
06/10/12 00:57:51
自分も恋次は一護よりはかなり大人に見える
そういえばルキアが恋次より一護のほうを気にかけてるように見えるのって
もちろん感情の種類が違う可能性もあるだろうが
相手にとって自分が必要か、役に立てるかの違いもあるんじゃないかと思う
まあルキアは一護に自分が必要だ、なんてことは思っていないだろうが
やっぱり一護は恋次より随分年下でしかも人間で精神面が不安定な時があるし
その直後自分もピンチになったとはいえ何度も一護の危機を救ったり
欝になってた一護に喝入れて復活させたりもしたし
↑のときは一応自分なら一護を立ち直らせられるかもしれないという自覚はちょっとあったんだろうし
SS編でさすがにルキアも恋次にとって自分が大事な位置にいることぐらいはわかったと思うが
恋次にとって自分が必要だ、とは思ってなさそう
もし一護が年齢的にもっと上で落ち着いてたら（まあその時点で別人だが）
一護とルキアの関係は全然違ってただろうな
618:マロン名無しさん
06/10/12 01:03:37
一護はまだ16だもんな。
自分の気持ちに気づかない可能性はあるよな。
ただでさえ、人の気持ちに鈍感だからさ。
いやあれは犯罪的な鈍感さかも…。
619:マロン名無しさん
06/10/12 01:06:02
大事にしたい人が一番幸せになる事を考えて、自分は引くことも出来る…。
そんな恋次だったらｶｯｺﾖｽ。
620:マロン名無しさん
06/10/12 01:08:39
一護は織姫が自分に気がある事は、SS編の終わりに
｢あたしはただ黒崎くんが心配で｣の台詞で気付いたっぽくね？
だから驚いた顔してるし、返答に困ってありがとうしか言ってない風に思えるよ。
621:マロン名無しさん
06/10/12 01:21:11
>>620
あー最初そう思った
でもそうだとしたらちょっと織姫気の毒だけどな
一護にとっての織姫って初期のただのクラスメイトの頃からは格段に格上げされてるし
今みたいに拉致されたら頑張って助けに行こうとするぐらいには思ってるんだけど
だからどうなんだって言われるとなかなか難しいよなあ……
なんか一護と織姫の一緒にいるイメージが薄いのは二人の出会いが描かれてないからかもと思った
一護はルキアとも、チャドとも、石田とも、たつきとも出会いのシーンがあるけど織姫だけない
さらに言えば一護のモノローグの中で織姫がきちんと突き詰めて考えられたことすらないんだよな
622:マロン名無しさん
06/10/12 01:21:13
あれ驚いてるのか？
だったら周りに居た石田もｶﾞﾝｼﾞｭもチャドも驚くだろう。(石田はともかくとして)
鈍感な一護のことだから気付いてない希ガス
623:マロン名無しさん
06/10/12 01:22:57
>>622
チャドは織姫の恋心には気付いてそうかな、と思うけど
（ガンジュは驚くほど織姫に関わっていないと思う）
まあ一護は気付いてないとは思うけどね
624:マロン名無しさん
06/10/12 01:24:50
>>620
仲間としてでも言うようなセリフじゃん
625:マロン名無しさん
06/10/12 01:29:19
>>620
あのシーンは「泣くほど心配してくれたのか」ぐらいで
自分に好意を持ってくれてたからか、とは思ってないだろう…
鈍感な一護だから尚更そんなうぬぼれたことは思わないはず
あと特に親しくない子でもいきなり女の子に目の前で泣かれたら普通返答に困るだろう
>>621
一応交通事故で兄が黒崎病院に運ばれてきたシーンが出会いじゃないか
まぁ基本一護は博愛主義精神だし、たつきと言う女の幼馴染がいるせいか
それほど男女差を考えず皆仲間と思ってるクチだろうな
626:マロン名無しさん
06/10/12 01:30:02
>>621
一護が回想する出会いだけだもんね＞織姫
>>620
心配してくれてたことに関しての素直なお礼に聞こえた。
織姫が自分に恋してるなんて思ってもないだろう。
一護は、はっきり言わないと伝わらないタイプ。
627:マロン名無しさん
06/10/12 01:36:52
というか読みきり版の一護と織姫だったらラブコメでもありだと思うのにな
お互いに興味を持ったきっかけがはっきりしてるし
一護が連載版よりも青臭いんでラブコメ路線も想像しやすいし
読みきり版だと一護は多少なりとも特別な感情をもって織姫を助けたようにも見えるけど
連載で織姫の父親→兄の変更設定で同じ兄として許せなかったから、みたいなテイストに変わったし
読みきりじゃ狂言回しというかマスコット的存在ぽかったルキアが
連載じゃ一護の命を助ける出会いまで付加されて辛い過去まで背負って運命の出会い！とか言われて
読みきり：三人が主役、連載初期：一護とルキアが主役、織姫サブキャラ、みたいな感じになってないか？
そりゃ今ほどプッシュしてないけど師匠は初期から織姫好きだったと思うんだけど
なんでこんな風に変更になったんだろう？
628:マロン名無しさん
06/10/12 01:37:55
一護って最初は三枚目に描かれてたはずなのに、今は二枚目に
描かれてる気がする。
6巻見ると一護と白哉の顔にかなり差があるが、今はあまり
差がない。
629:マロン名無しさん
06/10/12 01:41:56
ルキア→一護って恋愛よりも放っておけない人(子供)に見える。
危険をかえりみずにSSまで助けにきたり
ギリアン相手に突っ込んで行く無鉄砲さが心配でしょうがないんだろ。
その感情が恋愛になる人もいるがルキアは海燕の例からすると
包容力のある大人な男がタイプみたいだから一護は対象外なんじゃないか。
この発言で以前イチルキ信者に散々叩かれたんだが
母親目線に近いものを感じる。〉ルキア→一護
630:マロン名無しさん
06/10/12 01:44:17
よみきりの一護は普通の少年って感じがしたな。
そのまま連載した場合、織姫は幽霊のままなのか？
631:マロン名無しさん
06/10/12 01:49:41
>>629
一護と海燕は根っこが同じ設定じゃないのか？
顔も似てるが行動・雰囲気が似てるってことだと。
一護が成長したらルキアは本当に惚れるかもしれん。
632:マロン名無しさん
06/10/12 01:49:57
>>629
それは思う。特に破面編のルキア→一護の想いは母性本能的というか
ただSS編とかは心配でしょうがないとはまた違った風にも見える
以前憧れたタイプが海燕みたいだからといってそういう人ばかり好きになるとも限らないし
大人と子供という違いはあっても一護と海燕の性格は似ているように描かれていると思う
そもそもルキアが海燕に憧れたのってタイミングもあった気がするし。
もしルキアが恋次とあんな別れ方せず白哉ともうまくいってたら
単に尊敬できる上司として慕ってたかもしれないと思うんだよ
だからタイプがどうとか対象外かどうかとかはよくわからんとは思うが
今現在の本編のルキアの気持ちは母性に近いと思う
なんかルキアってSS編で色々吹っ切っちゃったイメージあるし。
今のルキアが恋して乙女になるのは全然想像つかない。
633:マロン名無しさん
06/10/12 01:55:26
>もしルキアが恋次とあんな別れ方せず白哉ともうまくいってたら
学校をちゃんと卒業し、護廷13隊への入隊試験もちゃんと
受けるべきだったよな。
ルキアが孤独を感じたのも、周りの死神たちの態度も大きいし。
634:マロン名無しさん
06/10/12 01:57:49
>>629
初期の頃ルキアは一護のこと子供だと思ってたんだろうけどSS編で少しは変わったと思うよ。じゃなきゃSSで再会したとき海燕思い出すわけないし何かあの描写一護が海燕と同じようなこと言ったから重なって見えたんだと思った。
635:マロン名無しさん
06/10/12 01:58:17
>>627
連載にあたっての変更だろう
バトル漫画だしジャンプは努力・友情・勝利が合言葉だ
恋愛云々より、ルキアとの友情+バトルがメインになるのは当然と言える
今は連載が軌道に載ったから織姫の恋愛を前面に出してきたのかもしれんが…
まあ言わずもがなの賛否両論だしな
>>629
基本それに近いと思ってる
後は命の恩人である、死神世界に巻き込んだ責任感、と言うのもあるな
一護が死神化して今の問題が起きてる以上、最後まで面倒見なければ、がルキアの性格だろう
今のルキアにとって一護・恋次・白哉・海燕は等しく同列な存在だと思う
どのキャラにもそれぞれ世界を変えてもらった恩がある
今一護を特別に気にかけてるのは今一護がピンチだからだろう
基本的にルキアは一護と同じく基本博愛主義精神な持ち主だと思う
636:マロン名無しさん
06/10/12 01:58:40
>今のルキアが恋して乙女になるのは全然想像つかない。
なってもツンデレだろうｗ
ロマンチックな空気なしの。
637:マロン名無しさん
06/10/12 02:04:08
>>635
自分は一護がほんのすこしリードしてると思うよ。
処刑直前のルキアの心情をみてね。
638:マロン名無しさん
06/10/12 02:06:22
>>637
一護だけ違ってたんだよな。
639:マロン名無しさん
06/10/12 02:07:28
>>629
なるほど母性ね
言われるとそんな風に見えるわ
そもそも恋次との別れか白哉との確執のどちらかが無かったら
海燕に特別な感情を抱くこともなかっただろうしね
まんいち海燕がﾄﾞｽﾄﾗｲｸだったとしても
真面目なルキアのことだからｽｯﾊﾟﾘあきらめただろうし
久しぶりにこのスレきたが
いいかんじに考察がされてるね！
今のところカプ厨の突撃も無いみたいだし良スレの予感
640:マロン名無しさん
06/10/12 02:17:25
みんな自分の感情をいうのが苦手なんだよな。
肝心なことはいえないとか。
コンはいいキャラだよな。
人の心を読む力がある。消えちまうのはおしい。
641:マロン名無しさん
06/10/12 02:20:44
処刑の時みんなにありがとうと言ってる所
あれは恋次とかにはありがとうと言ってるけど
最後一護の背中が見えた所でありがとうは無くて
（言えなかった？
次のページで「さよなら」は良かった
こういう微妙な心理の描写は上手いのに
織姫にもっと好感持たれるような描写はなんで出来ないのか…
642:マロン名無しさん
06/10/12 02:24:15
>>637>>638
いや、あの処刑のシーンの時の状況は
恋次→伝聞で恋次は自分を助けてくれようとした？と聞いたくらいで
40年の確執は解けてないまま
白哉→相変わらず何考えてるかさっぱり解らない義兄
だったから一護が優先されたとも言える
各キャラの気持ちがはっきりしない（ルキアが理解してない）処刑の時点で
判断するのは早すぎるだろう
その後色々あって、白哉は実は自分の事を心配してくれていた、
恋次もまた自分を助けるために戦ってくれていた、と色々誤解も解けて
理解し合っただろうからな
今のルキアの中で各キャラのスタート地点は同じだと思う
あーでも海燕は墓参りして吹っ切れた事あって卒業したかもしれん
>>640
コンの一護や遊子の気持ちを代弁したシーンとかはいいよな
消えてないと思うが…いや消えてるか
643:マロン名無しさん
06/10/12 02:31:57
>>641
あの描写は良かった。
わざわざ一人一人に礼を言うところもルキアらしいと思ったし
一護のときに涙を流してさよなら…と言って目を閉じたところも良かったよな。
あの演出はいいと思ったのにな･･･。
644:マロン名無しさん
06/10/12 02:52:40
>>642
一護のことは分からないけど
ルキアは40年の確執解けてなくても
義兄の白哉のことがよく解らなくても
少なくとも死ぬ間際にまでそんなこと気にしてるとは思えない。真面目なルキアだからこそ世話になった恋次や白哉に礼を言ったんだろう。
645:マロン名無しさん
06/10/12 05:14:07
結局ルキアはなかなか自分の心を明かさないから何とも言えんな。
しかし彼女の性格を考えると、海燕、白哉は有り得ないかも。
あと一応、花太郎もルキア好きなんだっけな。これも有り得ないかもだが、花太郎は意外と押しが強そうだぞ。
646:マロン名無しさん
06/10/12 08:35:43
ルキアを中心に鰤のキャラについて考察するスレになってるね
海燕とのやりとりの時のルキアは可愛いと思った
普段はあんまり可愛げのないキャラだから
647:マロン名無しさん
06/10/12 08:44:37
>>621
一護と井上の出会いの話がないのは、それこそ師匠のとっておきの何かがあるからだと
思った。そのうち井上ポエムかﾒﾓﾘｰｽﾞｲﾝｻﾞﾚｲﾝ3と銘打ってやるんじゃないの？
親父死神は論外だけど、初期の伏線や初期キャラの話はちゃんと考えてあるように見える。
>>640
コンはいいよな。兄がいなくなって落ち込んでいる遊子の為にフリフリ着て
添い寝してる場面は、個人的に破面編で数少ない名シーンだった。
648:マロン名無しさん
06/10/12 09:08:02
>>647一護と織姫の出会いはあの兄貴搬送シーン以上に広げられないと思う。
再会話があったとしても織姫の一方通行な思いしかなさそうだし。
鰤の男女関係は微妙すぎるよな。
恋愛だ家族愛だ友情だって決められるようなもんじゃなくて
それがいろいろ交じり合った感情を持ってる感じだな。
流れをぶった切るが一護について妄想含めた自分の考え。
一護は恋愛感情は欠片も持ってないと思う。
石田茶渡織姫は一緒に闘った仲間。
SSの死神たちは騒乱を通して仲良くなった仲間。
特に恋次は闘いの中で思いを共有した特別親しい仲間だろう。
そしてルキアも一護にとって仲間で、恋愛感情は持ってないと思う。
ただ、一番特別で、さらに一番絆の深い存在ではあると思う。
自分のせいで母親が死んだことや
身の回りの幽霊に何もしてやれないことを
気に病んできた一護にとって、
ルキアに死神の力をもらったことは救いになっただろうし、
そのことでルキアに感謝してるって描写もあった。
代行時の2ヶ月は一番近くにいた人物だし。
ルキアの一護への思いが母性のようなものだってのは俺もそう思う。
そして一護はルキアのそういう思いを
感じ取ってた部分があるんじゃないかと思う。
ルキアからそういう女性らしい思いを感じてたから、
一護にとってルキアは仲間であると同時に
護るべき存在であるんだと思った。
子供の頃に一番近い存在だった真咲を護りたいと
思う感情に似てるんじゃないかと思う。