06/09/25 01:57:56
>>17
なにこの屁理屈
25:マロン名無しさん
06/09/25 02:00:06
漫画を語る本スレとアンチスレがある
そこからキャラを語るスレが大量に発生したため
特定のキャラを中心に語るための漫画キャラ板が作られた
特定キャラ専用のスレが１つ、そのアンチスレが１つ、
ローカルルールにのっとりどの作品も基本的にその２つ賄われている
漫画キャラ板に専用スレが合わないから
もう１つ別に特定キャラを中心に語るスレを作りました、
というのは身勝手すぎるぞ
今後他の作品も真似し始めたらどうするつもりだ？
自分達を特別と思うな。ルールを守れ
ルールを守れないスレはその作品スレの地位をも堕とすことになる
以前の一護×織姫のCP信者が暴れた問題といい
コミック売上げスレでのブリーチ信者の暴れといい
ブリーチは今までも問題が多いジャンルだ
少しは自重しろ
26:マロン名無しさん
06/09/25 02:18:40
>>24
キャラスレっつーから
一応考察スレと言ったまで
27:マロン名無しさん
06/09/25 02:25:04
>>26
だからそれが屁理屈だっつーねん
建前がどうだろうがどう見てもキャラスレです、本当に（ｒｙ
28:マロン名無しさん
06/09/25 02:25:09
あと
>>25みたいなのは知らなかったよ
べつにしないけど勉強になったよ。
29:マロン名無しさん
06/09/25 02:28:16
>>25
おまい、心配しすぎｗ
特定キャラについてここでもスレあるし。
30:マロン名無しさん
06/09/25 02:34:32
鰤は織姫が中心となってキャラも話も動いてんだから、
どうせ織姫に関してのレスがほとんど。
あらかじめ予防策を取っただけ。
31:マロン名無しさん
06/09/25 02:40:55
内容はどうせ織姫・カプ中心だ。
考察スレらしく考察しよう。
32:マロン名無しさん
06/09/25 02:42:35
>>30
そんないらない予防策考えるより、
スレタイによって荒れることを予想できなかったのか。
頭悪いな。
33:マロン名無しさん
06/09/25 02:42:55
>>30
何の予防だよ
34:マロン名無しさん
06/09/25 02:47:09
どっちにしても織姫は荒れるからな。
織姫を退けると、織姫の話題は荒れる・織姫の話題は禁止。
ってなる。
織姫のことを持ち出すことすら出来なくなるから、
それでいいよ。
それに、最初は荒れるもんだ。
35:マロン名無しさん
06/09/25 02:51:42
>>23
一織に興味はないが、
あれは否定派の逆上で荒れたせいもあったような。
36:マロン名無しさん
06/09/25 03:02:39
石→織→一は公式。
織姫が出てきた時、どうなるかな？
一人で救出する気満々な石田に萌えたよ。
この微妙な三角関係好きだな。
37:マロン名無しさん
06/09/25 03:10:39
＞石田に萌えたよ
＞この微妙な三角関係好きだな
これは余計
一応そういう話するスレじゃないから
38:マロン名無しさん
06/09/25 04:23:19
>>37
カプ話ＯＫだし、キャラブックにそう書いてあるなら
いいのでは？
39:マロン名無しさん
06/09/25 04:35:10
カプ話するなとは言ってない
萌えとか好きとか余計だと言っただけだ
40:マロン名無しさん
06/09/25 04:37:08
伏字ならカプ話のスレはあるが、あそこ一織・一ルキ禁止だっけ？
一護を絡めるとなんか荒れるよな。
マ～タリと萌えてればいいのに。
41:マロン名無しさん
06/09/25 04:38:29
前スレでも言われてたがキャラブックを公式とするなら
石田→井上→一護→ルキアになるぞ。
42:マロン名無しさん
06/09/25 04:43:08
>>39
好き嫌いぐらい言わせてやれよ。
キャラのこの部分が好きとかいろいろある。
43:マロン名無しさん
06/09/25 04:48:14
>>41
そうなんじゃねえ？
それに井上→一護→ルキアは井上の嫉妬でかなり信憑性高いだろう。
44:マロン名無しさん
06/09/25 04:54:00
みちる→石田→井上→一護→ルキア→海燕（吹っ切れ済）
45:マロン名無しさん
06/09/25 04:56:08
何でみちる？そんな描写あったか？
46:マロン名無しさん
06/09/25 04:58:43
キャラブックは師匠が監修してんのなら、公式扱いでいいが。
公式ガイドブックとして出したんだろうし。
47:マロン名無しさん
06/09/25 05:36:34
>>45
みちるは織姫の友達。
織姫は手芸部。
織姫に頼まないで無愛想な石田に、わざわざぬいぐるみを直すよう頼むみちる。
みちるはもしかすると、石田に気があるのでは？っていってるだけ。
見るからに気が弱そうで普通なら石田じゃなく織姫に直してもらうはずだし。
48:マロン名無しさん
06/09/25 07:37:32
いやみちる→石田はコミックスの幕間のらくがきのとこで
頬染めて「石田くんに直してもらっちゃった…へへ」とか言ってるからだろ。
直接的な描写皆無の一護やルキアからの矢印よりはよっぽど信憑性ある。
49:マロン名無しさん
06/09/25 09:15:04
>>47
それ織姫が居なかったからだろ。
大事なぬいぐるみだから早く直して貰いたかったとも考えられる。
>>48
みちるって元々頬を染めてる子だから関係ないと思うけどな。
そのセリフだって只ぬいぐるみが直って喜んでるぐらいにしか思えんが。
50:マロン名無しさん
06/09/25 09:21:28
「石田くんに」って言ってるのにか？
51:マロン名無しさん
06/09/25 09:37:50
早速各個の解釈による妄想がはじまりました
52:マロン名無しさん
06/09/25 09:51:14
一織真性信者による騒動まとめ
最近は特に騒動などないようですが（知らないだけかも）
真性信者がエスカレートしないよう祈ります
URLﾘﾝｸ(soudou.mpage.jp)
53:マロン名無しさん
06/09/25 09:54:14
キャラ総合スレかと思ったら「織姫中心」で立てたのか…
>>30>>31
> 鰤は織姫が中心となってキャラも話も動いてんだから、
> どうせ織姫に関してのレスがほとんど。
> 内容はどうせ織姫・カプ中心だ。
もう完全にBLEACHは織姫・カプ中心と決め付けてるのか…
どこの織姫信者？
54:マロン名無しさん
06/09/25 10:00:47
>>50
ふつう直して貰った人の名前言うと思うがな。
そのセリフからして
55:マロン名無しさん
06/09/25 17:53:36
みちるに関しては少なくとも現状での一護→織姫よりは断然妄想度低い。
現実であの発言があったくらいで好意と決め付けてたら痛い妄想だけど
どうでもいいシーンをわざわざあんな落書きででも描く意図を考えればそう取るのが自然。
まあどうせみちるのフラグなんて男友達4人衆→夏梨フラグくらい話に関わってこないだろうけど。
56:マロン名無しさん
06/09/25 18:00:54
もし単に大事なぬいぐるみが直ってうれしいみちるを描きたいだけなら
「よかったね、ボスタフ（仮）」とか、石田の名前を出すにしても
「石田くんに感謝だね、エンラク（仮）」とかがセリフとして適当だと思う。
57:マロン名無しさん
06/09/25 18:20:53
>53
自分もそうだが今までの鰤の総合キャラスレを見続けてきたものなら
織姫信者じゃなくとも織り姫中心の話が多くなるのは分かるはずだ
下手に他のキャラも平等に扱かおうとしてあまり盛り上がらなくて他のキャラのファンを不満にさせるよりは
最初から釘打っておいたほうがいいだろうという話
もちろん今みたいに関係ない人の話をするのも構わないさ
みちる→石田は結構意識して描かれてると思うけどね
おまけ漫画だと「石田に直してもらったこと」が嬉しかったように見える
…まあ、みちるの恋なんて展開上はなんら存在意味ないし今後描かれる可能性は乏しいが
58:マロン名無しさん
06/09/25 19:10:29
一護と織姫のカップルねぇ…
ボケとツッコミでいいかもしれないが、如何せん一護側からの描写が無さすぎやしないか。
よく本スレとかでもルキア救出の時とかぶってると言われてるが
あの時は一護の目の前で行やれた別れのシーンが織姫の時は
全く誰にも気付いてもらってないうえにこれまた一方通行なさようなら。
肝心の主人公側がこんなんじゃ両思いになるかなんて考察のしようがないと思うんだが。
59:マロン名無しさん
06/09/25 19:31:28
みちる→石田はありだろうな。
無愛想で言い方もきつい石田に、おとなしいみちるが好意以外の理由で
直してもらおうと思うなんてありえん。
織姫がそういう裁縫を得意なら、その場にいなくても普通は待つ。
おまけに落書きでわざわざ頬染めて、石田君に直してもらっちゃったとは
いわないわな。
60:マロン名無しさん
06/09/25 19:33:13
>>58
一護ってツッコミ入れてたっけ？
いやあったのは覚えてるけどチャドと石田の方が織姫にツッコミ入れてたから。
逆に一護は良い意味？で引いてたような気がする
61:マロン名無しさん
06/09/25 19:39:54
そんなに相性も良くないだろう。
まず一護のツッコミは逆ギレ系だから、
傍若無人系や同じ逆ギレ系の、気の強いのとはボケツッコミの応酬で会話が弾んでも
織姫みたいな脳内常春お花畑系には対応しきれない。
他のキャラに突っ込むみたいに突っ込んだら織姫の性格だと傷ついたりしそう。
織姫がお花畑展開させても一護のツッコミは引きながら脳内で、になるから実質突っ込めてない。
さらに織姫は基本思考が一護ﾏﾝｾｰだから一護と対等な人間関係は作れない。
既に信者と教祖みたいな空気があるのにいまさらこれを覆すのは無理。
織姫好き一織の妄想のような、
織姫の天然キャラにはいつも眉間にシワ寄せてる一護も癒されて云々～は
まずない。
考え方の一致してない人間の行動理念が全部自分なんて息が詰まる。
ぁとこれは漫画的な問題だけど見た目にも色素薄いタレ目同士で並んでて締まりがない。
62:マロン名無しさん
06/09/25 19:47:09
＞織姫の天然キャラにはいつも眉間にシワ寄せてる一護も癒されて元々～はまずない。
一護が教師に自分は喧嘩など売ってない。向こうから仕掛けてきた～とかグレた不良とかならまだ分かるけど(鰤じゃないけど)
そんなキャラじゃないしな。
63:マロン名無しさん
06/09/25 19:53:08
織姫と一護だとお互いのボケとツッコミが生かされない気はする。
この二人の相性がいいとはどうしても思えない。
あと一護は織姫のような相手全肯定3歩下がって付いて行きます系より
間違ってる時には蹴ってでも止めてくれる姉御系の方が、
織姫は意外とツッコミもしてるから、お互いボケとツッコミが出来る人
がいいと思う。
64:マロン名無しさん
06/09/25 20:03:22
>>61
> 信者と教祖みたいな空気
今までで一番納得した
一護と織姫はそれだ
65:マロン名無しさん
06/09/25 20:31:32
コミック読み返してみたんだが、確かに相性は良くないな＞一護と織姫
とくにｳﾙｷｵﾗ、ﾔﾐｰが襲撃してきた後の落ち込んでる一護に対する織姫の態度が
かえって一護を追い詰める形になってて痛々しい
お互いに気を遣いあってダメになる典型的なﾊﾟﾀｰﾝだな
66:マロン名無しさん
06/09/25 20:37:09
一護には、たつきやルキアみたいに男っぽいサバサバした性格の方が
合ってるだろうな。
友達にしても、付き合うにしても
67:マロン名無しさん
06/09/25 20:40:07
だからこそ、一護とルキアの関係が織姫にとって理想的に見えて
ルキアに対する嫉妬に繋がったんだろうな。
68:マロン名無しさん
06/09/25 20:53:17
>>67
たつきと一護の仲には嫉妬しなかったんかね＞織姫
つーか織姫はいつから一護が好きだったんだ？知り合ったのは高校から？
69:マロン名無しさん
06/09/25 21:08:42
>>68
初対面は中二。
織姫の兄が事故にあって運ばれてきたのが黒崎医院。
兄を抱えてきたのが織姫、対応したのは一護。
70:マロン名無しさん
06/09/25 21:14:32
>>65
逆切れしても織姫の胸倉をつかむことは一護には出来そうもないな。
ルキアと夜一にはついやっちまっても、ＯＫだろうけど。
71:マロン名無しさん
06/09/25 21:21:59
織姫は一護にとって必要な存在（と思われる）ルキアに嫉妬したんだろ
恋愛中の女のカンか何かしらんが、織姫は
たつきにはただの幼馴染としか認識していないが
ルキアはその信頼関係が羨ましかった
（自分にはできないことがルキアにできる）
72:マロン名無しさん
06/09/25 21:22:51
>68
一護がたつきに執心することがないから
嫉妬の対象にはなりえない気がする。
織姫の兄虚の時も、たつきが血出して転がってるはずなのに
一護と織姫はたつきの存在無視してるしなー。
73:マロン名無しさん
06/09/25 21:27:11
最初の巻見ると、ずいぶん絵が変わったな。
5巻の織姫はかわいいや。
21巻から微妙～。
74:マロン名無しさん
06/09/25 21:34:02
＞織姫の兄虚の時もたつきが血出して転がってるはずなのに
＞一護と織姫はたつきの存在無視してるしなー。
そりゃあ自分の兄が片思いしてる相手と何かやりあってたら無理だろう。
しかも化け物になってんだから。
兄虚の目的は織姫を殺す事だとルキアから聞いてた一護もたつきに構ってられないだろうし。
75:マロン名無しさん
06/09/25 21:34:10
腰のあたりがおっかさんみたい…
ｾｸﾊﾗになるが安産体系だねって感じ
76:マロン名無しさん
06/09/25 21:38:36
1巻で織姫は一護が好きな理由を、たつきにこう答えていた。
おもしろいところ！
思い浮かべるうちにへんな顔になるらしい。
で、一人で受けてる。
77:マロン名無しさん
06/09/25 21:41:31
>74
ちゃうちゃう、兄を魂葬した後のことだよ
78:マロン名無しさん
06/09/25 21:46:27
>>77
あぁそこか。
でもあれ只描かなかっただけだと思うが。
79:マロン名無しさん
06/09/25 21:54:30
師匠の言ってた描かなくていいシーンという奴か
まあ確かにアレは織姫メインだったから変にたつきが出張らせない方がよかったんだろう
80:マロン名無しさん
06/09/25 21:55:04
たつきの傷は素人目にも軽傷で
みんな心配する必要はないと判断したんだよ
81:マロン名無しさん
06/09/25 21:56:16
千鶴もそうだが、たつきもかなりエッチだな。
足の痛みにかこつけて肩をかしてもらい、人気のないとこまで
送ってもらったら、力まかせに暗がりに連れ込んで押し倒す！
なんて。
織姫にいった軽いジョークだが。
あの友達グループはかなりＨ系の話で、盛り上がっていそうだ。
82:マロン名無しさん
06/09/25 22:00:45
たつきを心配する織姫くらい描けばよかったのに
掲載当時、結構ドライな親友関係に見えちゃってな
ルキアがさっさと治していたと補完しておこう
83:マロン名無しさん
06/09/25 22:12:40
たつきは織姫の恋を応援しているが、たつきには一護に織姫が似合うと
思ってんのか？
一護の傷心を織姫は治せる。
そう思って応援してるのだろうか？
それともただおもしろがってんの？どっち？
84:マロン名無しさん
06/09/25 22:18:53
一護の母命日変化に気付いた織姫に
やっぱあんたすごいとか言ってるし、前者じゃね
85:マロン名無しさん
06/09/25 22:19:00
>81
千鶴って姫、姫いってるから、織姫一筋だと思いきや、他の女友達にも
欲情してるんだね。
アニメじゃルキアを見て唾をじゅるじゅる言わしてたし。
へんなキャラだな～。
86:マロン名無しさん
06/09/25 22:21:42
>>84
たつきが癒してやればいいのに…。
なんで織姫？
結局ルキアが癒してしまいましたが。
87:マロン名無しさん
06/09/25 22:21:45
応援する気があるんならたつきならもっと徹底的にやるタイプだと思うから違うと思う。
たしか１巻であんたならもっといい男寄ってくるよみたいなこと言ってたしお似合いとは思ってなさそう。
88:マロン名無しさん
06/09/25 22:28:55
>>86
たつきは気づいても気づかないふりをしてそう
癒してやろうなんて考えない
一護にとっては、そういう友達の方がありがたいだろうし、
逆に織姫みたいなのはニガテだと思う。
実際、織姫がケガしてるのに「ぜんぜん痛くない」とか言ったとき、
グサっときてたみたいだったし
89:マロン名無しさん
06/09/25 22:32:08
たつきが協力するなら、二人っきりで帰らすとか
話すきっかけを無理に作って織姫になんとか
チャンスをやるだろう。
織姫が一護を好きっていってるから、表面に出さず
応援してるふりしてんじゃないのかな？
マジで一護と織姫が付き合ったら、たつきが一護への
本当の気持ちに気づいて、失恋しちゃったって
つぶやいて想いを封じ込むで、エンドのような気がする。
90:マロン名無しさん
06/09/25 22:36:08
たつきは正直一護のこと好きだろうなぁとは思う
あの外伝見ると特に
91:マロン名無しさん
06/09/25 22:40:05
>86
助けてやったろの台詞から、色々とやってみて
自分が一護の心傷の根本を癒す事は無理、
でも少しは足しになってると思ってた、と推測。
92:マロン名無しさん
06/09/25 22:45:46
一護がルキアによって癒されたのは、ルキアが同じ傷を持ち
言ってくれるまで待つよと気遣ってくれたことだろうな。
ルキアがいなきゃ、自分が母を殺したって悩みっぱなし
だったろうし、虚のしわざで自分を責めない分、幾分か救われた。
たぶんたつきがなにいっても、一護は救われなかったろう。
たつきはそれを承知しててその分、癒し系の織姫に託したのかなっと思った。
93:マロン名無しさん
06/09/25 22:45:52
>>89
たつきに少しでも嫌な気持ちがあるなら冗談でも押し倒すって織姫の性格分かってるたつきが言うとは思えないけどな。
94:マロン名無しさん
06/09/25 22:50:35
>>93
織姫にはできない事を知ってる、たつきの余裕のセリフに見えた。
95:マロン名無しさん
06/09/25 22:56:43
一護はかなりの天邪鬼っぽいな。
相手にそっけない態度を取ればとるほど、そいつが大切って感じが
する。
たつきへの態度は、傍からみてよくないだろう。
でももう巻き込みたくないんだろうな。
大事な友達だから。
ＳＳでの、ルキアに見せた態度もそんな感じ。
96:マロン名無しさん
06/09/25 23:03:03
一護ってちょっとツンデレ入ってるよね
97:マロン名無しさん
06/09/25 23:15:11
>>88
1巻じゃ怒らない織姫に対してかなりイラついてたな一護。
諦めたような態度はやめろとかいってたし。
あいつ見てると危なっかしくて疲れるっつーセリフもあるし。
んで全然変わってない織姫は、浦原に戦線離脱宣言されて
悲しく微笑みながら去っていき、ルキアに腹が立たないのかとか
云われても寂しいだけとかいって、ルキアを「……」無言にさせた。
一護とルキアのような人間には織姫タイプは理解し難い人種だろう。
98:マロン名無しさん
06/09/25 23:16:22
BLEACHはほとんどツンデレキャラばかりのような…
一護とたつきの関係は市丸と乱菊に似てるんじゃないか
大事だから巻き込みたくないというのと、
幼馴染だったがいつの間にか遠くに行きつつある微妙な関係
99:マロン名無しさん
06/09/25 23:19:21
＞幼馴染だったがいつの間にか遠くに行きつつある微妙な関係
これって、ルキアと恋次にもあてはまる
ワンパターンなんだよな。師匠の描く人間関係は
100:マロン名無しさん
06/09/25 23:20:38
つかこの漫画はほとんどのキャラがデレデレかツンデレの二択だ
一護は仲良くなればなるほど甘えなのかなんなのか態度が横暴になるタイプだと思う。
ケイゴとかの扱い見ればそんな感じ。
良い人間関係はダメなところはダメ、嫌なところは嫌と
お互いちゃんと言えないと続かないもんだけど、
それを考えると師匠の贔屓というフィルターに包まれて
あらゆるキャラから賛美の言葉だけを浴びせられて
誰からも言いがかり以外でバッシングに取れる内容を一切言われない織姫は
かえって誰とも他人行儀に見えてしまう。
親友設定のたつきとの間にもあんまり信頼関係あるように見えないし。
ただの共依存かなんかに見える。
101:マロン名無しさん
06/09/25 23:22:36
一護とチャッピーはおもしろかった。
コンがほとんど一護に痛めつけられてるのに対し、チャッピーに
痛みつけられる一護の図が。
102:マロン名無しさん
06/09/25 23:26:37
>>99
ルキアと恋次は元の関係に戻れたが
似たような幼馴染はまだゴロゴロいる罠…
また同じようなパターン展開が来そうだな
>>100
確かに織姫の駄目さを指摘する人間がいないな
織姫が私は～とか言い出しても皆そんなことない悪くないとか言い出すからな
おかげで誰とも大差ない関係になる
たつきと親友設定ももう表面的にしか見えないな
織姫はたつき放置してるし
103:マロン名無しさん
06/09/25 23:26:57
>>65と>>97になんとなく頷けた。
織姫って天然同士の方が良いんじゃないか？
鰤に天然キャラ他に居なかったっけ？
一護みたいな奴だと何かちょっとしたことで落ち込みそう。＞織姫
お互いに気を遣って疲れる感じがする。
104:マロン名無しさん
06/09/25 23:33:07
デレデレとツンデレって何？
105:マロン名無しさん
06/09/25 23:35:16
石田とかチャドの方がよっぽど相性よさそうなんだけどな。
織姫は今でも一護にかなり気を使ってるように見える。
両方（片方）に恋愛感情があるキャラ同士がすれ違ってる事は
よくあるけど、この二人はかみあってない。
師匠は意図して描いてるのかな？
106:マロン名無しさん
06/09/25 23:37:27
>>103
カプ厨乙と言われるの覚悟で言えば
そこで本当は頭悪いともっぱら噂の石田ですよ
みちるへのあの態度でも「ああいう言い方しなければいい子」の評価。
さらにそれを理解した上で先回りして「大したことしたわけじゃない」ハモリ
そういうシーンを見る限りなら一護よりよっぽど相性はいい。
言い方キツイだけで基本思考はレディファーストなのがｸｲﾝｼｰｸｵﾘﾃｨらしいから
石田の場合織姫とかネムとかみちるとかああいうはっきりしない女じゃないと逆に辛い。
107:マロン名無しさん
06/09/25 23:41:58
>>100
一護も最初は織姫に対して注意していたが、織姫のボケに
心の中で呆れる描写しかやってないな。
他の者は織姫ちゃん、織姫ちゃん、かわいいーだし。
ルキアも気を遣ってるせいか織姫には優しい。
恋次は治癒能力に感動していたが、浦原の意見に賛成するなど
出てきた中で唯一のまともな感覚の持ち主。
浦原は織姫が敵に狙われてることを知って戦線離脱させたといった
時点で終わったが。
恋次だけは織姫に対して冷静だな。
108:マロン名無しさん
06/09/25 23:48:18
そのうち破面にも幼馴染がでるんじゃねw
109:マロン名無しさん
06/09/25 23:56:46
誰か言ってたがウルキオラとヤミーが兄弟とか幼馴染設定みたいのが
ありそうだという気はする…
>>107
日番谷も織姫に対して冷静
恋次といい日番谷といい他に大事に思ってる女がいるキャラは冷静だな
他はほぼマンセーか同情入ってるから駄目だ
110:マロン名無しさん
06/09/25 23:59:06
先輩に髪の色で目をつけられ、髪を切られたあげく兄が死んでしまい、
沈み込んで誰ともしゃべらなかったら、みんな離れてしまって
気がついたら孤独で、ずっと苛められていた時にたつきがきて救って
くれたつーのに、今の織姫は恩知らずと見られてもしょうがないな。
111:マロン名無しさん
06/09/26 00:10:08
恋＞友情になっちまうのは、女の子なら当たり前という意見を
見たが、織姫にとってたつきは世界を変えてくれた人だろう。
織姫は恋を優先してはいけなかった。
最後に会う人間をたつきにしてほしかった。
あとあとの一護にくってかかるたつきの話が、実にいい話に
なったというのに。
失敗だよ。
112:マロン名無しさん
06/09/26 00:20:45
普通の女の子なら友情よりも恋を取るんだろうけど、
一護やルキアみたいに借りがある奴にはきちんと借りを返す人たちと比べる
と薄情な女だと思ってしまうな。
主人公と準主役と比べちゃ可哀想だとは思うけどさ。
113:マロン名無しさん
06/09/26 00:24:35
>>106
どー考えても、石田との方が相性良さそうだよな
天然同士ってのも何となく納得
織姫は一護といるときより石田といるときのほうが、生き生きしてるし
一護相手だと、会話が続かなそう。
ボケとツッコミで相性いいとか、上で言ってるがそうは思えない。
一護の性格からして、織姫がボケたとき、
たつきがするみたいにやんわりつっこむとも思えないし、
「アホか」とルキアに対するときみたいに思い切りつっこむとも思えない。
114:マロン名無しさん
06/09/26 00:28:32
>>111
最後に好きな男に会いに行くのは別にいいとは思う
だがそれまでにたつきを放置しすぎだな
元気がないのを知りながら結局放置してしまった
あと最後に会いたかった人に、たつきの他チャドとルキアも同一視してる辺り
たつきが織姫にとって特別な友人なのか？とは言いがたくなってしまった
織姫信者の中にはたつきとの友情で好きになった人もいるみたいだから
そういう人にとってはショックだろうな
あと仲間である石田も放置してるし、完全に一護以外は眼中にない状態になっている
織姫は友人も仲間も大事にするキャラ設定だったはずだが
もう完全に恋愛優先で友情はそれ以下のキャラになってしまったな
115:マロン名無しさん
06/09/26 00:30:28
また織姫関係の新スレたっとるｗｗ
便乗させてもらうと、>>107の言うとおり恋次は織姫にたいして
冷静で少し否定的な発言をした貴重なキャラだな
もっと他のキャラにも織姫の言動に突っ込ませればいいのに
最終的にはルキアにまで庇ってもらってるもんなぁ
たつき関連のことは確かに薄情っぽい印象を持った
落ち込んでたたつきのことも何週もかけてやっと思い出した描写だったし…
ちとアンチっぽい意見になってしまったがこれが自分の意見ですノシ
116:マロン名無しさん
06/09/26 00:39:53
織姫はボケ少女なのか、わざとそんなふりしてんのか理解に苦しむ。
アランカル編で、設定が狂ってきたとしか…。
117:58
06/09/26 00:43:06
自分>>58だがザッと読み返したら全然ボケツッコミ関係じゃなかったな。
スマンろくに読み込まずに単純にキャラの印象で書き込んでしまったorz
一護と織姫って二人っきりになったら気まずい空気が漂いそうだな…
なんか織姫はがんばって話題を振ってるをだけど、どう反応すればいいのか困る一護って感じ？
118:マロン名無しさん
06/09/26 00:49:55
織姫の「大好きな朽木さん」は嘘だろう。
119:マロン名無しさん
06/09/26 00:59:21
>>117
そうそう。
一護と織姫の会話ってなんか想像つかないんだよ。
実際あんまり会話してないしな
その点、石田と織姫はＳＳで一緒に行動してるときのボケツッコミが絶妙だった。
120:マロン名無しさん
06/09/26 01:03:04
もしかして一護と織姫の会話が全然無いのは
師匠自身が想像つかないからなんじゃ。
121:マロン名無しさん
06/09/26 01:10:28
>>111
>恋＞友情になっちまうのは、女の子なら当たり前という意見
これ実は凄く無理のある意見なんだよな。
これに限らず織姫の問題行動への擁護はかなりの確率で
「現実では～」「リアルなら～」から始まる。
漫画でそれを言ってもダメだろう。
裏を返せば現実を引き合いに出さないと庇えないってことなんだけど。
122:マロン名無しさん
06/09/26 01:20:25
>>120
ｿﾚﾀﾞ
でも冗談抜きで一護と織姫の二人きりで会話が弾んでるところを想像できない。
会話じゃなくてラブラブなら誰とでも全く想像つかないのが一護だけど
ケンカップル風ならまだキャラを壊さず想像できる。
でも織姫が一護とケンカップルになれるはずもなく…
無理矢理話合わせようとして空回りする織姫の図しか思い浮ばない。
ここでも織姫の一から十まで黒崎くん次第なキャラが障害になる。
ほんと信者と教祖、追っかけとアイドル、人民と将軍様なんだよなこの二人
123:マロン名無しさん
06/09/26 01:33:30
58話のblankなんだが、ルキアのいない日常に違和感感じなくって
とまどう一護つーのがあるんだが。よくわからん。
あいつはもともとこっちに居場所はなかったんだ。
だったらどうする？
っていってるんだけど。
57話で思ってたこととかなり違う感じがするんだが。
助ける術が見つかった。雨が止んだ気がした。の次でもう
助け出した後の心配をしてんのか？
助けにいかなくてもこのままでもいいのでは？って
思ってしまったのか。
モヤモヤしてすっきりせん。
それに結果的にいい方向へ向いただけで本来なら重罪
だろうに。
織姫のいうセリフも一護の心を読んだのか、自分の
意見なのか。
124:マロン名無しさん
06/09/26 01:49:43
あそこは一護の心境の変化っぷりに
一護の背中を押す織姫が描きたいだけじゃないのか？
と穿ってしまった。
125:マロン名無しさん
06/09/26 01:49:59
キャラブックではルキアの居場所は本当は現世ではなく、尸魂界ではないか
で悩むらしい。
助けたあとにしろっていいたい。
126:マロン名無しさん
06/09/26 01:55:30
>>123
それは多分58話で日常の現実が見えたからじゃないか
57話で死神とドンパチしてルキアを助ける、と決めたが
一夜明けたらルキアと会う前の死神も何もない普通の学校生活に戻っていた。
その中でルキアにも死神としての日常と掟がある、
それを無視してまで助けに行っていいのか？と迷いが出たんだろう
まぁそれは処刑が決まってるルキアを助けてからにしろ、と言う話ではあるが
助けるとは決めたもののいきなり来たドラえもんがいきなり帰ってしまって
どうしようなのび太の様に気弱になってしまったというのもあるだろう
127:マロン名無しさん
06/09/26 01:55:31
織姫は一護の悩みを理解し背中を押すってさ。＞キャラブック
どうも彼の役に立つ織姫たんを描きたかったが正解。
128:マロン名無しさん
06/09/26 02:10:03
自分のせいで処刑されると知りながら、あっちにはあっちなりの
ルールがあるんだって思っちゃったのか。
人間だし怖くなったんだろう実際は。
死ぬかもしれんのだからな。
129:マロン名無しさん
06/09/26 02:10:55
俺は また 護られた
と絶叫してた奴と同一人物に見えん。
130:マロン名無しさん
06/09/26 02:15:01
ふにゃふにゃだな、一護。
131:マロン名無しさん
06/09/26 05:00:12
ルキアは仕事で現世に来ていた。
それを邪魔したのは一護だ。
一時一緒に行動してた相棒に向ける感情にしては
どうかと思う。
132:マロン名無しさん
06/09/26 05:40:03
一護は子供だからな。
知らない世界に一人で
行ったら死ぬかもしれないわけだし
浦原が言ってた覚悟ってやつも無かった一護なら迷いもするだろう。
悩んだのは>>124>>126が確信ついてると思う
133:マロン名無しさん
06/09/26 07:25:59
霊が見えて普通じゃない生活。
死神と知り合ってひょんなことから死神代行。
虚とやり合って非日常の毎日。
ルキアが極刑の罪で連れて行かれ、自分に望んだ日常が還ってきた。
霊を見ることもない普通の生活。
ルキアを助けに行くことは、それを捨てること。
それは嫌だ、だったらどうする？
にも見える。
134:マロン名無しさん
06/09/26 07:31:24
浦原が半端な覚悟なら捨てましょっていってる次の号で悩んでるから
おや？になるんだよ。
やってやろうじゃねえかというセリフが台無しだ。
135:マロン名無しさん
06/09/26 08:53:56
>>134
>>126
↓
>>128
136:マロン名無しさん
06/09/26 09:38:15
いざ挿入しようと思ったら起たなくなった童貞チンコの様
137:マロン名無しさん
06/09/26 18:09:19
>133
自分も始めはそう思ってた。
でもキャラブックで、突然消えてく魂を護る力が欲しいと言ってたし、
ルキアが自分に力をくれたおかげで～とも言ってるから、
霊が見えない生活を望んでたわけでもないのかと思った。
138:マロン名無しさん
06/09/26 19:07:20
あれは、一護の気持ちとしては「助けに行く」で決まっていたが、
周りの人間はみんなルキアのこと忘れていたから、
日常の中で自分だけが浮いてるような違和感を感じたんだと思った。
助けに行こうかどうかを迷ったんじゃなくて、その手前
「だったらどうする？」は、自分の決心に疑問を感じただけだと思う。
あとはやっぱり、師匠が
「片思いしつつ、相手の男が他の女を助けに行くのを後押しする、健気な織姫」
を描きたかっただけだろ
139:マロン名無しさん
06/09/26 19:46:11
ルキアがただ向こうに帰ってしまっただけなら、連れ戻すのは
どうなんだろう？あいつは現世の人間じゃない。
あいつの居場所は、あっちなんだ。あいつがいなくても俺の世界は
正しく回転している。
でもいいが、1月後には処刑されるって知りながら、うだうだ
いってんのはどうなんだ？ルキアの存在が消えることに恐怖を覚え、
絶対殺させねぇとか処刑を止めてやるとか新たに決意を強くするなら
まだしも～ってこの回の一護が分からず悶々してた。
やっぱ人それぞれいろんな解釈があるんだな。参考になった。
140:マロン名無しさん
06/09/26 19:52:40
一晩経つとルキアを助けたい思いが半減した。
141:マロン名無しさん
06/09/26 20:05:37
こんな一護だからヘタレだの言われちゃうんだな
142:マロン名無しさん
06/09/26 20:16:16
ヘタレじゃないキャラなんかいないけどな…
143:マロン名無しさん
06/09/26 20:45:48
一護と織姫を絡めようとすると、両方ともキャラがおかしくなるんだ。
ここまで相性の合わない二人も珍しい。
次号のジャンプ、ブリーチ８番目に掲載。
しかもそうやらアンケの対象となったのは、ハルシオン・デイズ。
織姫キス未遂の回だ。
師匠も馬鹿な真似やっちまったと思い、反省してくれ。
144:マロン名無しさん
06/09/26 20:50:51
打ち切り最前線じゃないから
一回掲載順が悪くなったくらいじゃこりんだろ
145:マロン名無しさん
06/09/26 21:00:24
織姫がトイレどこですか～といって仮面のとこにいる一護に会いにきた回の
アンケも悪かったよな。
織姫と一護が一緒にいるとアンケで票が取れない法則。
146:マロン名無しさん
06/09/26 21:28:19
しかし、8番目掲載ってアニメ化していこう最悪なんじゃないか？
平均掲載順が4ぐらいだし、ここ何年かは7より下がったことは無かったような
147:マロン名無しさん
06/09/26 21:31:41
たとえアンケがいつもより低かろうが
師匠の織姫萌えは変わらんだろう
可愛い姫ﾀﾝ、健気な姫ﾀﾝをこれからも描き続けるだろうから…
148:マロン名無しさん
06/09/26 21:37:12
最近の鰤みてみると師匠のやる気の無さが顕著に表れてると思う。
だからお気に入りの織姫をメインの話でないと連載続けたくないんじゃないか。
アンケが落ちても人気が急に無くなるわけじゃないし。
ただ上にも書かれてるが主人公と相性が悪いヒロイン(？)てのもな…
149:マロン名無しさん
06/09/26 21:47:45
つまらなくなっても、単行本は惰性で買うやつも多いし、
本誌に掲載されてから単行本の発行まで間があるからな。
今の師匠のやる気無さが売上にひびくのはこれからだろ
150:マロン名無しさん
06/09/26 21:57:45
>146
今年の39号で7番、31号で9番を記録しておりますぜ
151:マロン名無しさん
06/09/26 22:12:31
>>150
ほんとだ
31号の8週前はどんなだろう？と思って
23号について感想サイトみたら、織姫がヒロイン化したと言われてた
もしかして織姫が活躍した回の8週後はいつも掲載順が低いのか？
152:マロン名無しさん
06/09/26 22:50:21
掲載順の話はｶｵｽを呼ぶから避けたほうがいい
ｱﾝｹは8週前の結果がそのまま反映されるのではなく
8週間の平均が反映されるという話や、ｼｬｯﾌﾙということもある
ただ全体的に爛熟期後期の衰退期に入りかけのﾑｰﾄﾞはある
153:マロン名無しさん
06/09/26 23:08:02
そういえばうちの近所のガキンチョどもは織姫のチュー未遂みて大笑いしてた
やっぱりあーゆう恋愛展開はアンケだす年齢層には受けないんだろうな
自分は織姫好きだがあの表情や生々しさにビクーリしたよ
昔の一護の顔を面白おかしく想像して吹き出してた頃の織姫が懐かしい…
154:マロン名無しさん
06/09/26 23:31:16
恋愛展開だからとかガキンチョだからとか関係なく、
ギャグにしかみえん＞チュー未遂
タコみたいにくちびる突き出しﾊｱﾊｱしてるイメージ
シリアスなヒロインのはずなのに
155:マロン名無しさん
06/09/26 23:43:13
>>152
8週間の平均はありえないんじゃないか
平均してしまうと差が小さくなるから、順位の変動がもっと小さいはず
シャッフルも意味なさそうだし…
だからといって、8週前説が正しいとは限らないけど。
156:マロン名無しさん
06/09/27 01:29:56
>>155
8週間の平均は本当。ソースは打ち切りスレ行けばわかる
シャッフルとか色々と要因あるから、アンケが悪かったから一気に落ちたとは
一概に言い切れないところもあるが基本はそれだ
アンケを支えてるのは子供層
子供がバトル漫画であるBLEACHに求めてるのはカッコ良さであり、
恋愛話ではないのは普通の事だな
157:マロン名無しさん
06/09/27 03:19:19
せめてもっときれいに悲しくせつない感じのｷｽ未遂に描いてやればよかったのに。なんであんなんなのかね
158:マロン名無しさん
06/09/27 04:43:55
ありきたりを恐れた師匠が自分の色を出そうと頑張った。
159:マロン名無しさん
06/09/27 05:23:48
>>156
熱烈な鰤ファンもいるよ。
織姫が主役の回が票を取れないと分かったら、編集が織姫メインに
なりそうな展開をやめさせてくれんじゃないかと、期待をこめて
入れない場合もある。
今回の話がおもしろくなくっても、ファンだから一応１番に
入れてしまう人も大勢いるだろう。
自分も鰤の人気保持の為だけに、送ったこともあった。
破面に入って織姫の贔屓扱いに、馬鹿らしくなってやめたが。
160:マロン名無しさん
06/09/27 07:19:58
織姫はそんなに人気ないんだよ。
メインにするのは、ほどほどにしてくれよ。
と、ファンがいくらいっても作者も編集もやめる気ないんだろうな。
２３巻の登場人物紹介がそれを物語っている。
銀魂の作者がパクリ疑惑で批判の手紙をいっぱいもらったって
嘆いていたが、ブリーチは織姫主役で動いてるからもっと
すごそうだ。
それでも織姫でいこうとしてんだから、本格的に人気が落ちるまで
やめないんだろう。
161:マロン名無しさん
06/09/27 07:23:38
次の次の号はまた頭に掲載されるんだろう。
山爺の命令で死神撤退する回だから。
キャラファンで持ってるようなもんだな。
162:マロン名無しさん
06/09/27 07:39:40
あからさまに織姫の人気が低いのが逆に
「なにくそ！まだまだ描写が足りないのか！」と師匠のガッツにつながってるのかもしれない。
やればやるほど一般人気は落ちるわけだが、織姫原理主義と贔屓ﾋﾛｲﾝ愛好ドリ厨からの支持を得て勘違い。
163:マロン名無しさん
06/09/27 07:40:59
キャラファンのような腐女子、ｦﾀ票はｽﾙｰされる
編集部にとって一番重要なのはﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄの小中学生男子の票
大人の票はあまり関係ないというのは、打ち切りスレでは割とよく言われてる
子供はキャラ萌えとかしないからこそもっとシビアにつまらなければ読まなくなる
死神が出たからという理由だけでアンケを出す子供はほぼいないだろ
要は子供が読んで面白い漫画じゃないと駄目なんだよな
師匠は中身はないけど派手な演出でその場は盛り上げるし
今は看板以外で他に票を取りそうな漫画もないから、アンケも急に落ちることは無いと思う
164:マロン名無しさん
06/09/27 15:03:55
鰤のメインターゲットは小学生よりは中～高校生だと思うが
多分作者が織姫にこだわる限りは先行きやばいと思う
165:マロン名無しさん
06/09/27 18:07:06
織姫ってそんなに人気ないかな？
人気投票でも10位だったし、2ch以外ではそれ程嫌われてもないと思うが。
かといって、厨が主張するほどメインになったからといて人気急上昇もないが。
最近のつまらなさも織姫のせいというより、前に見た展開のループで話を進める
師匠のやる気があるのかないのか分からない展開が原因じゃないの。
あと、師匠はいくら織姫が批判されてもメインから外すことはしないで
もっともっとよい部分をアピールしようと、設定後付でフォローしていてるから
人気がどん底になるか、人気下がりすぎて編集からの強い指示がない限り、
織姫メインは続くと思う。
166:マロン名無しさん
06/09/27 18:19:49
人気投票、一人で何百通も投票したという織姫信者がたくさんいたようだが、
それでも10位って人気があるとは思えない。
嫌いなキャラ投票したら一位だと思うし、ファンサイトとかも少ないから、
2ｃｈ以外でも嫌われてると思う。
そんなキャラをメインにし続けることに何か意味があるとすれば、
何かどんでん返しを目論んでる場合だな。
死ぬとか、敵にねがえるとか。
でも師匠だから、単に自分の趣味で描いてるだけかもしれん
167:マロン名無しさん
06/09/27 18:39:12
BLEACHはキャラ数が多いから10位でも人気のほうだ
というか20位以上が人気キャラな感じ
俺の贔屓キャラなんて30位にも…
168:マロン名無しさん
06/09/27 18:55:21
投票数見ればわかるが
9位の剣八、10位の織姫、11位侘助、12位雛森はほぼ100票差
この辺りから上位に比べて段々差が少なくなってきてるから
あまり順位は関係なく同等な人気を誇ってるキャラと言える
織姫はそんなに嫌われてもないが特に人気があるという訳でもない
少々空気キャラと言えると思う。個性強いBLEACHキャラの中で、
織姫は普通すぎる。師匠のプッシュや乱菊とか個性強いキャラとの
組み合わせがないと埋もれてしまうぐらいに
だから織姫がヒロインと師匠が言った話題に「びっくりした」みたいな意見が多かったんだろう
逆に言えばそれは誰も織姫をヒロインとは思ったこともなかった
＝そう見たこともないほど存在感が薄かった、と言う事にもなる
話の区切りや要の部分には必ずと言っていいほど師匠のプッシュと共に出番がある織姫だが、
そうまでしても存在が大して認知されなかったというのもある意味問題ではある
169:マロン名無しさん
06/09/27 19:11:36
だって師匠ですらヒロインだと思ってなかったくらいだから。
人気投票10位は高いだろ。あの頃色々予想されてたが、井上10位は
誰も予想してなかった。女性では3位と考えると、ヒロインとしては
物足りないとは思うけど。
でも腐サイトやカプは雛森乱菊砕蜂とかよりも少ないんだよな。
師匠票が入ったとか冗談で言われてたけど、ちょっと前に鰤の人気投票は
票操作があった、と言ってたやつがいたな。（言及してたのは日番谷に関してだが）
もちろん本当かどうかは分からないが、その少し前に前担当のりぼん行きを
巻末コメントのバレ前に言及してたやつがいたから、ちょっと信じた。
170:マロン名無しさん
06/09/27 19:23:14
だからさ、>>168の言うとおり10位以下って100票差だったりするわけよ。
で、1人で井上に500票だの300票だの入れたと言ってるやつがいたりして、
それが本当かどうかは知らんが、そういう奴が一人いれば
順位が2つ、3つは上がるのは事実。
一人一票にしてくれなきゃ人気とかわからんよ。
それだと織姫が10位に入るとは思えないし
171:マロン名無しさん
06/09/27 19:42:57
結局上位の安定キャラ以外はどっこいどっこいで
順位はついてるものの大して差はないってことだ
織姫もその辺の１人
基本的にBLEACHはあの膨大なキャラにそれぞれファンがついてることが
人気の１つでもある。現世→SSで人気が出たのもそれが原因の１つ
師匠はそこあまり解ってない気もする
でもある程度の間隔で日番谷の出番投入してくる辺りある程度は解ってるのか…
172:マロン名無しさん
06/09/27 19:47:59
>1人で井上に500票だの300票
この申告が真実かなんてわからんのよ、2の織姫スレだろ。
そこの言葉を鵜呑みにできるかっちゅーねん。
他のキャラの組織票を何故疑わん。
一人一票にしてほしいのは同意。
173:マロン名無しさん
06/09/27 19:56:51
>>172
だから「本当かどうかわからんが」、って書いてるだろーが
誰も鵜呑みになんかしてねーよ。
でも逆に500票ぐらい入れてるやつが3人とかいる可能性だって
無いわけじゃない。
だったら、下位の順位なんかアテにならないって言ってんだよ。
174:マロン名無しさん
06/09/27 20:00:32
>>168
人気の有無は人気順位を見れば精度はともかく一応わかるが
マイナス票を有効にしない限り嫌われてるかどうかは人気を見ただけじゃわからない。
下位にくるのは嫌われ者じゃなくて空気だからな。
織姫はどっちかと言えば空気より嫌われ者だろう。
ちょっと動けばあっちで信者がｷｬｲｷｬｲ、そっちでアンチがｷﾞｬｲｷﾞｬｲ
空気キャラじゃこうはいかない。
あと織姫タイプのキャラの不人気ってキャラそのものよりも
キャラの作中での描かれ方、扱われ方に原因があることが多いから
織姫自体は普通でも作中での扱いが普通じゃないからいろんな人の反感買う。
175:マロン名無しさん
06/09/27 20:04:32
井上スレの通りに本当に組織票が200や300あったかは別として、
いちいち組織票言ってたら、怪しいのは沢山あるぞ。
侘助や69も活躍度からしたら、20位以内はどう考えてもおかしいだろう。
>>171
日番谷を師匠は嫌いとか、人気集めの為だけに出してるとか言われるけど、
ss編でのB面主人公だったり、そのころから面識ない一護達としょっちゅう
カラーに出てたりしてから、実はお気に入りなんじゃないかと思うけどな。
今後の伏線も敵側との因縁もあるし、過去ポエムもまだだしな。
あと、顔も同じ系統のルキアと比べても気合入ってるように見えるし。
176:マロン名無しさん
06/09/27 20:09:27
多重票が多そうなの少なそうなのはなんとなく見当付くけどな。
一護、ルキアあたりは「そこまでしなくても上位に行って当たり前」って感覚がファンにあるから
よっぽどの信者じゃない限り無駄金かけてまで超多重投票をしたりしないと思う。
でもルキアは出番干されてるし今回は多重も増えてくるかもしれない。
69、侘助あたりはマイナーホモ好き腐女子の多重票が、
織姫、雛森あたりはネオロマ大好き腐女子の多重票が、
浦原あたりは金や暇のある貴腐人の多重票がありそう。
このあたりはライトなファンよりも信者が多そうだから多重は多そう。
177:マロン名無しさん
06/09/27 20:28:43
というか「１人何票でもOK」というのが載ってる以上どのキャラも
多重かかっててもおかしくないしそれを一々突っ込んでたら仕方ない
各人の憶測も入ってくるだろうし
どのキャラも投票というスタート地点は同じだ
>>175
それはあるが、日番谷は恋次と同じく大して勝ってないキャラなんだよな
恋次と変わらないほぼ噛ませ扱い
でもほぼ人気投票なんか無視の師匠のことだから多少お気に入りはあるかもな…
178:マロン名無しさん
06/09/27 20:33:11
でも、一護とか何票も入れなくたって、上位は確実なわけだし、
たくさん入れたところで、次の順位との差は何千票もあるんだよ。
自分一人が入ても入れなくても同じだな、と思って入れない人も多いと思う。
179:マロン名無しさん
06/09/27 20:40:48
錬金の斗貴子さんだって組織票のおかげで一位になったんだし
上位キャラにも組織票はあると思うよ。
だからこそ、組織票分差し引いても、順位自体はさほど変わらんと思う。
180:マロン名無しさん
06/09/27 20:54:57
いつのまにやら人気投票を語るスレになってるな
181:マロン名無しさん
06/09/27 21:18:14
人気投票の話は信者もアンチも厨臭くて痛いからやめろ
今のブリーチは面白くない
↓
人気のない織姫中心だからだ
どんな厨理論だ
個人的に井上はうざい、井上絡みの描写は不自然で嫌いだ
でも井上の出番と物語の面白さは無関係だ
井上の人気があるかどうかも面白さと関係ない
一般読者はキャラに執着していない
人気投票に参加するのはオタクがメインだ
あの企画自体「商品展開の参考にする」と銘打ってるわけだから、
関連商品に金を落とすヲタ層のリサーチがメインの目的であって
物語の主軸にまで影響を及ぼすものではない
井上の能力の特異さは、最初に覚醒した段階で分りきっていた
「タイム風呂敷」型の能力は使い方さえ上手くやれば万能だから
今の井上は師匠の想定の範囲内だろうと思われる
今良く言われている不満は「SS編の二番煎じ」だが、
それはSS編の〆が「さんざん引っ張っておいてそんな落ちかよ」という
消化不良だったのとそれを踏まえた上で「どうせ新編の落ちもあんなだろ？」という諦め
「SSの風呂敷も畳まないうちに、なにわけの分らん展開にしてんだ」かと
182:マロン名無しさん
06/09/27 21:28:07
181が一番、厨臭くて痛くみえる件
ここ、井上を中心にキャラを語るスレだから
それに、今の鰤が面白くない理由はたくさんあってその中のひとつが、
井上中心になったことってだけ。
183:マロン名無しさん
06/09/27 22:12:06
井上を話の中心に持ってきたから面白くなくなったんじゃないよ。
井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。
他の全てをダシにして井上ﾏﾝｾｰばっか書いてるから面白くなくなっただけ。
184:マロン名無しさん
06/09/27 22:52:00
あと伏線ほったらかしで井上話しばかりなのも痛かったな
強くなりたいと言いながら結局口先だけで終わったし
185:マロン名無しさん
06/09/27 23:55:51
読者側は消化不良でも、師匠はあれでssを綺麗にしめたつもりなのかもしれん。
>井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。
同意。今の師匠は話の面白さより井上が目立つ事を優先させてる（ように読者に見える）
から、しかもその井上描写が必ずしも成功してると言えないから、井上戦犯気味に
言う人がいるんじゃないの？
キス未遂話も祭だ盛り上がった言われたけど、最近のグダグダ展開に比べたら
まだ良くも悪くもインパクトがあっただけで、ss編中盤～終盤の展開比べたら
読者の反応も全然だったと思う。
本当に1話だけでキャラの人気が急上昇した、というのは失恋や砕蜂の事を
言うんじゃない？
186:マロン名無しさん
06/09/28 00:21:42
>>183
井上中心が一番うざいんではないか？
井上の頭の中は、大好きな黒崎君のことでいっぱい。
思考回路は一護への恋心中心に回っているため、黒崎君がくるまで敵をなんとか
しなくちゃ。
朽木さんに嫉妬している。
黒崎君ﾊｧﾊｧ
５回とも同じ人を好きになる。
と、恋する乙女の心情がぶっちゃけ余計なんだが。
時々ならまだしも、いつも黒崎君だからさ。
危険に晒された世界のことより、黒崎君への恋が一番重要なんだって
出てくるたびに見せ付けられて、こいつおもいっきり浮いてるぜって
思うんだ。
たつきと一緒の時は、全然うざくなくなったけどたつきの元を
離れ一護の周りに出没するようになってから、うざキャラだな。
187:マロン名無しさん
06/09/28 00:37:28
２３巻の一護、お前はもう俺に背中を托けてはくれないのかの
チャドは切ない。
朽木さんて…すごいですよね…
…あたし…嫌な子ですよね…
の織姫はうざい。
188:マロン名無しさん
06/09/28 00:43:38
織姫もチャドも一護の傍にいて役に立ちたい。必要とされたい。
二人ともまったく気持ちが同じなんだよな。
でも男と女でこうも読者の反応が違う。
189:マロン名無しさん
06/09/28 00:47:02
井上の思考回路が一護のことばかりってのがウザイというか浮いているというか…
この前のキス未遂のときに「高校生ぐらいなら好きな男にはしって当然」と言われてたが
ぶっちゃけその位の年ごろの恋愛なんて親しい友達より少し上ぐらいだろ
ましてやたつきの様な特別な親友がいたらそっちが優先になると思う
今の井上は一護に見てもらえない悲しい現状に酔ってるようにしか見えないな
片思いの相手を自分の妄想のでなかで勝手に話を作るとかって女性はよくやるしね
「５回好きになる」とか完璧に脳内で悲恋展開を繰り広げてるし
別にそれを止めろとか言いたいんじゃなくて
あたかも一途で可愛い織姫ちゃんとして描かれるのが欝陶しい
師匠は女に夢みすぎだよ
190:マロン名無しさん
06/09/28 01:01:34
>>187>>188
男と女というようり、同じ立場で同じ悩みを持ちながら
チャドは全くフォロー無し
織姫は乱菊、チャド、ルキアと3人からすかさずフォロー
ここまで差があると1人悩むチャドの方が不憫に思える
織姫の心理描写は他に比べて多すぎなのではないかと思う
蓋を開ければ黒崎君黒崎君とわかりやすいキャラだし
そこまで丁寧に描写する必要ない気もする
世界が危険に包まれているのにも関わらず恋愛優先なキャラはいただけない
織姫もそれを描く師匠も恋愛は二の次にして欲しい
191:マロン名無しさん
06/09/28 01:06:56
作品見てると分かるが、作者が井上織姫というキャラを特別に思って
いるのがもろわかりやすかったせいで、破面編は趣味に走り出した
んだとしか思えなかった。
192:マロン名無しさん
06/09/28 01:31:02
１巻から見ると、織姫は一護をみて意味深に考え込んでいるシーンが
結構あるんだよな。
でも、心情として語られてないから、よほどのファンじゃない限り
気にしてないだろう。
織姫がどんなに一護を気にしてるかなんてさ。
それが破面編で心情をセリフで言い出してから、織姫のこと
あまり気にしなかった読者が、文字として葛藤が伝わってしまい
それがもろ恋愛だから少々閉口してしまったんだと。
193:マロン名無しさん
06/09/28 02:26:38
織姫を出していいけど、一護の考えがわからんとかルキアの出番を
最小にするとか、すげえよくない方法とってるよな。
ルキアは女性キャラで人気があるわけだし、このブリーチの要の
存在だったはず。
ルキアの体に崩玉埋め込まれて、時期によっては浦原との関係とか
伏線張られたのは結構だけど、失恋のおつかいがチャドを鍛えることを
条件についに明かされると思いきや、お預け。
失恋が浦原の所へ行く際にルキアの顔を意味ありげに見たので、
ルキア絡みって分かるから、なにを掴んだのか楽しみにしてたんだが。
織姫救出に死神は参戦させないで、現世組で頑張る気だろうか。
現世組を活躍させたいって前にいってたらしいし。
そうなると当分ルキアは出てこないわけで、まったく準主人公と
設定しながら、ひどいな。
コミックスが古本屋でずいぶん価値を失っているんだが、売る奴
続出してんのか？
194:マロン名無しさん
06/09/28 07:16:23
ルキアファンはどう思ってんだろう。
今の現状。
195:マロン名無しさん
06/09/28 07:28:55
>>194
少なくとも12月の映画公開前には出番があるだろうし
中途半端な出番はいらないから、ﾏﾀｰﾘ師匠を信じて待ってる
卍解が目下の懸案事項、してもしなくても大変だからそこが心配
196:マロン名無しさん
06/09/28 07:57:25
>>188
チャドは一人できちんと立ち直り、土下座までして浦原に修行を頼む。
井上は誰かに慰められるまで一人では何にもしてない。
>>193
ぶっちゃけ師匠はルキアと崩玉の関係は考えてないか、どうでもいいと
思ってそう。
197:マロン名無しさん
06/09/28 10:11:20
師匠はキャラの扱いの差がありすぎなんだよ
SS編ラストもルキアと白哉、夜一と砕蜂がどうなったとか心情が知りたい
キャラはもっといたんだが…
エピローグの数少ないページでさえ織姫は出番たっぷり有りで終った
SS前半大活躍だった花太郎なんて出番すらなかった
数多いキャラの中、メインがより多くなるのはしょうがない事だが
ある程度他のキャラも後始末や補完をつけてから先に進んで欲しい
それすらせずひたすら出番有りの織姫がまた恋愛しか語らないキャラに
なってるから色々と不都合が出てくるんだろう
しかし大体皆の意見に同意ではあるんだが
キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか
大体語りつくされた事もあるとは思うが
198:マロン名無しさん
06/09/28 17:55:50
ぶっちゃけ最初の頃はそうでもなかったのに
最近は長文化しすぎて読む気失せる
もう少し改行するかレス分けて書いてくれ
>キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか
少なくともキャラ考察ではない罠
作品考察・・・というか最近の展開に対する愚痴とも言うべきか
それならまだしも上のほうにあった人気投票とか掲載順位の話題はさすがにズレ過ぎだな
199:マロン名無しさん
06/09/28 18:08:09
最近の鰤への不満を吐き出すスレになったな
まあ、くっつくのどうのは前スレで「それはない」で結論出てしまったし。
あとは井上の片思い話になると、バトルや本筋の話がおろそかになってつまらん
という師匠への不満が噴き出すだけ
鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど
200:マロン名無しさん
06/09/28 19:09:16
そういや花太郎は、いつから消えたんだろうな。
一護らが帰るとき、いたっけ？
あれこそ世話になったんだから、感謝すべき人物だよな。
ルキアの想いを一護に伝える役目や、道案内と治療係と
大活躍なキャラだったよな。
201:マロン名無しさん
06/09/28 20:57:51
>鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど
キャラ考察といったら普通そのキャラの性格や行動、話における役割を話すのが定義じゃないか？
「織姫って○○だから人気ないんでない？」くらいならいいけど
人気があるかないかを語るのは何か違う
まして組織票云々とか順位とかどうでもいい
202:マロン名無しさん
06/09/28 21:32:43
「織姫って○○だから人気ないんでない？」
という話をしてるといつも、「10位だから人気あるだろ」とか
「2ｃｈ以外では嫌われてない」とか言い出すやつがいるから
人気があるかないかという話になるんだろ
「一部に熱狂的な信者はいるが、一般的には人気もないし、
アンチも多いし典型的な嫌われキャラ」
という前提に語るってことでいいのか？
203:マロン名無しさん
06/09/28 21:43:37
なんか、人気投票の組織票とかの話に異常に反応するやつらって何？
むしろその拒否反応の方が厨臭いんだが
キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか
10位が人気あるととらえるか、無いととらえるかは主観の問題だが、
キャラ同士の人気の比較はできるわけだし
204:マロン名無しさん
06/09/28 21:51:43
織姫の性格の話してると
例えばﾁｬﾄﾞ引き合いに出して「同じことなのに男と女じゃ反応が違う」とか言ってみたり
なんとかして織姫叩きを嫉妬や女キャラｲﾗﾈな腐女子のせいにしたがる奴が出るが
本気で織姫とチャドの立場、言動思想を「同じ」と思う人がいるなら
何議論したってムダな気がする。客観視できてなさすぎる。
205:マロン名無しさん
06/09/28 21:56:51
うはw久しぶりに来てみたら
単なる愚痴吐き・織姫叩きスレになっとるw
206:マロン名無しさん
06/09/28 22:06:58
キャラ考察と人気の有無は全く関係ない
207:マロン名無しさん
06/09/28 22:13:26
＞キャラ考察と人気の有無は全く関係ない
このキャラ人気あるの？とか、何で人気ないの？とかは考察じゃないの？
208:マロン名無しさん
06/09/28 22:13:42
>>206にに同意
>キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか
なんで避けて通れないのか分からん
上でもあったがキャラ考察ってその人自身について考えるものだろう
読者人気とか外部の話は本来出るのはおかしい
組織票なんざ織姫だけに限ったことではないものではないしましてキャラ自体に全然関係ないのに
ここで熱弁振るわれてもだから何？って感じなんだが
209:マロン名無しさん
06/09/28 22:19:18
>>207
>>203も言ってるが10位って人気あるのかないのか微妙な位置だから
人気ある～という話になると「いや、ない」とか反論が起きたりして
「人気があるかないか」がメインの議論になって本来のキャラ考察から
スレの趣旨が大きくずれてしまう気がする
210:マロン名無しさん
06/09/28 22:23:31
確かに12位、10位って微妙な位置
211:マロン名無しさん
06/09/28 22:25:49
>>207
それは人気考察であってキャラ考察ではない
212:マロン名無しさん
06/09/28 22:28:43
1つの材料として人気投票の話題が出るのはいいとしても
組織票だ、～では人気だ、～では人気ないとか
そこまで言い出すと話が収集つかなくなる
「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか
というかいくら織姫の話題が多くなるとしても織姫メインにしては
話題も尽きるんじゃないのか…ループも多いし
キャラ的には一心・石田父・真咲とか、藍染・市丸・乱菊とか
この辺の方が気になるんだけどなぁ
213:マロン名無しさん
06/09/28 22:30:24
織姫メインの破面編だが
織姫が中心となる人物関係だと
いまいち深みがないんだよな…
一護とはクラスメート（片思い）、チャド石田もクラスメート
死神はほとんど出番なし
214:マロン名無しさん
06/09/28 22:32:44
別に人気考察をメインでずっとやろうとは言わないが、
人気考察だってキャラ考察の一つだろ
215:マロン名無しさん
06/09/28 22:34:26
まあ織姫はあくまで多いだろうということで中心においてるだけで
飽きたらこの間のみちるみたく別のキャラを出せばいい
破面編に限定する必要もなし
216:マロン名無しさん
06/09/28 22:38:34
>>214
いやだから人気考察ってまず人気ある（ない）ことが前提になるだろう
織姫はそこんとこ曖昧だから人気があるかないかで言い合いが起きる
そこから論点がずれていくし組織票だの関係ない話にまで発展してしまうから
217:マロン名無しさん
06/09/28 22:41:24
結局井上アンチが「井上より人気のあるキャラをだして、井上引っ込めろ」と
言いたいだけの様な気がする
そこに信者が「2ちゃんの意見は世間とは違うのよ！ｷﾓｵﾀ腐女子！世間では人気者よ！」と
反論して泥試合
人気のあるキャラがメインになったからといって面白くなるとは限らないし逆も然り
人気投票の順位はあんまり漫画の内容とは関係ない
>>212
同意
雛森をどうするのかが気になる
日番谷が藍染に挑むための動機なだけなのか
218:マロン名無しさん
06/09/28 22:47:34
>>212
＞「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか
それを前提に話をしようとしても、通らないからこうなったわけだが
219:マロン名無しさん
06/09/28 22:48:27
正直師匠は雛森もう捨てたんじゃないかと思われる
この間出てきた時はあまりいいイメージ持てなかったし師匠も分かって描いたんだろう
使いようによってはかなり盛り上げ要因にはなりえると思うんだけどね
220:マロン名無しさん
06/09/28 22:49:04
不人気にしたいアンチ、人気としたい信者、そんなことどうでもいい住人
221:マロン名無しさん
06/09/28 22:51:03
>>218
だからそこら辺は人気の捉え方が個々で全く違うんだし水掛け論になるから
やめた方がいいんでないと何度言えば
222:マロン名無しさん
06/09/28 22:52:24
>>219
あれはいい表現だったと思う
未だに藍染への思いを断ち切れない雛森の悲壮さをよくあらわしていた
あの雛森があればこそ日番谷が藍染への闘志が盛り上がって、参戦の理由付けになる
個人的には雛森自身に立ち向かって欲しいけど
223:マロン名無しさん
06/09/28 22:53:13
なんでそんなに人気不人気に拘るんだろう
普通にキャラ考察はできないのか
224:マロン名無しさん
06/09/28 22:55:26
普通のキャラ考察の流れで人気の話になったのに、
なぜそんなに拘るんだ
興味ないならスルーすればいいのに
225:マロン名無しさん
06/09/28 22:59:06
アンチ臭いから
226:マロン名無しさん
06/09/28 23:01:22
>>224
かなり白熱してたのでスルーも流れを変えるのも難しい
なんだかんだで人気を気にしてる人は多いんだろうしさ
ここで話されても困り者だがね
雛森は一時期贔屓キャラとまで言われてたけど
最近はめっきり愛情を感じなくなったなー
師匠って少なくとも愛がありそうなキャラには好感度下げるような描写しないけど
（織姫に関しては師匠と読者の温度差の問題だろうし）
雛森はあからさまにうへえと思われそう
>>222みたいな人も中にはいるんだそうけど
しかもあの後なんらフォローも出番もなしだし
227:マロン名無しさん
06/09/28 23:05:07
>>225
そんなこと言い出したら、このスレみんな
信者臭とアンチ臭しかしない
228:マロン名無しさん
06/09/28 23:09:39
どう見ても考察という名を借りた
織姫アンチスレだからね・・・たまに信者みたいなのもいるけど
あからさまに氏ねだの叩いてはいないが
言ってる事自体はキャラ板と変わらんし
あっちも長文化してるのでなおさら区別がつかん
229:マロン名無しさん
06/09/28 23:10:46
雛森は>>222に近い意見だな
雛森は藍染が生きていた！
と思ったら刺された。
目が覚めたら藍染は反逆者として出奔していた。
と死神の中でも怒涛の展開が続いたため、ついていけなくて
まだ混乱しているのも無理はないと思う
未だに藍染をふっきれないのも納得ではある
そこが愚かとして評価が分かれるのかもしれないが雛森らしいとは思う
今後決着は雛森自身が行動に出たほうが良くも悪くも盛り上がるとは思うな
日番谷に解決してもらってもあまり意味がない気がする
230:マロン名無しさん
06/09/28 23:15:24
>>228
禿同
つーか確実に織アンチスレ住民２、３人は混じってる
231:マロン名無しさん
06/09/28 23:18:27
>>230
そういうお前は信者スレの住人ですか？
232:マロン名無しさん
06/09/28 23:21:21
アンチスレに行かないから内容が一緒とか言われても知らないとしか言えないな。
アンチスレと一緒とか言ってる時点で、そいつは信者かアンチなんだろう。
自らアンチスレ見てるって暴露して何がしたんですか？
233:マロン名無しさん
06/09/28 23:22:13
アンチ的な意見を排除したいの？
別に織姫を叩いているようには思えないが…
今の織姫メインの話の中で全てがマンセー意見ばかりでは
ないだろうと思う
明らかな叩き（氏ねとか）でなければ色んな書き込みがあったって
別にいいと思うのだが
234:マロン名無しさん
06/09/28 23:22:41
少しでも肯定的なら信者
少しでも否定的ならアンチ
まさにカオス
235:マロン名無しさん
06/09/28 23:23:06
>>229
そうなんだけど、日番谷が解決することになるんだろうな
井上の描写は好き嫌いが分かれるだろうなとは思う
信者もアンチもいてもいいんだけど、どっちも「世間は～」だと
自分の意見を一般論として押し付けるのは止めて欲しい
236:マロン名無しさん
06/09/28 23:25:35
信者スレやアンチスレの住人じゃなくても、
どちらかに偏って見える意見が出るのは当たり前だろ
>>233に同意
萌えレスなら信者スレで、暴言ならアンチスレに逝くべきだが
なぜ好きか、なぜ嫌いか程度ならここでもスレ違いじゃない
237:マロン名無しさん
06/09/28 23:26:35
考察お願いします
つ「浮竹悪人説」の実現可能性
個人的にはないと思ってる
ただ、夜一さんを通して間接的に浦原と通じていて
意図的にルキアを現世に派遣したのかもしれないとは思う
238:マロン名無しさん
06/09/28 23:29:39
ルキアに関する伏線はもうスルーだろ
師匠描く気なさそうだし描かなくていいものは描かない主義らしいし
浮竹も然りだ
239:マロン名無しさん
06/09/28 23:31:11
師匠は一度飽きたキャラは、もう興味ないのかな
新しいキャラ出すの好きみたいだし
240:マロン名無しさん
06/09/28 23:31:35
>>238
まずどうしてスルーと言い切る根拠を教えて欲しい。
241:マロン名無しさん
06/09/28 23:34:04
雛森はあの愚かな所がいいんだけどな。
あそこまで愛染に心酔していて、目覚めて真実知ったらあっさり割り切れる
キャラじゃない所が好きだ。
むしろ急に悟って愛染ふっきってたらどうしようと思ってた。
242:マロン名無しさん
06/09/28 23:34:53
>>239
こういう意見が心底不思議
キャラが多すぎて上手く生かしきれてないとは思うけど
○○に飽きたとか意味が分らない
243:マロン名無しさん
06/09/28 23:36:22
ということは、わざわざページ割いて描いた
ケイゴ姉→一角はこれからの展開に必要なのか
244:マロン名無しさん
06/09/28 23:37:03
「浮竹が実は悪人と思われても仕方ないような行動をとっている」
事に師匠は気付いてないと思う。
245:マロン名無しさん
06/09/28 23:38:12
>>243
啓吾が覚醒して、覚醒した啓吾に触発されて瑞穂も覚醒して
SSまで一角追いかけていくかも知れんｗ
水色、たつき、啓吾はどうなることやら
246:マロン名無しさん
06/09/28 23:43:06
>>242
＞キャラが多すぎて上手く生かしきれてない
これが、一度使ったキャラの再利用がヘタな証拠だと思う。
飽きたというか、ある目的で登場させたキャラを別の用途で
生かせないんじゃないか
247:マロン名無しさん
06/09/28 23:45:59
たつき、ケイゴ、水色は一護たちが帰ってきた時の
おかえり要員でFAだと思うよ。
今から能力もって活躍しても死神勢の立つ瀬がない。
彼女たちが活躍して喜ぶのは俺を含めて極少数だろうしな。
仮面の軍勢とかもいるし、師匠がやりたくても編集が止めそうだ。
248:マロン名無しさん
06/09/28 23:51:39
>>247
すまんな、俺はそれを危惧していた口だ
死神は出番がまずあるが、仮面は存在自体忘れてた
249:マロン名無しさん
06/09/28 23:53:56
やや蒸し返してしまうが>>236
純粋に何故好きか嫌いかを語るだけなら全然構わないんだよ
ただ今まで見てると「～だからウザいと言われるんだよ」とか「人気ないんだよ」とか
嫌われるのを当然みたいにいうのが多かったんで正直モニョってた
そこまでいってしまったら完全にアンチの言い分だろうから
以前藍染黒幕説も少数派だったにも関わらずビンゴだったので
浮竹に関してもゼロとは言い切れないんだよな
ただカラブリなどであのアホっぷりを披露してしまった後で黒幕と言われても・・・wだが
多分>>244で正解
でも一心、浦原と繋がってルキアを空虚に派遣した可能性はある
後、一護に渡した代行証も気になる
250:マロン名無しさん
06/09/28 23:57:25
最近のBLEACHは展開が前にみた感じばかりだし続きが気にならん
勢いで読ませる力もないし一護たちは話を引っ張るにしては弱いんだよな…
主人公とヒロインが出てもつまらないというのは漫画として痛い
251:マロン名無しさん
06/09/29 00:04:58
>>237
浮竹悪人説は無いと思う
浮竹には下級貴族で親戚支えてる、統学院出身とか設定がしっかりある
更に悪人だった場合、親友である京楽も騙していた、もしくは京楽も仲間ということにもなる
がそれはありえないだろう
身辺がはっきりしてない藍染と違って浮竹ははっきりしてるのが大きな違いだ
だが、悪人説にもものすごく説得力があるのは間違いない…
あの行動をフォローするのは難しい
それは>>244なんだろうな
>>243>>247
たつきや瑞穂といったキャラはこれから起こる変異や死神に対しての
理解者になるのではないかと思う
王鍵に空座町が必須ならこれから町民が巻き込まれるのは確実だし
それを人間の立場からフォローする側になるキャラになるんじゃないかと見ている
別に直接戦うだけが戦いというわけではない
252:マロン名無しさん
06/09/29 00:05:39
>>249
＞嫌われるのを当然みたいにいうのが多かったんで正直モニョってた
そこまでいってしまったら完全にアンチの言い分だろうから
アンチが多いキャラだというのは客観的事実だし
だから嫌われてるというのを前提に話が進んでいるんだと思ってたんだが
嫌われてると言っただけでアンチなの？
253:マロン名無しさん
06/09/29 00:12:05
なんか、日本語通じてないな
別に考察スレに、アンチの言い分や信者の言い分があったっていいんじゃないか
暴言吐くだけのアンチとか、100％妄想の信者とかでなければ
254:マロン名無しさん
06/09/29 00:12:21
>>251
たつき達はスーパー能力開花とかしないでそういう方向でいて欲しいけど
一角実は卍解できた、ルキア実は強かったを平気でやった師匠のことだから
どうなるかわからない。
それこそ最近の師匠はただ力が強ければカッコいい、盛り上がると本気で思ってそう。
岩鷲とか花太郎とか、力は弱いけど心の持ちようがカッコいいキャラは
師匠の中ではもうないのかな。
255:マロン名無しさん
06/09/29 00:40:04
たつき達はこのまま最終回まで出ないだろう。
キャラ飽和状態だから、
友達代表のたつきに汚れ役させて整理済なキャラかと。
256:マロン名無しさん
06/09/29 00:43:35
>>255
もしそうなら浦原の仕事は何だったんだって事になるんだが
257:マロン名無しさん
06/09/29 00:51:29
浦原は一心や夜一さんと何かするんじゃね
258:マロン名無しさん
06/09/29 01:20:03
たつきは絶対能力持たない（or死神にならない）から
キャラブックか何かに死覇装姿が書かれたと聞いたけど、
それが本当なら多分たつきはおかえり要員。
でも浦原の意味ありげなセリフも気になる。
259:マロン名無しさん
06/09/29 01:30:40
浦原の仕事云々の台詞は、
たつき達から目線を外して吐かれてるから、
たつき達とは関係しない別のところで何かするんだと思う。
260:マロン名無しさん
06/09/29 02:25:52
どうでもいいけどモニョるって何語だよ
表現したいことはわかるけども
感情だけの信者意見（萌え、報われて欲しい、頑張れ）もアンチ意見（氏ね、嫌い、消えて欲しい）もいらないけど
肯定意見（こういう理由だから報われる、好かれる、設定通りだと思う）や
否定意見（こういう理由だから報われない、嫌われる、設定破綻だと思う）は
キャラ考察なら必要だろう
肯定意見を論理的に出せる人が今スレにいないのがアンチスレみたいに見える理由じゃないか？
アンチスレがどんなかは知らないけど。
261:マロン名無しさん
06/09/29 07:11:08
>>259
それはそれで何のために水色たちを地下に誘導したんだと思う
浦原はいちいち意味深な態度を取る割りに、はっきりしなすぎる
一心と仮面なんて「本当に必要だったのか？」と思わずにいれない
262:マロン名無しさん
06/09/29 07:24:40
いい加減、ルキアは別格で沢山出した方がいいと思うんだ。
ルキアファンのジャンプ離れが起こってる。
現世派遣されたルキアってファンの為にお義理で出された気がする。
263:マロン名無しさん
06/09/29 07:37:37
鰤が終わるまでに少なくとも2年くらいはかかりそう
終わる頃には、親父死神化と仮面の軍勢の必要性が描かれてるはずさ
水色たちの誘導は、前回の諍いのフォローのために
お見送りさせてあげただけな気がする
264:マロン名無しさん
06/09/29 08:21:18
>260
～だと思うならいいけど断言するのはどうかと
2chでは確かに嫌われてるがそれ以外の所では賛否両論だったりするし
人によっては嫌いな所が他の人にはいいと思う部分だったりするので（キス未遂時の感想サイトがそんな感じ）
自分の意見を他の人もそうであるよう決め付けて断言するのはどうか
>262
なぜルキアを必要ない所で別格で扱わないといけないのか
ましてファン離れとか個人の我儘じゃん
というか無理に出したからああやってかませみたいに巧く動かせなかったのでは
265:マロン名無しさん
06/09/29 12:16:24
たつきは散々フォローなさすぎって言われてたからね
特に一番近しい織姫が一護ばっかで思い出さなくなったから
で、そういう批判をやめさせるためだけにああしたんでない？
しばらくまた出番ないだろうし扱いも中途半端なので
彼らをいずれこう動かしたいから出したんだという感じがしない
266:マロン名無しさん
06/09/29 12:45:03
お帰り組という立場はそれはそれで重要だ
先陣が待っている人がいるから帰る、という風に動機の１つにもなる
一緒に行動せず待ってるキャラはてきとう、とは一概には言えないぞ
それに「空座町が狙われている」という展開になっているから
今後空座町の住人の出番は確実にある
最終回まで出番なし、というのはまずないだろう
>>261
死神一護がはっきり見えるたつき、啓吾、水色は
初期のチャド織姫レベルまで霊力が上がっている
ここまでくると記憶置換やSSの記憶操作も効かないレベル
それなら誤魔化さず真実を見せたほうがいいんじゃないかと思ったんじゃないか
浦原のあのセリフはいきなり現れたたつき達に何かしようというわけではなく、
以前から考えていた何かを行動しようとするセリフだと思っている
浦原にもいいかげん動いてもらわないと困るのでそうだといい…
267:マロン名無しさん
06/09/29 14:12:39
師匠の中で、おかえり要員という立場自体があまり重要ではない。
SS編でたつきは織姫のおかえり係になっていたが、
帰還後に二人でいる描写がほとんどなかったのがいい例。
それに「空座町が狙われている」ってのは、
あの山爺に代表されるSSの見方。
4様自体は空座町や王鍵に対して何の発言もしてないから
狙いは別にあるような気がする。
268:マロン名無しさん
06/09/29 14:52:25
今織姫救出に注目が行っていて
それでいて織姫の伏線はほとんど出てしまっている
だからか今彼女に注目させといて
実は何かが起こるのかなと勘ぐってしまう
SSのルキア救出に注目いかせといて藍染黒幕の時みたいな感じで
269:マロン名無しさん
06/09/29 19:21:13
>>264
ルキアが準主人公なら、別格なのは当たり前だと思うが
でも別に、話が織姫中心になっても鰤全体のファンが減らないってなら、いいんじゃないか。
自分はどのキャラが中心かという問題抜きで最近の鰤が面白くないと思うから、
先は長くないと思う。
＞というか無理に出したからああやってかませみたいに巧く動かせなかったのでは
これは同意だが、無理に出すような展開じゃなくて自然に出る展開が普通なんじゃないのか。
準主人なんだから。
そもそも、問題はルキアを出さなくなって織姫が出るようになったことじゃなくて、
1. ルキアはストーリーの中で中心的な役割があったから活躍していた。
2. 織姫は作者が織姫を活躍させるためのストーリーをつくってる。
この違いなんじゃないか。
2より1の方が面白いのは当たり前だろ。ストーリー重視なんだから。
別に主人公や準主人公が交代したところで話が面白くなるならいいが、
ありえないし、それはもう別の漫画だろ
270:マロン名無しさん
06/09/29 20:47:50
別に人気があるからって日番谷中心、ルキア中心、恋次中心に
したところで面白くなるわけじゃない罠
BLEACHは特に複数の人間が色々関わりあう事で面白くなる漫画だから尚更
SS編はまずストーリーがあってそこにキャラが入る展開だったが
ま、今は逆だな…
>>267
今はもう一護も織姫もたつきをそれほど重要視してないのは確かだが
もし本当に必要ないとしたらたつき、啓吾、そして水色にまで一護達が見えるほど
強い霊力持たせたりしないで最後まで気づかせない展開をとるんじゃないだろうか
藍染はSSの二手三手先を考えてるだろうが
仮にも空座町は重霊地、という設定を出したからには
空座町にはやっぱり何か特別なものがあるんだろうと思う
そこで浦原とか一心とか石田父が住んでた理由にも繋がってくるんじゃないか
…というような伏線を解する展開になればいいなと思ってる
なんかキャラ考察だけではなくストーリー考察にもなってきてしまったが
こういうのもOKか？
271:マロン名無しさん
06/09/29 20:50:00
というかルキアが準主人公ってのはぶっちゃげ織姫をヒロインにおくために追いやったポジションな気がしてならない
準主人公って普通主人公と対比な存在（ライバルとか）だったり同じくらいの活躍があるかだったりするもんじゃないか？
ルキアもキャラブックとかは対比っぽいけど本誌ではあくまでサポート的な役目が多いし
そもそも弱いので主人公なみの活躍ができるとも思えない
ストーリー上で重要になる方法もあるけどSS編における彼女は準主人公というよりヒロインだった
今の織姫と立場的にはかわらんのでなおそう思う
にもかかわらず織姫と同じカテゴリに入れないのはWヒロインにすると織姫から霞むからなのかなんか知らんけど
272:マロン名無しさん
06/09/29 21:24:10
今まで霊関係でまったく絡まなかった水色が混ざってるから、
伏線消化のために三人一まとめにして整理した様に見える。
273:マロン名無しさん
06/09/29 21:32:02
そういえば水色はいつの間に霊見えるようになったんだ？
そんな描写あったか
274:マロン名無しさん
06/09/29 21:45:06
>>273
なかった
ただ水色が仮面と通じているかもしれない
そう思っていた時代もあった
275:マロン名無しさん
06/09/29 21:48:07
なんでそんな風に思ったんだ？w
276:マロン名無しさん
06/09/29 21:51:29
>>274
ｋｗｓｋ
そんな発想が出た根拠をw
277:マロン名無しさん
06/09/29 21:59:14
いや、現世に戻ってきた頃にさ啓吾と水色が歩いてて
啓吾を空を飛んでる虚を見て驚くシーンがあったんだが、
その時水色が携帯で誰かと話してたんだよ
同じ頃平子も「猿柿さん」と携帯で話してて水色のｺｰﾄﾞﾈｰﾑが「猿柿」なのかと邪推したわけ
まだひよ里が出てくる前の話
あの頃はルキアの出番がなくて軽く凹んでて、思考回路がこんがらがってたんだ
水色にはずっとﾊﾛｰﾊﾛｰの人でいて欲しいと思うよ、あの話好きだから
でも師匠はたまに突拍子もないことをするからな
278:マロン名無しさん
06/09/29 22:13:20
その水色のシーンは、ひよりも登場してルキアも現世に来た後だぞ
279:マロン名無しさん
06/09/29 22:20:53
>>278
ま じ で ！ ？
自分のあほさ加減に嫌気が差したｗｗｗ
白昼夢を見てたのかも試練
280:マロン名無しさん
06/09/29 22:31:52
水色は乱菊と絡むのを期待していたんだがなぁ
啓吾のところに一角達が来たついでに何か接点来るとか
年上キラー設定を生かして欲しかった
281:マロン名無しさん
06/09/29 22:38:13
年上キラー設定あったな
キャラと設定が多すぎて忘れてた。どうせなら生かして欲しい
本誌の話になるが、「今回は引いてもらう」って藍染が言ってんの読んで
まさか一旦戻って仕切りなおしとか言いださないだろうなと心配になった
282:マロン名無しさん
06/09/29 23:04:41
＞本誌の話になるが、「今回は引いてもらう」って藍染が言ってんの読んで
それ嘘バレじゃなかった？
283:マロン名無しさん
06/09/29 23:08:58
>>282
見て来たら嘘だった
284:マロン名無しさん
06/09/30 01:12:21
>>270
なんかキャラクター多すぎて使いきれてない感がする。
関わり合いもおおざっぱに描いてて、内容薄いし。
描かなくていいものは描かない派らしいけど、描いた方が良いのでは？と
思うのがいっぱいあるよ。
それに人気キャラ中心ってわけじゃなく、主人公中心に動いて欲しいわな。
一護の強い思いもなにを思ってるのかも、どんどん描いて欲しい。
破面に入って家族のことも友人のことも気にかけてないみたいで、みてて
辛い。
やっぱ主人公あってのストーリーだし。
ルキアは初期の頃、一護との絆を高めていった仲だし
うまく使えばいいキャラだと思う。
主人公を死神の道へ引き込んだキャラとして鰤で一番
最初に作られた人物だから、いろいろ思い入れがあると
思ったけど、マジな話織姫を際立たせたいのなら
ルキアの存在は邪魔だろうな。
でも一護と一緒にいたルキアは、見てておもしろかったよ。
一護もつっこんで、漫才みたいで良かった。
こういう二人がもう見れないのは残念だな。
作者には、織姫の描き方をもうちょっとなんとかしてほしい。
メインだからだろうか？欠点が目立つ目立つ。
明らかに男（＝一護）しか入らなくなったなっと。
285:マロン名無しさん
06/09/30 01:53:57
石田がルキアの代わりをしているな。
ルキアと石田は同タイプの真面目人間の天然だから、いいような気が
してきた。
なんか楽しく救助活動しているせいで、敵地にいるという感覚がマヒしそうだ。
286:マロン名無しさん
06/09/30 02:04:41
救出目的の織姫にしても、早く救わなきゃ危険！ってのがないから
いまいちのめり込めないんだよなぁ。
287:マロン名無しさん
06/09/30 02:04:57
バレを見た。
虚に教われてた人物が雛森桃だったらいいなぁ。
あれも恋愛キャラだけど、織姫よりもはっきり分かりやすい人物で
好感もてる。
愛染信者で一護達とまったく違う動機で一緒するキャラとして
ぜひ彼女を希望したい。
あのパーティは男ばっかでつまらんし。
雛森だったらいい刺激になるな。
288:マロン名無しさん
06/09/30 02:06:12
>>285
何げに一護と石田の掛け合いはいい味だしてるよな
一護は一見ツッコミ気質に見えるがツッコマれる側にまわる事もあるから
あーゆうタイプとのやり取りは見ていて面白い
289:マロン名無しさん
06/09/30 02:31:32
今の石田はどちらかというと恋次じゃないか？
一護はルキアや夜一相手だとツッコミ、石田とか恋次相手だとツッコまれる側だな。
どっちに回る側だとしてもこういうやり取りはキャラが生き生きしてていい。
>>287
藍染追っかけてきた雛森だったら面白いが、雑魚虚相手にびびって逃げてるよ～じゃ駄目だな。
>270
ストーリ考察もキャラと関わるしOKでいいだろ。
次スレあるなら「鰤のキャラとストーリーを真面目に考察するスレ」
なスレタイ希望。
290:マロン名無しさん
06/09/30 02:31:51
藍染はどうよｗ紅茶で吹いたｗ
破面らも本能が強いように見えん。
胸の穴の設定はもういらないのでは？
自分に酔っているナルの悪の親玉と部下達・ありがちな悪キャラ。
いや～今の状況が尸魂界でのルキア救出編とかぶる。
二番煎じだな。
織姫の能力をずっと欲しがっていたのなら、その描写を
したほうが良い。
偶然見つけて珍しいから連れて来たって感じがすっからな。
描写不足が多い漫画だ。
291:マロン名無しさん
06/09/30 02:37:33
>>289
雛森は完全回復してないんでは？
モニターに現れたとき、相当弱っていた。
無理な体を押してきたのなら、あの状況下も仕方ないと思う。
雛森だったらの場合ね。
292:マロン名無しさん
06/09/30 02:49:16
死線をさまよっていたからな。
ちょっと頭がおかしくなった雛森もいいかもしれん。
一護らの同行に。
あれっきりの登場じゃ哀れだし。
雛森はギンを目の仇にしてるからな。
藍染を信じきって、ちょっと狂気入っててほしい。
これの恋愛模様は、日番谷→雛森→藍染か？
そういや、雛森と一護らは面識全然ないんだよな。
その人物が本当に雛森だったらおもしろいかも。
293:マロン名無しさん
06/09/30 02:51:21
>>290
> 偶然見つけて珍しいから連れて来たって感じがすっからな。
その通りじゃないのか。藍染の計画にはイレギュラーだが
映像見て便利そうな能力だから連れてきたみたいなものだろ。
藍染はギャグキャラとしては最高に笑えるがボスの器じゃないよな～。
背後に裏ボスがいるとか市丸が下克上するとかしてくれ。
今回出てきた破面もまた同じく自分の能力に酔って自滅、が多そうだな。
パターン化してきてるんでもう少し幅のあるキャラ出して欲しい。
>>291
今のメンバーにそんな状態の足でまといキャラが入るとつらそうだが、
雛森は鬼道の達人だから補助としては結構いけるな。
パーティとしても割合面白いかも。
294:マロン名無しさん
06/09/30 03:02:32
>>289
石田と恋次は同じに分類にできるほど、似てないと思うが。
恋次は一護寄りに近い感じ。
結構短気でつっぱしり形だし。
コン好きなんだが。
いつ出てきてくれるんだ。
あいつが一番人情家だったな。
あのラクガキ「チン道中」だっけ？
どんな話なのか忘れた。
295:マロン名無しさん
06/09/30 03:03:37
雛森なら独断潜入の動機がしっかりしてるし、
鬼道の達人ということで浦原のように虚圏への経路も作れる。
符におちない部分もあるが、結構可能性あるか？
296:マロン名無しさん
06/09/30 03:28:45
>>293
そういえば治療係がいるな。
雛森いたら助かるんではないか？これからの戦いに。
同行しながら藍染隊長は、悪い人ではないの市丸ギンに
騙されてるのと力説して一護らを困惑させるのも一興かも。
雛森がいなくなってＳＳが大騒動してもいい。
>偶然見つけて珍しいから連れてきた
萌玉の封印を解除するために連れてこられた。
浦原の態度といい、破面を死神と戦わせておいて
その隙に織姫をかどわかした計画性といい、
織姫のような能力者を探していたと見るべき。
っていう意見がよく出てたが。
珍しいから部下をかませにして攫ってきたじゃ、
アホすぎるからな。
藍染はアホっぽいが。
それにしても全然緊迫しない戦いだな。しかも相当この救出劇に
ページ割く気だなｗ
297:マロン名無しさん
06/09/30 03:35:06
３～４年も掛かったら嫌だな。
藍染のとこまで遠い＆通常通り持ち場にいる敵側。
長くなるよとアピールしてるのかｗ
298:マロン名無しさん
06/09/30 03:37:46
襲われたやつは既存のキャラでＯＫなんだよな？
新キャラは止してくれ。
299:マロン名無しさん
06/09/30 03:44:16
気になったこと。
たつきと啓吾と水色が知ってるルキアは、猫かぶりじゃなく
一護をボカスカ殴る男言葉のルキアなんだよな？
１回目はＳＳによって消去されてたし。
300:マロン名無しさん
06/09/30 03:48:43
たぶんな
301:マロン名無しさん
06/09/30 04:24:01
恋次、一護はボケ型のツッコミ
ルキア、石田はツッコミ型のボケ
鰤キャラって一部の完全ボケ以外みんな
多少の偏りはあってもボケツッコミニュートラルな感じがする。
全員「まわりはボケだらけだから自分がツッコまなくては」と思ってるボケというか
むしろ全員「まわりはアホだらけだけど自分だけは普通」と思い込んでるアホというか。
302:マロン名無しさん
06/09/30 10:01:54
ルキアと恋次は一護達と別に井上を救出しに来てほしいな。
なんのためにルキアと仲良く友情ごっこしてたのかわかんなくなるし、
ルキアが井上に感謝しているセリフが、出てるんだから命令無視して
助けにきたルキアを出しても変じゃないと思う。
恋次はルキアが心配で付いてきたってことで。
この二人が一緒に何かをしているのって結構盛り上がると思うし。
303:マロン名無しさん
06/09/30 10:37:32
治療係は花太郎がいいな
雛森にはもっとシリアスな見せ場が欲しい
>>302
ルキアは織姫を助けにくると思うけど
恋次は一緒に来なくて良いんじゃないか？
ルキア、コン、チャッピーでﾊﾟｰﾃｨｰ組んで欲しい
絶対勝てないけど
実際4様が強すぎて今の段階だと誰も勝てない気がするんだ
ついでに勝てないけど、誰も死なない不思議なバトルになりそうだ
304:マロン名無しさん
06/09/30 11:30:59
恋次が、ルキア心配で付いて来たとかだと、
SS編の織姫みたいで嫌だ。
まあ、優しい設定なのに友達が死にそうな状況で「好きな人のためです」
とか言ってついて行くのよりはマシだけど。
恋次にはもう少し違う状況で登場してほしいな
305:マロン名無しさん
06/09/30 11:32:52
>>303
＞ルキア、コン、チャッピー
なにそのミニモニ。
そんなパーティ組んだりしたらルキアは気でも振れたと思われるそ。
普通にルキアと恋次は一緒に出てくると思うけどな。
二人とも一護が心配だろうし。
個人的には俺も雛森にはそろそろ暴れてもらいたい。
今のペースで何年も引っ張られたら、たまったもんじゃない。
306:マロン名無しさん
06/09/30 11:38:07
>>303
コンとチャッピーって？
一護に入ったコンとルキアのギガイに入ったチャッピー？
それともぬいぐるみに入ったコンとチャッピー？
ルキアが故意に連れて来ないと不可能なメンバーだｗ
ぬいぐるみなら役立たずだぞ？
307:マロン名無しさん
06/09/30 11:39:54
治療係と言えば、
霊力を回復に使えるのが13隊では唯一4番隊だけって設定と
ルキアが過去に鬼道で一護の本体とか家族とかたつきとか回復させてた設定が
うまく結びつかないんだけど、
生身の人間相手の場合、ある程度鬼道が優秀な人なら誰でも回復させられるけど
霊体はを回復させる場合は4番隊の力（＋井上・ハッチの能力、SSの技術力）じゃないと無理
ってことでいいんだろうか。それしか矛盾しない設定が思いつかない。
それだと雛森じゃ回復役は無理ってことになるんだけど。
308:マロン名無しさん
06/09/30 11:44:56
ルキアがやっぱり助けに行きたがるけど白哉が止めようとする
↓
恋次が白哉を足止め「先に行け！ルキア！」
ここで死亡フラグのまま敗退してもいいし
なんとか倒して先に行けと言ってしまった流れのまま救出に参加してもいいし
乱闘中に状況が変わって戦闘中断、そのまま6番隊出動モードで両方出撃してもいい。
309:マロン名無しさん
06/09/30 11:51:34
虚圏に行くときに霊子変換機を使ってるなら
一護たちは今霊体ってことになるのか？それなら一応可能かもしれない。
そういう設定は考えるだけ無駄だと限定解除の時思った。
>>305-306
ぬいぐるみ希望。ルキアに戦力的なものは期待してない。
むしろバトルとは違う方向へ向かって欲しい。
今後バトルで見せ場があるのは、隊長達と一角、恋次ぐらいだろうし。
310:マロン名無しさん
06/09/30 11:55:12
>>309
いやいやよく読め、使ってたら回復できないんだってば。
使ってなかったら石田とチャドだけは鬼道でも回復できる。
311:マロン名無しさん
06/09/30 11:58:00
うんあれが雛森だったら面白そうだなと思うけど
治療できるかは分からんよな
個人的にルキアはいいけど恋次は合流して欲しくないな
せっかく石田やチャドとか本来の仲間達が活躍してるのに恋次が来たら
バトルの見せ場も一護との掛け合いとかもまた取られて影が薄くなってしまうような気がする
ルキアはむしろ織姫との友情描写があった以上来た方がいいと思うけど
>>305>二人とも一護が心配だろうし。
最後に一護残して去っていった場面でルキアは未練を残したままだったのに対し
恋次はあっさりしてたのでここら辺温度差はあるように見える
312:マロン名無しさん
06/09/30 12:28:53
>>311
恋次は一護の意思を尊重して虚圏の織姫救出を爺に促した
ルキアとは別の形で一護との友情はある
まぁ普通に考えてルキアが救出隊に来るなら恋次も来るだろう
ルキアが死神で一番親しいのは恋次だし、虚圏なんて危ない所に
来るのに放っとけはしないだろう。白哉はまず無理だしな
しかしあれが雛森かも、とは考えもつかなかった
雛森だったらSSは大混乱だなwww
日番谷・乱菊の参戦理由にもなるか…
副隊長は挿げ替えれば補充は利く、という爺だから
雛森が虚圏行ったとしてもほっとけ、と言うだろうが
さすがに日番谷は動くだろう
可能性としては低いだろうがが雛森説も面白いな
313:マロン名無しさん
06/09/30 12:37:53
ルキアが心配とか言って、
恋次と白哉、二人とも付いてきたら笑えるｗ
314:マロン名無しさん
06/09/30 13:04:40
恋次は出してくれると嬉しい。
315:マロン名無しさん
06/09/30 13:07:59
>>310
そうか
生身の人間なら鬼道で対応できるが
霊子になってたら4番隊じゃないとだめってことか
正直作中で何をしてるのか良く分からないｗ
藍染は空座町を使って王鍵を作って、その鍵で王宮への道を開いて
王を殺して自分が王になろうとしていて
ＳＳは空座町を防衛しようと思ったけど、意外と藍染の動きが
早かったから現世に派遣した死神を戻して作戦を練り直してる
ってことでおＫ？
316:マロン名無しさん
06/09/30 13:33:36
ルキアは素質的に4番隊だが
兄様の工作で13番隊に配属された。
で辻褄あわないか？
317:マロン名無しさん
06/09/30 13:38:34
>>315
藍染→崩玉覚醒させてヴァストローデを作る+王鍵を作って王を殺す+α
SS→作戦練り直しのために一時撤収
でいいと思う
今の藍染の目的って一護な気がするんだが
「来たか…」と織姫を一護達が助けに来る事も予測済みだったみたいだし
一護をおびき出して仲間にするか仮面の秘密を知ろうとしてるんじゃないだろうか
元から藍染一護に目をつけてたところあるし
藍染は逆に一心とか石田父知ってるかどうかも気になるなぁ
318:マロン名無しさん
06/09/30 13:54:44
>>316
自分も白哉はわざと浮竹の所へルキアを寄越したと見てる。
319:マロン名無しさん
06/09/30 14:01:34
>>317
藍染は「人間にしてはおもしろい」とか言ってたもんな
あの発言と一心死神化のせいで一護が実は王族でした展開がありそうで嫌だ
でも味方にしようとかは考えてないだろう
一心と浦原は藍染のことを知ってたが、逆はどうだろう
あと藍染は仮面には特に興味がない様子。藍染自身は今仮面と同じ状態なのか？
それとも崩玉が覚醒してから仮面化するつもりなのか？
320:マロン名無しさん
06/09/30 14:10:44
いや、目的が一護ってことはないだろう
織姫自身に目付けた描写もあったし
そもそもあれだけ強い奴らならわざわざ餌を使わなくとも直接拉致るでしょ
まあ、興味はありそうだけど
そういやSS編の頃もそんな意見多かったなー
真の目的はルキアじゃなく一護だって
結局大外れだったけど
321:マロン名無しさん
06/09/30 14:13:43
目的が一護じゃないにしろ利用しようという企みはあるかもね
SS編の時同様
322:マロン名無しさん
06/09/30 14:32:34
何に利用できるのかさっぱり分かりません＞＜
ついでに井上も何に使うつもりなんだか分からないから
大変なんだか大変じゃないんだか分かりません
323:マロン名無しさん
06/09/30 14:35:56
>>320
一番の目的ではなくついでに、みたいな感じな
ウルキオラも最初一護を潜在能力はあるしこれからこちらの手駒に
できるかもしれないから見逃した、みたいなこと言っていたこともある
最強軍団を作りたい藍染からすれば強い奴は大歓迎だろう
まぁ従わないなら殺す、って程度の利用価値だろうが
でも藍染はヴァイザードの事は全く知らなさそうだな
死神→虚化なら破面より先にヴァイザードに接触図りそうなものだが
324:マロン名無しさん
06/09/30 17:05:42
一心はルキアがずっと一護と一緒だったこと知ってんだよな？
そしてルキアを助けにＳＳに行くってことも。
一心が言ってた「旅先でかわいい子がいたら紹介してくれ」だっけ？
あれはルキアを無事救えて一緒に戻ってきたら俺にちゃんと紹介しろよって意味かな？
一護→ルキアがマジなら一心は息子の変化に気づいて、大人になったなと思い、送り出したんだろうか…。
命がけで女を…は端から見て色恋ぽいからな。
一心は王族特務のリーダー的存在かも。
ルキアは浦原に崩玉を入れられた事といいなんかありそうだな。
まだまだ引っ張る気だろう。
ルキアと浦原は何か関係ありそう？
一護達をＳＳへ送り出した浦原はなんか意味深い仕草してたように見えた。
こっちの方もぼちぼち進めて欲しいな。(´∀｀)
325:マロン名無しさん
06/09/30 18:18:17
>>319
一護が王族とかはまずないだろ。
目的はまだわからないが王族殺すことに何か意味があるなら
王族は物凄い希少価値な存在だ。
もし一護が王族なら妹の花梨とか遊子も王族になる。王族多すぎ。
王族はその辺にゴロゴロ存在していいものじゃないだろ。
藍染市丸東仙の３人は崩玉使ったかどうかわからないが
強くなってるだろうな。弱かったら今の10刃の連中にボコボコだろ。
破面の連中はSSよりも実力主義の恐怖政治だろうし。
あんまり関係ないがゲームだと雛森は一護のこと「黒崎君」と呼んでいた。
326:マロン名無しさん
06/09/30 18:30:14
黒ちゃんなら面白かったのに
327:マロン名無しさん
06/09/30 20:21:22
日番谷君、吉良君、阿散井君だから
黒崎君でおかしくはないな＞雛森
東仙はグリムジョーより実力上と見ていいんだろうか
一応言う事聞いてたし
東仙に勝った剣八に勝った一護より強いグリムジョーより強い東仙となると
何か強化はされてるだろうな…
328:マロン名無しさん
06/09/30 20:31:48
>>324
師匠の科白はその場のノリが9割だからな
あの時のお守りの扱いを見ると、とても期待はできない
真咲が王属特務だと思ってなのに、一心のことはいい加減はっきりさせて欲しい
浦原・夜一とルキアの関係もあやふやなまま早幾年
本当にぼちぼち進めてほしいな
>>325
遊子は本当の妹じゃないのかもしれない、と根拠はないけど思った
329:マロン名無しさん
06/10/01 00:33:40
早バレサイトによるとあの謎の人間は男らしい
330:マロン名無しさん
06/10/01 00:34:12
あ、嘘予告にそう書いてあったそうな
331:マロン名無しさん
06/10/01 00:37:54
それが本当なら誰なんだろうな
332:マロン名無しさん
06/10/01 00:51:40
展開がもろSS編と被ってるように思うんだが
今回の破面も死神の初回集合と同じ感じだし
来週は謎の人間を助けて地価通路にでももぐるのか？
で、出たところでGJ待ち伏せとかな
333:マロン名無しさん
06/10/01 01:06:52
>331
本命 新キャラ
対抗 花太郎
大穴 啓吾
>332
で、ＧＪが「井上織姫を、助けてくれ…！」
334:マロン名無しさん
06/10/01 01:30:18
嘘予告見るの忘れてた
「一護達の前に現れた謎の男…敵か？味方か？」
新キャラだとしてもどこの勢力の誰なんだろうな
虚圏でも実は藍染派と反藍染派に別れてて、反藍染派の一味が…とか
余計訳わからなくなる糞展開来ませんように