06/09/26 21:57:45
>146
今年の39号で7番、31号で9番を記録しておりますぜ
151:マロン名無しさん
06/09/26 22:12:31
>>150
ほんとだ
31号の8週前はどんなだろう？と思って
23号について感想サイトみたら、織姫がヒロイン化したと言われてた
もしかして織姫が活躍した回の8週後はいつも掲載順が低いのか？
152:マロン名無しさん
06/09/26 22:50:21
掲載順の話はｶｵｽを呼ぶから避けたほうがいい
ｱﾝｹは8週前の結果がそのまま反映されるのではなく
8週間の平均が反映されるという話や、ｼｬｯﾌﾙということもある
ただ全体的に爛熟期後期の衰退期に入りかけのﾑｰﾄﾞはある
153:マロン名無しさん
06/09/26 23:08:02
そういえばうちの近所のガキンチョどもは織姫のチュー未遂みて大笑いしてた
やっぱりあーゆう恋愛展開はアンケだす年齢層には受けないんだろうな
自分は織姫好きだがあの表情や生々しさにビクーリしたよ
昔の一護の顔を面白おかしく想像して吹き出してた頃の織姫が懐かしい…
154:マロン名無しさん
06/09/26 23:31:16
恋愛展開だからとかガキンチョだからとか関係なく、
ギャグにしかみえん＞チュー未遂
タコみたいにくちびる突き出しﾊｱﾊｱしてるイメージ
シリアスなヒロインのはずなのに
155:マロン名無しさん
06/09/26 23:43:13
>>152
8週間の平均はありえないんじゃないか
平均してしまうと差が小さくなるから、順位の変動がもっと小さいはず
シャッフルも意味なさそうだし…
だからといって、8週前説が正しいとは限らないけど。
156:マロン名無しさん
06/09/27 01:29:56
>>155
8週間の平均は本当。ソースは打ち切りスレ行けばわかる
シャッフルとか色々と要因あるから、アンケが悪かったから一気に落ちたとは
一概に言い切れないところもあるが基本はそれだ
アンケを支えてるのは子供層
子供がバトル漫画であるBLEACHに求めてるのはカッコ良さであり、
恋愛話ではないのは普通の事だな
157:マロン名無しさん
06/09/27 03:19:19
せめてもっときれいに悲しくせつない感じのｷｽ未遂に描いてやればよかったのに。なんであんなんなのかね
158:マロン名無しさん
06/09/27 04:43:55
ありきたりを恐れた師匠が自分の色を出そうと頑張った。
159:マロン名無しさん
06/09/27 05:23:48
>>156
熱烈な鰤ファンもいるよ。
織姫が主役の回が票を取れないと分かったら、編集が織姫メインに
なりそうな展開をやめさせてくれんじゃないかと、期待をこめて
入れない場合もある。
今回の話がおもしろくなくっても、ファンだから一応１番に
入れてしまう人も大勢いるだろう。
自分も鰤の人気保持の為だけに、送ったこともあった。
破面に入って織姫の贔屓扱いに、馬鹿らしくなってやめたが。
160:マロン名無しさん
06/09/27 07:19:58
織姫はそんなに人気ないんだよ。
メインにするのは、ほどほどにしてくれよ。
と、ファンがいくらいっても作者も編集もやめる気ないんだろうな。
２３巻の登場人物紹介がそれを物語っている。
銀魂の作者がパクリ疑惑で批判の手紙をいっぱいもらったって
嘆いていたが、ブリーチは織姫主役で動いてるからもっと
すごそうだ。
それでも織姫でいこうとしてんだから、本格的に人気が落ちるまで
やめないんだろう。
161:マロン名無しさん
06/09/27 07:23:38
次の次の号はまた頭に掲載されるんだろう。
山爺の命令で死神撤退する回だから。
キャラファンで持ってるようなもんだな。
162:マロン名無しさん
06/09/27 07:39:40
あからさまに織姫の人気が低いのが逆に
「なにくそ！まだまだ描写が足りないのか！」と師匠のガッツにつながってるのかもしれない。
やればやるほど一般人気は落ちるわけだが、織姫原理主義と贔屓ﾋﾛｲﾝ愛好ドリ厨からの支持を得て勘違い。
163:マロン名無しさん
06/09/27 07:40:59
キャラファンのような腐女子、ｦﾀ票はｽﾙｰされる
編集部にとって一番重要なのはﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄの小中学生男子の票
大人の票はあまり関係ないというのは、打ち切りスレでは割とよく言われてる
子供はキャラ萌えとかしないからこそもっとシビアにつまらなければ読まなくなる
死神が出たからという理由だけでアンケを出す子供はほぼいないだろ
要は子供が読んで面白い漫画じゃないと駄目なんだよな
師匠は中身はないけど派手な演出でその場は盛り上げるし
今は看板以外で他に票を取りそうな漫画もないから、アンケも急に落ちることは無いと思う
164:マロン名無しさん
06/09/27 15:03:55
鰤のメインターゲットは小学生よりは中～高校生だと思うが
多分作者が織姫にこだわる限りは先行きやばいと思う
165:マロン名無しさん
06/09/27 18:07:06
織姫ってそんなに人気ないかな？
人気投票でも10位だったし、2ch以外ではそれ程嫌われてもないと思うが。
かといって、厨が主張するほどメインになったからといて人気急上昇もないが。
最近のつまらなさも織姫のせいというより、前に見た展開のループで話を進める
師匠のやる気があるのかないのか分からない展開が原因じゃないの。
あと、師匠はいくら織姫が批判されてもメインから外すことはしないで
もっともっとよい部分をアピールしようと、設定後付でフォローしていてるから
人気がどん底になるか、人気下がりすぎて編集からの強い指示がない限り、
織姫メインは続くと思う。
166:マロン名無しさん
06/09/27 18:19:49
人気投票、一人で何百通も投票したという織姫信者がたくさんいたようだが、
それでも10位って人気があるとは思えない。
嫌いなキャラ投票したら一位だと思うし、ファンサイトとかも少ないから、
2ｃｈ以外でも嫌われてると思う。
そんなキャラをメインにし続けることに何か意味があるとすれば、
何かどんでん返しを目論んでる場合だな。
死ぬとか、敵にねがえるとか。
でも師匠だから、単に自分の趣味で描いてるだけかもしれん
167:マロン名無しさん
06/09/27 18:39:12
BLEACHはキャラ数が多いから10位でも人気のほうだ
というか20位以上が人気キャラな感じ
俺の贔屓キャラなんて30位にも…
168:マロン名無しさん
06/09/27 18:55:21
投票数見ればわかるが
9位の剣八、10位の織姫、11位侘助、12位雛森はほぼ100票差
この辺りから上位に比べて段々差が少なくなってきてるから
あまり順位は関係なく同等な人気を誇ってるキャラと言える
織姫はそんなに嫌われてもないが特に人気があるという訳でもない
少々空気キャラと言えると思う。個性強いBLEACHキャラの中で、
織姫は普通すぎる。師匠のプッシュや乱菊とか個性強いキャラとの
組み合わせがないと埋もれてしまうぐらいに
だから織姫がヒロインと師匠が言った話題に「びっくりした」みたいな意見が多かったんだろう
逆に言えばそれは誰も織姫をヒロインとは思ったこともなかった
＝そう見たこともないほど存在感が薄かった、と言う事にもなる
話の区切りや要の部分には必ずと言っていいほど師匠のプッシュと共に出番がある織姫だが、
そうまでしても存在が大して認知されなかったというのもある意味問題ではある
169:マロン名無しさん
06/09/27 19:11:36
だって師匠ですらヒロインだと思ってなかったくらいだから。
人気投票10位は高いだろ。あの頃色々予想されてたが、井上10位は
誰も予想してなかった。女性では3位と考えると、ヒロインとしては
物足りないとは思うけど。
でも腐サイトやカプは雛森乱菊砕蜂とかよりも少ないんだよな。
師匠票が入ったとか冗談で言われてたけど、ちょっと前に鰤の人気投票は
票操作があった、と言ってたやつがいたな。（言及してたのは日番谷に関してだが）
もちろん本当かどうかは分からないが、その少し前に前担当のりぼん行きを
巻末コメントのバレ前に言及してたやつがいたから、ちょっと信じた。
170:マロン名無しさん
06/09/27 19:23:14
だからさ、>>168の言うとおり10位以下って100票差だったりするわけよ。
で、1人で井上に500票だの300票だの入れたと言ってるやつがいたりして、
それが本当かどうかは知らんが、そういう奴が一人いれば
順位が2つ、3つは上がるのは事実。
一人一票にしてくれなきゃ人気とかわからんよ。
それだと織姫が10位に入るとは思えないし
171:マロン名無しさん
06/09/27 19:42:57
結局上位の安定キャラ以外はどっこいどっこいで
順位はついてるものの大して差はないってことだ
織姫もその辺の１人
基本的にBLEACHはあの膨大なキャラにそれぞれファンがついてることが
人気の１つでもある。現世→SSで人気が出たのもそれが原因の１つ
師匠はそこあまり解ってない気もする
でもある程度の間隔で日番谷の出番投入してくる辺りある程度は解ってるのか…
172:マロン名無しさん
06/09/27 19:47:59
>1人で井上に500票だの300票
この申告が真実かなんてわからんのよ、2の織姫スレだろ。
そこの言葉を鵜呑みにできるかっちゅーねん。
他のキャラの組織票を何故疑わん。
一人一票にしてほしいのは同意。
173:マロン名無しさん
06/09/27 19:56:51
>>172
だから「本当かどうかわからんが」、って書いてるだろーが
誰も鵜呑みになんかしてねーよ。
でも逆に500票ぐらい入れてるやつが3人とかいる可能性だって
無いわけじゃない。
だったら、下位の順位なんかアテにならないって言ってんだよ。
174:マロン名無しさん
06/09/27 20:00:32
>>168
人気の有無は人気順位を見れば精度はともかく一応わかるが
マイナス票を有効にしない限り嫌われてるかどうかは人気を見ただけじゃわからない。
下位にくるのは嫌われ者じゃなくて空気だからな。
織姫はどっちかと言えば空気より嫌われ者だろう。
ちょっと動けばあっちで信者がｷｬｲｷｬｲ、そっちでアンチがｷﾞｬｲｷﾞｬｲ
空気キャラじゃこうはいかない。
あと織姫タイプのキャラの不人気ってキャラそのものよりも
キャラの作中での描かれ方、扱われ方に原因があることが多いから
織姫自体は普通でも作中での扱いが普通じゃないからいろんな人の反感買う。
175:マロン名無しさん
06/09/27 20:04:32
井上スレの通りに本当に組織票が200や300あったかは別として、
いちいち組織票言ってたら、怪しいのは沢山あるぞ。
侘助や69も活躍度からしたら、20位以内はどう考えてもおかしいだろう。
>>171
日番谷を師匠は嫌いとか、人気集めの為だけに出してるとか言われるけど、
ss編でのB面主人公だったり、そのころから面識ない一護達としょっちゅう
カラーに出てたりしてから、実はお気に入りなんじゃないかと思うけどな。
今後の伏線も敵側との因縁もあるし、過去ポエムもまだだしな。
あと、顔も同じ系統のルキアと比べても気合入ってるように見えるし。
176:マロン名無しさん
06/09/27 20:09:27
多重票が多そうなの少なそうなのはなんとなく見当付くけどな。
一護、ルキアあたりは「そこまでしなくても上位に行って当たり前」って感覚がファンにあるから
よっぽどの信者じゃない限り無駄金かけてまで超多重投票をしたりしないと思う。
でもルキアは出番干されてるし今回は多重も増えてくるかもしれない。
69、侘助あたりはマイナーホモ好き腐女子の多重票が、
織姫、雛森あたりはネオロマ大好き腐女子の多重票が、
浦原あたりは金や暇のある貴腐人の多重票がありそう。
このあたりはライトなファンよりも信者が多そうだから多重は多そう。
177:マロン名無しさん
06/09/27 20:28:43
というか「１人何票でもOK」というのが載ってる以上どのキャラも
多重かかっててもおかしくないしそれを一々突っ込んでたら仕方ない
各人の憶測も入ってくるだろうし
どのキャラも投票というスタート地点は同じだ
>>175
それはあるが、日番谷は恋次と同じく大して勝ってないキャラなんだよな
恋次と変わらないほぼ噛ませ扱い
でもほぼ人気投票なんか無視の師匠のことだから多少お気に入りはあるかもな…
178:マロン名無しさん
06/09/27 20:33:11
でも、一護とか何票も入れなくたって、上位は確実なわけだし、
たくさん入れたところで、次の順位との差は何千票もあるんだよ。
自分一人が入ても入れなくても同じだな、と思って入れない人も多いと思う。
179:マロン名無しさん
06/09/27 20:40:48
錬金の斗貴子さんだって組織票のおかげで一位になったんだし
上位キャラにも組織票はあると思うよ。
だからこそ、組織票分差し引いても、順位自体はさほど変わらんと思う。
180:マロン名無しさん
06/09/27 20:54:57
いつのまにやら人気投票を語るスレになってるな
181:マロン名無しさん
06/09/27 21:18:14
人気投票の話は信者もアンチも厨臭くて痛いからやめろ
今のブリーチは面白くない
↓
人気のない織姫中心だからだ
どんな厨理論だ
個人的に井上はうざい、井上絡みの描写は不自然で嫌いだ
でも井上の出番と物語の面白さは無関係だ
井上の人気があるかどうかも面白さと関係ない
一般読者はキャラに執着していない
人気投票に参加するのはオタクがメインだ
あの企画自体「商品展開の参考にする」と銘打ってるわけだから、
関連商品に金を落とすヲタ層のリサーチがメインの目的であって
物語の主軸にまで影響を及ぼすものではない
井上の能力の特異さは、最初に覚醒した段階で分りきっていた
「タイム風呂敷」型の能力は使い方さえ上手くやれば万能だから
今の井上は師匠の想定の範囲内だろうと思われる
今良く言われている不満は「SS編の二番煎じ」だが、
それはSS編の〆が「さんざん引っ張っておいてそんな落ちかよ」という
消化不良だったのとそれを踏まえた上で「どうせ新編の落ちもあんなだろ？」という諦め
「SSの風呂敷も畳まないうちに、なにわけの分らん展開にしてんだ」かと
182:マロン名無しさん
06/09/27 21:28:07
181が一番、厨臭くて痛くみえる件
ここ、井上を中心にキャラを語るスレだから
それに、今の鰤が面白くない理由はたくさんあってその中のひとつが、
井上中心になったことってだけ。
183:マロン名無しさん
06/09/27 22:12:06
井上を話の中心に持ってきたから面白くなくなったんじゃないよ。
井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。
他の全てをダシにして井上ﾏﾝｾｰばっか書いてるから面白くなくなっただけ。
184:マロン名無しさん
06/09/27 22:52:00
あと伏線ほったらかしで井上話しばかりなのも痛かったな
強くなりたいと言いながら結局口先だけで終わったし
185:マロン名無しさん
06/09/27 23:55:51
読者側は消化不良でも、師匠はあれでssを綺麗にしめたつもりなのかもしれん。
>井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。
同意。今の師匠は話の面白さより井上が目立つ事を優先させてる（ように読者に見える）
から、しかもその井上描写が必ずしも成功してると言えないから、井上戦犯気味に
言う人がいるんじゃないの？
キス未遂話も祭だ盛り上がった言われたけど、最近のグダグダ展開に比べたら
まだ良くも悪くもインパクトがあっただけで、ss編中盤～終盤の展開比べたら
読者の反応も全然だったと思う。
本当に1話だけでキャラの人気が急上昇した、というのは失恋や砕蜂の事を
言うんじゃない？
186:マロン名無しさん
06/09/28 00:21:42
>>183
井上中心が一番うざいんではないか？
井上の頭の中は、大好きな黒崎君のことでいっぱい。
思考回路は一護への恋心中心に回っているため、黒崎君がくるまで敵をなんとか
しなくちゃ。
朽木さんに嫉妬している。
黒崎君ﾊｧﾊｧ
５回とも同じ人を好きになる。
と、恋する乙女の心情がぶっちゃけ余計なんだが。
時々ならまだしも、いつも黒崎君だからさ。
危険に晒された世界のことより、黒崎君への恋が一番重要なんだって
出てくるたびに見せ付けられて、こいつおもいっきり浮いてるぜって
思うんだ。
たつきと一緒の時は、全然うざくなくなったけどたつきの元を
離れ一護の周りに出没するようになってから、うざキャラだな。
187:マロン名無しさん
06/09/28 00:37:28
２３巻の一護、お前はもう俺に背中を托けてはくれないのかの
チャドは切ない。
朽木さんて…すごいですよね…
…あたし…嫌な子ですよね…
の織姫はうざい。
188:マロン名無しさん
06/09/28 00:43:38
織姫もチャドも一護の傍にいて役に立ちたい。必要とされたい。
二人ともまったく気持ちが同じなんだよな。
でも男と女でこうも読者の反応が違う。
189:マロン名無しさん
06/09/28 00:47:02
井上の思考回路が一護のことばかりってのがウザイというか浮いているというか…
この前のキス未遂のときに「高校生ぐらいなら好きな男にはしって当然」と言われてたが
ぶっちゃけその位の年ごろの恋愛なんて親しい友達より少し上ぐらいだろ
ましてやたつきの様な特別な親友がいたらそっちが優先になると思う
今の井上は一護に見てもらえない悲しい現状に酔ってるようにしか見えないな
片思いの相手を自分の妄想のでなかで勝手に話を作るとかって女性はよくやるしね
「５回好きになる」とか完璧に脳内で悲恋展開を繰り広げてるし
別にそれを止めろとか言いたいんじゃなくて
あたかも一途で可愛い織姫ちゃんとして描かれるのが欝陶しい
師匠は女に夢みすぎだよ
190:マロン名無しさん
06/09/28 01:01:34
>>187>>188
男と女というようり、同じ立場で同じ悩みを持ちながら
チャドは全くフォロー無し
織姫は乱菊、チャド、ルキアと3人からすかさずフォロー
ここまで差があると1人悩むチャドの方が不憫に思える
織姫の心理描写は他に比べて多すぎなのではないかと思う
蓋を開ければ黒崎君黒崎君とわかりやすいキャラだし
そこまで丁寧に描写する必要ない気もする
世界が危険に包まれているのにも関わらず恋愛優先なキャラはいただけない
織姫もそれを描く師匠も恋愛は二の次にして欲しい
191:マロン名無しさん
06/09/28 01:06:56
作品見てると分かるが、作者が井上織姫というキャラを特別に思って
いるのがもろわかりやすかったせいで、破面編は趣味に走り出した
んだとしか思えなかった。
192:マロン名無しさん
06/09/28 01:31:02
１巻から見ると、織姫は一護をみて意味深に考え込んでいるシーンが
結構あるんだよな。
でも、心情として語られてないから、よほどのファンじゃない限り
気にしてないだろう。
織姫がどんなに一護を気にしてるかなんてさ。
それが破面編で心情をセリフで言い出してから、織姫のこと
あまり気にしなかった読者が、文字として葛藤が伝わってしまい
それがもろ恋愛だから少々閉口してしまったんだと。
193:マロン名無しさん
06/09/28 02:26:38
織姫を出していいけど、一護の考えがわからんとかルキアの出番を
最小にするとか、すげえよくない方法とってるよな。
ルキアは女性キャラで人気があるわけだし、このブリーチの要の
存在だったはず。
ルキアの体に崩玉埋め込まれて、時期によっては浦原との関係とか
伏線張られたのは結構だけど、失恋のおつかいがチャドを鍛えることを
条件についに明かされると思いきや、お預け。
失恋が浦原の所へ行く際にルキアの顔を意味ありげに見たので、
ルキア絡みって分かるから、なにを掴んだのか楽しみにしてたんだが。
織姫救出に死神は参戦させないで、現世組で頑張る気だろうか。
現世組を活躍させたいって前にいってたらしいし。
そうなると当分ルキアは出てこないわけで、まったく準主人公と
設定しながら、ひどいな。
コミックスが古本屋でずいぶん価値を失っているんだが、売る奴
続出してんのか？
194:マロン名無しさん
06/09/28 07:16:23
ルキアファンはどう思ってんだろう。
今の現状。
195:マロン名無しさん
06/09/28 07:28:55
>>194
少なくとも12月の映画公開前には出番があるだろうし
中途半端な出番はいらないから、ﾏﾀｰﾘ師匠を信じて待ってる
卍解が目下の懸案事項、してもしなくても大変だからそこが心配
196:マロン名無しさん
06/09/28 07:57:25
>>188
チャドは一人できちんと立ち直り、土下座までして浦原に修行を頼む。
井上は誰かに慰められるまで一人では何にもしてない。
>>193
ぶっちゃけ師匠はルキアと崩玉の関係は考えてないか、どうでもいいと
思ってそう。
197:マロン名無しさん
06/09/28 10:11:20
師匠はキャラの扱いの差がありすぎなんだよ
SS編ラストもルキアと白哉、夜一と砕蜂がどうなったとか心情が知りたい
キャラはもっといたんだが…
エピローグの数少ないページでさえ織姫は出番たっぷり有りで終った
SS前半大活躍だった花太郎なんて出番すらなかった
数多いキャラの中、メインがより多くなるのはしょうがない事だが
ある程度他のキャラも後始末や補完をつけてから先に進んで欲しい
それすらせずひたすら出番有りの織姫がまた恋愛しか語らないキャラに
なってるから色々と不都合が出てくるんだろう
しかし大体皆の意見に同意ではあるんだが
キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか
大体語りつくされた事もあるとは思うが
198:マロン名無しさん
06/09/28 17:55:50
ぶっちゃけ最初の頃はそうでもなかったのに
最近は長文化しすぎて読む気失せる
もう少し改行するかレス分けて書いてくれ
>キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか
少なくともキャラ考察ではない罠
作品考察・・・というか最近の展開に対する愚痴とも言うべきか
それならまだしも上のほうにあった人気投票とか掲載順位の話題はさすがにズレ過ぎだな
199:マロン名無しさん
06/09/28 18:08:09
最近の鰤への不満を吐き出すスレになったな
まあ、くっつくのどうのは前スレで「それはない」で結論出てしまったし。
あとは井上の片思い話になると、バトルや本筋の話がおろそかになってつまらん
という師匠への不満が噴き出すだけ
鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど
200:マロン名無しさん
06/09/28 19:09:16
そういや花太郎は、いつから消えたんだろうな。
一護らが帰るとき、いたっけ？
あれこそ世話になったんだから、感謝すべき人物だよな。
ルキアの想いを一護に伝える役目や、道案内と治療係と
大活躍なキャラだったよな。
201:マロン名無しさん
06/09/28 20:57:51
>鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど
キャラ考察といったら普通そのキャラの性格や行動、話における役割を話すのが定義じゃないか？
「織姫って○○だから人気ないんでない？」くらいならいいけど
人気があるかないかを語るのは何か違う
まして組織票云々とか順位とかどうでもいい
202:マロン名無しさん
06/09/28 21:32:43
「織姫って○○だから人気ないんでない？」
という話をしてるといつも、「10位だから人気あるだろ」とか
「2ｃｈ以外では嫌われてない」とか言い出すやつがいるから
人気があるかないかという話になるんだろ
「一部に熱狂的な信者はいるが、一般的には人気もないし、
アンチも多いし典型的な嫌われキャラ」
という前提に語るってことでいいのか？
203:マロン名無しさん
06/09/28 21:43:37
なんか、人気投票の組織票とかの話に異常に反応するやつらって何？
むしろその拒否反応の方が厨臭いんだが
キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか
10位が人気あるととらえるか、無いととらえるかは主観の問題だが、
キャラ同士の人気の比較はできるわけだし
204:マロン名無しさん
06/09/28 21:51:43
織姫の性格の話してると
例えばﾁｬﾄﾞ引き合いに出して「同じことなのに男と女じゃ反応が違う」とか言ってみたり
なんとかして織姫叩きを嫉妬や女キャラｲﾗﾈな腐女子のせいにしたがる奴が出るが
本気で織姫とチャドの立場、言動思想を「同じ」と思う人がいるなら
何議論したってムダな気がする。客観視できてなさすぎる。
205:マロン名無しさん
06/09/28 21:56:51
うはw久しぶりに来てみたら
単なる愚痴吐き・織姫叩きスレになっとるw
206:マロン名無しさん
06/09/28 22:06:58
キャラ考察と人気の有無は全く関係ない
207:マロン名無しさん
06/09/28 22:13:26
＞キャラ考察と人気の有無は全く関係ない
このキャラ人気あるの？とか、何で人気ないの？とかは考察じゃないの？
208:マロン名無しさん
06/09/28 22:13:42
>>206にに同意
>キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか
なんで避けて通れないのか分からん
上でもあったがキャラ考察ってその人自身について考えるものだろう
読者人気とか外部の話は本来出るのはおかしい
組織票なんざ織姫だけに限ったことではないものではないしましてキャラ自体に全然関係ないのに
ここで熱弁振るわれてもだから何？って感じなんだが
209:マロン名無しさん
06/09/28 22:19:18
>>207
>>203も言ってるが10位って人気あるのかないのか微妙な位置だから
人気ある～という話になると「いや、ない」とか反論が起きたりして
「人気があるかないか」がメインの議論になって本来のキャラ考察から
スレの趣旨が大きくずれてしまう気がする
210:マロン名無しさん
06/09/28 22:23:31
確かに12位、10位って微妙な位置
211:マロン名無しさん
06/09/28 22:25:49
>>207
それは人気考察であってキャラ考察ではない
212:マロン名無しさん
06/09/28 22:28:43
1つの材料として人気投票の話題が出るのはいいとしても
組織票だ、～では人気だ、～では人気ないとか
そこまで言い出すと話が収集つかなくなる
「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか
というかいくら織姫の話題が多くなるとしても織姫メインにしては
話題も尽きるんじゃないのか…ループも多いし
キャラ的には一心・石田父・真咲とか、藍染・市丸・乱菊とか
この辺の方が気になるんだけどなぁ
213:マロン名無しさん
06/09/28 22:30:24
織姫メインの破面編だが
織姫が中心となる人物関係だと
いまいち深みがないんだよな…
一護とはクラスメート（片思い）、チャド石田もクラスメート
死神はほとんど出番なし
214:マロン名無しさん
06/09/28 22:32:44
別に人気考察をメインでずっとやろうとは言わないが、
人気考察だってキャラ考察の一つだろ
215:マロン名無しさん
06/09/28 22:34:26
まあ織姫はあくまで多いだろうということで中心においてるだけで
飽きたらこの間のみちるみたく別のキャラを出せばいい
破面編に限定する必要もなし
216:マロン名無しさん
06/09/28 22:38:34
>>214
いやだから人気考察ってまず人気ある（ない）ことが前提になるだろう
織姫はそこんとこ曖昧だから人気があるかないかで言い合いが起きる
そこから論点がずれていくし組織票だの関係ない話にまで発展してしまうから
217:マロン名無しさん
06/09/28 22:41:24
結局井上アンチが「井上より人気のあるキャラをだして、井上引っ込めろ」と
言いたいだけの様な気がする
そこに信者が「2ちゃんの意見は世間とは違うのよ！ｷﾓｵﾀ腐女子！世間では人気者よ！」と
反論して泥試合
人気のあるキャラがメインになったからといって面白くなるとは限らないし逆も然り
人気投票の順位はあんまり漫画の内容とは関係ない
>>212
同意
雛森をどうするのかが気になる
日番谷が藍染に挑むための動機なだけなのか
218:マロン名無しさん
06/09/28 22:47:34
>>212
＞「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか
それを前提に話をしようとしても、通らないからこうなったわけだが
219:マロン名無しさん
06/09/28 22:48:27
正直師匠は雛森もう捨てたんじゃないかと思われる
この間出てきた時はあまりいいイメージ持てなかったし師匠も分かって描いたんだろう
使いようによってはかなり盛り上げ要因にはなりえると思うんだけどね
220:マロン名無しさん
06/09/28 22:49:04
不人気にしたいアンチ、人気としたい信者、そんなことどうでもいい住人
221:マロン名無しさん
06/09/28 22:51:03
>>218
だからそこら辺は人気の捉え方が個々で全く違うんだし水掛け論になるから
やめた方がいいんでないと何度言えば
222:マロン名無しさん
06/09/28 22:52:24
>>219
あれはいい表現だったと思う
未だに藍染への思いを断ち切れない雛森の悲壮さをよくあらわしていた
あの雛森があればこそ日番谷が藍染への闘志が盛り上がって、参戦の理由付けになる
個人的には雛森自身に立ち向かって欲しいけど
223:マロン名無しさん
06/09/28 22:53:13
なんでそんなに人気不人気に拘るんだろう
普通にキャラ考察はできないのか
224:マロン名無しさん
06/09/28 22:55:26
普通のキャラ考察の流れで人気の話になったのに、
なぜそんなに拘るんだ
興味ないならスルーすればいいのに
225:マロン名無しさん
06/09/28 22:59:06
アンチ臭いから
226:マロン名無しさん
06/09/28 23:01:22
>>224
かなり白熱してたのでスルーも流れを変えるのも難しい
なんだかんだで人気を気にしてる人は多いんだろうしさ
ここで話されても困り者だがね
雛森は一時期贔屓キャラとまで言われてたけど
最近はめっきり愛情を感じなくなったなー
師匠って少なくとも愛がありそうなキャラには好感度下げるような描写しないけど
（織姫に関しては師匠と読者の温度差の問題だろうし）
雛森はあからさまにうへえと思われそう
>>222みたいな人も中にはいるんだそうけど
しかもあの後なんらフォローも出番もなしだし
227:マロン名無しさん
06/09/28 23:05:07
>>225
そんなこと言い出したら、このスレみんな
信者臭とアンチ臭しかしない
228:マロン名無しさん
06/09/28 23:09:39
どう見ても考察という名を借りた
織姫アンチスレだからね・・・たまに信者みたいなのもいるけど
あからさまに氏ねだの叩いてはいないが
言ってる事自体はキャラ板と変わらんし
あっちも長文化してるのでなおさら区別がつかん
229:マロン名無しさん
06/09/28 23:10:46
雛森は>>222に近い意見だな
雛森は藍染が生きていた！
と思ったら刺された。
目が覚めたら藍染は反逆者として出奔していた。
と死神の中でも怒涛の展開が続いたため、ついていけなくて
まだ混乱しているのも無理はないと思う
未だに藍染をふっきれないのも納得ではある
そこが愚かとして評価が分かれるのかもしれないが雛森らしいとは思う
今後決着は雛森自身が行動に出たほうが良くも悪くも盛り上がるとは思うな
日番谷に解決してもらってもあまり意味がない気がする
230:マロン名無しさん
06/09/28 23:15:24
>>228
禿同
つーか確実に織アンチスレ住民２、３人は混じってる
231:マロン名無しさん
06/09/28 23:18:27
>>230
そういうお前は信者スレの住人ですか？
232:マロン名無しさん
06/09/28 23:21:21
アンチスレに行かないから内容が一緒とか言われても知らないとしか言えないな。
アンチスレと一緒とか言ってる時点で、そいつは信者かアンチなんだろう。
自らアンチスレ見てるって暴露して何がしたんですか？
233:マロン名無しさん
06/09/28 23:22:13
アンチ的な意見を排除したいの？
別に織姫を叩いているようには思えないが…
今の織姫メインの話の中で全てがマンセー意見ばかりでは
ないだろうと思う
明らかな叩き（氏ねとか）でなければ色んな書き込みがあったって
別にいいと思うのだが
234:マロン名無しさん
06/09/28 23:22:41
少しでも肯定的なら信者
少しでも否定的ならアンチ
まさにカオス
235:マロン名無しさん
06/09/28 23:23:06
>>229
そうなんだけど、日番谷が解決することになるんだろうな
井上の描写は好き嫌いが分かれるだろうなとは思う
信者もアンチもいてもいいんだけど、どっちも「世間は～」だと
自分の意見を一般論として押し付けるのは止めて欲しい
236:マロン名無しさん
06/09/28 23:25:35
信者スレやアンチスレの住人じゃなくても、
どちらかに偏って見える意見が出るのは当たり前だろ
>>233に同意
萌えレスなら信者スレで、暴言ならアンチスレに逝くべきだが
なぜ好きか、なぜ嫌いか程度ならここでもスレ違いじゃない
237:マロン名無しさん
06/09/28 23:26:35
考察お願いします
つ「浮竹悪人説」の実現可能性
個人的にはないと思ってる
ただ、夜一さんを通して間接的に浦原と通じていて
意図的にルキアを現世に派遣したのかもしれないとは思う
238:マロン名無しさん
06/09/28 23:29:39
ルキアに関する伏線はもうスルーだろ
師匠描く気なさそうだし描かなくていいものは描かない主義らしいし
浮竹も然りだ
239:マロン名無しさん
06/09/28 23:31:11
師匠は一度飽きたキャラは、もう興味ないのかな
新しいキャラ出すの好きみたいだし
240:マロン名無しさん
06/09/28 23:31:35
>>238
まずどうしてスルーと言い切る根拠を教えて欲しい。
241:マロン名無しさん
06/09/28 23:34:04
雛森はあの愚かな所がいいんだけどな。
あそこまで愛染に心酔していて、目覚めて真実知ったらあっさり割り切れる
キャラじゃない所が好きだ。
むしろ急に悟って愛染ふっきってたらどうしようと思ってた。
242:マロン名無しさん
06/09/28 23:34:53
>>239
こういう意見が心底不思議
キャラが多すぎて上手く生かしきれてないとは思うけど
○○に飽きたとか意味が分らない
243:マロン名無しさん
06/09/28 23:36:22
ということは、わざわざページ割いて描いた
ケイゴ姉→一角はこれからの展開に必要なのか
244:マロン名無しさん
06/09/28 23:37:03
「浮竹が実は悪人と思われても仕方ないような行動をとっている」
事に師匠は気付いてないと思う。
245:マロン名無しさん
06/09/28 23:38:12
>>243
啓吾が覚醒して、覚醒した啓吾に触発されて瑞穂も覚醒して
SSまで一角追いかけていくかも知れんｗ
水色、たつき、啓吾はどうなることやら
246:マロン名無しさん
06/09/28 23:43:06
>>242
＞キャラが多すぎて上手く生かしきれてない
これが、一度使ったキャラの再利用がヘタな証拠だと思う。
飽きたというか、ある目的で登場させたキャラを別の用途で
生かせないんじゃないか
247:マロン名無しさん
06/09/28 23:45:59
たつき、ケイゴ、水色は一護たちが帰ってきた時の
おかえり要員でFAだと思うよ。
今から能力もって活躍しても死神勢の立つ瀬がない。
彼女たちが活躍して喜ぶのは俺を含めて極少数だろうしな。
仮面の軍勢とかもいるし、師匠がやりたくても編集が止めそうだ。
248:マロン名無しさん
06/09/28 23:51:39
>>247
すまんな、俺はそれを危惧していた口だ
死神は出番がまずあるが、仮面は存在自体忘れてた
249:マロン名無しさん
06/09/28 23:53:56
やや蒸し返してしまうが>>236
純粋に何故好きか嫌いかを語るだけなら全然構わないんだよ
ただ今まで見てると「～だからウザいと言われるんだよ」とか「人気ないんだよ」とか
嫌われるのを当然みたいにいうのが多かったんで正直モニョってた
そこまでいってしまったら完全にアンチの言い分だろうから
以前藍染黒幕説も少数派だったにも関わらずビンゴだったので
浮竹に関してもゼロとは言い切れないんだよな
ただカラブリなどであのアホっぷりを披露してしまった後で黒幕と言われても・・・wだが
多分>>244で正解
でも一心、浦原と繋がってルキアを空虚に派遣した可能性はある
後、一護に渡した代行証も気になる
250:マロン名無しさん
06/09/28 23:57:25
最近のBLEACHは展開が前にみた感じばかりだし続きが気にならん
勢いで読ませる力もないし一護たちは話を引っ張るにしては弱いんだよな…
主人公とヒロインが出てもつまらないというのは漫画として痛い
251:マロン名無しさん
06/09/29 00:04:58
>>237
浮竹悪人説は無いと思う
浮竹には下級貴族で親戚支えてる、統学院出身とか設定がしっかりある
更に悪人だった場合、親友である京楽も騙していた、もしくは京楽も仲間ということにもなる
がそれはありえないだろう
身辺がはっきりしてない藍染と違って浮竹ははっきりしてるのが大きな違いだ
だが、悪人説にもものすごく説得力があるのは間違いない…
あの行動をフォローするのは難しい
それは>>244なんだろうな
>>243>>247
たつきや瑞穂といったキャラはこれから起こる変異や死神に対しての
理解者になるのではないかと思う
王鍵に空座町が必須ならこれから町民が巻き込まれるのは確実だし
それを人間の立場からフォローする側になるキャラになるんじゃないかと見ている
別に直接戦うだけが戦いというわけではない
252:マロン名無しさん
06/09/29 00:05:39
>>249
＞嫌われるのを当然みたいにいうのが多かったんで正直モニョってた
そこまでいってしまったら完全にアンチの言い分だろうから
アンチが多いキャラだというのは客観的事実だし
だから嫌われてるというのを前提に話が進んでいるんだと思ってたんだが
嫌われてると言っただけでアンチなの？
253:マロン名無しさん
06/09/29 00:12:05
なんか、日本語通じてないな
別に考察スレに、アンチの言い分や信者の言い分があったっていいんじゃないか
暴言吐くだけのアンチとか、100％妄想の信者とかでなければ
254:マロン名無しさん
06/09/29 00:12:21
>>251
たつき達はスーパー能力開花とかしないでそういう方向でいて欲しいけど
一角実は卍解できた、ルキア実は強かったを平気でやった師匠のことだから
どうなるかわからない。
それこそ最近の師匠はただ力が強ければカッコいい、盛り上がると本気で思ってそう。
岩鷲とか花太郎とか、力は弱いけど心の持ちようがカッコいいキャラは
師匠の中ではもうないのかな。
255:マロン名無しさん
06/09/29 00:40:04
たつき達はこのまま最終回まで出ないだろう。
キャラ飽和状態だから、
友達代表のたつきに汚れ役させて整理済なキャラかと。
256:マロン名無しさん
06/09/29 00:43:35
>>255
もしそうなら浦原の仕事は何だったんだって事になるんだが
257:マロン名無しさん
06/09/29 00:51:29
浦原は一心や夜一さんと何かするんじゃね
258:マロン名無しさん
06/09/29 01:20:03
たつきは絶対能力持たない（or死神にならない）から
キャラブックか何かに死覇装姿が書かれたと聞いたけど、
それが本当なら多分たつきはおかえり要員。
でも浦原の意味ありげなセリフも気になる。
259:マロン名無しさん
06/09/29 01:30:40
浦原の仕事云々の台詞は、
たつき達から目線を外して吐かれてるから、
たつき達とは関係しない別のところで何かするんだと思う。
260:マロン名無しさん
06/09/29 02:25:52
どうでもいいけどモニョるって何語だよ
表現したいことはわかるけども
感情だけの信者意見（萌え、報われて欲しい、頑張れ）もアンチ意見（氏ね、嫌い、消えて欲しい）もいらないけど
肯定意見（こういう理由だから報われる、好かれる、設定通りだと思う）や
否定意見（こういう理由だから報われない、嫌われる、設定破綻だと思う）は
キャラ考察なら必要だろう
肯定意見を論理的に出せる人が今スレにいないのがアンチスレみたいに見える理由じゃないか？
アンチスレがどんなかは知らないけど。
261:マロン名無しさん
06/09/29 07:11:08
>>259
それはそれで何のために水色たちを地下に誘導したんだと思う
浦原はいちいち意味深な態度を取る割りに、はっきりしなすぎる
一心と仮面なんて「本当に必要だったのか？」と思わずにいれない
262:マロン名無しさん
06/09/29 07:24:40
いい加減、ルキアは別格で沢山出した方がいいと思うんだ。
ルキアファンのジャンプ離れが起こってる。
現世派遣されたルキアってファンの為にお義理で出された気がする。
263:マロン名無しさん
06/09/29 07:37:37
鰤が終わるまでに少なくとも2年くらいはかかりそう
終わる頃には、親父死神化と仮面の軍勢の必要性が描かれてるはずさ
水色たちの誘導は、前回の諍いのフォローのために
お見送りさせてあげただけな気がする
264:マロン名無しさん
06/09/29 08:21:18
>260
～だと思うならいいけど断言するのはどうかと
2chでは確かに嫌われてるがそれ以外の所では賛否両論だったりするし
人によっては嫌いな所が他の人にはいいと思う部分だったりするので（キス未遂時の感想サイトがそんな感じ）
自分の意見を他の人もそうであるよう決め付けて断言するのはどうか
>262
なぜルキアを必要ない所で別格で扱わないといけないのか
ましてファン離れとか個人の我儘じゃん
というか無理に出したからああやってかませみたいに巧く動かせなかったのでは
265:マロン名無しさん
06/09/29 12:16:24
たつきは散々フォローなさすぎって言われてたからね
特に一番近しい織姫が一護ばっかで思い出さなくなったから
で、そういう批判をやめさせるためだけにああしたんでない？
しばらくまた出番ないだろうし扱いも中途半端なので
彼らをいずれこう動かしたいから出したんだという感じがしない
266:マロン名無しさん
06/09/29 12:45:03
お帰り組という立場はそれはそれで重要だ
先陣が待っている人がいるから帰る、という風に動機の１つにもなる
一緒に行動せず待ってるキャラはてきとう、とは一概には言えないぞ
それに「空座町が狙われている」という展開になっているから
今後空座町の住人の出番は確実にある
最終回まで出番なし、というのはまずないだろう
>>261
死神一護がはっきり見えるたつき、啓吾、水色は
初期のチャド織姫レベルまで霊力が上がっている
ここまでくると記憶置換やSSの記憶操作も効かないレベル
それなら誤魔化さず真実を見せたほうがいいんじゃないかと思ったんじゃないか
浦原のあのセリフはいきなり現れたたつき達に何かしようというわけではなく、
以前から考えていた何かを行動しようとするセリフだと思っている
浦原にもいいかげん動いてもらわないと困るのでそうだといい…
267:マロン名無しさん
06/09/29 14:12:39
師匠の中で、おかえり要員という立場自体があまり重要ではない。
SS編でたつきは織姫のおかえり係になっていたが、
帰還後に二人でいる描写がほとんどなかったのがいい例。
それに「空座町が狙われている」ってのは、
あの山爺に代表されるSSの見方。
4様自体は空座町や王鍵に対して何の発言もしてないから
狙いは別にあるような気がする。
268:マロン名無しさん
06/09/29 14:52:25
今織姫救出に注目が行っていて
それでいて織姫の伏線はほとんど出てしまっている
だからか今彼女に注目させといて
実は何かが起こるのかなと勘ぐってしまう
SSのルキア救出に注目いかせといて藍染黒幕の時みたいな感じで
269:マロン名無しさん
06/09/29 19:21:13
>>264
ルキアが準主人公なら、別格なのは当たり前だと思うが
でも別に、話が織姫中心になっても鰤全体のファンが減らないってなら、いいんじゃないか。
自分はどのキャラが中心かという問題抜きで最近の鰤が面白くないと思うから、
先は長くないと思う。
＞というか無理に出したからああやってかませみたいに巧く動かせなかったのでは
これは同意だが、無理に出すような展開じゃなくて自然に出る展開が普通なんじゃないのか。
準主人なんだから。
そもそも、問題はルキアを出さなくなって織姫が出るようになったことじゃなくて、
1. ルキアはストーリーの中で中心的な役割があったから活躍していた。
2. 織姫は作者が織姫を活躍させるためのストーリーをつくってる。
この違いなんじゃないか。
2より1の方が面白いのは当たり前だろ。ストーリー重視なんだから。
別に主人公や準主人公が交代したところで話が面白くなるならいいが、
ありえないし、それはもう別の漫画だろ
270:マロン名無しさん
06/09/29 20:47:50
別に人気があるからって日番谷中心、ルキア中心、恋次中心に
したところで面白くなるわけじゃない罠
BLEACHは特に複数の人間が色々関わりあう事で面白くなる漫画だから尚更
SS編はまずストーリーがあってそこにキャラが入る展開だったが
ま、今は逆だな…
>>267
今はもう一護も織姫もたつきをそれほど重要視してないのは確かだが
もし本当に必要ないとしたらたつき、啓吾、そして水色にまで一護達が見えるほど
強い霊力持たせたりしないで最後まで気づかせない展開をとるんじゃないだろうか
藍染はSSの二手三手先を考えてるだろうが
仮にも空座町は重霊地、という設定を出したからには
空座町にはやっぱり何か特別なものがあるんだろうと思う
そこで浦原とか一心とか石田父が住んでた理由にも繋がってくるんじゃないか
…というような伏線を解する展開になればいいなと思ってる
なんかキャラ考察だけではなくストーリー考察にもなってきてしまったが
こういうのもOKか？
271:マロン名無しさん
06/09/29 20:50:00
というかルキアが準主人公ってのはぶっちゃげ織姫をヒロインにおくために追いやったポジションな気がしてならない
準主人公って普通主人公と対比な存在（ライバルとか）だったり同じくらいの活躍があるかだったりするもんじゃないか？
ルキアもキャラブックとかは対比っぽいけど本誌ではあくまでサポート的な役目が多いし
そもそも弱いので主人公なみの活躍ができるとも思えない
ストーリー上で重要になる方法もあるけどSS編における彼女は準主人公というよりヒロインだった
今の織姫と立場的にはかわらんのでなおそう思う
にもかかわらず織姫と同じカテゴリに入れないのはWヒロインにすると織姫から霞むからなのかなんか知らんけど
272:マロン名無しさん
06/09/29 21:24:10
今まで霊関係でまったく絡まなかった水色が混ざってるから、
伏線消化のために三人一まとめにして整理した様に見える。
273:マロン名無しさん
06/09/29 21:32:02
そういえば水色はいつの間に霊見えるようになったんだ？
そんな描写あったか
274:マロン名無しさん
06/09/29 21:45:06
>>273
なかった
ただ水色が仮面と通じているかもしれない
そう思っていた時代もあった
275:マロン名無しさん
06/09/29 21:48:07
なんでそんな風に思ったんだ？w
276:マロン名無しさん
06/09/29 21:51:29
>>274
ｋｗｓｋ
そんな発想が出た根拠をw
277:マロン名無しさん
06/09/29 21:59:14
いや、現世に戻ってきた頃にさ啓吾と水色が歩いてて
啓吾を空を飛んでる虚を見て驚くシーンがあったんだが、
その時水色が携帯で誰かと話してたんだよ
同じ頃平子も「猿柿さん」と携帯で話してて水色のｺｰﾄﾞﾈｰﾑが「猿柿」なのかと邪推したわけ
まだひよ里が出てくる前の話
あの頃はルキアの出番がなくて軽く凹んでて、思考回路がこんがらがってたんだ
水色にはずっとﾊﾛｰﾊﾛｰの人でいて欲しいと思うよ、あの話好きだから
でも師匠はたまに突拍子もないことをするからな
278:マロン名無しさん
06/09/29 22:13:20
その水色のシーンは、ひよりも登場してルキアも現世に来た後だぞ
279:マロン名無しさん
06/09/29 22:20:53
>>278
ま じ で ！ ？
自分のあほさ加減に嫌気が差したｗｗｗ
白昼夢を見てたのかも試練
280:マロン名無しさん
06/09/29 22:31:52
水色は乱菊と絡むのを期待していたんだがなぁ
啓吾のところに一角達が来たついでに何か接点来るとか
年上キラー設定を生かして欲しかった
281:マロン名無しさん
06/09/29 22:38:13
年上キラー設定あったな
キャラと設定が多すぎて忘れてた。どうせなら生かして欲しい
本誌の話になるが、「今回は引いてもらう」って藍染が言ってんの読んで
まさか一旦戻って仕切りなおしとか言いださないだろうなと心配になった
282:マロン名無しさん
06/09/29 23:04:41
＞本誌の話になるが、「今回は引いてもらう」って藍染が言ってんの読んで
それ嘘バレじゃなかった？
283:マロン名無しさん
06/09/29 23:08:58
>>282
見て来たら嘘だった
284:マロン名無しさん
06/09/30 01:12:21
>>270
なんかキャラクター多すぎて使いきれてない感がする。
関わり合いもおおざっぱに描いてて、内容薄いし。
描かなくていいものは描かない派らしいけど、描いた方が良いのでは？と
思うのがいっぱいあるよ。
それに人気キャラ中心ってわけじゃなく、主人公中心に動いて欲しいわな。
一護の強い思いもなにを思ってるのかも、どんどん描いて欲しい。
破面に入って家族のことも友人のことも気にかけてないみたいで、みてて
辛い。
やっぱ主人公あってのストーリーだし。
ルキアは初期の頃、一護との絆を高めていった仲だし
うまく使えばいいキャラだと思う。
主人公を死神の道へ引き込んだキャラとして鰤で一番
最初に作られた人物だから、いろいろ思い入れがあると
思ったけど、マジな話織姫を際立たせたいのなら
ルキアの存在は邪魔だろうな。
でも一護と一緒にいたルキアは、見てておもしろかったよ。
一護もつっこんで、漫才みたいで良かった。
こういう二人がもう見れないのは残念だな。
作者には、織姫の描き方をもうちょっとなんとかしてほしい。
メインだからだろうか？欠点が目立つ目立つ。
明らかに男（＝一護）しか入らなくなったなっと。
285:マロン名無しさん
06/09/30 01:53:57
石田がルキアの代わりをしているな。
ルキアと石田は同タイプの真面目人間の天然だから、いいような気が
してきた。
なんか楽しく救助活動しているせいで、敵地にいるという感覚がマヒしそうだ。
286:マロン名無しさん
06/09/30 02:04:41
救出目的の織姫にしても、早く救わなきゃ危険！ってのがないから
いまいちのめり込めないんだよなぁ。
287:マロン名無しさん
06/09/30 02:04:57
バレを見た。
虚に教われてた人物が雛森桃だったらいいなぁ。
あれも恋愛キャラだけど、織姫よりもはっきり分かりやすい人物で
好感もてる。
愛染信者で一護達とまったく違う動機で一緒するキャラとして
ぜひ彼女を希望したい。
あのパーティは男ばっかでつまらんし。
雛森だったらいい刺激になるな。
288:マロン名無しさん
06/09/30 02:06:12
>>285
何げに一護と石田の掛け合いはいい味だしてるよな
一護は一見ツッコミ気質に見えるがツッコマれる側にまわる事もあるから
あーゆうタイプとのやり取りは見ていて面白い
289:マロン名無しさん
06/09/30 02:31:32
今の石田はどちらかというと恋次じゃないか？
一護はルキアや夜一相手だとツッコミ、石田とか恋次相手だとツッコまれる側だな。
どっちに回る側だとしてもこういうやり取りはキャラが生き生きしてていい。
>>287
藍染追っかけてきた雛森だったら面白いが、雑魚虚相手にびびって逃げてるよ～じゃ駄目だな。
>270
ストーリ考察もキャラと関わるしOKでいいだろ。
次スレあるなら「鰤のキャラとストーリーを真面目に考察するスレ」
なスレタイ希望。
290:マロン名無しさん
06/09/30 02:31:51
藍染はどうよｗ紅茶で吹いたｗ
破面らも本能が強いように見えん。
胸の穴の設定はもういらないのでは？
自分に酔っているナルの悪の親玉と部下達・ありがちな悪キャラ。
いや～今の状況が尸魂界でのルキア救出編とかぶる。
二番煎じだな。
織姫の能力をずっと欲しがっていたのなら、その描写を
したほうが良い。
偶然見つけて珍しいから連れて来たって感じがすっからな。
描写不足が多い漫画だ。
291:マロン名無しさん
06/09/30 02:37:33
>>289
雛森は完全回復してないんでは？
モニターに現れたとき、相当弱っていた。
無理な体を押してきたのなら、あの状況下も仕方ないと思う。
雛森だったらの場合ね。
292:マロン名無しさん
06/09/30 02:49:16
死線をさまよっていたからな。
ちょっと頭がおかしくなった雛森もいいかもしれん。
一護らの同行に。
あれっきりの登場じゃ哀れだし。
雛森はギンを目の仇にしてるからな。
藍染を信じきって、ちょっと狂気入っててほしい。
これの恋愛模様は、日番谷→雛森→藍染か？
そういや、雛森と一護らは面識全然ないんだよな。
その人物が本当に雛森だったらおもしろいかも。
293:マロン名無しさん
06/09/30 02:51:21
>>290
> 偶然見つけて珍しいから連れて来たって感じがすっからな。
その通りじゃないのか。藍染の計画にはイレギュラーだが
映像見て便利そうな能力だから連れてきたみたいなものだろ。
藍染はギャグキャラとしては最高に笑えるがボスの器じゃないよな～。
背後に裏ボスがいるとか市丸が下克上するとかしてくれ。
今回出てきた破面もまた同じく自分の能力に酔って自滅、が多そうだな。
パターン化してきてるんでもう少し幅のあるキャラ出して欲しい。
>>291
今のメンバーにそんな状態の足でまといキャラが入るとつらそうだが、
雛森は鬼道の達人だから補助としては結構いけるな。
パーティとしても割合面白いかも。
294:マロン名無しさん
06/09/30 03:02:32
>>289
石田と恋次は同じに分類にできるほど、似てないと思うが。
恋次は一護寄りに近い感じ。
結構短気でつっぱしり形だし。
コン好きなんだが。
いつ出てきてくれるんだ。
あいつが一番人情家だったな。
あのラクガキ「チン道中」だっけ？
どんな話なのか忘れた。
295:マロン名無しさん
06/09/30 03:03:37
雛森なら独断潜入の動機がしっかりしてるし、
鬼道の達人ということで浦原のように虚圏への経路も作れる。
符におちない部分もあるが、結構可能性あるか？
296:マロン名無しさん
06/09/30 03:28:45
>>293
そういえば治療係がいるな。
雛森いたら助かるんではないか？これからの戦いに。
同行しながら藍染隊長は、悪い人ではないの市丸ギンに
騙されてるのと力説して一護らを困惑させるのも一興かも。
雛森がいなくなってＳＳが大騒動してもいい。
>偶然見つけて珍しいから連れてきた
萌玉の封印を解除するために連れてこられた。
浦原の態度といい、破面を死神と戦わせておいて
その隙に織姫をかどわかした計画性といい、
織姫のような能力者を探していたと見るべき。
っていう意見がよく出てたが。
珍しいから部下をかませにして攫ってきたじゃ、
アホすぎるからな。
藍染はアホっぽいが。
それにしても全然緊迫しない戦いだな。しかも相当この救出劇に
ページ割く気だなｗ
297:マロン名無しさん
06/09/30 03:35:06
３～４年も掛かったら嫌だな。
藍染のとこまで遠い＆通常通り持ち場にいる敵側。
長くなるよとアピールしてるのかｗ
298:マロン名無しさん
06/09/30 03:37:46
襲われたやつは既存のキャラでＯＫなんだよな？
新キャラは止してくれ。
299:マロン名無しさん
06/09/30 03:44:16
気になったこと。
たつきと啓吾と水色が知ってるルキアは、猫かぶりじゃなく
一護をボカスカ殴る男言葉のルキアなんだよな？
１回目はＳＳによって消去されてたし。
300:マロン名無しさん
06/09/30 03:48:43
たぶんな
301:マロン名無しさん
06/09/30 04:24:01
恋次、一護はボケ型のツッコミ
ルキア、石田はツッコミ型のボケ
鰤キャラって一部の完全ボケ以外みんな
多少の偏りはあってもボケツッコミニュートラルな感じがする。
全員「まわりはボケだらけだから自分がツッコまなくては」と思ってるボケというか
むしろ全員「まわりはアホだらけだけど自分だけは普通」と思い込んでるアホというか。
302:マロン名無しさん
06/09/30 10:01:54
ルキアと恋次は一護達と別に井上を救出しに来てほしいな。
なんのためにルキアと仲良く友情ごっこしてたのかわかんなくなるし、
ルキアが井上に感謝しているセリフが、出てるんだから命令無視して
助けにきたルキアを出しても変じゃないと思う。
恋次はルキアが心配で付いてきたってことで。
この二人が一緒に何かをしているのって結構盛り上がると思うし。
303:マロン名無しさん
06/09/30 10:37:32
治療係は花太郎がいいな
雛森にはもっとシリアスな見せ場が欲しい
>>302
ルキアは織姫を助けにくると思うけど
恋次は一緒に来なくて良いんじゃないか？
ルキア、コン、チャッピーでﾊﾟｰﾃｨｰ組んで欲しい
絶対勝てないけど
実際4様が強すぎて今の段階だと誰も勝てない気がするんだ
ついでに勝てないけど、誰も死なない不思議なバトルになりそうだ
304:マロン名無しさん
06/09/30 11:30:59
恋次が、ルキア心配で付いて来たとかだと、
SS編の織姫みたいで嫌だ。
まあ、優しい設定なのに友達が死にそうな状況で「好きな人のためです」
とか言ってついて行くのよりはマシだけど。
恋次にはもう少し違う状況で登場してほしいな
305:マロン名無しさん
06/09/30 11:32:52
>>303
＞ルキア、コン、チャッピー
なにそのミニモニ。
そんなパーティ組んだりしたらルキアは気でも振れたと思われるそ。
普通にルキアと恋次は一緒に出てくると思うけどな。
二人とも一護が心配だろうし。
個人的には俺も雛森にはそろそろ暴れてもらいたい。
今のペースで何年も引っ張られたら、たまったもんじゃない。
306:マロン名無しさん
06/09/30 11:38:07
>>303
コンとチャッピーって？
一護に入ったコンとルキアのギガイに入ったチャッピー？
それともぬいぐるみに入ったコンとチャッピー？
ルキアが故意に連れて来ないと不可能なメンバーだｗ
ぬいぐるみなら役立たずだぞ？
307:マロン名無しさん
06/09/30 11:39:54
治療係と言えば、
霊力を回復に使えるのが13隊では唯一4番隊だけって設定と
ルキアが過去に鬼道で一護の本体とか家族とかたつきとか回復させてた設定が
うまく結びつかないんだけど、
生身の人間相手の場合、ある程度鬼道が優秀な人なら誰でも回復させられるけど
霊体はを回復させる場合は4番隊の力（＋井上・ハッチの能力、SSの技術力）じゃないと無理
ってことでいいんだろうか。それしか矛盾しない設定が思いつかない。
それだと雛森じゃ回復役は無理ってことになるんだけど。
308:マロン名無しさん
06/09/30 11:44:56
ルキアがやっぱり助けに行きたがるけど白哉が止めようとする
↓
恋次が白哉を足止め「先に行け！ルキア！」
ここで死亡フラグのまま敗退してもいいし
なんとか倒して先に行けと言ってしまった流れのまま救出に参加してもいいし
乱闘中に状況が変わって戦闘中断、そのまま6番隊出動モードで両方出撃してもいい。
309:マロン名無しさん
06/09/30 11:51:34
虚圏に行くときに霊子変換機を使ってるなら
一護たちは今霊体ってことになるのか？それなら一応可能かもしれない。
そういう設定は考えるだけ無駄だと限定解除の時思った。
>>305-306
ぬいぐるみ希望。ルキアに戦力的なものは期待してない。
むしろバトルとは違う方向へ向かって欲しい。
今後バトルで見せ場があるのは、隊長達と一角、恋次ぐらいだろうし。
310:マロン名無しさん
06/09/30 11:55:12
>>309
いやいやよく読め、使ってたら回復できないんだってば。
使ってなかったら石田とチャドだけは鬼道でも回復できる。
311:マロン名無しさん
06/09/30 11:58:00
うんあれが雛森だったら面白そうだなと思うけど
治療できるかは分からんよな
個人的にルキアはいいけど恋次は合流して欲しくないな
せっかく石田やチャドとか本来の仲間達が活躍してるのに恋次が来たら
バトルの見せ場も一護との掛け合いとかもまた取られて影が薄くなってしまうような気がする
ルキアはむしろ織姫との友情描写があった以上来た方がいいと思うけど
>>305>二人とも一護が心配だろうし。
最後に一護残して去っていった場面でルキアは未練を残したままだったのに対し
恋次はあっさりしてたのでここら辺温度差はあるように見える
312:マロン名無しさん
06/09/30 12:28:53
>>311
恋次は一護の意思を尊重して虚圏の織姫救出を爺に促した
ルキアとは別の形で一護との友情はある
まぁ普通に考えてルキアが救出隊に来るなら恋次も来るだろう
ルキアが死神で一番親しいのは恋次だし、虚圏なんて危ない所に
来るのに放っとけはしないだろう。白哉はまず無理だしな
しかしあれが雛森かも、とは考えもつかなかった
雛森だったらSSは大混乱だなwww
日番谷・乱菊の参戦理由にもなるか…
副隊長は挿げ替えれば補充は利く、という爺だから
雛森が虚圏行ったとしてもほっとけ、と言うだろうが
さすがに日番谷は動くだろう
可能性としては低いだろうがが雛森説も面白いな
313:マロン名無しさん
06/09/30 12:37:53
ルキアが心配とか言って、
恋次と白哉、二人とも付いてきたら笑えるｗ
314:マロン名無しさん
06/09/30 13:04:40
恋次は出してくれると嬉しい。
315:マロン名無しさん
06/09/30 13:07:59
>>310
そうか
生身の人間なら鬼道で対応できるが
霊子になってたら4番隊じゃないとだめってことか
正直作中で何をしてるのか良く分からないｗ
藍染は空座町を使って王鍵を作って、その鍵で王宮への道を開いて
王を殺して自分が王になろうとしていて
ＳＳは空座町を防衛しようと思ったけど、意外と藍染の動きが
早かったから現世に派遣した死神を戻して作戦を練り直してる
ってことでおＫ？
316:マロン名無しさん
06/09/30 13:33:36
ルキアは素質的に4番隊だが
兄様の工作で13番隊に配属された。
で辻褄あわないか？
317:マロン名無しさん
06/09/30 13:38:34
>>315
藍染→崩玉覚醒させてヴァストローデを作る+王鍵を作って王を殺す+α
SS→作戦練り直しのために一時撤収
でいいと思う
今の藍染の目的って一護な気がするんだが
「来たか…」と織姫を一護達が助けに来る事も予測済みだったみたいだし
一護をおびき出して仲間にするか仮面の秘密を知ろうとしてるんじゃないだろうか
元から藍染一護に目をつけてたところあるし
藍染は逆に一心とか石田父知ってるかどうかも気になるなぁ
318:マロン名無しさん
06/09/30 13:54:44
>>316
自分も白哉はわざと浮竹の所へルキアを寄越したと見てる。
319:マロン名無しさん
06/09/30 14:01:34
>>317
藍染は「人間にしてはおもしろい」とか言ってたもんな
あの発言と一心死神化のせいで一護が実は王族でした展開がありそうで嫌だ
でも味方にしようとかは考えてないだろう
一心と浦原は藍染のことを知ってたが、逆はどうだろう
あと藍染は仮面には特に興味がない様子。藍染自身は今仮面と同じ状態なのか？
それとも崩玉が覚醒してから仮面化するつもりなのか？
320:マロン名無しさん
06/09/30 14:10:44
いや、目的が一護ってことはないだろう
織姫自身に目付けた描写もあったし
そもそもあれだけ強い奴らならわざわざ餌を使わなくとも直接拉致るでしょ
まあ、興味はありそうだけど
そういやSS編の頃もそんな意見多かったなー
真の目的はルキアじゃなく一護だって
結局大外れだったけど
321:マロン名無しさん
06/09/30 14:13:43
目的が一護じゃないにしろ利用しようという企みはあるかもね
SS編の時同様
322:マロン名無しさん
06/09/30 14:32:34
何に利用できるのかさっぱり分かりません＞＜
ついでに井上も何に使うつもりなんだか分からないから
大変なんだか大変じゃないんだか分かりません
323:マロン名無しさん
06/09/30 14:35:56
>>320
一番の目的ではなくついでに、みたいな感じな
ウルキオラも最初一護を潜在能力はあるしこれからこちらの手駒に
できるかもしれないから見逃した、みたいなこと言っていたこともある
最強軍団を作りたい藍染からすれば強い奴は大歓迎だろう
まぁ従わないなら殺す、って程度の利用価値だろうが
でも藍染はヴァイザードの事は全く知らなさそうだな
死神→虚化なら破面より先にヴァイザードに接触図りそうなものだが
324:マロン名無しさん
06/09/30 17:05:42
一心はルキアがずっと一護と一緒だったこと知ってんだよな？
そしてルキアを助けにＳＳに行くってことも。
一心が言ってた「旅先でかわいい子がいたら紹介してくれ」だっけ？
あれはルキアを無事救えて一緒に戻ってきたら俺にちゃんと紹介しろよって意味かな？
一護→ルキアがマジなら一心は息子の変化に気づいて、大人になったなと思い、送り出したんだろうか…。
命がけで女を…は端から見て色恋ぽいからな。
一心は王族特務のリーダー的存在かも。
ルキアは浦原に崩玉を入れられた事といいなんかありそうだな。
まだまだ引っ張る気だろう。
ルキアと浦原は何か関係ありそう？
一護達をＳＳへ送り出した浦原はなんか意味深い仕草してたように見えた。
こっちの方もぼちぼち進めて欲しいな。(´∀｀)
325:マロン名無しさん
06/09/30 18:18:17
>>319
一護が王族とかはまずないだろ。
目的はまだわからないが王族殺すことに何か意味があるなら
王族は物凄い希少価値な存在だ。
もし一護が王族なら妹の花梨とか遊子も王族になる。王族多すぎ。
王族はその辺にゴロゴロ存在していいものじゃないだろ。
藍染市丸東仙の３人は崩玉使ったかどうかわからないが
強くなってるだろうな。弱かったら今の10刃の連中にボコボコだろ。
破面の連中はSSよりも実力主義の恐怖政治だろうし。
あんまり関係ないがゲームだと雛森は一護のこと「黒崎君」と呼んでいた。
326:マロン名無しさん
06/09/30 18:30:14
黒ちゃんなら面白かったのに
327:マロン名無しさん
06/09/30 20:21:22
日番谷君、吉良君、阿散井君だから
黒崎君でおかしくはないな＞雛森
東仙はグリムジョーより実力上と見ていいんだろうか
一応言う事聞いてたし
東仙に勝った剣八に勝った一護より強いグリムジョーより強い東仙となると
何か強化はされてるだろうな…
328:マロン名無しさん
06/09/30 20:31:48
>>324
師匠の科白はその場のノリが9割だからな
あの時のお守りの扱いを見ると、とても期待はできない
真咲が王属特務だと思ってなのに、一心のことはいい加減はっきりさせて欲しい
浦原・夜一とルキアの関係もあやふやなまま早幾年
本当にぼちぼち進めてほしいな
>>325
遊子は本当の妹じゃないのかもしれない、と根拠はないけど思った
329:マロン名無しさん
06/10/01 00:33:40
早バレサイトによるとあの謎の人間は男らしい
330:マロン名無しさん
06/10/01 00:34:12
あ、嘘予告にそう書いてあったそうな
331:マロン名無しさん
06/10/01 00:37:54
それが本当なら誰なんだろうな
332:マロン名無しさん
06/10/01 00:51:40
展開がもろSS編と被ってるように思うんだが
今回の破面も死神の初回集合と同じ感じだし
来週は謎の人間を助けて地価通路にでももぐるのか？
で、出たところでGJ待ち伏せとかな
333:マロン名無しさん
06/10/01 01:06:52
>331
本命 新キャラ
対抗 花太郎
大穴 啓吾
>332
で、ＧＪが「井上織姫を、助けてくれ…！」
334:マロン名無しさん
06/10/01 01:30:18
嘘予告見るの忘れてた
「一護達の前に現れた謎の男…敵か？味方か？」
新キャラだとしてもどこの勢力の誰なんだろうな
虚圏でも実は藍染派と反藍染派に別れてて、反藍染派の一味が…とか
余計訳わからなくなる糞展開来ませんように
335:マロン名無しさん
06/10/01 09:46:38
>>333
予想が全く同じだｗ
新キャラだったら糞展開なんだろうな
これ以上風呂敷広げて欲しくないな
336:マロン名無しさん
06/10/01 10:32:21
仕方ないよ、師匠は風呂敷はたたむ必要無いと思ってる人だから
普通は畳み方を考えてから広げるもんだと思うんだけど
漫画家だって物書きの端くれだろうに…
「基本なんて糞食らえ」ってことか
337:マロン名無しさん
06/10/01 10:58:07
謎の男が井上兄だと、
井上中心のストーリーに深みをちょっとは付け足せるかな
まあｱﾘｴﾅｽだけど
338:マロン名無しさん
06/10/01 11:16:37
>>337
あの時兄さん一護に浄化されてなかったか？
浄化された兄が出てきたらもう何が何だかわけわかめ
339:マロン名無しさん
06/10/01 12:30:25
読者の予想を上回るぐらいわけわかめなのが師匠ｸｵﾘﾃｨ
340:マロン名無しさん
06/10/01 13:00:25
井上のためならキャラや展開さえ螺子曲げるからな
有り得ないとは言えない
しかしこの展開盛り上がってるのか？
前に十三隊が出たときに比べたら地味なんだが
341:マロン名無しさん
06/10/01 13:04:18
似たり寄ったり
ただ藍染がお茶目なせいで笑いそうになる
342:マロン名無しさん
06/10/01 13:35:24
愛染はもはやギャグキャラ。画面に出るだけで笑える。
師匠は本気でカリスマ性たっぷりの悪役ボスと思ってるとしたら、ある意味すごいw
343:マロン名無しさん
06/10/01 13:52:47
似たような話はやめてほしいよな。
それもご贔屓の女キャラでされると、余計につまらん。
ルキア及び乱菊達がＳＳへまったく連絡取れない事態の時。
井上が攫われたこと・ＳＳが破面によって壊滅状態になってたことが
一気にきて皆の恐怖を煽れば良かったのに。
藍染率いる破面軍団がアホらしい。
一人のキャラクターを持ち上げる為の漫画にしか見えなくなってきた。
みんなが井上の為にうごく。
ジャンプで最初に掲載されるほど人気なのが信じられん。
344:マロン名無しさん
06/10/01 14:21:39
どっちにしても、藍染の始末は死神がつけろ。
山爺がいう冬の決戦は、この救出編が終わったらあるのか、
それともこの救出の延長でそのまま決戦に入るのかどっち？
親父の謎のほうを進めてくれるといいのだが。
この井上救出劇は興味ない。
345:マロン名無しさん
06/10/01 14:34:19
みんな感想書いて送ってあげろよ。
作家の励みになるんだから。
346:マロン名無しさん
06/10/01 14:39:15
最近のこの漫画、恐怖心とわくわく感を与えてくれない。
347:マロン名無しさん
06/10/01 14:42:08
>>333
花太郎はありえない。
彼は死神で、攫われたのがルキアなら単独もありうるが
井上だからな。
348:マロン名無しさん
06/10/01 15:02:36
>>344
アイゼンは死神が始末をつけてほしい
（死神のことは死神がやれよと思う）
349:マロン名無しさん
06/10/01 15:14:19
藍染は一護の叔父である。
るろうに剣心の剣心・巴・縁のパクリで。
350:マロン名無しさん
06/10/01 15:21:47
井上は生身なのか？
風呂とかトイレとか化粧セットとか用意されてるか
心配。
連れて来られて２日は経ってそう。
351:マロン名無しさん
06/10/01 16:03:16
ジャンプで初期の頃のブリーチ、全然読んでなくて飛ばしてたんだよね。
んでカラーが見たくて仕方がないんだけど、イラスト集ってでないの？
ジャンプの表紙になったものとか見たいんだけど。
352:マロン名無しさん
06/10/01 16:20:48
ジャンプの公式サイトに、昔の表紙があったような気がする
353:マロン名無しさん
06/10/01 17:10:09
井上兄は戦闘中に一護によって仮面剥がれたわけだけど
あれは（藍染とかがちょっかい出す前の成功率低い&未完成な）破面じゃないの？
ついでに一護も縦穴から出てきたあとの行動は破面化じゃないの？
354:マロン名無しさん
06/10/01 17:53:50
井上兄は虚。
死神は虚を倒す時、頭を狙わないかんけど（元が人間だから）
一護は斬りが甘くて仮面を壊しただけ。破面ではない。
その井上兄も一護に浄化されたから現在は流魂街にいるはず。
よってあの追われていた人物は井上兄じゃない。
もし井上兄だったら師匠は完璧に過去設定を忘れてることになる。
355:マロン名無しさん
06/10/01 17:54:24
ウルキオラが織姫兄の生まれ変わりだと思っていた頃もありました
356:マロン名無しさん
06/10/01 18:06:53
未熟な一護では浄化が巧くいかず、
井上兄の魂は虚圏へ流れ破面一味に実験材料として捕らえられていた。
SS編でシバタは出てきたのに
井上兄については全く触れられなかったのはこのためなのだ！
なんてなったり。
357:マロン名無しさん
06/10/01 19:49:25
>>355
無数の虚の集合体の進化系が一人の人間の生まれ変わりとかｵｻﾚ杉ｗｗｗｗ
>>356
師匠ならやりかねない
でもあの時のラストでは完全に浄化されてたような描写だった
358:マロン名無しさん
06/10/01 21:52:33
>>356
織姫の兄は自分で斬魄刀を刺してなかった？
359:マロン名無しさん
06/10/01 22:08:08
>>358
一護が肩に担いだ刀の先を掴んでご自分で額にぶっすりと。
仮面が割れ織姫に見送られながら、消えていった。
360:マロン名無しさん
06/10/01 22:34:31
織姫の兄だったら織姫マンセー要員が増えて余計にうざくなりそう。
361:マロン名無しさん
06/10/01 23:25:52
やあああああああああああああああ
とか言ってるから女、男なら少年だろ
男がそんな悲鳴上げてもキモい
362:マロン名無しさん
06/10/01 23:32:05
やはりSS編における花太郎みたいな感じの新キャラか？
正直これ以上キャラ増やさんで欲しいんだが
363:マロン名無しさん
06/10/01 23:34:09
もしかして師匠は新キャラを出すことによってしか
話を進められないんじゃないか？
まあでも啓吾と花太郎の可能性も残ってるしな
364:マロン名無しさん
06/10/01 23:37:41
男という情報は間違いないのか？
確かにこれ以上の新キャラを出すのはやめてほしい。
従来のキャラだって描ききれず中途半端だし。
365:マロン名無しさん
06/10/02 00:24:08
>>363
この二人がもっとも確率が低いと思うのは自分だけか？
366:マロン名無しさん
06/10/02 01:50:10
ひいいいいいって悲鳴をあげそうな既出男キャラ
ってだけで選出された感があるなｗ
ぶっちゃけ新キャラだろう、既出キャラはどれも無理がありすぎる。
367:マロン名無しさん
06/10/02 02:45:53
一護達と同行する新キャラかよ。
うざそうだ。
368:マロン名無しさん
06/10/02 02:47:02
男とわかってテンション下がった。
369:マロン名無しさん
06/10/02 03:19:20
どこぞのもて王か
370:マロン名無しさん
06/10/02 11:20:34
ジャンプ読んだ。あれは新キャラだな。
一気に世界観が侍から、荒野のガンマンに変わったのは何故だ？
371:マロン名無しさん
06/10/02 14:10:00
和服が一人だから
372:マロン名無しさん
06/10/02 16:26:31
オレンジ短髪チンピラ顔に和服とデカ包丁
典型的日本人顔だけど服が白いピーターパン
ラテン系の外観に薔薇シャツ白パン
敵はもれなくファンタジックにオサレな白服
枯れ木と未来工場しかない真っ白な荒野が舞台
もはや何漫画なんだか。
373:マロン名無しさん
06/10/02 17:56:05
現世編では、
和服の死神って面白いなと思ったし、
現代的な服装と和服の対比がいい感じだった。
SS編は、和風に統一された世界観でまあ、いいと思った。
破面編は>>372で、もうめちゃくちゃ
オサレでもなんでもなくなった。
服装とか世界観に限らず、ストーリー的にも限界を感じる
要するに、鰤はSS編で終わるべきだったんじゃ
374:マロン名無しさん
06/10/03 20:53:43
どこら辺が一番おもしろかった？
375:マロン名無しさん
06/10/03 21:05:41
>>374
>>373じゃないが最初の学園編
学園パートで級友とワイワイやりつつ
死神になって何か退治していく
１話完結ものみたいになったらなあ等と思ってた
幽白やみえるもそうだけど
何でああいう展開にするんだか
376:マロン名無しさん
06/10/03 21:25:54
いい事思いついた。
今週逃げてるのは何故か時空を越えて迷い込んでる子供浦原。
一緒に井上助けようと一護達と共に行動するけど、肝心な所で
崩玉持ったまま元居た世界（数百年前ＳＳ）に帰・・・グぁ、もうムリ
377:マロン名無しさん
06/10/03 21:27:27
373だが、やっぱ現世編が面白かった
主人公の設定が生かされていたし、
登場人物のバランスもとれてて完成度が高かった
ドラえもんに例えるなら、
現世編＝原作シリーズ（一話完結）
SS編＝映画のドラえもん（長編）
破面編＝ザ・ドラえもんズ
ってとこかな。映画も面白いけど、やっぱ原作が一番だよ。
最後は論外
378:マロン名無しさん
06/10/03 21:45:29
バトル展開になるのはジャンプだから仕方ない
現世編みたいな短話物は地味だからまず子供に受けない
幽白の現世編とかも今読むといい話ダナーと思うが
子供の頃はやっぱりバトル展開に入ってからが好きだった
現世編みたいのをちびちび続ける連載したいならサンデーくらいしかないな
ジャンプじゃ㍉
>>376
猫一じゃなく浦原が今度は化けて出てくるのかｗ
379:マロン名無しさん
06/10/03 22:06:30
ジャンプのバトル展開って、
「もうネタ切れで話が続かないけど、人気があるので連載終われない」
という漫画を無理矢理続けるための手段だと思ってた
特に、トーナメント戦とかになると
ああ、出がらしのキャラ使ってこれしかやることないんだな
といつも思う
380:マロン名無しさん
06/10/03 22:20:39
藍染の演説で三番隊と九番隊の副隊長が白虎門の前に居たところ
あとSS編の終わり頃～破面編の初期の平子が出てくるまで
は今までの謎が明かされるんじゃないかとワクワクしてた
自分は今は井上は嫌いだけど元々はそれほど嫌いじゃなかったけど
作者が井上にこだらなければもしかしたら自分が見たい展開に
進んでいたんじゃないかという気がしないでもない
自分の見たい展開じゃなくても作者が井上にこだわらなかった方が
もっと面白かったんじゃないかという想いが強くて
そのせいで話が進むほどだんだん井上が嫌いになっていった
当たり前だけど作者が井上を重要キャラにしようとしなくても
面白くなかったかもしれない
でも自分以外でもそういう想いを拭えない人はいるんじゃないか
381:マロン名無しさん
06/10/03 22:21:21
最近の路線変更例はリボーンだな。
あれも一話形式の方が面白かった。
クローム髑髏はインパクトあったけどw
382:マロン名無しさん
06/10/03 22:45:21
ムヒョも、最初の頃の一話完結がよかったよ
長編になると急につまらなくなる
383:マロン名無しさん
06/10/03 23:33:50
>>380
こういう書き込みを見ると作者の『贔屓』の弊害だよなあ
実際は作者の力量が足りないだけでもずうーっと言われるんだろうな
「織姫のせいでBLEACHは面白くなくなった」って
384:マロン名無しさん
06/10/03 23:57:38
ルキアと同じ展開をすれば井上も人気上がるとか考えるほど、
師匠も馬鹿じゃないだろう。
自分も>>380と似たような考え持ってた。
井上さえメインにならなければ面白くなったんじゃないかと。
今は師匠は長編は鰤が初めてだから、今までばれなかった
引き出しのなさが今露呈してきただけだろうと思うようになった。
師匠は次の作品でも一護と同タイプの主人公とヒロイン（ルキアか井上）
で似たような話描くんだろう。
ゾンビパウダーも主人公が死んだ年上女性にこだわりがあったり、
姉を護ろうとして護れなかった少年とか、兄弟に強い後悔の念があるヒロインとか、
なんとなくかぶってるところある。ちょっとこじつけっぽいけど。
人気漫画が作者の思うところで終了できないでダラダラ続いた挙句、
人気も下がって結局打ち切りになるのはよくある話だけど、
鰤もss編で終わっとけば良かったと後々言われる事になるんだろう。
今の状態で、今の人気があと一年もつんだろうか。
385:マロン名無しさん
06/10/04 02:03:19
>>384
> 引き出しのなさが今露呈してきただけだろう
わかるな。少し脚色したぐらいの違いで
展開とか人間関係とか似たようなの多すぎる
バトルもまた描けないしなこの作者
386:マロン名無しさん
06/10/04 07:14:00
イチゴとルキアを中心に伏線を回収して話進めればよかったんじゃないか？
自分はSS編を描ききった久保はすごいとおもってたかが織姫の扱いは疑問に思ってた。
サブキャラとしての織姫はよかったがメインにくるとうざい。
387:マロン名無しさん
06/10/04 07:40:12
ルキアは今ぐらいの出番でいい。
もっと一護の内面を深く描写してほしい。
共感も応援もしにくいんだ。
388:マロン名無しさん
06/10/04 12:29:35
>>387
大体同意(´∀｀)
でもやっぱ一護だけじゃつまらん。
今思えば、ルキアと代行頑張ってた頃が良かった。
人物も心情もよく描いてたと思う。
一護とルキアでbleachを読み始めた身としては、ルキア不足で一護がいっぱい出てもつまんないな。
石田もいいけど、女の子で楽しみたい。
389:マロン名無しさん
06/10/04 12:45:06
今の展開じゃ誰がでてきたところでつまらん
本筋が問題
>>381>>382
リボーンはバトル展開で成功した例だな
掲載順高くなった
ムヒョは…成功したのかわからんが一応続いてるな
どっちもまともに読んでないから詳しい内容は知らないが
ジャンプはバトル展開にうまくハマれば人気は上がる
390:マロン名無しさん
06/10/04 13:31:42
子供は話の筋より、毎回ドーンと見せ場のある漫画の方が好きなのかね？
リボーンも個人的には意味不明になってるように感じる
みえるひとの雰囲気が個人的に好きだったんだが、子供は難しいな
本音を申せば
出番と見せ場は欲しい
でも出てきても噛ませにされたり作画が崩壊するならでなくていい
話が面白いのが前提だが
藍染は面白いおっさんだけど、いまいち迫力に欠ける
391:マロン名無しさん
06/10/04 18:08:48
藍染は偽善者キャラだったのがウリだろうに
整形ですっかりただの悪者顔になってしまった。
メガネ破壊もオールバックもない前の姿のまま悪役する方がキャラ立ってたのに。
もし今の姿を見て雛森とかが「藍染隊長だ…」とか言おうもんならかなり違和感。
師匠は
392:マロン名無しさん
06/10/04 18:10:04
自分の子供時代を思い出してみるんだな
屁理屈こねくり回す漫画より単純明快でも熱い漫画を子供は好む
ボーボボなんかが正にそれだ
そもそもジャンプのヒット作で話の筋が最初から最後まで通ってるものってほとんどないぞ
それでも好まれたものはヒットしたし未だに根強いファンがいたりする
あと最近ではリバブームでDBのゲームが大ヒット、
るろ剣や幽遊白書でもそれなりに売れてたりする
そういう意味でもバトル漫画でヒットするというのは意味が大きい
メディア関係に勢いが広がるからな
でも今の展開はマンネリっぽい。中だるみ状態な気がする
何かパァっとくる展開が来ないとな
謎のキャラが雛森だったら面白いんだが…
393:マロン名無しさん
06/10/04 18:15:24
392は390宛てな
>>391
今の藍染は顔変わりすぎだな
元の面影が無い
俺は藍染がラスボスだとは思わないけどな
SS編の白哉の地位だと思っている。バックに誰かいてくれ
394:マロン名無しさん
06/10/04 20:32:39
>>393
藍染≠ラスボス同意
今日のアニメ新OP見て思った
井上が一度敵化→バトル→お約束って展開になりそうな気がした
ただの虜囚ではなさそうに感じた
アニメのスタッフは原作者からある程度先の展開を聞くというし
ただ、白哉戦の二の舞だけはごめんだ
中ﾎﾞｽは中ﾎﾞｽらしく潔く散ってほしい
395:マロン名無しさん
06/10/04 20:55:24
本スレに画バレがきたぞ。
やっぱルキアと恋次きたじゃん！
396:マロン名無しさん
06/10/04 21:10:29
ここの住民の予想通りかよｗ
何のために恋次とルキアは一度離脱したのかわからん
397:マロン名無しさん
06/10/04 21:14:44
>>395
虚ってなんだろう。
花太郎のような破面やら｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まさにピクニックにいらしてるようだ。
でも悔しいけどおもしろかったっす。
楽しく井上を救出してねｗ
398:マロン名無しさん
06/10/04 21:20:14
ルキアは来るとは思っていたよ。
一護に心残り＆織姫との熱い？友情シーン。
失恋はルキアのお供かよｗ
399:マロン名無しさん
06/10/04 21:24:27
お嬢様の付き人にしか見えなかった
失恋…(´･ω･`)
400:マロン名無しさん
06/10/04 21:27:42
むしろ、白哉に言われて付いてきた護衛
401:マロン名無しさん
06/10/04 21:37:00
ええ～！本当にルキアと失恋来たのかよ
絶対援軍はヴァイザードかと思ってたのに…
意外な展開と言えば意外だがなんだこの展開
というか虚の設定は一体どうなってるんだ…
もうこっちは滅茶苦茶なような
訳わからなくなってきた…
402:マロン名無しさん
06/10/04 21:47:03
新キャラ達って愉快だなｗ
この状況まったくせっぱつまった感じしねえ、一時
一護も行く前はそりゃ目の下にクマ作って悩んですげえ暗い表情で
井上救出を決意して一護大丈夫かと思ったが。
チャドと石田が来てくれて、こんどはルキアと恋次が来てくれた。
一護、馬鹿みたいに鬱になってたのが嘘みたいに今、楽しかろｗ
読んでて変な感じ。
誰も死なないから安心して読めるし、先の展開が怖くねえよ。
これはありなのかｗ
403:マロン名無しさん
06/10/04 21:47:50
冷静に考えてまた去年の二の舞なのだろうか？
また噛ませにされるのかと思うと泣ける
剥き出しの本能を守るために仮面をつけているはずの虚だったのにな
もうね、だめかもしれんね
404:マロン名無しさん
06/10/04 21:54:57
石田と恋次の会話を楽しみにしている。
でもこいつらＳＳの別れで顔をつき合わせてるはず。
アニメでは一緒に闘った仲。期待はしないほうがよさそうだな。
ルキアと恋次は死神なので、石田の言い訳はどうするのかｗ
405:マロン名無しさん
06/10/04 22:02:32
ＧＪＪＪが仲間になりそうな気がしたよ。＿|￣|○
人気キャラだからっていう奴を、虚なのに
ありえねぇって笑ってたのに…。
406:マロン名無しさん
06/10/04 22:17:39
もちつけ
なにいってるかわからんｗ
407:マロン名無しさん
06/10/04 22:23:52
あの虚4人組が仲間になるなら、
同じ虚のGJも仲間になる可能性もありってことか？
さすがにそんな糞展開来るとは思えないが…
本当に虚って何なんだよ…
408:マロン名無しさん
06/10/04 22:52:20
なんかもう井上関係なくどーでもよくなってきた…
409:マロン名無しさん
06/10/04 22:57:31
師匠には自分の描いてきたこれまでのものを、一回読み直して
ほしい。
虚ってなんなんだ？
あれは変えてはいかん設定じゃないのか？
ＳＳ編の死神みたいなのは、虚でやっちゃあいかんだろうｗ
仲間になる虚って一体ｗ
410:マロン名無しさん
06/10/04 23:02:19
もうめちゃくちゃだが、別の意味でこれから楽しみにしてしまう自分がいるｗ
目的のせいと二番煎じで萎え萎えしてたからな。
あの三人組も飽きてきたんで。
411:マロン名無しさん
06/10/04 23:02:26
人間が死ぬ
↓
強い未練があって成仏できない
↓
因果の鎖が食いちぎられる
↓
虚になる
であってるか？
虚っていうか、もう敵も味方も全員何がしたいのかわけわかめ
本気でちょっと考え直した方がいい
あれ勢いだけで書いてるだろ？
412:マロン名無しさん
06/10/04 23:05:04
>>407
ＧＪＪＪはあの中で一番浮いちまったしな。
413:マロン名無しさん
06/10/04 23:26:44
GJの表紙どこかでみたことのある構図だな
414:マロン名無しさん
06/10/04 23:38:33
>>404
石田は恋次に半殺しにされたことを忘れすぎだよな
根に持ちそうな性格のくせに
殺す相手には名を名乗れ云々でバックに書かれてたから師匠は忘れてなかったようだけど
忘れてなくてアレならさらにひどすぎる。
つかあの名乗りは一角の教えというよりは
先に石田が名乗ってたから売り言葉に買い言葉だったようにしか見えなかったわけだが
コンと親父と同じような余計な後付けだなぁ。
415:マロン名無しさん
06/10/04 23:46:20
>>411
人が死ぬと因果の鎖が絶ち切れられ、整（プラス）と呼ばれる霊になる。
そのまま死神の導きにより尸魂界へ送られるのが通常だが、死神が
来なかったり、整が虚に襲われたりした場合は虚になる。
一護の場合、因果の鎖をわざと切られて侵食が始まり虚寸前になったが、
普通は胸の穴がだんだん開いていくみたいだ。
虚は穴は心を亡くした証拠らしい。
心を亡くした虚はもっとも愛した魂で埋めようとして肉親を襲い、
それからは苦痛から逃れる為、無差別に整や霊圧の高い人間を襲い
魂を喰らう。
今の虚はようわからん。紅茶を飲む破面達とかね。
416:マロン名無しさん
06/10/04 23:48:00
ルキアと恋次の再登場早すぎる。
二人とも好きだからこそ、もっと出るべきときに出して欲しかった。
人気投票兼ねたキャッチフレーズ企画締め切り終了直後かつ
掲載順下がったとたん、あっさりでてるから二人は師匠にとって
只の人気取り要因でしかないのかと疑ってしまう。
というか、一年前も同じ感じだったし。
せめて虚圏に来た理由と手段だけはつじつまのあったものをお願いしたい。
あと、新キャラ三人組はいい感じだけど、花太郎とかぶる。
417:マロン名無しさん
06/10/04 23:50:16
死神もおいしいエサだよね。
大丈夫なのかｗ一応破面なので理性はあるんだって設定？
418:マロン名無しさん
06/10/05 07:21:38
>>416
全く同意
去年の悪夢が蘇る
師匠の手腕に期待
>>415
そういう設定だったか＞虚
なんというか、考えたら負けなんだな
仮面を剥がすと理性が生まれるとかむしろおかしいと思うが、考えたら負けだな
419:マロン名無しさん
06/10/05 19:52:38
虚の設定とかもう忘れた。
破面は複数の虚の一体化したものなんだよな？それでなんで一つの性格が生まれるんだ？
次週の展開じゃ破面も悪ばかりじゃなくて悲しい存在なんだよ、みたいになりそうだし。
gjも失恋化して仲間になりそうだし。
段々人気下降して今の人気が見る影もない頃に打ち切られるより、
もうこれ以上話広げないでさっさと救出してガチンコバトルさせて終わらせた方が
いいと思うんだが。
ちゃんと畳み方考えて風呂敷広げてんのか？
420:マロン名無しさん
06/10/05 20:54:00
じゃあどんな展開が見たい？
421:マロン名無しさん
06/10/05 21:15:29
>>420
トーナメント
伝統だからな
毎週トーナメント8P、コメディ8Pの2本立てで
422:マロン名無しさん
06/10/05 22:39:11
もうトーナメントでさっさと進んでくれた方がいいな
余計な回り道とかが多すぎ
バトルに集中すれば少しはまともなものが書けるかもしれない
ルキアと恋次はマントとたすきみたいのをしてるのが気になる
何かアイテム背中にしょってるんじゃないか？
SSにある四楓院印の便利アイテムでも持ってきたのか
なんか考察しようにもする気が起こらない展開だ…
423:マロン名無しさん
06/10/05 23:42:00
最近特に、考えたところでいざバレを見たら脱力するばかりだから、
考察する気も起きない。
もうトーナメントでも星矢でも何でも良いからテンポ良く進めて終わってくれ。
もうこれ以上伏線も新キャラもいらない。
後に続く漫画がなかなかこないからしょうがないのかもしれないが、
連載期間は幽遊もスラムダンクもるろうに剣心も追い越してしまった。
長く続けばいいってもんじゃないと、鰤とナルトをみてるとつくづく思った。
424:マロン名無しさん
06/10/06 02:55:33
つまりSS編で終わるべきだったと。
425:マロン名無しさん
06/10/06 07:08:25
>>424
つーか、SS編でルキアが殺されて皆で仇を取って藍染殺して終われば良かった
あそこで結局誰も死ななかったからこれから先も味方は死なないんだろうなと思うと萎える
藍染も雑魚キャラぽくなってきたというか、
喋れば喋るほどアホっぽくなっている気がする
426:マロン名無しさん
06/10/06 07:22:12
ルキアが殺されたら一護の鬱がひどくなりそうだ。
今の展開、ＳＳ編をなぞってるようにしか見えん。
現世組のメンバー3人
織姫＝ルキア
岩鷲＝恋次
に変わっただけ。
427:マロン名無しさん
06/10/06 08:15:03
誰が死んでも一護は鬱になるだろうけどな。
似たようなポジションの織姫が死んだとしても、
今の緊張感の無い展開じゃつまんねーだろうな。
ルキアは嫌いじゃないけどあそこで死んでラストに向かえば盛り上がっただろうなとは思う。
人気キャラだしインパクトは大きい。
まあ腐人気漫画の作者が人気キャラ殺せるわけないけどさ。
428:マロン名無しさん
06/10/06 08:26:03
ルキアが死んじゃったら話にならないだろ
主題として、
一護が母親を救えなかったこと、
だから誰かを助けたいと思ってたことがあって
ルキアを救うことでやっと、そこから開放された
というのが、話の中心だったんだから
「雨が止んだ」と一護が言った時点で終了すべきだったと思う
429:マロン名無しさん
06/10/06 08:47:48
結局最後にいい所でルキアの命を救ったのは兄だったけどね
今度こそちゃんと一護が井上を守るって展開になるんだろうか…
でもSSと同じような展開はｲﾗﾈ
430:マロン名無しさん
06/10/06 11:38:21
井上を護るのは、石田でもよくねえ？
一織に結びつくのは排除したい。
431:マロン名無しさん
06/10/06 12:16:52
べつに護ったぐらいでそうなるとは思えんが…
432:マロン名無しさん
06/10/06 13:38:29
SS編で素人雛森が死んで今の展開なら４様もラスボスっぽく見えて
なかなか盛り上がったと思うんだけどな。
如何せん４様が非常さとか皆無でギャグキャラにしかみえないのが個人的に残念。
まぁあれで死んだら雛森は不幸すぎるか。
433:マロン名無しさん
06/10/06 16:23:37
来週死神が仲間に加わったことで一人離脱する石田、
一護らが別ルートでバタバタやってる間に隠密に井上のとこまで辿り着きました
拒否られました
あまつさえ攻撃されました（しかもやたら強い）
げげぇー！！井上が本当に裏切ったーっ！！（煽り文）
ルキア、恋次の参戦を見てこんな糞展開が頭をよぎった
434:マロン名無しさん
06/10/06 22:02:49
>>429
確かに一護って実はルキアを護ってないような気もするんだが（双極の時くらい）
ルキアが助かったことで１番のトラウマが解消されたんだし
キャラブックとか見る限りでは一応一護はルキアを護れたってことになってるようなので
ルキアでは果たせなかったことを今度こそって展開にはならんと思う
435:マロン名無しさん
06/10/06 22:06:04
>>433
ほんとに糞だなｗ
ルキア達の参戦で石田がﾊﾟｰﾃｨｰを離脱したら
石田はもう救いようのない馬鹿になってしまうｗ
おしし展開がいやだな
おししはキャラの噛ませが前提の上に、物語をgdgdに破壊する
436:マロン名無しさん
06/10/06 23:25:00
オシシ仮面展開予想
チャドが危ない！
←石田が駆けつけるがピンチ！
←ルキアが駆けつける。がｒｙ
←恋次が駆けつけｒｙ
←一護がｒｙ
←ヴァイザード登場！
437:マロン名無しさん
06/10/07 00:24:59
おしし展開はss編ですでにあったな
でもヴァイザードは何とかして出てきて欲しい。
存在が薄すぎる。
438:マロン名無しさん
06/10/07 01:51:09
仮面が織姫を助ける手伝いを、自らしにくるとは思えん。
大体あれは、どういった連中なんだろう。
死神嫌いつーことは、まさか何かの実験にされたバウントみたいな奴らだったら嫌だな。
439:マロン名無しさん
06/10/07 02:04:35
人間も嫌いだって言ってたな。＞ひよ里
これはもう思ってないかもしれんが
440:マロン名無しさん
06/10/07 09:20:00
死神でも人間でも虚でもない妙な存在になった（もしくはされた）せいで
どこにも属することができないから「嫌い」なんじゃないだろうか。
仲間勧誘に熱心だし。
仮面の条件が虚化した死神として、
幽体離脱必須の一護や義骸から抜けて戦う死神と違ってみんな生身だよな。
生身のまま斬魄刀使ったり虚化したりしてる。
一護も白一護の侵食受けてる描写が生身のときにもあったから
虚化なら霊体じゃなくてもいいんだろうか。
441:マロン名無しさん
06/10/07 11:43:20
もうジャンプが出たが、一護の表情はどう見る？
少女マンガでこういう場面があると、王道で絶対あるのが、好きな女に危険な場所に来てほしくないばっかりに帰れとか言っちゃうヒーロー。
男の場合は大抵、自分の惚れた相手には危険な場所にはいてほしくないわな。
いくら強くたって冷静ではいられない。
安全な所にいて待っててほしいとか。
無事ならそれでいいとか。
一護→ルキアが話題に結構上っているからいってみる。
次週で一護の気持ちがある程度判別出来ると思うが。
ルキアと恋次を織姫救出組にあっさり迎えたら、一護はルキアを相棒＋闘う戦士として見てるって事にはならんかな？
ルキアが短期間の内にパワーアップしてるとは思わないから、純粋に最初は心配すると思うが、一護の気持ちをある程度見れる絶好の機会だと思う。
442:マロン名無しさん
06/10/07 12:06:54
一護の心理描写は描かれないと思う
描かなくていい所は描かないって作者だからな
443:マロン名無しさん
06/10/07 12:11:35
訂正
心理じゃなくて気持ちを言わせたりしないと思う
しかもルキアだけならまだしも恋次も居るし
444:マロン名無しさん
06/10/07 12:12:54
状況が似てる作品を引き合いに出すのはどうかと思いつつ
武装のカズキは斗貴子さんと一緒に戦いたい風じゃないか？
危険な場所につれていきたくないってのは
織姫系のステレオタイプなお荷物お姫様ヒロインに適応されるのであって
ルキア系のバトルヒロインに置いてはその限りじゃないと思う。
むしろ自分と出会うより前から戦場にいた相手、戦場で出会った戦場ありきの存在なんだから
無理矢理戦場から引き摺り下ろすことよりも
同じ舞台に上がって守り通すと決意する方が王道。
つか第一鰤はいくら織姫贔屓の影響で少女漫画化が進んでるとはいえ
やっぱ少女漫画じゃないんだから少女漫画の王道なんて参考にならないと思う。
445:マロン名無しさん
06/10/07 12:27:42
>>441
少女漫画でなぜその展開が王道なのかというと
主人公がヒロイン側だから。
「せっかく助けに来たのに帰れなんて言われてショック！
私は嫌われてるの？信頼されてないの？いらない子なの？」
という主人公のぶっちゃけ見てて('A`)ｳﾍｧな心理描写をこれでもかというほど入れるため。
そして「主人公はヒーローのことを思ってるのに可哀相！」という流れに話を持っていって
「わかるわかる、私もあの人のためを思って○○なのに全然わかってくれないの」という風に
読者がより主人公に共感できるように仕組む。
でもそういう自分のリアル欲求不満をわざわざまた漫画で見て
苦労自慢して悦に入るみたいな楽しみ方はすごく女っぽい。
446:マロン名無しさん
06/10/07 12:41:46
よくわからんが、
「せっかく助けに来たのに帰れなんて言われてショック！
私は嫌われてるの？信頼されてないの？いらない子なの？」
これがウザイのは同意。
恋愛漫画じゃないんだからカンベンしてくれって感じ
でも一護がルキアに帰れとは言わないと思うし、
言ったとしても、ルキアが↑みたいなこと言うとも思えない
447:マロン名無しさん
06/10/07 12:56:46
確かにルキアってそんなキャラじゃないよな。
>>444じゃないか。
448:マロン名無しさん
06/10/07 13:06:44
>>446
うーんなんかそれ織姫に当てはまる感じがする…
449:マロン名無しさん
06/10/07 13:29:10
ルキアの場合帰れと言われても一護を殴ってでも一緒に行くだろ
一護はルキアには弱いからな
450:マロン名無しさん
06/10/07 13:40:45
ss編でも能力開化したからって、明らかに戦闘に向かなそうな井上を
あっさり受け入れといて、
能力を知っている、助けられた事もあるルキアに帰れと言うとかありえない。
まして恋愛感情があるから危険な目にあわせない為に拒絶とか、どこの少女漫画？
むしろ、一度死神には見放されたと思ってたのが、仲間の救出の為に
来てくれたんだから嬉しいんじゃないか？
451:マロン名無しさん
06/10/07 14:31:48
つか一護達が倒せなくてピンチの敵をルキアが倒して助けてくれた展開なんだから
間違ってもお前弱いから帰れなんて一護は言える立場じゃないだろ。
どっからそんな考えが出てくるんだ
それに大切で巻き込みたくないから「お前たちは弱い。俺に関わるな」展開は
たつき達・石田・チャドでもうやった。
その後石田チャドが仲間を信じろで一護納得して今一緒に行動してるんだから
普通にルキア恋次も来てくれて有難うだろ
それにしても
直接攻撃が効かない！→弱点は水だ！→袖白雪で凍らせてアボン
って師匠にしては珍しく頭使った展開じゃないか？
こんなんで頭使ったバトルと言うのも物凄く悲しいものがあるが
今まで全部インフレで片付けてきたからな
近距離→一護・チャド
中距離→失恋
遠距離→石田
鬼道系→ルキア
で案外バランスいいパーティだし強敵はチームバトルで乗り越える展開やって欲しいもんだ
期待してないが
452:マロン名無しさん
06/10/07 17:15:40
この闘いに参加してほしくはない。
死んでほしくはない危険な目にあってほしくはないと思う男の心は、女の作者の幻想なのか…
為になった。
453:マロン名無しさん
06/10/07 17:42:38
>>451
確かに弱点攻撃というパターンは初めてだな
本当に基本中の基本だが
一行感想スレでも今回の展開
ネルは花太郎、キャラ変わっただけで展開がSSと被る等
言われまくってるな。今後どうなるんだ
ヴァイザードの動きに期待したい
454:マロン名無しさん
06/10/07 18:30:56
仮面の登場を待ってる奴、いるんだな。
当分出てこなくていいと思ってた。
これ以上、ややこしいのは勘弁。
キャラ増やしすぎ。
455:マロン名無しさん
06/10/07 18:55:29
少女マンガの王道って奴は、犬夜叉で見たな。
かごめを井戸に落として戦国時代へ来られないようにしたが、結局かごめの想いが強くて舞い戻ったけど。
でもそんなうざいヒロイン描写はなかったと思う。
あったのは、もう目の前で女が死ぬのを見るのは沢山だ。つー犬夜叉の描写だけ。
犬夜叉の作者が女だからなんともいえんが。
前のトラウマを生かしたエピソードだと感心したけど。
456:マロン名無しさん
06/10/07 19:06:00
ルキアって一護の目の前でヨン様に一回、グリムジョーには二回も命の危険に晒されたじゃん。
帰れ描写があってもおかしくないぞ。
457:マロン名無しさん
06/10/07 19:27:47
>>456
グリムジョーとヌルガンガと二回も命の危険に晒された上
そのルキアに二回とも助けられた一護の立場はどうなるのか
>>454
キャラ増やしすぎだからさっさと正体明かして
立場をしっかりして欲しいのがある
立場次第で味方も変わるからな
458:マロン名無しさん
06/10/07 19:33:36
>457
自分の事は棚に上げるのが一護。
一護「帰れ」
ルキア「助けてやったのは誰だ？」
みたいな感じで同行する展開かもしれんし。