06/07/08 03:51:43
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3:マロン名無しさん
06/07/08 03:52:57
しまった、コピペミスorz
4:マロン名無しさん
06/07/08 06:19:05
1乙 どこがミス？？
5:マロン名無しさん
06/07/08 10:20:24
>>4
「過去ログ」の部分が二つある。消したと思ったら残っていた。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 07:39:29
気にするなｗ
7:マロン名無しさん
06/07/09 12:10:53
なんか無茶苦茶な嘘書いてる人がいますが、F-15は設計段階から空対地攻撃を
想定している、爆装も出来るし、F-15に装備されたAN/APG-63には空対地マッピング
モードもちゃんとあります。そして空自が導入したF-15JだってFCSから対地モードは
外していませんよ。
（導入時にF-4EJの様に「火器管制から爆撃機能を外せ！」と野党から迫られたが「他の
火器管制と一体化しているので外せない」と防衛庁側が突っぱねた・・とも言われて
います）
F-15C/D系列が対地攻撃をやらないのは、単に米空軍（及び空自）がF-15を制空任務オンリー
で使っているからで（ただし米空軍は最近はF-15C/D系にも対地攻撃任務を付加しています。
なんせあのF-14だってボムキャット化するご時世ですから）
て事で、空自のF-15Jもやろうと思えば対地攻撃出来ます。
能力的にはASMでの対艦攻撃は無理ですが通常爆弾やロケット弾を使った対地攻撃なら
F-1やF-4EJと同等の精度で出来ます。
8:7
06/07/09 14:49:33
すいません、誤爆です。
9:マロン名無しさん
06/07/09 18:49:58
両軍が対艦攻撃合戦になったら
やはりVT砲弾を持つ方が有利か
「みらい」は一切の援護行動はとらないのか？
10:マロン名無しさん
06/07/09 20:17:05
>>9
なんで対艦戦でVT信管が有利？
君は「VT信管」ってものが何か分かって書いてるのか？
11:マロン名無しさん
06/07/09 20:21:16
前スレ
>>993
F-15を所有しているのはたしか本国、サウジ、イスラエル、我が国
そのなかで空自は「高級飛行クラブ」なんて揶揄されてたけど
なんか一番ホットな戦闘空域になりつつあるな
韓国（F-15SGが出るまではシリーズ最強のF-15K）が抜けてます。
それからシンガポールも導入（F-15SG)を決定しました。
12:マロン名無しさん
06/07/09 20:42:38
>>10
前回、日米両軍が戦闘回避じゃなく攻撃隊発艦を選択したから
両軍の対空兵装の差が結果を左右するんじゃ・・・って言う意味じゃないのか？
まぁ当時はVT信管弾より、機関砲の方が日本軍機には強力だったらしいがな。
そういや機関砲の性能も米＞＞＞日なんだよな・・・。
13:マロン名無しさん
06/07/09 22:52:00
性能より何より射撃管制がダンチ…
14:マロン名無しさん
06/07/09 23:44:12
でも、対空が優れていたとしても、空の方が有利では？と素人考え
上手い事、米艦載機が出払った後に仕掛けられれば、
空母の２、３隻は沈めて欲しい
最悪、神風特攻してでも第５艦隊を沈めて欲しいな。と
>>前986
それ、私も同意見。最悪でも第５艦隊の半分は持って逝って欲しい
15:マロン名無しさん
06/07/10 02:26:02
参加中の米空母すべての機能停止と核の放棄とバーターで
16:マロン名無しさん
06/07/10 10:51:12
邪魔者さえいなけりゃ面白いんだが。
17:マロン名無しさん
06/07/10 15:39:02
＞最悪、神風特攻してでも第５艦隊を沈めて欲しいな。と
特攻なんかしてもパイロットがすぐ枯渇して経戦能力がなくなります。
この次期のドイツ軍はフリッツＸという新鋭戦艦ローマを一発で撃沈した誘導爆弾
をすでに開発していましたから、技術力が天地の差だな
18:マロン名無しさん
06/07/10 15:47:09
日米の艦隊防空力の差は
19:マロン名無しさん
06/07/10 17:15:43
この時期に機動部隊の索敵機がなんで零式水偵？？
彩雲は無理でもせめて二式艦偵にしておくべきだろう
20:マロン名無しさん
06/07/10 17:18:18
愛宕の機のことか？
そーゆー新鋭機は小沢が握ってるんじゃね？
21:マロン名無しさん
06/07/10 17:58:45
どうでもいいが砲弾1発で撃墜ってそりゃひどいよ。イージス艦でもいるのか？
しかしあの状態だと、日本艦隊は米艦隊を掴んだが米艦隊はまだ日本を掴んでない。
圧倒的に有利な状態だな。先制攻撃で機動部隊の航空兵力約200機+基地航空隊２００機程度
が米艦隊を襲う。まさに史実で適わなかった絶好のタイミングがジパングで叶った訳だ。
後は戦果を期待したいが、航空隊は全滅に近いだろうな
22:マロン名無しさん
06/07/10 20:40:35
>>21
米艦隊はとっくに帝国艦隊の位置は掴んだはずだが
23:マロン名無しさん
06/07/10 21:19:46
第一次攻撃隊に襲われたばっかだしな。
24:マロン名無しさん
06/07/10 21:23:58
全容をって意味じゃない？
ズイツルほか主力空母群はまだ不明だしね。
25:マロン名無しさん
06/07/10 22:04:11
取り合えず、米艦隊の対空が優れてるのは分かったが
あの絵みたいに一発で撃墜みたいな事はないはず。
第２次攻撃隊が出払った後に攻撃できれば、勝機はあるんじゃない？
26:マロン名無しさん
06/07/10 22:28:25
みらいは何してるんですか?
27:マロン名無しさん
06/07/10 23:30:29 ts+RSYe4
原爆はどうやって炸裂させるつもりなんだろ。
46cm砲で撃ちだして空中で炸裂だと、一番加害範囲がでかいけど、衝撃で信管が故障しそうだな。
それか、大和に積んだまま、内部で臨界核分裂反応を起こすのだろうか。
28:マロン名無しさん
06/07/11 00:03:14
＞27他にどんな方法が？
29:マロン名無しさん
06/07/11 10:29:41 cdihhTlb
>>28
桜花
30:マロン名無しさん
06/07/11 10:38:32
馬鹿と読む。
31:マロン名無しさん
06/07/11 13:55:39
よく考えたら空撃で大戦果挙げるのも考え物だな。
仮に空母を全滅させたとして、そうなると米軍は必ず退却する。
上陸部隊を含む米主力を原爆で吹き飛ばす事は出来なくなる。
米空母は今後も続々と就役するから、結局は史実と同じ結末。
草加の事だから、空母は相討ちぐらいを狙っているのでは？
すると戦艦同士の決戦となり、大和の出番となる。
32:マロン名無しさん
06/07/11 17:15:31
空撃って何？
新語？
33:マロン名無しさん
06/07/11 18:09:48
軍事素人の造語です。
生暖かい目で舐めましょう。
34:３１
06/07/11 18:24:39
空爆の間違いだよボケ。
いちいち揚げ足とらな話できんのかキモ軍オタの愚図が。
35:31
06/07/11 18:45:07
ごめん、昔の提督の決断用語です。
36:マロン名無しさん
06/07/11 19:35:19
>>35
大ウソつき！
37:マロン名無しさん
06/07/11 19:38:49
>>31
米軍のマリアナ侵攻を正攻法で撃退出来ればそれで日本側は戦略的な目標を達成出来る。
原爆は次の決戦の機会まで温存すれば良い。
米軍が戦力を立て直し、マリアナやフィリピンへの再侵攻が半年先なら、こちらは空母大鳳
や零戦52型、銀河、彗星、天山、紫電といった新鋭機の手駒も増える。より有利に戦える。
無理に今使う必要は無い。
38:３１
06/07/11 20:02:35
ま、武蔵が沈められて原爆は海の底って事がいいたいんだろうな。
39:マロン名無しさん
06/07/11 20:43:24
あの草加のことだ。
大和の中の原爆を「決戦中」に爆破させようなどとは思ってなかったりする。
激戦の最中でわざと米軍に鹵獲させといて、
どっかの米軍港に寄港したところで、
潜伏していた鴻上グループがどかーん！！と…。
ってそんなわけないか。
40:マロン名無しさん
06/07/11 23:06:59
それなんて爆弾三勇士
41:マロン名無しさん
06/07/11 23:13:28
なあ、仮にマリアナ決戦で勝て、滝中佐がうまく立ち回ってくれた後、
『誇り有る講和』の内容ってどうなるんだろう？
北は南樺太の確保。サイパン、パラオの５０年後の返還とかなるのか？
シナは満州さえ確保できれば、要らないんだし。
講和の為には譲歩も構わないとは思うけど
42:マロン名無しさん
06/07/11 23:55:27
>>41
そんな簡単に世界大戦から抜けられると思うなら、よほどお目出度い漫画脳をお持ちの様だ。
43:マロン名無しさん
06/07/11 23:57:37
かいじの理想をそのまま体現してるであろう内容になるのは間違いない
現実には有り得ないとかｵｲｵｲ無理だろそれといったものでも
この世界なら可能だしな
というかその講和とやらにも角松たち（菊池とか米内とか）が口出ししてくるんじゃないかという
不安の方がでかいわけだが
44:マロン名無しさん
06/07/12 00:00:54
>>42
だってこれ漫画だし
それはそれ、これはこれと楽しむべきだ
漫画脳っていってれば相手を凹ますことができると思ってるんだとしたら
ずいぶんとオメデタイな
漫画読まないほうがいいよ
周囲からつまんない人っていわれてないか？
45:マロン名無しさん
06/07/12 11:25:57 TO8j3uoH
米は原爆作ってるから
多少海戦で不利になった所で講和などしない。
46:マロン名無しさん
06/07/12 12:49:49
講和するかどうかは、政治判断に基づくものでそんな一概に言えるか
47:マロン名無しさん
06/07/12 13:48:38
>>37
米軍からすれば、日本側航空機の100機も撃墜出来れば戦略的勝利。
たとえ5艦隊が全滅しても、国力に勝るアメリカは日本を漸減すればいい。
ゆえに日本側は、極力損耗を軽減しつつ大勝利をする必要がある。
そのための原爆ジャポニカ？
48:マロン名無しさん
06/07/12 15:08:28
>>47
鋭いそのとうり。
現状での米空母部隊の艦載機は700～800機程度か。十分に強力すぎるが、たとえ全滅しても
半年で回復だ。逆にサイパン航空隊200と機動部隊２００機が全滅するともう変わりは無い。
熟練パイロットもいない。完全敗北だね。
核を使っても敵艦隊は全滅せんだろうし、逆に核阻止のみらいの動きがウザイ
49:マロン名無しさん
06/07/12 15:24:00
>>47
坊や、戦略的な勝利っては、予め定められた戦略的な作戦目標を達成した
事を言うんだよ。
今回の場合、その米軍の戦略的な目標はマリアナ諸島の攻略であって
日本側の航空戦力の撃滅では無い。
しかもそれでは損害比でも米軍側の被害が大きい。
よって君の仮定では米軍は「負け戦」以外の何者でもないんだよ。
戦略的な勝利なんぞと笑わせないでくれ。
50:マロン名無しさん
06/07/12 15:28:53
>>49
＞よって君の仮定では米軍は「負け戦」以外の何者でもないんだよ。
私は４７ではないが
これはこれは、大局を考えない日本軍的な考え方ですね。
あくまで米軍側の被害が多くても戦術的には「負け」でもどれだけの出血を
日本軍に強いれば十分戦略的な勝利なんだよ。目標のマリアナも第2ラウンド
第3ラウンドを戦う余力は日本にない
51:マロン名無しさん
06/07/12 17:59:15
>>48
自演乙ｗ
52:47 ◆wrvfM9apiA
06/07/12 18:14:29
>>47です。自演とか言われるの心外だから暫定トリつけます。
米軍の戦略は2つありますよね。
シューストリングスとウオッチタワーでしたっけ
？マリアナはウォッチタワーのほうですよね？
米軍全体から見れば、マリアナを確保して日本本土に王手をかけるのも
フィリピンを経由して枯渇させるのも｢勝利への段階｣としては同じかと。
その意味で、漸減戦さえ達成すれば米軍の｢戦略的勝利｣だと思います。
マッカーサー視点ですけどねｗ
53:47 ◆wrvfM9apiA
06/07/12 18:23:45
連投すいません。
｢戦略的｣勝利云々の定義はよく知りませんが、
南太平洋海戦の場合はどうなんでしょ？
南太平洋では｢日本の戦術的勝利、戦略的敗北｣と言われますが、
少なくとも日本海軍の戦略は｢米機動部隊の撃滅｣であり、達成してます。
陸軍のほうの不手際により、ガ島の奪還が達成出来なかった意味において
｢戦略的敗北｣とするのであれば、今回のマリアナの決戦で日本側が
｢マリアナを防衛し米機動部隊を撃滅したが、以後の防備力を失った｣
となれば、これまた日本の｢戦略的敗北｣となり、
相対的に米軍の勝利となると思うのですが…
54:47 ◆wrvfM9apiA
06/07/12 18:39:20
何度もすいません…
ふと思い出した話があります。
ミッドウェー海戦のとき、ニミッツ提督が
スプルアンス少将にこんな指示をしたそうです。
｢こちらの空母が全て沈んでもいい、
ナグモの空母全ての飛行甲板に穴をあけてくれ｣
55:マロン名無しさん
06/07/12 21:05:42
カヘレ
56:マロン名無しさん
06/07/12 22:15:51
>>55
>>1嫁
57:マロン名無しさん
06/07/12 22:24:53
だからくどいんだって
事実とか史実とか並べたってそんなことはどうでもいいことなんだよ
作者がそうだと言えばこの世界ではそれが可能だってことは
これまでの展開で明白なことだろう？
それが気に入らないんだったらこの漫画読まないほうが精神的にもいいよ
58:マロン名無しさん
06/07/12 22:27:04
沈黙の艦隊が全３２巻で終盤だらだらしながら終幕。
ジパングはスパッと終わる構想あるのかな？
マリアナ決戦、原爆の扱い、戦争の終わり方、戦後世界の勢力図、タイムスリップの帳尻合わせ。
描くことが多すぎて気が遠くなりそう。
59:マロン名無しさん
06/07/12 22:39:58
なんか原爆炸裂と同時にみらいが光に包まれる→現代へ帰還
とか起こりそうで不安。
60:マロン名無しさん
06/07/12 22:54:56
ならファイナルカウントダンオチになりそうだな。
61:マロン名無しさん
06/07/12 23:44:05
かいじ御大、盛んにキューバ取材に行くと思っていたら、
キューバ革命を描きたいそうだ。幕末ものも描きたいとか、
そろそろジパングに飽きちゃったのかなあ・・・
62:マロン名無しさん
06/07/12 23:52:04
>>59
下策だな。
63:マロン名無しさん
06/07/12 23:54:30
>>56
カヘレ
64:マロン名無しさん
06/07/13 07:05:19
あげ
65:マロン名無しさん
06/07/13 07:24:55
>>59
現代へ帰還だけは絶対ヤメテほしい
それにしても門松が求める「勝利」とは何なのだ？
66:マロン名無しさん
06/07/13 08:04:46
勝利ではなく名誉ある講和でしょ
67:マロン名無しさん
06/07/13 10:14:22
>>47
まず第五艦隊の全滅は損害として大きすぎる。
併せてマリアナ侵攻軍にも少なからず損害が出るだろう。
いずれは回復出来る戦力にしても、これだけの損害は
今後の対日戦スケジュールに大幅な影響を与える。
そしてその間、日本側の戦力も増強されるのだ。
今後の対日戦略に多大な悪影響を与える想定外の
敗北がなんで戦略的勝利なのかと小一時間・・
68:マロン名無しさん
06/07/13 10:24:15
>>59
そんな使い古されたパターンを御大が使う訳ねーだろ！ｗ
69:マロン名無しさん
06/07/13 10:35:26
日本やるなー。
あの艦爆、豊田穣中尉と希望的観測。
70:マロン名無しさん
06/07/13 11:00:38
>>52
＞シューストリングスとウオッチタワーでしたっけ
＞？マリアナはウォッチタワーのほうですよね？
どちらも違う。ウォッチタワーはガ島攻略。シューストリングス（靴紐）とは
準備不足のやっつけ仕事という意味の慣用句で、ガ島攻略の海兵隊員による俗称。
71:マロン名無しさん
06/07/13 11:12:49
アメリカは日本とだけ戦っているわけではない。
まず対独戦の勝利が優先課題である以上、太平洋方面で
その足を引っ張るような敗北が望ましいわけがない。
72:マロン名無しさん
06/07/13 11:32:31
>>70-71
何か勘違いしてない？
アメリカが全滅するまで戦うと思う？
ある程度、日本に損害与えればマリアナを無理に攻略する必要はない。
あくまで日本側の視点では、損害に対して大戦果を挙げなければ負け。
それだけの議論だろ？
73:マロン名無しさん
06/07/13 11:35:29
>>72
勘違いしているのは貴行では？
米軍はマリアナ攻略が目的なのにそれに失敗すれば、それはそれは作戦として失敗
日本軍よりも多大な損害を受ければ戦術的な敗北にも他ならないし、今後の対日戦略
にも影響すれば戦略的にも敗北ですよ。
ただそれだけの単純な事に屁理屈こねくり回さないように。
74:マロン名無しさん
06/07/13 11:38:32
>>73
それは米軍の作戦目標が日本の決戦兵力の誘致であり、その撃滅が目標であった場合です。
マリアナ攻略が日本のＭＩ作戦の様な性格のものならそれはそうでしょう。
ただそんな描写がありましたか？
マリアナ攻略が目標でそれが果たせなければ米軍の負けです。
軍隊ってのはそう言う組織なの。
素人がこれ以上駄々こねないように。
75:マロン名無しさん
06/07/13 12:02:52
おいおいエンタープライズ撃沈ですか？
76:マロン名無しさん
06/07/13 12:30:58 ZERc5ph7
どうだろう？ 航行不能にはなると思うけど・・・？
77:マロン名無しさん
06/07/13 12:50:08
んなこたぁーない。
一時間もあれば破孔を直して30ノットで発着可能
それがアメリカダメコンクオリティー
78:マロン名無しさん
06/07/13 13:06:19
軍事的な勝利を得る事が必ずしも国家戦略的な勝利に結びつくとは限らない。
むしろ軍事的な勝利が国家戦略の針路を誤らせ勝利の機会を失わせた例は多々ある。
マリアナで日本側が大勝利すれば講和派よりもむしろ継戦派が勢いづくのではないか。
欧州のドイツとて以前、欧州の大部分を占領しまだ負けたわけではない。
戦は勝ち戦の時に引くのが一番難しいのだ。
79:マロン名無しさん
06/07/13 13:45:44
お前ら仲良くしようよ。
スレタイにもあるが、｢まったり｣するスレなんだから。
･マリアナを占領すればアメリカの勝ち
･マリアナを死守してかつアメリカ艦隊を撃破し、
さらに機動部隊の戦力を保持出来れば日本の勝ち
これでいいじゃん。日本のほうが果てしなく厳しいけど。
80:マロン名無しさん
06/07/13 14:08:35
>マリアナで日本側が大勝利すれば講和派よりもむしろ継戦派が勢いづくのではないか
もうこの時点まで来てバカな能天気は陸軍の牟田口くらいしかいないだろ。
辻参謀は改心したから逆に抑えてくれるんじゃない
81:マロン名無しさん
06/07/13 14:50:35
>>80
時々でいいから、神さんの事を思い出してあげて下さい、、、。
82:マロン名無しさん
06/07/13 15:29:44
神？あのいつも甘栗食ってる切れ者か？
83:マロン名無しさん
06/07/13 16:47:50
神木君の事ですよ。
84:マロン名無しさん
06/07/13 17:06:28
今週の見開きで零戦と写ってる戦闘機って雷電？
あと、エンタープライズが空襲中にヘルダイバーを上げようとしたのはなんで？
すごい謎が残るんだが…
85:マロン名無しさん
06/07/13 18:08:36
おまえは何を言っているんだ？
86:マロン名無しさん
06/07/13 19:16:05
>>84
連合艦隊を攻撃するためだろ
87:マロン名無しさん
06/07/13 19:53:13
米の対空砲火ってあんなに当たるものなのかな？と疑問をｗ
個人的にエンタープライズは沈めて欲しいんだけどなぁ。
米はすぐ直そうとするだろうし、早く沈めて、幸先の良い報告を聞きたい。
ところで最後は大和、みらい、セクションＳ組の三つ巴になるのか？
88:マロン名無しさん
06/07/13 21:23:08
>>87
エンタープライズが撃沈されるとすれば、これもまた史実と異なる描写となるな。
沈めるつもりがかわぐちかいじにあるのかどうか図りかねるが。
ともあれ帝国海軍、ｶﾞﾝｶﾞﾚ ﾁｮｰ ｶﾞﾝｶﾞﾚ。今週は出なかったけれど、陸軍航空隊も。
89:マロン名無しさん
06/07/13 22:12:00
予想通りって言うか、単行本ではあの飛燕の群れは彗星に変えられるんだね。
90:マロン名無しさん
06/07/13 22:27:24
なんか角松たちが出てきたとたん一気にテンションが下がってしまった…
91:マロン名無しさん
06/07/13 22:39:42
>>79
アメリカは艦隊しかないが、日本側には艦隊と基地航空勢力がある。
条件的には互角ではないかな？
準備が整わないアメリカを決戦に引き出し、我の所望する地域で
戦えるのも有利だし。
92:マロン名無しさん
06/07/13 23:02:15 8dXyRT+9
>>88
どうだろうね？ 歴史に深入りしない溥儀は,史実と違う運命を辿らせているからね
93:マロン名無しさん
06/07/13 23:53:28 YXBmOKiF
で、みらいは何をするつもりなんだ？
94:マロン名無しさん
06/07/14 00:02:41
>>93
人命救助
95:マロン名無しさん
06/07/14 00:17:59
で、瑞鶴は今ドコなんだ？
96:マロン名無しさん
06/07/14 01:47:02
>>84
ヘルダイバーは主翼に20mmを２門積んでる。
だから艦爆や艦攻なら相手に出来る。
もともと艦爆は空戦も出来る事になっている（一応は）
97:マロン名無しさん
06/07/14 01:51:12
>>89
なんでよ？
98:マロン名無しさん
06/07/14 10:04:54
>>91
そうなんだけど、実際は機材の性能不足、統帥の支離滅裂で半ば自滅
漫画中ではどうだか知らん。
99:マロン名無しさん
06/07/14 14:57:02 rrCGS5b4
エンプラは絶対沈まないな。
大破だが25ノットほどで走れるでしょう、3週間もすれば戦線復帰だな。
日本機動部隊の出てきていない空母部隊はどうなってるんだ？
100:マロン名無しさん
06/07/14 17:23:04
勝手に妄想。おかしいところは指摘よろ。
･古賀艦隊
大和、武蔵、長門
扶桑、山城、伊勢、日向
愛宕、摩耶、鳥海
隼鷹、飛鷹、龍鳳
(搭載140機～)
その他水雷戦隊
･小沢艦隊
翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、千歳、千代田
(搭載250機～)
比叡、霧島、金剛、榛名
その他水雷戦隊
･マリアナ航空隊
陸海合計500機～
こんな編成じゃないかな？
101:マロン名無しさん
06/07/14 17:36:53
エンタープライズをエンプラと言う辺りはオタ臭い。
102:マロン名無しさん
06/07/14 18:19:31
>>100
>千歳、千代田
千歳は外せ、まだ空母改装中だ。
103:マロン名無しさん
06/07/14 18:38:23
いま19年の何月ぐらいだっけ？
104:マロン名無しさん
06/07/14 19:22:52
>>103
まだ18年だった筈だが。
・・・・・・・・大東亜会議は史実通り開かれている(18年10月)から
19年初旬かな?
105:マロン名無しさん
06/07/14 19:33:00
かいじの事だ。
草加の工作により建造を急がせて
大鳳、千歳も完成させてるかも試練。
いや、もしかしたら雲龍まで…
106:マロン名無しさん
06/07/14 19:44:14
ま、まさか富岳まで？
107:マロン名無しさん
06/07/14 20:04:14
以前NHKで見たが
8/6直後、広島の被爆者の間で
最新鋭爆撃機が米本土に新型爆弾を投下したという噂が広まった
との悲しい話を聞いた
108:マロン名無しさん
06/07/14 21:11:02
エンタープライズっていったら、スタートレックかスペースシャトルしか知りませんでした＞＜
109:マロン名無しさん
06/07/14 21:57:19
>>108
マジレスすると、空母エンタープライズの偉大な戦歴を称えて命名された。
110:マロン名無しさん
06/07/14 22:16:26
>>109
それは知らなかった。
それでUSSエンタープライズか。
関係ないけど、同じギャラクシー級でUSSヤマトってのも出てたなｗ
111:マロン名無しさん
06/07/14 23:15:19
本スレは凄いな、零戦はF6Fに負けない論から、とうとう無線不要論まで飛び出した
ある意味で脅威の世界だ。
112:マロン名無しさん
06/07/14 23:28:48 fKjwQ1As
>>111
俺も今見てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:マロン名無しさん
06/07/15 00:13:21
本スレって何板にあるん？
114:マロン名無しさん
06/07/15 00:30:56
>>113
君はジパングが漫画だって事を知らないのか？
115:マロン名無しさん
06/07/15 02:04:27
>>110
スタートレックの映画でも空母エンタープライズ出てきたよね。
ジパングの中のやつとは別だろうけど…間違っていたらごめん。
116:あぼーん
あぼーん
あぼーん
117:マロン名無しさん
06/07/15 09:53:16
だいぶ前まだ津田チンのデコが富士額でなく、みらいに搭乗してた頃いそろく氏と梅津さんが一緒に酒を一杯交わした時に
いそろく氏が梅津さんに自分はいつ死ぬんですかと質問して、梅津さんが米軍機に迎撃されジャングルに墜落して戦死をしたと言ってた時ありましたよね？
もし一緒に酒を交わしたのが陸軍の東条だとしたら
あなたは戦後A級戦犯宣告を受けてｽｶﾞﾓﾌﾟﾘｽﾞﾝにて絞首刑による死刑判決ですよ。と言うんでつかね。
118:マロン名無しさん
06/07/15 12:45:17
まず津田チンとか言うのやめような、腐女子認定されるぞ
まあ文脈からそういうのは感じるが…
119:マロン名無しさん
06/07/15 13:06:47
>>117
みらいが来た頃はまだA級戦犯なる言葉は存在しないから意味が分からないと思う。
120:マロン名無しさん
06/07/15 13:28:03
彗星って爆弾を中に格納してたのか
胴体下にくっつけてあるのかと思ってた
ところでグアム島には航空機を配備してないのか？
121:マロン名無しさん
06/07/15 14:16:42
>>115
たぶん同じものですよ。
今の原子力空母エンタープライズだって中身は第二次大戦中に就役
した空母エンタープライズを原子力エンジンに換装して改良したものだし。
そのうち改良を繰り返していずれは宇宙戦艦にまでなるのでは。
122:マロン名無しさん
06/07/15 14:49:13
>>120
FA22と同じだ。
123:マロン名無しさん
06/07/15 16:44:56
>>121
ヤマトも大和の改修型だしな。ありえるｗ
124:マロン名無しさん
06/07/15 16:49:46
今のエンタープライズは退役しましたよ？
125:マロン名無しさん
06/07/15 17:11:21
wikiで調べたら、エンプラは解体されたのね…
126:マロン名無しさん
06/07/15 18:41:43
ええ、とっくにね。
127:マロン名無しさん
06/07/15 22:50:45
>>121
㌧。同じだったのか。
128:マロン名無しさん
06/07/16 02:08:26
２４巻まだ～？
129:マロン名無しさん
06/07/16 02:22:24
明後日だ。
130:マロン名無しさん
06/07/16 18:13:16
いま思ったけど如月中尉って亡国のイージスのパクリっていうか何ていうか･･･
なぜかというと亡国の如月行は菊政克美という後輩と仲が良く、"いそかぜ事件"で菊政は殺されますが
その事件の後、如月は克美という名前で画家になります。それをくっ付けて如月克美･･･？
131:マロン名無しさん
06/07/16 19:04:32
憲法9条だの専守防衛だの、所詮は空念仏にすぎぬ!!
いい加減に目覚めやがれ!!
住まん 突然言いたくなったもんで
そういえば亡国のイージスは連載打ち切りになったなー
132:マロン名無しさん
06/07/16 21:03:54
>>130
7巻で名前と特務の軍人って言うわかり易いキーワード出てきた時点で気づけよｗ
福井作品だって沈艦に多少なりとも影響うけてるとおもうけど。
>>131
せめてもうちょっとうまい絵師に描かせてくれればよかったのにな・・・
ローレライのほうは多少ましだが。朝倉大佐の面が半端なくｺｴｴw
133:マロン名無しさん
06/07/16 22:05:50
>>132
その前にも漫画化されているよ＞イージス
あっという間に廃刊になってほんの数話だけだが。
（菊政が頭打ったところまでかな？）
134:マロン名無しさん
06/07/16 22:44:27
打ち切りというより順当な終わり方だと思うが
もともと映画の宣伝みたいなものだったし（あれが宣伝になったかどうかは別として
135:マロン名無しさん
06/07/16 23:38:43
>131
気にするな。
帝国軍人に失礼な言い方をすると
『精神の無限大』＆『必勝の信念のみ』（ｂｙ 辻中佐）と
『日本の平和は憲法９条によって守られます』の言葉は肯定か、
否定かの違いだけで『現実的』ではないのは同じ。
なら、国を守って逝った軍人の言葉の方がいい
個人的にはイージスやって欲しいんだけどなぁ
136:マロン名無しさん
06/07/17 05:28:23
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡8
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
137:マロン名無しさん
06/07/18 14:11:38
>>135
＞『精神の無限大』＆『必勝の信念のみ』（ｂｙ 辻中佐）と
＞『日本の平和は憲法９条によって守られます』の言葉は肯定か、
＞否定かの違いだけで『現実的』ではないのは同じ。
しかしね、憲法9条のお題目は必要なんだよね。
今ニュースで言われている「敵基地攻撃能力や先制攻撃論」なんて言い出したら、
もうなんでもありの帝国陸軍と一緒だよ。祖国防衛と言いながら先制攻撃を常套
手段に出来るんだからな
138:マロン名無しさん
06/07/18 18:14:28
>>137
敵基地ミサイル攻撃能力と先制攻撃を一緒にしてる反日マスコミの犬乙。
139:マロン名無しさん
06/07/18 18:58:22
ABC兵器を弾道ミサイルで他国に打ち込もうなどという行為は
完璧に非人道的、反文明的行為だよ
それを未然に防ぐのは警察官の発砲並の日常的に起こり得る正当防衛に過ぎない
とやかく言う方がどうかしてるよ
140:マロン名無しさん
06/07/18 19:01:20
しかしイージスシステムなんて
米国の兵器開発者はネーミングセンスあるよね
141:マロン名無しさん
06/07/18 20:21:47
原爆って１発だけなのか？
濃縮ウランは、２０キロあったから、２発あるってことないのか？
142:マロン名無しさん
06/07/18 21:00:55
>>141
南京編で石原中将に工場代わりの船を自沈された時、梅津艦長が
「臨界量ぎりぎりのウランなら片方だけ海軍に渡したら原爆作れないから運び出すんだー！」
つって運び出す途中に撃たれて死んでるわけだが。
143:マロン名無しさん
06/07/18 22:35:26
敵基地先制攻撃可能ってのは何も今頃出てきたわけではなく、
もうずっと以前に国会答弁で出てきたんだが
俺も知ってたし
今更違反だとギャーギャー騒いでる議員やらマスコミやら知識人やら
プロ市民は単なるアフォ
144:マロン名無しさん
06/07/19 08:15:09
>>139
＞それを未然に防ぐのは警察官の発砲並の日常的に起こり得る正当防衛に過ぎない
おいおい、警察官が先制攻撃するかよｗｗ
こいつ危なそうだから撃ち殺せって見たこと無いんだが。
それに憲法9条がありながら敵基地攻撃ができる訳無いだろ、小学校からやり直せ
145:マロン名無しさん
06/07/19 16:19:58 cTTXgCuz
超法規的措置
伝家の宝刀であります。
146:マロン名無しさん
06/07/19 18:55:07
>>143
>敵基地先制攻撃可能ってのは何も今頃出てきたわけではなく、
>もうずっと以前に国会答弁で出てきたんだが
確かにそうだが、その都度、ギャーギャーと大騒ぎしている。
>今更違反だとギャーギャー騒いでる議員やらマスコミやら知識人やら
>プロ市民は単なるアフォ
今更とかでははなく、単に「違憲」と思っているからこのネタが出る都度
に騒いでいるだけだ。
アフォでもなんでもなく、それが連中のポリシーなんだよ。
147:マロン名無しさん
06/07/19 19:01:35
>>146
憲法違反であることは間違いない
ただ緊急避難に当たるかどうかだ
148:マロン名無しさん
06/07/19 20:24:51 KX2QuZ2L
>>143
TVタックル?
149:マロン名無しさん
06/07/19 21:42:12 krwFfybZ
>>141
ひとつは囮として大和と共に沈められる。
本命は武蔵に積んでる方。
150:マロン名無しさん
06/07/20 08:25:00
あげ
151:マロン名無しさん
06/07/20 11:02:24
今週はさらに中身のない回だったね
152:マロン名無しさん
06/07/20 13:16:55
さて、エンタープライズが沈んだ訳だが。
153:マロン名無しさん
06/07/20 13:47:32
沈んではない。
南太平洋の被害の輪廻だろ。
154:マロン名無しさん
06/07/20 15:08:58
エンタープライズが沈むわけが無い
155:マロン名無しさん
06/07/20 17:13:11
あれはエンタープライズじゃない。
実はホーネットなんだよ。
単行本ではそう修正されるよ。
156:マロン名無しさん
06/07/20 17:13:50
あのままだと日本艦隊にも原爆の被害が出そう。大和武蔵だけつっこませたら
攻撃が大和に集中して起爆する前に沈みそうだし。
157:マロン名無しさん
06/07/20 17:41:08
日本の艦船の機銃にはシールド付いてないの?
機銃掃射されたら即死亡だと思うんだけど
158:マロン名無しさん
06/07/20 17:50:02 GceTbT5D
>>155
今まで修正された事ってあったっけ？
159:マロン名無しさん
06/07/20 19:02:13
高角砲の砲弾が爆弾に命中したのは笑った
160:マロン名無しさん
06/07/20 20:33:48 +iLXChzO
これ草加小佐が、みらい撹乱作戦として武蔵を乗っ取るんじゃないかな？
みらいの切り札は柳一曹、シーホークに乗っているかも
161:マロン名無しさん
06/07/20 20:42:36
柳って大和の何とかってやつをやっちゃうんですか?
162:160
06/07/20 21:26:27 +iLXChzO
>>161
遠くから大和と武蔵を見分ける、ヲタでないと無理ですからね
163:マロン名無しさん
06/07/21 00:20:48
>>156
少佐は航空機での援護も視野に入れてるのでは？
まあ、航空機も巻き込まれるだろうけど
モーニング買い忘れたｏｒｚ
164:マロン名無しさん
06/07/21 01:10:04 mxQUmsW0
もともと軍オタなので、ジパングはもちろん大ファン。
毎週木曜日が待ち遠しい。
朝どれだけ忙しくても、コンビ二に寄って、通勤途中にジパングを
読む。もう人生の生きがいといってもいい。
史実を知るものの視点から描いたストーリーが、最高だ。
草加拓海が目指すジパングを見るまでは死ぬことが出来ない。
165:マロン名無しさん
06/07/21 04:17:22
>>159
ばら撒きまくった弾の内の一発が、運良く偶然ありえない程奇跡的な確立で当たっちゃったんだよ、きっと
166:マロン名無しさん
06/07/21 10:38:43
んなこたーない。
ちゃんと計算されている。
角度とか。
167:マロン名無しさん
06/07/21 10:44:38
まあグラマンの機銃弾が魚雷に当たって沈んだ艦もあるしな。疾風だっけ？
168:マロン名無しさん
06/07/21 11:13:51
大和武蔵の死場はこうでなくてはいけないね。今週号に萌えた
169:マロン名無しさん
06/07/21 16:11:47
んな事より、薬夾海に捨てるのもったいねー
170:マロン名無しさん
06/07/21 16:30:01
薬夾を拾う時間もったいねー
171:マロン名無しさん
06/07/21 16:30:41
草加の発言力ありすぎ
172:マロン名無しさん
06/07/21 17:15:37
>>167
「如月」だ、バカたれが。
173:マロン名無しさん
06/07/21 17:16:07
>>158
沢山と・・ｗ
174:マロン名無しさん
06/07/21 17:22:43
銃身て熱したり冷ましたりしてたら焼きがなまって一回でダメにならないのかな。
175:マロン名無しさん
06/07/21 17:36:27
>>165
ホントありえない確立だ
全ての運を使い果たすぐらいはありそうだ
176:マロン名無しさん
06/07/21 18:17:18
>>174
どうせ消耗品だ。
戦闘が終わったら取り替える、１回の対空戦闘の間だけ保てばよい。
177:マロン名無しさん
06/07/21 19:39:55
>>173
実はコミックス読んでない。
例えばどこが変わったの？
178:マロン名無しさん
06/07/21 19:55:25
二式大艇のビーチングギアが本編では付いたまま離水、コミックでは消されたってのしか覚えてないな。
179:マロン名無しさん
06/07/21 21:24:13 mxQUmsW0
立石少佐の駆逐艦が、呉竹だったのが、途中から島風になってたのは有名な話。
あと、角松らがパラオまで乗った潜水艦はイ152だったけど、最初はイ52だったような
気がする・・・。
180:マロン名無しさん
06/07/21 21:39:36
単行本…薄っ！
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::::.. ...: 「60年経っても海軍は海軍か」.....::.. ..::::.. ...: ... ...＿::....:: ::.. ...: ......::... .:: ::.. ...: ....
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181:マロン名無しさん
06/07/21 21:41:04
>>179
あ、そういえばそうだったね。でも潜水艦は気が付かなかった。
一応読んで切り抜きもあるのだけど。
182:マロン名無しさん
06/07/21 21:46:23
25巻は９月発売予定。
でもどうして６月が７月になったんだorz
少しは厚くなるのを期待していたのだが。
183:マロン名無しさん
06/07/21 22:46:33
まあ薄くても厚くても値段は一緒だし
だったら薄くして巻を増やせばその分売り上げも増えるという
出版側の意向だろう
184:マロン名無しさん
06/07/21 23:11:53
ひょっとしてこの薄さのまま200巻まで行くのか…？
185:あぼーん
あぼーん
あぼーん
186:マロン名無しさん
06/07/22 00:50:11 xRg/TPX2
>>178-179
その程度か
たいして騒ぎたてることもねーｗ
187:マロン名無しさん
06/07/22 01:39:26
24巻買った。
次巻予告ページの誤字…onz
188:マロン名無しさん
06/07/22 01:45:26
>>187
見た……orz
189:マロン名無しさん
06/07/22 02:13:23
>>187
どの字だ？
190:マロン名無しさん
06/07/22 04:17:43
おぐり…onz
191:マロン名無しさん
06/07/22 08:38:36
>>186
昔、軍事板のジパスレで単行本で修正された内容を
まとめてくれた親切な人がいたけど、もう遙か過去ログ
の世界だな。
興味があるなら探してみ。
結構あったよ。
192:マロン名無しさん
06/07/22 12:03:01
メインキャラの字を間違う編集部か･･･
予告は作者ではなく編集部だよな。
193:マロン名無しさん
06/07/22 17:16:15
「おぐり」って変換すると「小栗」てしか出てこないorz
辞書登録しかない。
でも、発売延ばしたのにこれとは。ミスるなよorz
194:マロン名無しさん
06/07/22 23:01:41
登場人物の名前なんてしょっちゅう間違えてるじゃん
しかも単行本でも修正されてないし
それが準主役だろうと脇役だろうと作者や編集部にとっては
どうでもいいことなんだろ
195:マロン名無しさん
06/07/22 23:07:50
ここで愚痴ってても編集部は修正してくれんよ
モーニングのサイトなりなんなりから意見送れたはずだけど？
196:マロン名無しさん
06/07/22 23:12:46
今回のような編集部のミスの場合作者に謝罪が行くんじゃねーか？
作者が元から自分で間違えた作品内はともかくとして。
197:マロン名無しさん
06/07/22 23:30:12
たとえ作者が間違えててもそれに気づいて修正するのが担当の役目だろうに
単に原稿受け取って印刷所に持っていくだけか？
198:マロン名無しさん
06/07/22 23:54:09
作画ミスならともかく、セリフは作者が書いたのを担当が
写植するんじゃないのか
その時点で気づけよ…キャラの名前ならなおさら
199:マロン名無しさん
06/07/23 01:16:51
やぱーり空薬夾捨てるの勿体ない
この時代、金属類は貴重だったんではないか?
再利用と言う発想はなかったのか?
200:マロン名無しさん
06/07/23 01:59:24
なべ使うぐらいならなぁ？
201:マロン名無しさん
06/07/23 09:10:48
発想はあっても余裕がなかったんではないか？
ちまちましてたらやられちまう。
202:マロン名無しさん
06/07/23 10:10:49
>>199
ミッドウェーでは故障機を海に捨ててる。
203:マロン名無しさん
06/07/23 10:16:13 ASpWNbR0
>>199
着艦に失敗して壊れた飛行機も即海に捨てる。
どーにかしてｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗っけて格納庫へ、なんて事をやってると
上空で順番待ちしている飛行機までもを失うことになる。
204:マロン名無しさん
06/07/23 14:45:05
>>199
時と場所による、演習場感覚で考えるな小僧
205:マロン名無しさん
06/07/23 15:14:56 TC2pJuKg
さらなる攻撃が控えてる状況で薬莢回収に機銃員を減らすなんてことは出来んだろう。
206:マロン名無しさん
06/07/23 16:34:44
乱暴な話だが、(仮に)100トンの薬夾と70000トンと艦と
どちらの鉄資源を大切にするかって事だな。
207:マロン名無しさん
06/07/23 18:13:21 r0+8fH1O
どーでもいいけどSB2Cのあだ名が「サノバビッチセカンドクラス」ってカワイソス
でも乗員はもっとカワイソス
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/23 18:18:55
かわうそがどうしたの？
209:マロン名無しさん
06/07/23 18:23:02
…
210:マロン名無しさん
06/07/23 21:22:07
>>206
そもそも100トンって数字を挙げる時点でお前はバカ過ぎる。
211:マロン名無しさん
06/07/24 01:23:31 zhvNvj48
それより>>206の薬夾と70000tと艦の
70000tがなんなのか気になる。
212:206
06/07/24 09:17:44
｢乱暴な話｣
｢仮に｣
と前置きしてるんだけど…
｢誇張｣て日本語知ってる？知らないなら辞書で調べてね。
｢と｣は｢の｣のタイプミス。失礼しますた。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 10:13:10
かわうそがどうしたの？
214:マロン名無しさん
06/07/24 10:21:11
いぢめる？
215:マロン名無しさん
06/07/24 11:40:29
内容をまとめたいのだが、日米の死闘の結果米側は空母一大破、日本側も同等の被害。
ここでみらいは割って入って何をする気なのか？
大和搭載の核を阻止するといってもすでに戦闘状態、大和級の判別すら高速移動中ではムリ、
つまり阻止すなら大和級２隻の撃沈しかありえないわな。それにより核は阻止しても艦隊旗艦を失った日本海軍は壊滅。
米側の勝利に終わる。そして予想より早く本土空襲が始まり、ドイツ戦も最高潮を迎える中
米軍は早期に日本を屈服させる必要が生じる。つまり無差別爆撃と核攻撃が日本を襲う。
結局、みらいのお節介は日本人を殺す事になってるだけだっていい加減気づけよ
216:マロン名無しさん
06/07/24 11:49:17
角松の輝かしい功績
「人命尊重」でガ島で大和の主砲弾を迎撃→ガ島守備隊は史実どうり壊滅
「人命尊重」を歌いながらガ島にトマホーク攻撃→米軍にミサイル技術の貴重な資料提供
「人命尊重」を歌いながらガ島上陸→米兵と遭遇して射殺の上１名みずから絞殺。「人命」は？
アリューシャン作戦→日本軍を助ける為、急に米艦隊を攻撃砲撃戦の末米軍敗退。
溥儀救出作戦、実を変えるな→結局草加に銃殺。史実はとっくに変わった。
つまり、日本人の「人命尊重」をするなら戦争では米兵を１人でも大量に殺す事が日本人の命を救うことだと
気がつかなければならない。そのロジックがわかった上でのアリューシャン撤退作戦だったのだが、
角松には理解できていない様ですね
217:マロン名無しさん
06/07/24 13:54:46
トマホークなんて撃ったっけ？ｗ
218:マロン名無しさん
06/07/24 15:15:16
>>216
>「人命尊重」を歌いながらガ島上陸→米兵と遭遇して射殺の上１名みずから絞殺。「人命」は？
自分を殺そうとしている奴らに命を差し出すなんて真似、ｵﾏｲには出来るのか？
219:215
06/07/24 15:23:27
>>218
正当防衛の話ではない、つまり角松のいう人命は自分の命のみ。
日本人が何人死のうと、米兵が何人死のうと関係ない。自分達だけが大事。
たった一人でそう考えるなら理解も出来るが、日本国が与えた新鋭イージス艦
を指揮しながら「自分以外は知らん」と開き直る角松に違和感を感じざるを得ない。
そうかと思えば、アリューシャンでは積極戦闘して米兵を相当殺傷している。
角松の考えでいくならさっさと安全の為に米軍に投降して乗員の人命尊重したほうがいい
220:マロン名無しさん
06/07/24 16:46:13
薬莢を海に捨てるにしても、舷側までの往復に機銃員は時間をとられる。
なら銃座のそばに空薬莢の一時保管箱を設けて、そこに置いて
おくという手はないのか。
第一、薬莢がばらばらに散らばると、拾うのに時間がかかる。
排莢口(?)にカバーをつけて、箱か袋に回収される仕組みをつくるべきだ。
221:マロン名無しさん
06/07/24 16:50:58
なんで?アリューシャンまでわざわざ出かけていったのは日本兵の命のためだし
大和の主砲弾を迎撃したのは米兵の命のためでしょう。草加もいっていたけど
とにかく命あるものすべてを愛しているんだと思うよ。
222:マロン名無しさん
06/07/24 16:54:42
講和に持ち込めるだけの力もないくせにあほだなカドマツ
223:マロン名無しさん
06/07/24 17:31:18
>>220
ヒント：その空薬莢入れが溢れたらどうする？
ついでに海に捨てるってのはあくまで漫画的な表現。
（まあ実際にもやるけど）
要は次の対空戦闘の邪魔にならない様に銃座・砲座の周囲から
空薬莢を片付けるだけの事。
隅っこに押しやるか、袋に入れるか、海に捨てるかはケースバイ
ケース。
で、なんでこんな簡単な想像も出来ないのか？
224:マロン名無しさん
06/07/24 17:32:40
それから25mm機銃だけでも薬莢がどれだけの大きさがあるか考えろ。
排莢口に袋なんてつけたらその交換だけでも大変だろうが。
225:215
06/07/24 17:38:11
>>221
>アリューシャンまでわざわざ出かけていったのは日本兵の命のためだし
>大和の主砲弾を迎撃したのは米兵の命のためでしょう
日本人の命を救うにはアリューシャンでやったように米軍を徹底的に「殺す事」が日本人の
命を救うことになる。戦場の現実を見つめてくれ。米兵を助ける事は日本兵を殺す事とイコール。
＞草加もいっていたけどとにかく命あるものすべてを愛しているんだと思うよ。
憲法９条もそうだが理想はそれでいいだろ、角松を現在の日本国の象徴と考えるならそれはそれで
面白い、だが「9条」も「全ての命を愛する」も現実の戦場では空虚な言葉遊びに過ぎない。
日本の核を阻止してもアメリカの核開発は止まらない。結局、米の核で日本人は焼き殺される。
それが、命を愛する事かな？
226:マロン名無しさん
06/07/24 18:15:13
>>223
なぜいくつかの選択肢の中から
あの場合、海に捨てるを選択したのかねー
つかトマホークなんか使ったっけ？
227:マロン名無しさん
06/07/24 19:12:36
>>226
すぐ敵の第二波がくると予想されたため。
さっさと片づけて、少しでもヒマを作り
要員に少しでも体を休める時間を与える。
ゴミ拾いして無駄に体力消耗するよりはマシ。
228:マロン名無しさん
06/07/24 19:56:28
>>226
舷側に近い銃座ではそれが一番簡単だから。
また、舷側から離れた銃座では恐らく隅っこに追いやっただけだろう。
で、こんな想像も出来ない君のIQってお幾つ？
229:マロン名無しさん
06/07/24 19:58:55
今の子供は論理的な考察が苦手だそうだが
やはり漫画の読み過ぎが原因か。
>>226みたいな漫画脳を見ると確かにそう思う。
230:マロン名無しさん
06/07/24 20:07:24
空薬莢をメットに入れて運んでたろ?
「25mm機銃だけでも薬莢がどれだけの大きさがあるか考えろ」
舷側まで何往復させる気よ?
ちっとも休まらんぞ。
>その空薬莢入れが溢れたらどうする？
そんなにすぐに一杯にならないような大きさに作ればいい。
潜水艦と違って水上艦はある程度スペースに余裕あるだろう。
それでも溢れたらそのときは仕方ない。それこそケースバイケースだ。
ただ、物量で劣る日本が、物を無駄にしない工夫を最初から
しなかったのであれば、それはいかがなものかと言うことだ。
戦闘の妨げにならない範囲内で、出来るだけの工夫はするべきだろう。
>排莢口に袋なんてつけたらその交換だけでも大変だろうが。
ここは認めてもいい。戦闘中に袋が一杯になると命取りだ。
231:マロン名無しさん
06/07/24 20:23:57
>>228-229のおっさんが２ちゃんで必死な方が笑えるよｗ
こんな事ぐらいで顔真っ赤にしてわめくなよみっともないｗ
ところでトマホークは何巻で使われたっけ？
232:マロン名無しさん
06/07/24 20:26:23
>>231
ワスプ撃沈の時に使われたキリ。
233:215
06/07/24 20:35:24
>>231
おまえが落ち着け。
そしてさっさと>>215に答えろ
234:マロン名無しさん
06/07/24 21:13:27
角松も人命尊重なんてスタンスじゃなくて、一人でも多くの日本人を助けたいってスタンスだったらもっと面白い話になったと思うが。
もうどうしようもないから、とっとと自決してしまえ。
235:マロン名無しさん
06/07/24 21:20:30
>>233
なんで俺がそんな基地害レスにこたえなきゃならんのかまず説明しろ
漫画脳野郎がｗ
236:マロン名無しさん
06/07/24 21:26:39
漫画脳漫画脳言ってる奴って傍から見ればお前が一番ｲﾀｲ
って思われてることに気がつかないんだろうか
237:マロン名無しさん
06/07/24 22:11:10
漫画大腸ですがなにか?
238:マロン名無しさん
06/07/24 22:25:21
どうしたんだ。
今日の???は正論じゃないかw
239:マロン名無しさん
06/07/24 22:37:33
>>230
>空薬莢をメットに入れて運んでたろ?
>「25mm機銃だけでも薬莢がどれだけの大きさがあるか考えろ」
>舷側まで何往復させる気よ?
>ちっとも休まらんぞ。
それはかいじの描き方が下手なだけ。
空薬莢を海に捨てるのは良し、ただ、そんな単純な作業ですら
リアルに描けない、この作者の力量の無さを示す好例だよ。
理解したか？
>ただ、物量で劣る日本が、物を無駄にしない工夫を最初から
>しなかったのであれば、それはいかがなものかと言うことだ。
だからそれは時と場合によると何度も書かせるな小僧
240:マロン名無しさん
06/07/24 22:41:13
>>230
>そんなにすぐに一杯にならないような大きさに作ればいい。
>潜水艦と違って水上艦はある程度スペースに余裕あるだろう。
そもそも１回の対空戦闘で何発ぐらい消費するのか知った上で
そんな戯れ言を書いているのか？貴殿は。
241:マロン名無しさん
06/07/24 22:43:19
24巻読んだが。草加のミスリードってワザとか？
床屋の主人にも如月にも勘違いさせる発言連投。
242:マロン名無しさん
06/07/24 23:33:15
言葉とは純粋な情報ではない。無駄な感情と主観が付いてまわる。
君も情報を扱う通信将校なら覚えておくといい。
裏切らないのは行動と―その結果だよ。
243:マロン名無しさん
06/07/25 00:12:23
>>240
たしかシブヤン海の対空戦で武蔵が消費した25mm弾が４万発だっけか。
244:マロン名無しさん
06/07/25 00:21:25
ﾓｯﾀｲﾅｽ
国民から鍋徴収するぐらいなら…
245:マロン名無しさん
06/07/25 06:04:55
首都圏の人は水曜日に最新のモーニング読めるんですか？
246:マロン名無しさん
06/07/25 10:14:25
はい？
247:マロン名無しさん
06/07/25 12:19:29
>>455
マジレスするけど首都圏じゃなくても早売りは入手出来る。
でも首都圏全部早売りが買える、といえば「ノー」
その前に>>1を読んでくれ。
248:マロン名無しさん
06/07/25 15:52:01
>>245
俺は株主特権で早く読めるよ。
249:マロン名無しさん
06/07/25 20:34:17
>>239-240
メットではなく、もっと大きい容器で運んだとしても、往復の回数が
減るだけで仕事量は同じ。機銃員は同程度に疲労する。
一回の対空戦闘でも膨大な量の空薬莢が発生して、置き場もない
のなら、艦を改造してでも一時保管場所を確保するべきだった。
開戦前から、対米戦が長期化する想定はなされていたはず。
長期化すれば、南方からの海上輸送が敵の強力な妨害に
遭うことで、金属類の調達量が減少をきたすという可能性まで
見通すべき。艦艇の運用方針もそれに基づいて策定する必要がある。
結果論と言われるかも知れんが、上層の意思決定機関は最悪の
事態まで想定するのが常識だ。
「最初からの工夫」とはそういうことだ。兵員の薬莢の扱いについて
「工夫がない」と言ってるのではなく、保管場所(又は箱)の設置の
有無という、艦の構造を問題にしている。従って、兵員が薬莢を
捨てるかどうかが「時と場合による」ということとは関係ない。
250:マロン名無しさん
06/07/25 22:15:02
>>249
それを陸軍が許すと思うかね？
251:マロン名無しさん
06/07/25 22:44:51
>>249
薬莢の回収と再利用は実際にやっている。
実戦でそんな余裕が無いときは邪魔にならない様に捨てている。
ただそれだけの事に、いったいいつまで寝言を並べるのか。
とっとと夏休みの宿題をして寝ろ小僧。
252:マロン名無しさん
06/07/25 22:59:17
>>249
全てはトレードオフだ。
なにかを優先するならそれと同等の何かを犠牲にしないといけない。
軍艦と言う限られた空間に空薬莢の回収を優先した空間を設けるなど
それによって他の大事な装置が設置出来なくなったり、兵器の搭載
スペースが減るなどして、それによって艦の戦力が低下し、戦闘時の
喪失にまでつながるなら本来転倒。
そうなれば「限られた資源を大切に」どころの騒ぎじゃないぞ坊や。
253:マロン名無しさん
06/07/25 23:47:08
敵が来てるのに『資源を大事に』なんて言ってる場合じゃないもんな
どうせ、狙ってきてるんだったら、他の艦は防御を捨ててでも
大和や武蔵を狙う敵機を攻撃すべきじゃないのか？
254:マロン名無しさん
06/07/26 01:26:22
つーより小僧だの坊やだのほざいてる夏厨がウザイ。
255:マロン名無しさん
06/07/26 01:44:41
そもそも、資源の有効利用とか合理的な思考の出来る国家なら
戦争には負けないし戦争にすらならないかと。
256:マロン名無しさん
06/07/26 08:13:21
ドイツは合理思想で有名ですが
257:マロン名無しさん
06/07/26 08:33:14
>>256
大戦中はナチスの神秘主義が国を支配していたのだ
258:マロン名無しさん
06/07/26 09:16:50
>>254
つーより小僧だ坊やだの呼びたくなる夏厨がもっとウザイ。
出て行け小僧
259:マロン名無しさん
06/07/26 10:16:28
>>258みたいな煽り耐性低い厨房は笑えるｗ
260:マロン名無しさん
06/07/26 11:21:53
>>253
そんなことしてたらあっという間にやられるだけ。
艦を出した意味がない。
「大和」「武蔵」の方こそ頼りにされていたようだが
実際にはあまり役に立ってない。
261:マロン名無しさん
06/07/26 12:32:04
煽り荒らしは2chの華
262:マロン名無しさん
06/07/26 12:42:34
ああやっぱり ならばそして
煽りにつられ スレ荒らしに加担した
無能な住人をm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!するのも また2ｃｈの華
263:マロン名無しさん
06/07/26 15:38:12
>>262みたいな２ちゃん初心者臭い奴ってよく見るよねｗ
264:マロン名無しさん
06/07/26 16:01:03
で、空薬莢坊やは納得したのか？
それともまだ
「僕の素晴らしい空薬莢回収箱のアイデアを実現させなかった日本海軍は糞」
とか一人部屋で悶々としているのか？
265:マロン名無しさん
06/07/26 16:48:56
まあ、モノを大事にする精神はよいことだよ。
ただし、あの大和の機銃員にそれを要求しちゃイカンわな。
彼らは必死に戦っているだけだ。
266:マロン名無しさん
06/07/26 17:55:31
>>247
そうなんですか。
うちの町（街ではない）では金曜日の夕方なんです。
267:では、
06/07/26 18:20:57
>>264
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
268:マロン名無しさん
06/07/26 18:23:48
60 ：本当にあった怖い名無し ：2006/07/02(日) 17:03:58 ID:DTLC8Dhj0
２－３年前の今頃の読売新聞・朝刊の国際面の片隅に掲載された怪事件。
南シナ海で海賊船団に襲撃されていた大型貨物船の船員がみた怪奇談。
全速推進蛇行運転で逃げ切ろうとする貨物船。
自動小銃や機銃を発砲しながら追いすがる海賊船団。
そこにいきなりフッと現れた、太平洋戦争時から抜け出してきたような
日本帝国海軍旗をつけた、駆逐艦（？）。
予期せぬ重武装軍艦の出現に海賊船団は恐慌を来たして逃げ去った。
貨物船が危機を脱したのを見届けた日本帝国海軍（？）
幽霊駆逐艦（？）は現れたときと同じように忽然と姿を消したそうだ。
269:マロン名無しさん
06/07/26 19:30:51
>>268
読売新聞は朝日新聞が報じた
金大中が東シナ海において甲板上で殺害されそうになった際
(金氏が言うには)自衛隊のものらしい機が低空飛行で警告して
殺されるムードが消失したという事実を
10数年も後にスクープと銘打って載せるシンブン屋だから
あてにはならんw
270:マロン名無しさん
06/07/26 19:57:31
>>266
場所によってはそうだね。
ネタバレ回避のために金曜の夜になったらここにアクセス汁。
271:空薬莢坊や
06/07/26 21:50:37
>>252
>軍艦と言う限られた空間に空薬莢の回収を優先した空間を設けるなど
>それによって他の大事な装置が設置出来なくなったり、兵器の搭載
>スペースが減るなどして、それによって艦の戦力が低下し、戦闘時の
>喪失にまでつながるなら本来転倒。
まったくその通りだ。
>>230で
>戦闘の妨げにならない範囲内で、出来るだけの工夫はするべきだろう。
と留保条件をつけてある。>>249の意見もその文脈から外れるものではない。
戦闘能力を犠牲にしてまで回収しろとは思わない。
あと、「本来転倒」なる言葉は存在しない。
>>264
ナイスネーミングだ。礼を言う。
軍に対して批判的なことを言ったが、基本的には感謝している。「糞」などとは
死んでも思わない。言葉が過ぎたとしたら、そこは悪かった。
>>265
>まあ、モノを大事にする精神はよいことだよ。
>ただし、あの大和の機銃員にそれを要求しちゃイカンわな。
>彼らは必死に戦っているだけだ。
完全同意。こっちの考えは
>>230
>兵員の薬莢の扱いについて「工夫がない」と言ってるのではなく、
>保管場所(又は箱)の設置の有無という、艦の構造を問題にしている。
272:マロン名無しさん
06/07/26 22:26:12
訓練時は空薬莢は回収して再利用している（消費弾数も少ないしな）
実戦時は消費量が膨大なので、いちいちしまい込む余裕がなければ
容赦なく海に蹴落とす。
こんな合理的なやり方にのなにがどう納得がいかないのかね？
わざわざ限られた空間に保管場所を設けて「なにがなんでも回収・
再利用せよ」とする方がずっと不合理だよ坊や。
273:マロン名無しさん
06/07/26 22:27:56
>>268
あれはマレーシア海軍のフリゲート艦です。
艦名も分かっています。
シルエットが旧海軍の駆逐艦に・・・実は似ても似つかないのですが
乗組員の願望がそう見せたのでしょう。
て事でガセです。
274:マロン名無しさん
06/07/27 00:48:04
>空薬莢坊や
艦上に空薬莢の集積場所作って（例え戦闘時でも）「使用した撃ち殻はここに集積せよ」って
規則作ったら、状況がどうだろうが何が何でもそうしないといけない（軍隊の規則ってのは
そういうもん、新兵がそれさぼって海に投げ捨てたら鉄拳制裁だよ）
それが君にとっては合理的なやり方に見えるのか？艦の貴重な空間まで犠牲にして。
275:マロン名無しさん
06/07/27 01:25:11
>>274
愚図オヤジはすっこんでろ！ｗ
276:草加
06/07/27 01:33:39
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
277:マロン名無しさん
06/07/27 02:52:22
>>276
まるでヨハンだな
278:マロン名無しさん
06/07/27 09:00:46
>>276
ﾜﾛﾀw
279:マロン名無しさん
06/07/27 09:51:38
ちょっとアリの巣コロリ買ってくるわ
280:マロン名無しさん
06/07/27 12:31:07 eJHFzr9e
このマンガの総決算ともなるべき日米決戦ですが
盛り上がりませんね。やっぱり想像で史実を越えるのは無理
なんでしょうか。
ダメコンやＶＴ信管等の性能差から既にこの海戦ですら
日本は劣勢に見えます。
こっからさらに大和級の○○などがあって、予告どおり戦後編
にゆけるんでしょうか。激しく萎えます。
281:マロン名無しさん
06/07/27 12:33:03 du9adazb
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
URLﾘﾝｸ(pang-sarashi.hp.infoseek.co.jp) [NEW]
282:マロン名無しさん
06/07/27 13:09:26
>>271
>軍艦と言う限られた空間に空薬莢の回収を優先した空間を設けるなど
>それによって他の大事な装置が設置出来なくなったり、兵器の搭載
>スペースが減るなどして、それによって艦の戦力が低下し、戦闘時の
>喪失にまでつながるなら本来転倒。
>>まったくその通りだ。
上に同意しておきながら、なお下記を主張するのは矛盾するのではないかね？空薬莢坊や。
空薬莢の保管場所(又は箱)の設置により、より重要な機器の設置スペースが奪われる事に
君は同意しているではないか。
>>230
>兵員の薬莢の扱いについて「工夫がない」と言ってるのではなく、
>保管場所(又は箱)の設置の有無という、艦の構造を問題にしている。
283:マロン名無しさん
06/07/27 13:31:31
>>282
おまえ一日中いるな。
絵日記は書いたのか？ｗ
284:マロン名無しさん
06/07/27 13:44:46
>>282
脊髄反射で否定レスするなって言ってんだろ。よく読めよ。
俺がいつ大戦期の薬夾の大きさと形について言及したんだよ。そんなの俺だってしらねーっての。
なんで短時間でころころ意見を変えるんだよ。
飽きたの？だったらんなこと別に必死になって書かないでもいいじゃん。バイバイ。
285:マロン名無しさん
06/07/27 14:21:24
薬夾坊やの言い分も、わかるんだけどなぁ。
艦政本部が、設計段階から資源の回収可能な艦として計画しろって事だよね？
それなら、軽い戦闘なら回収作業は可能だろうし
激戦なら廃棄も措置として許されるだろう。
でも、それには大前提が必要となる。
｢対空戦闘により、大量の空薬夾が発生する｣
これが前提となるんだけど、開戦前の段階でそれを見越して設計出来る?
ほとんどの艦が艦隊決戦を前提に設計されたんじゃないの？
薬夾回収設備を設置するなら、開戦の10年ぐらい前に
海軍首脳に予知能力者がいなければならない。
286:マロン名無しさん
06/07/27 17:12:21
>>284
なんでそれが>>282へのレスなの？
287:マロン名無しさん
06/07/27 17:16:20
>>285
弾薬の搭載定数は設計時に決まっているし、それに必要なスペースを考慮して艦の設計が行われる。
搭載する弾薬の数量が決まっていれば、弾薬以上の空薬莢は発生しないのだから、それを回収する
に必要なスペースの予測は事前に出来るだろう。
ただし、そんな事は無駄以外の何者でもないが。
288:マロン名無しさん
06/07/27 17:51:43
素人考えで恐縮ですが戦闘が終わった後で底引き網漁船で拾い集めたらいいんジャマイカ？
289:マロン名無しさん
06/07/27 18:35:40 DBlm8FS5
>>288
ﾌﾋｨｰ!
290:マロン名無しさん
06/07/27 18:58:09
>>288
魚礁になるから、そのままでいい
291:マロン名無しさん
06/07/27 21:41:53 ZEYnLGQk
今週号買った、このスレで話題になりそうな展開だね
292:マロン名無しさん
06/07/27 22:02:27
>>288
空薬莢回収船ですね。
戦前に新鷹型が６隻、若鷹型が４隻建造されましたが
前者で水深50m、改良型の後者でも100mまでしか底引き
回収能力がありません。
あくまで内海での訓練支援用で外洋では使えないのです。
293:マロン名無しさん
06/07/27 22:44:12
結局、角松・尾栗は草加の心配かよ！
敵なのか？味方なのか？どっちかにしろ！
294:空薬莢坊や
06/07/27 23:08:54
>>274
機銃員は、戦闘時には機銃の操作に専念しなくてはならない。
よって、薬莢の集積所が出来たとしても、
>（例え戦闘時でも）「使用した撃ち殻はここに集積せよ」って規則
までもが作られることは考えられない。
俺もまた、戦闘の真っ最中でも回収作業を指示するような規則とセットで
集積場所を作るべきと主張するつもりはない。戦闘中は空薬莢は床に転がして
おくしかない。
もしそこでいう「戦闘時」が、ジパ作中で描かれたような、波状攻撃の合間を
指すのであれば、問題はない。舷側への往復を集積場所への往復に切り替える
だけの話だ。
ただ集積場所が銃座から離れすぎていると不都合なので、極力銃座の近辺に
設ける必要がある。
波状攻撃の合間で、次の戦闘の準備のため集積場所への往復が困難な場合は、
準備が完了してから薬莢を運ぶという規則にするとよい。薬莢運びを戦闘準備
より優先させる軍隊はないだろう。
295:空薬莢坊や
06/07/27 23:12:05
>>282
>保管場所(又は箱)の設置により、より重要な機器の設置スペースが奪われる
>事に君は同意しているではないか。
こっちは確かに
>保管場所(又は箱)の設置の有無という、艦の構造を問題にしている。
しかし、既に>>271で述べたように、
>戦闘の妨げにならない範囲内で、出来るだけの工夫はするべきだろう。
>と留保条件をつけてある。>>249の意見もその文脈から外れるものではない。
>戦闘能力を犠牲にしてまで回収しろとは思わない。
それゆえ、「艦の構造を問題に」しても、それは「より重要な機器の
設置スペースが奪われる」ことにまで同意することを意味するものではない。
296:空薬莢坊や
06/07/27 23:39:41
>>285
>設計段階から資源の回収可能な艦として計画しろって事だよね？
>｢対空戦闘により、大量の空薬夾が発生する｣
>これが前提となるんだけど、開戦前の段階でそれを見越して設計出来る?
>ほとんどの艦が艦隊決戦を前提に設計されたんじゃないの？
(文体は相手に合わせます)
つーかさ、設計段階ではなく、完成後に改造するという手はなかったのかな。
勿論全ての艦は無理だろうから、一部の艦だけでも。
特に大和と武蔵は艦隊決戦重視で設計・建造されたけど、航空攻撃への対応
能力向上のため、サイドの副砲を撤去して機銃を増設してるよね。
で、当時副砲の薬莢を海に投棄せず持ち帰ってたのなら、撤去した副砲の分の
薬莢の保管スペースと、副砲の地下(?)の空間が空くことになるでしょ。
多分その空間の分は、増設した機銃の弾薬スペースに使われたろうけど、
仮に余裕があれば空薬莢用に流用できなかったかな。
297:空薬莢坊や
06/07/27 23:40:13
続き
ついでに、例えば(あくまで例えばの話)銃座二基に一箇所とかの割合で
一時保管スペースを設置するとか、或いはスペースを床下や甲板の下に何箇所か
設けて、銃座からダストシュート式に流し込むようにするとか。素人考えなんで
実現性ないなら仕方ないけど。
問題は、一回乃至二回の対空戦闘で発生する平均的な量の薬莢を、容器に
バラバラに入れたとして、それを一時保管する空間が全体でどのくらい
必要かということと、銃座付近や甲板下にそういう空間を確保する余裕があるか
どうかということ(当然ながら、戦闘に不可欠な設備を犠牲にはできない)。
ここは所詮2chであって、海軍の会議の席上でも、学術的な討論の場でも
ない。なので、俺は艦の構造や薬莢の量について計算した上で言ってるのでは
なく、「水上艦なら余裕あるだろう」程度の大雑把な推定で無責任に放言してる
だけです。よって、「艦を改造しても空間を捻出する余地はない」ということが
納得できれば、いつでも自説を撤回・修正するつもりです。
長文ｽﾏｿ
298:マロン名無しさん
06/07/28 00:01:46
夏休みの宿題としては15点・・かな。
299:マロン名無しさん
06/07/28 00:46:58
軍板いけｱﾌｫ
300:マロン名無しさん
06/07/28 04:32:58
>>296
ぶっちゃけどう考えたって、空薬莢如きのためにそこまでするくらいよりも他にやるべき事はたくさんあるよね
設計段階にしたって現地改造にしたって
301:マロン名無しさん
06/07/28 06:42:25
薬莢回収箱設置する余裕があるなら対空機銃の一丁でも追加したほうが
はるかにマシ。帰還できずに資源の回収もあったもんじゃない。
訓練時に木箱かなんかに入れるとしても戦闘行動時には重量軽減のために
もガンガン捨てるべき
だと思うのだが？
302:マロン名無しさん
06/07/28 07:59:31
無薬莢弾・開発理由のひとつは資源の節約だという
兵器開発者１流のジョークだ
303:マロン名無しさん
06/07/28 08:14:19
ドイツ軍のようにケースレス弾使えば薬莢の心配ないだろ、
そんな心配よりこのうだる様な暑さを心配しろ、プール三昧だぞ。
304:マロン名無しさん
06/07/28 09:20:07
てか、空薬莢の保管庫作る資材で薬莢作れよ。
305:マロン名無しさん
06/07/28 10:22:24
つーか空薬夾庫作るのにたいした資材なんかいらん。
壁仕切るだけだろ。
306:マロン名無しさん
06/07/28 11:09:34
薬莢なんか竹の筒を応用して作れば無尽蔵に作れるから心配するな。
307:マロン名無しさん
06/07/28 12:46:02
撃ちだすのは花火弾か？
308:マロン名無しさん
06/07/28 13:02:21
>>305
スペースがもったいない。
戦闘中にいちいちそんな所へ片付けるのは面倒
て事で結論済みだと思うが。
まだ不満なのか？薬莢太郎は。
309:マロン名無しさん
06/07/28 13:57:01
薬夾拾いなんか、サイド6のガキにやらせりゃいいんだよ
310:お知らせ
06/07/28 16:25:18
空薬莢坊や は 薬莢太郎 に呼び名を変更します。
311:マロン名無しさん
06/07/28 18:43:49
薬莢って真鍮?なら国内で自給できるんじゃないか。それに大した量が要るわけでもないし。
大事なのは鉄とかアルミでしょ。
312:マロン名無しさん
06/07/28 19:28:17
あれ ジパングの話は？
313:マロン名無しさん
06/07/28 19:31:37
スレ違いです。
ここは空薬莢と資源の再利用についてとことん語り尽くすスレです。
漫画の話題は漫画板で
314:マロン名無しさん
06/07/28 20:03:37
>>312
>>1
ドンパチの真っ最中だからどうしても軍事系が多くなるのは仕方ないorz
軍スレだと話しにくいそうだが…
315:マロン名無しさん
06/07/28 20:35:36
死人が出たけど、地味がちな武蔵がクローズアップされたのは嬉しかったっす。
316:マロン名無しさん
06/07/28 22:08:13
だから軍板逝けよキモオタ
317:薬莢太郎
06/07/28 22:20:31
>>301
> 薬莢回収箱設置する余裕があるなら対空機銃の一丁でも追加したほうが
> はるかにマシ。帰還できずに資源の回収もあったもんじゃない。
> 訓練時に木箱かなんかに入れるとしても戦闘行動時には重量軽減のために
> もガンガン捨てるべき
> だと思うのだが？
これはかなり説得力ある。でもしつこいようだが、機銃を追加してなおかつ、
なんとか回収スペry
>>308
> スペースがもったいない。
> 戦闘中にいちいちそんな所へ片付けるのは面倒
> て事で結論済みだと思うが。
> まだ不満なのか？薬莢太郎は。
不満だ。不満たらたらだ。薬莢拾う→容器に入れる→舷側まで運んで捨てる、
の作業を、拾う→入れる→運んで積む(又は投入口に流し込む)、に置き換える
だけなので、面倒なのはほぼ同じ。
スペースの件は調査も計算もしてないから分からないが、もし戦闘や航行に
支障が出るなら拘らない。あくまでも余裕があればの話。
もし軍艦のスペース配分がキツキツになされていて、改造しても無理なら、
諦める。
といっても過去のことなので、諦めるもクソもないが。
318:薬莢太郎
06/07/28 22:40:29
>>310
> 空薬莢坊や は 薬莢太郎 に呼び名を変更します。
お宅さんを嘘つきにしちゃいかんと思って改名したよ。
>>311
>薬莢って真鍮?なら国内で自給できるんじゃないか。それに大した量が
>要るわけでもないし。
>大事なのは鉄とかアルミでしょ。
真鍮の供給が戦時下でも充分にあったのなら、俺の意見は空理と化す。
目下のところ、この人の指摘が一等賞だ。>>301の人も同率首位。
>>313
> ここは空薬莢と資源の再利用についてとことん語り尽くすスレです。
> 漫画の話題は漫画板で
いいねえ。思い出し笑いのネタとして一週間ぐらい持ちそう。
319:マロン名無しさん
06/07/28 23:21:30
>>318
薬莢太郎殿
妄想も結構だが、なんで調べようとしない？
薬莢の成分ｗは何で出来ている？
それは当時の日本に潤沢にあったのか？
まずそれを図書館へ通い詰めて調べてこい。
話はそれからだ。
320:マロン名無しさん
06/07/28 23:24:32
それから薬莢は材質の違いによりリサイクル出来るものと
ただの鉄くずになるものの２種類ある。
当時の日本ではどっちが主流だった？
321:マロン名無しさん
06/07/29 02:21:47
もう薬莢はいいよ！
せめて内容に絡めろよ！！
そんな事だから軍板を追い出されるんだろ。
322:マロン名無しさん
06/07/29 06:45:44
薬莢の58%は不思議で出来ています。
薬莢の25%はカルシウムで出来ています。
薬莢の13%は夢で出来ています。
薬莢の2%は理論で出来ています。
薬莢の1%は希望で出来ています。
薬莢の1%は明太子で出来ています。
323:マロン名無しさん
06/07/29 07:33:08
>>321
そもそも執拗に珍説を押し付けて絡んできたのは漫画脳だと思うが。
売られた喧嘩は買うのがオタでしょ。
て事で薬莢話はまだまだまだまだ続きます。
324:マロン名無しさん
06/07/29 08:53:29
この板にきたものが思うこと
「寒っ！」
そして去っていく
325:マロン名無しさん
06/07/29 09:32:48
>>323
だったらおまえもコテつけろよヘタレ野郎ｗ
326:マロン名無しさん
06/07/29 11:20:08
199からスタートした薬莢話がここまで・・・
いくら本編がつまらないってもなあ
薬莢太郎君相手してもらって嬉しそうだぞ。
327:マロン名無しさん
06/07/29 11:33:08
またりスレが糞スレと化している・・・
328:マロン名無しさん
06/07/29 11:51:02
>>326
むしろ薬夾太郎はﾏﾀｰﾘしてる。
粘着太郎の方が必死になっててみっともない。>>323
329:マロン名無しさん
06/07/29 13:45:13
うむ。粘着太郎は一日中へばりついていてニートっぽいが
薬夾太郎はきちんと働いてるっぽい。
330:マロン名無しさん
06/07/29 14:33:19
最近、薬っくんを擁護したくなってきた俺ガーゴイル
331:マロン名無しさん
06/07/29 15:44:06
どっちもいらん
薬莢話は終了せい
332:マロン名無しさん
06/07/29 16:58:59
>>317
>不満だ。不満たらたらだ。薬莢拾う→容器に入れる→舷側まで運んで捨てる、
>の作業を、拾う→入れる→運んで積む(又は投入口に流し込む)、に置き換える
>だけなので、面倒なのはほぼ同じ。
面倒は「ほぼ」同じと言うが、そもそも上記の薬莢を片付ける描写は、かいじが
漫画中でそう描いただけで現実も同じとは限らない。
何故、現実も同じだと決めつける？
なにか資料的な裏付けや根拠があるのか？ならばまずそれを示しなさい。
333:マロン名無しさん
06/07/29 17:17:59
もうええっての
334:マロン名無しさん
06/07/29 17:33:59
だいたいトマホークとハープーンの区別もつかないおまえに言われたくない。
サジタリウスでトマホーク使ったとか言ってたし。
ワスプにしか使ってないっつーの。
335:マロン名無しさん
06/07/29 21:33:31
334の言う「おまえ」って誰？
「トマホーク」で抽出したら間違えたのは???だったが
336:マロン名無しさん
06/07/29 22:35:55
>>1も読めない軍ヲタが居座り強盗を続けるスレはここですか？
337:マロン名無しさん
06/07/29 22:44:17
>>336
そうなんです。
軍オタのせいで全くまったりできないんです＞＜
338:マロン名無しさん
06/07/29 23:31:27
「漫画脳」と「坊や」をNGワードですっきり。
339:マロン名無しさん
06/07/30 00:16:26
>>335
変なアンチの軍オタ
340:マロン名無しさん
06/07/30 01:00:13
「薬莢」をＮＧワードに指定したらほとんど落ちてこなくなるんジャマイカ
しかし「軍オタ」ゆーほどの知識でもないよーな。
341:マロン名無しさん
06/07/30 02:15:31
まともな知識のある軍オタならこんなアホな事言いださんだろ
342:マロン名無しさん
06/07/30 11:09:58
じゃあ、ネタ投下
少佐が司令部の移譲を進言したけど、どの艦に移すと思う？
軍オタじゃないから、分からんけど、この頃に大淀は航行してるの？
343:マロン名無しさん
06/07/30 11:20:52
大淀の竣工は43年の2月だから同行してるかもしれんな。
ただ、旗艦装備が施されたのは44年に入ってからだから、
大淀に司令部移譲の線は薄いかも。
344:マロン名無しさん
06/07/30 12:11:15
>>342
後方の大和だろう。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 13:38:53
わかった。薬莢紙で作れ、織田信長みたいに。
346:マロン名無しさん
06/07/30 15:59:24
なんか軍オタが自分はこれだけの知識があるんだぞー
その俺様が貴様ら愚民どもにモノを教えてやろうっていう態度がみえみえなんだよな
だから平気で他人に対して漫画脳なんていう言葉を使う
347:マロン名無しさん
06/07/30 16:05:08
そもそも、作者が描いたものをありえないと批判することと、
作者がこれまでに描いてきた世界観・人物の思考を踏まえて読者が今後の予想を
することを史実はこうだ、現実的にどうだからありえないだろうが漫画脳だと言うことは
まったく違うんだが
後者は融通が利かないというか漫画の読み方を知らないというか
実際にあった戦史だけを読んで仮想戦記なんて読まなければいいのにと思う
348:マロン名無しさん
06/07/30 16:07:16
紙って結構コスト高いんだZE!
回収艦で薬莢なんかリサイクルしても、その回収艦のコストすら補えないだろうし
家計が火の車なのに気取って糞高い無農薬有機栽培のしか買わないオナヌー野郎に近いものがある
349:マロン名無しさん
06/07/30 18:16:48
>>346
軍オタってそれがデフォ。
350:マロン名無しさん
06/07/30 21:14:09
>>319
薬莢は銅と亜鉛の合金で、亜鉛、銅共に国内でも産出が出来たが
潤沢にあったわけではない。
この為、当時の砲弾薬の一部は薬莢材節約の為に装薬方式が取ら
れている。（これは省資源国のドイツも同じ、代替として鉄薬莢
ドイツではアルミ薬莢まで試された）
薬莢は演習時には回収しリサイクルされる、１個でも紛失すると
（特に陸軍では）部隊総出で捜索したのは今も昔も変わらない。
そうは言っても戦闘中に艦上に散乱する薬莢を回収箱に集めて
きちんとリサイクルしろなんてのは全くのナンセンスだ。
351:マロン名無しさん
06/07/30 22:23:46
>343
後付装備なんですね。最初からついてると思いました
ただ、少佐の『未来』の知識があれば、最初から旗艦装備が
あるないですかね？
>344
すまん。ネタ投下した時点でそのオチは考え付いたｗ
ギャグだったら、在りそうなんだけど
352:マロン名無しさん
06/07/30 22:46:07
普通に考えたら高雄かなぁ＞司令部移譲
同行してるかどうか分からないけど。
353:マロン名無しさん
06/07/30 23:39:36
>>350
ダストシュート式で船底にでもため込んでおけ！
354:マロン名無しさん
06/07/31 01:52:46 XYsIZh+O
アメリカに創り変えられる前の
草加拓海少佐の時代、今も本来残るべき、
本来の日本人の意識を少しでも知ろう。がんばれ、草加さん！
URLﾘﾝｸ(www.eireinikotaerukai.net)
355:マロン名無しさん
06/07/31 06:40:44
なんで森山か
やな声
356:昼休み中
06/07/31 12:05:09
で、薬莢の件は結論出たの？
357:マロン名無しさん
06/07/31 12:45:21
>>356
>>353
358:マロン名無しさん
06/07/31 15:06:42
日本艦隊の全容がまったく解らん。空母部隊はどこだ？何隻いる？
巡洋艦隊はレイテ投入時でも相当強力な陣容だったから、まだ健在で相当いるはずだぞ。
戦艦だって１０隻以上はいるはずだ、全部投入されているはず。どこ？
359:マロン名無しさん
06/07/31 17:09:37
栄えある帝国艦隊は主にコマの外にて活躍しております。
360:マロン名無しさん
06/07/31 19:17:01
>>357
訓練時は回収、再利用。
実戦時はそんな余裕はないので艦上に散乱して邪魔になったら海に捨てる。
薬莢バカがこの当たり前の結論に納得したかは知らんが。
361:マロン名無しさん
06/08/01 07:51:48
>>358
君の心の中にいるよ
余裕で空母護衛できる戦艦は大和型と金剛型ぐらいだけだから
そんなにいないと思われる。あとはレイテで空母護衛した伊勢型ぐらい
362:マロン名無しさん
06/08/01 11:32:17
ジパングを見て思ったのだが、8月の1番暑い日「終戦記念日」がもうじき来る。
記念日って何の記念日なんですか？
大日本帝国がみるも無残に大敗北して消滅した記念？2度と欧米諸国に歯向かわない記念か？
それとも菊池が言った日本人である精神を消滅させた記念か？
素直に、Ａ級戦犯に先導された戦争が終わった万歳!!って喜んだのかな当時の国民は。
まじめに解りません。
363:マロン名無しさん
06/08/01 12:37:43
>>362
何が分かりませんか？
「記念日」の漢字の意味ですか？
それなら漢字を良く見なさい。
記す、念じる、日です。
日本人は「記念日」をお祝い事の様に使いますが
本来は記念日に祝い事なんて意味はありません。
だから「終戦記念日」でもあってます。
そして終戦の日に何を記し、念じるかは個人次第です。
分かりました？
364:マロン名無しさん
06/08/01 12:42:43
>>363
要は終戦記念日とは終戦の日を記憶に記し、念ずる事です。
「念ずる」とは、ある事柄・事態などの実現を強く思い願う。こうあってほしいと心の中で祈る事です。
よって終戦の日に、今回は負けたけど次は必ず勝つと願うもよし、もう二度と戦争など起きないようにと願うも良し
戦争で死んだ人々の冥福を祈るも良し、終戦の日に何を念ずるかはそんなのは人それぞれです。
そういった「記念日」ですよ。
365:マロン名無しさん
06/08/01 13:04:01
終戦記念日ってネーミングが良くないな、「敗戦」もしくは「敗戦記念日」
「大敗戦日」「国家消滅記念日」と解りやすくした方がいい。
日本人の曖昧さは8月15日から始ったと言っていいのではないか。
終戦記念日＝敗戦
援助交際＝売春
普通科＝歩兵部隊
366:マロン名無しさん
06/08/01 16:08:08
>>365
俺は「終戦記念日」が一番無難なネーミングだと思うがね？
言葉のままだし。
もっとも8/15はホントの意味で終戦日じゃないけど。
367:マロン名無しさん
06/08/01 17:56:12
1945/8/15以前にも
敗走＝転進
全滅＝玉砕
今でも
故障・ミス＝不具合
まやかしは、昔からの日本人の体質なんじゃない
368:マロン名無しさん
06/08/01 18:00:18
>>365
お前の価値観なんぞどうでも良い。
369:マロン名無しさん
06/08/01 19:34:40
>>367
隣の国のまやかし具合は度を越してるぞ。
国家からして捏造奨励してるｗ
370:マロン名無しさん
06/08/01 19:39:20
そんな事より空薬莢の本題に戻るべきだ！
371:マロン名無しさん
06/08/01 20:26:42
>>370
軍ヲタ話は軍板でやれと何度（ｒｙ
で、みらいはどーやって介入するつもりなんざんしょ。
今度は大和に魚雷でも発射するのか？
372:マロン名無しさん
06/08/01 21:15:20
仮に大和を沈められても、みらいは米海軍にたこ撲りにされる
それで何が変わるんだそうな。
角松の自己満足？
373:マロン名無しさん
06/08/02 08:15:42
>>372
角松の思考回路
大和・武蔵撃沈が日本人の命を救う。
その後旗艦を失った日本海軍は全滅、本土核攻撃。
374:マロン名無しさん
06/08/02 09:58:23
やはり真珠湾攻撃の頃にタイムストリップしなおすべきだ。
375:マロン名無しさん
06/08/02 12:39:23
例え真珠湾でも角松がいたら一緒だよ。
人命尊重とかいいながら、日本機動部隊の空母を沈めただろうね、昼行灯と一緒に
376:マロン名無しさん
06/08/02 13:02:14
ハルマゲドンモード発動。
377:マロン名無しさん
06/08/02 17:22:44
>>362
まあ、とりあえずは爆弾降ってくる心配しなくていいんだから気が楽になった記念日。
378:マロン名無しさん
06/08/02 17:35:00
人命尊重って何なんだろうな？
イスラエルの大量破壊兵器によるパレスチナ人大虐殺は世界から制裁もされずに、進行形で進んでいる。
アラブ人が大量破壊兵器を持とうとすると、即攻撃されるんだからどうなっているのかもうわからん。
世界は白人の命以外重要なものは無いって事が常識らしい
379:マロン名無しさん
06/08/02 17:57:26
「アフリカのかわいそうな子供たちに募金をお願いします」
と言うババアがうちに来た。ここでしか言えないが、そういうのって
マジむかつく。だって、あの戦争でどれだけの罪のない日本の
子供たちが殺されたか。対馬丸の事件だって、もっと取り上げていいはず。
なのに、国連の福祉方面の機関も、個人的にも、
誰も太平洋戦争で犠牲になった子供たちのことを忘れてるのか
無視しているのか。うちのとーちゃんもかーちゃんも、まだ
幼稚園くらいのチビだったのに、機銃掃射で狙われた。
380:マロン名無しさん
06/08/02 18:50:38
そう思うと、角松に毒でも盛っておくべきだったな
誰か、裏切れよｏｒｚ
今からでも遅くない！
381:マロン名無しさん
06/08/02 18:57:13
戦争に負けたとたんに鬼畜米英からアメリカ様になった日本がなさけない。
イラクなんかいまだにレジスタンスが闘ってるというのに。
382:マロン名無しさん
06/08/02 19:40:18
みらい出航前からやり直したらよくね？
前日に角松を縛り上げて、基地のロッカーにでも押し込んで出航して、60年前のミッドウェーに行ったらいいと思う。
383:マロン名無しさん
06/08/02 21:07:29
副長を誰が監禁するかだがｗ
384:マロン名無しさん
06/08/03 00:33:29
それは駄目だな。角松をタイムスリップ前に行動不能にすると、
草加少佐が助からん
なら、小栗にミッドウェー直後に反乱起こして貰った方が良い
385:マロン名無しさん
06/08/03 00:37:06
梅津艦長に反乱ってのはどうだろう。
386:マロン名無しさん
06/08/03 02:58:09
ガダルカナルに置いて行ってしまえ。
仲良しの岡村少佐もいるしな。
照子のヒモになってシンガポール生活でもいいよ。
387:マロン名無しさん
06/08/03 10:52:33
よく行ってるソープの名前が出てきてドキッとした
388:マロン名無しさん
06/08/03 11:24:39
店名は「シンガポール」か？
ガダルカナルに置いていってもきっと生き延びてまた邪魔をしそうな悪寒。
389:マロン名無しさん
06/08/03 11:38:13
さあ今週号どうだったかＤＪしてくれー
390:マロン名無しさん
06/08/03 12:01:18
>>389
大淀に指令部移乗決定。
空母翔鶴に魚雷命中、機関停止大破漂流。
391:マロン名無しさん
06/08/03 12:05:00
ミッドウェーで日本が勝ってたら
どうなってたんだろう？
392:マロン名無しさん
06/08/03 12:10:56
適当なトコで講和出来たんじゃないの？
もしくは負けるにしても連合軍の占領下にまでは入らなかったと思いたい
少なくても、あそこまでボコボコにはされなかった筈。多分
393:マロン名無しさん
06/08/03 13:26:58
ミッドウェーで大勝したとする。
日本空母は無傷、米空母は全滅させたとする。
搭載機の補充のため、いったん内地に帰投する機動部隊。
次はハワイ。もはや脅威となる米空母はおらず、次も鎧袖一触は確実。
その頃、ニミッツは矢継ぎ早に残存艦隊に指示をしていた。
戦艦、巡洋艦、駆逐艦や他の艦艇を一斉に西海岸に逃退させた。
ハワイ基地の港湾施設、貯蔵施設、陸上設備をことごとく破壊し
現地の米国人を全て本国に送還した。
ハワイは、軍事拠点としての能力が皆無となり、太平洋艦隊は姿を消した。
そして三ヶ月後。
日本連合艦隊は大挙してハワイに殺到した。
しかしハワイはもぬけの殻で、日本はほとんど抵抗なくハワイを占領した。
その頃、日本～ハワイ間に大量の潜水艦が配備されていた。
ニミッツの密命を受けた米潜水艦隊である。
彼らはダッチハーバーを補給基地として日本の補給線の分断を行った。
そして一年後、ハワイ沖で日米機動部隊による決戦が行われる。ニミッツのシナリオに従って。
394:マロン名無しさん
06/08/03 14:31:09
なるほど、そこで必要になってくるのが空薬夾な訳だな？
395:マロン名無しさん
06/08/03 14:51:53
>>342-343
大淀だったなｗ
つーかなんで分かった？
396:マロン名無しさん
06/08/03 15:14:31
>>395
史実だともっと後になるが大淀へのGF司令部移転は実際に行われてる。
397:マロン名無しさん
06/08/03 15:16:32
なるほど、史実であったのか。。
398:マロン名無しさん
06/08/03 15:22:38
空母翔鶴ってここにいたの？
って言うかこの漫画ってミッドウエー戦以前に行かないとほとんど意味が無いでしょ
399:マロン名無しさん
06/08/03 18:15:10
ノーチラスはみらいに沈められたんだっけ？
400:マロン名無しさん
06/08/03 19:28:00
>>399
ネモ艦長の？
401:マロン名無しさん
06/08/03 20:41:32
>>393
なんかどっかで見た気がしてならない
402:マロン名無しさん
06/08/03 21:10:51
問１ 大和と武蔵の相違点について述べよ。
403:マロン名無しさん
06/08/03 21:18:48 J2FuKfwW
答１ 艦橋構造物についてるﾗｯﾀﾙの造りが違う。
404:マロン名無しさん
06/08/03 21:31:27
>>381
をい。今イラクで暴れてるのは戦争おっぱじまってから世界中から続々集まってきたテロリスト崩ればっかですよ。
イラクの国民にしてみりゃいい迷惑。早くうちの国から出てけ！ってもんだ。
当時の日本もあのままズルズル戦争続けて本土決戦なんかに持ち込まれたら
国として抵抗できなくなる程度に程よく日本人の人口が減らされた後
間違いなくアメリカとソ連と中共に領土分割されてそのまま今に至るまで分断されたままだったろうね。
自分は、今こうやってネットで当時のことをあーだこーだと日本語でやり取りできる日本でよかったと思うがね。
405:マロン名無しさん
06/08/03 21:43:56
>>402
高角砲の数が違う。
406:マロン名無しさん
06/08/03 22:43:07
>>404
やっぱり、本土決戦なんかしたら、領土分割でしたか。
ドイツも、朝鮮半島も、ベトナムも分離したものね。
事情は違うけど、中国と台湾も睨み合ってるし。
ヘタすりゃ、米ソ代理戦争で、日本人同士が血を流し合った
かもしれない。
今頃、日本統一化の動きとか、云々やってたのかな？
407:マロン名無しさん
06/08/03 22:52:48
>>404
理想を言えば、戦後、マッカーサーがもっと徹底して、
チョンと赤を叩き出してくれれば、楽だったんだけどね
モロ、他力本願だけどｗ
408:マロン名無しさん
06/08/03 23:04:03
うむ、朝日新聞社（だけじゃないが）を何とかして欲しかったな
409:マロン名無しさん
06/08/03 23:19:34
>>406
うん。太陽の黙示録っぽいことになって種。
>>407-408
当時のGHQが朝日（だけじゃないけど）を利用したからね。
占領政策に最初は平和教育は都合がよかったけど、
だんだんアカの過激な行動が占領政策の弊害になることがわかるにつれてレッドパージの方向に向かった。
でも、取りあえず武装した過激派を抑える程度にしかやらなかった。
今、我々が当時のツケを払ってる最中ですな。
410:マロン名無しさん
06/08/04 02:59:20
>>404
降伏するの分かってたから参戦したんだろ？家のバァちゃんが生前忌々しそうに言ってたよ。
最小限のリスクでウマーじゃまいか、旧ソ連って国を知らなさ過ぎるよ。
…ゆとり世代？
411:マロン名無しさん
06/08/04 03:11:08
>>404
ヤルタ会談とかの時系列を勉強した方がいいな。
降伏間際の国に攻め入って領土と奴隷を掠め取るのはソヴィエトの常套手段。
1939年のポーランドなんかも悲惨。
ソ連は満州ではなくていきなり北海道に上陸してたら、千島も北海道も入手できたのにな。
412:マロン名無しさん
06/08/04 08:03:26
中国戦線から帰ったじんちゃんが言ってたが、大東亜戦争前半は日本軍は圧倒的だった
が後半に入ると、いままで鎧袖一触の中国軍ですら日本軍より強力な兵器を大量にもって
いた。じいちゃんの部隊が100発砲撃すると1000発の反撃があり、もう部隊は弾切れで
反撃すらままならず敗走するしかなかった。弾丸の雨で立って後退すら出来なかった。
圧倒的な中国軍の弾幕がうらやましかったと言ってたな
413:マロン名無しさん
06/08/04 10:31:34
>>378
同意!
イスラエル軍は明らかにパレスチナ人を抹殺する気で戦線を拡大している。
先日ＴＶニュース、パレスチナで「故意」に民間人の泳いでる海水浴場を艦砲射撃して
罪の無い人達が肉片であふれかえってたな。砂浜は歪なピンク色に変わっていった。
家族全員目の前で殺されて、１人だけ助かった少女は震えながらこう言ったよ
「私たちは食料も物資の援助もいらない、イスラエルを攻撃する武器がほしい」と。
414:マロン名無しさん
06/08/04 11:01:43
でも、イスラエルの暴走の影に
北朝鮮のミサイル（新型ノドン・射程１５００ｋｍ）を
イランが購入する前に目先の敵を─と言う事情も有ったりする
その北のミサイルに日本のカーボンシャフトが使われたりするんだから、
私達はイスラエルを非難できんよ
せめて、北にもっと強力な経済制裁を課してから、言うべきだな
415:マロン名無しさん
06/08/04 12:22:28
おめーらここが何板か分かってんのかコノヤロウ。
416:マロン名無しさん
06/08/04 15:57:09
>>415
完全にネタ切れだろうが、コノヤロー
ネタ振ってみろ。あるならな
417:マロン名無しさん
06/08/04 16:19:12
>>416
大和と武蔵の相違点について述べよ。
418:マロン名無しさん
06/08/04 17:11:26
>>417
司令部の禅譲を迫られる。
419:マロン名無しさん
06/08/04 17:22:50
>>417
具体的には総排水量が若干武蔵の方が少ない、機銃砲座の位置、士官食堂の位置、
薬莢のリサイクル率
420:マロン名無しさん
06/08/04 17:26:47
イスラエルは厚顔無恥な糞国家だ
ホロコーストが甘かったからこうなる。